11/05/26 17:45:41.33 MhcV54sO0
もうちょっとちゃんと>>229読めよ。
V系「ラウド」って書いてあるだろ、V系全部がそんな曲ばっかりだとは誰も言ってない
つーか非V系ジャンルでこんな特徴もったのが一体どれだけ居るんだ
ホルモンぐらいしか浮かばねーぞ
しかもそれもﾅﾙ声じゃないっていう
238:Nana
11/05/26 18:13:05.45 TpvC06e50
>>236
で、ニューメタルでナル声やってるのはたとえば何よ？
239:Nana
11/05/26 18:25:46.62 TpvC06e50
ってか普通に考えたらニューメタルやメタルコアはナル声じゃありませんがな
それなのにそこにいれようとするのが
こいつらをＶ系扱い以上におかしいでしょ
240:Nana
11/05/26 21:20:09.59 nUfdlwgY0
ニューメタルやメタルコア、またはメタルとして扱って欲しい願望の人が
最近いるからねぇ、wikiとか見ると特に。
多分そういう人って比較的新規なんだろうなぁと思うけど。
まあその辺の話はそういうジャンルが好きな人が集まるスレでも行って
該当するかどうか聞いてみるほうが賢明だろうね。
241:Nana
11/05/26 21:28:10.01 TpvC06e50
それも非Ｖとして扱われたいがためにわざわざ戦略的に使ってきてるしな
メタルコアだの好んで聴いてる連中からしたら完全にこいつらのＣＤははずれだろ
242:Nana
11/05/26 22:21:32.40 gmCFlnt9O
ご名答！
243:Nana
11/05/26 23:06:11.56 rqnVwk+TO
90年代ヴィジュアル系バンドといえば？
90年代の代表的なヴィジュアル系バンドランキング
1 X JAPAN
2 LUNA SEA
3 SHAZNA
4 Janne Da Arc
5 黒夢
6 MALICE MIZER
7 La'cryma Christi
8 SIAM SHADE
9 DIR EN GREY←!
10 PENICILLIN
2011年秋に、ヴィジュアル系アーティストが一堂に会するロックフェスティバル「V-ROCK FESTIVAL '11」が
行われることが決定。そこで今回は、ヴィジュアル系バンドの全盛期ともいえる90年代に一世を風靡した
バンドについて聞いてみました。
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
244:Nana
11/05/26 23:41:39.64 TpvC06e50
変に非Ｖ扱いを目指すより
化粧はせずとも割り切ってエクストリーム系Ｖ系とか呼ばれそうな
そういうところ目指せばいいのに
脈とかカップリングのaｓｈとかが明らかに今の音楽性とつながってるでしょ
演奏や歌は微妙だけど楽曲自体、ああいうメロディセンスは
Ｖならではのかっこよさと思うんだが
今更メタルとかハーコーとか大味なところに入れてもらってもこいつらにとっても特にならんでしょ
そういうもんにカテゴライズされても逆につまらんくないのか
ちょっとこぶし入ったようなクサめと泣きのメロをナル声で歌うのも
個性といえば個性、最近はライブの質も高いようだし
むしろ否定するよりヴィジュアル系のほうがおいしいくらいでしょ
245:Nana
11/05/27 03:22:55.80 /wD3e7q0O
>>239
声は関係ないだろ。声質を指定したジャンルじゃない。
デスボイスでもデスメタルじゃない音楽もあるから
やっぱ声は関係ないよ
246:Nana
11/05/27 03:25:52.91 /wD3e7q0O
>>243
世間の認識は関係ないと思うが。
247:Nana
11/05/27 03:42:49.97 rmR4QMnV0
>>245
携帯だし句読点のつけ方から同じやつだな
～も～だから～じゃないは成立しないって指摘されてるだろ
ＬＡメタルも化粧してるからシャズナやマリスミゼルはビジュアル系じゃないって言ってるようなもん
デスボイスはデスメタルのみで使われてるわけじゃないが
デスメタルの特徴の一つがデスボイスという歌唱法なわけだろ
歌唱法をなぜ楽曲の特徴に入れないんだ
ニューメタルやメタルコアはナル声じゃないだろ
エッジの聴いた演奏にナル声使うジャンルは他に何があるっつーんだよ
248:Nana
11/05/27 03:49:34.63 rmR4QMnV0
というかヴィジュアル系にしろ他のジャンルにしろ
そのおよそすべての特徴は何らかの他ジャンルの要素に還元できるわな
～は他に見られるから特徴ではないなんつーのは
本来反論にすらならねーんだが
249:Nana
11/05/27 04:03:50.43 L5Isiqog0
>>245
関係ないわけがないだろ
お前さん論理がめちゃくちゃだ
他のどんなジャンルだって音楽性が唯一無二の一つの特徴をもちそれが
他ジャンルの要素と微塵も干渉しないなんつーことがあるかよ
～というジャンルの音楽性は大体～か～か～のような特徴
音を聴いて類推が出来る、それが関係あるということだ
～というジャンルは他ジャンルに絶対に見られない～という特徴を必ず持つ
なんつーのにあてはまるもんは想定できんだろ
250:Nana
11/05/27 11:47:35.74 /wD3e7q0O
>>247
だからデスボイス使ってるってだけじゃ、デスメタルって特定できないだろ？
てことはナル声ってだけじゃＶ系って特定できないだろが。
もちろんＶ系じゃないと断定したわけじゃないけどね。
まあビジュアル化粧しててナル声じゃなくてＶ系ってのなら分かるけど。
君の言うナル声(笑)ってのが微妙ｗどこまで解釈していいのかなｗ
単に鼻にかかってて小刻みで繊細なビブラートや簡易フェイクがあればいいのか…
とりあえずJapanのボーカルのDavid Sylvianはラルク的ナルボイス。
あとはDanse Societyとかめちゃくちゃナルいな。Hold onのPVとかナルの極みだから見てみ。
ちょっと方向性を変えて病的で陰鬱で繊細という意味ならAntioch Arrow。
最近のＶ系ラウドにありがちなシャウト＆クリーンでDELUHIのような爽やかイケメン声とメタリックな楽器隊ならBlack Veil Brides
濃～い古き良き時代のＶ系を継承したかのようなナル声ならLacrimas Profundere。
ガッツリとメタルだがクリーンだけ仄かにナルならVAGUEDGEみたいな東方系。
若手ならprotest the heroとかラピュータに勝るとも劣らないカマティック・クリーンボイスだけども。
解釈を女にまで広げたらthe agonistもナル声だな。
なんか歌メロが軟弱で繊細だと勝手にイメージでナル(笑)とか言う奴がいるが、もっと考えた方がいい気がするなｗ
最近のディルも別にナルシズムにでかいウェイトおいてないし、本人らのコンセプトは違うんだよな。
ま、要はナル声な非Ｖ系バンドなんざいくらでもあるってこと。
エモスクリーモ、メタルコア、インダストリアルに多いから聴いてみ。
ナル声＆エッジ効いた演奏だけで音楽ジャンルとか大雑把すぎの無茶すぎ。
251:Nana
11/05/27 12:13:50.21 /wD3e7q0O
>>248
それにしてもどこにでもあり過ぎだったり
一つのジャンルをくくれるほどの要素じゃねーんだよな。
>>249
極端過ぎｗｗ
その大体ってのが完成度低すぎなんだよなここで晒されてるＶ系の定義とされるものは。
要はな、だったら他のジャンルに当てはめた方が適切だろって突っ込めるんだよ。
特徴さえ挙げたらジャンル作成できるわけじゃない。
多岐にわたって重複し過ぎて不要なんだよ。
いろんな音楽を内包してる音楽ジャンルではなく、化粧したやつらがいろんな音楽してるって方がシックリきてしまう。
252:Nana
11/05/27 14:31:14.16 L5Isiqog0
>>250
とりあえず歌唱法近いのあげただけで音が軽すぎなのはそもそも論外
音を聴いてヴィジュアル系かなって思われるのであげないと意味ない
また部分だけ解釈して批判した気になる悪い癖が出てるわ
だからお前は駄目なんだ
dir知らないとゆらめきや脈からもビジュアル系を類推できないというならそれでもいいが
歌唱法は要素の一つだからな、部分批判は意味無いぞ
ヴィジュアル系でわりとある歌唱法は他ジャンルでも見られるというだけのこと示しても無価値
だからなんだって言われてるだろ
だれもあの歌い方があればヴィジュアル系に違いないとは主張してない
わかりやすくお前さんのやってることを教えてやる
ジャズの特徴にインプロがあるわな（ブルーノートやスウィングでもいいが）
で、そこに他ジャンルからそれを持ってきて
インプロはありがちだからジャズの特徴とはみなさないとしてるようなもんだよ
ジャズにもファンクっぽいのもあればボサっぽいのも逆にインプロすらないのもあるが
だからといってジャズはいろんな音楽というだけで何の特徴も無いわけではあるまい
流れでヴィジュアル系は音的な特徴もある（パターンの一つとしてだがな）
要素からはいくらでも還元できてしまうと指摘されてるんだから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)より
音だけ聴いてヴィジュアル系と勘違いする音を多数他ジャンルから持ってこればいいんだよ
それで本当にありがちかどうかなと検証してまた話を進めることができるんだから
>>251
＞化粧したやつらがいろんな音楽してる
これに反論は誰もしてないぞ
いろんな音楽してるがありがちなパターンがあるといわれてるんだ
253:Nana
11/05/28 01:56:38.74 +nA6GBnDO
>>240
少し前だったと思うが、ジャンルの欄にプログレッシブ･メタルて
表記されてた時はワロタわw
254:Nana
11/05/28 05:46:26.19 K+/MrHEJO
V系スカトロ
255:Nana
11/05/28 12:07:45.18 M12/JPPbO
>>252
おいおいアホかお前は。歌唱法だけじゃなく楽器隊に関しても当てはまるだろ。
重さも全く関係ないし盲文かよ。
重くないＶ系なんて腐るほどいるから重い必要はないし、ナル声理論展開した奴もそんな条件指定していない。
①ナル声でエッジ効いたギターがＶ系の特徴 ②それがあるディルはＶ系なんだ
と言ってる奴がいるから、違うと意見したんだ。
その「違う」の意味を詳しく言うと！
①は全部とは言わないがある程度のＶ系バンドが満たしてる特徴なんだよな？そこは賛成。
しかし②は違うという意味だ。なぜか！？
>>250に挙げたバンドは、①の特徴を満たしていて、なおかつＶ系じゃないバンド。しかもたくさんいる。
このことから、①の特徴を満たしているからといって、Ｖ系じゃない場合が「ある」ということが分かるな。
つまり、あるバンドが①を満たしてさえいれば、Ｖ系と判断していいというわけじゃないって事だ。
部分否定じゃなく全否定な。よく読め。
ナル声とエッジが効いたギターが特徴のバンドってのはＶ系に限らずたくさんあるんだよ。
付け加えたらゴシックメタルとかにも多い。
大抵のジャンルに当てはまる特徴を言われても困るというのを例えで分かりやすく言うなら、メタルは高音ボーカルにディストーションかけたギターが特徴だ、とかと同じレベルってこと。
そりゃそうだけどもだなｗｗって何のジャンルにもあるしｗってなるだろ。
ボーカルが高めでギター歪んだ音楽、って特徴を含むバンドは
様々なジャンルにいるだろうけど、そいつらを全部メタルでくくれるかと言われたら、それだけじゃ分からないってのと同じ。
だから正直、その特徴にもならない特徴じゃディルがＶ系かどうか判断できない。
そこで新しい根拠が必要になってくるが
君が言うにはナル声＆エッジなギター以外にもＶ系には音楽的な特徴があるらしいが、それを君に述べてもらって検証したいんだがどうだろう。
256:Nana
11/05/28 13:18:01.12 HQH/RUNQ0
>>255
それがあるからじゃなくて
それもあるからv系と言われてるだろ
複数ある特徴の一つも含むという風に何度も言われてるだろ
257:Nana
11/05/28 13:21:17.21 HQH/RUNQ0
ついでにいうと激しさと～とか我闇とかv系にしか聴こえんのだが
これよりv系っぽい音を他ジャンルではなかなかない
258:Nana
11/05/28 13:25:51.85 HQH/RUNQ0
ジャズ以外からインプロ探してジャズの特徴じゃないとしてるのと全く同じじゃん
259:Nana
11/05/28 18:06:49.45 HQH/RUNQ0
>>255
お前の思うヴィジュアル系の特徴って何だ
化粧や髪染めはブラックメタルやLAメタル、コミックバンド、聖飢魔II、長渕ですら一時期やってて珍しくないから特徴にしてはダメだよな
女装も黒服もしてないバンドあるしダメよな
音も特徴ないとしてて音源からヴィジュアル系かは絶対にわからんとしてるんだよな
あるバンドをヴィジュアル系たらしめる要素は一部だけで良かったら他のジャンルでおよそ全てあるだろうよ
260:Nana
11/05/28 21:10:44.17 VD/+13h9O
出自は変えられない｡
もうメイクしてないから～､Vっぽい衣装着てないから～､で非V系じゃないとするのはあまりに薄情じゃないかいっ､おうっっ!?
