11/10/01 16:18:08.83 tyF6hpXX
>>66県内図書館にないので、リクエストしようとおもいます。
グーグルブックスで一部立ち読みできることがわかりました。
そのページが載ってないので残念です。
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)（長いため投稿できないので削除）
よく知られた認知療法とは違ってるので ちょっととっつきにくいですが、チャレンジします
82:優しい名無しさん
11/10/01 16:52:06.31 Bpm4Vjd1
>>81 さすがに著作物を3回アゲるのは引用とは言え気が引けます・・・
URLﾘﾝｸ(hsjp.net)
83:優しい名無しさん
11/10/01 17:06:48.10 tyF6hpXX
>>82すれ違い３回恐縮です。今度こそ読めました。
感想：
「自分は他人から攻撃されない」というスキーマにすれば
ものがなくなっても「とられたに違いない」とは思わず楽観的にいられる。
しかし、そのスキーマは過去の辛い体験からきているのだろうから、治すのは大変だ。
この辺りは『スキーマ療法』で扱うのかな？まとめウィキにあの本のチェックリストを書いてくれた人、ありがとうございます
84:優しい名無しさん
11/10/01 17:47:41.37 Bpm4Vjd1
近所の市民図書館に「認知行動療法事典」てのがあった。
15,750円の本だけど、一般の医学書みたいに専門用語が羅列されてるわけでなく、結構読みやすかった。
あの本あったらこのスレいらんな。ただ残念なことに、館外貸出し禁止だった。
85:優しい名無しさん
11/10/01 17:51:25.32 Bpm4Vjd1
あの本読んで気がついたんだが、エビデンスのパーセンテージを出すときの母数は「治療完遂者」なんだな。
あれだけの課題やホームワークに耐えられる人間だけを母数にすれば、そりゃあ数字も上がるわ。
治療についていけなくて落伍した人たちは、最初から数のうちに入っていないのだろうか。
86:優しい名無しさん
11/10/01 20:16:49.98 6+3a1tZ+
スキーマ：不安に怯える自分はダメ人間だ
87:優しい名無しさん
11/10/01 20:45:18.86 OzlrPLOH
不安におびえるのは正常な反応としても
自分の不安に対する反応が常軌を逸していると感じるなら
やはりどこかに歪みがあるのでしょうね。
可能性や事態の重大性を評価する際に、判断根拠がなくて
予測できないと、自分で想像するしかないと思いますが
その際にバイアスがかかってしまうのだと思います。
88:優しい名無しさん
11/10/01 23:33:33.27 ZpMSEDFH
ダニエル・G. エイメンの『愛と憂鬱の生まれる場所』という本に認知療法のことが書いてあった。
「認知療法」という言葉こそ出てこなかったけど、コラム法とか、バーンズの認知の歪みの１０パターンに酷似したものが出てきて面白かった。
脳科学や精神医学寄りの本の中に、認知療法のことが載っていて面白いなあと。
89:優しい名無しさん
11/10/02 14:18:54.65 zm3fxMI/
>>88
だからそういう、知的好奇心を満たせて満足したとか、それでは治らんのだよ。
もしお前がその本を本当に完璧に理解できたと仮定してみよう。
だけど、本は所詮設計図なんだよ。設計図だけじゃ家は建たないんだよ。
お前は自分で大工も兼任しなきゃいけないんだよ。「精神の肉体労働」をやらなきゃいけない。
そうじゃないと、『実際に家は建たない』。
お前は自分の脳の回路を改築しなきゃ、治らないんだよ！！！！！
設計図だけじゃダメなんだよ、実際に自分が変わらなきゃ、何も変わらないんだよ。
お前は認知療法が分かっていないんだ。だから仮定は崩れた。
本当の認知療法を語った本ならば、お前は大工も兼任しなきゃいけないということが、必ず必ず書いているはず。
理屈に逃げるな 本当に治りたいのなら。
で、認知療法は精神医学の範疇だから。精神医学寄りの本の中に認知療法を見出して、それで喜んでいること自体、アホなんだよ。
90:優しい名無しさん
11/10/02 14:40:49.99 migLDu/5
>>89
おまえ無茶苦茶だなｗ
単純に趣味として楽しむ権利だって当然あるだろが
24時間ぜんぶ治療に当てる必要なんかない
前スレでも１行開けてた奴か？
難癖だけでもアレなのに、これ以上スレを荒らすんじゃねーよ^^
91:優しい名無しさん
11/10/02 14:52:30.20 o2D5i7FL
よくまあ中身のない長文を書けるね
92:優しい名無しさん
11/10/02 15:04:55.41 ujmgN0R+
>>90 自称玄人ちゃんもスレ荒らすんじゃねーよ。スルーすりゃあいいだろ。
わざわざ^^つけて自己顕示するんだったら、コテつけろ。
>.91 中身のない長文はメンヘラの証だもん。
93:優しい名無しさん
11/10/02 15:18:28.78 c0TOypwH
>>89
大変面白いです
しかし思考は実現するとも言いますし、毎日思い描いてたら実現する可能性が高まるかもしれません
94:優しい名無しさん
11/10/02 15:26:52.88 WdGDEAhI
>>89氏はちゃんとワークやらないとダメだよっていうことを
言ってるような気がしました。
95:優しい名無しさん
11/10/02 15:28:42.85 ujmgN0R+
＞「精神の肉体労働」をやらなきゃいけない。
問題は、そこをどうやって、症状が現れている病人に無理なく段階的にさせていくかなんで、
その方法がたとえば小説を読むことだったら、それも一つの手なんだよ。
宮本武蔵と同じで、使える手は何でも使うのが認知療法なんだ。
で、そこをどうやるかを、自分の型にはめないで、クライアントに合う方法を探っていく。
確かに認知療法は机上の理論ではないが、森田バカの言うような実践による行動変容一辺倒の精神論でもないからな。
96:優しい名無しさん
11/10/02 15:38:11.50 ujmgN0R+
そういえば、大野裕に「うつ道場」という本があるが、その前書きに、
昔空手習ってて、型で基本を身に付けるということを重視してると書いてある。
だからどちらかというと「はめこみ認知療法」の方が好きなんだろうけど、
それすると結局宗教や武道と同じになっちゃうし、受けてる方は面白くないんだよ。だからよほどのマゾ以外続かない。
ゴルフもアドレスだグリップだとかやいやい言われるとやる気がなくなるのと同じだな。目指せ”楽しい認知療法！”
97:優しい名無しさん
11/10/02 19:29:21.11 Crz4fFp2
認知行動療法にだまされてはならない：薬がだめなら洗脳
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
精神科七者懇談会「平成22年度診療報酬改定『認知療法・認知行動療法』への要望」
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
98:優しい名無しさん
11/10/02 19:47:22.31 pXxmKqIW
>>94
俺も言ってることは間違ってないと思う。
ただ>>88へのレスにしては話が急だなｗ
99:優しい名無しさん
11/10/02 21:32:27.79 CtQh66Q1
>>88さんは「治ってない」「実践してない」と一言も言っていない
それなのに一方的で高飛車な>>89のような書き込み
だから森田スレ他でも喧嘩ばかりして、長文バカとか呼ばれてるんだよ
人にアドバイスする前に、言葉の使い方勉強して
自分の感情をコントロールできるようになりなよ
100:優しい名無しさん
11/10/03 00:15:37.01 qaMd1Kvr
馬鹿の知的好奇心の限界が認知療法。
101:優しい名無しさん
11/10/03 00:51:11.83 TWhYJ541
＞認知療法のことが載っていて面白いなあと。
ごく軽度な人なら別だろうが、本当に認知療法で治った人なら、
こんな甘っちょろいことは言わないから。
或いはこれから実践しようとしているなら、やはりどうも心がけが甘っちょろい。
>>99
>>89をそのように批判して、何か意味があるのかい？ 喧嘩ばかりしてるとか長文バカとか、
そういう人物評価をして、貴方は治るとでも思っているのかい？w
>>88さんからの反論ならともかく、バカだと思うならスルーすれば良い。
>>99さんは自分が疾病利得をむさぼっていることが後ろめたく、図星を突かれてビビッているようにも見えるが？w
102:優しい名無しさん
11/10/03 00:53:18.97 TWhYJ541
＞自分の感情をコントロールできるようになりなよ
本当に貴方自身、感情のコントロールができるなら、スルーしてるはず。
103:優しい名無しさん
11/10/03 03:18:19.81 gFf4lYgN
感情のコントロールが出来る人って現実世界に実在しますかね？
104:優しい名無しさん
11/10/03 03:30:06.85 pqL41dPz
I began to lose control.
105:優しい名無しさん
11/10/03 05:43:35.01 TWhYJ541
>>103 なんか嬉しいねw 実は森田では「感情を操る」ということは、基本ご法度。
認知・行動の皆さんに媚びたりするつもりは更々ないが、カタチとして私は認知・行動の方が、
よりハードだと思う。認知・行動で超えられた人は、偉いと思う。(厳密に条件を同じくした比較はできないが)
要するに「何かを知った」「自覚した」～そういうことは、幾ばくかの感情を伴う。
ではその感情の力だけで超えられるだろうか？ つまりその感情が「精神の肉体労働」を行わせるだけの力を持つだろうか？
そこが問題なんだ。そこが本当に、現実の問題なんだ。
例えば医師、カウンセラーにつく。「○○というように考え、○○を実行しなさい」と言われる。大事だと思う。自覚をする。
或いは自分で本だけ読んで治そうとしている人は「本に書いてあった○○という考え方が重要だ」などと思う。
その、理性(自覚等)が出す感情の力が、症状を超える苦しさを忍受する力と成り得るだろうか？ ってこと。
そこは単純に天秤だ。理性が出す感情の力より苦しさの方が大きければ、超えられない。
だから森田には隔離された環境～「入院治療」がある。基本医師が24時間付き添う。
同じ入院患者がいる。その人達も作業をしているのに、自分だけしないのは恥ずかしいとか、様々な感情が、力を貸してくれる。
或いは又医師の権威～単純にいえば先生が怖いから、やんなきゃなー、なんていう感情の力。それも又力を貸してくれる。
そのような様々な感情の力が加勢してくれる。
だから、これは宣伝じゃないんだが(笑)、なかなか超えるのが大変な人は、森田という選択視も視野に入れることを
真摯におすすめするよ。
106:優しい名無しさん
11/10/03 06:03:44.67 bOzDJ4Fy
岩波明「精神科医が狂気をつくる」（新潮社）に、
心理療法は治療者との関係性から生じるプラセボ効果が得られるだけ、という趣旨のことがあったが、
森田にせよ認知療法にせよ、無批判に心酔することはプラセボ効果を増すために必要なのだろうな。
他の病気と違って、精神の病気は、プラセボ効果によって治ったように見えることも多いのだろう。
結局、手法やテクニックはなんでも良くて、クライアントが療法や治療者を信じることだけが大事なのか。
そういう意味では、森田や認知療法みたいに、修行させるというのは、信じ込ませるいい方法かも。
ただ日本では、「雅子さんを治せない認知療法」というイメージが定着しつつあるから、信者がかわいそう。
107:優しい名無しさん
11/10/03 06:52:44.40 TWhYJ541
＞信じることだけが大事なのか。
森田正馬博士は「信じる時には信じ、信じられなければ自ずと信じない。それでよい」と。
無理やり「信じる」という心を作ろうとすること～作為～はからい～一種の感情コントロールをするな、と。
そうではなく「試しにやってみればよい」と。やってみなければ分からない。やってみて分かれば、自ずと信じることになる。
科学的な態度ともいえる。いくら頭で考えても分からない。分からないからこそ「実験」ということがある。
実験してその通りになれば、自ずと信じる。先に「信じる」という心を作ることができたなら、どんなに楽だろうね？w それはズルいんだよ、実は。
或いは又、それは悪循環思想でもある。とにかく「試しにやってみる」というような労を避けていれば、永久に信じることはできないだろう。
108:優しい名無しさん
11/10/03 06:58:16.88 TWhYJ541
狂信の世界にいざなっているのではないよ。プラセボというようなものではない。明らかに違う。
泳げない人が水の中であがいている。その人に「こうやれば息ができるよ」と言っているだけ。
その人は泳げるようになった時初めて、「人間は泳げるものなんだ」と信じることができるようになる。
109:優しい名無しさん
11/10/03 15:50:54.09 1+DqT0WQ
＞泳げない人が水の中であがいている。その人に「こうやれば息ができるよ」と言っているだけ。
おっしゃる「こうやれば」の効果やいかん、ということなんだな。
それが病因や発症機序をたたくなら、多くの人に効果があるので、プラセボじゃないのだが、
自分が治った、ってだけでは、医療行為として意味がないのな。
＞シングルになれない人がゴルフであがいている。その人に「こうやればシングルになれるよ」と言っているだけ。
に変えれば、その「こうやれば」の困難さがわかるだろう。
自分がシングルになれた方法を人に押し付けても人はシングルになれないんだよ、普通。
