10/07/03 12:49:20 kUlX85MD0
ねーんだよカス。
2:Nana
10/07/03 13:14:27 aW9651TT0
ムック
3:Nana
10/07/03 13:35:23 kUlX85MD0
>>2
ムックかよ。
ムックの影響受けてるバンドなんていくらあるんだよ…？
4:Nana
10/07/03 13:40:50 vAXafWTIO
黒夢
5:Nana
10/07/03 13:45:48 enLL5ORs0
ミクスチャーロックヘビーロックデスボを発明したムックが最強
6:Nana
10/07/03 13:49:02 K55o4x0BO
ムックが発明したとか釣りかよｗ
7:Nana
10/07/03 13:49:50 kUlX85MD0
>>4
あー黒夢ね。あれは大いに影響あるな。
>>5
発明したってｗｗｗ
8:Nana
10/07/03 13:51:33 fyrfzZLO0
マリスは？
9:Nana
10/07/03 13:57:50 kUlX85MD0
>>8
あれも影響あるっちゃあるけど、ちょっち狭くねぇか？
10:Nana
10/07/03 14:15:38 55SSVA3uO
ガゼがいちばぁん
11:Nana
10/07/03 14:18:12 tXGw7Y73O
まーた こんな厚かましい＋押し付けがましいスレ立てて…
だからルナオタは嫌われてんだよｗ
12:Nana
10/07/03 14:38:26 kUlX85MD0
>>10
影響与えたバンドだぜ？スレタイ読めてっか？
13:Nana
10/07/03 14:51:02 kk1VJK3tO
>>10
ガゼ流れのおこぼれ拾うのに必死なマイナー糞盤しかいない。
便乗フォロワーしかいないなんて惨めだ。
14:Nana
10/07/03 14:58:06 55SSVA3uO
なんで?ガゼ最高じゃん!!
きっとこれからのV系を作るのはガゼだよ!!
だって名前出しただけで釣られてレス貰えたりするんだぜ
さっさと解散しろやKsg
15:ラプラスのジーザス☆ゼロ
10/07/03 15:27:50 CZsgsjJ70 BE:187312122-PLT(12346)
同列で黒夢じゃないか？LUNA SEAはラルクのKENにすごい影響を与えたらしいけど他は思いつかないな
16:Nana
10/07/03 16:33:47 kUlX85MD0
>>15
だな。黒夢とLUNA SEAってことで異論あるやついねぇだろ。
17:Nana
10/07/03 17:06:42 K55o4x0BO
今のＶ系にっつんだったらDirもまぁ多少影響してるんじゃないか？
18:Nana
10/07/03 17:48:56 yQ7jwtB/O
dirは影響力でかいよ
黒夢とLUNA SEAの模倣＋たいした技術無しで世界観(笑)重視＋ボーボーなんちゃってデスボ
シャズナとは別の意味で悪い方向に影響力大
まさに今の糞ネオＶ系の走り
19:Nana
10/07/03 18:08:42 K55o4x0BO
>>18 お前、ぶっちゃけDIR聴いた事ないだろｗ
20:Nana
10/07/03 19:23:33 yQ7jwtB/O
あ？大文字表記に変えて今と昔は違うアピールか？
今のdirも模倣対象が変わっただけでたいして変わってねーよ
LUNA SEAの足元にも及ばない雑魚
21:Nana
10/07/03 19:29:39 zxiPfuMn0
技術だけならDIRよりネオの上位層の方があるからなｗ
22:Nana
10/07/03 19:43:05 a4OSKLsfO
え？hideｻﾝでしょ
23:Nana
10/07/03 19:45:54 XLgd1NpCO
メンバー全員ルナヲタなＶ系バンドとか珍しくないしな
24:Nana
10/07/03 20:45:26 etOwzTR2O
実際
LUNA SEA 5割
黒夢 2割
Dir 2割
他 1割
25:Nana
10/07/03 23:32:44 K55o4x0BO
>>20 技術的にマンセーするほどは別に上手くはないし 周りの力添えもあってルナシーがメジャーな存在になっただけで あの頃以前のインディーやアマチュアにもルナシーの原型みたいな連中は普通に居た
そうなるとルナシーも結局世界観（）笑だろ
にわかは黙ってろｗ
26:Nana
10/07/03 23:45:05 XLgd1NpCO
いやルナシーはかなり上手いよ。
ピロピロ速弾きとか、素人目で見て派手で難しそうなことはやらないけど。
テクニック見せびらかすタイプじゃなくて楽曲の表現重視なだけ。
27:Nana
10/07/03 23:55:12 K55o4x0BO
ジャズとかブルースとかシャンソンもカンツォーネもオペラもロックンロールもメタル系統もハードロック系統もミクスチャー系統もパンクもグランジもコア系統も軍歌も演歌も
まだまだたくさん色々な音楽を腐るほど聴いてきたけど 別にって感じ
28:Nana
10/07/04 00:05:53 FDhhsvs6O
Ｖ系以外含めても日本のロック系バンドとしては上手いほう。
ライブのクォリティー高い。
まあ上手さで言えば上はたくさん居るけど、
上手さ・表現力・曲・ルックス・適度な一般ウケ・後発バンドマンへの影響力などいろんなステータスを総合した水準がなかなか高い。
まあ「優秀なほう」くらいだが、Ｖ系の範疇ではトップといって差し支えない。
29:Nana
10/07/04 00:15:21 YwyU9c8n0
ルナシーはオルタナバンドの中ではトップクラス
DIRはメタルコアバンドの中では底辺
30:Nana
10/07/04 00:19:27 OZVf5Is9O
>>27はルナシーの技術に関してね
影響力って話だからスレチになるけど
>>20は盲目なルナヲタだからなんでもルナシーが１番でルナシーが原点みたいに思ってんだろうけど
仮にルナシーがＶ系に大きな影響を与えてたにしても、ぶっちゃけ本音では、影響されましたって言っておけば無難だからって思ってるバンドも多い
それから、稀に上から目線な痛いファンがいるけど、ルナシーが凄いバンドであるにしたとしても応援しているファンは凄くないから その他人の褌で相撲をとるような口ぶりに恥じを覚えてほしい
31:Nana
10/07/04 00:36:32 rnHXuUHN0
>>30
影響に関してだけど
最近のV聴き漁ってるとどれだけルナシーの曲(特にMOHTER、STYLEあたり)を
曲作りの参考にしてるかが分かるぞｗ
音がかなり個性的だからすぐ分かっちゃうんだよな
32:Nana
10/07/04 00:37:42 FDhhsvs6O
技術的には、ドラムは文句なし。
ボーカルも上手い。キモイけど
ギター(SUGIZO)はまぁまぁ上手い。
無闇にテク見せびらかすタイプじゃないけど、テクの方もそれなりにある。
INORANは、センスは良いが下手。ミスりすぎ。
ベースは、センスやグルーヴはいいけど、単に上手さなら並。オルタネイトピッキングの上手さはなかなか。
まぁボーカルとドラムとリードギターが上手くてベースが並くらいあれば、サイドギターが下手でもバンド全体としては優秀でしょ。
サイドギターはミスっても取り返しつくポジションだし
33:Nana
10/07/04 00:55:44 OZVf5Is9O
>>31 最近のＶバンドに影響を与えたＶバンドが真似したバンドサウンドやルックスや世界観って感じだろ？
みんながみんなルナシーに影響受けてるなんてのは買い被りすぎ
オルタナではトップクラスだなんてオルタナに失礼だしオルタナバンドじゃないだろルナシーは
ルナシーが公言してないだけでルナシーメンバーにもあからさまに影響受けてるバンドやミュージシャンいるし
ライヴでの技術的ミスという点でも遥かに優れたバンドはいるし ルナシーがオリジナルのＶの元祖みたいな扱いは実質的に疑問が多く残る
ニューウェーブのなかでもルナシーの様なバンドがずっと以前からあったわけだし
34:Nana
10/07/04 00:56:10 rnHXuUHN0
DIRのほうは単にメタルコアみたいな事やってるバンドが多いだけで
実際はDIRとは無関係なバンドが多いんじゃないかなあ
35:Nana
10/07/04 01:05:11 OZVf5Is9O
>>34 Ｖ系に於けるその間口を拡げるのに一役買ってるってだけで みんなが真似っこしたりパクったりってわけじゃないだろうな
ルナシーもそうだろ Ｖ系と名乗るバンドの様々な音楽性の間口を体言して拡げた重要なポジションのバンド 元祖だの頂点だのってより俺はそう思ってる
36:Nana
10/07/04 01:07:19 aapOVQVX0
ルナシーがニューウェーブなんて初期だけだろ
それこそ受け売りしすぎ
V系以外の呼び名で呼ぶならオルタナと呼ぶのが自然だろ
あと前の方のレスについて
もちろん諸先輩や関係者をはじめ、ファン、仲間、家族とか色んな周囲の力添え
あってのものだけど
周りの支えがあろうがなんだろうが作品を産み出したのは彼ら自身であって
事実としてV系内外にこれだけの影響を残してるわけだからその辺の実力は認めないと
共鳴できるのか出来ないかはその人の人生的背景が大きく左右するんだろうけど
LUNA SEAの世界は悲しいくらい美しいよ
バンドが生むマジックによって当時の多感で揺れやすい若者の心を解放し
やがて海を越え、言葉は通じなくとも言葉の壁をも越えて
アジアの人々の心もしっかり捉え、その後日本のロックバンドが海外に進出する
足がかりを築いたり。彼等は理屈を超えた音楽が持つ神秘的な力を
誰よりも強く信じてたよね。そしてそれを具現化できた稀有なバンド
お世辞抜きで欧米とか海外に出しても恥かしくないバンドと思うね
37:Nana
10/07/04 01:18:26 rnHXuUHN0
俺も買かぶりとかじゃなくてSTYLEは
マイブラのラブレスに並ぶ名盤だと思ってる
38:Nana
10/07/04 01:19:47 OZVf5Is9O
>>36 オルタナの前に俗で一般的にはニューウェーブと呼ばれてたし、実はオルタナという名称の前にニューウェーブという名称は確立されてる
それにオルタナと言い切るにはオルタナ色が浅い
海外に出して惜しくないバンドなら とっくに海外に出て少しくらい成功を納めて成果を上げていてもおかしくないだろ
39:Nana
10/07/04 02:29:19 XPUFuIUu0
>>33
別に元祖だとは誰も言ってないだろｗｗ
当然LUNA SEAだって影響受けたバンドがあるだろうし、ルーツをたどることは出来よう。
ただ、現在のヴィジュアル系のフォーマットを作ったのはLUNA SEA(黒夢もですか？)だと思うし、直接の影響という点では一番かなぁって話。
ま、当然マリスだとかのヴィジュアル系の他の文法を作ったバンドもあるけどね。
40:Nana
10/07/04 03:00:55 35/CVEbC0
TRIBAL CHAIRとかDRUMKANとかEMOバンドのギターもルナシー好きだって言ってた。
他ジャンルに影響与えるのは凄い。
41:Nana
10/07/04 03:01:00 aapOVQVX0
>>38
呼称なんてUKやUSのバンドなら生きた時代に左右されて無理やり押し込められたりもするから
わからなくもないけどLUNA SEAはちょうどオルタナという言葉が生まれるか生まれないかぐらいに
出てきたから、ジャパンとかの影響も相まって、音楽的特徴を語るときに、それ以前から定着してた
ニューウェーブを持ち出したり無理やり押し込めて語る人もいたりするだけで
大体ニューウェーブもオルタナも細かな定義なんてないし時代や発祥が違うだけで
根本的な概念はさして変わらんと思うしね
どのジャンルにも押し込めれないから愚かなメディアがルナシーとかを
ビジュアル系と次第に呼ぶようになってっただけで精神的には当時名声を手にした
海外のオルタナバンドと変わらないよ
90年代初めのオルタナムーヴメント自体は80年代のアメリカのインディが火種
なんだろうけど、呼称として定着して以降の今日のオルタナティブは、かつてのニューウェーブ
もそこに包括するものだと思うし今の時代に80年代のニューウェーブバンド的なことやってもリバイバル
としかいわれないしね。ルナシーがニューウェーブだったらUKオルタナのシンボル・REDIO HEAD
も完全ニューウェーブだよな
あとLUNA SEAはアジア地域におけるツアー成功においては先駆け的存在ではあるし
アジアを開拓してこれからって時だったからな
商業的に成功収めるかどうか別として海外出しても全然恥かしくはないよ個人的に
ただボアダムスとか少年ナイフとか海外で一定の成功修めてるバンドは多々あるけど
ロックという文化が行き届いた自由主義の欧米で成功を収めるよりも
（台北、香港、上海のなかでもとりわけ上海のような）政治や文化、
イデオロギー面で欧米や先進国とは全く異なる国地域を周って
ロックという文化の根付いてない（というか日本の様な言論や表現の自由が
ままならない政治下で根付くはずがない）地域を開拓したことって、
ある意味英米とかで成功修めるより日本のロックバンドとしては価値あることだった気もする
42:Nana
10/07/04 03:10:11 aapOVQVX0
RADIO
43:Nana
10/07/04 03:14:01 XPUFuIUu0
>>42
ん、壊れかけたの？
44:Nana
10/07/04 03:16:34 mFNWgcwJ0
ルナシー信者は中学生レベルの英単語も書けないとｗ
45:Nana
10/07/04 03:23:17 XPUFuIUu0
あぁ、>>41で誤字したのねｗｗｗ
ジャンル云々は読んでないから全然気づかんかったわ。
RadioをRedioと打ち間違えることはありえないから、間違いなく勘違いして書いたみたいだね。
46:Nana
10/07/04 03:35:33 murKzX4T0
パーソンズの流れを汲んだただのビートロックだろ
47:Nana
10/07/04 03:55:56 OZVf5Is9O
>>41 社会情勢の影響だったり細かい音楽の分野を知らない人間が多いミーハーな国民性だったから日本で成功出来て
音楽的にあまり開拓されずに真っさらな状態のアジアや諸外国でツアーを成功させても逆に誇れはしないんじゃないかね
確かにストイックに音楽と向き合って 面白い風を吹かしてやろうって感じはあったけど 過大評価のされすぎで バンド自体の勢いは最後まで保てなかった印象だし
呼称や括りはまぁ実質的にどうでも良いとして バンド毎に影響を受けたのが多いってよりバンドの誰々が影響受けてるって個人単位の方が多いし
そうなるとプロのミュージシャンもただのリスナーも結局リスナーだからあんまり関係なくて 影響力ってより受け入れられる魅力を孕んでいた浸透力のあるバンドって感じじゃないかと思う
48:Nana
10/07/04 04:20:10 5taV22VWO
D'ERLANGER忘れんなドアホ
49:Nana
10/07/04 04:52:56 0sQBT+sj0
DEAD END
50:Nana
10/07/04 04:55:53 DkHyp7q3O
>>48同意
てかスレタイ…笑わすなよｗ
だから何だよ!ってスレタイ作るの本当上手いなルナシー信者は
こんなスレ立てんの本当ルナシー信者位だろ
ロキノンの方でさえもこんな影響がどうのこうのってスレ立たってねーよｗ
51:Nana
10/07/04 06:08:12 r/8mXWvlO
結論