261:Nana
11/05/29 05:30:59.90 09xvU5kH0
>>256
だからアホって言われてんだよ。
Ｖ系だと証明するためには一部の特徴だと見ての通り証明できない。
お前の言う音の特徴含めて全部挙げろよ。話はそれからだ。
お前が義務を怠っておいてなに文句たれてんだアホ
262:Nana
11/05/29 05:37:51.62 09xvU5kH0
ID:HQH/RUNQ0
コイツどんだけファビョってんだよｗ
１レスにまとめろよｗｗｗｗ
263:Nana
11/05/29 11:00:01.56 YO5AYgkzO
>>256
じゃあ一部じゃなくて全部言わんと確かめられないのはわかるな？
待ってやるから君の考えるＶ系の特徴を全て挙げてみな。
>>257
具体的にどうぞ。君の主観の結論だけ言われてもさっぱりなんで。
>>258
違うって。よく読んでよく考えろ。
組み合わせも要素のうちだ。
>>259
今その質問をされてるのは君だからね^^
一部じゃなくて考えてる特徴の組み合わせ全部頼むわ。
要素は唯一無二じゃなくても組み合わせはほぼ唯一無二に近いものだし。
>>260
薄情かどうかはスレチかな。薄情でもないと思うが。
もしそれを根拠にＶ系だと言いたいなら理由をどうぞ。
264:Nana
11/05/29 11:10:35.18 EWtSzDCvO
一人二役ｗ
265:Nana
11/05/29 13:24:30.56 /lxCS9Cr0
売れて化粧辞めたヴィジュアル系の一つでしょ
ありがちすぎだろうが
いちいち議論の土台に乗せるのが馬鹿馬鹿しい
266:Nana
11/05/29 16:38:47.33 7Rfy+Mhu0
こいつらってヴィジュアル系好きなやつ以外には聞かれてないよな
メタルにしてはカマっぽくて全然よくないし
267:Nana
11/05/29 19:59:41.23 j80qJFCk0
>>266
メタルじゃないんだしヴィジュアル系で頑張ってれば問題ないのでは？
268:Nana
11/05/29 20:56:40.02 806W2ypB0
知人のメタル好き(V系嫌い)はいつもDIRに対して、「なぜ未だにV系にカテゴライズされるのか意味が解らん、DIR程レベルの高いバンドは日本には殆ど居ない」って言ってる。メタル聞いてる俺カコイイ、みたいな厨二病拗らせてる人だけど。
269:Nana
11/05/29 23:43:51.34 y1LI7aVNO
自分のサークル仲間では厨二病拗らせてるのはいないかな。
多分V系を嫌ってないからだと思うが。
DIRはホルモンとかと同じでちょっと異質なロックって認識だった。
270:Nana
11/05/30 02:39:19.29 HEZ8iFei0
音だけ聴いてもサディとかヴィジュアル系の音楽に一番近いじゃん
サディはそっくりだから聴いてみ
どうせこれっぽいの他ジャンルであげられないでしょ
271:Nana
11/05/30 03:03:39.79 RSA4yOPGO
>>268
そういうのはヌーメタぐらいしか聴かない奴だろ
日本ではメタラーとしてカウントされないよ
まぁ俺もケリー・キングに似てる俺カコイイとは思ってるけど
272:Nana
11/05/30 12:12:56.46 zihzVZiM0
少なくとも客層、演奏技術、音源、売れたら化粧やめる
ってのはヴィジュアル系の特徴をかなり満たしてるよね
273:Nana
11/05/30 15:48:42.47 5zz9TH2m0
年取って化粧落とすところまでがヴィジュアル系
例外的に一定の評価を受けてから非ヴィジュアル系としたらいい
ロクに歌も演奏も練習してこないで他ジャンルにいれてくれというのは図々しいわ
間違えて買う被害者が出ないようにヴィジュアル系のジャンルから出すべきじゃない
染み付いた変な歌い方、糞な演奏は化粧にかまけて練習してない証左
274:Nana
11/05/30 22:07:22.12 iPwZgfqA0
>>266
てかメタル板だと話題にすらなってないんだが…
275:Nana
11/05/31 02:33:53.25 uuma13nHO
>>271
それが本当なら男前だな。まあオレもガタイなら負けてないが。
ちなみにブルデスやゴアグラやデスラッシュやプログレ等あらゆるメタルを聴くが
DIRも曲によっては聴けるがね。ヌメタはバンドにもよるけど。
276:Nana
11/05/31 02:52:12.12 E/wyWnTw0
ヴィジュアル系としては聴けるが
ヴィジュアル系が苦手な人に薦めようとは思わないな
癖のある歌い方や独特のメロディ使ってるのはあきらかだし
277:Nana
11/05/31 04:44:39.32 k7CQp3UtO
>>275
いかにもポーザー受けしそうなサブジャンルばかりだな
JP聴き込んで出直してこいデブ！
278:Nana
11/05/31 06:36:45.22 uuma13nHO
>>276
激しく同意。臭さの系が違うよな。
>>277
だから「等」って付けてるだろ。
挙げたやつだけと勘違いしやがって。
お前みたいなのはまず逝ってだな…日本語勉強し直してこい。
あとオレはデブじゃねぇマッチョだ！無礼な奴め！
279:Nana
11/05/31 22:57:08.80 7cbE2cP00
ヴィジュアル系の音って独特だよな
音楽だから正確な言語化が難しいだけで、聴けばわかる癖の強さ
280:Nana
11/06/01 04:10:36.37 51FCCWF8O
全然独特じゃないｗ
そういうバンドもいるが、むしろどこにでもある無個性な物の方が多い件。
専門知識少ないと大変なのはわかるが、がんばって言語化してみ。
281:Nana
11/06/01 10:51:58.02 nZpKhpYF0
むしろ独特でしかも紋きりだから
音源からヴィジュアル系か帰納的にばればれになるんだってｗ
ヴィジュアル系の音源だけでシャッフルして
相手が知ってそうな曲だけ省いてミックスＣＤ作ってみるだろ
それ人に聞かせてヴィジュアル系とばれるのが用意に予想できるだろ
１０００曲中５００曲ヴィジュアル系、５００曲非ヴィジュアル系
でシャッフルして聴いてヴィジュアル系だけ印つけさせるのでもいい
芸術の特徴なんて専門知識あっても言語化は難しいけどな
ところでこいつらのは独特じゃなくて無個性のほうに入れてるの？
今までの文脈だと他ジャンルと似たようなことやってて
無個性だから区別がつかないってしてるんだっけ
282:Nana
11/06/01 21:52:13.92 51FCCWF8O
その前に音ってのは何のことを言ってるの？
あと具体的にどう独特なの？
そこを明確にしてもらわないとわからん
同じジャンルでもシャッフルしてバレるバンドはいくらでもある気がするんだけど
283:Nana
11/06/02 01:09:03.52 D2NDu4mYO
ブー乙ｗｗｗ
284:Nana
11/06/02 02:51:22.97 fkuYUJix0
>>282
音というのは歌い方、演奏含めて音源だな
とりあえず適当に関連動画あたりから三つ張ってやるよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、お前さんも三つなり他ジャンルからもってきて
それを知らない誰かに聞かせてどっちがヴィジュアル系かわからんという
ようなものがあげられたらヴィジュアル系に音的な特徴はないかもしれんな
285:Nana
11/06/02 02:59:13.78 fkuYUJix0
二つ目はニューメタル系なので特徴としては弱いかもしれんが
一つ目と三つ目が結構コテコテに特徴でてるんで別にいいわ
286:Nana
11/06/02 03:54:49.81 ousXKJXdO
>>284-285
歌い方はこのスレでも何度か話題にのぼったね。
露骨なビブラート、簡単なフェイクを混ぜつつ歌い、口腔内を広めにとったボーカリゼーション。
歌詞やPVとかでナルっぽく聞こえるって言う人もいたね。
で、Ｖ系じゃない洋楽にもよくある歌い方ってのが最近判明したわけだ。
演奏に関してはどうなの？音作りに関してもどこが独特なのか説明が欲しいな。
君と聴いてきた音楽の経歴が違うせいかパッと聴いた感じではＶ系オリジナルなものとは思えないんだよね。
日本人の方が曲の組み立て方が細かいし、それがその曲にも表れてるけど。
もし本当に独特で、さらにナル声との組み合わせこそＶ系だけにある特徴というなら分かるし、
それが最近のディル・アン・グレイにも共通しまくりなんだっていうなら話は分かる。
てかPV無しで外人が流暢な英語で歌えばけっこうな人数がＶ系って分からないんじゃないか？ｗ
前に出てたアゴニストなんか全く同じ歌い方で日本人男性が日本語で歌えば知らない人はＶ系に聴こえると思うし、
実際アゴニストコピーして聴かせたら言われたことはある。(見た目のせいもあるが)
BFMVとかもＶ系みたいって知らない人に言われたことあるし。
説明できなきゃアンケートとっても無意味だと思うけど、どっちにしろ区別はつきにくいと思うけどね。
あと人にもよるしね。
ハードで暗めな歌謡ロックは全部Ｖ系とか言う人もいるし、ギターのクリーンがガッツリ入ってたらもうＶ系って言う人もいるし
いわゆるナル声で全てＶ系とか言う素人もいるよね。
ま、説明を頼むよ。
ボーカル以外に関してどこが独特なのか。
287:Nana
11/06/02 06:44:42.50 l29NmfbF0
ディルアングレイは嬢メタル
288:Nana
11/06/02 10:26:12.91 VIWHFvEG0
>>286
洋楽でも邦楽でもいいし、言い訳はいいから音源出してみろよ
ｐｖ見ないのは前提だから音だけで判断するとしてさ
アゴニストやＭＢＦＶのでいいなら俺が出したやつのほうがヴィジュアル系っぽいって
およそ全員判断するんじゃねーの
そうじゃないとお前さんが思うなら、あまりにも感覚がずれててもうどうでもよくなるし
帰納的に特徴があるかないかは統計抑えたらちゃんとわかるんだから
優位差がでなければ俺もヴィジュアル系は音からはわかんないんだなぁと思うことにするよ
言っておくが英詩じゃなく日本語や稚拙な英語なのも特徴には当然入る
節回しは日本語の歌独特のものはあるんだから
流暢な英語で歌ったらなんて仮定にはまったく意味がないぞ
シャンソンやフレンチポップスの歌詞がフランス語、演歌は日本語が多いのと同じ
もちろんこれにも例外はあるけどな
当たり前だが歌詞をリズムとメロディーに乗せて発生するのが歌だ
日本語は必ず母音で終わるからそれ引っ張ってアレンジがきく
「～が」は「～がっあ↑（＋ビブラート）」「～す」は「～っすぅ（＋ビブラート）」とかだ
「great」は英語だと「l」じゃなく「r」だし「e'＋I」で小さくてもイを発音するし
ビブラートかけるなら「e'」で、「t」は聞こえないか切りぎみに強調するわな
だが日本語「great＝グレート」だと
お構いなしに「ぐぅっーうれぃっーとおぅっ」とかやるんだよ
同じ日本語でも演歌では普通入れない感じのフェイクもヴィジュアル系ではやるな
youtubeは張らないが下記も追加でいいわ
Megaromania/APOCALYPSE deathgaze/amends 摩天楼オペラ/瑠璃色で描く虹
289:Nana
11/06/02 11:39:27.99 P0fwPzYiO
>>287
嬢でもメタルでもねーだろwww
290:Nana
11/06/02 12:48:59.96 VIWHFvEG0
ボーカルは明らかに音的な特徴なんだからそれだけでも十分で
別に演奏に関して独特である必要すらないんだけど特徴はあるにはあるな
ただパターンは多いし流行廃りもあるから、たとえば90年代王道Ｖなら
キーはマイナー展開の切ない曲で全体にメロはクサめで手垢がついた感じで
AABAじゃなくサビメロ系で全体にバンドサウンドというのは押さえて
イントロがメインギターが一本で薄めのコーラスかけてリードやってて、
バッキングは潰れないくらい控えめにディストーションかけてリフ、
ドラムはやりすぎない普通の8ビート、ハーコー的なユニゾンとかは駄目
ベースはあまり動かなくて適当に刻んでりゃいいや
キーボードは白玉じゃなくてちゃんとフレーズ入れて
80年代っぽいオーケストラヒットは論外で右手だけでタララタララタラみたいなのでいい
verse中はリードは1/8ディレイでクリーンアルペジ
ドラムは手数減らす、ベースはさっきよりは動いて
bridgeとサビはわかりやすい歌謡調でメロディアスに
だが厚めの女声コーラスとかは絶対駄目だ
ロングディレイ使った眺めギターソロ、（最後はワーミーで）
イントロかアウトロにオルゴールでもくっつけておけ
あとは省略、わかるだろそんな感じの適当なアレンジだ
お前ももしバンドやってたら、せーので90年代ｖっぽく
ジャムって曲作ろうぜっていえば伝わるだろ
エフェクターから展開からそういうふうに狙って作れる音はあるんだよ
291:Nana
11/06/02 12:59:06.57 VIWHFvEG0
具体的に曲でLaputa/硝子の肖像、黒夢/for dear ROUAGE/QUEEN
とかあげてそんな感じで頼むわって言えば、ああそんなかんじねってなるだろ
非Ｖだとユニコーンのmaybe blueとかは近いな
あとは昭和歌謡をその手のバンドサウンドにしてボーカルが適当にフェイクとか
それらをギターもっと歪ませてドラムの手数増やして女に歌わせればアニソンっぽくなるし、
最近のラウドＶ音やりたければ最近のdir、sadieっぽい感じといえば
