11/09/16 01:55:04.22 3VrgRUAI
自己愛性人格障害の特長
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
3:優しい名無しさん
11/09/16 01:55:21.31 3VrgRUAI
診断基準（アメリカ精神医学会 DSM-IV）
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性（空想または行動における）、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ（またはそれ以上）によって示される。
（１） 自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、
十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）。
（２） 限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
（３） 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
（または施設で）しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
（４） 過剰な賞賛を求める。
（５） 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
（６） 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
（７） 共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
（８） しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
（９） 尊大で傲慢な行勤 または態度。
4:優しい名無しさん
11/09/16 01:55:46.61 3VrgRUAI
★自己愛禁止事項
・意地悪しない
・悪口、陰口、告げ口言わない
・自惚れない
・見下さない、駄目出ししない、こき下ろさない
・他人の不幸を喜ばない
・頑張り過ぎない
・他人と比べない
・物事を勝ち負けや優劣に絡めない
・嫉妬しない、僻まない
・他人の欠点を探さない
・相手や状況によって態度を変えすぎない
・対人操作、情報操作しない
・人のせい、世の中のせいにしない
・妄想し過ぎない
・優越感を求めない
・仲間外れを作ろうとしない
5:優しい名無しさん
11/09/16 01:56:23.12 KH7V+4fY
★自己愛行動心得
・他人の長所を意識して見る
・他人の成功や長所で一緒に喜べるようにする
・「仕方がない」、「ま、いっか」、「人それぞれか」を前向きに口癖にする
・自分の欠点を認めて笑えるようになる(逆に他人の欠点は笑わない）
・『本心から』他人を褒めれるようになる
・目に見える利益のない人間とも付き合ってみる（自己愛にとってそれ自体が利益です）
・１人の時間も楽しめるようにする
・人に何かしてもらったら感謝する、その感謝の気持ちをいつまでも持つ
・皆で平等に楽しくを目指す
6:優しい名無しさん
11/09/16 01:56:41.35 KH7V+4fY
●具体的な自己愛の特徴はこのようなものです（これに多く当てはまっちゃう人）
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人（相対的に自己価値を高めるのが狙い）
・人の不幸や失敗や欠点で満面の笑みを浮かべる人（さらに目の瞳孔が開いてる快楽的表情、又は子供のような無邪気な笑みだと要注意）
・初対面や目上や強者や異性に対してなど『相手限定』『状況限定』でやたらと愛想が良い人 （極端な裏表の使い分け。逆に『相手限定』『状況限定』で本性見せるとも言える）
・異常に空気が読めない人、暗黙の了解を理解できてない人（他人の気持ちを読み取れない）
・表情や立ち振る舞いがわざとらしく演技くさい人（常に理想の自分、評価される自分を演じています）
・自分が間違ってると言う発想がない人、謝れない人
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人（プライドが異常に高い）
・自分を棚に上げる人、自分を客観的に見る能力が欠落している人、自分と他人を冷静に比較できてない人
・他人を褒めない人（目上や異性に褒めまくるおべっか使いは多々います）
・何事も自分と他人を比較する人（やけに他人に勝とうとしてると要注意、根拠もなく勝ってると判断することもしばしば）
・習い事などして『他人より上になること』に躍起になってる人 （習ったことで褒めてくれオーラが強かったり、習い事をころころ変えてたら要注意）
・他人同士を争わせて仲違いさせる人 （自分がグループの中心になるための伏線です。陰湿な優越感に浸ってもいます）
・他人同士が自分を差し置いて仲良くするのを嫌う人(孤独恐怖症）、（独占欲や嫉妬の強さも）
7:優しい名無しさん
11/09/16 01:57:02.43 KH7V+4fY
・他人が悪く言われてる内容を本人に伝えちゃう人 、告げ口する人（相手の自信や人間関係を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・他人を不安にすることをほのめかしてニヤニヤする人 （相手の自信を破壊し心理的主導権を握ろうとしてます）
・素の顔での目が爬虫類系の人（常にタゲや自己利益を探していて獲物を狙う目になっています）
・一人でいる時ニヤニヤしてることがある人（素晴らしい自分や賞賛される自分の空想に耽っています）
・自慢や自惚れが多い人、過去の栄光をいつまでも過大に語る人 （そうやって自分を奮い立たせないと自分を維持できません）
・他人の『人間関係』（友人の数とレベル、恋人の有無とレベル）、『バックボーン』（学歴、親の資産）、『生活レベル』（年収、貯金、家、車、服）、
『心身の健康状態』を気にする人 （人間を「目に見えるモノ」でしか評価できない）
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 （幸せな人間を嫉妬（憎悪）しますが高いプライドで認めれません）
・人が成果を出してることを皮肉ったりつまんなさそうにする人 （心の奥底で嫉妬（憎悪）してますがまず認めません）
・「超」の付くＳ（サド）な人 （陰湿系Ｓだと要注意）
・1褒められただけで10と捉える人（例「歌うまいね」→真顔で「歌手になろうかな」）、（幼児的万能感の未卒業）
・長く付き合ってる人間が本人にとって『有益の人間』か『イエスマン』ばかりの人（健全な人間関係築けません）、（イエスマン＝取り巻きです）
・素を出せる友人がいない人、友人知人との距離感が変にある人、注意してくれる人が周りにいない人（常に過剰な演技してるので他人との密接な関係作れません）
8:優しい名無しさん
11/09/16 01:57:40.49 CS11IJ/I
・「人それぞれ」という発想がない人、自分の価値観しかわからない人 、勝ちか負けか白か黒かでしか見れない人
・お山の大将になりたがる人（他人の下になるのが許せない）、（実際は裸の王様状態がほとんど）
・何をするのにも周囲へのアピール感がある人、他人への親切がわざとらしい人(異常な自己顕示欲の強さ）（褒めてくれオーラが強いと要注意）
・人からの評価が両極端な事が多い人（Ａさんには人格者として、Ｂさんには陰湿根性悪人間として捉えられてるなど）、（同性から嫌われて異性から好かれることも多いです）
・他人への評価が極端に変わる人（利益ある相手を評価してたかと思うと利益なくなったとたんこき下ろす。またその逆も）、（ボダと同症状の理想化とこき下ろしです）
・表面上自信ありげなくせに「他人からの評価」や「物事の勝ち負け」で一喜一憂する人
・自分に出来る事を他人が出来ないと見下す人（些細なことでも優越感に浸ります。逆に自分が出来ないことには見向きもしません）
・嫌な事があると他人のせい、世の中のせいにする人（自分が悪いという発想がない）
・「皆で平等に楽しく」ができない人、仲間はずれを作りたがる人、他人をランクづけする人
・他人を笑い者にすることが面白いと思ってる人（逆に少しでも笑われると怒ったり傷付いたりします）
・人と繋がる方法が「猫かぶり(ぶりっこ）」か「他人を攻撃（悪口や仲間外れや笑いもの）」の人
9:優しい名無しさん
11/09/16 01:58:07.33 CS11IJ/I
【間違いピラミッド】
796 ：優しい名無しさん：2010/02 /26(金) 08:57:41 ID:d6h/+N82
自己愛と思われる人と不毛な議論をしていて気付いたことがある。
彼らの考えは普通の間違え方じゃなくて多重的な間違え方になってる。
「君の考えは間違いだ」と指摘すると、
「ではどこが間違いなのか論理的に説明しろ」と要求してくるのだが、
じゃあ説明するにはどうすればいいかとリアルに考えると。途方もない労力が必要。
大間違い
間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い
間違い間違い間違い間違い間違い間違い
図解すると、こんな感じで、一番上の大間違いの下に、
それを支えてる各論があって、それを全部間違えてたりする。
知識の間違いもあれば、論理のすり替えもあれば、すぐ前の議論を勘違いしてるようなものまである。
いうなれば間違いピラミッド。
こんなもんどこから手をつけていいのかわからない。
普通の人なら、どれひとつ陥らない間違いなんだけど、それを１０も２０も重ねてたら、めまいがしてくる。
そしてギブアップすると、こうなる。
やはり答えられないな。（俺が正しいからだ）
この「やはり」というのも意地の悪い算段ではなく、天然なんだろうなあ。
ああやっかいだ。
10:優しい名無しさん
11/09/16 01:58:25.80 CS11IJ/I
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ﾃﾝﾌﾟﾚ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
゛゛'゛'゛
11:優しい名無しさん
11/09/17 11:54:42.64 z1C9+8cA
>>1乙
12:優しい名無しさん
11/09/17 12:48:20.43 zaxFvc8e
前スレ981
誰でもなり得る。
「同一化」でぐぐってみて。
13:優しい名無しさん
11/09/17 13:19:46.14 eOHdYnAM
初レス
現在適応障害で通院中なんだが、
「自分のために、頑張ろうという気がしない。
頑張ってる人、努力している人と一緒にいると落ち着いたり、仕事にやる気が出る」という感じがする。
この病気にこういう症状や性格の方おられますか？
次回通印字に、先生とも話すけどここで聞けると助かる。
14:優しい名無しさん
11/09/17 13:29:32.25 z1C9+8cA
>>12
>>981じゃないけどありがとう。
まだ詳しく見てないけど、同一化は防衛の一種とは知らなかった。
ミラーリングとは違うんだね。
15:優しい名無しさん
11/09/17 13:58:40.37 G/RKE8jn
>>1おつ～
しかし妄想禁止って正直一番キツイわｗｗｗ
