11/12/03 14:16:11.98 kGFSzt32
皆さん、レスありがとう。そうか、認知の歪みか。
確かに自分に都合がよいことは些細なことでも覚えてるね。
でも都合の悪いところは忘れてるか、歪められて書きかわってる。
どう考えてもおかしいだろと思うところでもボダは自分が正しいと思ってるようだ。
言ってることは屁理屈なんだが、本人の頭の中では事実関係が変わってるので、
とんでもない理屈が出てくる。そうじゃないときでもおかしいけど。
おかげて本人は全く反省せず、こっちの方がメンヘルと思ってるようだ。
582:優しい名無しさん
11/12/03 14:39:46.71 a3zBBAu9
>>574
単純に、生活面で困らない為に。
１人じゃ生きられないから金銭や受け入れてくれる人を使うしかないから。
あなたに粘着してるんじゃなく、自分が生きてく為に。
ボダは誰でもいいんだよ。良く言うことを聞けばより良いけど
聞けば聞くほど酷い扱いになる。
ボダは本命(社会的地位もあり華やか)には猫かぶりまくってるから
タゲ(地味で大人しい、自信がない)には八つ当たり、こき使いまくってストレス発散。
勘違いしないほうがいいのは、ストーカーとか粘着ではなく、あなたを苦しめたい理由でもなく、自分自身の事しか考えてない。
本気で自分命。
たまにその粘着を自分への愛だと誤解してるタゲさんが居るけど全く勘違いなんだよ。
ボダはそこに騙しやすそうな男が入れば何でも食い付く。
自分だけとか、根はイイコとか思ってたら骨の髄までしゃぶられるよ。
ナチュラルにやく〇だから。
いや、やく〇の方が刑務所かけてやってるだけまだ潔良いよ。
こいつらには自覚が無い&罪に問われないから質が悪い。
タゲは良い人で居たい人や中々自分を認められない意外とプライド高い人が多いから
自分が騙されたって認めたくないかもしれないが、
認めないうちはまたタゲられるよ。
二度と同じ目にあわないようにするには認めて現実受け止めるしかない。
終わりじゃなくて始まりだから。
何回もひっかかってたら被害者どころか誰からも自業自得だと思われる。
経験者より。
皆が二度とタゲられませんように。
583:優しい名無しさん
11/12/03 17:21:48.38 OM6wDcXK
>>568
相手が嫌がっても正当化して、心配してやってるのに！と逆ギレするよね。
「あなたのため」と口では言っても相手のことなんて考えてないのは見透かされてるから嫌がられてるのに気づいてない。
584:優しい名無しさん
11/12/03 17:26:04.71 Ra2VTSs9
>>566
実はここが大きなポイントだと思うんだよね。
人格障害と診断するには、要件として、ある程度社会生活上で
トラブル(しかも些細でないレベルの)が多発している必要がある。
これはボダや自己愛などの境界例に限らず、例えば回避性とかでも同様。
(回避性だったら、極度の引きこもりとか、就職して半日で連絡もせずに逃げ出したとかね)
ただ、そこまでのレベルでなくても「ボダっぽい」とか「ボダ気質」などと言った方が良い状態の人もいる。
そういう人は、それだけでは別にボダとは断定できないし、認知の歪みがある程度の範囲に収まっていれば
「人によっては」付き合っていても特に問題ないケースもかなり多いが、
ボダ被害者であれば、積極的に避けた方が良いタイプの相手だと言える。
つまり、ボダ被害者の言う「こいつボダだよな」と実際のボダは、括りがちょっと違う。
仮に数値で示すなら、ボダ傾向を１～10までで表して、9・10がボダだとすると
ボダ被害者の中には8や７、人によっては5・6あたりもボダ認定したりする場合もある。
ボダ被害者の自己防衛という面では基準が違っていても全く構わないのだが、
少なくとも「違う」という認識は持っておいて、無闇に表立ってボダ認定しないよう心がけないといけない。
でないと「レッテル貼り(labeling and mislabeling)」という認知の歪みを指摘されることになる。
医者は傾向だけでは人格障害と診断しない。認知の歪みも依存傾向も破壊衝動も