サビだけメロディアス、ギターなら思いっきり歪ませてリフをメインに
ダウンチューニングピッキングハーモニクス適当に入れてモダンなアレンジ、
ツーバスがドゥルルンドゥルルンなんてにすりゃ可能だろ
お前がたまにあげるニューロマンティックス、ゴシック、
あとはメロデス、メロスピ、ブラックとかでも
王道進行が海外で廃れてなかったらもっとそれっぽいのがもっとあるかしれんな
そんなもん長いことメインストリームひっぱってた日本の音楽の
傾向はそれだけでもだいぶ特徴的だ
フィーリングで伝わるのなら言語化は単に困難なだけ、そういうもんはいくらでもある
境界の曖昧なもんもいくらでもある
印象派の絵をいくつか見せれば大体わかるが、言葉ではいくらでも把握からあふれてしまうわな
そういうのがなければヴィジュアル系は音楽のジャンルではまったくないといえる
だが「っぽくやろうぜ」で伝わるものがあり、
音から帰納できる限り特徴はあるということになる
292:Nana
11/06/02 14:46:37.80 J47pruXh0
俺も90年代vでと言われたら
そういう感じでやるな
ある程度色々あったが大体アルバムに2、3曲、特にシングルは
そういう展開の曲が多かった
293:Nana
11/06/02 14:57:40.44 XRBWnxyy0
>>290のアレンジで演奏して
ボーカルナル声使えば確かにヴィジュアル系っぽくなるな
一つの様式美だっったんだろうよ
294:Nana
11/06/02 15:06:06.56 2GUzCnX60
とりあえず携帯くんはちゃんと3つでも6つでも音源貼るべきと思う
音から判別が付かない、音的には特徴がないとしてるんだから、
それを挙げられたやつと比べればいいわな
それやらずに反論してもおかしいわ
それから判断してやるよ
295:Nana
11/06/02 15:20:22.26 ju26efIB0
ちゃんと音源出すのは当然として>>288のいうように
日本語発音の癖というのもヴィジュアル系のナル声に含まれるわなぁ
以前歌唱法が近いのってあげてて全然似てなかったが
そういうのがあるからだろうね
せめてスペイン語でもってきたら
違うのに英語じゃ駄目だわ
296:Nana
11/06/02 15:46:19.16 UJCAEvfT0
語尾の母音は日本語の特徴だからな
それを強調して大袈裟にフェイクするってのはヴィジュアル系では普通でしょ
日本語は単語のどこでも切れるけど、
英語は切れないというのもある
theは座だしthinkは真紅と同じ音だったりもする
外人がclever歌っても全然ニュアンスつかめてないのはそういうのが大きい
サラッと歌うプラみたいなのもいるけどあくまで例外的かな
カラオケでヴィジュアル系歌うときには、
自分もそういう語尾母音でv系フェイクやるし
とりあえず音源待ちここにも一人
それから判断したい
297:Nana
11/06/02 18:13:31.18 VIWHFvEG0
>>296
なるほど
カラオケでナル声やろうとしても英語の歌だと難しいから
言われてみれば単語の区切りは大きいかもね
298:Nana
11/06/02 21:22:45.91 Wh2aFYwy0
Laputaのakiは癖のある高音＋シャウトですごい印象的だったな。
語尾の母音に関しても特徴的でメロディや歌詞が耳に残りやすいんだよな。
曲も上で挙がってる硝子の肖像のような王道な曲もあれば、
カップリングに入ってた舌みたいなハードな曲もあったし。
299:Nana
11/06/02 22:04:38.55 VIWHFvEG0
akiは「～て」は「～て～あぃっ」になったり「とぉ～う」になったりかなり独特だったなｗ
流石にあのやりすぎフェイクは英語じゃ絶対できん
300:Nana
11/06/03 11:31:48.38 b2dKyyOGO
日本語か英語の違いで音楽のジャンル変わりますってアホかｗ冷静になれよｗ
こんだけ挙げてもＶ系でやってる音楽って既存の音楽ジャンルやってるだけだろ。
細かい違いを無理に言っても１音楽ジャンルを確立するほどの差違無しだしな。
ボーカルの歌い方と見た目がセットになった印象だけでＶ系って呼ばれるだけで
そのボーカルさえＶ系オリジナルじゃないじゃん。
301:Nana
11/06/03 12:05:28.34 b2dKyyOGO
>>288
言葉とか関係あるって本気で思ってんの？英語で演歌ぜんぜん可能だろｗ
やり易いか難しいかの違いなだけ。他のジャンル見てもわかるだろ？言語は関係ないよ。
だから仮定は成り立つ。
逆にＶ系でも全部英詞で完全ネイティブでもＶ系はあり得るだろ。
それにアゴニスト程度のＶ系臭なら程度問題。
ディープにメタルコアしてるＶ系と上にあるＶ系ぽい洋楽動画なら洋楽動画のが明らかにＶ系ぽい。
英語じゃなく日本人の日本語なら間違いなく一般の素人にも認識される。
>>290
ボーカルだけじゃだめだな。
デスボイス使ってる音楽でデスメタルじゃない場合とかもデスメタルの特徴は持ってるぞ？
特徴あるだけじゃだめなんだよ。
そこからジャンル決定まではそのジャンルの定義を満たすかどうかだろ。
だからＶ系なんて音楽ジャンルがあるならある程度定義を作れよ。
４つも５つも楽器があって、そのうちひとつだけが他のジャンルぽくても意味無しってことだ。
で、君が挙げてる演奏に関してだが、そんなんじゃ最近のディル以外にもかなりの数のＶ系バンドが外れてしまう。
無理があるんじゃないか？
それっぽく聴こえるとか何言ってんだと。
デスボイス使っててデスメタルじゃないとかもデスメタルぽく聴こえたりするし
Ｖ系でもそれ以外に聴こえたりするだろ。
ホルモンやDMCもデスメタルじゃなくてもデスメタルに聴こえるみたいだしさ。
ある程度きちんとした定義にできるかってのが大切なのでは？
ディルのボーカルのクリーンにＶ系ぽさがあるとか言っても
単に歌謡の成分があるだけであってジャンルそのものを覆すには至らないだろ。
スキンドレッドはメタルじゃないレゲエなんだ、なんて言うのと同じだろ。
302:Nana
11/06/03 12:34:43.83 FlyNrMTl0
そもそも「V系」って音楽のジャンルなのか？
303:Nana
11/06/03 13:31:59.19 b2dKyyOGO
>>302
オレもそこが疑問なんだよな。
ヴェルサイユはやってる音楽はメタルだけど、間違いなくＶ系だよな。
Ｖ系で、しかもメタルバンドなんだよ。
見た目、ファッションのジャンル、あるいはムーヴメントみたいなものかと。
でも音楽のジャンルと言いたい人がいろいろ特徴挙げてるんだよね。
といっても具体的なのはナル声と俗に呼ばれる声質や歌唱法なんだけど、そこだけならオリジナルじゃない。
だからボーカル以外の要素も複合して定義を言ってもらいたいんだが、なかなか出てこない。
まだ音楽ジャンルとは呼べない気がするんだよな。
ただディルは見た目に関しては完全にＶ系ではないから、
Ｖ系にしたい人はなんとかして音楽ジャンルあるいは見た目以外のＶ系の定義ってのを確立しなきゃいけない。
304:Nana
11/06/03 13:32:23.86 ZTF2O6JM0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 挙げられた曲よりＶ系に聴こえる他ジャンルの曲まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
それ以外のレスは不要ですｗ
305:Nana
11/06/03 13:36:14.92 ZTF2O6JM0
>>303
化粧をやめるまでがＶ系って言われてるだろ
うちに帰るまでが遠足と同じ
306:Nana
11/06/03 14:26:37.73 YTqu9PKQ0
＜このスレを見て思ったこと＞
ID:b2dKyyOGOみたいなタイプのヲタってかなり面倒だな
V＝見た目をゴリ押し、かなりのVコンプ
ディルをメタルとして浸透させたい、または認めてもらいたいのが見え隠れしている
307:Nana
11/06/03 16:21:41.69 ZTF2O6JM0
それ何度も指摘されてるけど認めないんだよね
嘘ついて否定してるだけだろうけど
308:Nana
11/06/03 21:28:42.28 6zmOprIaO
最初と比べて段々口調が荒くなってる気がするのだが気のせいか？
誰とは言わないが
309:Nana
11/06/03 22:12:11.96 b2LefTB8O
メンヘラだから別人に成り済ますのは無理ｗ
310:Nana
11/06/04 04:05:10.49 tV5KD1A2O
>>304
あのさ、君がＶ系の定義としてきちんと挙げたのってボーカリゼーションだけでしょ？
だからその比較バンドは挙げてある。
Ｖ系以外にもたくさんあるって分かったよね。
演奏についてＶ系の定義たるものを具体的に挙げてもらえないと
動画も糞も挙げようがないだろ。
雰囲気(笑)とかは何とでもこじつけて挙げようがるから、逆に君の首をしめるだけだぞ。
わかったな。
>>304以下
妄想乙。
つかファビョッて無駄な連レス勿体無い。
311:Nana
11/06/04 07:11:47.82 iPui0zwv0
Ｖ系と音から判別がつくって言われてて
つかないって主張なんだから判例示せば一発じゃん
言い訳はいらんから曲出さないと携帯君の道理はまったく通らん、完敗状態だぞ
312:Nana
11/06/04 14:15:46.71 ZlKFBFOV0
>>310
>>290が音的な特徴を大分挙げてくれてるんだがな。
>>291で代表例も挙げてくれてることだし。
それを見なかったことにして何を言われても説得力皆無なんだが。
313:Nana
11/06/04 14:49:46.24 iPui0zwv0
ありがちと言いながら具体例が出せないというのは通らんわ
「音的に特徴がない」なら「曲からはヴィジュアル系と類推できない」
「音的に特徴がある」なら「曲からヴィジュアル系と類推できる」となる
314:Nana
11/06/04 18:10:45.12 ZlKFBFOV0
>>290-291もう一回よく読み直して？
それで理解できなようならもう一度日本語勉強し直してきて？
そしたらまた遊んであげる
315:Nana
11/06/04 18:13:50.79 ZlKFBFOV0
と、煽ってから気が付いたが>>313は「DIRはV系」派だな
俺が日本語勉強し直してくる
316:Nana
11/06/04 21:27:11.15 8im2W3YA0
言い争ってはいるがV系の良さを再確認出来る面白いスレですねｗ
317:Nana
11/06/05 22:21:07.12 Lj42OGd8O
>>311-312-313
>>290の特徴なんだが、極一部のＶ系バンドにしか当てはまらない
非常に限定的なものでは？
Ｖ系の特徴を挙げてもらわなければ反論のしようもないんだが
318:Nana
11/06/06 12:45:20.73 0vlZJVpA0
どんなバンドでも大体アルバム通して聞けばあったら
特徴と言えるだろ
このレベルで認めないというなら
ジャズもメタルも音楽のジャンルではないわ
319:Nana
11/06/06 13:31:32.09 swtpy5HC0
>>317
１００％見たすのはごく一部だがあげられてるのは特徴と理解できるし
「90年代、日本語邦楽、フェイクきつい男性ボーカル、バンドサウンド、マイナーキー
イントロ主旋律が薄めのディストーションかかったギター
裏でそれより多少ひずんだギターがリフ」
一旦これぐらいの条件だけで押さえて
他ジャンルからさくっといくつかあげてみてよ
それぐらいなら黒夢 laputa rouageの間に入れて違和感ないのも
出せるはずだろ
320:Nana
11/06/06 15:29:11.15 hVMOlSw4O
>>318
そんなわけがないｗｗあればもう特徴、あればそれでジャンル、アホかとｗ
スリップノットもデスメタルじゃないと言われつつデスメタル曲はやっているだろ。
>>319
極一部じゃダメだろ。
＞一旦これぐらいの条件で押さえて
押さえ過ぎだろアホかｗ
とくに90年代とか日本語邦楽とか君の完全な都合じゃんｗｗ
なんかさ、勘違いだったら悪いんだけどさ、
定義を提示できないから必死にせこい事してるように見えるんだが気のせい？ｗ
Ｖ系と断定するからには君の中に明確な定義があってそれに当てはめてるのかと思ってたが
すぐに定義を提示しないのは、君自身の中でも定義なんて無くて(それこそ「○○ぽい」とかのフィーリングのレベル)、
今一生懸命考えてて、理屈よりも願望が先って感じなのかな。
オレはこのくだらない謎を解明したいだけなんだけどね。
ちなみに黒夢、ラピュータ、ルアージュって…まさに極一部だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
321:Nana
11/06/06 15:55:32.43 x9fzfxlz0
自分はどうしてそこまでカテゴライズしたいのかが解らないんだけど、V系の明確な定義や基準とする物がそもそも無いから難しいんじゃないか？
世間一般、ファン、本人、事務所やレーベル、バンギャル…と、それぞれが違った解釈を持つだろうし。
音楽性だけでカテゴライズしようにも、ヴィジュアル系というものが音楽でのカテゴリじゃないと自分は思ってる。
だから個人的には過去レスで出てたように「(客観的に見て)明らかにV系に見える」時代はV系、「一見してV系に見えない」様になってからは(あくまで過去にV系であったという事実がある上での)非V系・脱V系だと思う。