Dir en greyはゴミ
52:Nana
10/07/04 08:42:00 mRRPZ17qQ
>>51同意
>>50
てかお前のレス…笑わすなよw
だから何だよ!ってレス付けるの本当に上手いなデランジュ信者は
こんなレス付けるの本当デランジュ信者位だろ
ラルオタの方でさえもこんなルナオタがどうのこうのってレス付けてねーよw
53:Nana
10/07/04 09:24:12 LFsgg/la0
sugizoはディル好きだけどな
ライブもよく来てたし
54:Nana
10/07/04 11:14:40 mRRPZ17qQ
ま、ディルがゴミだろうが何だろうがスレタイとはかかわりない話なんだけどね。
スギがディル好きだろうが関係ないな。
55:Nana
10/07/04 13:28:45 XznD2UZZ0
歌謡曲みたいなメロディを取り入れた曲つくるバンド多いけど、これは誰の影響？
56:Nana
10/07/04 13:40:51 OZVf5Is9O
>>51>>52みたいな了見の狭い人間には実際はルナシーの良さすら他の信者の意見を鵜呑みにしたただの付け焼き刃って感じで解ってなさそうだな
こんなファンが多いとしたらルナシーも気の毒だわ
57:Nana
10/07/04 16:28:31 +55ToKiWO
>>52
デランジュって何だよww
まぁ当時をリアルで知る者にしたらD'ERLANGERが多大な影響与えてきてるという事実は否定しないだろうよ。
雑誌でもどれだけ影響受けたアーティストにD'ERLANGERの名が挙がってたことか。
ルナシーやディルみたいに後に大きくなったバンドから、ROUAGE、D-SHADE、カリガリ、キルスレイドみたいな中堅クラス、そしてマイナーバンドまで、D'ERLANGERの名を挙げていたバンドは計り知れないぞ
特に10代や20代前半の若者なんかはそんな事実知らないだろうけど
58:Nana
10/07/04 16:55:35 MIwkZ4iAO
>>57
確かにD'ERLANGERはその世代に多大な影響を与えた。
一応スレタイが今のＶ系でと書いてあるので、LUNA SEAも含まれる。
今現在の武道館ワンマンレベルの中堅バンドはシド、ガゼット、ナイトメア、ムックなどはリアルタイムがLUNA SEA世代。
掘り下げる事をしないファンがLUNA SEAだけ特別扱いしてたりする。
一番を決めるスレではないので両者とも影響力のあったバンドに間違いない。
59:Nana
10/07/04 17:01:40 MIwkZ4iAO
スレタイLUNA SEA以上かｗなんか>58の文章論点ズレた。ごめんなさい。
60:Nana
10/07/04 18:59:34 Uq4Id6kmO
デッドエンドとデランジェだと思う
61:Nana
10/07/04 20:22:07 gdwquUbAO
D'ERLANGERは黒服系･耽美的なバンドの先駆者的存在だからな。
当時はフォロワーが沢山産まれたし。
活動時の90年はX、ﾊﾞｸﾁｸに次ぐ人気で影響力大だったしな。
イノランは瀧川の弟子だし。
62:Nana
10/07/04 22:32:50 lLhx3GSTO
90年代初頭に微弱ながﾃﾞﾗﾝｼﾞｪの影響があった
だが、微弱はどうでもいい
90年代後半がﾙﾅｼｰのﾌｫﾛﾜｰだらけだったのは分かりきった事だからどうでもいい
00年代がﾙﾅｼｰにﾃﾞｨﾙが同等の影響力を持ったバンドになった事は言うまでもないだろう
ｶﾞｾﾞやﾒｱは未だにﾙﾅｼｰの影響力があるがﾃﾞｨﾙの影響力も混ざってる
ﾃﾞｨﾙ2010年代はﾃﾞｨﾙの時代
63:Nana
10/07/04 23:51:20 aapOVQVX0
>>47
理屈でまかなえない音楽の力を信じ言葉の壁を越えて
文化未体験のアジアの人々の心を動かし掴む事で具現化できたこと
台湾香港やは英米のの影響下にあったから比較的親日的というか
現地にもミーハ－層は結構いただろうし成功の目算はある程度あったんだろうけど
特区とは言っても上海での成功はやっぱり純水に凄いと思うよ。
以前図書館で読んだ書籍の話しなんだけど00年ごろにとあるジャーナリストが執筆した
出版された本の中で、その人が99年に見た100本以上のライブの中で最も
感動的だったベスト3が選出されてて、そこにサザンの記念ライブか何かと
並んでそのアジアツアーの上海公演が挙げられてた
RYUICHIの歌に込める力は尾崎豊以来かあるいはそれ以上かも知れないと
評されたし、公安が厳重に監視する中で厳粛で異様な緊張感に包まれてはじまった
ライブが、最終的には観客も踊り狂い公安当局までもが我先にと身を
乗り出してピックを拾いに行く様はとにかく圧巻で心に迫るものがあったと。
当時メンバーは「インディーズの頃のような誰も自分たちを知らない
環境で自らを試したい、チャレンジしたい」と口々に言ってたけど
彼らが信じるバンドが起すマジック、
目に見えない音楽の力を試すには上海みたいな未開の地である必要があったんだな
64:Nana
10/07/05 00:22:30 ZcIpIvXSO
>>63 ぶっちゃけ真剣に自分達の音楽性やバンドの事考えてれば必然的に未開の地でライヴをやって経験値を増やしたいと思うのも、それを自身等の成長に繋げたいと思うのも当たり前じゃないか？
規模こそ違うが地方のアマチュアバンドが 都内や登竜門的な会場でライヴをしてもっと大きくなりたいと思ってるのと同じ
先を目指すようなバンドやメンバーにとっては必要不可欠な一つの向上心だから そこを評価するってより モチベーションを保ち続けて努力した結果、海外のステージに立てたって所の方が評価対象としては妥当かと思うなぁ
誰の本の評価だか知らないけど その人の評価も個人的な私観でしかない
尾崎豊と河村隆一の唄に対する想いの強さへの称賛も何処がその規準で、何故に尾崎と河村なのかって言うのもやっぱり私観でしかないから ただの一個人の感想に過ぎないんじゃなかろうか
65:Nana
10/07/05 00:45:50 1wC7nsuz0
>>64
まあどこまでも向上心の強いバンドだったし当たり前っちゃー当たり前だけど
比較や評価だとか本のことについてはもちろん捉え方も人それぞれだろうし、
私観云々も君が強調するまでもなく多くの人は重々分かってはいるだろう
ただそういう意見によって未だに過小評価のされてる側面も強いバンドだとも
思うんだよ
それが結局どこからくるかというと、ファンになったものの多くが感じてて
個人的にも最も評価してて強調してる部分と言うか
目に見えない力だとかマジック、そういった部分を語る時に抽象的な表現を
どうしても免れない事に起因するからなんだろうなって勝手に思ってるよ
まあ俺は本の件についてそれ以上言う事はないし
>>64が私見でそう思うのならばその内容には反論するつもりもないけどね
66:Nana
10/07/05 01:15:28 1wC7nsuz0
まあなんて言うかLUNA SEAを語るとき、こういった掲示板での議論含め
理論による裏づけが求められ、その都度一定の範囲でその裏づけが成されたりもするわけだけど
結局は頭で考える音楽じゃなくて心や体で「感じる」音楽という側面も強くて
だからこそV系の枠を越えた広範に及ぶ影響に繋がってるんじゃないかなって思う
音楽の表面的な形式ではなくダイナミズムとかのみを継承した形でね
67:Nana
10/07/05 01:36:22 ZcIpIvXSO
>>65 ルナシーというバンドを評価しているのはファンだけじゃなく 色々な音楽やバンドがある中でルナシーも良いよねって感じてる人が多くいるのも確かだし
そう思わせるくらいの大衆性を浸透させるだけの力があるバンドだから そこは時代のタイミングってものが関係していたにしろ それも引っくるめて凄いなって思うよ
ライヴでルナシーという空間を創り上げる 創造性の高さはメンバー一人一人がしっかりしているからだろうし
でも ルナシーはルナシーの世界 他のバンドには他のバンドの世界があって それはバンド毎の思想や理想に準ずる表現だから 比べ切れないし クオリティの比較にしても、意図的に落として見せたりする表現もあるから無理があるしね
何処がどれだけ優れていてどれだけ周りに影響力を与えたかってことよりかは ルナシー含めどのバンドにも独自性への評価が１番重要だと思うし
周りからの独占的な評価を一箇所に集中させて衰退させていくより、そうやって良い部分が繋がっていく事が必要だよなーとは個人的に思ってるかな
68:Nana
10/07/05 02:33:57 6SrlvFSX0
ムックはルナシーのコピーをできるがルナシーはムックのデスボとラップを真似できない
69:Nana
10/07/05 04:23:20 vPNJePDm0
誰も京の真似は出来ない
70:Nana
10/07/05 04:30:42 vPNJePDm0
バロック
オサレポップ系の元祖
ほとんどが影響とか関係無しに事務所に
やらされてるだけの様な気がしないでもないけど
71:Nana
10/07/05 13:50:19 ObA8MSxP0
ムック最強
72:Nana
10/07/05 15:25:07 JVh6pD0YQ
ん？ムックを誰も真似できない？
そんなアホなことを言ってる奴がいるのかよww
それとスレタイ関係あんの？
73:Nana
10/07/05 15:30:30 VxUw38/7O
真似できてもやらないよ
74:Nana
10/07/06 11:12:58 mWv26Fm80
何かの雑誌で、V系のルーツをキョンシー映画に例えると
バクチクが霊幻道士、エックスが幽幻道士みたいなことが
書いてあった。
75:Nana
10/07/06 14:25:18 gYEy1BqN0
ムックはスターウォーズ
76:Nana
10/07/06 22:38:06 L8mWZwPbO
シャズナがV系界へ与えた影響に比べたらナルシーなんて可愛いものだ
シャズナが象ならナルシーはミジンコ
77:Nana
10/07/06 22:54:29 /K6KZWyd0
このスレの奴でスケアクロウ聞いた事ある奴いる？
オリジナリティと技術と芸術性のどれもが高レベルな上にバランスが良い。
あれこそがBAND OF BANDであって、海外の欧州勢にも引けを取らない日本代表レベル。
ルナシーがⅤ系最強かどうかは、とりあえずスケアクロウ聞いてみて話はそれからだ。
78:Nana
10/07/06 23:18:23 Xwlbjmyp0
>>77
大衆性（ポップセンス）とかどうなんだろう？
もし音源や動画あればうｐしてもらえないか？
見たことない人（自分含む）も多いだろうしそういった人にも参考になるように。
ただ影響力が焦点だから最強議論は残念ながらスレチでもあるんだけどな
79:Nana
10/07/06 23:39:32 DrO3cks/0
このスレの住人的にはゴールデンボンバーはダメだろうな
俺はライブが楽しいから行ってるけど
80:Nana
10/07/07 00:26:20 t/Ly/VttO
スケアクロウ懐かしいな
あのバンドは本当に凄いバンドだったと俺も思う
81:Nana
10/07/07 00:31:31 wEZW92+J0
スケアクロウなど所詮ムックの模倣
82:Nana
10/07/07 00:57:01 ABYJNst80
>>80
体験した者の優越に浸るのは良いけど
せめて動画でも貼ってからにしてくれ
スレチはスレチなりのマナーがある
83:Nana
10/07/07 01:35:55 t/Ly/VttO
テンプレもない単発スレでスレタイの話題から少しそれたくらいでそんなに噛み付かれても困る
くれくれ言う前に自分で探せ
84:Nana
10/07/07 02:19:58 7gRfGWgs0
影響与えたって点では黒夢が一番じゃないか？
黒夢がなかったらキーパ、マティーナ等の９０年代コテ系は生まれてなかったと思う
ディルも含めて
ルナシーは好きなアーティストに挙げる人は多いが音楽的に影響うけてると思うのはそんなにいない
85:Nana
10/07/07 06:37:26 gu6A0uuaO
全てのネオV系がLUNA SEAの影響受けて音楽やってるのか?
LUNA SEAの影響とか一部だろ
D'ERLANGER DEAD END
86:Nana
10/07/07 12:18:39 sMEhIVJGO
一部って言うのは黒夢やシャズナみたいのだろ
ルナシーやディルはそういうミジンコバンドとは違うんだよな
ヴィジュアルも音楽性までパクられまくったバンドなんてこの２つしかいない
87:Nana
10/07/07 14:21:34 dgxpMwKvO
>86
黒夢がミジンコバンドｗ清春はサッズでも一旗上げたのにｗ清春はファッションリーダー的存在なのにｗ
でもディルは今のＶ系に影響は与えたと思うよ＾＾
88:Nana
10/07/07 14:38:48 QjIHw8RFO
>>86
これはいい盲目
89:Nana
10/07/07 16:07:18 7gRfGWgs0
まぁシャズナがミジンコだというのは異存がない
90:Nana
10/07/07 22:10:02 pH2hYV1y0
マリリンマンソンだろ
91:Nana
10/07/07 23:51:35 7gRfGWgs0
>>90
マンソン好きだという奴は多いけど音楽性で影響うけてると思うのはあまりいないな
それならコーン、スリップノットのほうが多い
92:Nana
10/07/08 17:17:10 1KufEv/pO
なんやかんやでDEADEND
LUNASEAもラルクも清春もみんなこれから影響受けてるだろ
93:Nana
10/07/08 19:10:25 bQt3jkKwQ
デッドエンド(笑)
スレタイ読めてんの？生涯ROMってろよカスwwww
94:Nana
10/07/08 20:06:30 GLp5w0NeO
下手くそな釣りじゃギャグにもならんな
95:Nana
10/07/08 20:27:41 bQt3jkKwQ
>>94
本当だなww>>92とか生きる意味ないっしょwwww
96:Nana
10/07/08 21:10:09 hj0slzaP0
ルナシー
黒夢
ディル
はい終了＾＾
お前ら馬鹿？＾＾
いつまで不毛な議論ごっこ続けるつもりかな？＾＾
宿題やって寝ようね？小学生君たち＾＾ｖ
ｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾛｺﾞｽﾌﾞﾚｲｸ
は い 究 極 論 破 ＾＾
97:Nana
10/07/08 22:16:33 GLp5w0NeO
>>94は>>93へ
98:Nana
10/07/08 23:40:33 vcYAbzyQ0
Ｑ、LUNA SEA以上に今のＶ系に影響与えたバンドあんの？
Ａ、ない。
99:Nana
10/07/09 00:27:08 zrhdrDws0
ぷっｗそろそろマジレスしといてやるか！
マイケミ、オフスプリング、イエローカード、リンキンパーク、コールドプレイだよ！
ロックとはこういうのを言う！
100:Nana
10/07/09 00:54:59 naooxvH/O
Ｖ系の音楽だけを聞いて育ってきた訳じゃないだろうから、どのバンドが影響与えたかなんて誰も結論出せないだろ
とりあえずbQt3jkKwQが自分で自分を擁護しちゃう可哀想な奴ってことは分かった
101:Nana
10/07/09 01:38:13 XPqNRHlCO
>>98その通りかもしれない｡
が
だから何なんだ?