妄想してる！ってハッと気づいてからそのまま次の妄想に突入しちゃう
16:優しい名無しさん
11/09/17 19:32:51.32 bAFiFF/A
>>1乙カレー
妄想には、「レメディ クレマチス」がいいと聞いたなあ。
自己責任でどぞ。
17:優しい名無しさん
11/09/17 21:59:39.80 kTjPDlsS
妄想とイメトレの区別のつけ方誰か教えて。
18:優しい名無しさん
11/09/17 23:51:37.85 qy1lgPUz
知っててカキコする人いるの？
19:優しい名無しさん
11/09/18 01:10:52.77 I8gLxHlU
前スレ どん尻
＞自己愛治した俺ってすごっ！！
激しくワロタ (今となっては昔の2ch言葉は、ギャグでしかない)
↑モロ、自己愛性の証明
はーっ(溜息)
20:優しい名無しさん
11/09/18 01:17:31.91 i+24WsgQ
さげ
21:優しい名無しさん
11/09/18 01:39:19.31 ZV3GwU4j
∧∧ ミ ＿ ドスッ
(＃ ,,)┌─┴┴─┐
/ つ ラルオタ ここまで│
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε;' 3
゛゛'゛'゛
22:優しい名無しさん
11/09/18 08:17:42.14 YBxDe/m8
>>17
どーかな
現実的か非現実的か←この区別がついていないと思われる
妄想しておしまいか、それなりに実行するか←根拠なく実現可能だと思ってる
みたいな？
23:優しい名無しさん
11/09/18 12:14:43.86 tj4IhDbX
前スレの９１８です。
同一化のこと教えてくれた人ありがとう。
自己愛って人の幸せを本当に喜べなくて、体裁を整えようとして「よかったね！」って言ってても
声色や顔がありえないくらい引きつってた。
そして後になって他の人に「あいつああは言ってたけど、あれ実は嘘らしいよ」とか言ってまわってるのを見て
ああ今この人は、自分を馬鹿にされて怒ってるんだなあ、って思うようになった
だから自己愛から離れても、同じような場面に遭遇した時に
「単純に事実を伝えてくれてるだけなんだ」という感情と一緒に
「こいつ、できない私を馬鹿にしてんのか？」という感情も出てくるようになった。
昔は人のことは人のこと、自分のことは自分のこと、って分けることができてて
人の幸せも不幸も切り離して考えていたのに…。苦しいです。
あと自己愛の束縛から脱却されたことで、あんな馬鹿なやつから脱却できた自分は価値のある人間！って思いこむようになり
少し褒められるとすごく真に受けるようになってしまった。
24:優しい名無しさん
11/09/18 12:45:17.13 XF8iVu6y
自己愛って向上心がない（人を陥れる事に関しては常に向上中）
そんな自己愛にとって向上心のある人間は邪魔だから嫌がらせなどしてくる。
自己愛と長く付き合ってる取り巻きも向上心のない人ばかり。
25:優しい名無しさん
11/09/18 12:46:54.70 XF8iVu6y
24ですけどスレチでした。すみません。
26:優しい名無しさん
11/09/18 13:05:03.43 vF8xeIbc
別に向上心なくたっていいだろ
27:優しい名無しさん
11/09/18 17:07:31.55 YUoW/2tL
>>16
ウィロー、ホリー、ヘザー、ビーチ、バイン、スタオブも必要だと思う
28:優しい名無しさん
11/09/18 19:00:46.68 8Es9mdcB
詳しいね 嫉妬しちゃう
29:優しい名無しさん
11/09/18 20:20:10.16 wjJEBB3G
あんまり安易にネットで自己愛にバッチフラワーのレメディを勧めないほうがいい
自己愛は自分と直面できないんだから、自己判断じゃなく、
まずはプロのカウンセラーさんとかに聞いてもらったほうがいいよ
まあ医者でも見放すんだから、バッチフラワーのプロも受けつけてくれんかもしれないけど
30:優しい名無しさん
11/09/18 20:40:08.17 ZV3GwU4j
詳しいね 嫉妬しちゃう
31:優しい名無しさん
11/09/18 21:52:22.17 jEIWuqr9
前に自己愛の過剰警戒型ってスレあったけどもうないのか
やっぱ過保護に育てられた無自覚型の方が日本は多いのか
32:優しい名無しさん
11/09/18 22:08:03.25 wjJEBB3G
どちらが日本は多いんだろうね？
知ってる自己愛、っても数名しかいないけど、
ネグレクトとか親の愛情不足で自己愛になったパターンなんだよね
他スレでも書いたけど、１名は無自覚と警戒を行ったりきたりしてるし、
あの分類のようにキッチリ分かれるものなのかな？
33:優しい名無しさん
11/09/19 01:16:27.17 +5mEfhoP
>>29
カウンセラーや医者は有害になる事の方が多いけど
レメディは必要ない人が使ったら効果もないけど害もないただの水だから
34:優しい名無しさん
11/09/19 03:26:49.44 1V9O6gPj
散歩いってきます
35:優しい名無しさん
11/09/19 07:46:16.26 vnzkJYxn
小林 淳っていうやつがまさにこの病気だと3年経ってわかった、人の不幸に嬉しそうな顔してたな、蛇みたいな目、すべて当てはまる
36:優しい名無しさん
11/09/19 11:56:56.04 w7fEzUca
レメディはパニック障害や鬱みたいな神経症の症状にはプラシーボ効果もあろうが、
自己愛のそもそも的に歪んだ認知の治療にはならんだろ
病的な妄想が統失によるものなら（精神病レベルだと確かにカウンセリングで悪化することもあるとか）投薬レベルだし
自己愛ゆえの妄想ならやっぱ専門家のガイダンスが必要かと思う
37:優しい名無しさん
11/09/19 14:01:13.03 EGm2+Emh
ここでレメディの真偽を論ずるのはスレ違いなので、
仮にレメディの効果がプラシーボ効果のみだと仮定したとして…
自覚がある程度進んだ自己愛が、自分と向き合う過程で使用するのは意味がなくはない。
レメディが認知の歪みを治すことはできなくても、その人を現在辛くさせている感情に
働きかけることはできると思われる。
例えば、無自覚の時は拒否していた嫉妬という感情に向き合うために、ホリーとかね。
38:優しい名無しさん
11/09/19 16:12:54.77 rtF3go2g
マジウザイ
39:優しい名無しさん
11/09/19 17:07:16.04 EGm2+Emh
ああ、すれ違いごめん。
40:優しい名無しさん
11/09/19 20:10:49.22 YX+uXJtr
このスレいい時と悪い時の差が激しいな
41:優しい名無しさん
11/09/19 22:06:06.20 qNPSYb9/
自己愛の身内の食事や飲み物に毎日レメディをそっと盛ってみるか
42:優しい名無しさん
11/09/20 10:49:23.43 GOh8BA/b
勝手に自己満やってくれ
43:優しい名無しさん
11/09/20 11:35:21.24 aAZqSIAa
「心から」いいと思うことは、ここで賛同を得られなくてもやればいいのでは？
ここで否定的レスをもらってたり反応がなかったレスでも、
自分にとって参考やヒントになったものは過去あったな
個々のレスを鵜呑みにするのじゃなく、気になったことは更に調べたりしながら
慎重に自己愛を改善させていけばいいんじゃねーか
44:優しい名無しさん
11/09/20 21:12:53.11 R/RoKqi6
ほらお前らのことだぞｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
45:優しい名無しさん
11/09/20 21:17:15.32 R/RoKqi6
他人の欠点や物事の問題点を発見しては、否定、批判をしたがる人がいる。
「なまじ頭のいい人に多いのですが、実は自分に自信がないことの裏返しであることが多い。他者を否定、批判することで心理的優位に立とうとしているのです」
（帝塚山学院大学客員教授・本間正人氏）
これを直すには、自分の長所を確認することが大切だ。それにより自己肯定感が強くなり、他人に対する否定癖は自然と影を潜める。
また、人は歳を取れば取るほど説教をしたがるようになる。説教癖は、いわばコントロール癖とも呼べる。
部下や妻、子供など自分より立場の低い者に自由裁量を許さず、相手が自分の思い通りに動くまで気が済まないのだ。
この癖は完璧主義の人に多いが、その裏にあるのは不安感だ。相手が自分の想定外のことをやると、不安になってしまう。つまり自信のない小心者なのである。
「他人をコントロールしようとするのをやめると、逆にコントロールできるようになります。相手に自由度を与えた方が、相手は納得して、思い通りに動いてくれるからです」
（心理コンサルタント・伊東明氏）
正にお前らｗｗｗ
46:優しい名無しさん
11/09/20 21:34:00.12 qPZqM976
何をいまさらｗ
47:優しい名無しさん
11/09/20 23:15:38.14 Dyrukata
>>46
そこだな。
「（ふっ←この高みから見るような視点が鍵）何をいまさら」という発言。
自己愛的な発言じゃない？（障害と言う狭い意味じゃなく、広く「自分を守る」という意味で）
本心は
「くっ！バカにされた！クソが！待てよ、だがここで素のままの怒りを表現しては
『顔真っ赤ｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ』とバカにされるに違いない（オロオロ→自己愛発動！）。
なあに、よく考えてみれば自覚してる事じゃないか。そうだ、人から言われなくたって、そんなもん
ずっと前から自覚してたしな（涙目）。いまさらこんな事でいちいち騒ぐなんて下らない奴だ。
所詮その程度って事だ。よし、そうだな、ここはクールに一段高みから…」
って感じだ。俺の場合は。
こういう反応の繰り返しで自己愛は発展していくんだろうな。
「くっ！バカにされた！クソが！」を正直に言う「勇気」が自己愛を肥大させない方法だと
俺は思うんだが、どう思う？
48:優しい名無しさん
11/09/20 23:23:56.37 61xOi6+0
自己愛と自己愛ってさぁ、惹かれあうと思うんだけどどう？
こう感じるのは俺だけ？
ひょっとして神様がいて因果律があるのではと思う。
自己愛もより強度な自己愛には負けてボロボロになることがあるしね。
49:優しい名無しさん
11/09/20 23:43:44.91 Dyrukata
思うね。誰も自分の事を分かってくれない中、
自分と似た心の弱さを持つ人を見ると落ち着いてしまう。
50:優しい名無しさん
11/09/21 01:08:04.81 Qyf8c4Lu
>>48
あるある。「俺様の意見が理解できるとはお前もやるじゃねぇか」って感じで自己愛上司にはすごい認められる。飽きたらすぐ捨てられるのわかってっから距離置いたけど。でも自己愛がより強い自己愛に出会うのって大事なことだよな。自覚のきっかけにもなるし。
51:優しい名無しさん
11/09/21 05:49:19.81 bGKYuWS8
>>47
でも「くっ！バカにされた！クソが！」を言えちゃう俺ＴＵＥＥＥ、クールぶってるやつより格上すなあ
ってなっちゃう
52:優しい名無しさん
11/09/21 05:50:58.40 bGKYuWS8
>>48