他の人みたいに音楽とかに詳しくないし専門的な事は全く解らんので、あくまで一意見として。
322:Nana
11/06/06 15:58:08.47 swtpy5HC0
>>320
じゃ、デスメタル曲の定義をいってみてよ
323:Nana
11/06/06 16:08:37.03 swtpy5HC0
デスメタルじゃなくて
ジャズやクラシックの定義でも別にいいわ
携帯君は例外みつけてそれはジャンルじゃないというだけで
通ると思ってるので同じことがいくらでもできることがわかるぞ
324:Nana
11/06/06 20:39:54.03 rZ9l4sm20
一通りレス読んだがＶ系派のＶ系の特徴かなり挙がってると思うのは俺だけか？
曲、音、ボーカルスタイル、その傾向を満たしたバンド
かたや非Ｖ系派のＶ系の特徴は見た目（化粧、衣装）のみ
あとは必死に難癖つけて認めようとしないだけ
>>187のように言われても致し方ないと思う
325:Nana
11/06/06 21:52:50.61 I1M96iD00
何か知らんが必死になってる携帯君以外は皆そう思ってるよ
326:Nana
11/06/06 22:28:12.36 ivzw2pqL0
ここ本スレよりカオスやなｗ
長文多すぎて酔っちまうぜ^^
327:Nana
11/06/06 23:17:15.37 2v+0Botu0
オッサンまた負けたねｗｗｗｗｗ
328:Nana
11/06/06 23:38:54.46 UGn2iqKJ0
挙げられたバンドとその特徴が限定的なので、まだＶ系全部の定義が満たせてない
というのは同意。
>>319の言うように、これを足がかりに他のジャンルのＶ系からも特徴を探せば
補完出来るんじゃないかな。
まあ他の音楽ジャンルも厳密に考えると例外だらけで収拾がつかなくなるから
このＶ系的音楽定義も細かい部分は良いと思う。
329:Nana
11/06/07 09:57:13.65 xmFKN1Jf0
狙った音出そうとセッションが成立したり
音からこれヴィジュアル系くさいなと還元されるってことは
携帯君を除いてかなり共通認識が成立してる証左
特徴を挙げる→部分的な特徴が他ジャンルでも見られる、例外を持ち出す
これで反論できてると認めたら、あらゆる音楽のジャンルが存在できないぞ
演歌はドレミソラの構成音が特徴って言ったら
それは民謡や他ジャンルでもありがち（音楽全体からしたら一部だし民謡だとラドミレソラが多い）
ファシを使ってるのもこんなにある（何千何万と曲があるし、むしろアクセントに数音使うのは当たり前）
こういう理由でヨナ抜きは演歌の特徴ではないと否定するようなもんだろ、そんなもん通るかｗ
元々、文学や音楽、絵画の傾向なんて大体全部が満たす定義なんてありえん
>>319で90年代邦楽マイナーキーでもってこいってのは、
今も昔も日本人が大好きベタ王道進行が割と使われててそれでも
８０年代アイドル、フォーク的ほどにはド王道すぎない部分転調加えたニュアンスだわ
逆に洋楽から王道もってきたらユーロビートぐらいまでさかのぼって、
流行もんではどうせなかなかみつからねーんだからさ
330:Nana
11/06/07 10:31:15.17 nPKPIaw0O
>>321
スレタイだから、かな。
>>322-323
いやいや今はＶ系の定義でボーカル以外の要素について君の答え待ちなんだよ分かるな？
なに話そらしてんの？ｗ待ってるんだけどな。
例外見つけて…じゃねーだろｗ君の挙げてるものこそ例外に近いでしょ。
作り話やめようよ。
>>324
いや、非常に限定的だという話も出てるだろ。
ちゃんと読もうね。
331:Nana
11/06/07 10:33:51.68 nPKPIaw0O
>>329
セッションする人たちの認識だろアホかと。人が違えば認識も変わる。
なにせ複数の異なる音楽ジャンルをしてるからな。時代によっても全く別のものになる。
ま、認識が事実になるとは思えないし誰もその証明に成功してないけど。
つか君も盲文君か。数少ない例外を出してはないだろ。
過半数に当てはまらない定義を挙げるから、ちゃんと挙げてと指摘している。
そしたら「じゃ、デスメタルの定義挙げてみてよ」とか話をそらす人がいて困ってるんだが分かってるか？
うん、それだけじゃ演歌の特徴を挙げただけで演歌を定義できてないし、
ヨナ抜きって特徴見つけたらもう演歌って言うこともできないのも分かるな？
演歌にある特徴なのは認める。それだけじゃ演歌じゃないという話。分かるな？
だから、たいてい複数の要素を組み合わせて挙げるもんなんだがなｗ
ナル声だけで定義したいとか怠け者だろ。
Ｖ系は90年代と今じゃやってる音楽ジャンルが全く違う。
時代区分で説明するなら分かるが、90年代だけで全部くくるとかダメでしょｗ
メタルコアしてたり歌謡曲してたり…って違う音楽ジャンルで分けられる時点で
Ｖ系が音楽ジャンルじゃないと気付きそうなもんだがね。
332:Nana
11/06/07 10:36:15.02 nPKPIaw0O
>>327
盲文乙ｗ
レスの無駄だから理解できないなら無理しなくていいよ。
333:Nana
11/06/07 12:36:37.61 xmFKN1Jf0
>>331
ナル声だけで判断するとか～だけなんて主張今まで誰一人言ってないだろ
最近は王道進行に近いとかフェイクの発声とか
邦楽らしさの理由まで追加で説明されてるじゃねーか
パターンがいくつかあるのも当たり前だろ
演歌だって細川、北島、森で同じ音のわけあるかよ
バックだってバンド的だったりカラオケ意識した電子音だったり、
三味線だったり演歌にパターンいくつあると思ってるんだ
連続子音がない、子音で単語が終わらないからどこにだって
あの特徴的なビブラートはさめて綺麗なフェードアウトができるのに
演歌が英語でも演歌なんてやつにはわかんねーか
琉球民謡やフーメイが英語でも琉球民謡やフーメイなんだろうな
334:Nana
11/06/07 12:41:47.91 xmFKN1Jf0
そもそもお前、進行や構成、コードの度解決、部分転調とか終止音とか
基本的な理論が理解できてないから話にまったくついてこれてないだろ
マイナー系コード進行頻出の○７→□ｍのドミナントモーションで
メジャーのときより何故解決が弱く感じられるかを
○３度と○７度が□▼度と□★度に対応してそれが全じゃなく半だからみたいに
ちゃんと理屈で説明できるか？
そういうのわかれば日本人の親しみやすい音楽の特徴もわかる
演歌から歌謡曲、エイベックス、ジャニーズ、宇多田とか小室とかヴィジュアル系とか
進行を分析すると数パターンに収まって、かつ海外のチャートとは違う
特徴があって、それわかるならＶ系のベタさがそれに起因して
ヴィジュアル系ラウドが普通のメタルコアなりhr/hmとは違った癖があるのもわかるはず
この特徴も紅白で７，８割程度とかもちろん例外もあるがな
335:１
11/06/07 13:48:14.27 wnd5UXfh0
激しく皆が議論してる中横槍すまん。
そもそもｖ系って音楽ジャンルではないよね。そこら辺は市川哲史氏を参考に。
７，８０年代から化粧してるバンドで現在ｖ系とされてないバンドって結構あるよね。スターリンとかＹＭＯとか忌野清志郎とかボーイとか。で、９０年代初頭、
お化粧バンドって言われる奴らがわんさか出てくる。
こいつらの音楽ジャンルはポジパンだ。音楽に合わせて見た目も攻撃的だった。
そして、Ｘの出現により一気に１つになり、ルナシーによりメジャーに開かれる
336:２
11/06/07 14:01:59.20 wnd5UXfh0
流れ的にはｖ系の出現はこうだ。しかしXはメタルでルナシーは
ごちゃ混ぜなジャンルだ。
それまでのお化粧バンド達もごちゃ混ぜだったが、
ルナシーは綿密に構築されていることを忘れずに。
こういう奴らがメジャーに出てきたが世間、メディアは
ジャンルに分ける事ができずにヴィジュ系と彼らを呼んだ。
まぁ本人達はそう呼ばれるのには嫌悪感を示していたけど。
んで、俺はこういう流れの中にいるのがｖ系だと認識している。
お化粧バンド及びルナシーによって開かれたフィールドに入ってきた連中だ
337:３
11/06/07 14:14:43.21 wnd5UXfh0
GLAY、ラルク（tetuごめん）もそうだね
そうすると、 ｖ系のジャンルっていうのはルーツの中にあり
幅が広がり、同時に定義も増えてくんだ。河村、ハイドの
アフンアフン歌唱法、重低音のリズム、それに乗っかるツインギターリフ。
初期はルナシー型が多かったけど、黒夢型、ラルグレみたいな
ポップな奴も増えていき定義がどんどん鮮明になっていった。
全部流れの中なんだ。
338:４
11/06/07 14:26:01.64 e1kPAuSG0
Dir en greyもその流れの中で出てきた。
しかし彼らはその流れから抜け出すように最近は活動をしている。
だが、逆。ｖ系出身というだけで彼らの活動はｖ系の定義を
広げてるだけなんだ。後期ルナシーと同様に。呪縛だね。
日本のオリジナルロックであるにも関わらず、様式美に落ち着かせ
そういう奴らでなくても、差別されてしまうようにしたのは、
誰のせいだろうか？俺は言葉の悪の仕業だと考える
339:５
11/06/07 14:32:30.48 e1kPAuSG0
少し矛盾点の整理。
初期お化粧バンドのジャンルはごちゃ混ぜながらも基本的には
ポジパン
340:Nana
11/06/07 14:57:25.20 xmFKN1Jf0
>>335
特別個性的なことやってるのもいるし、他ジャンルと丸かぶりな音をやってる人もいるが
ちゃんとヴィジュアル系らしい個性があって音楽のジャンルでもあるってここでは言われとる
（だからといってヴィジュアル系全員その音出してるとは誰も言ってない）
どんなジャンルのアーティストでもアルバムが全部一緒の調子とは限らないし
多少変わったこともやるからジャンルで絶対音が限定されるということはそもそもないと思うけどね
演歌のアルバムに打ち込みあって、バンドあって、和太鼓とか三味線とか使ったのがあって、
オーケストラのがあってってのも別に普通だが、じゃ演歌はボーカルのスタイルに個性があるから
音楽のジャンルじゃないとはならない
歌唱法やメロディ、音使いなどいろいろ総合的にジャンル決めてるだけのこと
今されてることは、確かにいろんな音があったし今でもあるが
特に歌唱法とメロディなどかなり太い金太郎飴があるから
まずそれにはどんな色が入ってたか押さえようとしてる
本当にアメーバ状でまったくつかめないのならそんなことはできないし
たとえば同人だが顔出さずに自分たちでヴィジュアル系の音楽を
やると言ってるグレーベルとかが狙ってやろうとしてる音は90年代王道ｖだったりする
341:Nana
11/06/07 15:11:42.85 e1kPAuSG0
うん、だから音的になんとなくルナシーとか。なんとなく黒夢とかさ…
だから将来的になんとなくDir en greyみたいになるんじゃないかと。
核っていうかそういうもんがね、わかんないけど。
そこがｖであって、そこに取り巻くものはイロイロ
言ってることが伝わりにくくてすまんが
そういうところが（腐れ）文化っていうか
か根本ができあがってく感じ。根本が先じゃなくて
342:Nana
11/06/07 15:39:56.36 xmFKN1Jf0
今のＶ系ラウドならイントロはリフで主旋律、90年代よりは歪んでるがつぶれすぎない
ds-1よりはラットやHM-2みたいな感じ、ギラギラのない歪み
壁みたいな厚い音作りでもなくちゃんと分離はしてるけど
でもメロデスほどにグライコでエッジ効かせずむしろコンプかけたような平らな感じ
ボーカルはサビ以外でデスボイスを部分的に使用
サビはメロディアス、マイナー調、ちゃんと湿ってて進行は王道に近い、そしてナル声
エモスクリーモメロデスなどでありがちの開放感のあるコーラス使ったクリーンじゃないし
フェイクはたっぷりと入れてあくまで歌一本もの聞かせる感じで、ダウンテンポもしない
同じサビクリーンものでもAll That Remains、後期in flames、soilworkとかを聞くと違いがよくわかる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
343:Nana
11/06/07 16:27:28.82 fV6kz55AO
グロ演出でTV出禁になったバンドはここですか？
344:Nana
11/06/07 17:22:38.57 w68hESdK0
>>343
そういうのは本スレでやれというか、本スレから流れてきたな貴様
345:Nana
11/06/07 17:43:05.32 fV6kz55AO
子供たちが泣き喚いたんだぞ。出禁もんだろ。
346:Nana
11/06/07 20:05:04.92 76Uw7Kko0
SHOXXとZy.出禁DIR EN GREY
347:Nana
11/06/07 20:24:47.17 fV6kz55AO
マジで？ショックスも出禁かよ。
348:Nana
11/06/07 21:15:18.68 NlgsonUz0
>>345
Ｍステか
ある意味伝説を作ったよなｗ
349:Nana
11/06/07 22:31:04.81 fV6kz55AO
あれ以来、V系の露出が減った。責任取れよ。
350:Nana
11/06/07 22:54:01.90 sLpNMzWi0
DIR EN GREY出禁雑誌一覧
SHOXX
Neo
Cure
Zy.