偉いだろ?凄いだろ?と言いたいのか?
このスレの主旨は何だ?
102:Nana
10/07/09 03:12:50 xwVe+xnnO
俺>>94だけど >>93が下手くそな釣りだってことね
解りづらいレスだったから自演と勘違いされてたらショックだから一応
103:Nana
10/07/09 09:45:07 cW73cpSe0
マジレスすると、エックスとバクチクなんじゃねーの？
スケアクロウなんてバンドやってる人間だって知らない奴いっぱい
いるだろ。
104:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
10/07/09 10:04:16 qKXkmobA0
もともとLUNA SEAは実験的なことやろうぜー的に集まったらしいよな（インディーのバンドスコア参照）
hideが発掘するまではイノランも早弾きやったり色々メタル要素バリバリだったみたいだよね
みんな技術あるけどそれをあえて出さないスタンスが結構俺的には好きだなぁ
105:Nana
10/07/09 10:19:43 oUvL3keu0
あえて出さないっていうか、曲を第一に考えたプレイをしてるだけじゃね？
個人の自己満でしかない余計なプレイはしない
あの安定感もあってなおさら説得力ある
だいたい技術＝素人目にもわかりやすいテクニック、て考え方が間違い
リズム面の技術とかいろんな要素も含めて「技術」であって、小手先の技とかはその中の一つでしかない
106:ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2
10/07/09 11:01:47 qKXkmobA0
曲重視だなぁと思うのはmother以降だな俺的には
それ以前はピロピロドコドコいってたからなぁ
元々はスラッシュメタルのジャンルだったと思う
曲重視になったのはやはりレーベルの都合上なんだろうかねぃ
でもやっぱ「技術」っていう言葉が当てはまるのは難易度っしょー
107:Nana
10/07/09 11:14:21 6W4/jHUqO
この系統の影響力はエックスでもBUCK-TICKでもルナシーには太刀打ちできない
108:Nana
10/07/09 12:57:20 93oDlmld0
ピロピロドコドコが全部自己満ってわけじゃないと思うけどねえ
クラシックとかで曲を盛り上げたり激しさを出したりする為に
ピアノの早弾きするのと同じようなもんじゃないのかな
この辺は聴き手の主観だと思うけど
109:Nana
10/07/09 13:07:05 OBxP6btfO
その「難易度」すら素人は誤認する
やっぱわかりやすく指が動きまくって音が派手とかそういうのに注目しちゃって、見てる側からはわかりにくい地味な難しさとか感覚的な面での難しさはスルーしがち
ピロピロドコドコも、曲に合うならばアリでしょ
テクを見せつけるために曲に入れるんじゃなくて、曲のために使わざるを得ないならば
110:Nana
10/07/09 13:24:01 nJHD+eF1O
ルナシーが日本の音楽界に糞な影響を与えた糞バンドって事はよくわかったわｗ
111:Nana
10/07/09 13:29:47 6W4/jHUqO
糞バンドには影響を与える力はありませんが何か？
112:Nana
10/07/09 16:04:51 PFHdKTYlQ
糞な影響を与えたから糞バンドって言ってるだけで、影響を与えるだけのバンドだってことは暗に認めてるでしょ。
つまり
影響を与えない → 糞バンド
は君の主張では成り立つだろうけど、
糞バンド → 影響を与えない
は成り立たないんでない？「影響を与えない」は「糞バンド」の十分条件ってこったね。
113:Nana
10/07/29 22:37:49 HFjE4+aI0
糞な影響というより功と罪を残したバンド
114:Nana
10/08/17 08:11:02 TCUUsHpdO
影響を与えたって事は、大多数の人間はルナシーを糞だと思わなかったって証明だろ
糞な影響ってので頭に浮かぶのはシャズナみたいなバンドだ
まぁ全盛期にシャズナにもかなわない影響力バンドはもっと糞だが
115:Nana
10/08/17 10:37:50 6qUi6k3iO
アンチの返しが幼稚なへ理屈ばかりな件
116:Nana
10/08/18 01:37:17 gnvFf/ItP
>>112
googleが１秒以内に検索結果を出してくるネット上で「そのぐらい知ってた」の後出しか…
ここまでの馬鹿は初めて見た
117:Nana
10/08/22 10:01:54 aFUY649xO
マリリンマンソンの影響って意外とあると思う。
118:Nana
10/08/22 11:44:19 yzsLo3C10
>>115
MOTHERやSTYLEを聴いたことないんだろな
119:Nana
10/08/23 12:04:41 bePbTkt50
>>118
やっぱみんなマザーとスタイルって言うよね。
特にマザーは捨て曲って言ったらフェイクくらいしか無い名曲揃いだもんな。
120:Nana
10/08/24 11:01:14 DYOsoczm0
FAKEが捨て曲…？
ねーよ
121:Nana
10/08/24 23:36:50 Yt1fy1CD0
Ｘとhideは勿論だけどBUCK-TICKの影響も結構あるよな
あと現代のＶ系にMALICE MIZERが与えた影響も結構あると思う
122:Nana
10/08/25 09:47:13 bUOYbvaB0
>>1
スレタイに「今のV系に」とあるけど、そのV系の歴史を始めに作ったのがXだから。LUNA SEAも後続に影響を与えてはいるだろうけど、そのLUNA SEAに影響を与えているわけだから、Xが一番でしょう。
彼らの存在がなければその後のすべてのバンドが出てこなかったかもしれないし(環境がないという意味ね)、あるいはV系というジャンルそのものが存在していなかった可能性だってある。
最初出てきた頃は、RYUICHIも髪を逆立てていたけど、それだって少なからずXの影響を受けていたわけでしょ？ だから、始まりはすべてXだよ。
そして、ルナシーもそれを理解しているんじゃないかな？ だから、SUGIZOだってXに入ったし。自信と同時に、心のどこかに憧れがあったんだと思うよ。Xという存在にね。
123:Nana
10/08/25 09:53:01 nWWCttHE0
>>121
たしかに。俺の中では、マリスを作ったmanaとkoziこそが音楽的に史上最強だと考えていて、２人がいる所こそがマリスだと思う。
で、そこにさらにGacktが加わっていたわけだから、第２期のマリスはXよりルナシーより上だったと、個人的にはそう思う。未だにメルヴェイユを超える作品に出合ったことはない。
124:Nana
10/08/26 00:00:42 SM8MIaSr0
>>122
80年代のジャパメタをもっと勉強してね。
125:Nana
10/08/26 00:16:00 Mj7wdX5m0
>>1
マリリン・マンソン
あとＫＯＲＮの音楽性の影響も結構あるな
勿論、影響受けても素晴らしく劣化して再構築される事はいうまでもない
126:Nana
10/08/26 06:20:53 QaWVOK3m0
Ｘと言うより結局HIDEが飛びぬけた天才だったと思うんだよなぁ
V系って言葉の元になったＸのスローガン作ったのも彼だし
ルナシーやグレイ発掘してきたのも彼
まぁ黒夢も最初はエクスタシーと契約する予定だったし（他に引っこ抜かれたが）
DIRもＸに影響受けてたって事でYOSHIKIプロデュースでデビューだしな
若手だとナイトメアか
他にもHIDEに影響受けたって連中一杯居るんだよなＶ系界って
127:Nana
10/08/26 06:29:17 695N0szL0
海外ではこう思われてるらしい
歌舞伎→ＫＩＳＳ→Ｘの成功（V系の誕生）→色々派生
128:Nana
10/08/26 08:10:46 sIlqmUte0
今のⅤ系って切り取る時代で大きく違ってくるだろう？
現在のシーンだけ見てみればDir（ヘヴィ＆ラウド）、バロック（オサレ＆プログレ）、カリガリ（哀愁歌謡＆ニューウェーヴ）NOIZ（ミクスチャー）辺りの影響が濃いと思われる。
ルナシーとかエックスとかバクチクの影響下のバンドは一昔前の話じゃないか
129:Nana
10/08/26 08:50:44 4ok4D9Lo0
音楽ってのは影響を受けたバンドの音楽がそのまま出るって訳でもない
130:Nana
10/08/26 14:30:57 J3Wfsl5p0
>>122
当時のシーンを知らないくせに偉そうに語っちゃダメよ。
それに、Xよりも前に髪の毛を総立てしてたラフィンノーズ（初期）っていうバンドがいるのよ。
>>124
80年代ジャパメタはXには影響を与えたけど、
ヴィジュアル系シーン全体の音にはそんなに影響与えてないと思うよ。
AUTO-MOD、GASTUNK、DEAD END、DER ZIBET、ASYLUMの影響を昇華したのが90年代、
その90年代の雰囲気に有頂天が足されたのが00年代、って感じがする
131:Nana
10/08/26 16:34:31 vOgM57MG0
わりとどうでもいい
132:Nana
10/08/26 16:38:43 lG7s4Ok00
>>198
カスガリｗｗｗねーよｗｗｗｗ
133:Nana
10/08/27 07:18:08 D/bDcvsk0
>>128
直接的な音楽性というよりは、アレンジの癖みたいなものの影響がある。
特にLUNA SEA。
コード進行やリズムなんかは、いまだにROSIERとDESIREの感覚を引きずってるアレンジがあるし。
Xは音楽性そのものが影響を与えというよりは、開拓者だったってことだろ。
Xの前に源流がいたって言っても、当時メディアに広く出てキッズの目に止まったのはXなんだし。
BUCK-TICKはまさしく一昔前の源流だな。
今の中堅～大御所がBUCK-TICKが好きだと言うことによってミュージシャンズミュージシャンとなっているというか。
DEAD ENDやデランジェもそんな感じ。
ラウド路線とミクスチャー路線は、V系じゃなくて、ちょっと前にあったKORNとかリンプが流行った時代のせい。
おそらく、そろそろ似非プログレ路線が主流になるよ。
134:Nana
10/08/27 08:50:21 V5JELPuN0
ここ2日で90年代電波が規制解除され各地で毒電波をばらまいてるなｗ
135:Nana
10/08/27 12:51:15 ztXSOUHC0
>>133
言わんとしてることは確かに正しいと思う。
特に影響されてようが、されてまいがメジャーでV系やっていく上でバクチクがまだ健在で生き残ってる
ことを無視出来ないから、とりあえず、褒めときゃいいってのは確かにあるよな。
実際聴いてみて、わかんなくてもとりあえず褒めとこうってのは。
136:Nana
10/08/28 08:57:41 /VwZru2e0
>>135
LUNA SEA、ラルク、ディル、西川…と上げればキリがないくらいミュージシャン間にファンが多いからね
あのバンドが褒めてるなら…って思考がうかがえる
全部が全部そうだとは言わないけど
137:Nana
10/08/28 09:35:42 K5rXfu+j0
>>136
清春なんかは、尊敬しているとは言ってるけど、バクチクコンプレックスみたいな
とこあるしね。
黒夢のとき、アルバムfeminismで初の１位取ったのを１週間でバクチクに塗り替えられたって
自虐ネタにしてるしな。
138:Nana
10/08/28 09:57:14 xuUPX4hJ0
BUCK-TICK(笑)
ハゲドラム
シャブ逮捕歴
アニソン
139:Nana
10/08/28 10:18:03 WPRIphTw0
>>138
あれ？全部名誉だよね？ｗ
140:Nana
10/08/28 13:06:57 K5rXfu+j0
ハゲだっけ？
141:Nana
10/08/28 16:26:22 5wkjDYDC0
SHOXX出禁バンドBUCK-TICK(笑)
142:Nana
10/08/28 22:44:24 XPnkrIGg0
DEAD ENDはデビュー時こそメタルバンドとして取り上げられ、
実際にそのようなスタイルだったが、彼等はいい意味でアルバム毎に変化していき、
このラストアルバムではついにHM/HRとは呼び難い音楽スタイルを作り上げた。
今の時代だったら音を聴いて「ヴィジュアル系」の一言で片づけられてしまうかもしれない。
が、これがリリースされた1989年当時は問題作として取り上げられたのをよく覚えている。
つまり「これはメタルか否か？」と‥‥
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
143:Nana
10/08/28 22:58:51 bQZIbKAI0
>>136
ほかの有名どころだとGLAY・氣志團・ピエロ・ムック・カリガリ青もファンだよな
何となくそういう風潮になるのは仕方ないかもしれん
まあそれはともかく単純に考えてルナシーでいいんじゃないかと思う
144:Nana
10/08/28 23:05:05 giuAcO8m0
カスガリ(笑)青(笑)
145:Nana
10/08/28 23:22:04 WPRIphTw0
いちいち合いの手みたいに>>144の様な書き込みがあるのはなんなの
文脈も内容も噛み合わないし鬱陶しいことこの上ない
146:Nana
10/08/28 23:47:49 CdBVWhq80
青ってルナシーより年上じゃね？
147:Nana
10/08/29 00:14:43 OMNuDI4p0
V系の音のスタイルとして捉えるなら、ルーツはデッドエンドになると思う。
ルナシーとラルクの最初期の曲とか聴けばそれがよく分かる。
V系という言葉自体はXがルーツであるけど、
音のスタイルとして捉えると、Xからモロに影響を受けている様なバンドはあまり見かけない。
148:Nana
10/08/29 00:38:28 DEiXUjPG0
>>147
えんそく
少女怪獣バンギャルラ
149:Nana
10/08/29 00:43:13 10ef87A20
関係なけど、DEAD ENDよりDEENの方が好きです。
150:Nana
10/08/29 05:36:28 pxVsK3xw0
>>147
それ辿っていくと、結局ディペッシュモードとかキュアーになるんじゃね？
151:Nana
10/08/29 08:09:12 Zl+HseJK0
ディペッシュモードとかキュアーってビートルズのパクリやん
152:Nana
10/08/29 08:51:50 Z+Mbbfkk0
ディペッシュモード、キュアーは日本だとBOOWY等のビートロックの方がむしろ音的には近いんじゃないのかな、と思う。
153:Nana
10/08/29 15:33:04 w9A4LZ4r0
布袋寅泰ｗ
154:Nana
10/08/29 16:43:05 pxVsK3xw0
>>152
ニューウェーブ的な意味合いで言うんなら、布袋もB-TもLUNA SEAも同じ括りだなｗ
155:Nana
10/08/29 17:08:57 IfGmIcxP0
なんで笑ってんの
156:Nana
10/08/29 17:42:30 9dTg5O2g0
嘲笑