Ａに負けて自己愛を自覚するハメになっちゃったけど、結果的に俺は自己愛を自覚できたので未だに自覚できてないアホのＡより俺のがやっぱり格上
とか思っちゃう
53:優しい名無しさん
11/09/21 09:13:36.20 BPmErMU5
>>52
わかる、自己愛ループだね。
これを断ち切りたいが…
54:優しい名無しさん
11/09/21 09:40:18.33 BPmErMU5
>>45
wwwはかなり余計だが、その文章は納得できるw
>>46
ごく一般的な２ch反応だよな。
>>47
でもまったくその通りだなあ。勉強になる。
55:優しい名無しさん
11/09/21 13:33:03.18 YvFTQq/o
>>51
なにがなんだかｗ
56:優しい名無しさん
11/09/21 13:38:03.34 YvFTQq/o
>>48
あるんじゃない？
自己愛の製造過程って環境要因大きいから
貶め合って当たり前の関係の方が、他者を認め合う関係より慣れ親しんでいたりしてさ
57:優しい名無しさん
11/09/21 15:59:05.69 zd0TIHn3
>>47
マジでこれ腹立つの？
「いまさらこんな入門編引っ張ってきて鬼の首取ったようにしてるバカが」
と思った自分はやはり自己愛だろうがｗ
58:優しい名無しさん
11/09/21 22:37:01.48 2w5nD8J9
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
その同僚ってきっとお前らみたいな奴だったんだろうｗｗｗ
59:優しい名無しさん
11/09/21 23:33:13.88 iusQN5BB
>>58
旦那カワイソ。許してあげて。
60:優しい名無しさん
11/09/22 11:17:50.36 CgA7qS+Y
俺ら一応自覚してる人間がさ、自己愛の症状で今もなお困惑してるのは、
まだ時々顔をだしてくる、見下しや優越感、他人の失敗や不幸を密かに喜んでしまうダークな心なのかもな
61:優しい名無しさん
11/09/22 11:38:09.95 CgA7qS+Y
何のために自己愛を改善したいかと言えば、
他人のため（そりゃ他人は自己愛の奴等が改心すれば喜ぶわな）というよりは
自分（自己愛本人）の為だろうと最近思うようになった
被害者の人たちは、自己愛は能力が低い人間だと思ってる（思いたがってる？）だろうが、そうじゃないと思う
自己愛じゃない人達の能力や個性が千差万別なのと同じく、自己愛の人間の能力も人それぞれ
問題は、自己愛をもっていると、その人本来の独自の能力や素質を発揮できないで終わってしまうこと
だと思うんだ
自己愛があると、自己愛が功を奏して一時的に調子よく成功できることもある…
だが長い目で見ると、自己愛が本人の成長を邪魔をするので、最終的に成功はできないわけだな
自己愛ってやつは、トランプのばば抜きでの「ばば（ジョーカー）」みたいなもんだな
62:優しい名無しさん
11/09/22 12:09:43.86 VLz+dUQG
他人のために治そうと思えるってんなら最初から自己愛じゃないよね
63:優しい名無しさん
11/09/22 12:14:03.34 oyPS+GKn
健常者でも他人の為に～するってのは難しいのにましてや
自己中の代表格である自己愛がそんなこと考えれるわけないっしょｗ
奇麗事ばかり言ってないで素直に自分の為に治したいって言ってりゃいいんだよ
64:優しい名無しさん
11/09/22 12:35:26.22 CgA7qS+Y
>>63
61だけど綺麗事も自己愛の特徴だぜw
65:優しい名無しさん
11/09/22 13:15:07.94 CgA7qS+Y
要は、俺は「自分のために！」自己愛治していこうと思う
そうじゃないと損するからね…
すっげー逆説的だけどねw
66:優しい名無しさん
11/09/22 18:08:59.04 faDzprP6
周りのために治そうなんてサラサラ思わない。
このまま行くと将来確実に一人で死んでいくことになるから治したいだけ。
67:優しい名無しさん
11/09/22 18:54:38.40 V6Mtsr2b
自分のために、ってまさに本音だろうし、
自己愛じゃなくても思うことだもんね
むしろキレイごと並べる無自覚系より全然正直でまとも
68:優しい名無しさん
11/09/22 21:28:14.29 oyPS+GKn
ただやはり大きな関門でそもそも自己愛って治るのか？って問題があるね
マシにはなるが完治は有り得ないって意見が圧倒的だし
基本的に「障害」ってついたら治らないと思う
知的障害にしろ発達障害にしろ味覚障害にしろその多いろいろ
精神医学界も治らないと分かってるから「～病」ではなく「～障害」ってつけたんだと思う
「～障害」って付いてる症状で治るのあったっけ？
そういえば自己愛って自己愛病質とも呼ばれるんだっけかな
よく分からん
69:優しい名無しさん
11/09/22 22:34:00.84 T+W7a0hl
「人格障害」場合、の障害っつっても脳や神経系統の器質によるものじゃないし、
実際に社会生活に支障が出るレベルであってこそ障害と呼ぶらしいよ。
何が問題かというとゆがんだ認知
だからそういう気質を持っている人が、人格障害とは診断されないこともあるだろうし、
治るとはどういうことかというと、問題行動を起こさない程度に自己をコントロールすることが第一段階
で、歪んだ認知をまともなものにしていく（これには専門家の助けが必要と思われ）が最終段階じゃ？
人格障害じゃない人だって、困ったさんはたくさんいるのがこの世の中、
自分のように明らかに自己愛気質を持っていてもたいして世に迷惑をかけずに生きていくことも可能
70:優しい名無しさん
11/09/22 22:41:07.87 T+W7a0hl
普通の人だって自分が満たされて初めて他者を思いやれることができるもんだよ
「人のために」なんて思わなくていいと思う
自己愛はそもそも自分が満たされてないから、
他者を通して(褒めてもらったりあるいは他者を貶たりして）自分の幸せを確認しようとする
健全な自己愛を育てて、自分の分を知って満足することを覚えれば、幸せ確認に他人を利用しないで済む
それだけで、十分迷惑をかける度合い（嫌われる度合い）が減って生きやすくなる
71:優しい名無しさん
11/09/23 01:09:10.05 KB58GU5a
ヒトは、共同生活をして生存をはかる種だから、
自分のために、周囲とむやみに軋轢を起こさない性格に矯正するというのは、当たり前だろう
親などから、優越的な立場を手に入れさえすればいいという間違った方法論を教わっているわけだけれども、
それだけでは、どうしても幸せにはなれない
このテーマは、フィクションでも繰り返し取り上げられている
投影同一視というものが働くから、
自分が他人を苦しめたり追い落とすのがデフォルトになると、
他人も自分にそういうことをしてくるのではないかという猜疑心に苦しむし、
自分が他人を何らかの価値観に基づいて侮蔑をすると、
他人も同じ価値観に基づいて自分を侮蔑しているのではないかという猜疑心に苦しむ
他人に向けた価値観は、無意識に自分にも向けている
だから、他人の長所や欠点を否定的に受け止める部分が少なくなると、自分自身に対しても否定的な見方をすることが少なくなっていく
そういうからくりがあるからではないかと思っている
72:優しい名無しさん
11/09/23 06:59:22.60 zbs3TTcs
鶏か卵かの議論になるけど、そもそも人の気持ちなんぞわからないのが自己愛
他人を認めるのと、あるがままの自分を認めるのとではどっちが先なんだろ
ま、根元は「自分」の問題だろうけど、いずれにせよ相手も自分も受け入れるっつーのは最終段階か
まずは行動から正して（自己愛行動をぐっと我慢して）周りの人間の反応が少しでも好転するようなら
少しずつそういう経験を実体験として積み重ねいくのもいいのかもね
うちの姉は10年以上の結婚生活を通じてして新しい人間関係をやり直した感じ？
旦那さんがあるがままままの姉を受け入れるgj な人だった訳だけど、完全に１人で更正するのは無理でしょ
73:優しい名無しさん
11/09/23 10:48:47.42 4jmSLdtA
歪んだ自己愛は、その人から幸福感を奪う。
歪んだ自己愛は、適切な努力をしていれば得られていたその人本来の能力に応じた成功を奪う。
だから歪んだ自己愛は改善していくほうがよい。動機はまず「自分のために」で十分。
改善方法はまず自覚（このスレを読んでいるのでここはわかってます）と自己愛行動の矯正から。
これで周囲との軋轢が少し減る。
同時に認知の歪みも改善していく。自分に向き合いあるがままの自分を受け入れるように。
他人が自分に向けていると疑ってしまうネガティブな感情は投影同一視からきているかも。
でも自分と向き合うことも厳密には一人でやるのは無理だろう。
最終的には、周りの人あっての自分ということに本当の意味で気づけるようになりたい。
皆さんの書き込みで自分なりにわかったことを簡単（すぎますが）に書いてみました。
言うは易く行うは難しでしょうがやってみますです。
74:優しい名無しさん
11/09/23 11:50:36.49 wBWGoZSe
>>48です。
やっぱり惹かれあうよね。
みんな意見ありがとう
75:優しい名無しさん
11/09/23 13:01:25.02 +uE7a2zl
>>73
的を得ていると思う
自己愛の人って柔軟性ない、つか多角的なものの見方できないから
自分がどのタイプかによってによって思い込みや決めつけが激しく(それこそ投影同一視？)
人の意見を聞けない人多いけど、このまとめは全体像をカバーしていると思う
逆にいうと結構大変な取り組みだけどね
76:優しい名無しさん
11/09/23 14:28:11.54 SAD/egWO
正直なところ、性格の矯正を目的として見守ってくれるという人がいたら、うざくてたまらないわ。
カウンセリングの時間といったように、限定された時間帯だけ、
庇護的な干渉をされるのは、自分にわからないことを教えてもらえるからありがたい。
ｓかし、四六時中そういう視線を向けられている関係は、絶対無理だ。
我慢し続けて付き合ってもらうより、
まあまあ付き合える範囲に入らないなら、捨てて置いてもらった方がマシ。
77:優しい名無しさん
11/09/23 14:32:37.03 TgogOP/2
>>76
そんな人いる？
78:優しい名無しさん
11/09/23 14:50:40.76 SAD/egWO
>>77
自分にはいないが、そういうことをしている人間はたまにいる。
AC気味だったりする。
79:優しい名無しさん
11/09/23 14:57:26.64 TgogOP/2
>>78
そういう人に「見守る」って表現は合わないと思う。
80:優しい名無しさん
11/09/23 15:12:13.42 SAD/egWO
>>79
自分はそうは思わないけどね。
細かいこだわりに興味はないから、これ以上は一人で勝手にやってくれ。
81:優しい名無しさん
11/09/23 15:45:29.75 +uE7a2zl
「見守る」が「私が何とかしなきゃ」みたいな共依存だと逆効果な上、共倒れコース
ボダみたいのに張り付かれたら自己愛じゃなくたってうざいわｗ
自己愛にとってボダは格好のサンドバックだけど、あくまでも鏡自己対象
そうじゃなくて自己愛が理想化自己対象にするような相手に
正しく褒められ、正しく評価される（育てなおされる）過程が有効なんでそ？
通常はそんな奇特な人はいないから（自己愛の親は諸悪の根源でありこそすれ、使えないし）