351:Nana
11/06/07 23:05:20.35 fV6kz55AO
なんで出禁になったの？
352:Nana
11/06/07 23:54:29.21 xmFKN1Jf0
ナル声王道＋ネオクラオケタイプ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（90年代っぽい）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（90年代っぽい）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（モダン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（モダン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（歌謡）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（なんとも言えんがこれぞＶな気がする）
353:Nana
11/06/07 23:55:30.95 xmFKN1Jf0
演歌なんか、川の流れのようにとまつりとおふくろさんとズンドコと舟歌と夜桜お七と
打ちこみだったりオーケストラだったり和太鼓や三味線だったり生バンドだったり
バックだけならまったく雰囲気違うのが全部一くくりだぞ
特長は深いビブラート＋フェードアウト、メリスマ、ヨナ抜き、歌詞がわびしい、着物
それくらいを押さえたら大体演歌で扱えて（例外はいくらでもあるがな）
森とか超個性派の歌い方までそこに入れてる大雑把さ
それ考えたらＶ系ミクスチャー、V系スクリーモ、V系シンフォメタルなんかも普通に成立するでしょ
理論知ってたら、洋楽で似たの探してもなかなか出せないのは当たり前だよ
よくつかわれるコード進行が全然違うからな
354:Nana
11/06/08 02:15:05.74 SEy4jwROO
>>353
う～ん一緒にしちゃダメだと思う。
演歌のバックは違うといっても雰囲気でしょ？
似たり寄ったりじゃん。
Ｖ系のは完全に別種のジャンルになっちゃってるからね。
355:Nana
11/06/08 02:19:47.59 SEy4jwROO
>>333
言ってるよ。
追加したのは別人。
356:Nana
11/06/08 02:47:35.39 gdYecjuO0
>>354
それは最初からv系の場合だけ
ジャンルをボーカルラインと歌唱法除いて考えてるからだ
化粧してたらどんな曲やってもＶ系であるとするならそれは同じ言葉を使う点だけでネックだが
共通の特徴が明らかに進行と発声にはあるね、あとは「演歌と同じように」雰囲気が違うだけ
大体itunesのヴィジュアル系の曲2000曲ぐらい（シングル曲が半分以上）をざっとチェックしたが
予想通りカノン進行は以上に少なくて王道明らに多い（例外でグレイはわりとありそう）
あとマイナー３コード進行（CDEm）＊２とかも結構ある（ルナシーナイトメア黒夢っぽいかっこいい感じ）
357:Nana
11/06/08 03:00:32.35 gdYecjuO0
王道でマイナーキー前提Ⅳ |Ⅴ |Ⅲm |Ⅵmのアレンジはやっぱり多い
メルティーラブとかゆらりとか深層大サーカスとかはすぐ思いついたが
他にもKEY PARTYやMatinaとかの所属Ｖ系の曲にも多い
サビクリーン系のメタルとの違いもちゃんとあるな
全体的にマイナーキーでもサビの調が違う
メタルは並行取るのが多いからメロディアス感をそこでわざわざ作らない
それでさらに使われてるのは日本人が好きな（紅白的といってもいい）
歌謡曲的な進行使ったりする
こういう違いがちゃんとあるからヴィジュアル系以外からは
>>342や>>352であげたような曲と似た印象なのをなかなかあげられないんだよな
ファルセット、フェイクによるナル声＋調で押さえたら
ヴィジュアル系はちゃんと音的にも特徴がある
それから最近の邦楽でやりがちな強引なsus4とかで無理やりベタをはずしたりも少ない
madd9・add9、augは多いよう（するにクサイ）Em D#aug G A7とかＶっぽいよな
358:Nana
11/06/08 03:54:33.80 SEy4jwROO
おっこれはいい感じにまとまってきたね。
つまりまとめると、Ｖ系の定義というのは？
359:Nana
11/06/08 04:24:20.23 eHFwDqbO0
もっとよく調べたらまだありそうだ
サディ迷彩とルナシーrosierのイントロ聞いてたらあれこそヴィジュアル系のドラムって感じがしてきた
メロディに乗せて跳ねさせる、俗にいう歌うようなシンコペのドラムが多いわ
摩天楼オペラやメガロマニアが「もし」化粧してなかったら
歌唱法も曲調も違うからあくまでシンフォニックメタル風Ｖ系とでもしてわけとかないと
シンフォニックメタルには同じ調子のものがほとんどなくて微妙なんだわな
曲の調や、歌唱法を無視して、無理やり使ってる音だけで判断して同じものと扱うなら
水樹奈々とかエロゲ歌手にも当てはまってしまうし
音楽的影響とかよくメンバー募集の掲示板やアーティストのプロフィールに書いてあるが
KamelotやDelainと書いてあるのと摩天楼オペラ、megaromania（化粧はしない）では
意味する音が全然違うんだよなぁ
>>358
まとめるのは他のジャンルと同じように難しいが
邦楽的クサさ（＝ベタ進行ーカノン進行ー小室進行）＋
語尾母音フェイクナル声＋バンドスタイルくらいで簡単にはいいんじゃねーの
その音やってるのはどうせ非Ｖからはほとんどあげられないだろうし
音楽のジャンルとしてV系の定義を簡潔にって条件付で与えるならそれだわ
360:Nana
11/06/08 08:43:58.65 gfK7w66m0
あの携帯馬鹿ざまぁｗｗｗｗｗ所詮、知識もねーのに調子乗るからだよｗｗｗ死ねｗｗｗ
361:Nana
11/06/08 11:19:50.30 eHFwDqbO0
見た目も音も色々あるけど金太郎飴というのも
個性の強いバンドは大体フォロアーがいるし構成成分は限定的というのも事実
（x ジャンヌ ピエロ 黒夢 dir シャズナ バロック ペニシリン ムック マリスなどから適当に）
＋他ジャンルの上っ面
それだけでＶ系（演歌、沖縄民謡、ポルカ、ゴスペル、カンツォーネ、サルサ、R&B）風なんて
音を狙って作れちゃうよね
まずはロックやメタルって手のつけやすくて売れやすいもんから行ってるけど
そういうもん色もんが出てきたら、本物に混ぜると変な感じは当たり前なんだよな
最近のラウドＶ系の歌謡メタルみたいな音もそれ以前にあまり無かった新しいもんなんだよ
スネアの変わりに鼓、バスドラは和太鼓、弦楽器は三味線などで
サビの前にはブレイクはさんでリバースシンバル、Bridgeでデスボイス、
ボーカルはナル声とこぶしとビブラートを併用、そんなもんをどう扱うのか
天城越えをＶ系歌唱だって別にできちゃうからね
理論的には正統派と違うニュアンスを入れてることがちゃんと解析できるんだけど
どう扱うかは立ち位置によるとしか思えんなぁ
面倒だからミクスチャーにしてあてはめを放棄するか演歌にするのかＶ系にするのか
362:Nana
11/06/08 12:05:42.53 2J9SoiQ90
>>358
複数売りしてる系
363:Nana
11/06/08 12:25:10.56 eHFwDqbO0
扱う媒体、人によっていろんな立ち位置があるし考え方があるから
音、外見、ファン層、出してるＣＤ、とかいろいろなヴィジュアル系の特徴を
どれくらい押さえてるか程度をみて判断するしかねーんじゃねーの
特に最近は複数売りだって特徴のひとつかな
アイドルグッズなんかと同じような扱いで
音以外の要素を好きになるファンがいないと成立しにくいし
364:Nana
11/06/08 13:25:55.13 WraGwER+O
ここのやつらはずいぶん長文で理屈ならべてるね
言ってることがドングリの背比べ
こいつらＶ系でいいじゃん
365:Nana
11/06/08 14:04:30.43 eHFwDqbO0
ｘが先代で兄弟分がCOLOR
二代目がルナシー、兄弟分に黒夢やラルク（後に引退）でここで既に他の血が入ってくる
三世代目がピエロ マリスミゼル シャズナ D-SHADE ファナ ラクリマ ペニシリン
ROUAGE、laputa カリガリ キルスレイド デザビエ メリーゴプラなどなど戦国時代
ここらへんは舎弟がいるのもいないのもいる
外交盛んでキーパとか派閥ができて、シャズナは一度天下を取るが結局崩壊
再構築したのは黒夢の跡目継ぎのdir
一方シャズナの精神性を受け継ぐ残党はオサレ、代表はバロック、下部がメガマソとか
こいつらは再度崩壊の火種となる
シド、ガゼット、ナイトメア、ムックはそれぞれちがったところをルーツにもつ四代目クラス
ちょっと劣ってアリス九號 彩冷える メリー
dirは政治団体に表向き看板を変えたものも影響力が一番大きい
看板変えてもヤクザでしょといわれてるが、いや、政治団体ですと主張
ガゼットとかサディとか暖簾分けしたのが多数
しのぎはデスボイスとナル声を使用した歌謡
ヴィドール周辺はまた別の組織、黒夢のしのぎをこっそりついでいるリンチ
ヴェルサイユ 摩天楼オペラどうしよっかな、実はxのひ孫くらいか
ここれへんくらいまで一般には全部まとめてヤクザ、チンピラ
AUTO-MOD GASTUNK BUCK-TICK デランジェ デッドエンド グレイ
ソフィア クレイズ シャム マンソン VIRUS AIONは親子か親戚
イエモン 清志郎 BOOWY ASYLUM 聖飢魔Ⅱ ジュリー 高見沢 LAメタルは物凄い遠縁
彼らは堅気のしのぎがメインなので違う扱い
無理やりたとえるとこんな印象
366:Nana
11/06/08 20:28:02.72 gfK7w66m0
馬鹿携帯の言い分はメディアは根拠にならないそうだ
367:Nana
11/06/08 21:33:46.35 Yd89/jKj0
昔はメディアの求心力が高かったよな。
FOOL'S MATEやSHOXX、Break Outとか…
今はネットが結構な求心力を持ってるからな。（2ch、mixi、つべ、ニコ動など）
ゴールデンボンバーはニコ動がきっかけで売れたわけだし。
あとここ数年はVの中でも枝分かれが顕著になってるように感じる。
その枝分かれの１つを作ったのがDIRじゃないかな？
だからもっと新しい芽を生み、V自体が活性化するためにも
DIRには頑張って欲しいし期待したいね。
368:Nana
11/06/08 22:15:36.85 WZeyezqt0
こいつらはムックとディスパが作ったレールに乗っかっただけ
こいつらが作り出したものなど何も無い。常に二番煎じ、三番煎じ
369:Nana
11/06/08 22:20:55.19 1OtKTO7t0
ムック(笑)
370:Nana
11/06/08 23:27:15.40 r0PKsioZ0
ムックが作ったレール
知名度あるバンドに愛想笑い振りまきながらすり寄る
メディア関係者に媚びて優遇してもらう
誰々と知り合いをやたらアピールする
371:Nana
11/06/09 10:05:34.09 KQ3TEBZJO
>>359
それってさ、バンドスタイルのJ-POPにナル声足しましたって感じだね。
つまりポップスロックってことじゃない？
例えばメタルにしてもラテンとかレゲエとか北欧メロとか、そいつらが影響受けた音楽が進行なりスケールなりに顕れるのは普通にあることで、
それでそいつらのジャンルがメタルじゃなくて○○だ、とはならないよね。○○メタルだ、とはなるかもしれないけどさ。
クリーンの様式(例えば歌謡の歌いまわし等)やキーアレンジにも当然それらが顕れてる。
君がピックアップしたＶ系も、要はメタルコアやロックとかに歌謡の素養がありますよってだけの話だよね。
○○メタルや○○ロックの○○の部分に入れるレベルで、後ろについてるジャンルを否定して○○に統合するほどのものではないかと。
ナイルはエジプシャンブルデスでミソギは雅楽ブラックメタルでアゴニストは北欧メタルコア、スキンドレッドはレゲエメタルだ、みたいな感じ。
間違ってもレゲエや北欧民謡とは言わない。
そういやメタリカも初期はクラシックに頻出するロマンチックなメロや大々的な転換とかあったけど
まああのくらいならあの時期限定でもスラッシュメタル以外の何者でもないかｗ
Ｖ系って歌謡か歌謡ロックの一種とは言えるけど、新たなスケールや全く違う歌唱法等だったりではないからな。
ディルもＶ系ニューメタルとか言うよりは、歌謡ニューメタルの方が適切かなと思うけどね。
最近のはフェイクもビブラートもＶ系にありがちなものよりは昭和歌謡が一番近いし。
詩吟の歌唱も取り入れてはいるけど。
372:Nana
11/06/09 13:15:24.93 eiGltwfr0
>>371
実際歌謡ニューメタルもどきやってるのがV系だけなんでV系ニューメタル風と
歌謡的ニューメタル風ロックなんてのはほぼ同意の言葉ではあると思うけどね
でも～メタルとしてサブジャンル化するのに抵抗があるわ
技術とか音楽的影響とか要素にかなり強い裏付けあってこそでしょ
メタルに他ジャンルの要素足していったものだから
FINNTROLLはポルカじゃないし、Skindredはレゲエじゃないんであってさ
歌謡ロックの中にワンズだのグレープバインだのバンプだの
東京事変だのがあって、一部にV-ROCK（造語）なるものがあるあるとしたら
メロくてでクサくて泣きがあってハードで化粧してなくても
あえてV-ROCK好きな連中がいるのはわかるだろ
今のラウド系Ｖの音ってちゃんとＶ系の音を正当に進化させたとこにあるでしょ
メタル畑からV系的な要素をくわえていったものではないｖルーツの良さでしょ
373:Nana
