11/11/10 19:22:30.08 B5Zpjh+S
認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人の情報交換を目的としたスレです。
2:優しい名無しさん
11/11/15 07:21:02.29 S4muKR3R
2
3:優しい名無しさん
11/11/16 12:53:07.18 FNPzwSoM
お、こっちにスレ立てたのか。ご苦労さんです。
4:優しい名無しさん
11/11/22 22:41:45.47 MnshGX53
皆さんは、病院で、認知行動療法による治療を受けていますか？
どうしても、本などで一人で認知行動療法の技法を行なうと、上手く行かなくなってしまいませんか？
5:優しい名無しさん
11/11/22 22:57:17.60 1jpqySyp
認知行動療法をやろうと思います。
以前は本でやっていたのですが、挫折しました。
そこで質問なんですが、おおむね、週何度くらい（もしくは月何度くらい）
カウンセリングを受けないと駄目なんでしょうか？
病名はうつ、強迫観念、回避性人格障害（もあると思う）、
社会性人格障害（だったかな？とにかく社会的なことをするのが怖い、
就職活動とかできない）
もし良かったら、教えてください。
6:優しい名無しさん
11/11/22 23:25:36.12 6GMZ+Pez
挫折したら、合わないってことだと思いますよ。
カウンセラーについても、同じことをやらされるだけですから。
7:優しい名無しさん
11/11/22 23:28:41.06 MnshGX53
メンヘル板は、3行ルールを適用すべきだよなｗ
長文と長文コピペが多すぎる。
うつ病や精神疾患の人が、そんな長文読める訳ないよな。
8:優しい名無しさん
11/11/22 23:40:04.82 6GMZ+Pez
じゃあバーンズの本なんて、絶対よめないじゃんｗ
9:優しい名無しさん
11/11/22 23:41:25.81 MnshGX53
>>5
うつ病の人って、やっぱり社交不安障害など他の不安障害も抱えていますよね？
私もそう思います。
私は、約一週間ほど前に下記の｢不安障害の認知行動療法（2） 社会恐怖」と言う
本を買いました。
ざっと読みましたが、これならじっくりと読み進めていくことができるかなと思いました。
URLﾘﾝｸ(img528.imageshack.us)
もくじ
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
お互い情報を交換していきましょう。
10:優しい名無しさん
11/11/22 23:42:22.11 MnshGX53
>>8
あんなのは、うつ病患者が最初に読む本じゃないよｗ
11:優しい名無しさん
11/11/22 23:45:36.98 MnshGX53
コピペ
うつ病治療で大事なことは下記の4つらしいけれど
何一つ精神科ではまともに治療されていないよ
3.に関しても不要な薬を大量に処方するだけ
1. 考え方の改善
2. 生活習慣の改善
3. 薬を正しく選び、継続して飲む
4. 人間関係の調整・改善
本当にうつ病の患者って製薬会社や精神科医に搾取されているよな
12:優しい名無しさん
11/11/23 00:10:51.48 qIEC0f+h
お前もう自分のルール破ってるぞｗ
13:優しい名無しさん
11/11/23 00:37:28.92 gjmEbxig
誰かのコピペだから許してねｗ
14:優しい名無しさん
11/11/23 00:50:38.22 qIEC0f+h
>>9もだぞ。
15:優しい名無しさん
11/11/23 02:27:57.57 gjmEbxig
>>14
すみませんねｗ
16:優しい名無しさん
11/11/23 02:32:21.30 gjmEbxig
うつ病や不安障害は、きっちり治して社会復帰したいもんですね。
再発で休職繰り返して、退職ってことはないようにしていですね。
再発で休職繰り返して、公務員やめた人が書くことじゃないけどねｗ
でも、社会復帰のために、前に進むしかないですね。
17:優しい名無しさん
11/11/23 02:52:39.22 AMOPdrmZ
しょっちゅう休んでるんだけど
会社に出てきたら普通に仕事してる人って
なんなんだろう？
フィジカルの病名はあるみたいなんだけど・・・
18:優しい名無しさん
11/11/23 10:48:13.16 LFdVCHnH
本人に聞けよ
19:優しい名無しさん
11/11/23 12:05:43.22 gjmEbxig
>>18
何をイラついているんだ？
20:優しい名無しさん
11/11/23 18:47:06.22 MpqQ/ohB
>>18じゃないけど本人に聞けばわかる話では？
21:優しい名無しさん
11/11/24 10:58:40.18 vL7qWAxb
「いやな気分よさようなら」を読んだけど
結構、目からウロコで随分気持ちが楽になった。
でも自分にあてはまるのは3分の1くらいかな。
海外ﾓﾉだから載ってる事例とかも現実味無いしね。
認知療法の本で、他にオススメとか
読後の感想とかあったら教えて下さい。
22:優しい名無しさん
11/11/24 12:33:07.12 mcLf6ey8
よくあんな本が読めたね。それだけでエライもんだ。
目からウロコのような気分も一時期だけだから。