157:Nana
10/08/29 18:59:22 cglRR5/n0
おまいら一風堂きけ
158:Nana
10/09/02 10:29:11 1Ny+YWZg0
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾊｧﾊｧ あるよ
（ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人） ←オナニー中
（ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧
（ ・∀・） ←射精後
（ ）
)＼
／￣￣ ￣￣￣￣￣￣＼
159:Nana
10/09/02 13:44:23 1WGKwi3O0
おまいらそんなにカリカリすんなよ
160:Nana
10/09/04 22:06:45 8+2D4KnS0
ある意味影響 オジ様だけど４４マグナム ギターのオジ様が
他のバンドの楽屋見舞いにきた若い子をゲット。その子風俗嬢
なのにさー。先輩面してダメじゃん。その子別れてからもしつこく
追いかけたり、ＤＶとか周りに暴露してたわよ。
161:Nana
10/09/05 03:51:12 clEy/pLm0
Xが復活したらルナシーも復活、Xがワールドツアーやると言ったらルナシーもワールドツアーやる。これじゃ、いつまで経っても超えられない。結局、追いかけているだけ。
というか、SUGIZOさん、Xかルナシーかどっちかにしようよ。
162:Nana
10/09/05 05:54:03 RxPSnpBh0
Xは44マグナムのパクリ
163:Nana
10/09/05 08:34:03 JTvedlfZ0
Ｘなんてまともに活動してないし大丈夫だろ。
SUGIZOもHIDEのことがあって惰性で手伝ってるんだろ。
164:Nana
10/09/05 22:51:43 o2jBaZDk0
ＬＵＮＡＳＥＡが海外で他のＶ系より人気が無いのは
河村のあの変な歌唱法のせいだと思う
つべのコメでも「何だこのカマ野郎はｗ」みたいに言われてたしな
アジア以外ではちょっと厳しい
165:Nana
10/09/06 05:41:14 T5sZRLmt0
単にアニソンやってないからだろ
166:Nana
10/09/06 07:37:13 6izLbb4dO
ルナシー？生理日予測バンドですか？CMで見ました
167:Nana
10/09/06 09:45:42 FgwMpRg1O
うわ…
168:Nana
10/09/06 13:55:17 i2FbepJbO
はいすべった
169:Nana
10/09/09 18:18:42 XJB3I+mQO
遡り過ぎてT-REXとかｽﾚｲﾄﾞ
170:Nana
10/09/10 01:33:46 FpwAOODGO
>>161
エックスより先に再結成ライヴしてるから、追っかけてるとは違う
171:Nana
10/09/10 10:18:21 AVUgO9Dz0
まあ、どっちも金が無いってことだよねぇ。
どっちも一時代を築いたカリスマバンドなのに。
てか、なんで金が無くなるんだろ？
相当稼いだんじゃないの？
172:Nana
10/09/10 11:41:51 2blXpFcdO
エックスはヒデが死んだから美化されてるけど今やってることは凄くダサいと思う
173:Nana
10/09/10 12:42:51 FpwAOODGO
トシとか以外は同年代より貰ってるけどね、再結成なしでも。
174:Nana
10/09/11 20:58:00 NF6g+Ds70
チンコ屋デビューしちまったらもうおしまいさ
エックスもガクトも（獏
175:Nana
10/09/20 01:53:49 JeWO1qplO
今のネオV系(笑)に影響与えたディル、マリス
その世代に影響与えたX、ルナシー、黒夢、
そいつらに影響与えたDEAD END、ＢＯФＷＹ･･･
と遡ってくとデヴィット･ボウイが最強ってことになる
176:Nana
10/09/21 20:43:04 dZnY7gFPO
ボウイとマリスとエックスいらね
V系は
ﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞ～ﾙﾅｼｰ～ﾃﾞｨﾙだけが影響元
177:Nana
10/09/21 22:53:30 hbh/MJQ40
ディルが一番いらねぇ・・・。
178:Nana
10/09/26 06:51:10 Ky3FSESvO
月海のライブに嵐の翔くん来るかな…
179:Nana
10/09/27 18:10:28 5/TX4atJO
>>172
ダサイと言う観点で言えばV系全てやってる事はださいぞ
むしろ一度売れて全盛期を過ぎたバンドは全てダサイと言っても過言ではない
180:Nana
10/10/04 14:44:52 /QzorfWN0
Ｖ系ってマリリン・マンソンの影響はどれぐらい受けてるの？
181:Nana
10/10/04 15:31:47 TDta5hLi0
重要なお知らせ
LUNASEAスレは
見解の違いから分裂しました。
ヴィジュアル系だと思う人は
【ヴィジュアル系】LUNA SEA 189【お化粧バンド】
ｽﾚﾘﾝｸ(visualb板)
ヴィジュアル系じゃないと思う人は、
【2010.12.21】LUNA SEA 188【皆既月蝕】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjg板)
182:Nana
10/10/04 20:32:41 ENxUniYzO
>>180
ネオ世代はそれなりに影響受けてるけど、そもそもマリリン・マンソン自体が多少V系に影響されてる
hideのファンだったとか
183:Nana
10/10/05 00:29:07 b31/YnPO0
ルナシーってよりはXのほうが影響でかそうな気がする
184:Nana
10/10/05 11:14:15 UEGp0g2rO
それは無いだろ、Ｘに影響受けてたら全員皮パンに上半身裸だ
あきらかにホスト系だらけになったからＸの影響なんてＶ系にはほとんどないよ
185:Nana
10/10/05 11:16:16 UEGp0g2rO
あと、もちろん分かってると思うけど音楽的にもね
186:Nana
10/10/07 00:36:19 O3U2S4d/0
でも今でこそヨシキ＝皮パンのイメージだけどさｗ、昔は女形?（中性的な感じ）で
髪盛ってたりドレス着てたりしたよ～
ＨＩＤＥだって赤髪長髪で、のちに似たような格好の人たち量産化されてたし･･･
（トシとか他のメンバーの影響は確実に０だと思うけどｗ）少なくともヨシキとヒデに限っては
そこそこ影響あったと思うな
･･･でもまぁ確かに今のＶ系にって言われると･･･若いバンドはあんま影響受けてないか･･･
２コぐらい前の世代かな･･･
187:Nana
10/10/07 00:47:08 UViBOhJBO
黒夢とか全部ミックスされたような感じじゃないの？
そんなにルナシーが影響与えたっていうなら類似のバンドが出来てるはず。
でもないよね？
188:Nana
10/10/07 01:43:45 BkNVNFmh0
上のほうのレスでLuna sea以前にはLuna seaっぽいバンドがいたってかいてあるけど具体的になんていうバンド？
ポジパンとかでいうとSadie sadsとかAuto-modとかか？少々Luna seaとは違う気もするんだが・・・
ちなみに今のV系も昔のV系もＢＯФＷＹから影響受けてるバンドなんていないよ。
まぁGLAYぐらいかな。とりあえずお前らグダグダ言ってないでZi killのCLOSE DANCEを寝る前に10回は聴いとけマンカスチンカス陰金田虫ども
189:Nana
10/10/07 08:24:00 eIWzRNiGO
黒夢とかミックスも糞もないでしょ、ルナシーが最初に全部やってんだから
格好にしろ、音楽にしろ
てか丸々パクるなんて不可能なレベルだしルナシーは
ラスティアみたいなモドキで終わるのは目に見えてる
たとえば、雅なんかルナシーに影響受けて音楽始めたと公言してる奴も格好なんかも音楽も全然違うのもいるしね
一番影響力があったのはバンド中期のホストっぽかった頃のルナシーだと思うけどね
ガゼ、ムック、メアなんかもバンド中期に影響受けたみたいだし
190:Nana
10/10/07 09:36:45 7TBCeWyj0
LUNASEAは王道になったが為に影響が拡散してしまったというイメージ。
みんながそれなりに影響受けてるから、フォロワーやってても気づかれないんじゃない？
Xの影響は音楽性よりもバンドの見せ方とか、外面的な部分に多く残ってると思うよ。
逆に内面的な部分はBUCK-TICKの影響もデカイと思う。
内向的な歌詞とか心地よい鬱の演出とか。
V系の父親がXで母親がBUCK-TICKで
長男がLUNASEAって感じがする。
191:Nana
10/10/07 11:00:14 33dphYcB0
ウルトラマンみたいｗｗ
192:Nana
10/10/07 11:43:24 eIWzRNiGO
いやBUCK-TICKはないよさすがに、なんの影響力もない
父がデッド エンド
母がルナシー
で沢山の子供が産まれたのがＶ系だから
BUCK-TICKは遠い×2親戚
Xはデッドエンドの兄弟
193:Nana
10/10/07 12:26:15 1qTUPEYVO
ダークな歌詞の原型てBUCK-TICKじゃないの？それ以前にああゆうモヤッとした表現でウジウジした歌詞書くバンドってあった？
今気付いたけど､ルナシーは携帯の変換で出ないけどBUCK-TICKは変換で出てくるのなｗ
194:Nana
10/10/07 13:36:51 V+PFXPmw0
ルイマリ初期とかBODYとかダイクラ（デランジェではなく）とか
その時代のVはBOOWYの影響強かったと思うよ。
94年以前を通ってる人は結構分かるはずだと思うけど
ダークで耽美な歌詞の原型はBUCK-TICKじゃなくてAUTO-MODとかGASTUNKとかASYLUMとかDER ZIBETとかMADAME EDWARDAとか
でもBUCK-TICKは確実にパイオニアの一端を担っていると思うけど。
195:Nana
10/10/07 14:37:04 BkNVNFmh0
個人的にはDer zibetはみんなに聴いてほしいな！
アルバム毎に全然違うバンドだけど11月にデンジャークルーでベストリミックス新曲入りアルバム出るぜ
とりあえずデビューから25年で当時V系なんて言葉も無かった頃に生まれてボーカルのIssayのルックスもまったく衰えてないのが凄いし
サウンドも骨太。やっぱ最近のそこら辺のバンドとは全然違うよな。
196:Nana
10/10/09 05:00:42 /SeN06Jx0
DEAD END X hide LUNA SEA D'ERLANGER だね。
LUNA SEAが一番て事は無いな。
LUNA SEA、演奏上手いよな。
197:Nana
10/10/09 09:23:20 2Ldl94ep0
>>196
ここ近年バクチクも演奏技術高くなってる。
今更かよって気もするけどｗ
198:Nana
10/10/09 11:04:56 Vq7n5JbAO
どう考えてもluna seaが一番だろ
てかこれだけ他ジャンルにまで影響力あるのにﾃﾞﾗﾝｼﾞｪだのﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞだの一部にしか影響与えてないバンドとluna seaじゃ次元が違いすぎる
199:Nana
10/10/09 11:07:02 axgrQvpW0
DirかLUNA SEAだな
200:Nana
10/10/09 15:07:42 Fyh2Xn58O
Mr.Childrenだろ
201:Nana
10/10/09 22:08:10 kTNiICoUO
PIERROTって事務所的な理由でLUNA SEAからの影響が濃いイメージだけど、むしろ数少ないBUCK-TICKフォロワーだよね
202:Nana
10/10/09 22:44:30 S9x5oyMGO
>>201
個人的にはBUCK-TICK五割、マンソン三割、ルナシー二割なイメージかな
203:Nana
10/10/10 00:05:39 fp3olsdL0
まあ、hide と LUNA SEA だな
hideFANのV系ギタリスト、めっちゃ多いよな
Dirの薫とか崇拝してるし
204:Nana
10/10/10 00:32:54 YpIJ5BvU0
今のV系はぜんぜんルナシーっぽくない
7割方のバンドはディルとバロックの香りしかしない 黒夢の要素すら残ってない
205:Nana
10/10/10 09:43:42 rPZrJER50
根底にLUNA SEAがあり、表面だけディルの皮を被っている気がする。
206:Nana
10/10/10 11:14:08 d6oKKBwd0
最近のV系ってどれもデスボイス使う曲と歌謡曲みたいなメロディの曲とがある気がするんだが・・・この流れって誰の影響？
207:Nana
10/10/10 11:31:14 X4oaJYpmO
>>206
直接的には｢VULGAR｣ってアルバム以降のDirだと思う。
でも激しい楽曲の中に歌謡曲みたいなサビを持ち込んだのはYOSHIKIだよね。
そういえば彼がプロデュースしてたBEASTも基本的にインダストリアル･ミクスチャー系統なのにサビだけベタベタな歌謡曲、ってパターンが多かった気が
208:Nana
10/10/10 22:27:32 hCyt8RXXO
まぁ
ルナシが5割
ディル（黒夢）が4割
他1割
だな
209:Nana
10/10/11 01:31:24 HdLy5Mtm0
結構純歌謡曲的な要素はBuck-tickが結構大きいと思うぞ。
デジタルっぽいものを最初に手をつけたのはBuck-tickだし。ソフバを抜いたらね。
Gacktの発声法は遠藤遼一から影響受けてると思う。
Dirの後から出てきたバンドはDirのマイナス面だけをプラスだと解釈して意味不明な曲やバンドコンセプトを持ってるのが多すぎる
良くも悪くも影響がデカイ。
210:Nana
10/10/11 04:35:53 f7J0PBMwO
BUCK-TICKなんざカスだよ、そもそもたいした影響力がない、シャズナ以下
影響力2大バンドは
LUNA SEA
Dirのみ
あとは所詮ドングリだよ、BUCK-TICKとかシャズナやマリス等ね
211:Nana
10/10/11 05:49:23 S9TwJSsJ0
X（hide）とルナシとDirだと思うな。
だけど、Dirは、hideと清春からなんだよな。
212:Nana
10/10/11 07:10:08 eHfnGxzfO
BUCK-TICKはV系特有のねちっこさがないからなんか違う
そもそも歌メロ主体の曲が少ないでしょ初期はともかく
213:Nana
10/10/11 08:23:33 D/N+yNNJ0
「狂った太陽」なんてまさにV系の王道だと思うけど。
音の雑食性と歌謡曲の融合ってスタイルが確立したのはバクチクあたりからじゃない？
インダストリアルもいち早く取り入れてたし。
214:Nana
10/10/11 08:30:31 WNpSgZiDO
hide 清春 京 SUGIZO J この辺の影響力はやばいだろ