多くの健常者が少なからず持っているものだからな。そこにあるのは「程度の差(あるいは恒常性の有無)」だ。
それらが病的に極端になって、それによって深刻なトラブルを頻発させている状態を人格障害と呼ぶってだけ。
これは現状で理解できる人だけすればいい話だ。
ボダ被害の重症度や回復レベルは人それぞれで、被害程度が高ければ客観性の回復に
時間がかかるものだからね。
わからない人はわからないでも問題ない。
まずは心を落ち着け、生きがいを探すことに専念した方がいい。
585:優しい名無しさん
11/12/03 18:52:19.47 qR/iI96d
>>560
単純にモテるというより同性の面倒も見てる様なリーダー型が多いかな。
この手は派閥の中でトップ張ってるので、それに対抗する不穏分子が一方には居る訳だ。
そういう不穏分子とボダがくっついて、二方面から本ターゲットを苦しめる。
このタイプは１発目のボダが言ってる反倫理言動には叱ったり注意したり
呑まれずに接するのだが、この程度なら危険は無いと支援人の様に構ってしまう。
しかしボダには二発目、三発目の策略が隠れてるのだが、
１発目が幼稚な見え見えな分、まさか二、三発目の様な巧妙な策が
あるとは思って無く、安心しきって構ってるのでその間にボダが
せっせと根回しして囲い込んでしまう。
ボダに限らず、少し可笑しい奴見分けるには
20人以上の人間を広いスペースに散らせてみ？
体育館の中や公園や空の会場の中等。
そうすると、自然と数人一組で固まったグループがちらほら出来始める。
いつも集団の主要な所に居る人がいつも少数のグループでメンバーが
コロコロ変わってたらその人は自分を良く知る人に避けられてる証拠。何かが理由で。
586:優しい名無しさん
11/12/03 19:31:33.46 dw7j4PCJ
>>584
ボダ被害にあうと、ボダっぽい人が苦手になるんだよ。
ボダの症状として、八つ当たりする、何でも人のせいにする、屁理屈こねて謝らない、
異常なほど自己中心的ってのがあるけど、こういう人に会うと
「うわ、ボダっぽいな」と思ってしまう。
もちろん様々な面から観察すると、ボダではないなと思う人も多いけど。
脱価値化で痛い目に会わされた人にとっては、今の「モンスター○○」なんかは
ボダっぽく見えると思う。
ボダは感情の揺らぎが大きいから、どの面を見るかで印象は変わるでしょ。
専門家じゃないから安易な断定はしてはならないかもしれないけど、
専門家じゃない分、「ボダっぽい」と思えばそこで見切って、
付き合いは避けた方が吉なんだろうな。
587:優しい名無しさん
11/12/03 20:03:30.60 EnWeZSlw
>>586
たしかに、ボダ認定されてない相手でも自分が相手にボダっぽいと感じてしまったら、
どきどきしたり不安になったりするから、それだけで充分そういうひとたちを避けるべきっていうことは
ボダ被害者に対しては言える気がする。
ボダじゃないひとにとっては思い違いということで悪い気もするけど、でもまあいまの自分と相性が悪い相手とわりきって、
それなりの距離あけて付き合うのはお互いにとっていいことだよね。
588:優しい名無しさん
11/12/03 20:08:23.25 EnWeZSlw
いずれにしても、被害者は自分のこころの安定を優先させるのがいいからね。
フラッシュバックとか、これから先にいやでも耳に入ってくるだろうボダの噂とか、
そういうものに振り回されるってことはすでに確定しているわけだから、
それに対する強さや安定は持たなきゃならない。
そのうえでなお現在のボダと接触するなんて狂気の沙汰としか思えん。
589:優しい名無しさん
11/12/03 20:20:58.44 zpyKbvgy
あれから１年たつのに、人が信じられない
人を信じたら罵倒されたり人格否定されたりするんじゃないかと思ったり
もしかしたら、自分が自己愛かボダなんじゃないかって思ったり
590:優しい名無しさん
11/12/03 20:23:58.20 dw7j4PCJ
>>587
いや、俺が言いたかったのは、「ボダっぽい」と思う人は、
「違うかもしれない」と無理して付き合う必要は無いだろうってこと。