カウンセラーだったり、うちの姉でいうとこの旦那だったり・・・
四六時中見張られるというよりも、理想化転移が起きるかどうかがキモ
>>76のいうとおり、無理にだれかと近しくなろうとするよりは
納得できるカウンセラーを通じて、違うものの見方や認知の仕方を習得するんでいいと思う
82:優しい名無しさん
11/09/23 15:47:20.38 TgogOP/2
>>80
自分はそうは思わないけどね、で十分だよ。
余計なことを言うのも自己愛の特徴。
83:優しい名無しさん
11/09/23 15:58:03.08 vX/QQoKm
>>81
自己対象転移の概念を本で読んで喜び勇んで使ってるようだけど馬鹿丸出しだぞw
理想化転移が生じても構造化された治療環境以外の場では100パーセント失望がくるから無意味
理想化転移ごときで治るなら自己愛はこの世にいない
まあその鏡転移とか理想化転移を専門用語以外の言葉使って普通の言葉でいいなよ
それと転移の前についてる自己対象って言葉は現在じゃ省略されるのが普通だってことも知っておいたほうがいいよ
84:優しい名無しさん
11/09/23 15:59:06.17 5+JNr3WK
表面上の見かけは少しだけ変えれるかもしれないけど、
土台となる性格は絶望的に変わらないと思う。
小学校の頃、クラス内３０人の子供たちの中で、
自分はどういう存在だったか、その基本は変わらないと思う。
85:優しい名無しさん
11/09/23 16:04:39.09 +uE7a2zl
>>83
適当に読んだ本からの受け売りの知識のつなぎ合わせだからねｗ
用語はさておいても、とりあえず言わんとすることはわかるから否定してるんでしょ？
もちろん絶対とは思わないし、専門家の世界でも統一見解はないとのこと
ただ、自分はコフートの理論、つか実践に共感する
治ることに対してもっとも前向きな見解だからね
治ればめっけもんぐらいでいいじゃん、一生苦しむよりはさ
86:優しい名無しさん
11/09/23 16:08:21.99 vX/QQoKm
>>85
御意
すまんかった
87:優しい名無しさん
11/09/23 16:08:30.29 wNFJmMC+
>>83
でたｗ
たまに出てくるタイプ
88:優しい名無しさん
11/09/23 22:16:07.33 p7AeXWxj
自己愛自覚したら、どうやって生きていけばいいかわからなくなるね…
今まで迷惑かけてた人ごめんなさい。
因果応報はあるんだね。私も今まで最低な仕打ちをしてきた。
89:優しい名無しさん
11/09/23 22:19:08.48 p7AeXWxj
強烈な自己愛に出会って初めて自分がした悪行に気付いた。
これまでしてきた事はリセットは出来ないと思う。
皆さん本当にごめんなさい。
90:優しい名無しさん
11/09/23 23:21:30.25 7h6PXjgK
おい>>89、死ぬなよ。
91:優しい名無しさん
11/09/23 23:33:31.59 p7AeXWxj
>>90
私は死ねないよ。子ども居るんだ。
92:優しい名無しさん
11/09/24 00:05:50.74 vX/QQoKm
>>91
人生終わりすぎワロリンチョwww
93:優しい名無しさん
11/09/24 00:09:48.31 Ux2FvjNP
？！！？！？！
94:優しい名無しさん
11/09/24 11:57:05.68 U0IihVGM
>>92
ワロリンチョｗｗｗ
あははっはｗｗｗ
95:優しい名無しさん
11/09/24 12:44:40.39 mkXXu8S6
このスレ勢いないな
本人は書くことないのかな
96:優しい名無しさん
11/09/24 14:35:27.74 jt+AJUGM
前スレは回復するためにみんなで意見出しあっててよかったけど、
今の流れよくわからん。
97:優しい名無しさん
11/09/24 15:27:26.48 mkXXu8S6
>>91
30前ならやり直せると思う
旦那さんにも助けてもらったりさ
98:優しい名無しさん
11/09/24 17:31:38.42 RLGVqM/U
>>96
自己愛全開で流れをクラッシュしてる奴がいるだろｗ
99:優しい名無しさん
11/09/24 18:02:16.16 ZcOoj15S
ちゃんと病院で検査しましょう。
100:優しい名無しさん
11/09/24 19:22:35.51 +InKuTOo
自己愛を治した人は福島産野菜とかモリモリ食べたりするんだろうか
みたいなことを考えたりする
101:優しい名無しさん
11/09/24 23:12:12.52 yy6l6A5H
どういう関連が？
結婚も子供をもつ予定もない自分はモリモリ食べてるけど
102:優しい名無しさん
11/09/24 23:13:37.47 yy6l6A5H
>>89
「強烈な自己愛」はもしかして夫？
103:優しい名無しさん
11/09/25 01:47:21.54 Ifa97qTV
よく「俺のまわりの自己愛は自覚とは皆無」って言うけど、人前で認めないだけであって本当は自分の異常には気づいてると思うんだ。自己愛性人格障害ってものを知らないだけなんじゃないかな。
104:優しい名無しさん
11/09/25 06:50:35.37 iMYqw7me
>>101
そうなんだ
自分も結婚も子供をもつ予定もないけど不老不死の薬が欲しいよ
105:優しい名無しさん
11/09/25 10:39:54.72 QOUwT6uz
>因果応報はあるんだね。
あるみたいだね
「陰徳」を積むといいらしいよ
今までのやってきたことが酷ければ酷いほど人から嫌われるのはやむを得ない
謝罪できるのならする。難しければ、投函しない手紙を書いてその中で謝るのでもよいらしい
許しの言葉は得られないかもしれない
でも…いつか誰かから愛されるかも
期待はしないで待っている。陰徳を積みつつ…
106:優しい名無しさん
11/09/25 11:02:48.06 RD5VbmbF
ポルノグラフィティの「ラック」って曲はもしかしたら自己愛の事を歌ってるんじゃないだろうか
107:優しい名無しさん
11/09/25 11:20:22.04 QOUwT6uz
>>106
しくじった 欠落感 欠落感
欠落したものをリアルに感じる苦しみよ
何という 欠落感 欠落感
ネジを失くして崩れたガラクタみたいだ
というところとか？
108:優しい名無しさん
11/09/25 11:23:08.80 iMYqw7me
自己愛のこと歌ってるような感じの曲ってけっこう多いね
109:優しい名無しさん
11/09/25 11:31:11.35 Ifa97qTV
>>89
これ読んで元気出して。
この人なら懺悔聞いてくれそうだし許してくれそう。
URLﾘﾝｸ(profile.ameba.jp)
110:優しい名無しさん
11/09/25 13:14:43.61 EEYSE5uV
自己愛の方々に質問です。
２ちゃんで煽られたり気に入らない書き込みがあると徹底的に叩くんですか？
111:優しい名無しさん
11/09/25 14:15:35.23 QOUwT6uz
>>110
例え叩いているように見えても
互いの言いたいことの本筋や要点をおさえた議論なら、どんなに激しく喧嘩腰でも自己愛とはちょっと違うかもよ
自分の過去の言動や、身近な自己愛を振り返ってみると、
自己愛の場合は、相手の揚げ足をとったりするかもね
「そんなつまらないことばっか言ってw」とか「真面目だね～w」などと茶化したり、
相手の言いたいことの中心部をわざと外して批判するとか
なんかそんな感じかなあ
112:優しい名無しさん
11/09/25 14:23:57.77 wTMmrB53
>>111
禿同
113:優しい名無しさん
11/09/25 15:08:17.09 nwVQsFHi
本題とずれた返答と中傷しかしてこないから相手が面倒になって会話が打ち切られる
114:優しい名無しさん
11/09/25 15:59:18.21 Ifa97qTV
だがこの板では手の内がバレバレだからやんない。
115:優しい名無しさん
11/09/25 22:42:21.66 RD5VbmbF
負けるのが嫌いで、
引きこもってる自己愛いる？
116:優しい名無しさん
11/09/25 23:36:58.59 Er1VI0rr
>>115
呼んだ？
117:優しい名無しさん
11/09/25 23:37:15.86 y2h1ROEg
やりたい事よりやって貰いたい事ばかり増えてしまうと辛くなるよ
118:優しい名無しさん
11/09/25 23:50:06.33 gvmUY05g
orz
ひどいお。わかっててもできないんだお。
119:優しい名無しさん
11/09/26 07:50:07.54 ImudzBvq
会社に搾取されないために自己愛全開フルスロットル！
120:優しい名無しさん
11/09/26 09:33:08.85 8f2iFm5J
<<117
いいこと言った
121:優しい名無しさん
11/09/26 16:18:21.01 v44k8YKk
自己愛に自己愛だって気付かせるにはどうしたらいいの？
毒親が北の将軍様よりひどいんだが
122:優しい名無しさん
11/09/26 20:23:57.49 Kkhs4qjt
親世代かー
気づかせたところで治そうとも思わないかもしれないし
治そうと思ったって治せるもんじゃないかもしれない
人間としての成長の幅が年取れば取るほど狭くなるし期待しない方がいい
あきらめて自立して縁切った方がいいかもよ
123:優しい名無しさん
11/09/26 22:09:39.78 WQDt6ZJD
自己愛性人格障害の検査ってあるの？
124:優しい名無しさん
11/09/28 20:36:35.51 PARv0Qez
>>105
陰徳…君たちには絶対に無理だな、何をやっても、気持ち悪がられるだけだ
そもそも、そのスタート地点に立ててさえいないことに、気付くべきであろう
125:零細 ◆REISAIxhXo
11/09/29 00:20:12.11 T4T1rspk
ほうほぅ(- e -.*)
暫く様子見るぜ()
126:優しい名無しさん
11/09/29 12:16:36.72 N2o/QxbE
お前ら、マイケル・ジャクソンの最後の肉声聞いたか？
最高のエンターティナーといわれたい。まさしく「賞賛されたい」自己愛性パーソナリティ。
あいつはホント、自己愛の塊って感じだったよな。
127:優しい名無しさん
11/09/30 02:52:00.08 2sZ1AFAK
こんなこと書くと絶対叩かれっだろうけど…。
姓名判断サイトで名前入れてみたら「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」…。
出るわ出るわ自己愛の特性。特に晩年期は最悪。治らないで我が子にも嫌われてるんだろうな…。
128:優しい名無しさん
11/09/30 08:59:45.52 2a12O8mD
＞「自信過剰」「孤独」「傲慢」「破滅」「支配」「知略」「異性トラブル」「人間関係」「見下し注意」「謙虚さが鍵」
全部誰にでもあることじゃん。
ってゆーか逆に、本当に自己愛性パーソナリティ障害どっぷりのヤツは、
自分が「自信過剰だ」という自覚がない。アンタは自己愛だとしても軽いか、自己愛じゃない可能性もおおいにある。
129:優しい名無しさん
11/09/30 09:44:50.02 I+AeAozd
>>128
ありがとう…(泣)
130:優しい名無しさん