215:Nana
10/10/11 09:43:13 Q4Ehp95Z0
>>210
君、もう出てこない方がいいよ・・・。
>>213
王道と言うならばCOSMOSじゃないかな。
もろＶ系の曲調とノイズとバーチャルサウンドの融合って感じだった。
216:Nana
10/10/11 10:35:11 OiMBi0Y50
でさ、今のV系のどこがルナシーなんだよ
217:Nana
10/10/11 12:13:32 f7J0PBMwO
>>215
いやBUCK-TICKはカスなんだから仕方ないよ
ドングリっていう事実を受け止めるのも大事だよ
ボーカル
河村 清春 京
ギター
hide スギゾー
ベース
Ｊ
ドラム
ヨシキ 真矢
本当に影響力があったのはこれだけ
218:Nana
10/10/11 14:00:22 um9/h9nB0
>>216
バンド編成と昔のスギゾーみたいな衣装と
どっかしらTRUE BLUEみたいな歌が多いとか
219:Nana
10/10/11 15:31:28 OiMBi0Y50
>>218
本気で言ってるならもうダメぽ
Vo G G B Drのバンド編成を創立したのはルナシーではありません
昔のスギゾーみたいな衣装なんてどう考えても今では少数派です
さらにTRUE BLUEみたいな歌が今のV系のどこにあるんだ
220:Nana
10/10/11 16:55:11 wV3U1KtjO
今の似たり寄ったりな奴等見てると
容姿→Dir＋バロック、音楽性→Dirみたいな感じだな。
ま、実質Dirが一番って事で。
異論は認めない。
221:Nana
10/10/11 18:24:25 zxUpxE1aO
似たり寄ったりなバンドが量産されて良くも悪くもコピーしやすいってことだろ笑 よってDirは無い。LUNA SEAやBUCK-TICKやらが好きな王道重鎮V系ファンにさえ相手にされてないよDirは
222:Nana
10/10/11 18:31:26 f7J0PBMwO
相手にされるかされないかじゃないでしょ
コピーされやすい＝LUNA SEAだったんだから昔は
少なくともBUCK-TICKよりははるかに影響力があるよDirは
V系でLUNAの後を引き継いだカリスマがDirだから
223:Nana
10/10/12 00:39:12 GJ6wnF8B0
90年代末期はLUNA SEAのパクリバンドのオンパレードだったけど
今はディルみてーな声のＶoとなんかガヤガヤした音ばっかだよね
224:Nana
10/10/12 06:48:52 yW5vL2LUO
そだね
てかディルのドラムって誰に影響されてんだっけ？
ボーカル 黒夢
ギター hide ルナシー
ベース ルナシー
だよね、ドラムだけ分からん
225:Nana
10/10/12 07:52:28 q8SDYV0qO
ドラムはYOSHIKIに影響受けてる
226:Nana
10/10/12 09:33:16 AS3kKOHe0
確かにバクチクはコピーしようとする意欲あんまり湧かなかったな・・・。
昔はともかくデジタル要素満載になってからは特にｗ
227:Nana
10/10/12 10:22:12 yW5vL2LUO
>>225
ｻﾝｸｽ
今、ようつべで確認したら初期はpeach姫みたいな格好だね
228:Nana
10/10/12 11:25:44 JQp2w41wO
個人的にB-Tは好きだけどこの類のスレに名前出されると微妙だな
良くも悪くも周りとは外れたポジションにいるバンドだし
229:Nana
10/10/12 13:35:45 eMloIoTT0
Xのフォアラーもういないかと思ってたら直系過ぎて吹いたｗｗｗ
しかも若手ｗｗｗこいつら売れる気ねぇだろｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
230:Nana
10/10/12 15:34:18 0s1776AGO
>>229
いや、今のホストみたいなメイクしかやってない奴等に比べたら普通にカッコいいｗｗｗ
231:Nana
10/10/12 19:14:00 0XC+jytE0
>>229
古すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
232:Nana
10/10/12 19:51:29 kjqVNVFP0
DEAD ENDだな。
ハイドはMorrieが彼の神って言ってた。
233:Nana
10/10/12 20:15:53 Utj0SoyR0
段々とV系自体のクオリティが下がってきてるよね。
まぁ憧れの対象やら世代が段々と変わってきてるからね。
もともとDead end,GASTUNKやAUTO-MOD、Der zibetやらがV系以前のV系の碁盤を作って
それに影響されたLUNA SEAやBUCK-TICKやXや黒夢が出てきて段々と・・・って感じだし。
一概にどれだけ多くのバンドがどのバンドに影響されたかは言えないよ。
世代によって違う。
234:Nana
10/10/12 22:21:36 +IVwP6KjO
>>229
音楽は悪くないと思うけど似すぎだな色々とｗ
235:Nana
10/10/12 22:26:50 +IVwP6KjO
ボーカルは黒夢に影響された奴が多すぎる
元をたどればモーリーだけどオカマっぽい妖艶な歌い方を普及させたのは清春
歌唱力が並なボーカルにとってしたら癖をつけて歌う方が個性が出るわけで
よってボーカルに関してはルナシーのフォロファーは少ない 煽り文句は普及したけど
236:Nana
10/10/12 23:04:27 CKDdh7Rd0
ちょっと待て
ASYLUMを聴けば分かる
清春の歌唱に影響与えたのはむしろ彼らだよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これ1988年のライブ映像
237:Nana
10/10/12 23:48:07 Utj0SoyR0
まさかアサイラムが出てくるとはなｗ
まぁその流れで言うとAUTO-MODじゃないか？
同じポジパン、ゴスの感じだし
238:Nana
10/10/13 00:35:20 I7Kae/2u0
尾崎とブルーハーツ
239:Nana
10/10/13 02:12:35 y5DTZYIk0
どうでもいい事かもしれないが、ルックスだけで最強のV系を作らないか？
個人的には
ボーカル 櫻井敦司orISSAYorMorrie
ギター SUGIZOorKIYOSHIor瀧川一郎
ベース Junji
ドラム YOSHIKI
露骨にべーシストとドラマーの知識が無いので申し訳ない。
テクニックで言うと
Morrie
SUGIZO
hide
諸田コウ
ドラムは分からん
240:Nana
10/10/13 06:08:22 Dvd1eozw0
>>239見た目はダメだけどLSのしんやじゃだめ？Yoshikiよりは何倍もうまい
241:Nana
10/10/13 06:51:54 tUjIaYxN0
>>239
Bassにタイジ（若い頃のｗ）
追加で～
242:Nana
10/10/13 07:48:11 QbRS1l4S0
ボーカルは何と言ってもBOOWYの氷室だろ。
そこから繋がっていく部分も含めて影響力という意味ではV系には絶大すぎる。
243:Nana
10/10/13 08:29:03 K8rX4kt4O
いやボーカルは河村だろ
今のメアやガゼ、アリスやアヤビエ他みんな河村に影響受けてるって公言してんだろ
ただ河村には到底及ばないから似ても似つかないが
だいたい清春に影響受けたって公言してる奴のが遥かに少ない
オカマっぽいねちっこいのを普及したのはどう見てもルナシー
244:Nana
10/10/14 00:36:05 i07tZzPe0
目の周りを黒くしたり過激なパフォーマンスで言うとV系じゃないがスターリンのミチロウだろうね。
トリビュートアルバムのメンツを見ても改めて実感させられる。
245:Nana
10/10/14 01:53:17 uePk3BH80
GNP期のミチロウソロは明らかにV系そのもの
よく1985年でここまで先駆できたな
246:Nana
10/10/14 05:44:20 3DNGawpw0
v‐v ,､､. <''':v <'-v r-v _,...
｝ | .┐.〕._,｝ .～‐､ .（厂':r .／ _,ﾉ ,「 ._）-v.,,,,,.-‐'厂'┐ .<^''r v--─''''7ﾌ>､.¨>
］ .［_ rｰ:( 八! ./^'工 ﾞﾞ'ｰ′ ._r'＞''″ ,rﾞ ／ﾞ＼,7! .(^´ | .｝ .! | （ .<＞ 二!lﾞ .,「
,..,.v-:″.-「 _,｝ ﾚ:「,_エ二,,＞ ..､､､, '丁.〔 _,､r''^'''v .,/ﾞ.,厶‐'''> .! .,ﾆ三 〕 ,､.,,,,.! .ソ^‐〕 .(ﾆ） .冖ﾞ ,ﾉ
ﾞ'～'ﾞ） | 7ﾆ「‐'''） .(v-ｰ-._ ＼,,.」 .| ソ「n <^'″ .,r'ソ'ｰ┐ |,-､､｝ ｝,,.-^ .｝ .'i /) .|.,| .i^～''^! .〔,､＞-v
.,ﾉ r厂（¨ﾌ「r .<ミﾌ / ..rv .｝ 〔 lﾞ ,「 .,,.,, .ｰﾆv-;;(! r:>l八 .ﾐ'''^〕 ┐ .| .ﾞ,ﾄ ﾌvri!'''ﾆﾌ〔 .r」<'l .ﾉ
,ﾉ.,.'｝ ｝ ¨ﾞﾞ( ﾞ)i（ r'リﾞ ./ ,ﾉ./ _,,］ .ﾚ-┘冖^二,＞ ^7(厂｝ ,ﾄ'ﾞ_,）｝ 7（‐ﾞ,／ ¨¨.! .|:r-,〔 ﾞｰ;ﾆ ）-┤ ）
ノソﾞ | | .（ ':;:ﾆﾉ「-..ﾉ .,/ﾞ.r(ﾆ＞::''<^¨¨冫._ .ﾞ!､.'l | .,r''ﾆv｝ ）-'-,ﾞ＼_ ,,ﾉ .ﾞﾆv ′ﾄ､ﾉ 冖''ﾞ_,lﾞ .,､
.ｰ′ .｝ .| .,）.ﾞ'< .彳ｰ､､ .､┘.ﾉ ,/ﾞ _） ＼¨'┐ .,,_,,,ﾆﾚ^_＞''｀｝ ﾐ.r'／':. .ﾞ＼,,_.(厂,／′ ¨ﾞ～''^〕 .厂 .| |
i^ ! .,／,／′ .＼ ┐ .＼ .ﾉ .／,／′ ＼ 」 ﾞ)､._,／″ ｝ ,.┘ ﾞｰ-ｰ'′.´′ ﾐ_ﾞｰ---┘.'v
.）,,ﾉ.､ﾚ''″ ﾞ'-┘ .´′ .ｰ'″ ￣ ｀ ￢′ ¨''ｰｰｰｰ'''″
247:Nana
10/10/14 07:11:31 tBwPtYsL0
銀蝿一家のBLACK SATANだろ
248:Nana
10/10/14 13:49:40 ZLBZEK59O
そういえばポニョの藤岡藤巻の前身バンドのまりちゃんズはメイクしてたんだよなw
249:Nana
10/10/14 14:35:54 odC3Xd8O0
Vo．氷室京介
G．hide
G．SUGIZO
B．TAIJI
Dr．YOSHIKI
250:Nana
10/10/14 14:47:42 LP+PX0+MO
Morrie(>_<)
251:Nana
10/10/14 16:55:13 yOHQuyn40
氷室wｗｗねーよｗｗ
こんな声量のねー度下手糞かすれボーカルなんて誰も影響されてないｗ
ジャスティとかアップビートあたりだけだろｗ
252:Nana
10/10/14 18:50:40 zqlbVjLu0
YOSHIKIもねーよｗｗｗｗｗｗｗ
253:Nana
10/10/14 18:56:20 k3XrnwAWO
YOSHIKIは人間性の問題だよな笑
hideが崇拝されてYOSHIKIがそうでもないのが事実
254:Nana
10/10/14 19:01:12 Pkfnpr8y0
でも生きてれば悪いところも見えてくるが
死んだ人間はそういう意味で最強だからな。
255:Nana
10/10/15 16:21:33 TEKz63wT0
ダイナマイトトミー
256:Nana
10/10/15 16:42:20 YbedjZIo0
LUNA SEAは、もちろんだけど
hideの影響は、ものすごいと思う
257:Nana
10/10/16 03:07:12 bR3El4ob0
ぶっちゃけ、HIDEの影響って凄い？
258:Nana
10/10/16 03:11:08 ct3IIjif0
HIDEとSUGIZOって似てるけどどっちがパクったの？
259:Nana
10/10/16 06:00:28 +QdebysC0
Dir薫は、HIDE崇拝してるし 他にもV系ギタリストでHIDEfan多いよね。
なぜか、ドラゴンアッシュのメンバーもHIDEfanだしｗ
HIDEとお杉似てる？？？
雅がHIDEのいろいろをパクってるのは、わかるけど・・・。
260:Nana
10/10/16 07:05:18 hofeqkRd0
いや全然似てない。
見た目もプレイも似てない。
杉が慕ってたからそう思うだけでは？
仲が良かったみたいだし。
261:Nana
10/10/16 10:52:00 HbCKpp1H0
>>258
全然似てないだろう。
第一、SUGIZOならこれっていう曲が一曲もない。
262:Nana
10/10/16 11:05:36 ct3IIjif0
hideもsugiも赤いし綺麗系じゃん
263:Nana
10/10/16 12:39:29 ZwhibosXO
Dragon Ashのメンバーって馬場さんだろ？あの人むかしVIRUSってバンドでベースひいてたよ。YOSHIKI主催のエクスタシーレーベルのバンドだし、同じVIRUSのメンバーにはHIDEバンドのKIYOSHIもいた。ちなみにKIYOSHIのメインバンドだったMEDIA YOUTHには一時期XのHEATHもいた。
264:Nana
10/10/16 13:52:48 o1XAOKnEO
R&B勢の出現とDragon Ashらミクスチャーの台頭でV系は一気に衰退したわけだけど、
V系を死滅に追い込んだバンドのメンバーがV系出身てのが面白い
265:Nana
10/10/16 16:26:39 GJeD9wlN0
まあ馬場がVだったのは一瞬だけどな
266:Nana
10/10/16 17:19:29 9Uib7cjSO
hideとsugiは一時期パフォーマンスだがステージングだか動きが似てる時期があった
まぁhideが先輩だからその場合sugiが少し真似した感じになるが､
それは一時期だけでhideの方は段々ステージで動かなくなったから
hideがノリノリだった頃はsugizo並に前に出て煽ってたからな
267:Nana
10/10/16 18:27:50 bMa11LBg0
>>262
音楽的接点が皆無じゃん
それで似てるとか言い出すのってなんなのよ
268:Nana
10/10/16 18:33:34 mykFbXLA0
>>267
hideやsugizoの音楽性受け継いでる奴いないじゃん
見た目だけじゃん
269:Nana
10/10/16 21:34:40 6avgFD0g0
こーいうスレってなんでいつも80年代ポジパンとかジャパメタとかその他アングラなのとV系をごっちゃにするの？
「V系」ってのがそもそもマスゴミが言い出した別称だし、それ自体に矛盾孕んだカテゴリーだから歯止め利かなくなるのかも知れんが、
やっぱ90年代(半ば？)以降を中心に活動してたようなのを指すのが一般的じゃない？
だとしたらLUNA SEAだと思うけど
少なくともLUNA SEA結成当初「V系」なんて概念なかった訳だし、彼ら以前を持ち出しても不毛だろ無限に遡及可能じゃないか