110:優しい名無しさん
11/10/03 15:54:43.26 1+DqT0WQ
心の病の人は、普通の人が容易にできることができないから苦しんでる。
普通の人からしたら、電車に乗るとか、会社に行くとか、人と話するとかはたやすいことなのに、それができない。
ゴルフでシングルになる以上に大変なんだと思う。そのあたりをわかってあげれば、
「成らぬは人の為さぬなりけり」みたいな言い方はできないと思うけどな。
111:優しい名無しさん
11/10/03 18:38:26.65 vfpKmnar
(大笑)
>>109 >>110
それじゃ一体、どうやって認知行動で治すの？w
112:優しい名無しさん
11/10/03 18:40:31.58 vfpKmnar
＞そのあたりをわかってあげれば、
誰かが「かわいそうだねー」と気持ちをわかってあげれば、治るの？ｗ
結局逃げてるだけじゃ…？ｗ
113:優しい名無しさん
11/10/03 19:28:23.98 3gLavhjB
だいぶ元気になったね
114:優しい名無しさん
11/10/03 21:17:49.89 BwFhTwIe
>>107
そうですね。
目の前にある事実（＝実験結果）は信じることができますね。
結局頭であれこれ考えていても、本当に正しいのかわからない。
事実が正しいことであり、事実をよりどころにして考えればよい。
事実にもとづかない思考は妄想にすぎないと思います。
115:優しい名無しさん
11/10/03 21:32:03.36 bOzDJ4Fy
>>112
まさか森田バカも自称玄人も「なせばなる」と心の底から思ってるわけではあるまい。
いくらなんでもそこまでバカではないと信じたい。
116:優しい名無しさん
11/10/03 21:43:05.93 Sorxaj4P
「３０のキーポイントで学ぶマインドフルネス認知療法入門」を読んだ。さっぱりわからん。いったい何が言いたいんだ。
大体、「仏教の影響」って、どの仏教のどういう影響がどこに反映してるのよ？毛唐はだませても日本人はだませんぞ！
仏教でいう無我とか空の境地とは全く関係ないように思うが。仏教というより、フォーカシングのパクリみたいに思う。
117:優しい名無しさん
11/10/03 21:51:19.20 ac8QaLXj
>>114 そうですね。認知行動療法の第一人者は雅子さんを治せないという事実は大事にしたいと思います。
118:優しい名無しさん
11/10/03 23:04:54.22 rErfCYO9
構ってもらいたくてやらない理由を必死に考えてるだけだから。そのために知識を増やしているだけ。
相手してくれる人がいるからやらない理由を一生懸命探さなければならない。
話を聞いてくれる相手に依存して吐き捨てていれば済むのだから楽なんだろ。
119:優しい名無しさん
11/10/04 00:21:34.75 6nrefj5a
>>114
びっくりしました。森田正馬博士が最も大切にせよと言っていた生きる態度こそ「事実唯真」です。
色紙などにもしばしば、この「事実唯真」という言葉を書いています。
ご自分でそこまで洞察されたなら、凄いことなんじゃないですか。
"森田正馬 事実唯真" などの言葉で検索してみて下さい。
それから森田療法の本も、宜しかったら読んでみて下さい。但しその時は、私は森田博士の直著を強くお薦めします。
120:優しい名無しさん
11/10/04 00:25:31.56 6nrefj5a
>>115
>>112も私だしw 自称玄人？w なせばなる なんて根性論は今まで一言も言ってないし？w
ちょっと意味不明でした。
121:優しい名無しさん
11/10/04 02:34:47.91 YNdJE24X
と言うことで、多くの人が浮かれた認知療法バブルは崩壊しました。
122:優しい名無しさん
11/10/04 05:20:35.21 vUMjw3nv
かわいそうな人だ
123:優しい名無しさん
11/10/04 06:43:14.94 3KQQaPxb
磁器療法の昔から、精神分析、来談者中心療法、認知行動療法、森田療法と、セラピーは流行り廃りが激しい。
普通の医学とは違う根拠のない代替医療だから。人気集めたものが勝ち。ダイエット法の流行り廃りと同じだ。
認知療法の賢いところは、治療のハードルを高くして、エビデンスの見かけの数字を上げたことだな。
治療で治したのじゃなくて、治るポテンシャルの高い人をセレクトしてその他を振り落としてるだけかもしれないけど。
124:優しい名無しさん
11/10/04 06:49:31.54 wTfUTnsD
そういう事にしておけば、病気にしがみつく自分を正当化出来る
125:優しい名無しさん
11/10/04 07:17:07.21 yUc4Eese
エビデンスの信頼度が高い治療法は残り、低い治療法は衰退する
126:優しい名無しさん
11/10/04 07:52:04.84 WrBich2J
このスレの人の社会復帰をスムーズに行うためには、下記の２つの技法を習得することが重要だと思います。
・ 論理的に考え、判断・選択する技法
・ 手順表に沿って行動する技法
127:優しい名無しさん
11/10/04 08:54:47.54 fMgXUm1w
雅子さんが治らない、ってのは痛いよな。
有名人が治った、ってのが一番売りになるのに。
128:優しい名無しさん
11/10/04 13:07:10.95 yUc4Eese
『認知行動療法プログラムふぁいん
感情をコントロールする方法を身につけるために行う、
認知行動療法を用いたプログラムです。』
医療法人社団松本会URLﾘﾝｸ(www.hope-hill.jp)
『行動療法・認知療法は、
怒りのコントロール法や薬物乱用のコントロール法などを発展させており、
犯罪への処遇に大きな効果をあげています．』
日本認知療法学会（司法機関では）
URLﾘﾝｸ(jact.umin.jp)
129:優しい名無しさん
11/10/04 19:55:04.79 yUc4Eese
脱落例を除いたり、患者を意図的に選んだ治療結果は
信頼度の高いエビデンスではない
信頼度の高いエビデンスがなければ
イギリスやアメリカのガイドラインに掲載されない
信頼度の高いエビデンスがあるから
イギリスやアメリカのガイドラインに認知行動療法は掲載されている
信頼度の高いエビデンスがあるからといって
全ての患者を治せるわけではない
130:優しい名無しさん
11/10/04 20:02:46.19 IjDlZr2C
エビちゃん
131:優しい名無しさん
11/10/04 22:48:25.31 lBuzXq2h
見知らぬ人、街中の人に対して、糞だとかゴミだとかの感情が出てくる。
パート、ホームレス、正社員、政治家、水商売、社長、など
どんな職業や地位の人に対して、とにかく皆糞、世の中どうしてこんなに糞ばかりなんだ
とか思う。
辛いから止めたいんだけど、どう考えれば、俺はハッピーになれるんだろう？
132:優しい名無しさん
11/10/04 23:07:15.00 sRoTTMm6
>>127
雅子皇太子妃には『マインドフルネス認知療法』が必要なのさ。
Dr.大野裕 氏（独立行政法人 国立精神・神経医療研究センター 認知行動療法センター センター長、
慶応義塾大学訪問教授、講師（非常勤））から認知行動療法の習得を得たので、
これからは、
熊野宏昭 氏（早稲田大学人間科学学術院教授、早稲田大学応用脳科学研究所所長）が
マインドフルネスを教える番じゃねーの？
133:優しい名無しさん
11/10/04 23:34:54.45 3KQQaPxb
「３０のキーポイントで学ぶマインドフルネス認知療法入門」は大野裕が監訳してるが。
でもマインドフルネスって、集団でやったり、瞑想したり、ヨガさせたり、ほとんどカルトだよな。
簡単に言うと「思いつめないように考えを体にそらすこと」なんだけどな。
134:優しい名無しさん
11/10/05 00:26:13.98 /kIydRPc
>>131 コラム書けば？というのが普通だろうけど、見る限り心がささくれだってるようだから、「温かい治療関係」が必要みたいだね。
個人的には、みんな糞ばかり、というのは合ってると思うよ。だけどあんたも、私も、やっぱ糞なんだ。
糞同士、同族嫌悪するより、仲良くしていけばいんじゃね？
135:優しい名無しさん
11/10/05 00:41:07.99 +gReUItY
>>133
＞「３０のキーポイントで学ぶマインドフルネス認知療法入門」は大野裕が監訳してるが。
監訳⇨理屈は知っているが、マインドフルネスの実践家ではない。
＞でもマインドフルネスって、集団でやったり、瞑想したり、ヨガさせたり、ほとんどカルトだよな。
マサチューセッツ大マインドフルネス•センター ストレス•クリニックで行われているマインドフルネス•ストレス低減法（MBSR）は確かに集団で行われ習得の場を与えられてはいるが、効果は個人差により様々に現れる。
＞簡単に言うと「思いつめないように考えを体にそらすこと」なんだけどな。
呼吸法を取り入れたエクササイズで、「今の瞬間を感じ取り」ストレス対処法としての自然治癒力をたかめていくもの
136:優しい名無しさん
11/10/05 00:41:12.44 wx2D1Mj9
>>131
何か世の中に期待していることがあって、それが満足されていないのかな
と思いました。
例えばそれは>>134氏の言われる「温かい治療関係」のような
他者との信頼関係の構築なのかもしれません。
137:優しい名無しさん
11/10/05 00:52:01.55 /kIydRPc
>>135
認知療法って、知的で論理的でストレートなのがいいところで売りだったのに、
マインドフルネスってスピリチュアルになって、わけわかんなくなってんじゃん。
説明するのは「ジャムをピンで止めるほど難しい」らしいし（ｗ。要はやる方も概念がわかってない。
ＮＬＰとかＴＦＰと変わらない、実践家によって内容が異なる怪しげなものになってる。
認知療法の限界をごまかすためのものにしか過ぎないようにも思う。
新しい言葉に酔う人しかだませないんじゃね？
138:優しい名無しさん
11/10/05 00:55:51.45 /kIydRPc
あ、間違えた。ＴＦＴだ。
そういえば森田のおっさんの本も、今読めば、そんじょそこらの新書に書いてあるトンデモ治療法みたいに見えるな。
信者が勝手に森田の言葉を格調高くしてきたような気がする。ドラッカーみたいなもんか。
139:優しい名無しさん
11/10/05 01:18:02.19 /kIydRPc
>>129 たとえば性犯罪者再犯防止プログラムでは、非治験者の再犯率が４０％で、治験者の再犯率が３０％に下がったら
「２５％減少で効果あり」になるけど
（URLﾘﾝｸ(fuji.u-shizuoka-ken.ac.jp)）
4割が3割になったなんて、正直誤差の範囲でたまたまかもしんねーし、ロングタームで見りゃあどうなるかわからん。
あれだけのプログラムやった後で3割再犯するんだったら効果ないじゃん、と思う。
大体、言語データをもとに序数的に点数付けただけのアンケートを、エビデンスって呼んでいいのだろうか？
140:優しい名無しさん
11/10/05 10:39:46.84 FUHcHAQf
レスありがと。少し気持ちが落ち着きました
>>134
私も糞だし、まぁ仕方がないか。と思うときがありますが、
いやでもやっぱりあいつよりはマシ。と思うときもあります。
そういう時は、人の悪いところばかり見ていて、私自身とても辛いです。
>>136
人がもっと優しくしてくれたら～、色々私の思い通りになれば～
と言う願いが、絶対になるべきだ。と言う「べき化」になってしまう時はあります。
嫌なことや嫌な人に会ったとき、自分の気持ちの落とし所がわかっていません。
141:優しい名無しさん
11/10/05 13:21:58.38 5SCUd438
バーンズの本を読破すること自体が、認知療法のスキルが試されてると思った。
まぁおかげで読めるようになったけど。
142:優しい名無しさん
11/10/05 13:56:20.88 ODvYnnbb
初心者です。
「楽しい出来事＆嫌な出来事とその時々の自分の感情」を書き出せってことなので
やってみたけど、どうも日記にしかなりません。
嫌なことは嫌な事、楽しいことは楽しい事、で終わってしまいます。
「不安」「不快」「自己嫌悪」とか題名をつけてもそこで終わってしまいます。
これで「認知」を変えることはできるんでしょうか？
今困っているのは仕事を欠勤しがちなこと。
でも経済的に切羽詰まってないのとパートなので休んでもそんなに影響無い、
ということで自分に甘くなってしまっている所。
うん、わかってるんですよ。でもこれを改善するために認知療法やりましょうって
医者に言われたんだけど、具体的に何がどうできるのかわからないです。
アドバイスあればお願いします。
143:優しい名無しさん
11/10/05 15:01:10.78 8hLMsWCV
止まっちゃうでしょ。普通そうなんですよ。
認知療法は、自己愛性人格というか、自己価値実現の危機にある人、
失われた自尊心や自己肯定感を回復したい人にはドンピシャなんですけど
そこまで求めてなくて、とりあえず日常生活に不自由がなければいいや、っていう人にはあまり向かないんです。
いわば目標に向かって貪欲に進むタイプの人が、行き詰って考えすぎてダメになっちゃうのを防ぐための方法なんです。(続きます）
144:優しい名無しさん
11/10/05 15:03:25.81 8hLMsWCV
だから、日本人によくあるメランコリー親和型（世間様に申し訳ない、というタイプの人が自責の念にかられる）の人や、
庇護や依存を求める未熟型（いわゆる新型うつ病）の人にも、
「お前の認知は歪んでる」と決めつけて、無理やり目標追求型の人生モデルにはめこんで頑張らせようとするんですが、