11/09/30 20:35:37.94 VscDOMdN
事故愛てのは
整備不良のポンコツ、ブレーキまで壊れた車で、飲酒暴走運転してるようなもんで、
運良く事故にならないのは、周りの注意のおかげだと、自覚すべきであろう
131:優しい名無しさん
11/09/30 20:43:51.02 tQK0NFDm
健康と食物
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
132:優しい名無しさん
11/09/30 22:16:47.53 +4kYiCVg
ブレーキとは自己愛にとって何を指すんだろ
133:優しい名無しさん
11/09/30 22:46:50.66 xzPf2Hxr
>>130
その周りを轢き逃げしてるよな。ごめんなさい。
134:優しい名無しさん
11/09/30 23:28:30.19 1+d+TuB+
だーね
だからその車で一生懸命まともな運転をしても騙し騙し過ごしているだけなわけで
やっぱ車を治してきちんと整備せにゃあ
>>132
ブレーキは、怒りや人を傷つけようとする衝動を抑えるブレーキそのものではないかい？
135:優しい名無しさん
11/10/01 12:15:31.02 d4ZxTpom
ねらーって自己愛っぽい人多いよね。
136:優しい名無しさん
11/10/01 16:10:47.43 LQD7EWqj
自己愛が小学校高学年からってあり得ん？
過剰警戒型だと思うんだけど
137:優しい名無しさん
11/10/01 23:02:53.22 LCVpXiRl
子どもは性格がかたまってないから自己愛性障害だなんて決めたらかわいそうだよ。
自尊心が傷つく体験をしてしまったのかな。
138:優しい名無しさん
11/10/02 00:33:03.40 Iaeg1Dvd
小さい頃からの環境と育ったプロセスが自己愛の認知の歪みを形成するなら
将来の自己愛にとっては小学校高学年といえど、すでに自己愛製造過程の一部だろうね
でもそのぐらいの歳なら普通に中２病でもおかしくない
子供はデフォで幼稚な万能感や世間知らず故の尊大さをもってるもの
そこからたくさんのマトモな人が育ちうるから、認定するにはまだ伸び代が大きすぎでしょ
139:優しい名無しさん
11/10/02 13:13:28.57 Fs5Tpf7j
うむ、故に早期発見、治療ができず、診断されたときには既に手遅れというわけだ
140:優しい名無しさん
11/10/02 13:48:12.77 RWfQwAh0
自己愛は自分は特別だといいます。
自分は高貴だから何もしなくてよいと勘違いしている
体を全く洗わず、臭いと言うと自分は臭くない臭いのはお前（すでに壊疽が始まっています）
悪い事をしても失敗しても全部他人のせい（学校から逃げ仕事から逃げ引き篭もる）
病気ではなく叱られた事が無いので子供のまま大人になっただけ
141:優しい名無しさん
11/10/02 14:11:38.37 0QB9C7jN
>>136
でもさ、過剰警戒型なら被害者はとりあえずいないんじゃ？
自分も多分過剰警戒型だな
自己愛故に心は満たされないが、客観的に見て人格障害と診断される程他人を貶めてはいないと思う
（普通に迷惑はかけているが）
ここに来てる本人の人たちって、過去自分の被害者（タゲ）は何人位いたのかな？
被害者スレや特徴スレでの自己愛と、ここで書いてる自己愛本人って微妙に違う気がするんだが…
自覚してるか否かだけでこんなに違うのか？
142:優しい名無しさん
11/10/02 15:42:39.48 CtQP4ELr
>>129
自分で自己愛って感じる人は自己愛じゃないし、むしろそれを第三者に口に出すなんてあり得ない
精神科医もサイトで自己愛の人は自覚ないし絶対自己愛認めないから、病院にくる事はまずないって言ってた
ただアスペルガー、adhd、鬱病を名乗る奴らが明らかに健常者で、そいつらが自己愛らしい。
それで最近精神科医達が困ってるってきく
143:優しい名無しさん
11/10/03 01:01:18.42 2z+0ScQV
>>141
タゲの人数なんか数えきれない。
まともな理由で縁切ったつもりでいたから、どこまでがタゲかわからない…。
自覚してるかしてないかはかなり違うよ。自覚したら全てが崩れる。
自覚前は被害者スレや特徴スレに書かれてあることそのまんま。初めて読んだとき「こんなとこまで症状だったの!?」って思うぐらい同じ言動で驚いた。
>>142
励ましのつもりならありがとう。
でも自己愛だってのはこのスレでしか言えないよ…。
リアルや他のサイトでは絶対言えない。
144:優しい名無しさん
11/10/03 03:35:26.93 nlwDu/x5
自覚してんだったら性格矯正すればいい
145:優しい名無しさん
11/10/03 08:53:03.16 fcvQmrDq
>>144
そう簡単にいくものじゃない
完全に歪んだ認知を形成して、しかもそれに基づいて社会スキルを形成しちゃったんだから
>>143も言っているように、何がまともでどこからがおかしいのか自分でわかってないっつーのが問題
146:優しい名無しさん
11/10/03 08:58:37.76 fcvQmrDq
続き
色々読んだりして、やめた方がいいらしい行動というのを頭で理解しても感覚がついていかない
それによって周りの反応や生きやすさが変わって、はじめて少しずつ正しい認知を形成し直せればめっけもん
でも自然には成りがたいし、超長期コースだし、カウンセリング受けた方がいいだろうね
147:優しい名無しさん
11/10/03 09:02:43.97 /dw0vY7q
教えてほしいんだが、
旦那も子供ともうまくいってて、家も建てて、自分の仕事もうまくいってる人が
いまだに独身なんてねえ、とか、まだ実家住まいなんてねえ、とか
いちいちそれに該当する人に言ってくるのって自己愛と関係あるのかな
主張しなくても、その人が今順風満帆なのは誰が見ても明らかだし
言ったら言った分まわりの女性たちに嫌われるのに
本人は女の人は怖い、女とはうまくいかないって愚痴ってる
もしも心当たりがあったら、上みたいな人の思考を教えてくれないか
148:優しい名無しさん
11/10/03 10:17:45.84 rVZ4r1v8
そう思うにいたる背景があるのかもしれないけど、
それだけでその人の思考パターンの想像のしようもないし
自己愛でなくとも、とかくよそのお宅と比べたがる女性にありがちな行動に見えるよ
149:優しい名無しさん
11/10/03 10:23:23.61 2z+0ScQV
>>146
人格「障害」だからね。改善はできても治るものではないらしい。
社会や世間に支障が出ないように合わせることはできるようになるよ。
でもそれは表面上合わせてるだけで、心から感じた言動ではないからストレス半端ない。自覚した自己愛の道は、世間に合わせてストレスの中健全な関係を築くか、個性第一で我道ガンガン行って嫌われるかしかないみたい。
一番いいのはありのままの自分を見てくれる人に出会って、心から感じることらしい。
>>143
自己愛なら自尊心を保ちたいだけ。今うまくいってるからとか関係ないよ。
150:優しい名無しさん
11/10/03 11:35:05.23 NrdT6nxb
>>149
×>>143
○>>147
151:優しい名無しさん
11/10/04 23:57:16.42 Np9NrwGA
自己愛自覚は本当に大切だなあ
とにかく俺は自己愛だからこう考えてしまうんだろうって思うと
自然と良い道が見えてくるような気がする
152:優しい名無しさん
11/10/05 01:06:13.60 LvCiaGsG
自分で自分が受け止められないのも自己愛かな
引きこもってる
153:優しい名無しさん
11/10/05 01:16:41.87 reG9UKFK
参考にまでだか俺の弟が自己愛
俺の両親が俺を見捨てて、弟を溺愛してた
結果見事に自己愛になったんだが、異常に自己中で罪悪感が全くない
なのに親になんで俺だけに虐待すんだ。とか訳わからん事言う始末
何か自分が悲劇のヒロインじゃないと優越感が満たされないタイプ
もちろん親は虐待どころか免許費、車、旅費、留学費何百万と10代のガキにあげてます
154:優しい名無しさん
11/10/05 02:02:04.07 ot9Eksg5
>>153
弟さんはまさに俺だ。
よかったら弟さんを見ていて「こうすればいいのに」と思うことを教えてくれないかな？
自己愛って第３者から見てもらわないとどう改善していいかわからない。
155:優しい名無しさん
11/10/05 07:28:04.99 JjwiXHLF
被害者スレの方が被害者ぶった自己愛ばかり集結してて笑える
156:優しい名無しさん
11/10/05 11:00:27.23 Aq5C2CE2
自己愛自覚して良かったことと言ったら、
上か下か、勝ち負け、特別か平凡かということで緊張したり葛藤しなくてもいいということがわかったことだな
家族由来の認知の歪みで、他の人もどうせ皆やってるんだろう、と思ってたからこそ手放せなかったわけね
まだ完全に治ったわけじゃないし、これからも完璧を目指すのはムリそうだけど、
手放してもいいカードを、一枚だけだけど捨てることができて嬉しい
これからも、「妙な上か下かカード」「妙な勝ち負けカード」を仕掛けてくる奴がいるかもしれないが
仕掛けてくる奴こそ、心が満たされていないということが今じゃわかっているので、以前よりは動揺しないと思う
157:優しい名無しさん
11/10/05 12:31:17.43 ySe6ucZ7
今までの人生、階段を上り続けてきたつもりだった、だが実は逆で、下り続けてきたに過ぎなかった
これを直視できてこそ、本物の自覚だといえよう
158:優しい名無しさん
11/10/05 12:47:26.37 w6mthtR1
>>156
うん。まったくその通りだね。
自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。ここのみんなのレスって無意識に感じていたことを的確に突っついてくれるから、すごいカウンセリングになるよ。
>>155
わざわざブログにまで被害者自慢してるやつもいるよ。
自己愛の写メまで載せたり個人情報流したりな。これなんか自己愛釣って遊んでるし。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
本人スレなのに、「今日の俺様の攻撃法自慢」とか全然ないのな。むしろ攻撃する自分を恥じてる。悩んでるってのが自己愛の本当の本音なのかもな。
159:優しい名無しさん
11/10/05 15:34:04.44 Aq5C2CE2
>>158
＞自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。
わかるよ。自分と似てる
こういう「警戒しないと危ない」という意識も投影同一視だったのかもしれないね
まずは自分から手放してみるのがいいんだろうね
自分の場合、自覚前は何しろどうでもいい場面で、上か下か的な緊張や、
「あいつ俺のこと見下してんじゃないの？」みたいな警戒やってて
エネルギーを相当ロスしてたw
160:優しい名無しさん
11/10/06 04:26:55.57 xAzhhTip
>>154
ちゃんと向き合ってくれる人間の中の輪に入ること
そうしたらそいつらが叱ってくれて価値観が元に戻る可能性はあると思う