270:Nana
10/10/16 22:52:53 bMa11LBg0
＞少なくともLUNA SEA結成当初「V系」なんて概念なかった
その理論ならLUNA SEAを持ち出しても不毛だと思うけど。
SUGIZO自身がV系とカテゴライズされる事を嫌う発言してた時もあるくらいだし。
271:Nana
10/10/16 23:32:39 6avgFD0g0
勿論LUNA SEAは「V系」を目指したことは一度もなかっただろうよ
既述の通りそれは彼らが創り出したスタイルや世界観なんかの総称であり、
しかもそれはあくまで(自己定義した訳じゃなく)他人によって「名指された」ものなんだから
自分が言いたいのは「V系」ってのが90年代LUNA SEAやそれに追随していった有象無象のバンドを指して
使われ出したカテゴリーなのだから、最低それに則ってやらんとまずいでしょ、ということです
272:Nana
10/10/16 23:49:32 bMa11LBg0
でもバクチクとかXとか、ルナシー以前のバンドが一般的にV系とカテゴライズされてることを考えれば、
その理論は微妙な気がするんだよね。
再結成での上でデランジェやデッドエンドはもろヴィジュアル系としての売り出し方だし、
市川哲史のV系評論本で見開き一発目の似顔絵がイッセイとモーリーだからなあ
「則って考える」こと自体しっくり来ないんだよね。
273:Nana
10/10/17 00:10:43 TrTU2nA90
そこに「V系」って概念の罠があると思うんだよ
大体そもそもの出来が不明瞭だから(所詮蔑称だしね)、厳密に定義化できない
→各々で定義するしかなくなる→何でもありになる→議論自体が不毛に
この連鎖だからね…
まぁそろそろ真面目にレスするのはアホらしくなってきたんだがせめて、議論するなら理論的な線引きをどっかでしないと
個人的には「その言葉のできた時代性」、これが欠けたらやっぱ駄目だと思う
以上の理由から、自分にはデランジェやデッドエンドは「ありえない」訳です
274:Nana
10/10/17 00:15:19 2NrrS+pc0
「その言葉のできた時代性」考えちゃえば、そもそも現在V系シーンなんて無くね？
まあ不毛の上にしか成立しない議論という事で・・・
275:Nana
10/10/17 00:57:42 hd8Ao4Jw0
V系は中二病が俺達と他のクズを一緒にするな！とか言い出したからわかんなくなった
昔からそういうバンド同士でつるんでたくせに今さら何いってんの？って感じ
276:Nana
10/10/17 01:17:46 2NrrS+pc0
＞V系は他人によって「名指された」ものなんだから
その名指されたのがLUNA SEAだけでなく、LUNA SEA以前のバンドも含めて名指されたのだから余計にしょうがないｗ
Xとかデランジェとか、まさに「名指され」の中枢バンドでしょ。
277:Nana
10/10/17 01:47:22 iw06wJH50
今のV系バンドにアンケートでもとらないとわからんでしょｗ
だって普通のファンが勝手に思ってるだけだもん。
278:Nana
10/10/17 23:57:05 VJouJ53R0
総合的にはルナシーよりhideだね
279:Nana
10/10/18 01:54:57 1BRJPn8y0
hideはない。バンドじゃないし
やっぱバンドに憧れる
280:Nana
10/10/18 02:15:45 Ocgv0f/2O
化粧してた事のあるバンドは全部V系だよ
本人らがV系と呼ばれる事を嫌おうが関係ない
ロックとかポップスとかのジャンルわけと一緒でイメージで語る時にV系って言葉を使ってるだけだよ
大体LUNA SEAなんて最初君たちはロックじゃないねって言われてたくらいだから
それに対してJは猛反発してたけど
はっきりとした定義なんてないんだからV系と呼ぶ人がいりやV系
さすがにミスチルをV系と呼ぶ人はいないし
ボーダーラインは大体わかるっしょ
281:Nana
10/10/18 03:36:00 Q3RCosnd0
>>279
憧れる話じゃないだろｗ
頭大丈夫か？ｗ
影響は、
ディル>>>>>LUNA SEA じゃね？
ちなみに
ミュージシャンとしての才能は
X（HIDE） >>>>> LUNA SEA だろう。
LUNA SEA、演奏上手いし好きだけどな。
282:Nana
10/10/18 05:08:48 IItk6A1Q0
ディルが既に先発の影響受けまくっててオリジナルの要素なんか殆どないのにｗｗ
283:Nana
10/10/18 07:40:39 wMs8Wo+aO
ディルってD'ERLANGERに憧れてるんじゃなかったか？
京はkyoから名前取ったと言ってる雑誌よんだことあるぞ
シャウトとか歌い方に憧れたって。
DieはD'ERLANGERなのは有名だし
ドラムはヨシキだったか
284:Nana
10/10/18 07:49:48 6vewn0glO
D'ERLANGERの影響は相当大きそうだな。
INORANの師匠も滝川一郎だし。
285:Nana
10/10/18 09:21:31 0DQRTsNl0
京って髪型とメイクからクレイジーSKBの影響受けていると思っていた
286:Nana
10/10/18 12:40:27 rHb8j/r5O
ま～たﾃﾞﾗﾝｼﾞｪオタの根拠も確証も無い影響論か…
Dirはﾎﾞｰｶﾙが影響あるってだけでなんでﾃﾞﾗﾝｼﾞｪに憧れてるバンドになるのか意味不明だ
てか清春やPIERROTにも影響受けてるし
ギターやベースはﾙﾅｼｰだし
ﾃﾞﾗﾝｼﾞｪの影響なんざ微々たるもんだろ、どこが絶大だよｗ
もういい加減にしてくれ
てか、あれだけ真似されてんのにDirに影響受けましたって公言してるバンドってほとんどいないよな、なんでだろ
287:Nana
10/10/18 14:53:59 xI0KuGv7O
>>286
90年代半ばくらいまではD'ERLANGERの影響はかなりのものだったぞ。
根拠って、普通にみんな公言してるがな。
特にギタリストが瀧川に影響受けたアーティストはかなりいる。
下手したらhideやSUGIZO以上。
俺は別にオタじゃないから
288:Nana
10/10/19 12:00:45 XiEKwpvI0
影響を与えた人達
Vo RYUICHI 清春
G hide 瀧川さん SUGIZO
B J
Dr YOSHIKI 真矢
個人的には、こんな感じかな・・・
289:Nana
10/10/19 12:16:22 gJYo0O8wO
でも誰が公言してるかは一切書かないデランジェヲタ
まぁ数人しかいないから仕方ないけど
290:Nana
10/10/19 12:28:28 XiEKwpvI0
INORANは、完全に瀧川さんだよね
Dir 薫は、hide
Dir Shinyaは、YOSHIKI
291:Nana
10/10/19 14:57:52 gJYo0O8wO
だよねｗ
イノランが言ったの？ｗ師弟関係だからそう思うの？
薫はスギゾーだろ、ヴィジュアルショックで言ってたし
292:Nana
10/10/19 20:27:50 Z3L105NlO
D'ERLANGER、CRAZEの瀧川やKyoを挙げているミュージシャンなんて俺でも知ってるぞ(笑)
結構知らない奴もいるんだな。
京、Die、イノラン、タクヤ(ジュディマリ)、臣(ex.黒夢)、龍(ドレミ團)、D-SHADE、TOKI(キルスレイド、C4)､ネロ(メリー)、S、デザビエ、桜井青、ROUAGE、ミヤ(ムック)
まだまだいるが、この辺は普通に雑誌とか見てれば分かるだろうに。
イノランやDieなんてギターや弾き方みても完全に瀧川じゃねーかよ(笑)
293:Nana
10/10/19 21:10:34 XiEKwpvI0
>>291
無知乙ｗｗｗ
Dir 薫は、hideだよｗ
薫本人が雑誌のインタビューとかで何度も言ってるじゃんｗ
294:Nana
10/10/19 22:02:57 bbzxK5IdO
薫はhide
としやはＪ
多分ガゼットの誰かと薫を勘違いしてる
295:Nana
10/10/20 05:14:04 0GmZfJTqO
Dirメンバー
京→Kyo(D'ERLANGER)、清春
薫→hide
Die→ｻｲﾌｧ瀧川一郎(D'ERLANGER、CRAZE)
としや→J
しんや→ヨシキ
こんなのDIRオタじゃなくたって知られてる話だろ
296:Nana
10/10/20 11:48:54 Po7GUxKtO
>>292
って主観でしょ？
297:Nana
10/10/20 12:04:28 i+Nw3TZs0
INORANって弩下手だけど
サイファーの影響なんか受けてるから度下手糞のままなのか
298:Nana
10/10/20 20:39:55 XqxeuY44O
>>297
下手なのはサイファの影響云々より個人の問題だろww
299:Nana
10/10/20 21:58:07 SNIwuraKO
一郎も下手だと言われてるけどINORAN同様にああいうシンプルなアルペジオがなかなか難しいんじゃないか。杉みたいな派手さはないけど凄くセンスいいよ。一郎は派手だけどシンプルかつ個性的なリフとかカッティングが多い。
300:Nana
10/10/20 22:15:51 r5gy8MFnO
楽器やってないやつからしたらイノランは
ただの下手くそだとしか思わんだろうな
あ めっちゃうざいやつになってる俺
301:Nana
10/10/20 23:01:37 0GmZfJTqO
サイファ瀧川一郎が90年代前半あれだけ影響を与えていたのはテクとかそんなもんじゃないんだよな。
これでもかってぐらいのバッキング
ドンシャリ
歪み
これがもう個性的で似たようなギタリストが当時も今でも他にいない。
あとはセンス
作曲にしても瀧川節ってのが出来上がってるのと、弾き方だよな。
影響受けてるギタリストのほとんどがあの掻き毟るような弾き方や存在感に惹かれてるのが事実。
イノランやDieもそれは同様。
302:Nana
10/10/20 23:43:09 XqxeuY44O
>>301サイファーはそれプラス、ダウンピッキングだな。
あれをコピーしようとすると腕がおかしくなるわww
イノランもそーゆう部分で憧れていたとハッキリ言ってるしな。
バッキング命のイノランにしたらサイファーを憧れてるのはうなずける。
303:Nana
10/10/21 07:55:03 iswN+JKoO
サイファーじゃなくサイファな
304:Nana
10/10/21 10:42:01 YiQDgnTMO
Jはシド ヴィシャスに憧れたんだっけ？
305:Nana
10/10/22 15:48:41 6eNAHDPHO
サイファって丸くなったよな。昔は黒夢の臣やD-SHADEなんかに対して平気で雑誌上やラジオ、MCなどで文句言ってたよな
人の真似事でデビューするなって。
シャムシェイドにもなんか言ってたはず。
イノランやDieにはどうだったのか知らないが。
306:Nana
10/10/22 17:20:13 RGEBaYB60
弩下手の癖に生意気だなさいふぁ(笑)
奥菜とヤッたから有名なだけの癖に
307:Nana
10/10/22 18:52:24 ycmej0/yO
>>306
そんなに僻むなよｗ
>>305
丸くなったって体型の話かと思ったわ
新とディシェイドは仕方ないと思うけど…
308:Nana
10/10/22 23:08:32 OAUQJSRvO
D-SHADEのCD聴いたときは、まんまCRAZE過ぎて吹いたわw
309:Nana
10/10/23 17:31:14 BFnpuhqDO
>>308
臣みたく似てるなんてレベルじゃないもんなw
演奏自体はそれなりに上手いのが救い。
>>305
イノランとはスタイルの頃に雑誌で仲良く対談してたはず。
Dieはデランジェ復活野音にいたらしいから仲良いのかな。
シャムシェイドは何を言われたんだろう。パンクとHRじゃ音楽的に真逆なのに
310:Nana
10/10/23 19:45:05 bZ7oRH/dO
>>309Dieはクレイズの頃から弟のようによくしてもらってるって言ってたぞ。
ギター貰ったり。
ネロも哲とそんな感じだな。
つーかシャムシェイドの話、多分96年位にあったイベントの事じゃないか？
俺それ見に行ったんだけどw
シャムとジーグとクレイズとあと忘れたが、その時クレイズがトリで、参加バンドを一つずつ紹介してたんだよ
その時にシャムシェイドをボロカス言ってた記憶があるw
まぁジーグもかなり言われてわw
311:Nana
10/10/23 20:03:02 7jGKXB3r0
SIAM SHADEより実力も知名度もないのに偉そうにｗ
312:Nana
10/10/23 20:07:32 bZ7oRH/dO
シャムシェイドより当時はクレイズの方が人気知名度あったからな。
楽器の実力はギター以外はクレイズの方が上だと思うぞ
まぁとにかくあの頃のクレイズは出入り禁止会場も沢山作ったり無茶苦茶だったわ
313:Nana
10/10/23 20:21:04 7jGKXB3r0
個人的には
ギター シャムシェイド ＞ クレイズ
ドラム シャムシェイド ＝ クレイズ
ベース シャムシェイド ＞ クレイズ
ってイメージ
シャムシェイドは平均してみんなうまい気がする
314:Nana
10/10/24 07:04:23 oesKKL6iO
>>291 冗談は顔だけにしろ
315:Nana
10/10/25 12:20:57 tnzqan4/O
古っ
316:尾形龍也
10/10/28 18:34:55 enhpHrJm0
シャムシェイド良いよね！
せつなさよりも遠くへ←この曲最高！！
317:尾形龍也
10/10/28 18:38:13 enhpHrJm0
やっぱりX JAPANじゃね？
318:Nana
10/11/03 00:47:58 oEjSuyCZ0
チッパーフィールド
319:Nana
10/11/05 05:55:41 uzasvMuD0
なんだなんだ グラムロック言うなら
日本じゃ沢田研二だろう。
それに、バンド本体なんぞ、ただのクソガキ集めてるだけだろうから、
結局、そのバンドのプロデューサーの歴史を紐解いた方が はやくね？
320:Nana
10/11/05 12:16:23 Hq2O5G/HO
>>319
カブキロックスには影響与えたかもしれんが、あんなに肥えちゃダメだぜ
321:Nana
10/11/06 16:22:31 dDZlc+YGO
V系を手掛けたプロデューサーというと岡野ハジメや西平彰が思い浮かんだ
322:Nana
10/11/27 13:05:57 vk7CCRrt0
Led Zeppelin 1968～1980
未だにV系の元祖を超えられない地球人類 こんだけ素でかっこいいバンドもう出てこないな
323:Nana
10/11/27 19:57:09 D1CCxtiG0
実はシャムシェイドよりディシェイドの方が好きだったりする。
324:Nana
10/11/29 09:59:03 DNB0v94l0
皆さん、本当はおわかりなんですよね。
BUCK-TICKだって・・・。
325:Nana
10/11/30 03:07:07 YcQKL2pd0
みんなJ-POP地帯見た？
326:Nana
10/12/06 22:52:31 j4D2TmO/0