>八つ当たりする、何でも人のせいにする、屁理屈こねて謝らない、 異常なほど自己中心的
治療にあたっている専門家じゃないんだから、「ボダとは断定できない」
と拘らなくても、こういうボダに似た性格の人は扱いが厄介なのは変わらないと思う。
591:優しい名無しさん
11/12/03 20:32:58.10 lbCpNQPZ
ボダ子とのセックスを忘れたいが、なかなか頭から離れないんだよな…
一生ムリかも。
592:優しい名無しさん
11/12/03 21:36:28.48 a3zBBAu9
ボダにひっかかるのは総じて冴えない君しか見たことない。
女に免疫ないやつらね。
ヤンチャ系男子はボダの上を行くから。
593:優しい名無しさん
11/12/03 21:39:07.05 l9Ta2uyO
sexだけは頗るいいよねｗ
594:優しい名無しさん
11/12/03 21:39:51.06 l9Ta2uyO
無感情の鬼畜は、アニマルに成り切れるのかも？
595:優しい名無しさん
11/12/03 21:41:55.00 Ra2VTSs9
>>589
人を信用できないってことは、コンビニなどの店員のいる店で買物すらできないってことかな？
あるいは、食事をする時、毒が入っていないかどうか心配になって喉を通らないとか？
こういうことが日常的に、無難にできているのであれば、少なくとも無意識下では
信用というものをある程度使いこなせていると言える。
後は意識とすり合わせる作業が必要だが。
人を信用するという行為は、状況認識と観察だよ。
その上で、「濃淡を付けて」人を信用するのが真っ当な人間のやることだ。
真っ当な人間は、満足に状況認識も観察もせずに、一方的に人間を全面的に信用したりなどしない。
一人で改善が難しいようだったら、一度カウンセリングに行ってみるといい。
もちろんその際、カウンセラーに「あなたを信用できないですけどそれでもいいですか？」と
聞いてみても構わない。
報酬を貰って話を聞く仕事なので、そういうことで逆上するカウンセラーなどまずいない。
いたら苦情を言って良いレベルだ。
余談だが、重度の妄想性人格障害とかだと、最初に挙げた二つの事例ですら、
満足に信用できない人も結構いる。
596:優しい名無しさん
11/12/03 21:46:49.16 qR/iI96d
>>592
ヤンチャ系男子がボダに引っかかった例を知ってる。
ヤンチャグループの中でリーダー格でモテるタイプ。
しかし、その他のグループはボダをヤリマンと見て壁作り遊ぶだけ。
その人だけ、彼女を更生させようとしちゃったのだろう。
こういうタイプの人もボダに引っかかる。
その分、こういう系は上から命令受ける様なのは逆に警戒心出るので
可哀想なボダに引っかかるかな。冴えない系は命令も受け入れて動くでしょ。
597:優しい名無しさん
11/12/03 21:48:23.16 qR/iI96d
ボダは相手の自己愛やコンプをくすぐるキャラ設定するのが上手いよ。
この時点でもう網の中さｗ
598:優しい名無しさん
11/12/03 22:30:18.22 l9Ta2uyO
>>597
しかし、悲しいかな。深ーい関係になればなるほど
相手を崖の谷底に突き落としたくなるのが
ボダｗ
599:優しい名無しさん
11/12/03 22:31:44.77 l9Ta2uyO
俺に言わせてみれば
高機能ボダなんざ
昔で言う、足っし～とか飯っし～
みたいに
扱き下ろし要員確保してるんだと思うねｗ
ドMで意外と相性良かったりで
600:優しい名無しさん
11/12/03 22:32:46.32 l9Ta2uyO
なあにが高機能だよ
ボダは所詮ボダ
溺れる人間が海面に普通に浮上して見えるのは
相当、安定感ある奴に支えて貰っているんだろう
601:優しい名無しさん
11/12/03 22:47:53.16 zpyKbvgy
>>595
ああ～、そういわれてみたらそこまでじゃないかなぁ
単純に、身近な他人とか会社の人とか深く信用できなくなっちゃったっていうか
いままで信用しすぎてたのか、初対面の人とか警戒しすぎる気がする
そんな感情は、普通の大人はやってきたことなのかな