俺は弟に叱ったんだが、舌打ちとかお前みたいなクズに言われたくないとか言われ、何故か母親がそこで入ってきて、何であんたはこんな可愛いくて努力してる子をいじめるの？とか間に入ってきたから
つかそのおやの可愛がりも弟が好きというより、親の世間体からくる自己顕示欲にしか思えなかったけどな
161:優しい名無しさん
11/10/06 11:41:21.83 xBHiLP05
>>157
鋭いねえ。
自己愛の人生階段は上下逆さまなのか…（溜息）
今後は調子にのってそのまま階段上らないよう気をつけます。
つーか階段に近づかない方がいいのかな？
162:優しい名無しさん
11/10/06 14:28:31.10 7oCMzW61
>>158
被害者スレって同族嫌悪起こしたり、
トラブった無自覚な自己愛が自己愛満たしに来るスレみたいになってんね
163:優しい名無しさん
11/10/06 14:47:32.62 j8r2FYQ3
考え過ぎて何書こうか分からなくなってしまった…
今言えるのは、ごめんなさいしか分からないや
164:優しい名無しさん
11/10/06 16:20:12.61 0u+3QjpA
>>160
なるほど。ありがとう。
弟さん自覚できるといいね。
165:優しい名無しさん
11/10/06 17:52:47.10 0u+3QjpA
人の説教なんかクソ喰らえだったのに、ここのスレで教わったことにはすげー素直。
わかった上で話してくれてるって思ってるからかな。
166:優しい名無しさん
11/10/06 21:21:31.39 uEhWoK5m
皆さんは年齢の割に若いと言われますか？
167:優しい名無しさん
11/10/06 22:08:45.91 BYS93GTo
>>166
自分は親世代ウケを狙ってたんで年上に見られてた(見せてた？)けど、
出会った自己愛は40代なのに20代でも通用するぐらいだったね。
ほとんどの自己愛は若く見られるんじゃないかな？
168:優しい名無しさん
11/10/06 22:38:12.11 Nkijzf2t
自己愛性人格障害は精神年齢が子供の時のままストップしているから周りは実年齢よりも若く見えるみたいだよ。
169:優しい名無しさん
11/10/06 22:40:00.16 2+WvA7NE
うちの自己愛は精神年齢というか、物の道理の理解や責任感は３０代後半でも10代並だったかな
170:優しい名無しさん
11/10/07 01:37:08.42 RkMILaWK
他スレでもこの話題だ
って、さっき自分も書いたんだけどさ
年相応が一番だよ
芸能人じゃあるまいし
171:優しい名無しさん
11/10/07 02:27:07.25 c3YvEusB
>>170
うん。少なくともここにいる自覚済み自己愛は
若く見られる＝精神が成長してない
を恥じてるから。自慢してるわけではないよ。
172:優しい名無しさん
11/10/07 03:26:56.05 C7HFMHKn
私も自己愛過ぎて困ってます。。
173:優しい名無しさん
11/10/07 04:13:39.55 rha6JP3u
自己愛って、精神年齢が子供のままストップしちゃって発達してないのと、
そこから歪んで独自発達しちゃってるのがいる気がするんだ
前者は意外に純粋で過敏で、ひきこもっちゃったりするのはこのタイプが多い気がする(警戒型？)。
後者でバリバリに歪んだ認知を発達させてるのがモラハラ野郎になるんだと思う。
本質は脆いんだろうけど、先制攻撃回路が出来上がってて、他者を振り回すことで自分の影響力を確認するみたいな。
前者の方が直りやすいってか、そこから成長する伸びしろと、その過程で軌道修正の余地があると思う。
後者はまず自覚しないと思う(自分が正しい事を裏付けるに足る歪んだ世界が自分の中で完結している)。
でこのスレにいるは前者が多い気がする。
174:優しい名無しさん
11/10/07 04:19:40.70 YgZQ3dOL
自己愛スレって独りよがりの頭悪い偉そうな文章書く奴多いよね
175:優しい名無しさん
11/10/07 09:06:04.84 xRP7MugE
>>174
とりあえず（自覚してる）本人だったら
>>110->>114あたり読んでみろ
176:優しい名無しさん
11/10/07 12:13:11.68 c3YvEusB
>>172
攻撃がやめられないってことかな？
女自己愛は自覚すると年齢を重ねる度に自尊心保つのが難しくなるみたいなので、
若いうちにできるだけ回復して中身充実させておいた方がいいですよ。って私も困ってる一人ですが…。
177:優しい名無しさん
11/10/07 12:23:50.22 kdT6O/vq
>>176
男を魅了するのを忘れるような女は、 その度合いの分だけ、人を憎む女になる
178:優しい名無しさん
11/10/07 12:36:39.29 YgZQ3dOL
>>177
意味不明すぎるやろ…
179:優しい名無しさん
11/10/07 12:37:09.91 YgZQ3dOL
テス
180:優しい名無しさん
11/10/07 14:12:38.52 rnXQ3MKz
>>178
ブスは歳をとっても性格悪いってことじゃね？
181:優しい名無しさん
11/10/07 14:19:17.38 Sg9p0cBi
>>177
女自己愛は男を魅了できなくなるほど女を憎むようになる…と言いたいのでは。
182:優しい名無しさん
11/10/07 20:05:23.31 Sg9p0cBi
一度聞いてみたかったんだけど、みんな本当に無自覚時代から自分は普通だと思ってた？
人と話した時相手がたまに見せる「え？この人…え？どうしよう」みたいな表情とかでうっすら気づいてなかった？
明らかに人の輪を乱したくなる謎の衝動とか、緊張状態が当たり前のはずなのにクラスメイトは油断してることとか、脳内自己評価の割には注目されない周りの反応とか…。
寝る前に自分はおかしいんだと若干感じつつも、朝起きたら「前向きに」とか言ってその現実を見ないようにしてた気がする。自分だけかな？
前の職場にいた自己愛異性もうっすら気づいててかなり悩んでた。
183:優しい名無しさん
11/10/07 20:14:36.03 VsSaYXeF
>>182
職場に子供を連れてくる事はいいけど
時間を考えずアポなしでゲリラ的に来た輩は
「え？この人…え？どうしよう」な自己愛だった。
第一声が「辞めないんですか？」だったのにはひっくり返ったｗ
184:優しい名無しさん
11/10/07 21:07:53.94 Sg9p0cBi
>>183
質問とは全く関係ない突然の自分語りに「え？どうしよう」てなったわ(笑)
勇気出して聞いた質問だっただけにちょっと和んだ(笑)
185:優しい名無しさん
11/10/07 23:02:36.15 HSRKurPm
>>182
どっちかっつーと、自己愛って自分は「普通」ではなく「特別」だと思うんじゃないの？
>>182が言いたいのは「そういう自分の感覚が普通で、おかしいとは気づいていなかったの？」ってことかな
で、自分の場合は、小さいころからデキル子で特別扱いがあたりまえだからそれを当たり前だと思ってた
でも性格は内向的で注目されるのが嫌だったから目立ちたくないっつー、面倒な子だった
そんな感じで自分の変なところは、物心ついた時から自覚していた
いつも「放っといてくれ」って思っていた気がする
186:優しい名無しさん
11/10/08 00:02:49.23 Sg9p0cBi
>>185
そうそう。「普通だと思ってる」じゃなくて「正常だと思ってる」だった。
あーいるよね。脳内だけじゃなくて本当にデキる自己愛。そういうタイプは痛々しさが8割減でうらやましいわ。
187:優しい名無しさん
11/10/08 02:22:55.57 Diirn87T
>>182 それ分かる。空想の中で描いてる自分像と現実の自分にかなりのギャップを感じながらも大丈夫大丈夫と根拠もなく自分を慰めたり、相手を悪者にしようと記憶を脳内変換してたなぁ。
周りからの冷たい視線や態度で色々な事を感じていたはずなのに、本当の自分と向き合おうっていう候補事態がまずなかった
188:優しい名無しさん
11/10/08 11:02:18.40 9gXKm63z
>182
相手が「お前、変だな」て表情
→「お前、人とは違うな。才能あるんだな」に脳内変換。周囲との違和感すらも全肯定して快楽に導く流れが完成してたよ。
一方で「会話したくてもできない緊張感」「強迫観念に限りなく近い責任感」「集団行動するときの窒息感」は長いこと疑問だった。独学しようとメンヘル系の本を読んだが「自分を愛する」って言葉が理解できなくて、かえって疑問が深まったりした。
そんなこんなで10年以上悩んでいたから、答えがわかったときは嬉しかったよ。
189:優しい名無しさん
11/10/08 13:58:19.23 jitDqDJI
横ですが、答えに非常に興味があります
190:優しい名無しさん
11/10/08 14:44:34.18 CV02O+Wu
> 「会話したくてもできない緊張感」
> 「強迫観念に限りなく近い責任感」
> 「集団行動するときの窒息感」
うわ... なんか変な扉が開いた。
自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
191:優しい名無しさん
11/10/08 15:31:50.65 egU8Q5yP
>>190
こういうのって誰でもあると思う。
人間なんてみんな似たようなもんさ。
192:優しい名無しさん
11/10/09 00:21:10.37 KGTBxZvT
>>190
＞自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、
＞むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
正確に言うと「ありのままの自分を愛せない」かな
>>191
＞人間なんてみんな似たようなもんさ。
ほんとにそう思う？
自分は他の人間と悪い意味で違ってる違和感がすごいんだが
193:優しい名無しさん
11/10/09 00:26:50.41 KGTBxZvT
上に書いた違和感が劣等感ってヤツかな
現実の自分が見えてない
鏡に映る自己像が歪んでいる
だから客観評価とズレができている
自分を正視できないんだ
連投スマン
194:優しい名無しさん
11/10/09 00:42:11.52 HgEIMgVl
分かるなあ本当・・・
何となく自分は嫌われて然るべきなんじゃないかとか
何となく感じてしまう劣等感とか
そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・
195:優しい名無しさん
11/10/09 00:49:25.77 +Lg27vvm
クソスレ化しすぎだろ
196:優しい名無しさん
11/10/09 01:48:06.18 KGTBxZvT
＞そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・
そうそう
自分を信用できないから人の前で見栄をはって演技する感じ
素の自分が映る「ほぼ正常な鏡」が内面にもてれば理想的だし
そこに映る正直な自己像を受け入れて自然体になればいいはず、
自分を受け入れたら相手も受け入れられるようになる、と
教科書通りの解釈で合ってると頭ではよく理解できるんだけれど
そこにたどり着くまでの方法がまったくわからない
197:優しい名無しさん