認知療法の面白い本か・・・基本的には同工異曲、無味乾燥、訓練指導だから、難しいね。
手法おたくじゃないと、面白い本にはなかなか出会えないと思う。
認知療法じゃなくて論理療法だけど、エリスの本は、読み物としては面白いよ。
23:優しい名無しさん
11/11/24 13:09:55.27 D8s6szSW
>>21
現在、うつ病や不安障害に悩んでいる人じゃないですね？
824ページもある本読めないよｗ
いやな気分よ、さようなら 増補改訂 第２版
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
24:優しい名無しさん
11/11/24 13:11:33.38 D8s6szSW
実際に不安障害やうつ病の治療に役立つ方法が書いてある本を教えてください。
ただの知識だけでは役に立ちません。
25:優しい名無しさん
11/11/24 20:52:05.24 x8quVM/m
「いやな気分よ、さようなら」 を最初に見たとき、
あまりの分厚さにいやな気分になったのは俺だけじゃないはず
26:療法効果の議論はこちらへ
11/11/25 11:20:55.46 p53v/8vB
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎-
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
1 ：優しい名無しさん：2011/11/24(木) 21:48:00.06 ID:00AEtjnY
認知療法・行動療法・論理療法に関するスレッドです。
療法そのものに関する疑問や質問、療法に関する質問を歓迎します。
27:優しい名無しさん
11/11/25 12:19:52.01 p53v/8vB
１さん、立ててくれてありがとう。感動しました。↓
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:121-151番)
28:>1補足
11/11/25 12:36:50.46 p53v/8vB
↓派生元スレのテンプレ 認知行動療法の具体的な方法や情報
2chのテンプレのテンプレ【次スレ用改訂版】
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
（認知療法スレ過去ログ〉 URLﾘﾝｸ(ct.bex.jp)
■■〈認知療法スレまとめウィキ〉■■ URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
FAQ、認知療法のコツ（Tips）、名言集など参考になる情報があり、必見です。
○つかれたアタマの道具箱 URLﾘﾝｸ(psychotoolbox.web.fc2.com)
認知行動療法やブリーフセラピーなどの心理療法の技法が数多く紹介されています
関連スレ
認知療法:行動療法:論理療法23 -質問回答歓迎- ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
■マインドフルネス認知療法を語ろう■ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
認知療法:行動療法:論理療法 避難所 URLﾘﾝｸ(yy702.60.kg)
29:優しい名無しさん
11/11/26 07:46:13.97 FF7e11VC
>>25 読めば読むほどもっといやになるよ。
ひたすら何かやらせて思考停止に追い込むだけだから。
バーンズの横柄なところも嫌だね。
30:優しい名無しさん
11/11/26 13:42:40.33 ey1ibNTW
例えば、自分だけ残業が多いと、早く帰ってる人に
腹が立つと思います。
しかし、自分が苦労してる分、上司から高い評価を得ていることが
わかったりすると、怒りが小さくなると思います。
楽をしていた人がリストラされたりしたら、残業が多くてよかった、と
思うかもしれません。
自分だけ残業が多い、という一面だけを見ていると、怒りの感情が
わいてくる。
しかし、物事のいろんな面に目を向けることで、感情も現実に
そったものになる。
認知再構成って、こういった気づきを得やすくするための考え方を
作っていくことなんですかね？
31:優しい名無しさん
11/11/26 15:06:42.83 f3RH2XoQ
認知再構成で怒りが収まるかというと、残念ながらそうでもない。
思考で感情を抑えられたるのは聖人君子だけ。
残念ながら、凡人は怒りの時間が過ぎて落ちつくのを待つしかない。
認知再構成をしたら落ち着くのではなく、落ち着いたら自然と認知再構成ができるだけの話。
バーンズの「いやな気分よ、さようなら」でも、認知療法で
「あなたは怒りをこらえる必要もなければ、怒る必要もない」ようになるとか書いてあるが、
別に怒らないための素晴らしいテクニックが書いてあるわけじゃなく
「この世にあることがあなたを怒らせるわけではありません。
あなたの『怒りの考え』が怒りを引き起こすのです」とか
「怒るお前が悪い」「怒ってはいけない」「怒ると損」と繰り返して書いてるだけ。
32:優しい名無しさん
11/11/26 17:28:05.71 /Lhm3cCw
>>31
最後数行、それはちょっと違うんじゃない？
バーンズはそこまで攻撃的じゃないし、お前が悪いとは書いてない。
怒るっていう考えと、本人の人格は切り離して考えたら納得できるかも。