11/06/09 13:26:12.78 eiGltwfr0
ヴィジュアル系が罵称みたいになっちゃったのは事実なんだけど
これだけメロディアスでかっこいいオリジナルなことやってて
逆にメタルにまで一部影響あたえてるくらいなんだから
ニューメタル風V-ROCKとか言われてもむしろ誇りに思っていいんだと思うけど
「メタルでしょ？」
「いや、多少影響を受けてますけど、ヴィジュアル系ど真ん中です
化粧は面倒になったのでやめちゃいましたけど
ちゃんとちがうルーツから独自のハードでメロディアスなものを追求してるんで
ジャンルこだわらずガスガスかっこいいものを聞くという人に聞いてもらえたらいい
メタルのフェスでもヴィジュアル系のフェスでも参加したいです」
こういってくれたほうが変に逃げ回るよりすっきりするんだけどな
別にダサくないし
374:Nana
11/06/09 17:31:16.29 tjeOThuW0
>>373
なにそれかっこいい。
375:Nana
11/06/09 19:52:08.01 eiGltwfr0
「ヴィジュアル系は音のジャンルとはいえない」
確かにすべてをくくるには雑多な嗜好だからね
ところがヴィジュアル系っぽい音を出している連中がいる
じゃそこだけ切り取ってヴィジュアルロックとでも名づけてしまったら
比較的にうまくいくんだからそれでいいんじゃないかね
ｘはメタルもルーツの一部にしてたかもしれないけどその後は一度途切れて
>>365の二代目以降のは彼らが小さいころ聞いてた
中森明菜だの歌謡の影響だってなくはないと思う
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここらへんのハードなヴィジュアル系の実験段階があって独自の進化系がdirの方が
しっくりくるんだがそうでもないか、メタルルーツとは思わんのだよ
376:Nana
11/06/09 22:18:32.45 YSYPK38m0
わかりやすいね
楽曲の特徴は理論で抑えられて
あとはどう扱うのが適切かという
綺麗な論理が通ってるように見える
言葉としては新しいけどヴィジュアル系ロックみたいな概念の存在には
昔から薄々気がついてたと思う
377:Nana
11/06/10 04:39:45.27 nj9r6y+0O
V系はあの独特なメイクと歌い方して歌謡メロディー歌えば編曲で何鳴ってようとV系になるな
前から気になってたんだがXのどこがV系の始祖なんだ？
378:Nana
11/06/10 07:05:51.55 4IIC6Pfn0
当時の化粧バンドで一番目立ってた
＋
「ヴィジュアルショック」だったっけ？そんな言葉使ってたからかな
↑の言葉が「ヴィジュアル系」の元になった、って説もあったな
379:Nana
11/06/10 08:37:54.26 pNZ60PYu0
YOSHIKIが過去（多分、メジャー直前）のインタビューで「ビジュアル」って単語を連発してたね
もしかしたら、そこから生まれたのかもしれない
ただ周りやシーンがやってるから、というよりも確固たる意思でビジュアルにも拘りたいという姿勢が、
より印象付けたのだろうね。
380:Nana
11/06/10 09:17:45.81 rcKN+d9h0
ヴィジュアルショックって言葉はhideが発端だよ
そこからマスコミがヴィジュアル系って勝手に作ったんだお
その前はお化粧バンドって言われてた
381:Nana
11/06/10 09:27:22.32 u9JqUTHbO
クライムオブビジュアルショックじゃなかったっけ？
382:Nana
11/06/10 09:46:11.29 u9JqUTHbO
>>372
ん～ルーツとか要素を足していく順番は関係なくない？
ダークエレクトロがルーツで途中からデスメタルになる人たちもいるし、
じゃあ今そいつらのジャンルって聞かれたら現在のデスメタルを答えるしかないし。
全く同じ曲なのにルーツによって違うってのは難しい話だと思う。
本人らが自分たちのルーツを延長する形でやってるのか、
コンセプトは一貫していても楽曲形態は新たなものに自分たちの成分を足すと
明確な意思をもってやってるのか分からないからね。
今の楽曲そのものか、本人らの声明かで判断するしかない。
ちなみに薫にはメタルのルーツは普通にあったけど。
あと楽曲の原型を判別不可能なほど留めてないくらい下手なわけじゃないぞｗ
383:Nana
11/06/10 09:53:14.77 u9JqUTHbO
>>373
いや逃げてるわけじゃないと思う。
ってか、そこは証明が難しいと思うわ。
それに、Ｖ系ロックよりもっとうまくいくジャンルがあるからね。
ルーツがどうあれ、今やってる曲で見るべきでしょ。
ジャンル分けに関しては。
今デスメタルでも前は違うってバンドもいるし。
>>376
そりゃ同じジャンルのバンドが２つあっても、片方にしかない特徴を挙げることはできるよｗ
でもその２バンド間でジャンルを違えてしまうほどの差違じゃない。
特徴挙げても、それがいちジャンルを確立可能なほどの差違かどうかが大切かと。
>>377
そうなんだよな。
あのメイクさえあればやってる音楽関係無しにＶ系になると思う。
だから音楽のジャンルではなくファッションのジャンル、あるいはムーヴメントかと思うんだよね。
384:Nana
11/06/10 10:10:18.18 4i32EoCg0
>>383
もっとうまくいくのはないのは理論で説明ついたでしょ
音階とか歌い回しとか説得力ある論理出さずにそれはないだろ
ところで携帯君youtubeは見れるの？
>>375であげられてる音源何かとかわかってるのかな
薫がルーツはメタルなんて発言は最近だけでしょ
アーティストの発言なんてマーケット狙っていかなきゃいけないんだから
鵜呑みにもできんけどね
そんなもんは東電が対外的に安全っていってるのと同じ
dirはメタルに聞こえるのか、俺には聞こえんなぁ
我闇、グラススキン、凱歌、VINUSHKA、激しさと
全部ナル声使ってるし、そもそも全然メタルじゃないでしょ
メタルはサビにあんなメロないです
メタル風ヴィジュアル歌謡くらいならあてはめてもいいけど
メタルでは絶対ない
385:Nana
11/06/10 10:30:01.52 4i32EoCg0
>>383
＞あのメイクさえあればやってる音楽関係無しにＶ系になる
それはそうだって何度も言われてるでしょうが
論点ぼかすために何度も出すなよ
次それ携帯君が言ったら論理的思考が出来ないってことが明らかになるから
もうどうでもよくなるわ
その中である傾向が見られてて
音楽的な特徴はあるということが示された
そこにこいつらはおさまるってことも言われてる
個人的にはカラオケの背景もあると思うんだが
386:Nana
11/06/10 11:18:03.35 pNZ60PYu0
>>380
HIDEが作ったという根拠と、それを基にメディアが作ったという根拠はあるの？
387:Nana
11/06/10 11:23:04.00 pNZ60PYu0
この携帯って>>33辺りからレスしてる奴と同一人物なの？
なんかやたらと事実の証明の為に奮起になってるけど。
388:Nana
11/06/10 11:34:40.07 4i32EoCg0
>>386
「PSYCHEDELIC VIOLENCE CRIME OF VISUAL SHOCK」のキャッチコピーが
証拠能力高いからそう言われてるんじゃなかったか
それ以前にヴィジュアルという言葉が使われてた
有力な反証が出されないかぎりは説得力がある
ただそのときのヴィジュアル系と最近のは意味がまた違ってると思うけどね
部分ではコテコテに金太郎飴化して、
部分では化粧さえしていれば音楽は適当でいいでしょみたいなやつらも出てきて
>>387
一緒でしょ
今化粧してない、化粧してたらV系、DIRの音はメタル
論理を展開せずそれだけをわめくしかできない人がそんなにいるとは思えん
389:Nana
11/06/10 11:40:15.51 wnBEIs97O
オッサンはもう２年以上ディル関連スレにへばり付いて印象操作繰り返してる。
390:Nana
11/06/10 12:00:38.88 rcKN+d9h0
>>386
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
実際調査したわけじゃないから不確定でもあるがな
これが一番有力って事じゃないか
391:Nana
11/06/10 15:10:27.15 4i32EoCg0
サディとかDIRとかニューメタル風のやつをメタルにして
海外のエモスクリーモとかの化粧しててちゃんと音楽やってるやつらも
ヴィジュアル系にするの？大変だな
392:Nana
11/06/10 15:20:45.44 pNZ60PYu0
>>390
確かに有力だサンクス
393:Nana
11/06/10 15:42:33.20 0k2Fu72F0
>>383は議論したいんじゃなくてDIRが非ビジュアル系だと主張したいだけなんだね
394:Nana
11/06/10 15:51:55.06 4i32EoCg0
ってか誰にも同調せず、論理説明を繰出すわけでもなく、
柔軟性を放棄して揚げ足だけ狙って、自分はこう考えると連呼するだけ
無敵だよな、説得力は０だけど
>>375みると（下から二番目とか特に）
シャウトしておいてサビだけ歌謡ってのは結構前からあったんだな
残、ゆらめき→脈→激しさと～の流れとも一致する
音だけで判断したときにメタルのマッピングでは何処に入れてもDIRは浮くけど
ヴィジュアル系のマッピングなら綺麗に入るところがある
D'ESPAIRSRAY lynch サディとかその他もろもろのdirのコピバンみたいな連中と一緒に
メタル風ヴィジュアル歌謡ってメタルのジャンルの端っこあたりに勝手に入れとけばいい
事実としてナル声＆歌謡なんて要素はもともとメタルにないんだから
すげー悪目立ちして普通にメタル聞くやつからは違和感ありまくるんだけど
かなりアクロバットな展開許すならそれでも別にいいんじゃねーの
みんなはそうはカテゴライズしないけど、そうする人がいても仕方はないでしょ
395:Nana
11/06/10 17:55:29.56 vUhSC+3J0
>>393
確かにDIRは非ビジュアル系でありメタルバンドなんだとでも言いたげだね
携帯の人はメタルに結び付けるような発言が多いことからも明らかだ
以前にも似たような指摘をされてるみたいだが・・・
396:Nana
11/06/10 18:14:48.36 4i32EoCg0
>>395
一応本人は否定するけど、たとえdirは非Ｖと主張がメインであっても構わないんだけどね
ただ前提ありきで話す割には論を補強する気が一切ないもんだから
もうみんなどうでもいいという感じだな
音楽理論には一切ついてこれないのが示されちゃったし、
動画すら見られないんじゃないかという疑いまで濃厚ｗ
397:Nana
11/06/10 20:52:00.04 vUhSC+3J0
>>396
携帯で見れるようにもう１度貼り直すしかないかもねｗ
アリエネのラストアルバムとか今の進化に繋がってるように思うけど
398:Nana
11/06/10 23:49:47.75 4i32EoCg0
>>397
動画見られない機種だったりしてｗ
アリエネのボーカルがデフリナにいって、ギターがネガにいって
やってる音がまさにって感じで綺麗につながるんだよね
直接の影響にあるかわからんけどdirの場合
V系ロックをよりハードにメロディアスにしたらたまたまニューメタルっぽくなっただけで
それをニューメタルというほどでもないのに無理やり入れようとしてる感じだな
399:Nana
11/06/11 00:45:00.07 umn2WahPO
dirがメタルだっていうやつやっぱいるのか
あれはアイドルの曲でメタル調なやつと同じ程度だろ
ギタリストのやつがメタル好きみたいだけどやっぱ昇華できてないんだわ
ジャズ好きなメタルギタリストがジャズそのものを弾けないのと一緒かな
まぁ本人達もそれはわかっててメタル的な編曲にしてるんだと思うんだがなぁ
つかメタルじゃないって自分達で言ってるよなｗ
400:Nana
11/06/11 00:58:54.72 97UZnrFW0
ジャズっぽいフレーズ弾かれていたらジャズ
アイドルは実はメタルって言い出すだけでしょ
自分はそう聞こえるのでそれこそが事実、理論も派生も何もかも関係ないってｗ
401:Nana
11/06/11 02:05:09.92 69IdQLus0
>>395
でも本人はあくまで「事実を知りたいだけ」らしいぜ？
その割にはV系否定を結論付けてるしな
402:Nana
11/06/11 03:03:11.87 97UZnrFW0
Ａ「メタルに聞こえる」
Ｂ「メタルに聞こえない」
ここまでは印象にすぎないわな
だから論を展開させないといけないのに
Ａ：特になし、化粧してない、化粧したらなんでもＶ系を繰り返す
Ｂ：ヴィジュアル系バンドのうちのあるグループにおける他にない音楽的特長（歌唱法と曲の調子）
調や進行による理論を裏付けとして出し、V系歌謡ロックが進化したものとルーツ論を展開
こんな感じなんだね
403:Nana
11/06/11 03:08:05.97 mDvyn3RK0
コイツらのルーツがよく分かるｗ
LUNA SEA以上に今のV系に影響与えたバンドあんの？
ｽﾚﾘﾝｸ(visual板)
404:Nana
11/06/11 05:41:20.01 0ngItd5aO
>>394
その浮くってのが思い込みなんだよな。
個性はあると思うけど。
ビブラートかけるフェイク使うメロがトライバルってだけだろ？
他にもあるのに何で日本のだけ特別なんだよ。
405:Nana
11/06/11 06:05:23.03 0ngItd5aO
>>384