なかなかうまいこといきません。
メランコリー親和型の人は「認知が歪んでる私はダメなんだ」と落ち込むし、
未熟型の人は「そうだね、だからいったいどうしたの？どうでもいいから早く治してよ」としか言いません。
だからそういう人には、「とりあえずやってみろ」としか言えないんです。
とりあえず日記でいいんじゃないですか？感情が受け入れられてるんだから、認知療法的には何も問題ないですよ。
145:優しい名無しさん
11/10/05 15:12:31.21 ODvYnnbb
>>143・>>144
レスありがとうございます。
そのとおりです。一応書籍を参考にしたんですけどうまく当てはまりません。
欠勤してしまった時も「自分は落後者だ」というようなレッテル貼りもしないし
「自分なんか居ない方が」と思い込んだりもしません。
「欠勤癖がついたら困るなあ、なんとかしなきゃ」と普通に考えているのに
こういう考え方を変える必要あるのかな？と思ってしまいます。
でも「イキイキ人生」のための
「失敗も成功の宝物」「自己鍛錬を習慣化する」「全力投球」とか無理なんですよね。
この「無理と決めつけてしまっている考え」を改善しろってことなんでしょうかね？
一応、完全に無理と諦めてるわけじゃなくて、ちょっとずつ頑張ろうと努力はしてるんですけど。
146:優しい名無しさん
11/10/05 15:34:27.01 8hLMsWCV
＞でも「イキイキ人生」のための
＞「失敗も成功の宝物」「自己鍛錬を習慣化する」「全力投球」とか無理なんですよね。
そういうことを正直に書くと、前向きで、必死で、克己心を他人に強要するのが大好きな人の多いこのスレでは袋叩きに合いますよｗ
みんな葛藤をなくしたいと精神療法や宗教に頼るんですから、葛藤がないんだったら、精神療法の出番はありません。
ただ、本当に地に足がついているので葛藤がないのか、単に恵まれた状況に安穏として葛藤がないのか、そこは大きな違いです。
精神的成熟がなくて葛藤がないのなら、環境が厳しくなれば、未熟型は危機的状況になる危険があります。
最近話題の新型うつ病は、そういうことから発症する場合があります。その点は留意が必要でしょう。
（詳しくは、香山リカの新型うつ病関係の通俗書とか、阿部隆明「未熟型うつ病と双極スペクトラム」とかをお読み下さい）
147:優しい名無しさん
11/10/05 15:40:24.05 1DfqjJWG
なんでこの人は自演をやめられないんだろう
148:優しい名無しさん
11/10/05 16:08:58.89 8hLMsWCV
あ、ちゃうちゃう。自演じゃないよ、これ。
おれは昨日の森田バカさんが自演に見えた。
自分の考えと違う問答が展開されてると、自演に見えるものだよ。
149:優しい名無しさん
11/10/05 16:12:20.25 8hLMsWCV
自演したって、面白くねーじゃん。別に自分の出来損ないの知識ひけらかすつもりもないし。
それぐらいなら、他の人の答えに「異議あり！」って切り込むほうが面白いから。
本当の意味でのソクラテス的対話だな。
150:優しい名無しさん
11/10/05 16:16:47.52 ODvYnnbb
>>146
うぉう、そうなんだ。
と言う事は、認知療法っていうのは「前向きに頑張る」
そして「尚且つそれを実行するための療法」？合ってます？
151:優しい名無しさん
11/10/05 16:26:49.97 8hLMsWCV
>>150 そう書くとみんな「そうじゃない」って言うんだけど、そういう面は強いよな。
このスレのテンプレにあげられてるＦＱＡでも、
「認知療法は，いわゆるポジティブ・シンキングや『思考は実現する』といった成功哲学と何が違うんですか？」というＱがあるぐらいだから、
そう思われても仕方ないところはあると言わざるを得ない。
自分の考え方を相対化していろんな考えがあることを知る、だけにとどまるならいいけど、
そうじゃなくて自尊心や自己肯定感の回復や状況を受け入れることを目指させようとするから話はややこしい。
152:優しい名無しさん
11/10/05 16:32:58.35 ODvYnnbb
>>151
うーん、自己肯定感や自尊心はあり過ぎるくらいありますね。
それで自分を甘やかしてしまってるのが困りものです。
「今日駄目だったけど明日頑張れば良いよね」みたいな。
本当に私に適応なのかな…不安になってきました。
153:優しい名無しさん
11/10/05 16:40:39.40 8hLMsWCV
>>152
「逃避型抑うつ」でググってみて。何かヒントがあるかもしれない。
154:優しい名無しさん
11/10/05 19:42:26.04 zlX/G0Vz
難癖ちゃんは今日も絶好調だな。
難癖ちゃんのおかげで、認知療法に詳しい人やきちんと答えてくれる人達が
いなくなったと考えると、難癖ちゃんの努力も無駄ではなかった。
まさに成せば成るだな。
155:優しい名無しさん
11/10/05 20:34:35.15 axX53wTo
結局難癖は、自分自身の症状は何なの？ それを認知・行動で治したいの？ 或いは認知・行動で治した(つもり)なの？
156:優しい名無しさん
11/10/05 20:51:52.32 axX53wTo
>>143 ＞止まっちゃうでしょ。普通そうなんですよ。
この「普通」って、何を基準にしてるの？ その世界は何処にあるの？w
何百人かの悩める人を見てきた上で、これが「普通」ってこと？
その何百人かは、認知・行動で改善を目指している人なわけ？
だとしたら、どうやってその何百人かが「普通は止まっちゃう」ということを知ったの？
157:優しい名無しさん
11/10/05 22:01:41.97 atZZNDUO
自分の身近にあるもの、理解できたものはくだらない
158:優しい名無しさん
11/10/05 22:06:32.45 atZZNDUO
豊かそうに見えるこの日本で、心の飢えはないでしょうか。
だれからも必要とされず、だれからも愛されていないという心の貧しさ。
物質的な貧しさに比べ、心の貧しさは深刻です。
心の貧しさこそ、一切れのパンの飢えよりも、もっともっと貧しいことだと思います。
159:優しい名無しさん
11/10/05 22:24:17.79 atZZNDUO
うまくいくことがこわい
うまくいってない方が落ち着く
160:優しい名無しさん
11/10/05 22:56:49.24 atZZNDUO
うまくいってるのに不幸な自分＝自己責任
うまくいってないから不幸なのは当たりまえ＝社会のせい
161:優しい名無しさん
11/10/05 23:10:19.51 /kIydRPc
>>156 それを「難癖」っていうんだけどな。自分の批判は正論で、他人の批判は難癖なんだろうな。
>>158 難癖つけると、心の貧しさを考える余裕があるだけいいと思うよ。セラピーは昔から金持ちの道楽。
世間では「心のケア」が大事とかいうけど、その前に物質的なケアが必要な人が多いだろ。震災の被災者とか。
物質的なケアが満足されてはじめて心のケアを論じる価値がある。物質的ケアが不十分なことをごまかすために心のケアが使われてる。
162:優しい名無しさん
11/10/05 23:15:53.13 X+IaDxXY
「治す治った」「治療法」なんて関係がなく暇つぶしのおしゃべりがしたいだけ。思い付きを話たくてしょうがない。
いつも観念的な話ばかりで具体的な話はないだろ。
163:優しい名無しさん
11/10/05 23:21:21.24 XKABvp90
チームを組んでも雅子さんを治せない認知療法、って具体的な話だと思うけど？
164:優しい名無しさん
11/10/06 00:01:46.96 axX53wTo
>>161
＞それを「難癖」っていうんだけどな。
違うだろう。「胡散臭い」だよｗ
真剣に悩んでいる人が振り回されることが心配。
165:優しい名無しさん
11/10/06 00:10:52.15 Qof5IUMz
俺は真剣に悩んでる人が認知療法に振り回されることが心配なんだわ。
166:優しい名無しさん
11/10/06 00:15:00.48 XY12O7K9
じゃあ、どうするんだ、どうしてきたんだ、このスレで今まで？
胡散臭い思い込みの情報を垂れ流してきたとでも？
167:優しい名無しさん
11/10/06 00:48:29.35 Qof5IUMz
さあ、どうしようか（笑
これまでどおり、好きにさせてもらうわ。飽きるまで。
そういえば今、伊藤絵美「ケアする人もラクになる認知行動療法入門」って本読んでるけど、わかりやすくて面白いぞ。
自尊心・自己肯定感の回復じゃなくて、ナースのストレス対処を目的としてるから、より実践的だ。
168:優しい名無しさん
11/10/06 02:09:27.52 GyMr7hMw
横やりするけれど、
自動思考の時点で自分に合わないスキーマに支配され続けると
良い方向に作用しないんじゃないかって懸念はあるような気がするね。
上手く行かない場合は一人でやるのではなく
カウンセラなど専門の人に見てもらいながらやるってのが
セオリーじゃなかったっけ。
169:優しい名無しさん
11/10/06 03:32:29.39 4QMefT7K
本当の「専門の人」なんて、まずいないんだけどね。
170:優しい名無しさん
11/10/06 03:48:42.34 TjNii+V8
社会復帰を真剣に考えている人のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
171:優しい名無しさん
11/10/06 06:33:56.71 sHsqGFIa
日本人は頭が弱い民族なので、物事を論理的に考える事には不向き。
日本人が認知療法を理解出来ないのは当然でしょう。
172:優しい名無しさん
11/10/06 08:38:44.28 XY12O7K9
>>167
＞自尊心・自己肯定感の回復じゃなくて、ナースのストレス対処を目的としてるから、より実践的だ。
なーにが「より実践的」だ、笑う。自分の勝手な思い込みで「止まっちゃうでしょ。普通そうなんですよ」。
自分の勝手な思い込みでエセ評論ぬかしてる奴が、今度は「より実践的ですよ」って。恥ずかし杉て寒い。
例えば自分がカウンセラーで、100人に日記治療やらせて、その殆どが途中で止まった。それなら「普通そうなんですよ」と言える。
ところが…(爆笑)
>>165
＞俺は真剣に悩んでる人が認知療法に振り回されることが心配なんだわ。
絵に描いたような大義名分、欺瞞。
一方において、まるで勝手な思い込みによる情報を垂れ流しているんだからな。
そういうクソ情報で、真剣に悩んでいる人を助けることが、できるわけないだろ。
そんなことに気づかない奴が、いくら何かを洞察したようなことをホザいても、余りにも信憑性に欠け杉。
173:優しい名無しさん
11/10/06 09:32:56.84 vkfaSh8j
「いやな気分よ、さようなら」から認知療法に入ると、
認知の歪みを直すとか、失った自尊心を回復するとか、思考が感情を作るとか、成功者の事例とかが強調されすぎてるから、
認知療法が成功哲学みたいに思えるのも仕方ないけど、あれは認知療法を広げるためにアメちゃん好みのハリウッド仕立てにしてる本だから。
「認知の歪み」「思考が感情を作る」というのは、優しい感情豊かな人には抵抗感の大きいキャッチコピーかもしれない。
もっとニュートラルに認知療法を考えた方が素直に入ってくる。
よく、「他人と過去は変えられない、自分と未来は変えられる」
「自分が変われば他人が変わる」っていうでしょ。
その言い方を真似ると、「環境と感情は（直接自分で）変えられない、認知と行動は（直接自分で）変えられる」
「認知・行動が変わると感情が変わる」ってこと。
174:優しい名無しさん
11/10/06 09:43:39.54 vkfaSh8j
そうはいうものの、もちろん、人によって、変えられる範囲は大きく違う。
認知と感情の相互関係を考えると、感情豊かな人は、認知で感情を変えようとしても、感情が認知を変えるパワーの方が有力だから、
認知を変えてもなかなか感情は変わらない。行動と感情の関係も然り。
キーポイントは、自動思考への正しいアセスメントと、「これだ」と気分がすっきりする別の思考を思いつくひらめき。
別の思考が、その人にしっくりくるいい素材なら、トレーニングもラクだし、定着も早いけど、
これが正しい合理的反応だ、かくあるべしなんだ、と無理すると、いくら頑張っても余計ストレスがたまるだけだろう。
自動思考へのアセスメントと別の思考の思いつきについては、カウンセラーの知恵を借りた方がいいでしょう。
175:優しい名無しさん
11/10/06 10:16:09.87 XY12O7K9
＞かくあるべし
「かくあるべし」は、いけませんよー。～これは森田でも常識ｗ
＞「これだ」と気分がすっきりする別の思考を思いつくひらめき。
具体的に。例を求む。
どんな場面で、どんな思考を思いつけば、すっきりして超えられるのか？
176:優しい名無しさん
11/10/06 10:42:50.81 vkfaSh8j
たとえば、認知療法スレで、スレ違いの森田療法の話ばかりして、人に議論をふっかけることだけが好きなバカがいたら、
まともに相手するだけ時間の無駄だしストレスたまるだけから、バカは死ななきゃ治らない、スルーした方がいいな、
と考えるとスッキリするわけだ。で、これからそれを実行すればいいんだよ。、
177:優しい名無しさん
11/10/06 10:53:25.71 XY12O7K9
「ハートをつなごう～強迫性障害」を見た。チョコさん。森田の恐怖突入などとそっくり。「矛盾したまま」。
あれは感動したね。達した人は皆同じことを言うと思った。それでこちらにもお邪魔するようになった。