まぁ鬱の時にやると"これ以上どうしろと"って思ってしまうから
ある程度余裕のある人向けだと思うよ。
33:優しい名無しさん
11/11/26 17:36:55.61 f3RH2XoQ
確かに「怒るお前が悪い」という攻撃的言い方はしてない。
でも、認知療法独特の怒りを抑える素晴らしいテクニックはどこにもなくて、
どこかで聞いたことあるような手垢のついた説教というか説示しかなかった感は強い。
攻撃的じゃなくて、洗脳的なんだわ。そこが攻撃的に見えることもある。
認知再構成って、自己否定的な考えで１００％頭が占められてて、
自縄自縛のどん詰まりみたいな気分になったときには、多少心を和らげる効果があるかもしれないけど、
怒りとか笑いとか、自然とわきあがる感情の調整には、あまり効果がないように思ったりする。
34:優しい名無しさん
11/11/27 22:51:14.50 8jn4E4Xe
>>21
機会があれば俺も読んでみるわ
35:優しい名無しさん
11/11/28 00:53:33.52 lAR4ICcH
ここ数日、何もやる気が起きず、ほとんどベッドの中だった。
『いやな気分よ、さようなら』の中に、
“やる気は寝てるだけでは起きない、自分で行動しないと生まれない”
みたいなことが書いてあった気がするが、
こういう状態の時、認知行動療法では対処できないのか。
薬物療法とか、ひたすら休養する（眠る）ことでしか乗り切れないのか。
36:優しい名無しさん
11/11/28 07:09:42.06 d4byHvyW
もう少し認知療法になれれば自分に何が起きてるかわかるから対処もできるだろうがな。
まぁ、そういう時、一番最初にすることは、何かをしようと考えないことだな。目的志向をやめる。
何かをやろうとするからー＞やる気をださないといけないー＞でもやる気がでないー＞もういや となる
37:優しい名無しさん
11/11/28 10:01:03.60 izOkY3mf
>>35
認知行動療法の話題からは外れてしまうのだけれど、
「やりはじめないと、やる気は出ません。
脳の側坐核が活動すると
やる気が出るのですが、側坐核は、
何かをやりはじめないと活動しないので。」
（海馬を研究されている池谷裕二さんの発言）
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
それと・・・
「げんきがでないときは むりにげんきをだすひつようは ありませんよ …ごろん」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ひょっとしたら、元気とやる気はちょっと違うものなのかも……？
38:優しい名無しさん
11/11/28 12:30:05.33 YC/zZBh3
「やりはじめたらやる気が出る」というのは、
「やる気が出ないけどどうしたらいいか」の答えにはなっていない。
だけど真顔でそう答えるバーンズみたいなのがいるから大笑い。
側座核説も単なる仮説。今は「脳はこうなってる」と言って
人をその気にさせる（だます）のが大流行。
コンピュータ時代に発展した知見を適当におりまぜて
それらしくモデルを作った「認知療法」の次は、
脳の研究知見を適当におりまぜた、「脳神経学療法」が流行るだろうな。
実はまだ脳のことはほとんど何もわかってないらしいが。
39:優しい名無しさん
11/11/28 13:15:17.77 65O54RmE
認知療法の否定的な意見を見つけたら、ちょっと落ち着いて！
もしかしたらあなたの相手、粘着かも知れないよ。
粘着は一年前から認知療法を批判し続けてるちょっと怖い人なんだ。
その人に流されて認知療法を嫌うのはもったいない。
もちろん、「認知療法は絶対に正しくて、全ての人を救える」ものではない。
合う合わないがあるし、精神分析などの原因療法と比べるとメリットデメリットがある。
そのメリットデメリットについて質問したり議論したりするのは大歓迎だ。
だけど相手が粘着なら、会話をストップしたほうが良い。粘着は頭ごなしに認知療法を批判、
さしては「認知療法をやっているあなた」の人格批判をしてくる。
最近は批判の仕方や言葉遣いが酷くなってきてしまっている。
会話することはあなたにとってマイナスでしかない。
匿名の掲示板で嫌な気分になるのが合理的だろうか？あなたは粘着をスルーすることができる。
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
JaneStyleで粘着を見つけた場合
1. XXX 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/**/**のXXXの部分をクリック
2. 出てくるメニューにある「NGItemに追加」
3. サブメニューの「NGIDに追加」
4. 出てきたウィンドウの下の「全選択」の右の空白の横のプルダウンをクリック
5. 透明あぼーんを指定して登録
6. まあるいせかい
40:優しい名無しさん
11/11/28 13:16:18.49 65O54RmE
3行
粘着は議論や話し合いをする気がない
相手が粘着だと思ったら会話を止める
そのまま続けると人格批判をされる
URLﾘﾝｸ(janesoft.net)
JaneStyleで粘着を見つけた場合