クリーン使ってるってだけで特殊な技術でも何でもないのにナル声を特別視し過ぎなんだよ。
理由にならない。何回も出た話だけどな。
もしかして読んでない？ｗ
>>385
邪推するなよｗ
その音楽的特徴についてどう反論されてるか読めよ。
ジャンルを確立する、隔てるに足るほどの差違なのか。
肝心なことをボカシてんのは君では？
>>393
似たようなレスがいくつかあるからこれにレスするわ。
妄想乙。
>>402
盲文乙。
それにどう反論が出てるか読んでないんだね。
406:Nana
11/06/11 06:13:58.81 0ngItd5aO
>>384
ゴメン言い忘れてた！
説明、ついてないよ。
逆に音階や歌い回しがジャンル確立したりする根拠にならないって意見が理由つきで出てるのに
そこは無視して話し始めるとか面倒な奴だな。
Ｖ系のルーツ必死に説明されても要素を取り入れる順番に関して疑問って話も出てる。
そのあたりはボカシて無かったことにして、
大雑把にこちらの意見を捏造しても困る。
ちゃんとしろ。
407:Nana
11/06/11 06:58:11.68 69IdQLus0
>ナル声を特別視し過ぎなんだよ。
感情論で述べられても議論にならんよｗ
正統派メタルにはハイトーンボイス＆シャウトがあって、
それが正統派メタルというジャンルを作り上げる１つの要素になってる
ちなみにクリーンボイスは主にエモコア、パワーメタル、スピードメタル。（他にもメロデスにクリーンを取り入れたり、シンフォニック、メタルコアにもある）
しかし、どれもV系特有の「それ」とは大いに違うね。君に正常な耳があれば分かるはずなんだけどね。（勿論、上記のは洋楽における、という意味ね。V系でもメロスピバンドいるから）
パワメタ、スピメタはHR/HM譲りの声だしね。
デスメタルだってデスボイスはジャンルの定義において大きな要素だろ？
V系だって同様だと思うけどな
技術と言える程かは知らないが、間違いなく「特殊」ではあるよｗ
あんな歌い方は昔にも、西洋にもないだろｗｗｗ
あると言うなら根拠提示してね。
君はV系説唱える人間に対して根拠の提示要求ばかりしてるからさ。
408:Nana
11/06/11 08:17:21.93 umn2WahPO
>>407に同意かな
化粧＋独特な歌い方＋歌謡メロディー＋V系ロックのコード進行
これが
独特な歌い方＋歌謡メロディー＋V系ロックのコード進行＋メタル的編曲(メタルと呼ぶには構成力もテクニックも不足していて、ダウンチューニングとディストーションサウンドでそれっぽく演出)
に変化した
まぁV系だろ
409:Nana
11/06/11 09:13:45.95 69IdQLus0
ナル声がV系だけでない、とかほざいてたと思うが、
デスボイスだってデスメタルだけじゃない（グラインドコアがそう）
早弾きだってほとんどのメタルに共通した要素
要するに、特有の要素でないから根拠にならないというのは無理がある（というか短絡的）
その要素が他のジャンルで使われていようとも、要素の組み合わせに拠ってジャンルが確立されてるのだと思う
だからその組み合わせ自体が「そのジャンル」の特有とも言えるよね
V系にはV系にしかない組み合わせの要素がある。逆に言えば、それだからこそV系なのだよ。
化粧が無ければ非V系？それこそ根拠が無いな。
メディアが何を以ってV系なのか、何が欠けていれば非V系なのか、それを明言していて且つ、一般人にも判断出来得るものなら話は別だがね
410:Nana
11/06/11 09:37:14.81 69IdQLus0
携帯君はこのスレでも出張してたね
DIR EN GREYのジャンルは？
ｽﾚﾘﾝｸ(mjsaloon板:291番)
411:Nana
11/06/11 09:44:47.88 0ye+qk6WO
>>409
概ね同意だが、グラインドコアはブルータルデスメタルとほとんど違いが無いだろ
ブルデスは、同じジャンルでもUKとEUでかなり違うし
412:Nana
11/06/11 09:54:50.15 6SppG2Rn0
>>411
似通ったものが存在してもさらにわけたいときに
ルーツなりまた他の特長で補強するだけの話じゃないか
それも例外なくなんてことはないけど
ブルデスとグラインドコアはかなりかぶる特長があるけど
デスメタル出自と、ハードコア出自でそれぞれ多少癖があって
たとえば食人ジャケしてたらブルデス
ウンコしてるジャケットならグラインドコアっぽいとか
下水道＆金きりで精密感が強かったらブルデス、
インプロでボーカルやったり演奏してたらグラコア寄りかななんて感じるときはあるな
413:Nana
11/06/11 10:17:06.65 8naSaaKhO
SEX MACHINGUNSはめたるですか？
414:Nana
11/06/11 10:39:33.81 6SppG2Rn0
>>413
アニメタル X JAPAN 時空海賊SEVEN SEAS DIR サディ 妃阿甦
マキシマムザホルモン オリンポス16闘神も全部入れる広義のＨＭなら余裕でしょ
その中のＤＩＲはじめいくつかは他のジャンルとして扱ったほうがより適切ではあるけど
同心円状の構造を思い描いたときにより中心に近いほうにはいるだろうね
カテゴライズなんてそんなもん
どっちとしても扱えるけどより適切な何かもあったりなかったりする
厳密な境界なんてない
でも狭義に考えてもサブジャンルの一つ、
ジャパメタの端っこくらいには入るくらいが適切でしょ
だからといってジャパメタ自体がＨＭの中心部にあるとは思わないけどね
他のバンドに関して個別の扱いについては
話が拡散するわりに何もうまないのでよそでやってくれい
415:Nana
11/06/11 13:57:25.66 2+vM4ADU0
>>398
ネガは確かベースだったはず
音に関してはネガなんかはそれが顕著に現れてると思うよ
>>401
過去レス読み直したら、非Ｖ派でなくどちらかを明らかにしたい派って語ってるねｗ
でもどう見ても非Ｖ派だね。その点からすでに説得力皆無だｗ
416:Nana
11/06/11 14:25:29.69 6SppG2Rn0
>>415
別に立ち居地がどっちだろうといいんだけど
ちゃんと論を進める気がないんで、もうすっこんでて欲しいんだよね
ｐｃも使えない、動画も見られない感じだし音楽的な理論も浅はか
部分にレスしか出来ないんだしほぼ無視していいと思う
携帯君に出来るのはオウムのように繰り返しだけ、ゴミでしょ
最近のＶの傾向みたいな多少建設的な話は携帯君以外でやればいいんじゃないかね
417:Nana
11/06/11 15:15:37.01 CCuhv4cbO
ドリアンはメタルじゃなくてビジュアル系な
418:Nana
11/06/11 19:46:30.28 0ngItd5aO
>>407
また同じ話の繰り返しになるが、要素の１つではあると思ってるよ。
けどそれだけあるからってそれが頻出するジャンルにはならないって話、してるでしょ何回も。
だから今まで散々ボーカル以外のＶ系の特徴を考えてきたんだろ。
今のところそっちが言い返すのやめて違う話し始めたみたいだが再開する時は今までの話を踏まえろよ。
デスボイスはデスメタルの要素の１つではあるよ。
でもデスボイス使っててもデスメタルじゃない場合もある。
こないだ話に出てたスキンドレッドなんかボーカルはレゲエの歌い回し＆声質だがメタルでしょ。
あとＶ系のクリーンだけ特殊に扱ってるみたいだが違うと思う。
フェイクやビブラートが若干違うだけでしょ。あと扱ってるメロくらいか。
同じクリーンであって特殊な歌唱法ではない。
フェイクやビブラート自体は種類は違えど様々なジャンルで用いられてる。
ナル声は単なる歌謡曲のクリーンの一種。
メタルのフィールドにはレゲエやら何やら様々な異種の歌唱法が取り入れられてるのに
歌謡の歌唱法だけ特殊って言われても変だと言ってるんだよ。
スラッシュメタルがそうであるように、ボーカルの特徴だけで決められてきてるジャンルじゃないんだよ。
演奏、そして音ありき。
ナル声使ってる洋楽(歌謡ではない)なら過去レスにいくつか出てるけど、
その前にこの点について考えてみてね。
てか、君はアホだねｗこっちは根拠たくさん説明してるのに何作り話してんだよ。
だから感情論て言葉の使い方も間違ってる。
419:Nana
11/06/11 19:58:17.11 6SppG2Rn0
スキンドレッドとかフィントロールとかちゃんと技術の裏づけがあって
メタルを発展させて進化させてメタルの音をだしてるのと
ちょっとデスボイス使った歌謡してるのを一緒にするのが変だ
アニソンの媚びた声でちょっとシンフォニックメタル調のを
メタルにするのを同じ違和感
↑携帯君は当然これもやるんでしょ？
420:Nana
11/06/11 20:18:59.46 sIXJOH7q0
スキンドレッドとかかなり特殊なもんをもってきて
一般性に還元って論としてはめちゃくちゃ弱いでしょ
「スキンドレッドはメタル扱いされてる」
「わからんでもないねぇ」
「dirも歌謡メタル」
「飛躍でしょ、なんで？」
421:Nana
11/06/11 20:29:50.99 k6OtZDNq0
特異点を見つけて勝手に一般化して反論って
携帯君みたいな議論の仕方に問題がある人がやりがちな失敗だよね
それで反論して打ち負かした木に本人だけなるんだけど
外から見たら100:1くらいでディベートでは空いてに旗があげられてる
422:Nana
11/06/11 21:28:20.75 0ye+qk6WO
>>412
その辺りは、ノイズと現代音楽なんかでも同じだよね
パンクから分化したノイズとクラシックから分化した現代音楽が、結果的にかなり似たようなことをやってるし
その点、DIRは音楽的にはヴィジュアル系だと思う
ヴィジュアル系の音楽的な特徴としてこのスレでは「特有のコード進行」が挙がってるけど、もう一つヴィジュアル系には「サビがメロディアス」って特徴があるじゃん
どんなジャンルの音を奏でていても、サビだけは必ずメロディアス
それが、ヴィジュアル系の最大の音楽的特徴だと思う
DIRのやってる音楽は、どう聞いてもメタルコアだよ
でも、サビのメロディアスさはずっと確立されてる
故に、DIRは音楽的にヴィジュアル系メタルコアじゃないの？
サビがメタルコアのようになれば、その時はヴィジュアル系じゃなくなる
423:Nana
11/06/11 22:32:43.49 6SppG2Rn0
>>422
出自がクラかロックかパンクかでまた微妙な癖を見出して
さらにサブジャンル扱いしたりするだけの話だよね
「ジャンルわけ、カテゴライズ」なんて「分類すること」くらいにしか
普通は意味を与えてないのではないかと思う
たとえばある音楽にはグラコアとブルデスで
どっちの色もあるんだけどこっちのほうが強いかなと感じほうとして
グラコアにしたりブルデスにしたりするだけでさ
青と緑の中間の色を青といったり緑といったりどっちもできるような話
境界のない部分集合、概念を類とみることに慣れてないから
Ａとして扱うのが適切という議論じゃなくて
Ａなのが事実、なんて妄想を前提に議論しないといけない
そもそもどう扱うかがジャンルならそれは可逆じゃないでしょ
ヴィジュアル系メタルコアもニューメタル風ヴィジュアル歌謡もさしてる点と周辺は同じ
結局サディ、Rentrer en soi、ギルガメッシュ、SCREWとかだろうな
その中でもより歌謡色の強いもんもあれば弱いもんもある
「メタルよりもヴィジュアル系ロックに近く聞こえる」
「ヴィジュアル系ロックよりもメタルに近く聞こえる」
これは感性の違いだから混じることないね
424:Nana
11/06/12 13:08:17.47 EP34rs4yO
>>409
そうそう組み合わせが大事…ってこっちが指摘した話なんだが。
でも未だにナル声だけを根拠にするヤツがいるから同じ話を説明してるって理解してくれないかな。
さも君が思いついたみたいに話されてもねｗ
組み合わせの話を続けていいのかな？
先述のキーアレンジやらJPOP進行やらとナル声の組み合わせ以外に何かある？
進行と歌唱法が多少変わってたってそれは特徴と言われたらそうだが
１ジャンルとしてくくれるかと言われたらそんなことないと言ってるんだがね。
>>419
すまないが技術の裏付けというのは具体的に何を言いたいの？
その楽曲を実際に演奏できる技術力を言ってるのかな？
あと最近のディルはどう聴いてもちょっとデスボイス使った歌謡などではないと思うんだけどねｗ
もちろん歌謡成分を随所にちりばめてるが。
>>420
一般性を問題にされても別の話過ぎて困るなあ。
そうじゃなくて、例えばメタルというジャンルに焦点を置いたときに
進行とキーアレンジと歌唱法の組み合わせで採否を決定しているジャンルかどうかを考えてもらいたかったんだよ。
今挙がってるＶ系の定義に進行とか歌唱法とかの組み合わせがあるだろ？
だからメタルに関して言えば、そんなので決定してないよって言ってんだよ。
なにもハイトーンとシャウトと進行とキーアレンジを見てメタルだ、ってなってるわけじゃないだろと。
例えば楽器隊が出してる音であったりリフの反復具合であったり、
こっちの方が優位な場合が多いと今のところ自分は考えているんだが、
ジャンルってそういう要素も総合して決められるもんじゃないのかな？という話。
ちなみにさ、完全なるＶ系メイクをしながら完全なる北欧メタルコアやってるバンドがいたら
君はそれをＶ系と認識できる人？
425:Nana
11/06/12 13:14:20.51 DhfE1sdx0
>>424
アニソンの媚びた声でちょっとシンフォニックメタル調のもメタルにするの？
426:Nana
11/06/12 16:20:31.47 dNAHvGNBO
何で携帯君は喧嘩腰になってんの？
段々、反論しづらくなってムキになってるのかな？
427:Nana