LUNA SEA以上に今のV系に影響与えたバンドあんの？
でも似てるのってSUGIZOのふともも出した衣装だけだよね
327:Nana
10/12/10 06:34:07 jMytqiJe0
>>326
そもそも不細工ﾘｭｳｲﾁくんが整形してるのと同じくらい整形してる遺体奴多数そこが似てる
LUNA SEAてなんだよ気持ち悪いネーミングｗ
328:Nana
10/12/10 18:56:41 9nxutfzkO
フランス語使ったり国名使ったりいろんなバンド名あるしいいんじゃね？
LUNACYがもともとのバンド名だったと考えたら十分にあり得る名前だと思う
329:Nana
10/12/12 20:39:34 2JC71rZy0
河村 隆一、豪邸売却、生活困窮の果てに再起をかけLUNA SEA再活動
ｽﾚﾘﾝｸ(musicnews板:1-100番)
330:Nana
10/12/30 20:57:42 j+uYEKzgO
>>324
「仲良きことは美しき哉」を軸にビジネスモデルを構築したことは凄いと思う
印税の配分とかギャラとか
331:Nana
11/01/01 17:33:35 GGm+8rHkO
vo 氷室 モーリー 隆一 KYO 桜井敦
G サイファ 布袋 杉ぞー 今井寿 hide
B J
D YOSHIKI 哲
要するに ボウイ BUCK-TICK ルナシー デランジェ X は偉大だっていう事
332:Nana
11/01/01 20:13:24 TmDdyvl/0
ボウイはヴィジュアル系だったのか
333:Nana
11/01/27 08:52:16 Pc87FEK/O
ビジュアル系の先駆は、おそらくモモヨだな。
リザードがなければ、オートモッドがない。
オートモッドがなければ、マダムエドワルダがない。マダムがなければ、デッドエンドのあのビジュアルはない。
モーリーはマダムエドワルダのボーカルを担当したことがあるんだよ。
334:Nana
11/01/27 20:10:44 WurElCHP0
X否定派が多くてワラける。
ルナシーが出てきた頃なんて、
なんかXのモノマネバンドが出てきたって世間では言われてたぞ。
お前らみたいなコアな奴じゃなくて、ほんとの世間ね。
っていうか、ビジュ系で世間が知ってるバンドなんてXだけだろ。
ルナシーなんて昔から知名度０だぞ。影響もくそもねえｗｗｗ
Xなんて、そこらじゅんのおばはんでも知ってた。
335:尾形龍也
11/02/07 22:28:23 6hhgE1pYO
ビジュアル系の元祖は沢田建二だぞ(・∀・)
336:Nana
11/02/07 23:38:28 DZ5qCguZO
聖飢魔Ⅱ
337:Nana
11/02/08 00:23:16 nX0SrWBzO
昔は化粧して本当に女に見えたのはマナとかとしやくらいだったが
今は結構女みたいなのが多いな
整形に抵抗がなくなってきたか
338:Nana
11/02/08 00:32:41 hM1BO+35O
Shinyaだろ…
339:Nana
11/02/21 19:09:34.96 eDa2A55D0
出山利三
340:Nana
11/03/18 17:05:25.47 n9kl0tOg0
DEAD ENDで終了。
341:Nana
11/04/10 13:52:45.46 oTbDB9lE0
ラルクはルナシーなんかには微塵も影響なんか受けて無いんじゃね
ルナシーファンてホント押し付けがましいなV系バンドのほとんどが
ルナシーに影響受けてるとか思っちゃてるんだもんな
DEAD END で
－－－－－－－－－－ 終了 －－－－－－－－－－－
(´∀｀∩)↑age↑
342:Nana
11/04/10 14:47:27.69 E8fMUDb20
DEAD ENDは90年代前半
LUNA SEAは90年代後半から00年代前半
今はDIR
343:Nana
11/04/11 00:21:46.45 KOA83AGzO
90年代前半はDEAD ENDよりもD'ERLANGERの方が明らかに影響与えてたよ
DEAD ENDも確かに影響受けてるアーティストは多かったけどな
344:Nana
11/04/11 00:53:42.16 rbQnMF37O
やっぱV系に一番影響を与えたのはLUNA SEAじゃない?
だからこそ、今のV系はキモチ悪い軟弱なカマバンドばかりになったんだろｗ
345:Nana
11/04/11 19:13:40.15 n9xX1u9X0
LUNA SEAは今のV系ではなく、
90年代半ば～後半にでてきたV系バンドに影響与えてたんだろ。
DIRも白塗りだった初期の頃はLUNA SEAの影響受けてた。
んで、今のV系は似たようなバンドばかりだった90年代と比べて多様なので
どこからの影響が一番大きいのかサッパリわからん。
346:Nana
11/04/12 15:41:14.62 Mn+Iix4QO
ルナシーよりデランジェだろ
INORANもライブ行ってたらしいし
347:Nana
11/04/12 23:07:34.14 4DiddYQlO
D-SHADEやDir、ルナシーを筆頭に、S、ROUAGE、キルスレイド、ドレミ團、メリーなんかにも影響与えてんだからD'ERLANGERは90年代前半後半関係なく影響与えてるよな
348:Nana
11/04/13 19:20:52.03 27aWR8KZO
母体的にはシルバーローズが化け物バンドだと思う
解散後それぞれがフロントマンになってそれぞれバンド成功させたのってここくらいだよ
349:Nana
11/04/14 04:19:51.46 JgtIeOqRO
>>348
は？
成功だと・・・？
350:Nana
11/04/15 09:10:49.91 gTVbN0VXO
ラピュとルアージュは成功。
メリゴも成功？ネイキは微妙…
351:Nana
11/04/16 03:00:29.64 EzjBQJcLO
LaputaもROUAGEも成功って言えるレベルなら相当低いレベルだなw
しかもKAIKIなんかインディーズ時しか在籍してねーじゃん
メリゴやネイキッドアーマーは成功のせの字もないし。
シルバーローズのバンドとしての影響力はあの時代多少はあったけど、自慢できるほどではないぞ
352:Nana
11/04/16 07:58:40.51 VmW0GrNxO
PIERROT、ROUAGE、FANATICとか90年代後半のデビュー組はBUCK-TICKの影響受けてるね
キリトやカズシなんかは今井やあっちゃんのコス紛いだった時期もあるし
ファナは極初期だけど
353:Nana
11/04/19 18:35:18.91 xoMwLgpb0
デランジェは44マグマムの子分的な存在だったって事を考えると
44マグナム･･･と言いたい所だが、そこから遡って行くと
モトリークルーやRATTになるな。
354:Nana
11/04/20 23:29:36.77 PUuAyuvK0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱレベル高いわ
355:Nana
11/04/23 00:06:15.94 b+fPFvev0
案外GLAYと言う気がする
って言うか、今時の若いバンドマンにとってV系の世界の入り口になったのって
年代的に考えてGLAYでしょ！
って事でGLAYに一票！
356:Nana
11/04/23 10:40:00.17 2/cUAARYO
GLAYはバンドマンから人気あるイメージがない
リア充人気
357:Nana
11/04/24 01:02:43.23 Bykt2hGv0
そもそも誰もGLAYに影響受けてると公言しないしね
90年代後半からLUNA SEAのフォロワーだらけになって
00年代も結局、ムックはじめ、メア、ガゼなどの一応有名所もほとんどLUNA SEAのフォロワーあとはディルが影響力あるくらいか
358:Nana
11/04/24 06:29:56.66 co6WSTbiO
メアのネイキッドラブって曲、RA-SE-NとＧ.足したようなもんだもんな
359:Nana
11/04/24 15:21:51.54 tZ0v2VnUO
LUNA SEAの影響なんて受けるからダサくてキモイオカマバンドが増えるんだよ
360:Nana
11/04/25 18:54:51.35 9heAy90QO
>>359
それはSHAZNAの影響だろ
361:Nana
11/04/27 02:16:39.83 0tKQoJdcO
>>352
才能のない人たちばっかりだね(笑)
影響云々ではないけど…昔スピッツがLUNA SEA好きで褒めてたのが嬉しかった。
362:Nana
11/04/27 08:56:50.73 9zp5aoOZO
あ
363:Nana
11/04/27 08:58:47.18 9zp5aoOZO
今の若いのだったらDIRかムックに影響うけてるバンドばっかだな
364:Nana
11/04/27 11:26:28.53 AJKgT0wqO
でも実際玄人受けするのはlunaseaだよな
よく比較されるGLAYやラルクはリア充で好きな奴多くてバンドやってる奴は挙げない
365:Nana
11/04/29 12:46:06.43 qs2DwdcvO
LUNA SEA含めV系のライブは女ばっかりで気持ち悪いんだよ
歓声がジャニーズと同じじゃん
366:Nana
11/04/29 13:16:39.92 stRdQk6A0
何気にメリゴの影響は大きいと思う
口や眉にピアスするのってメリゴの前からあったっけ？
367:Nana
11/04/29 13:23:56.90 TSStGtWUO
はっきり言ってルナシーとか黒夢とか挙げてるバンドって、そこそこ売れた時に生きてくための社交辞令みたいなもんだぞ半分は。
それでも黒夢、ルナシーはやはり影響は与えてると思うが黒夢なんてギターとドラムいねーからそのパートには全く影響与えてないしな。
トータル的に見れば
D'ERLANGER
ルナシー
Dir en grey
じゃないか？
D'ERLANGERなんかは実際いま活動してる中堅、そして意外に若手バンドにも影響与えてるぞ
特にドラムとギター
若手バンドのブログとかでよく名前挙がってる
368:Nana
11/04/29 18:47:21.38 En1Ya1LX0
てか世代で影響なんて変わるだろ
これ1つに絞れるわけない
369:Nana
11/04/29 18:57:07.15 kAwJNeWeO
LUNA SEAは男多い
370:Nana
11/05/01 23:46:28.22 SYDmSwcI0
hideとsugizoだね 今井は別枠
371:Nana
11/05/02 01:02:23.78 80eN/O3/0
LUNA SEA とX JAPANは男の野太い声援も多いぞw
アンコール時なんて体育会系のノリがうざいくらい
372:Nana
11/05/02 15:44:39.32 A5xz1u7RO
パート別影響与えたメンバー
ボーカル
清春
隆一
京
Morrie
TOSHI
Kyo
この上位3人は間違いない下3人は部分的に、例えばTOSHIならハイトーン、Kyoならシャウト
ギター
瀧川一郎(サイファ)
hide
SUGIZO
ギターはこの３人で間違いない
テクニカルだけのギタリストより、個性的で存在感のあるギタリストが影響与えてるのが特徴
ベースは地味なパートの為か目立った存在もなく挙げるのが難しい
比較的マニアックなフレーズを弾く人が影響与えてる感じ
ドラム
YOSHIKI
真矢
菊地哲
淳士
ドラムは派手さとテクニカルを兼ね備えたメンバーが影響与えた印象
結論的には、単に上手いだけのメンバーはあまり影響を与えてない、カリスマを兼ね備えたメンバーが圧倒的に影響を与えていたと言うこと
それは当時の瀧川一郎やヨキシなどの圧倒的な影響力を見ればわかる
373:Nana
11/05/02 15:55:19.40 Erh5txf2O
ベースはＪがいるだろ。ヴィジュ枠に捕らわれずスタイル、楽曲で影響与えてる。
374:Nana
11/05/02 16:49:03.81 j12a8rRIO
Jはベース麺の地位を上げた功績がある
375:Nana
11/05/02 20:40:03.00 rICrPuoLO
Ｊのかっこよさは異常
ベースって地味じゃない！と思わせた
杉もＪも動きがかっこいいんだよな
真似したくなる
376:Nana
11/05/02 21:38:43.99 W2/SjbhhO
ベースの地味さを脱出させたのはJ
ライブ中盤でソロやって、かもぉ～ん！て言えるのはJぐらいなもんだろw
377:Nana
11/05/02 21:54:12.96 9hyy1GRb0
>>372
MORRIE、CIPHERから直接の子じゃなくて孫的な感じかもな
今のV系って言うなら
378:Nana
11/05/03 00:13:34.68 cIl3/mZv0
ギターBIG３は hide 今井 SUGIZO
379:Nana
11/05/03 00:16:53.72 cIl3/mZv0
あとINORANってスパイスが強み 普通スギとJがいたら対抗できないサイドギターになりそうだけど対等の地位確立してるバンドの顔偏差値大幅にUP貢献だし
380:Nana
11/05/03 01:26:13.37 yr05u6BqO
>>378
BIG 3？ww
今井なんて何がいいんだ？
今井を入れるなら瀧川の方が数倍しっくりくる
だいたい今井をリスペクトしてる奴って誰いる？
381:Nana
11/05/03 01:40:54.80 RiOafSptO
>>373
逆にＪ以外で影響を与えたベースって思いつかない
382:Nana
11/05/03 01:54:23.23 63R2E20sO
Jはルナシーと言うブランドで人気あるだけじゃね？
特別上手いわけでもないし面白いフレーズ弾く訳でもない
ただ人気はあるから名前は挙がるけど、同じバンドマンから挙がるのは
DIE IN CRIES～限BUGのTAKASHI
CRAZY COOL JOE
D'ERLANGER SEELA
Laputa Junji
BY-SEXUAL～限test-No.のDEN
この辺は結構テクニカルだったり面白いフレーズ弾いたりで好きなベーシストに挙げる同業者も多い
383:Nana
11/05/03 01:56:41.77 63R2E20sO
>>382
限×
現〇
384:Nana
11/05/03 09:07:41.60 1iHyNKF70
>>382
Ｊはテクとかより自分をかっこよく見せるのがとにかく上手いんだよ。
バンドマンからすると尊敬するほどの腕じゃないのかもしれんけど、
それまでのベーシストって一般人から見て地味な印象だった。
ギターになれなかったからベースやってるみたいなイメージ。
でもＪがかっこいいベーシスト像を作り出してからは
ベースやりたいって思う人が増えたのは間違いないと思うよ。
そういう意味での評価。
>>380
今井の一番の信奉者はまさに今話してるＪ
スタイルそのままコピーしてる人はあまり居ないね。
踊ったり小道具使ったりの草分けだとは思うけど。
385:Nana
11/05/03 09:53:16.40 dQC+TSJ90
ESPのJモデルはアーティストモデル世界一の売り上げらしい
386:Nana