1. XXX 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2010/**/**のXXXの部分をクリック
2. 出てくるメニューにある「NGItemに追加」
3. サブメニューの「NGIDに追加」
4. 出てきたウィンドウの下の「全選択」の右の空白の横のプルダウンをクリック
5. 透明あぼーんを指定して登録
6. まあるいせかい
41:優しい名無しさん
11/11/28 16:31:25.79 d4byHvyW
>>35
あと理想の自分と現実の自分との比較というシーソーに乗ってしまってる。
だから苦しむ。理想の自分というのは捨てる事が大事。理想の他人との比較と一緒だから
有害で無益。
今の自分にあるのは現実の自分と自分の願望だけ。現実の自分というものを
肯定できれば自然に努力できるようになる。自分の行動に善悪のレッテルを貼らなくなることが大事。
ダラダラ寝ること ＝ 悪 テキパキ動くこと ＝ 善
と考えると、逆に動けなくなるんだよ。
42:優しい名無しさん
11/11/28 20:45:38.02 6gaGrAlB
出来ないことより出来たことに目をやる
43:優しい名無しさん
11/11/28 22:13:05.14 YC/zZBh3
認知療法が道徳的になっちゃあおしまいだろ。
44:優しい名無しさん
11/11/29 00:19:01.01 wdt/Nkms
認知療法が道徳的だと思ってるの？
45:優しい名無しさん
11/11/29 12:44:45.80 h9E/uFhO
>>44
ここからどういう話になるかわからんが、とりあえずNGIDにしておこう。
46:優しい名無しさん
11/11/29 17:48:35.58 RDxi4U/H
>>35です。
>>36-38
>>41-42
そういう考え方に気づきませんでした。
とりあえず、動けるようになりましたが、
今度エネルギー切れ起こしたときに試してみます。
みなさん、ありがとうございました。
47:派生元スレ５３
11/11/30 13:19:21.18 ZEZazhC1
派生元スレ
認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎-ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
URLﾘﾝｸ(ct.bex.jp)
53です。画像
（下園壮太「プチ認知療法で『デカうつ』を『ミニうつ』にしちゃうノート23頁）
頂きありがとうございました。
『うつからの脱出―プチ認知療法で「自信回復作戦」』 下園 壮太
読みました。このスレのテンプレや過去ログとかなり重なってるとおもいます。
認知療法で全てが解決するわけではない・いろんな方法を取り入れている点がそうだとおもいます。
下園さんの公式サイトのＤＶＤも同じ中身でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.utsubyou-kaizen.com)
48:優しい名無しさん
11/11/30 13:37:38.54 UnlPZDIT
あ
49:優しい名無しさん
11/11/30 23:03:28.56 Qr11YuFb
初ｶｷｺ
10年間薬物療法だけの治療に疑問を感じて、
認知行動療法を実践しようと決めた。
今日Amazonで書籍を購入した。とにかくやってみる。いま休職中で時間あるしね。
歪んだ認知から社会生活が困難→別の角度から捉えて見方を変え、認知を修正→修正した認知で行動する、実践する→反応の違いを認識→よい方向に進むことを期待→普通に社会生活を送る、薬なしでね。
これが認知行動療法ですよね。
で、自分の実践目標でもあります。
期待しています。
薬飲んでも全く効果ないし、薬に期待しなくなりました。薬やめ時が来たようです。認知行動療法がうまくいけば、やめられそうかと、淡い期待しています。
50:優しい名無しさん
11/12/01 01:28:16.36 Pq7hl3cs
>>49
私も今日検索したり本屋さんで立ち読みしたりして、認知行動療法をやってみようと思ったところ
薬じゃ対処にはなるけど根本的に治すには考え方とかを変えていく必要があると感じた
まだよくわからないけどやってみるよ
51:優しい名無しさん
11/12/01 07:17:00.25 DfsdHgQ9
ところで認知療法ってどんな精神疾患に効くの？
って書くとログ読めとか言われちゃうの？
52:優しい名無しさん
11/12/01 09:07:48.41 DgpQuZh+
今では何にでも効くみたいに言われている。
認知療法は、コラム書くだけじゃなくて、ものすごく幅の広いものだから。
すべての精神療法を統合する勢いでふくらんでいる。
コラムに関して言うと、「思考が感情を作る」という仮説を信じることができて、
歪んだ認知の悪循環で気分障害や不安障害を起こしている人には、
症状がどういうものであれ、効果があるんじゃないかな。
53:優しい名無しさん
11/12/01 13:58:03.82 yic3xfQX
嫌な気分になったら、思考を見直す?感じで良いのかな？
うまく行ってる時は認知療法をやる気にならない。
気分が悪くなったら2-3時間ずっと考える。
やっぱり毎日少しずつコラム書いたほうが良いんだろうか
54:優しい名無しさん
11/12/02 00:06:03.86 y1JvzC4c
>>53
自負のペースでやるのがいいと思うよ