森田と認知・行動、全くの別モノではない。
私は、人に議論をふっかけることだけが好きなバカでは、ない。
まさか(笑)、こんな「スッキリ」で、強迫性障害等を超えられるとは到底思えないが？w
私は貴方の強迫性障害の種だったわけなのか？w
まあいい。あまり居座ると、ここ、過疎スレになっちゃいそうなので。
とにかく、いくらスポーツ医学だのエクササイズ理論だのを頭でこねくりまわしていても、
実践しなきゃ筋肉は鍛えられないよ。成し得ない。こんな当たり前のことだけは、忘れない方が将来のためだと思うよ。
178:優しい名無しさん
11/10/06 11:07:05.58 vkfaSh8j
バカというのは、いろいろパターンがあるが、自分の世界が他人の世界と同じと信じて疑わない奴のこともバカという。
人の話に無理やり割り込んで、自分の興味ある話に強引に持っていって、皆に自分の意見を押し付ける奴などその例だ。
誰も強迫性障害の話などしていないのに、相手が強迫性障害であると決め付けて、その話を語り出すなど、バカの典型だ。
人間の心の問題とスポーツのトレーニングとを同視することしかできない哀れな奴だな。
こういう奴は生活の発見会に行ってもつまはじきになるだけだろう（とエサを撒いておく）。
バカだったらいいんだけど、どちらかというと、自閉的なコミュニケーション障害があるのかな？
森田先生もバカに道具を与えたことをあの世で悔やんでおられるだろう。
179:優しい名無しさん
11/10/06 11:18:10.93 XY12O7K9
＞バカは死ななきゃ治らない、スルーした方がいいな、
＞と考えるとスッキリするわけだ。で、これからそれを実行すればいいんだよ。、 『スルー』
もう「実行」を止めたの？ｗ
だから、たった今、ご忠告差し上げたでしょう。実行しなきゃ意味ないよって。
自分が追い詰められると、途端に「人に議論をふっかけることだけが好きなバカ」とか、幼稚過ぎるから。
もう止めておきなさい。
ほらほら。「いやな気分よ、さようなら」は何処に行っちゃったのかな？
180:優しい名無しさん
11/10/06 11:34:05.14 GyMr7hMw
>>179
構ってちゃんが生き生きしてるな。いじめやすいもんね。
だいたい認知療法が必要な人は歪みやすい思考のクセ持ってるから
煽り耐性弱いよね。自分も弱い。
頭弱い奴がこういうのに頼るんだ、クズの集まりといわれると
正論で言い返したくてたまらなくなる。本当に自分はこういうのに弱いと思うわ。
自分を相手してくれる人が周囲にいなくて構ってくれる人がおらず、
わざわざ乗り込んでくる程困っているのかなって思いました。
もし勘違いならごめんなさい＞＜
181:優しい名無しさん
11/10/06 11:38:17.40 LiCz/w/l
>>179
上手いなｗ
ID:vkfaSh8j（難癖ちゃん）より上手だわ
182:優しい名無しさん
11/10/06 12:08:07.82 k3qw1aTR
投影泥仕合スレ
183:優しい名無しさん
11/10/06 12:16:24.41 vkfaSh8j
＞自分を相手してくれる人が周囲にいなくて構ってくれる人がおらず、
＞わざわざ乗り込んでくる程困っているのかなって思いました。
まあそれに尽きるんだな。ヒマだと面白いからからかいたくなるのが悪い。
＞まあいい。あまり居座ると、ここ、過疎スレになっちゃいそうなので。
と自分が言ってることはすぐ忘れるんだわ、こういう人は。そこで嵌めようとエサまいたのもわからない。
完全スルーして話し戻すと、
自動思考へのアセスメントで大事なのは、「なぜこんな風に考えてしまうんだろう」という理由を分析しないこと。
そこを考え出して、トヨタみたいに「なぜ」を5回繰り返したら、精神分析と同じになってしまう。
そういう意味で、乱暴な言い方をすると、認知療法の人は否定するのだが、
スキーマというのは、認知心理学でいうニュートラルな「認知構造」というよりは、
個人のパーソナリティーと深く関連してるので、フロイドの「無意識」やユングの「コンプレックス」に近い。
そんな考え方があるんだな、と知っておくぐらいがいいので、スキーマを変えようと手を出さない方が賢明。
184:優しい名無しさん
11/10/06 12:32:12.87 u8cwW547
>>183
オマエのカキコ読んでも治らないということは分かったので
ウザいから消えてくれ
185:優しい名無しさん
11/10/06 12:35:04.38 vkfaSh8j
認知療法では「治る」と言う言葉は使わない。「効果がある」と言うのだよ。そうじゃないとウソになるのでな。
186:優しい名無しさん
11/10/06 12:37:00.00 u8cwW547
オマエのカキコ読んでも効果がないことは分かったので
ウザいから消えてくれ
187:優しい名無しさん
11/10/06 12:39:43.46 vkfaSh8j
>>187 俺と違ってよく人の言うことを聞く素直ないい子だな。
188:優しい名無しさん
11/10/06 12:40:09.39 vkfaSh8j
お、アンカミス。すみませんと素直に謝ります。
189:優しい名無しさん
11/10/06 12:50:54.87 u8cwW547
自分にアンカーつけるって、モロ「循環論理」丸出し。ここまでくると面白いね。
森田博士はね、このテの病に陥った人は、殆どみんな「貪瞋痴」に陥っていると洞察した。
貪瞋痴の反意語は「素直」と云っても、概ね間違いではないんだよ、ベイビィ
190:優しい名無しさん
11/10/06 12:53:31.71 u8cwW547
おまえはね、マジ勿体無いから。
そこだけ気づけば、人一倍、人様の役に立てる人間になるかも知れないんだけどねw
そこだけ気をつけなさいw
191:優しい名無しさん
11/10/06 13:14:09.57 CzR5fI1P
ま～た人を見下してしまった…
仕事先、第一印象で、こいつは使えないダメやつだと決め付けてしまう。
見下す癖、相手が自分より下か上か勝手に決めてしまう癖を止めたい。
尊敬するか馬鹿にするかの、全か無か思考になってるけど、
中間がわからない。助けてくれ。苦しい。
192:優しい名無しさん
11/10/06 13:20:55.93 u8cwW547
多分推理小説家は、無理だと思うw
193:優しい名無しさん
11/10/06 13:29:47.96 vkfaSh8j
>>191
・見下したことがそのとおりであるとの事実や根拠（理由）は？
・見下したことがそのとおりであるということに反する事実や根拠（理由）は？
・見下すことのメリット（デメリット）は？
・見下すと最悪どんなことになるか？
・奇跡が起きて、人を見下さなくなったら、どんなすばらしいことになるか？
・現実に見下さないようになりそうか？
・過去、見下しそうになったときに、どういう対処をした？
・他の人なら、見下しそうになったときどんなことをするだろうか？
・見下しそうな状況で、自分は何ができそうか？
・もし、自分の友人が、人を見下しそうだったら、何と言ってあげる？
・人を見下す自分に、どんなことを言ってあげたい？
ということを考えて書いてみたら？
そう言えば、煽られ耐性は俺も弱いけど、昔とある掲示板でとある奴に接して、だいぶ勉強した。
そいつは、「人を非難するだけで、反論にはまともに答えず、言葉尻をつかまえて相手の揚げ足をとる」という奴だった。
相手の質問を「脱中心化」しちゃうんだな。あれには参ったよ。本当にイライラした。
対抗策は、相手の揚げ足取りの挑発に乗らないで、相手のそういう手口をばらすことだったな。
そうしたらやっぱイライラしてた他の参加者が、もっと鋭い分析をしてくれた。
194:優しい名無しさん
11/10/06 13:53:41.27 fKtCpuqx
今日は休みなんだけど、朝7時頃普通に起きられた。
ゆうべ寝たのは10時頃、12時前には寝付けたと思う。
でも出勤の日になると起きられないし、前日寝付き悪いし中途覚醒もする。
結果、欠勤してしまう。
毎日と言うわけじゃないんだけど、本当に朝がツライ。
仕事の日になるたび休む言い訳を考えてしまう。
もっと前向きに仕事に意欲的になるためには
思考をどうコントロールすれば良いんだろう？
「気持ち」を書き出してみたんだけど
「こんな事では駄目」「もうひと踏ん張り」とか抽象的にしかならない。
195:優しい名無しさん
11/10/06 13:58:49.31 ssZ7Cs3b
>>193
おまえって｢勝ち負け｣に関して何かスキーマあるんじゃね
このスレでも勝とう勝とうとしてずっと住人から反発されてるやん
196:優しい名無しさん
11/10/06 15:42:17.18 CzR5fI1P
>>193
レスサンクス。やってみます。
見下す事実や根拠はあまりなくて、
顔や声が気に食わない、仕事のテンポが私と違う、
など、自分勝手なこと、ほんの一瞬しか会ってないのにすぐ決め付けちゃう。
そこから、「こいつは私の嫌いな顔してるから、ダメなやつで生きる価値がない」と思う
そんな自分自身が嫌で仕方がない。
見下す理由を書いてみたら、結局、「私が気に入らないから」ってだけ
どうすりゃ良いんだろ…
197:優しい名無しさん
11/10/06 17:02:36.66 vkfaSh8j
<<196
「私が気に入らないから」で十分な理由じゃん。じゃあ、気に入れば見下さないわけでしょ。
そしたら「第一印象で人を気に入るにはどうしたらいいか」
「第一印象で人を気に入らない、というようにならないためにはどうしたらいいか」
という問題解決法を考えて、それを行動で定着させる具体的な方法を考えただどうでしょう。
そこで、「なぜ気に入らないのか」と分析を重ねていくと、ドツボにはまるから気をつけて下さい。
結局生育暦とか遺伝とか、解決不可能な話になっちゃいます。
そんな労多くして解決策のない分析を重ねるより、視点・方法を変えて、
たとえば「他人が人を見下すことで悩んでいたらどうアドバイスするか」とか考えて下さい。
198:優しい名無しさん
11/10/06 19:40:47.87 lcww7LkD
計画的な読書ができる人間は、自己完結する目標ならどんな目標も叶えれると、最近、実感。
ここが勝ち組と俺たちの違いだったんだな
199:優しい名無しさん
11/10/06 20:15:04.85 CzR5fI1P
>>197
レスサンクス
200:優しい名無しさん
11/10/06 21:10:41.69 4cjtUZqj
認知療法・認知行動療法の「認知」は
『ある事柄をはっきりと認めること』→X
『頭のなかに浮かぶ考えやイメージ』→○
大辞泉URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
認知療法・認知行動療法とはURLﾘﾝｸ(www.stress-coping.com)
201:優しい名無しさん
11/10/06 21:14:17.80 4cjtUZqj
『認知行動療法は「考えやふるまい」を扱う分、
それらの変化を目指しているように誤解されがちです。
しかし、実際目標としているところは「気分の変化、安定」です。
これを目指して、考えや行動の色々な部分に焦点を当てて、
変化を促す介入を自ら行います。
考え方を変えることも、ふるまいを変えることも、
等しく気分の変化安定に強く作用します。』
CBTセンター（3,うつ病治療の最後は・・・）
URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
202:優しい名無しさん
11/10/06 21:56:26.89 12A0gggV
「どうなるかわからないことを心配しても仕方がない」
「どうなるかわからないから心配なんだ」
どちらも正しいような気がして、思考がループしています。。。
203:優しい名無しさん
11/10/06 22:13:50.25 Qof5IUMz
伊藤絵美「ケアする人もラクになる認知行動療法入門」は結構当たりだった。
この本は、臨床心理士の本だから、かなり日本人向けに工夫して書かれてる気がするのよ。
学者や医者の本は、難しく難しく書こうとするから、俺のアタマではついていけん。
この人は、わかりにくいことを、本当にわかりやすく言ってる。
この人は、自尊心の回復とか、自己肯定感とかを論じない。
日本人はそんなの求めてなくて、ただストレスのない平穏な毎日がほしいだけってよく知ってるのだろう。
「認知行動療法とは、ストレスの問題を＜認知＞と＜行動＞の側面から自己改善するための考え方と方法の総称」と言い切る。
「うつな気分よ、さようなら」の第６部の「日々のストレスに打ち勝つには」のバーンズ自身のストレス解消法だけを取り上げたようなもの。
（バーンズの本は全然面白くなかったが、確かにあそこだけは実感があって面白かった）
俺風にまとめると、最初に認知モデルを説明したあとで、
（１）ストレスに気付き（自己観察、外在化、マインドフルネス）
（２）その内容を把握し（アセスメント）
（３）改善対策を立てて（認知再構成法、問題解決法）
（４）実施する（コーピング、行動実験）
という、当たり前の手順について、いかに認知行動療法を適用するかを書いている。
204:優しい名無しさん
11/10/06 22:36:28.84 ZH/bkoRY
～TV番組のおしらせ～
10月10日（月・祝） 20時00分～20時30分 Eテレ
10月17日（月） 12時00分～12時30分 Eテレ＜再放送＞
福祉ネットワーク「仲間で乗り越える鬱（うつ）～集団認知行動療法 ３か月の記録～」
■薬物治療が一般的な「うつ病治療」。しかし今、薬だけに頼らない治療法「集団認知行動療法」が注目されている。うつ病に悩む当事者同士で話し合い、考え方を前向きに変え、回復につなげていこうというものだ。