11/06/12 17:05:07.89 dNAHvGNBO
>なにもハイトーンとシャウトと進行とキーアレンジを見てメタルだ、ってなってるわけじゃないだろと。
残念だけど、パワーメタル・スピードメタルはそれ等が大きな要素でジャンルを決めつけられてるけど。
エモコアだってハードコアにエモーショナルな歌メロ＆クリーンがあるからこそのジャンル。
スクリームを足せばスクリーモだろ？
それが何でV系だと成り立たないの？
それと同じように、メタルのサウンドにV系要素を足して「V系メタル」になるだけの話じゃん
携帯君さ～本当に事実を知りたいだけなら、君が思いついた事の逆も考えなよ
単にV系説を否定する為の論になってるよ
428:Nana
11/06/12 17:35:01.02 dNAHvGNBO
それともう一つ。
創成紀のデスメタルなんてスラッシュメタルのサウンドであるが、
歌詞が死をテーマにしてるだけでデスメタルになっているのだよ
ボーカルスタイルはスラッシュメタルのそれを少し汚くした感じでしかない
他にもキャッチーなメロディーを付け加える事でポップロック、ポップパンクになるしね（アヴリルなんかそう）
これ等を踏まえれば、十分、サウンドを除いてもV系というジャンルは確立されるだろ
429:Nana
11/06/12 17:35:25.97 DhfE1sdx0
>>427
メタルのサウンドにV系要素を足したというより
V系歌謡ロックにメタルの要素を足したくらいかな
430:Nana
11/06/12 18:25:59.15 dNAHvGNBO
どちらでもいいよ
要は、サウンド＋それ以外の要素でジャンルが成立するよねって話だから
携帯君は海外で作られたジャンルでさえも間違ってる！なんて言ってきそうだね(笑)
431:Nana
11/06/12 23:24:48.09 siOR8wEq0
俺は427の言ってる事に同意だな
そもそもディルをメタルと言ってる奴は全体を見ようとしない
結成～初期も含めてメタルと言える音楽だったなら理解出来るが
現状だけを見てメタルというのは安易過ぎるし、
また彼らも成長と変化を繰返した結果、現在はメタル寄りになってるいるだけで
このままメタルに留まる確証もないしまた変化する可能性がある。
そんな変化するバンドの現状だけ見てメタルって呼んでるのは何故かと？
ディルを初期～現在までの音源を引っくるめてメタルって果たして呼べるの？
Ｖ系かＶ系メタルが妥当ではない？
432:Nana
11/06/13 11:28:22.56 APL83pcXO
おいおい熱すぎんだろおまえらの討論ｗｗ
もっとやれ
433:Nana
11/06/13 14:16:03.08 pPRIVZre0
歌謡＆ナル声でバンドサウンド、この時点でヴィジュアル系にかなり限定される
この特徴をあえて見ないようにしない限り
ヴィジュアル系というキーワードを外そうとすると相当歪なロジックが必要になるね
個人的には携帯君がアニソンの媚びた声でちょっとシンフォニックメタル調のも
メタルにするようなら別にdirがメタルでも構わないと思う
ボーカルの特徴は関係なしにして広義にとれば
激しいのは何でもメタルに入れられるでしょ
434:Nana
11/06/14 01:26:52.50 GVG/8Mjx0
全体を総合的に見てメタルと言えるなら理解できるけど
現状だけ切り取ってメタルって言ってる時点で一方的なゴリ押しでいかない。
ただ今現在のDirはメタルかって質問ならメタルだと思うよ。
ナル声だろうがアニソンだろうが表現や組み合わせなんて自由だから曲がメタルならメタルでいいよ。
そのかわりⅤ系メタル、アニソン系メタルってカテゴリになるだろうけど、
Dirも含め間違いなく純正のメタルではないのはデビュー初期を振り返っても明らかな事実だからさ
携帯君は現状だけしか見えてないし視野も狭い
目先の事だけを論破しようと必死だけど
全体を見てから言わない限り誰も納得しないって事を勉強した方が良い。
435:Nana
11/06/14 03:11:56.06 4Yu1pFDk0
現状だけでもv系メタルだからね
436:Nana
11/06/14 05:47:14.14 GVG/8Mjx0
そもそも化粧がどうとか曲調がどうとかの話は関係ない
ジャンルなんて結成から現在までの全ての活動範囲を見て判断できる事だろ？
純粋なメタルフィールドで活動してきてないバンド等が～系メタルとカテゴライズされるのは当然の事だし区別されるのは当たり前
それを曲調が～、演奏が～、化粧が～、とって付けた様に屁理屈こねてどうしたいの？
良くそんな無駄な事にここまで時間を費やしてレス消費したのか不思議でならない。
途中参加だけど振り返って全レス読む気にもなれない。
女装や化粧もするBlood Stain Childはメタル扱いをされても
脱化粧、脱女装をしたDirがメタル扱いを受けないのは何故か？
それは最初の活動フィールドが違うから、
もうこの事実は変えようがないし、
途中から音楽性を変化させてメタルになったバンドを～系と呼び区別するのは普通だし仕方の無い事だ
勿論、メタルに無い異物（スタイル）を持ち込んでいる事もそれに含まれる
いくら熱く語ったところで純粋なメタルバンドで無い物にこの区別は無くならないし諦めろ
DirはこれからもⅤ系メタル、純正メタルとは区別された存在
437:Nana
11/06/14 10:36:34.09 ZjuGAEiL0
ナル声ってお前らが勝手に言ってるだけじゃん(笑)ナル声じゃねえしヴィジュヲタってホント頭悪いのね
438:Nana
11/06/14 10:42:32.02 6U0mdM5a0
>>436
単純にdirがｖか非ｖかにしか関心がない人に無駄だろうね
認定にだけこだわる人じゃなくて
この手の音が好きということなら無駄ではないものがわりとあるんだけど
>>437
メタルではない歌い方だもんな
439:Nana
11/06/14 11:49:43.89 vR+lMs3wO
それ主旨が違うじゃん
このスレでは好き嫌いを語るのではなく、ジャンルを語るべきなんだから。
だから、他のスレでは好き嫌いの話をすることもある
だけど、ここでは無関係。
さあーて早く携帯君の反論が欲しいな(笑)彼は逃げたのかな？
440:Nana
11/06/14 12:00:24.41 6U0mdM5a0
表看板の趣旨はそうかもしれんけど
もともと誰かが判定するわけでもなく
一歩も譲らないなんて立場が取れるこんな議論は
結論を求める過程のほうに意味があると俺は思うけどね
宗教や核の要不要なんかと同じ議論
どっちの言い分もあるけど絶対に譲らない最終形がみえてる
441:Nana
11/06/14 16:21:07.31 vR+lMs3wO
>一歩も譲らないなんて立場が取れるこんな議論は
>宗教や核の要不要なんかと同じ議論
>どっちの言い分もあるけど絶対に譲らない最終形がみえてる
ガッツリ反論させてもらうが全く違うよ(笑)
厳然たる事実を検証して証明する議論と、主観に寄る意見同士の議論は別物。
例えば、イルカがイルカである事は定義に基づいた事実であるが、可愛いかどうかは主観に依って異なる
事実は証明さえできれば、例え論破された側が譲らなかろうが論理が破綻すればそこで終わり。
主観には、絶対が無く人に依って異なるから確かに両者が譲らない上に結論の出ようがないものだ。
しかし、このスレでの議論は事実の証明だよ？
主観で要か不要か、V系かそうでないかが決まる訳じゃない
結論を言えば、君の言ってる事は的外れ。そして、仮に意見を譲らないような現象が起きてもそれは論破されて論理が破綻した側の意見だろう
そんな奴を相手せずとも、まともな反論でない限り、現状の結論が事実で終わるだろ。
442:Nana
11/06/14 16:31:54.31 vR+lMs3wO
何にせよ、
>単純にdirがｖか非ｖかにしか関心がない人に無駄だろうね
↑これは間違ってるからね
443:Nana
11/06/14 17:47:47.52 ZjuGAEiL0
福山雅治もミスチルもB' z とかもヴィジュアル系ですね。ナル声の王道だし
444:Nana
11/06/14 18:26:41.75 GVG/8Mjx0
もう反論はできないでしょ？
無理だよ出身がメタルでない時点で破綻してるし、
何より今までの活動を全体で見て判断出来てない部分は反論の余地が無い。
俺には分からない事が一つある
それはDirがいつ頃からメタルと呼ばれ始めたのか？
どの作品からなのか？
この手の議論は腐るほど見かけるが、何故だかその辺が明確になっていない。
俺の知ってるDirはⅤ系の代名詞だったんだけどな、いつからかメタルメタル言う輩が出始めた。
445:Nana
11/06/15 04:07:12.53 /kea7ljNO
>>427
＞パワーメタル・スピードメタルはそれ等が大きな要素でジャンルを決めつけられてるけど。
それが全てじゃないでしょ？
当然、楽器隊のサウンドも考慮されて言われてるよ。
同じようにエモコアやスクリーモも、歌メロ要素だけでは成立しないよ。
>>428
それこそ例外を持ち出して一般性にナントカな行為なんじゃないか？ｗ
それだとデスボイス使って死をテーマにしていてもデスメタルじゃないのもいるわけだし、
やはりボーカルのみではジャンル決定できないことが導き出されるんだが。
創成期のデスメタルに関しても、明らかにメタリックな楽器隊があればこそこじつけられる話だろ。
スカパンクがバックで流れてたらこうはいかない。
だからやはり楽器隊を含め全ての要素を総合して考慮するのが当たり前かと。
フーバスタンク等がニューメタルとして扱われるのは
ほぼ完全に楽器隊の出す音に依存した結果だからな。
メタリックな楽器隊をバックに、いろんなタイプの歌メロを使うバンドがある。
レゲエだったりラテンだったり土着民謡だったり。
その中に他のと同列という意味で歌謡もあるんだろ。
メタルコアのエモいメロも元々メタルのフィールドにあったものばかりじゃない。
他から拝借したり影響を受けて使っているものだし。
ただ自分はディルがメタルだと言ってるわけじゃないのであしからず。
446:Nana
11/06/15 04:23:19.58 /kea7ljNO
>>434
メタルだとは言ってないよ。
今のディルをＶ系とは言えないのではないか、となら言ってるが。
別にもっと詳しくしたいなら元Ｖ系で今はＶ系じゃないって説明を入れてもいいが、今もＶ系とは言えないってのが現時点の印象。
今Ｖ系でなければＶ系とは言えないから。
Ｖ系だったとは言えてもね。
>>436
>>444
それは世間の認識の話でしょ？
>>441で君が述べてるように(禿同する)事実と主観は違うし、世間の認識は一定数の主観のことかと。
あと、どこからがメタルかというのに興味はあるんだが、
スレタイにもあるＶ系かどうか(今も)が先かなと。
Ｖ系扱いされるかどうか、ではなくてね。
>>439
なに焦ってんの？ｗ
仕事あったり暇じゃないんだし、即レスできなくて当たり前だろ。
１週間以内なら答えるのでこれからも茶化さず真面目に頼むな。
447:Nana
11/06/15 04:25:29.78 /kea7ljNO
追記
>>445にあるデスボイスを使用して死がテーマでもデスメタルじゃない場合なんだが、
当然、ボーカル以外の「音」が考慮されてのことだ。
448:Nana
11/06/15 07:59:30.36 2UU6h0zn0
もう誰が誰の書込みだか解らないわｗ
>>446
なるほどね、メタルとも言ってないしⅤ系でもないか
俺の主観だけど
Dirはメタルから外れる事は出来ても（今までの変化を踏まえその可能性はあある）
Ⅴ系から外れる事も完全に捨て切る事も出来ないと思うんだ。
現状、完全なメタルでもなければ完全にⅤ系らしさを捨てたとも言い切れない。
だからDirを音楽を語る上でⅤ系は外せない。
つまりⅤ系からはみ出してはいるがⅤ系にはその身を残したままだ。
それにDirの場合はⅤ系らしさがあってこそ欧米で評価されたと分析している
（ファッションとしてのⅤ系らしさでは無く）
皮肉な話だが既存のメタルではなく異物を持っていたからこそDirの独自性（オリジナリティ）が認められたんだと思う。
当然、海外の人間からしたら新しいアプローチとパフォーマンスとしてそれは新鮮に映ったであろう
しかしながらⅤ系を知る国内の人間には反比例するかの様に拒否反応を示した訳だ。
海外では評価され国内では批判されるのはDirがそれだけ特化した存在たる証明に繋がる。
メタルでもなくⅤ系でもなく、メタルでもありⅤ系でもあり。
このバランスが無ければ彼等は成り立たない。
要するにDirがⅤ系を完全に捨てさった時、凡庸な海外コンプレックスの国内メタルバンドの道しか残ってない訳だ。
だから今の海外での評価を得続けるには彼等はⅤ系であり続けるしか他ならない。
それにしても
＞それは世間の認識の話でしょ？
世間の認識を外してしまったら、それこそ妄想レベルの話にしかならないと思うが…
449:Nana
11/06/15 09:12:48.80 5OyoV4PyO
>>445
お前アホか(笑)それが全てなど言ってないよ
メタルサウンドがあって、ハードコアサウンドがあって、その上に歌メロを付ければ格ジャンルに成り立つという事。
デスメタルに関しても、スラッシュメタルのサウンドに「死をテーマにした歌詞」、「デスボイス」を付随させる事に依ってデスメタルとなる
例外(笑)なんとか言って逃げても無駄。
これ等のジャンルから、既存のサウンドに「歌メロ」を乗せたり、「特異なヴォーカルスタイル」を使う事で新たなジャンルが成立される事が分かる
初期とはいえ、デスメタルというものはスラッシュメタルのサウンドに「死をテーマにした歌詞」を付ける事を定義として成り立った事実がある
だから、V系要素を既存のサウンドに付ければ、V系○○バンドが成立する話をしてるんだが、まだ意地張るの？