11/05/03 09:56:45.11 dQC+TSJ90
実際ESPはLUNA SEAのお陰でビル何個建てたんだろうか…恩恵は計り知れんな
387:Nana
11/05/03 15:03:40.08 63R2E20sO
jealkbのロンブー淳と踊ってる奴ってデランジェとストロベリーフィールズとFUSEから影響受けてたんだな
こないだテレビで言ってて初めて知ったわ
そう言われたら黒薔薇とかもろデランジェの世界観だなww
388:Nana
11/05/04 02:39:01.04 bpvfC40TO
HIDEとかSUGIZOとか瀧川とか今井とかが色々なギタリストに影響与えてるのは分かるけど、実際こいつらの直系と言えるぐらい見てわかるギタリストっているの？
例えば瀧川直系→INORANみたいなさ
389:Nana
11/05/04 19:22:51.49 CxGFrELHO
ルアージュ
一至→あっちゃん風
梨華→杉＋今井風
390:Nana
11/05/04 20:12:58.77 VKvYs275O
ガゼット麗とかまんまSUGIZOの劣化コピー
391:Nana
11/05/04 21:12:01.37 XLik88EH0
>>390
確かにｗ
392:Nana
11/05/04 21:15:39.65 XLik88EH0
XやHIDE、YOSHIKIがいなかったらLUNA SEAは売れていなかったんじゃない？
LUNASEAの1stアルバムはYOSHIKI主宰のレコード会社から出されるし
あと、GLAYはYOSHIKIがスカウトしているわけだし
393:Nana
11/05/04 21:52:46.03 bpvfC40TO
>>389
RIKAは瀧川だろ
大々的に公言してるだろw
394:Nana
11/05/04 22:06:39.61 e5y7WtLFO
有名どころの瀧川一郎直系だと
INORAN、DIE、臣(黒夢)、KAZZY(かまいたち)、RIKA(ROUAGE)、タクヤ(ジュディマリ)、青(カリガリ)、KEN(D-SHADE)、ミヤ(ムック)
加藤晴彦だよ
まだマイナーも挙げるとキリないからとりあえず有名どころで
395:Nana
11/05/06 14:04:42.40 eFNOKZhFO
>>394
適当過ぎだオメー
臣はジミー直系だ。ギターの変更など(テレ→Ｖ)あまりにも真似したため一郎が黒夢嫌いだったという説もあるくらい。
396:Nana
11/05/06 14:35:47.27 +KlSoqkoO
ルナシーと言うよりＪの存在だよね
397:Nana
11/05/06 17:41:59.64 +p7GD4by0
LUNA SEAというバンドよりもそのメンバーのだれかに
影響うけてる奴が多い気がする
398:Nana
11/05/06 20:35:43.48 mGG34Xd50
身長ってほんと財産だよな もしJが身長165ぐらいだったらどうだろう・・・
399:Nana
11/05/06 21:33:24.05 BP348U28O
真矢が180あったらめちゃくちゃイケメンだ
400:Nana
11/05/06 23:14:32.38 ElIz4f7DO
スタイルがいいのもJを助けてるが
Jの鼻があと少し低かったらかなりの不細工でコミックバンドマン面
中村獅童と同じで鼻がシュッとしてるおかげで雰囲気イケメンを保ててるんだよな
401:Nana
11/05/07 05:09:48.90 S5SAVbF8O
鼻がシュッ
402:Nana
11/05/07 14:53:29.07 wvVAdclDO
で、スギゾーの直系ギタリストって誰？
403:Nana
11/05/07 15:38:59.59 M95MCmNPO
劣化コピー麗
404:Nana
11/05/07 17:17:58.42 ZF12oSZ3O
終幕辺りからやたらとロン毛にピンクやら赤に髪を染めたギタリストがうじゃうじゃ出て来たよね
405:Nana
11/05/07 18:26:27.52 rfUZk2CaO
昔はLUNA SEAセッションなんてくさる程やられてたけど
最近はLUNA SEAやる盤も減ったし盛り上らないね…蜉蝣とか孫とかは盛り上がってるけど
いまやLUNA SEA崇拝してる麺もバンギャもあんまいないね
406:Nana
11/05/07 21:22:30.68 wvVAdclDO
Vo.清春
Gt.SUGIZO
Gt.雅
B.Junji
Dr.YOSHIK
Vo.京
Gt.瀧川一郎
Gt.HIRO
B.J
Dr.淳士
Vo.河村
Gt.千聖
Gt.INORAN
B.人時
Dr.菊地哲
お好みは？
407:Nana
11/05/07 22:19:38.74 FSQ9UVW7O
>>406
何基準？センス無い感じ(笑)
見た目なら
Vo hyde
G 瀧川一郎
G INORAN
B J
Dr SAKURA
実力派なら
Vo TAKA
G YOU
G DAITA
B 沢田泰司
Dr 真矢
408:Nana
11/05/07 22:45:36.04 CLxw5urDO
見た目ならBa.はJじゃなくてJunjiだろ完全に
Junjiかなりイケメンだぞ
409:Nana
11/05/07 22:52:00.02 CLxw5urDO
>>406
単純に人気出そうなのは一番目だけど曲はつまらなそうww
２番目が一番いい曲作りそうだな
メインコンポーザー瀧川で、淳士とHIROも作れるしな
河村と京を変えれば２番目が完璧じゃね？
410:Nana
11/05/08 00:10:29.31 43evdshEO
YOUはうまいけどセンスが糞だしなあ
411:Nana
11/05/08 00:19:48.32 N0SbiC3nO
センスあるのに地位を得れなかった麺と言えばラピュータとラクリマの弦楽器隊
412:Nana
11/05/08 01:22:37.44 qRaf8qg20
ルナシーの５人で変える余地なし
413:Nana
11/05/08 01:28:28.22 1w06cthMO
ちょっとルナ盲目は黙ってて
テクニックがあるメンバーが集まってもだいたいは曲がつまんねえんだよな
エックス、ルナシー、D'ERLANGERなんかはバランスがいい
そしてギタリストに華とカリスマがある
最近のバンドってギタリストにカリスマ性のあるバンドないんだよな
414:Nana
11/05/08 10:07:07.81 AvoGngyr0
D'ERLANGERもバランスいいね
INORANがCIPHERから学んだ事ってその辺の事なのかもね
てかエックスってバランスいいかなあ
415:Nana
11/05/08 12:52:01.81 rKfdK+EpO
>>413
Xは、一貫して人気は「YOSHIKI＞HIDE＞＞＞TOSHI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他」だっただろ
416:Nana
11/05/08 14:23:49.37 N0SbiC3nO
98年のLUNA SEAなんて隆一>>>>越えられない壁>>>>真矢>>>>>その他
417:Nana
11/05/08 14:50:47.87 43evdshEO
トシが少しでも人気だったことなんかあったっけ？
トシがＭＣしてる時とかヨシキがピアノ弾いてトシが歌ってる時とかも客の声がヨシキへのものばっかりなイメージしかない
ヨシキ＞ヒデ＞＞＞＞＞＞＞＞その他って感じ
418:Nana
11/05/08 15:18:09.48 svhtR+M40
それでも、ToshIと他のメンバーには確実に差があると思うが
419:Nana
11/05/09 07:59:38.10 C1qHncOeO
ルナ盲目は黙っててwwwwwwwww
420:Nana
11/05/09 11:42:05.57 HeGbS/590
滝川信者がここいるな ヴィジュアルはhideではじまりhideで終わった感じ
421:Nana
11/05/09 14:23:02.06 KBo0+h/QO
ヒデは少し後の世代だな
イノランとかＤＩＥとか考えっとサイファしかいない！
422:Nana
11/05/09 14:51:44.05 dkGX7Bfa0
URLﾘﾝｸ(www.ad.hajifuu.net)
423:Nana
11/05/09 23:35:47.93 FYyjI5xcO
ディランジェのLive音源聴いたけど
ボーカル歌下手杉で何言ってるかわかんない
424:Nana
11/05/10 02:10:37.78 ErB7klbFO
滝川と言ってる時点で無知かアンチ決定だろ
瀧川信者もいればhide信者もいるしルナシー信者もいる
ようはそれぞれの信者が認めたくないだけw
ただ一つ言えるのは、瀧川は実際かなり影響与えてたよ
今は知らないけど
425:Nana
11/05/10 02:19:24.05 OoYTuDNzO
hideもサイファもギタリストとしてはどっちもかなり影響与えてるだろ
ギタースタイルは対照的だけど
サイファはカリスマ性と見た目と弾き方のかっこよさとセンス
hideは派手さとスター性とセンス
どっちも真似しようにも出来ない存在感とオーラがあるよな
426:Nana
11/05/11 04:25:31.14 4jfk3TAr0
>>417
派手なhideソロやアルバム馬鹿売れした隆一とか見てると地味かもしれんが
ソロでもCD出せば二、三十万枚くらいのセールスはあったんだぜ
427:Nana
11/05/11 13:18:48.49 1/eyioBw0
ユッキーとヒースはほんとラッキーだな
428:Nana
11/05/12 14:14:31.00 8fNcychdO
生んだのがX、育てたのがLUNA SEA、腐らせたのがSHAZNA、持ち直させたのがDIR EN GREY
429:Nana
11/05/12 18:37:05.32 rMXbOHluO
あぁ～なるほど
なんだか納得
ディルをあまり知らないから最後は微妙だが
430:Nana
11/05/12 23:39:16.06 3bbPutJfO
派手ケバ系統のルーツがエックスやAION
カラフル系統のルーツがAURAとかCOLOR
黒服系統のルーツがD'ERLANGERやBUCK-TICK
431:Nana
11/05/16 03:17:14.75 0jP03/cy0
スギのギターソロってかなり強力 聞いただけでスギってわかる 他に聞いただけでわかるギターリストっている？
432:Nana
11/05/16 16:46:03.16 FmnMDLA50
>>431
やっぱサイファ 音が独特
433:Nana
11/05/16 23:03:06.65 /OrCeyMpO
今井寿、HIRO、kouichi、利華、圭とか
434:Nana
11/05/16 23:50:19.20 VoHWm4RU0
アイジ
435:Nana
11/05/17 01:06:02.69 BLHCOJ1GO
サイファだろうな
あのフレーズとか音は一発でわかる
436:Nana
11/05/17 18:11:46.28 endfnIL4O
>>25
リアルタイムのルナオタ爺だが同意。
でも芸能界ってのは目立ってナンボだからね。
437:Nana
11/05/17 18:46:47.27 l7V0RqwNO
>>428
腐らせたのは他にもいっぱいいるけどな。
Dirが持ち直させたのには同意。
パフォーマンスも凄いし、ヴィジュアル界では京の音域の広さは異常。
438:Nana
11/05/18 13:21:13.44 PpqaC9co0
やろうと思えばいつでもドームクラスでliveできる X ルナ ラルク グレイ は別格
439:Nana
11/05/19 10:04:05.76 Uhy7hFN/0
キヨシロウーさんま
ダウンタウンーX
WコージーLUNA SEA
ナイナイーGLAY
くりぃむーラルク
って感じ？
440:Nana
11/05/19 19:35:01.98 Uhy7hFN/0
ウンナンーB-T
441:Nana
11/05/19 20:56:53.29 r8yzk4SQ0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺でしょ
442:Nana
11/05/20 09:42:18.54 N2HfWPmrO
すると
中田カウスボタンはアイオン
トミーズはＣＯＬＯＲ
ドランクドラゴンはジャンヌダルク
キングコングはガゼット
ロッチはナイトメア
はんにゃはシド
でしょうか
443:Nana
11/05/20 10:36:25.63 QdkYsYSR0
さまーず 黒夢
ロンブー マリス
雨上がり ピエロ
444:Nana
11/05/20 11:36:18.37 hKlpvs5mO
猿岩石ーシャズナ
これは絶対に異論ないよな？笑
445:Nana
11/05/20 15:55:17.32 Ed28tVZe0
オリラジ バロック
446:Nana
11/05/20 17:13:08.70 hKlpvs5mO
立場的に出川がDIRって感じ
447:Nana
11/05/21 09:07:15.45 RdjA+DMH0
爆笑問題ーイエモン
448:Nana
11/05/22 14:19:09.58 2tHH77KU0
リュウイチ=中居
スギゾ=木村
ｊ=香取
イノラン=稲垣
シンヤ=草薙
どちらも奇跡の５人バランス
中でもｊと香取は唯一無二の存在でもっとも重要な存在だと思う
449:Nana
11/05/22 18:33:19.90 VBu5O0nYO
とんねるずーボウイ
ダウンタウンーエックスウッチャンナンチャンーBUCK-TICK
ナイナイーラルク
爆笑問題ーGLAY
ロンブーーLUNA SEA
Wコウジー黒夢
130Rーソフトバレエ
ネプチューンーソフィア
極楽とんぼーピエロ
猿岩石ーシャズナ
ラーメンズーディル
オリラジーバロック
はんにゃービビッド
450:Nana
11/05/22 18:46:24.64 AHlB2FiXO
>>449
野生爆弾は？
451:Nana
11/05/23 03:07:59.49 pUHNxG+S0
ボウイーアイオロス
X JAPANーサガ
B-Tー童虎
ラルクーカミュ
GLAYーアイオリア
LUNA SEAーシャカ
黒夢ーミロ
ソフトバレエームウ
ソフィアーシュラ
ピエローアルデバラン
シャズナーデスマスク
ジャンヌーアフロディーテ
ガゼットーカシオス
452:Nana
11/05/23 09:52:41.73 Wt65u75W0
打順
１ディル
２黒夢
３グレイ
４ｘ
５ルナシー
６スリップノット
７マリス
８ペニシリン
９ピエロ
ピッチャー 先発ラルク 中継ぎマリリンマンソン 抑えバクチク
プレイングマネージャー兼オーナー ヨシキ
球団名 ヴィジュアルショックズ ホームグランド 東京ドーム
453:Nana
11/05/23 19:40:43.45 CINeKXFbO
雅→ぐっさん
ジャンヌダルク→品川庄司
サイコルシェイム→ロバート
カリガリ→中川家
ナイトメア→キングコング
バロック→オリエンタルラジオ
ガゼット→ブラックマヨネーズ
ゴールデンボンバー→レイザーラモン
ヴィドール→インパルス
ムック→アンタッチャブル
プラスティックツリー→アンガールズ
シド→チュートリアル
陰陽座→南海キャンディーズ
ビビッド→はんにゃ
アリスナイン→ピース