番組では、この治療法を日本でいち早く取り入れた、沖縄県立総合精神保健福祉センターの「うつ病デイケア」に３か月間密着。
仲間同士励まし合い、家族や職場に支えられながら、うつ病と向き合った当事者たちの姿を描く。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
絶対に、お見逃し無く！
205:優しい名無しさん
11/10/06 22:39:23.70 ua6BpLuZ
>>202
将来のことや未来のことって難しいよね
将来の不安に対してどう考えればいいんだろうね
206:優しい名無しさん
11/10/06 22:41:39.91 Qof5IUMz
しまった、どうしても「うつな気分よ」と書いてしまうｗ
まだまだ内容はあっち飛びこっち飛びしてるけど、
・認知行動療法の目的を感情調整、気分の調整におかず、ストレス解消においていること
・認知行動療法をストレス解消の手段と位置付けていること
・「アセスメントシート」など独自のツールを開発していること
・「自動思考」「認知の歪み」「合理的反応」という自分を責める図式ではなく、「自動思考」「別の思考」「問題解決法」「行動実験」という前向きな解決法を示していること。
はとても好感が持てる。「いやな気分よ、さようなら」にあった違和感がだいぶ解消される。
207:優しい名無しさん
11/10/06 22:50:42.71 kL3lswZl
>>204 乙！
>>202
論理的に解決するのは簡単だ。「どちらも正しい」。
コップに水が半分入っている。「まだ半分ある」と考えるのが楽天観。「もう半分しかない」が厭世観。
時と場合に応じて変わる。どちらかだけが正しいわけではない。
でも、論理的に解決しても「不安」が消えないこともある。論理的解決で思考のループが止まるといいね。
208:優しい名無しさん
11/10/06 23:04:00.25 u/LnyIgU
>>202
両方足してみるとか。心配するのと心配をやめるのを。
例えば最悪のことを心配して対策を練ったらそこからは心配するのをやめるとか。
最良、最悪の事態を具体的に書いてその中間の最も現実的に可能性が高いことだけ考えるとか。
209:優しい名無しさん
11/10/06 23:07:07.00 Qof5IUMz
>>205 エリスは「私が保証できるのは保証がないということだけ」と言っただけだけど、それじゃあ不安はなくならないよね。
将来不安は、起こる確率がゼロではないから、「将来のことを考えると不安になる」という自動思考は消しにくい。
起こる確率を正確に計算するとか、起こっても対処可能なシミュレーションを考えるとかかな。
それか脱中心化で忘れちゃうのが一番だろうと思う。
>>204 あそこは公明党議員が見学に行ったところだな。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
そういえば、大野裕が公明党にお礼を言った話。
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
210:優しい名無しさん
11/10/07 00:12:40.54 ovYRWzm8
また例のパーソナリティ障害と思しき人が荒らしてるのかぁ・・・
この人の出現って相当前からなの？それとも最近？
211:優しい名無しさん
11/10/07 00:39:50.40 McNFB8bC
最近だよ
質問にちゃんと答えてくれる人いなくなった
同一人物かどうかは不明だけど、認知療法について適当なこと言う人がいて嫌な気分になる
212:優しい名無しさん
11/10/07 00:54:59.43 GnFcFCX1
嫌なら関わらずスルーしろ。え？書き込みが多くて気になる？
だったらこのスレ開かなければいい。そうやって皆いなくなるのさ…
難癖ちゃんがコテハン付けてくれたらいいのにな
213:優しい名無しさん
11/10/07 05:14:13.52 +N3L+Wdk
最近の音楽やゲームはおもしろくない
昔の方がおもしろかった
214:優しい名無しさん
11/10/07 06:01:31.79 aU8XyUdn
認知行動の記録をつけ始めてまだ１週間足らずなんですけど
「嫌だったこと」「良かった事」が混在してしまっています。
・欲しかった本が買えた（良）、けど散財してしまった（嫌）
・今日の外食はとても美味しかった（良）、けど体重が増えた（嫌）
・掃除ができた（良）、でもすごく疲れてもう動きたくない（嫌）
という感じです。どう分析したら良いのかわかりません。
215:優しい名無しさん
11/10/07 06:37:25.19 +Enu24I2
>>214 状況と感情と自動思考が最初から混じってるように思うのと、
アンヴィヴァレントな葛藤の解決を目標にしてるのが挫折の原因かな。
状況→感情→自動思考→合理的反応→目標→具体的対策→実行、という流れにしたら多少整理できるかも
216:優しい名無しさん
11/10/07 07:36:28.86 WTN8EOFU
>>214
書くと思考パターンが現れます。その書き込みにも現れます。「～良かった。『けど』、～いやだっだ」
という箇条書きになっています。
「けど、でも、だが、しかし」などの逆説語は、前の分を消しゴムのように消してしまい、接続詞の後の
文章を強めてしまいます。
「～けど」「～でも」パターンが知らぬ間についているのかどうかわかりませんが、もしついていたなら
あなたが気が付かないうちに使いつづけているとだんだん嫌な気分になっていくでしょう。
あなたの1週間分の記録には、どんな癖パターンがあるか、気楽に、ちょっとした科学者になった気分
で観察すると、何らかのパターンが見つかるかも。
217:優しい名無しさん
11/10/07 15:15:52.05 Qb1FlYBG
國分康孝さんが、接続詞は慎重に扱い、安易に使うな。と言ってたな。
特に順接と逆説は注意が必要で、一つの考えにならないように気をつけたほうがいいかもね。
218:優しい名無しさん
11/10/08 07:30:45.90 z/MDK+7I
not only A but also B
219:優しい名無しさん
11/10/08 08:06:24.86 Rv8F4kkC
感情調整法として、認知療法は、かなり限界があるんじゃないか。
それは、「思考が感情を作る」というのはウソじゃないが、「感情が思考だけで作られる」というのがウソだから。
感情は、認知評価以外に、遺伝的、社会的、環境的なさまざまな要素で作られるし、
低次の感情は、認知を経ないで直接脳の扁桃体が反応することが明らかになっている。
だから認知を操作しても、変えられる感情は、人によって違うが、ごくわずか。
ただ、「考えすぎで悩む」という類の、自分の思考によって生まれたことが明白な感情は、
認知による部分が多いので、認知を修正すれば、効果があるように思う。
認知療法は、「思考が感情を作る」ということを、「感情が思考のみで作られる」と思わせるよう、
感情の生成要因の一つに過ぎない「認知」にフォーカシングする手法の一種のように思う。
ただ、人工知能とかエキスパートシステムとかがまだ輝いていた1980年ごろならともかく、
最近のように脳や神経の研究、感情そのものの研究が進んだ今では、「認知」の重みは相対的に小さくなってきてるんじゃないかな。
220:優しい名無しさん
11/10/08 08:11:19.27 DYO4tec4
朝型に自分を改造しようと思うんだが、なかなかうまくいかない。
221:優しい名無しさん
11/10/08 08:19:30.88 Rv8F4kkC
だから、認知療法をやっても怒りの感情が収まらない、とか、認知の歪みと言われてもピンとこない、いう人は、
認知以外のところにそういう不都合な感情が起きる主要因がある、と考えるのが素直じゃないだろうか。
もちろん認知に歪みのない人はいないし、感情の一部
もちろんその主要因にアクセスできるかどうか、仮にアクセスできても修正できるかどうかはわからないけど。
222:優しい名無しさん
11/10/08 08:23:02.93 Rv8F4kkC
>>221 ３行目 修正
もちろん認知に歪みのない人はいないし、認知が感情を作る一要因であることは間違いないので、
それらを直すことは可能だが、直しても感情調整にはあまり意味がない場合もあるだろう。
認知療法でうまく感情調整ができないのを、正しい認知療法を理解してなかったからだとか、課題をしなかったからだ、と
自分を責める必要はないと思う。
223:優しい名無しさん
11/10/08 08:31:28.07 gzoqTxpK
>>202
認知行動療法（CBT）では全般性不安障害（GAD）に対して、以下のような治療法があるそうです
①心配の長所・短所を比較し、短所が大きいことを認識する
②頭の中（想像の世界）に向かう注意を、頭の外（現実の世界）に向ける注意トレーニングを行う
臨床精神医学 第39巻 第4号 2010年（GADの不安とその対応）より
第三世代のCBTでは、アクセプタンスとマインドフルネスを共通の治療要素としているそうです
アクセプタンス・・・思考や感情を抑制する行為を減じること
マインドフルネス・・・意図的に価値判断することなく、今この瞬間に注意を向けること
皿洗いの効用あるいはマインドフルネス
URLﾘﾝｸ(www.kansai-u.ac.jp)
224:優しい名無しさん
11/10/08 09:05:47.19 z/MDK+7I
どうして歴史の上に 言葉が生まれたのか
太陽、酸素、海、風 もう十分だったはずでしょ
225:優しい名無しさん
11/10/08 09:09:41.73 9AVby2TI
従来の認知療法は、思考の「内容」を修正しようとしているように見えるけれども、
クライアントにネガティブな思考や感情を客観視させることにより、「距離を置くこと(distancing）」や「脱中心化」をはかり、
クライアントとネガティブな思考や感情との「関係性」を変化させようとしていた一面もあった。
マインドフルネス認知療法（MBCT)は、その「関係性の変化」に焦点をしぼり、瞑想や作務などの方法により、
クライアントにネガティブな思考や感情を客観視させて、そんな思考や感情からのとらわれから解放しようとする方法。
「自分の思いが単なる思いにすぎないこと、そして、それは、『あなた自身』でもなければ、『現実』でもない、
ということがわかれば、とても解放された感じになるはずです」というのが目的。
226:優しい名無しさん
11/10/08 09:10:55.37 9AVby2TI
×ＭＢＣＴ→○ＭＣＢＴ
227:優しい名無しさん
11/10/08 09:24:49.26 9AVby2TI
ＭＣＢＴは、瞑想とか使うし、単純作業もさせるし、自縄自縛を解くことを目的としているから、一見仏教みたいだけど、
仏教はネガティブもポジティブも自意識も何もかも全部流して「空」「無」にするところを、
ネガティブだけ流そうとするとか、ましてやすきあらばポジティブにさせようとするところなど、仏教的には全くの「外道」だな。
まだまだ甘い甘い。そんなのでは安心は得られんよ。
228:優しい名無しさん
11/10/08 09:53:27.20 9AVby2TI
>>220
行動変容は認知の問題じゃないぜ。考え方を変えても行動は変わらない。行動自体を変えなきゃ。
短期的な効果だけでいいのなら、スキナーさんみたいに、賞罰で条件付けしたらいいよ。
たとえば、明日から朝6時に起きないとお前を殺す、と言われたら、必ず起きるだろ？
また、明日から朝6時に起きたら毎日1億円あげる、と言われたら、必ず起きるだろ？
・・・もしかしたら両方とも眠れないかもしれないけどなｗ
でもそういう条件付けは、長期的にはうまくいかない。
最初は報酬や罰でうまくいっても、そのうち、報酬や罰を増やさなくといけないようになり、増やしても効果が下がる。
そのためには、本来の意味での「自発的動機づけ」が必要。「起きることが面白くなる」ことだな。
資格試験とかダイエットとかでもいいけど、目標とか目的を持って、最初つらいのを我慢していくのが一番だが、
（新しい行動を身につける時にはすごく頭と体が抵抗するもの）そんなのがなけりゃ、なかなか難しいな。
229:優しい名無しさん
11/10/08 10:15:56.07 gzoqTxpK
『私たち自身においても，
認知（頭のなかに浮かぶ考えやイメージ），行動，気分・感情，身体は，
つねに相互作用しあっています。認知療法・認知行動療法は，そのなかでも，
特に「認知」と「行動」に焦点をあてながら進めていく心理療法です』
認知療法・認知行動療法とはURLﾘﾝｸ(www.stress-coping.com)
『認知療法は、誰にでも、どんなケースでも効果があるのでしょうか。
実は、効果は人それぞれと考えたほうがよい面もあります。・・・
本人が効果を自覚すれば続ければいいことで、効果を感じなければやめればいいのです。
認知療法の創始者のベック自身も、
急性期のうつ病の患者さんには薬物治療が必要なことを強調しています。』
好きになる精神医学（越野好文、志野靖史）P.104
230:優しい名無しさん
11/10/08 10:27:31.87 3IvFiWXU
求む。支持共感してくれる者。
冷静療法信者募集中
231:優しい名無しさん
11/10/08 11:26:55.74 9AVby2TI
>>229 だからその認知モデルが単純すぎて一部的なものに過ぎない、って言ってんの。
コンピュータと同じ原理で人の知覚や感情がわかるはず、と思ってた時代の遺物。
状況・他者との窓口が認知だけになってるし、気分・感情は個人の中の相互作用だけで生じるものではない、ってこと。
気分・感情というアウトプットを生じるインプットや過程はもっと複雑で、認知評価はそのうちのごく一部に過ぎない。