11/10/09 03:37:08.52 LMqkk5gB
>>182です。
みなさんしっかり書いてくれてありがとう。
無自覚時代から異常に若干気づけてた俺はもしかして軽度な方なのかな？とかいう期待がちょっとありました。ところがどっこい、現実の自分がダメすぎたから勘違いっぷりに驚く周りの反応でうっすら気づくことができたということがわかりました(泣)
>>195
俺の疑問にお付き合いしてもらってただけなんで、スマソ。
良スレに戻してもらっていいっすよ。コテハンつけてw
とか言ってみる。
198:優しい名無しさん
11/10/09 03:41:13.71 +Lg27vvm
砂原さんdisってんじゃねえぞカス
199:優しい名無しさん
11/10/09 09:26:52.64 cnVfSn1O
いや、いい流れだと思うけどね
200:優しい名無しさん
11/10/09 09:38:57.06 Rj3y6QwO
>>200なら障害年金更新絶対通る
201:優しい名無しさん
11/10/09 12:05:50.90 lP9QvvSY
昨日複数の人から犯罪者は更正する可能性があるが人格障害は治らない
故に犯罪者より質が悪い死んでくださいと言われた^^
202:優しい名無しさん
11/10/09 12:11:03.78 lP9QvvSY
とは言っても上のようにはっきり言われたわけではなくそれらしいことをほのめかされて言われた^^
お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ
とも言われたｗそうほのめかされて言われたｗ
うん自分でも分かってるんだ^^自分になんか存在価値がないことぐらいは^^
203:優しい名無しさん
11/10/09 12:18:55.11 lP9QvvSY
自己愛は自覚ないっていうけど「自己愛性人格障害」って言葉を知らないだけで自分でもうすうす自分がキチガイだと感づいてるよ^^
奇麗事なんていいんだよ世の中には死んだほうがいい人間は確かにいるｗそれが俺ら人格障害者達^^
漏れなく他人にストレスと不快感を配達する不幸配達人
204:優しい名無しさん
11/10/09 12:31:22.37 lP9QvvSY
人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
「善人」か「悪人」
どんなに意地が悪かったり性格悪い人は世の中にはごろごろいるといっても
「本当に悪い人」、「本当の悪人」なんて一握りしかいねーんだよ^^
どんなに意地が悪かったり性格が悪かったりしてても「内に秘める優しさ」ってもんを健常者ならば誰しも持ってるもんなんだよ
それが俺ら人格障害者達にはないんだよ
人格障害者、とりわけ自己愛は100人中1人と言われてるから100人中1人は「本当の悪人」といっていいな^^
以上俺の自己満レスでした^^
205:優しい名無しさん
11/10/09 12:57:01.50 lP9QvvSY
故にどんなに意地が悪かろうが性格が悪かろうが自分勝手だろうが人格障害ではなく健常者ならば
「善人」に分類されると俺は思う
206:優しい名無しさん
11/10/09 13:05:30.78 cnVfSn1O
＞「お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し
＞人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
これは自己愛の特徴的な極端な２分論だな
だれも善と悪を持っているもの。というと語弊あるけど2面性を持っている
他者を傷付たり迷惑かけるのは確かに迷惑なんで自制する努力が必要だけど
それ以外に社会スキルを知らないっつー根本的歪みの形成には本人にはどうしようもなかった要因が絡んでいる事が殆ど
ただ、自分の事を絶対悪として、あきらめることはないと思うってかあきらめちゃいかんと思う
それは開き直りにもつながって、改善のチャンスや被害者を減らすチャンスを逃すことにもなるからさ
207:優しい名無しさん
11/10/09 13:36:47.04 LMqkk5gB
>>201
そこまで言われるなんて想像しただけで恐ろしい…。
でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない。嫌われるようなことをしてしまうという症状(？)だし。障害の悪魔っぷりに悩まされてる、ここでみんなが吐き出してることが本音じゃないかな？
208:優しい名無しさん
11/10/09 13:42:10.07 lP9QvvSY
すまん俺の為に言ってくれてるんだと思うんだろうけど前半についてちょっと言わせてくれ
＞「お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し
そいつが自己愛ってことはまずないと思う。誰しも我慢に耐え切れずブチ切れたら常日頃から思ってる不平や不満をそいつに向かって言うもんだと思う。
俺にそういってきた奴って普段は誰に対しても優しくて責任感も強くて皆から結構慕われる奴なんだよ。
自己愛と違って上っ面だけはよくて底意地が悪いような言動や行動はまず見られないし。
そいつが他人を傷つける言動や行動はまず見たことがない。
俺がそいつをタゲってたからそいつが溜まりに溜まって我慢してた心の底に思ってたことを激昂した時につい口にしただけ。
面と向かって批判しただけでそれで相手も自己愛だっていうのはちょっと違うと思う。それだと世の中のほとんどの人間は自己愛になると思う。
まあ俺が言葉足らずだったのなら素直に謝るよ
大体本当の自己愛なら俺に粘着してきてる筈だし俺が自己愛だから同類である自己愛は見ててよく分かるんだよ
蛇の道は蛇って奴
周りの奴だって俺が自己愛行動で迷惑掛けてたから俺に対してよくは思ってなかったのは俺自身気づいてたし
相当我慢してたんだと思う
だから批判されても仕方ないと思ってるしそれだけのことをしてきたと今になって思ってる
批判だって言い方があるだろと思うかもしれんが周りの奴もそいつも日頃は全然そんな口汚いこと言うような奴じゃないんんだよ
だから言われた瞬間びっくりした。相当我慢させてたんだと思う
俺が逆の立場だと初日から発狂してたと思うｗ
常日頃からそんなこと言うような奴だったらそいつも自己愛って可能性もあると思うけどね
209:優しい名無しさん
11/10/09 13:44:53.58 LMqkk5gB
とりあえず「こんな障害を与えられた俺、乗り越える壁が一般人よりデカイ俺カッコイイw」でもいいから一緒に頑張ろうぜ。
210:優しい名無しさん
11/10/09 13:56:30.81 lP9QvvSY
>>206
後半は活用させてもらいますありがとうございました d(⌒O⌒)b
>>207
正にその通りだと思う。
でもみなが言うとおり治らないからなあ・・・
もう死ぬしかないと思ってしまっても不思議じゃないと思う
211:優しい名無しさん
11/10/09 14:19:20.32 lP9QvvSY
>>209
ですねｗ「犯罪者より質が悪い俺カッコいいｗ」で頑張りますｗ
でもそんなこと考えてると自分自身にコイツ馬鹿じゃねーのｗと思う自分もいるのは確かｗ
212:優しい名無しさん
11/10/09 14:44:05.60 cnVfSn1O
>>208
そっか、確かに>>201と>>202だけで知りもしない人を自己愛認定するのは乱暴だわなｗ
でもそこまで冷静に自己や他者をとらえることができるってなかなか出来んよ
自分も自己愛の自覚はあるけど、いい人扱いされちゃってる
実際、公的な人助けの仕事なんかしちゃってるわけ
なにせ、褒められたがりやさんにとっては、人に感謝されるって最高のミラーなんだわなｗ
そんな自分は究極の偽善者なんだけど、案外、教師、医師、弁護士、等々士業についてるのに
とことん傲慢だから社会スキルとして腰低くするのも自虐も謙遜もお手のもの
普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
そんなことする必要無いぐらい自信持っちゃってる自分、末期的に傲慢なんだよな
>>207
＞でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない
そかな
アスペや統失なら脳の機能に問題ありだけど、自己愛はまともな脳みそによる誤った認知が問題
それなりの環境に身を置いて、時間かけて成長過程をやり直せば何とかなってくる余地はあると思うが
ちなみにパニック障害、適応障害、人格障害の「障害」はdisorder
他方、身体障害の「障害」はdisability
根本的に違うけど、翻訳に少々語弊ありだと思っている
213:優しい名無しさん
11/10/09 15:10:46.55 scFc52u8
↑↑エラい自信だな。何にも知らないのにｗｗｗ
214:優しい名無しさん
11/10/09 15:31:19.47 yl9L6ND0
>>213
何に？
自分には自信あるよ、かなり傲慢な自己愛だからさｗ
ちなみに今、これまた自己愛気味の婚約者とカウンセリングに行き始めたとこね
おまいさんのことはもちろん知らんよ
215:優しい名無しさん
11/10/09 15:43:30.02 scFc52u8
これは面白くなるｗｗｗ
216:優しい名無しさん
11/10/09 15:43:30.57 +Lg27vvm
>>214
前いたモデル女だな
こんにちは
217:優しい名無しさん
11/10/09 17:57:24.44 Gfma244r
>>212なかなか手強そうな自己愛さんだな。
＞普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
ここ気になる。今までどんなことやってきたの？
もし差し支えなくて、尚かつこのスレの住人の回復のために役立つポイントがあるのなら教えてほしいな。
つーか、単純に興味ある、ごめん。
218:優しい名無しさん
11/10/09 18:07:27.49 scFc52u8
212>>再起不能にしたと気弱からくる妄想で思い込んでるだけだからコイツ
このキチガイはリアルで再起不能にされる運命
219:優しい名無しさん
11/10/09 18:35:55.60 LMqkk5gB
>>211
いや、そうじゃなくてさ。
「神に与えられし試練！」「さすが俺、与えられた試練がでかい！これは一般人には乗り越えられないもんな！」ってことで。人は乗り越えられる障害物にしか出会わないとか言うじゃん。
>>213
でもどうせあなたも正しい情報知らないんでしょ？
タゲにしたいだけなら引っ込んでてね。
220:優しい名無しさん
11/10/09 18:39:11.15 LMqkk5gB
>>218
自己愛は自分も同じだから他人も同じに決まっているという妄想をする。
つまり218は…。
221:優しい名無しさん
11/10/09 19:15:32.48 JVZ/XzL6
＞自己愛は自分も
ちょっと違う。
自己愛性に限らず、パーソナリティ障害は概ね共通して、自他の境界線が曖昧。
他人を自分の延長にあるものと認識しがち。
原因は幼稚だから。親離れしていない。親が自分とは別の人間だという認識が薄いから。
＞「神に与えられし試練！」
こっちは賛成。自分が背負った運命をどれだけ受け入れられたかで、人の価値が決まる。
222:優しい名無しさん
11/10/09 21:08:37.64 I7UwkTZJ
神に与えられし試練！自己愛の改善から逃げない俺カッコイイ!!