認知療法は効かない事はないが、効き方がかなり限定される。感情は認知のみで作られていないからね。
232:優しい名無しさん
11/10/08 11:43:26.97 gzoqTxpK
>>231
そう考える人がいても、いいと思うよ
233:優しい名無しさん
11/10/08 11:50:21.30 9AVby2TI
だから「あと半分しかない」を「まだ半分残ってる」って考えなおしても、人の感情が不満から満足に変わることは現実にそうない。
唯足るを知ることが本当の幸せと心から思っても、欲望がすぐ復活するのと同じ。
それは認知評価が修正できないからじゃなくて、認知評価が感情生成過程の一部にすぎないから。
234:優しい名無しさん
11/10/08 11:51:39.42 I1p/hirC
続けたまえ
235:優しい名無しさん
11/10/08 11:52:26.43 hcBNw+dK
>>231
>認知評価はそのうちのごく一部に過ぎない
具体的には何パーセント？
236:優しい名無しさん
11/10/08 11:55:28.24 gzoqTxpK
>>204
情報提供ありがとう
237:優しい名無しさん
11/10/08 11:59:34.05 9AVby2TI
認知評価にもとづく感情の調整、すなわち「認知の歪みに基づく感情の問題」にしか認知療法が効果がないし、
感情の問題は、認知の歪み以外の原因がたくさんある、と醒めて考えると、認知療法に過大な期待をすることもないだろうし、
一生懸命に課題をこなしてるのに効果が上がらないとか、効果が持続しない、と悩む必要もないだろう。
自分の「いやな気分」を退治しようとしたときに、「認知」「思考」がボスキャラなのか、ザコキャラなのかを十分判断したうえで、
認知療法に取り組んだ方がいいと思う。
バーンズにだまされて無理やりザコキャラをボスキャラに仕立て上げても、ボスキャラを退治しない限り、問題は解決しないと思う。
ザコキャラ倒して、一時的にすっきりして、問題は解決した！と勘違いすることはあってもね。
238:優しい名無しさん
11/10/08 12:01:50.17 I1p/hirC
やはり代案無しで単に否定したいだけなようだ。ガッカリだね。
239:優しい名無しさん
11/10/08 12:06:58.83 9AVby2TI
で、たぶん、その「ボスキャラ」というのは、脳の機能障害であったり、神経の問題であったり、ホルモンの問題であったりするのだろうけど、
残念ながらそれはまだほとんどわかっていないというのが実態。
早くそれがわかって、うつ病の症状を抑える薬じゃなくて、うつ病の原因そのものに効く薬とかができたらいいのにね。
そうしたらはじめて精神科医は本当の意味での医者になれるし、精神療法もいらなくなるのに。
240:優しい名無しさん
11/10/08 12:07:30.47 uYNuxmWe
>ID:9AVby2TI
よう馬鹿^^
>>17のソースはどうしたよ
出せないから降参か？
241:優しい名無しさん
11/10/08 12:18:20.88 I1p/hirC
認知療法なんて大した事無い。効くわけがない。 という事にしておけば、病気にしがみつく自分を正当化できて好都合というわけです。
242:優しい名無しさん
11/10/08 12:20:53.68 9AVby2TI
>>240
自称玄人さんは粘着質だね。わかった、わかった。
のいる・こいるの漫才（URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)）みたいに心の底から陳謝して訂正しとくよ。
日本の大企業に勤めるサラリーマンは、労働市場が整備されてないし、組織に所属してナンボ、の世界だから、
会社を辞める、という選択肢が事実上とりにくい、ということが言いたかっただけ。
243:優しい名無しさん
11/10/08 12:24:08.61 I1p/hirC
薄い文章を長々と書くコツがあったら、教えて下さい
244:優しい名無しさん
11/10/08 12:24:30.43 tXvklroe
認知療法には期待しているのですが
認知療法で寛かいして再発する人というのは
修正した認知がもとに戻ってしまうのでしょうか？
245:優しい名無しさん
11/10/08 12:30:42.84 9AVby2TI
>>241 疾病利得を確保しよう、ってんじゃなくてさあ、みんな認めるように、認知療法には効果のある人とない人がいるんでさ
（でもだったらなぜエビデンスエビデンスって言うんだろう？効くの？効かないの？どっちなの）
たしかに考えすぎのエリートとか、自分の思考にとらわれてる人とかには効くんだと思うよ。
ただ効果のない人が認知療法を信じて方向違いの努力してる場合が結構あるんじゃないかな？と思うわけ。
それを「負担もないからとりあえずやってみて」っていうんじゃなくて、
「こういう人には効く、こういう人には効かない」ということを最初からはっきりさせておこうと努力するのが、
精神科医やセラピストの責務じゃないの？
（そう言えば、「認知療法は誰にでも適用可能」みたいな言い方するときもあるし、「効かない人もいる」みたいな言い方するときもあるな。
これもどっちなんだろう）
代替案かあ、それは今後の医学の進展を待つしかないだろ。
246:優しい名無しさん
11/10/08 12:32:16.91 I1p/hirC
「どんな人にも認知療法は効きます」なんて事が書いてある本って、ありますかね？俺はみた事ないです(笑)
247:優しい名無しさん
11/10/08 12:34:10.27 9AVby2TI
>>244 そこがまさに今長々と言ってるところで、修正した認知が戻るんじゃなくて、
認知を修正しても感情は変わってないのに、一時的に変わったと勘違いしただけ、ということもあるんじゃないか、ってこと。
248:優しい名無しさん
11/10/08 12:35:22.51 I1p/hirC
「永続的に改善した状態をキープし続けなければならない」とは、まさにベキ思考ですね(笑)
249:優しい名無しさん
11/10/08 12:38:31.07 I1p/hirC
「紙と鉛筆でコラムを作るだけでアラ不思議！未来永劫連続的にあなたの心は晴れやかに！」
などと謳った書籍が実在するなら、どうぞ教えて下さい(笑)
250:優しい名無しさん
11/10/08 12:43:26.53 9AVby2TI
>>246
「どんな人にも効きます」とは書いてないだろ。「誰にも適用可能」と書いてんだ。そこはちゃんと注意してんだぜ。
論理療法だが、エリス研究所のＨＰに「知的エリートだけが対象」と言われる認知療法だが子供にも適用可能である、と書いてあるし、
どの本も間口を広げようと同じような言い方してないか？伊藤絵美の本でいうと、「生きている人すべてに適用できます」って書いてるぞ。
ただ、「適用可能」と言ったら、「効く」と勘違いする人もいるんじゃないかな？あんたみたいに。
251:優しい名無しさん
11/10/08 12:46:38.94 I1p/hirC
>>250
適用可能かどうかという事柄と、それにより改善するかどうかという事柄とは、別なのでは。
あなたはその違いを認識出来ずに混同し、１人憤っているという構図でしょう。
252:優しい名無しさん
11/10/08 12:51:37.55 9AVby2TI
>>251 俺は勘違いしてないよ。だから「適用可能」とちゃんと気をつけて書いてる。だけど早とちりしてる人がこのスレにもいたじゃんｗ
だったらちゃんと啓蒙してあげないと、かわいそうだよな。
たとえば、テレビで認知療法の宣伝しようとして、「誰にでも適用可能」とだけ言って、「効く人も効かない人もいる」ってことを隠してたら、
刑法犯にはならないだろうけど、詐欺みたいなもんだろ。
253:優しい名無しさん
11/10/08 12:54:36.10 I1p/hirC
>>252
> 早とちりしてる人がこのスレにもいたじゃんｗ
どれですか？
254:優しい名無しさん
11/10/08 12:57:33.62 9AVby2TI
しかし、何といっても「雅子さんが治らない問題」はどうしようもないなあ。
あれが治ったら、日本で一大認知療法ブームが巻き起こって、大野裕は少なくとも文化勲章だっただろうな。
255:優しい名無しさん
11/10/08 12:59:02.17 I1p/hirC
「雅子さんが治らないから認知療法は効かない」とは、まさに認知の歪みですね(笑)
認知療法をもっとも必要としているのは、あなたのような人だと思います。
256:優しい名無しさん
11/10/08 13:04:19.46 9AVby2TI
>>255 「雅子さんが治らないから認知療法は効かない」なんて書いてないって。また早とちりする。
「つれウツ」の映画公開になるほど、うつビジネスが発展してるのに、認知療法はマーケティング・ブランディングに失敗したな、ってこと。
（だけどうつビジネスに先鞭をつけた大槻ケンヂは恵まれないなあ）
「英国王のスピーチ」みたいな展開になればよかったのにね。
257:優しい名無しさん
11/10/08 13:06:22.07 wCjefsgG
よっしゃ！今日も難癖ちゃん絶好調だな！
皆スルーしろよｗｗｗとも思うが、
あんだけ多くの書き込み(批判的、意味不明、そもそも間違っている)されたら難しいよなｗ
さすが多くの人をスレから追い出しただけのことはあるぜ
258:優しい名無しさん
11/10/08 13:07:42.67 I1p/hirC
日本の認知療法の業界が商業的に成功するかどうかって事が、このスレと何か関係あるんですかね？
とにかく認知療法を否定したい、という感情はとてもよく伝わってきます(笑)
259:優しい名無しさん
11/10/08 13:10:22.36 I1p/hirC
『俺様は認知療法が大した事ないという事を知っている数少ない賢者なのだ』
『だから、俺様はそれを多くの人々に広く知らしめなければならないのだ』
『啓蒙者の自分は高尚で素晴らしい』
こんな自己像じゃないかな
260:優しい名無しさん
11/10/08 13:11:04.09 hcBNw+dK
>>256
雅子さんは仮病かもしれないでしょ？
ああいう立場の人は公務が嫌とか言えないから
鬱病だとか何とか適当に言っておくしかないんだよ
261:優しい名無しさん
11/10/08 13:16:35.46 wCjefsgG
>>ID:I1p/hirC さん熱くなりすぎじゃね？
難癖ちゃんはスルーしないと揚げ足取りされてイライラするだけだよｗ
もし、ID:I1p/hirCが難癖ちゃんの自演だったら、もう色々とすごいけどｗ
262:優しい名無しさん
11/10/08 13:18:06.81 9AVby2TI
>>259 そういう面がないとはいえない、というかそのものかｗ 大きな反省が必要だ。
純粋な疑問を提示してるだけなのだが、信者の売り言葉に買い言葉で答えてると、どうしても上から目線になっちゃう。
感情心理学の本を読んで、認知療法に対する疑問点がだいぶすっきりしてきた。
あ、それとさ、自称玄人ちゃん、間違いがあるんだったらどんどん指摘して。勉強になるから。
ただ昔の書き込みはやめてね。俺も頭が未整理のまま書いてるから。とりあえず今日の書き込みの中で間違い何かないかな。
263:優しい名無しさん
11/10/08 13:19:46.51 9AVby2TI
>>260 それはすごい説だ。本当だったら鬼女板で是非スレ立てしてほしい。一大センセーションを巻き起こすぞ。
264:優しい名無しさん
11/10/08 13:33:48.93 9AVby2TI
>>263 あ、ごめん。同じような疑問を出してる人は結構いた。
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
だけど専門家でそう考えてる人はいるのかな？最近の様子を見ても、あれが仮病なら、すごい演技力だ。
265:優しい名無しさん
11/10/08 13:57:35.64 Ls95Xf1m
すちゃさんって前いなかったっけ？
最近見てないような。
266:優しい名無しさん
11/10/08 14:19:39.41 xcMuW2FL
認知療法ってのは、「認知のゆがみ」を正すためのものなんですよね？
なんか自分がゆがんでるように思えないんですけど。
遅刻しちゃったら「ダメだよ。遅刻しないためにこうしなきゃ」とか反省するし
嫌いな人は嫌いなままで良いって思えるし嫌いな人に会ったせいで別に鬱々したりしないし
好きなことはそれなりに楽しくやれてるし（ニコ動みたりとかあんまり能動的ではないけど）
掃除洗濯とかも面倒臭いとか思いながらも別にさぼってないし
私のどこに問題があるわけ？
うん、仕事だよ、仕事がちゃんとできてないんだよ。それは問題だよ。
あと睡眠ね、だから睡眠薬のお世話になってるね。
だからって日常生活の「嫌な事楽しい事」を分析してそれが何になるって言うの？
ええと、まとまりなくてすみません。まだ始めたばかりです。
たぶん私の自己分析がうまくできてなくて戸惑ってるんだと思いますが
項目の付け方とか出来事のチョイス視点とかアドバイスありましたらお願いします。
267:優しい名無しさん
11/10/08 15:01:24.53 wCjefsgG
人生そこそこ楽しんでるなら問題ナスビ。
遅刻する私はクズだ、とか、睡眠薬飲んでる私は落伍者だ、
とか思ってなければ、無理して認知療法したり、自己分析しなくてもいいんでね？
もし歪みがあって、それを治したからと言って、仕事が出来るようになるわけではないだろうし
268:優しい名無しさん
11/10/08 16:43:47.39 3l94EY8B
>>266
もしかしたら、今流行りの、新型うつ病で、病識がないだけかもしれないけど、悩みと改善意欲がないと認知療法は無意味。
遅刻しないように、仕事ができるように、よく眠れるように、頑張りましょう。
269:優しい名無しさん
11/10/08 16:59:45.24 xcMuW2FL
>>267
それは思ってないですけど、思わなさすぎるのが問題なのかな？
それを「認知」するためにお医者さんが認知療法勧めてきたのかな？
だったら今のままのやり方では効果ないのでは？と思いまして。
>>268
そうなんですよね、病識が無いのかも知れません。
悩みは確かに「欠勤・遅刻しがち」なところです。
出勤さえしてしまえば仕事そのものに問題はありません。
でもパートなので休んだところで「ハイそうですかお大事に～」って感じで
職場に大した影響ないんですよね。そこに甘えちゃってるというか…。
改善意欲はあって、睡眠薬の飲み方を工夫したり寝室環境を整えたりと
頑張っているんですけど。
270:優しい名無しさん
11/10/08 17:27:30.24 EnW56LP2
アル中の認知療法と同じタイプが有効かなあ。
アル中患者は「否認の病」と言われるぐらい、自分がアル中であることを認めようとしないし、アルコールの害を認めようとしない。
あなたは、「欠勤遅刻中」だと考えると、いいんじゃないかな。
そしてアル中の「酒なんてやめなくていい」という認知を修正するように、「欠勤しても、遅刻しても別にいい」という認知を治すんだと思う。
参考までに、アルコール依存症に認知療法について
URLﾘﾝｸ(www.hosp.go.jp)
「欠勤しないようにするにはどうしたらいいか」という問題じゃなくて、
「欠勤する自分はダメ人間だと考えないようにするにはどうしたらいいか」という問題だったら、認知療法の出番だけどね。
271:優しい名無しさん
11/10/08 19:02:59.94 0aHi0OAS
誰か付き合ってくれ。
胸糞悪い犯罪をニュースで見て、イライラしたときはどうすりゃいいんだ？
特に子供の虐待関係。
世の中にはこういう人もいるんだな。とかでは到底収まらない。
かといって、俺にできることなんてないし、それがまた俺をイライラさせる。
時間がたてば怒りが弱くなるけど、それもまた俺をイライラさせる。
感情の落とし所がわからん。
272:優しい名無しさん
11/10/08 19:28:47.19 xcMuW2FL
>>271
グローバルな視点を持つというのはどうかな。
たとえば40年くらい前の「１歳未満の赤ちゃんが殺された事件」は
毎年300件以上あったんだよ。それがここ数年は毎年ひと桁だよ。
乳幼児の虐待もそう。昔はそもそも虐待って言葉が無かったから統計も無いんだけど
乳幼児が「殺害」された事件っていうのは９割以上親が犯人なんだよね。
そういう統計を調べると年々右肩下がりなことがわかる。
ひとつ陰惨な事件があるとニュースがことさら騒ぎ立てるから
そういう事件が頻繁に起きてるような錯覚をするけど、実は毎年減ってる。
児童相談所とか、妊産婦への教育、1人で悩みがちな母親への補助援助等が
どれだけ進歩してきたかがわかるってもんだよ。
こんなふうに考えたらどうだろう？
273:優しい名無しさん
11/10/08 20:24:56.83 gzoqTxpK
>>266
>『私のどこに問題があるわけ？うん、仕事だよ、
仕事がちゃんとできてないんだよ。それは問題だよ。』
>>269
>『出勤さえしてしまえば仕事そのものに問題はありません。』
まずは、この点を整理してみたらどうですか
>>269
『悩みは確かに「欠勤・遅刻しがち」なところです。・・・
でもパートなので休んだところで「ハイそうですかお大事に～」
って感じで職場に大した影響ないんですよね。』
じゃあ別に今のままで、いいんじゃないですか
匿名の人より、精神科医or臨床心理士に相談した方がいいと思いますよ
274:優しい名無しさん
11/10/08 20:35:40.14 tXvklroe
>>266様の問題点は、睡眠障害のため欠勤・遅刻しがちなこと
でしょうか？であれば睡眠の改善が大事ですよね。
睡眠障害に認知療法は合うのかな・・・
でもお医者さんに勧められたとのことなので、
効果が見込めるのでしょうね。
275:優しい名無しさん
11/10/08 20:53:00.75 xcMuW2FL
>>266＝>>269です。
>>270
新しい視点です。参考にさせていただきます。
>>273
すみません、「仕事がちゃんとできてない」は
「出勤日にちゃんと出勤できない」という意味で書きました
（勤務が不定期なので）仕事が時間通りにできないとかミスするとかいう意味ではないです。
精神科にはかかってますので、次回受診日に相談しようとは思ってます。
でも１年以上通院してきて認知療法を勧められたのが前回受診日（１週間前）で、
次回受診日は３週間後です。１ヶ月間の記録がこれでいいのかと不安で
ここで相談させていただいた次第です。
＞今のままでいいんじゃないですか
出勤できないと無収入になってしまうので…（独身独居です）
今のところ貯金があるので生活に困ってはいませんが。
>>274
睡眠障害は本当に深刻に悩んでいろいろやってます。
主治医も私の睡眠リズム（記録を見せてます）をチェックして
複数の睡眠薬を処方してくれていますが、中途覚醒が頻繁で朝にぐったりしてしまいます。
これは「嫌な事」に分類されますね。ここからどう展開していくかが悩みどころです。
276:優しい名無しさん
11/10/08 21:56:40.44 9Zv0EIc2
>>262
感情心理学も触れておいた方が良いのか
おすすめの本有りますか?
277:優しい名無しさん
11/10/08 21:57:09.29 gzoqTxpK
>>275
不眠症にも認知行動療法(CBT)が行われているようです
CBTセンター（睡眠障害に対する認知行動療法）URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
CBTセンター（不眠症）URLﾘﾝｸ(cbtcenter.jp)
上越教育大学 山本 隆一郎 研究室（不眠症の認知行動療法）URLﾘﾝｸ(www.juen.ac.jp)
278:優しい名無しさん
11/10/08 22:33:20.77 dRNuo2e6
誰か玄人と自称したの？
また見えないモノが見えてるの？そりゃ大変だよな。
やっつけるために常に見え続けなければならぬのか。哀れだな。
279:優しい名無しさん
11/10/08 22:55:18.12 EnW56LP2
>>276
大平英樹編「感情心理学・入門」 (有斐閣アルマ)とかわかりやすい。
精神療法についてもコンパクトにまとめて書いてある。>>225のマインドフルネス認知療法の定義は、そこから引用した。
>>278 前スレ参照
984 優しい名無しさん sage 2011/09/26(月) 22:46:18.00 ID:vrgIP9WA
>>981
お前素人かｗ？
＞その落胆した後、あなたがどうするのかと言うのはすごく気になる
ネチネチ永遠と、認知療法スレで認知療法を批判するんだよｗ
お前が相手してるのは、スレ名物の難癖ちゃんって奴だ
お前が構えば構うだけ付け上がる。くだらねぇ議論してないでさっさと失せろ
998 優しい名無しさん sage 2011/09/27(火) 23:20:07.63 ID:7zHQiK1K
>>984 は玄人（自称）。
280:優しい名無しさん
11/10/08 23:03:10.65 xVuDrZHb
>>275
今のあなたにとって一番の問題、解決したい問題は何ですか？
その問題によっては認知療法で対処できるかもしれないしできないかもしれない。
281:優しい名無しさん
11/10/09 00:04:01.78 EnW56LP2
>>271
たとえば、自分の子供が殺されたら、いくら認知を変えようが、怒りと悲しみは変わらないよね。
他人はあれこれ慰めようとするが、気持ちが沈むだけで、怒りや悲しみが消えないようなもの。
そういうときは、「認知を変える」じゃなくて、「乗り越える」というのが正しい対応。
「乗り越える」というのは、「気にならなくなる」「別の考えを持つ」「合理化する」じゃなくて「認める心の余裕を持つ」ということ。
今の世の中は、子供を虐待する親がいる世の中なんだ、ということを認められるだけの心の広さが持てるかな。
「こうであってはならない」と自分の認めたいことしか認めない子供から脱却して、これも現実と認める大人になることが必要なんだと思う。
視点を変えると、あなたも、そのニュースのことを思い出して１年怒り続けてるわけじゃないでしょ？
憤りは本物かもしれないけど、所詮それは、うたかたのごとく消えていくあなたの思いに過ぎないのよ。
浮かぶ念は抑えてはいけない。抑えると固着化する。むしろ表に出せば早く消えていく。
282:優しい名無しさん
11/10/09 00:19:41.20 Vy3KMdS/
相変わらず難癖ちゃんは絶好調だな！
オナニー文書くのは構わないけど、認知療法について適当なこと書かないでくださいよ^^
283:優しい名無しさん
11/10/09 00:41:39.76 54mPL8Aw
ﾌﾋﾋｗｗｗ
＞むしろ表に出せば早く消えていく。
ってまさか憤りや怒りを表に出せってことじゃないっすよねｗｗｗ
284:優しい名無しさん
11/10/09 01:46:44.72 65QcFDVD
>>271
胸糞悪い犯罪をニュースで見てイライラするなんて誰にでもあることだと思うけど、
イライラすると実際それがあなたにどんな問題を引き起こすの？
285:優しい名無しさん
11/10/09 07:53:10.01 Mx416erm
>>284
いつも平常心で落ち着いた心でいたい、感情を先走らせるのでなく冷静でありたい、ということじゃないですか？
イライラさせられるのが好きな人はいないし。
286:優しい名無しさん
11/10/09 08:26:58.36 q54i2D6k
イラッ
ショナル
287:優しい名無しさん
11/10/09 10:29:48.69 s6cDZoDg
認める心の余裕を持つ
認める心の余裕を持つ
認める心の余裕を持つ
認める心の余裕を持つ
288:優しい名無しさん
11/10/09 13:40:59.45 JzcfMlof
>>272
ありがとう。確かに視野が狭くなってるし、
どの家でも虐待がある。とすら思っているかも。
そういう時は、自分では別の視点が見つからないから助かります。
>>281
そういう親もいる。全ての親が虐待してるわけではない。と自分に言っても、
納得できない。これを認めると、虐待も認めるような気がする。
>>284
イライラは子供への同情からきてるから、落ち込んだり、悲しんだり、
こんな世の中は嫌だ、と思う程度かな。
書いててわかったんだけど、虐待はある。と認めると、虐待そのものを認める。
虐待しても良いと認める。ような気がする。
虐待があることは認めるけど、虐待そのものは認めない。
と言うことができるんだろうか？
皆返信ありがとう！漠然としたイライラの原因がわかった気がする。
289:優しい名無しさん
11/10/09 14:35:23.26 65QcFDVD
>>288
なるほど。
あなたにとって虐待はあり得ない。しかし世の中にはそんな虐待をする親がいる。
それをニュースで見て、そんな親に対してイライラするのかな？もしかしてそれは怒りかな？
そして、虐待された子供のことを考えると、落ち込んだり悲しんだりするわけだ。
こんな世の中は嫌、というのは、虐待を防げない社会に対しての絶望かな？
でも、そんな生まれてくる感情が破滅的・破壊的な問題を引き起こしてないなら、
それは普通の反応だと思うよ。
つまり、イライラしていいんだよ。なんだあのバカ親はムカツク～とか言って
でも、もう１つイライラの原因になってることあるよね。
↓
＞俺にできることなんてないし、それがまた俺をイライラさせる。
290:優しい名無しさん
11/10/09 16:21:51.09 fycet1kI
ずっと自分の人生に思い悩み、認知療法を受けるようになって半年。
これって、受けてる間は休職とかしたほうがいいですか？
現在２０代社会人、一人暮らし女性です。
291:優しい名無しさん
11/10/09 16:34:02.36 OUxARpon
>>285
＞イライラさせられるのが好きな人はいないし。
TV実況スレを見てるとそうでもないように思えるよ。
嫌いなはずの放送局や番組をわざわざ見て「T豚S（マスゴミ）氏ね！」みたいに
憤ってる奴がわんさかいるし。
お前らそんなにイライラしたいのか？と聞きたくなっちゃうよｗ
292:優しい名無しさん
11/10/09 17:10:32.40 JzcfMlof
>>289
親に対する怒りがある。それと恐怖もある。
こんな世の中は嫌、は、虐待する人、残虐な人がもしかしたら近くにいるかも…という恐怖から
きてるかも知れない。もちろん、防げなかった社会へのむなしさもある。
＞でも、もう１つイライラの～
これも今考えてわかったんだけど、「何も出来ない、してない俺は虐待してる親と同じだ」
と考えてる。あの親がむかつくわ。でも何もできない俺も同類だ。と思ってる。
すっきりするかしないかはわからないけど、漠然としたものがまとまってきた気がする。
助かります。
「虐待した親と俺は違う」と言う根拠が欲しいけど、難しそうだ
293:優しい名無しさん
11/10/09 17:39:25.66 KRHX8HTv
>>288
ニュースを見たとき「 」と思いイライラしたのと、
それを思い出したとき「俺にはできることがない」と思い煩いイライラしたのと
時間がたち怒りが弱まったとき「 」と考えてイライラするのと、同じイライラでもそれぞれ
なんらかのパターンの違いもあるのかもしれませんが、漠然としたイライラの原因がわかって
いいんじゃないかな。もう少し掘り下げてもいいかも。
＞虐待があることは認めるけど、虐待そのものは認めない。
＞と言うことができるんだろうか？
「虐待」を別の言葉、例えば「戦争」「放火」「痴漢」など、いろいろ並べてみると、何らかの
手がかりが得られるような気がしないでもありません。
＞「何も出来ない、してない俺は虐待してる親と同じだ」
同じように「虐待」「親」「俺」を別の言葉でいろいろ置き換え並べてみると、少し離れて見れるのかも。
>>290
現実にあなたと接しあなたの状態を知っている、その受けている医師、カウンセラー本人に聞いたほう
が的確な助言が得られて良いかと思います。受けているのがカウンセラーでそれとは別に医者に通っているなら
第三者的客観的な助言が得られるかも。
294:優しい名無しさん
11/10/09 19:23:49.07 q54i2D6k
自分がそういう罪を犯さなくてすんでること
は当たり前のことだろうか
295:優しい名無しさん
11/10/09 21:55:43.40 65QcFDVD
>>290
なんで休職した方がいいんじゃないかと考えたの？
296:優しい名無しさん
11/10/09 22:12:33.00 65QcFDVD
>>292
なるほど、虐待する人そのものに対する恐怖と、
そんな人が近くにいるかも・・という環境に対する恐怖があるわけだ。
環境に対する恐怖はもしかしたら不安と言ってもいいのかな？
で、もう１つの方なんだけど、
＞「何も出来ない、してない俺は虐待してる親と同じだ」
何も出来ない、っていうのは、何をしたいと思ってるの？
何をしたいけど出来ないの？
297:優しい名無しさん
11/10/09 23:27:33.71 JzcfMlof
>>293
試してみます。
時々によって気持ちが変わるはずなのに、いつもイライラしてるような感じはある。
虐待と言う言葉だけでなく、他の言葉を使ったり、難しいけど少し離れて見ることをやってみます。
>>296
他人や環境に対して、生死に関する不安はある。街中を歩いてたら刺されるんじゃないかとか
大地震がくるんじゃないか、などの不安は持っている。
虐待のニュース見たときなんかは、不安が大きくなるけど普段は許容範囲内、
多少不安があったほうが慎重になってよい程度、怖いことは怖いけど。
何をしたいか？だけど、大部分は、何もしたくない。と思ってる。
「俺が何もしなくても、虐待のない世界になるべきだ」と強く思うところはある。
後、何をしたいのかわからない。どうすれば悲惨な事件を防げるのかわからないのもある。
何をすればいいのかわからないけど、とにかく子供を怒るのは止めてほしい。
何をしたいのかわからず、何もしないから、結局見捨てたことになる。と自分に言ってるのかと(ちょっと曖昧)
298:優しい名無しさん
11/10/10 00:21:18.64 6IDvQ59t
>>297
なるほど、つまり、
虐待を防ぎたいけど、どうすれば防げるか分からない自分に対してイライラするのかな？
そのイライラはやっぱり怒り？自分に対する怒りなのかな？
299:優しい名無しさん
11/10/10 00:28:37.05 TKwaYw5O
>>298 「怒り」という感情は、脱中心化で話題をそらされると、怒りを受けてめてくれない怒りが、さらに高まり拡大するものです。
あれやこれや質問して虐待の不当性から話題をそらそうとしても無駄です。
300:優しい名無しさん
11/10/10 00:38:47.86 6IDvQ59t
ちっ
難癖ちゃんの邪魔が入ったか。
お前は理論バカなんだよ。
最初から虐待の不当性なんか論点にしてないだろｗ
すまんな >>297、難癖ちゃんが入ったからまた荒れるよ・・
301:優しい名無しさん
11/10/10 00:56:48.35 TKwaYw5O
脱中心化、って、不合理な歪んだ認知の修正ならともかく、子供を虐待する親に対する怒り、というまっとうな感情には不向きな方法です。
もっと言うと、自分の言ってることは正論だ、と思ってる人の感情に対しては不向きな方法です。
自分の感情がいつの間にか言葉巧みにウヤムヤにされた、という気持ち悪い感じしかのこりません。
認知療法とは関係ないですが、ペネベーカーの「制止－直面理論」では、感情や思考を抑えると、心身の健康を悪化させると言います。
怒り経験（anger experience）の筆記開示は、怒り傾向や血圧を低減させる効果が期待されるという研究もあります。
怒りは抑えるものじゃなくて、表出のしかたをうまく考える方がいいと思います。
２ｃｈの関連スレに自分の思いのたけを書き込む、という方法は結構おすすめですよ。ただし通報されない程度でね。
あなたの怒りを一緒に共有して理解してくれる人がいたら、あなたの怒りの感情は成仏します。
302:優しい名無しさん
11/10/10 01:18:35.77 +rSgO7tO
>>300
君には他人様にアドバイスなど出来る才覚が見られない。
>>298の様な自分が悦に入りたいだけのレスなど有害無益。
率直に言って、君はただの馬鹿なのだよ。
303:優しい名無しさん
11/10/10 01:30:10.76 TKwaYw5O
>>302 言われる前に言っておこう。これ俺（>>301）じゃないよ！信じて。
304:優しい名無しさん
11/10/10 01:34:47.92 TKwaYw5O
まあ、一生懸命だけど、イライラする回答だな、とは思ってたけどね。いろんなことを言う人がいていいから。
今日はもう亜北ネル。
305:優しい名無しさん
11/10/10 01:50:23.47 6IDvQ59t
>>303
分かってるよ難癖ちゃん。
俺はなんだかんだで難癖ちゃんの意見は半分は聞いてるから。
まあ、自分で言うのも何だが掲示板だとこういう進め方は向かないなーとは感じてた。
じれったいね・・
306:優しい名無しさん
11/10/10 02:22:43.93 X+QGBpGr
難癖ちゃんが、怒りは表現した方が良いみたいなこと書いてるけど、
マジそれ認知療法では違うからなｗ
怒りを表現すれば怒りが消えると言ってるのは、フロイト系だぞ
フロイトが間違って、エリスが正しいわけじゃないが、
認知療法スレで
＞２ｃｈの関連スレに自分の思いのたけを書き込む
とかのアドバイスはさすがに適当すぎる
307:優しい名無しさん
11/10/10 02:35:16.35 v6ijSlYg
虐待して何かを発散する
人もいるかもしれない
自分でも止められない
308:優しい名無しさん
11/10/10 03:26:42.21 E1JEG/ma
難癖ちゃんに出会ったら
1. 意見やコメントを批判されても気にしないで。まず難癖ちゃんはイニシアティブを取るため、
批判から入る。ここで批判的なアンカが複数きても、そういう時は自演だから焦ず冷静に。
2. 難癖ちゃんの言うことはあながち間違ってないけど、認知療法の立場から見るとむちゃくちゃ。
意味不明なこと言われてもそれに流されるのはよそう。
3. 難癖ちゃんは認知療法を実行していないことを頭に入れておこう。認知療法をやってない人と
認知療法の話をして噛み合うわけがない。
4. もし絡まれて怒りに飲まれたら深呼吸しよう。そもそもあなたの悩みが匿名の掲示板で解決するだろうか。
あなたはブラウザをそっと閉じ、近くの病院に行くことができる。それは幸せになるための第一歩かもしれない。
5. それでも怒りが収まらないなら取って置きの情報を教えよう。
難癖ちゃん、実は猫なんだ。にゃ～にゃ～言いながら、肉球で一文字ずつ打ってるアメリカンショートヘア。
一生懸命何かを伝えようとしている猫の何処に怒りを覚えるのだろうか？何処にもない。
309:優しい名無しさん
11/10/10 08:09:39.02 TKwaYw5O
怒りを起こさない、怒りを静める、という本は山ほど出てるし、私も２、３冊読みましたが、
結局何の役にも立たないので、怒りが倍増します。煎じ詰めれば、
・パーソナリティーを変えろ
・我慢しろ
・気を紛らわせろ
という無理なことばかり言ってるからです。
ＳＳＴ（ソーシャル・スキル・トレーニング）と同じく、絵に描いた餅の理想論に過ぎません。
認知行動療法的に言えば、脱感作はどうでしょうかね？
岸田秀は、悲惨な日本兵の話を聞くといつも悲しくなって落ち込んでしまうので、
それを直そうとあえて悲惨な話を捜して読み続けたそうですが、
虐待関係の本や映像はたくさん出てますから、それを図書館で借りて読み続けるのはどうでしょう？
310:優しい名無しさん
11/10/10 09:19:42.30 TKwaYw5O
あと、怒りというのはすごいエネルギーなので、簡単に脱中心化できない。
認知療法のテクニックを駆使して、怒りに気付こうとしたり、怒りをそらそうとしたら、逆にもっと腹が立つ。
スマナサーラのじじいをはじめ、多くのマジメな人が勘違いしているが、「怒り」の反対は「平静」ではなく「笑い」。
平静を目指そうとするから怒りに負ける。笑いで怒りを中和しないといけない。
くだらないことでもいいから、笑えるネタを持ってればそこに意識を集中。私は好きなギャグマンガを読む。
そうしたら、あ、やっぱ自分はシリアスが似合わないキャラだねえ、と醒めた目になれるから不思議。
311:優しい名無しさん
11/10/10 10:32:45.59 IRB/vxu1
>>310
>スマナサーラのじじいをはじめ、多くのマジメな人が勘違いしているが、
>「怒り」の反対は「平静」ではなく「笑い」。
仏教にも色々あると思うけど､仏教的には｢怒り｣の反対は｢慈悲｣だあね。
慈悲によって怒りを中和することが説かれている。
｢笑い｣に関しては質が問題となりましょう。
例えば､何かを馬鹿にして得るような笑いは
｢怒りの反対｣というよりも｢怒りの別の表れ｣だと思うんだぬ。
312:優しい名無しさん
11/10/10 11:00:16.30 TKwaYw5O
>仏教的には｢怒り｣の反対は｢慈悲｣だあね。
そうだね。平静というのは、慈悲の状態を静的に見ただけの話だ。
だけどさ、現実問題として、ほとんどの人には、それって彼岸に行かないと無理じゃない？
俺も十牛図のような「入廛垂手」の境地目指したかったけどな。こんなスレでクダ巻いてるわ。
ビートたけし以降の「弱者をおとしめる笑い」はだめだね。
強きをくじき、弱きを助けて、立派な人間なんていねーじゃん、皆同じ程度の仲間じゃん、と言えるような笑いとか、
立派と思ってる自分を相対化する、自虐的な笑いとかかな。
313:優しい名無しさん
11/10/10 11:48:50.45 v6ijSlYg
２ちゃんねるをやってる自分の真の姿を受容できない
未熟さ
314:優しい名無しさん
11/10/10 11:56:20.44 0jJaOyAS
今日は>>204の放送日すなあ
315:優しい名無しさん
11/10/10 12:52:23.31 eDsWcXpb
>>307 >>313
自分で自分に言い聞かせている？
316:優しい名無しさん
11/10/10 13:20:17.63 G8KjOiJa
>>308
難癖ちゃん対策に、とても参考になりました！
特に5番目の発想は素晴らしいですね（ ・∀・）
317:優しい名無しさん
11/10/10 13:26:42.78 VT/vYAv8
あなたが相手にしてるのは難癖ちゃんかも？
●難癖ちゃんは認知療法を実行していないことを覚えておこう。認知療法をやってない人と
認知療法の話をしても噛み合うわけがない。
●もし絡まれて怒りを覚えたら深呼吸しよう。そもそもあなたの悩みが匿名の掲示板で解決するだろうか。
あなたはブラウザをそっと閉じ、近くの病院に行くことができる。それは幸せになるための第一歩かもしれない。
●それでも怒りが収まらないなら取って置きの情報を教えよう。
あなたの相手は実は猫。にゃ～にゃ～言いながら、肉球で一文字ずつ打ってるアメリカンショートヘアなんだ。
一生懸命何かを伝えようとしている猫の何処に怒りを覚えるのだろうか？何処にもない。
iヽ､
ﾐ ヽヽ､
,,,ﾐ ）,,,,＼
‐- ．..,,__ カチカチ ／ ,,;;;;;;;;;; "''-､
~""''' ‐- ．..,,__ ／,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- ．._ | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
"'''- ．._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
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318:優しい名無しさん
11/10/10 13:38:22.88 cIY7eDTj
NGIDでいいのではｗ
319:ライト終日点灯中
11/10/10 14:19:53.73 9mRNma8k
認知行動療法って「行動」がないのに
なんで認知行動療法って言うの？
「認知療法」でいいじゃん、まあ実際そういう呼び方する場合もあるけど。
320:ライト
11/10/10 15:36:09.44 9mRNma8k
認知行動療法で
「彼氏／彼女が、突然、理由もなく別れを告げてきたら」
とやったが、
「別れを告げる」だけ、まだマシだと思ったよ。
俺の彼女は別れすらいわずに、着信拒否するわけでもなく、
ある日を境に俺のメールとかガン無視という態度だったからな。
321:優しい名無しさん
11/10/10 16:27:52.94 TKwaYw5O
>>317 やっぱり前スレでＡＡ使ってスレ荒らしてたのお前だな。自称玄人ちゃん。
322:優しい名無しさん
11/10/10 16:36:46.17 JfrO8ia5
>>318
IDをNGにしてみたけど、ころころID変わるからムリポ
固定ハンドルにしてくれたらどんなに嬉しいかｗ