てことでなら改善に向かって頑張れそうだけど、自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。改善への努力を認めて評価欲してほしい。って思ってる間はどっぷり自己愛なのね俺。
223:優しい名無しさん
11/10/09 21:15:46.25 JVZ/XzL6
岡田尊司の本には、自己愛性の人は、良きパートナーを見つけることが非常に大切なんだと
書いてあったね。
224:優しい名無しさん
11/10/09 21:27:09.42 JVZ/XzL6
＞自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。
だから確かに、そういう人が見つかれば、かなり良いんじゃねw
いっつも褒めてくれる人な。賞賛してくれる人なw
225:優しい名無しさん
11/10/10 00:28:40.13 gUb4Bw9f
>>224
いっつも称賛してくれる人じゃ意味ないだろ。
226:優しい名無しさん
11/10/10 00:44:32.04 gUb4Bw9f
「自己愛の名前を晒すスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:2-102番)
まだ確認してない人は一応見ておいた方がいい。
227:優しい名無しさん
11/10/10 01:10:18.12 UEGXfG6W
彼氏が過剰警戒型。私自身も自己愛に悩んでるので良きパートナーかと言われると？ですが、彼を見ていると自己愛について気づくところがあります。
過剰警戒はガラスみたいだなと。透き通って丈夫だけど、衝撃を受けると割れて刃物のようになる。だから共依存とはうまくいかない。負荷に耐えられなくて、割れてしまう。
自己愛の人は優秀な人が少なくない。異性からモテるだろうし、演技が得意だから完璧な人物を装いたくなる気持ちはわかる。
だけど、自分の特性を知って、割れてしまうまで頑張らない、我慢しない習慣を身に付けてくれると自己愛の恋人としては嬉しいです。それが自分を愛することにも繋がると思うので…長文ｽﾏｿ。
228:優しい名無しさん
11/10/10 02:10:13.55 gUb4Bw9f
>>227
＞だけど…からを具体的に教えてもらえないかな。
割れてしまうまで頑張らない→心おれるまで見栄を張らない？
我慢しない習慣をつける→我慢って何の？
理解力なくてすまん。
229:優しい名無しさん
11/10/10 03:35:56.08 IFQBZsja
NPD先生は元気かな？
230:224
11/10/10 08:59:31.24 1LBAHP2m
>>225
確かにそうだw 鋭いツッコミありがとう。
しかし大基本、パートナーは褒めそやしてくれる人がいい。
「貴方は凄いよ、きっといつか成功するよ」みたいな人。
自分が傷ついた時、自分を受け入れてくれる人。
>>229
(念のため)神に誓っていうが、私はNPD先生ではないw
231:優しい名無しさん
11/10/10 11:17:43.92 GqCJZbuR
>NPD先生は元気かな？
呼ぶなよ、キモイ
232:優しい名無しさん
11/10/10 11:25:12.06 aT8GGzo0
>>227の言う通り、自己愛の人は優秀な人が少なくない
これは正しいと思う。
だが同時に、自己愛でない人は優秀な人が少なくないし、
自己愛には優秀でない（愚かな）人が少なくない。
これら全部正しいと思う。自己愛かどうかに関わらず能力は千差万別だよね。
（揚げ足をとってるように見えたらすまん。）
ただ高確率で言えるのは、自己愛は「優秀に見えるような演出」は得意かもしれない。
とても脆いし、積み上げがきかない感じの優秀さなんだけど…
だから、一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に
切り替えるのもいいのかもしれないね。つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。
233:優しい名無しさん
11/10/10 13:09:16.77 aT8GGzo0
連投スマソですが、
>232で書いた
>一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に切り替えるのもいいのかもしれないね。
つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。
自分で書いときながら何だが、これは自己愛にとってマジにつらいことだよな。
何がつらいって、賞賛されない、ちやほやされない位なら自覚自己愛なら何とかたえられる。が、
それに加えて「地味だよねえw」とか「頑張ってるみたいだけどパッとしないねw」
とも評価されかねないことだよな。これは本当につらいぜ。
これらにもたえられるようになったらどうなるんだろう？
人からの評価に振り回されない、一皮むけた中身のある人になれるのかな？
234:優しい名無しさん
11/10/10 13:56:49.91 IznvCVT8
そうだと思う。
235:優しい名無しさん
11/10/10 17:07:46.76 j9GupIx4
>>188
自己愛の人が疎外感を感じる事なんてあるんだろうか？
そんな人は今までに見た事もないしそれを感じた事もない…
孤独感というものすらも既に忘れているのしか知らない
こっちよりは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちのイメージだなぁ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだとボーダーに近い感じになる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
236:優しい名無しさん
11/10/10 17:49:06.22 +pwqrvky
自己愛に疎外感、あるよ
孤独であることも本当は知っている
ただそれらを自覚しているかしていないかの差はあるかもね
私の知っている自己愛は、自分を疎外した人物を逆恨みして
その後復讐的にタゲったり、
自己都合の斜め上の理由を作り上げて、
嫌われたのは相手のせいになっている
薄々感じている自己愛の人は感じてるんでない？
ただ認めない
認めたら自分が崩壊するから
もし仮に私が本人にこのスレを送ったとしたら憤怒確定だよ
自己愛がいると周囲の人間のスルースキルが試されるね
ただ何でも肯定してくれるパートナーを希望するのは無謀でしょ
本音なんだろうけど
相手も人間だし、自己愛満たしロボットじゃないんだよ
相手が疲れていたり、忙しかったり、イラッとしていて、
話を聞く余裕のない時はどうすんの？
憤怒起こすの？
そういう発想が、そもそも他人を物扱いする自己愛ならではなんだよ
よいカウンセラーやセラピストなら否定しないで聞いてくれるんでない？
時間とお金はかかるだろうけど
他人を使わないで自分を認めるのが目標じゃん
237:優しい名無しさん
11/10/10 19:31:17.57 X06+cQeG
>>233
＞それに加えて…
これ、辛すぎる。でもリハビリしていくってのはそういうことだよなぁ…。
そこまで考えてなかったわ。
>>236
＞ただ何でも肯定してくれる…
誰も希望しててねぇだろwwwちゃんと読んでから書けww痛すぎるww
238:優しい名無しさん
11/10/10 19:39:53.78 TKwaYw5O
自己愛の人って、職場に限定すれば、
「モノはよく知ってるけど、モノの言い方を知らない人」だと思います。
239:優しい名無しさん
11/10/10 20:46:54.77 +pwqrvky
>>237
ごめんなさいね
言葉尻を捕らえてﾜﾗﾜﾗしてんの見るのこっちがつらいよ
あなたも苦労してんね
上の流れと同じだよ、私の発言の意図は
240:優しい名無しさん
11/10/11 00:04:54.20 S/nKmhjL
>238
それうちの上司。部下を叱るにしても、言ってる内容は正しくても、言い過ぎるからモラ上司になってしまう。
何度もしつこく言わないと気が済まないとこ見ると、この人、自分の発言に自信が持ててないのかな、自己評価低いのかなって思う。
自分も同じこと何度も言う癖があるから、早いうちに治したいな。。
241:優しい名無しさん
11/10/11 00:54:01.85 iGhYdwZQ
>>239
俺から見てもお前痛い
242:優しい名無しさん
11/10/11 12:02:57.60 yd/hkejf
ここではみんな、治そう→治らないの繰返しになるね。
頭では治す方法わかってるのになぁ。回復していく自分像が誇大化された自分像になってきてるわ俺。前に誰か書いてた「自覚しただけでも大きな一歩」って言葉に救われてる。
243:優しい名無しさん
11/10/11 18:13:07.60 yd/hkejf
古株に聞きたいんだけど、このスレでオフ会やったことはあるんですか？
244:優しい名無しさん
11/10/11 19:39:58.77 WSgGFlMR
こんなのネットの中だけで十分
245:優しい名無しさん
11/10/11 19:43:10.79 WSgGFlMR
237が痛い
すでに迎合する相手とタゲる相手を選別済かいな
246:優しい名無しさん
11/10/11 19:45:10.13 yd/hkejf
>>244
お前がやりたいかは興味ねぇよ。
247:優しい名無しさん
11/10/11 19:47:03.44 /Zozm8PT
>>236
ありがとう(´▽｀*)
＞他人を使わないで自分を認める
ここが本当に重要だね
育て直しとかパートナーやカウンセラーとかいってるのは
結局相手の立場に立って客観的に物事を見れてない人の言葉だよ
100人いたら100通りのやり方があるのに
自分のやり方を他人に押し付けるのはあまりに危険すぎる
（個人で使えるお金の問題だってあるしね）
本気でカウンセリングやるならその人が生まれる以前からやらないといけない
そういうことをちゃんと理解してアドバイス出来んのかっていうこと
そうでなかったら人の事には一切口出しちゃいかんだろって思う
だから結局は気付いたその人自身が自分で答えを出すしかないんだよ
自分で考えて行動できるだけの知性もないなら
人に迷惑なんてかけてないでさっさと自殺でも何でもすればいいと思う
248:優しい名無しさん
11/10/11 19:52:40.32 WSgGFlMR
歪んだ認知は独りじゃいかんともしがたいよ
自覚してお終いはつらいだけ
249:優しい名無しさん
11/10/11 20:13:07.95 /Zozm8PT
自覚してお終いなのもその人の人生じゃん
それがその人の宿命だと思う
それに自覚してから死ねるなら気付かずに死ぬよりもよっぽど有意義だよ
人に頼って答えを出してもいつかは必ずそのツケが返ってくるから
だったら時間はかかっても自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる
250:優しい名無しさん
11/10/11 20:31:43.55 /e5KcLSk
>>247
＞100人いたら100通りのやり方があるのに 自分のやり方を他人に押し付けるのはあ まりに危険すぎる
カウンセラーや助けが必要だと思う人は頼ればいいし、頼るのがダメだと思う人は自力でやっていいと思うよ。
ここで色んなレスを読ませてもらったけど、人との出会いで回復できたって自己愛もいたし。本人は回復してることに気づいてなかったけど、明らかに健常者に近い文章を書いてた。
251:優しい名無しさん
11/10/11 21:18:34.99 P5XXbdjV
＞他人を使わないで自分を認める
つーのは、別にカウンセラーやパートナー等のサポートが不要という意味じゃないと思うけど…
まず、他人を自己中に利用しないという意味なんでは？
そんで、その上で他人からの評価がどうであれ、自分を認めるということじゃないのかな
認めるって、別に自分の正当性を信じて主張するとかそんなことじゃないとは思うけど
上手く表現できないけどさ
252:優しい名無しさん
11/10/11 22:53:31.59 3zWkEhpT
＞自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる
自分がおかしいとに気づくまでは、皆、比較的容易にたどりつくがそれは答えではないんだよね
健常者だって他者の反応を通じて人間関係のパターンや社会スキルを身につけるんだよ
つまり、ありのままの自分を受け入れる相手あって、こそありのままの自分でいいんだって思えるもの
そんな「まともな感覚」を>>250が言う「人との出会い」で自然に学ぶ場があればそれに越したことないけど
すでに異常な認知のパターンを植え付けられられていて、それができないのが自己愛
そんな状態で自分だけで出した答えは、独りよがりなものであるリスクも高い
「人に頼ること」と「人を使うこと」以外に、認め合う人間関係ってものがあるんだよ
それを構築するのは一人ではできない
253:優しい名無しさん
11/10/12 00:59:38.69 VPbXmAgo
結局そういう事を言っちゃうのが、他人の立場に立ててないってことだよ
自覚した人が変わりたいって思ったとして
その時にその人の手助けを出来る人が周りに一人もいなかったとして
だったらその人はそこから何をすればいいのかって問題が出てくる
独りよがりな答えだったとしても、それしか方法がなかったらどうすんの？
とりあえず本やネットでは調べられるとしても
全くそれ以外に方法が見つからない人はどうすんのかって事だよ
ありのままを受け入れる誰かがいない人間の事も考えてみたのかなって
自覚はしてみたものの、本当に何一つ救いがない人はどうなるのかな
そうしたら、最終的にやっぱり自分自身に頼るしかないじゃん
そういう人って実はすごくたくさんいると思う
そういう人にとっては、良くなったとか言ってる人の言葉すらも残酷だよ
相手と全く同じ立場に立って考えられないなら、結局その人を追い詰めるだけ
本当に一番最底辺の人に共感出来るだけの自信はあるの？
本当に救いのない人がどうするかって考えたときに
その人が正しい方向に進めるような事をちゃんと言えるのかって事だよ
本当に最底辺にいる弱い人間に共感できないなら、結局は自己愛のままだよ
254:優しい名無しさん
11/10/12 01:05:32.38 HxaNG9us
最近、マイナスの感情に対する処理方法がへったくそなんじゃないかと気づいた。
恥ずかしいから、見栄を張る。
いたぶられたくないから、見栄を張るし意地悪をする。
不安だから、うわあああと言いたくなる。
他人が自分を否定的に見てくる。それを、自分自身も受け入れてしまう。
今度は、自分が自分自身に向けてしまう。すぐに折れてしまうといってもいい。
否定的に見られるほどではないということに確信が持てるなら、一切、自分の見方として受け入れる必要はない。
他人の意見は他人の意見として、受け入れる。
逆にいえば、他人が誰も咎めなくても、自分自身を間違っていると考えざるを得ない時は、
それをうやむやにしたら駄目だということなんだと思う。
そこをうやむやにしなければ、自分自身に対する信頼が生まれてくる気がする。
255:250
11/10/12 01:19:08.89 oN+cj1TL
>>253
追い詰めたのなら悪かった。
所々気になるが、確かにパートナーに出会えなかったら…という場合は考えた方がいいね。今は夢を語るかのように「いつか出会えればいいよな」なんて思えるけど、必ず出会えるわけでもない。誰もが>>253のようになる可能性は充分ある。
そこは俺盲点だったわ。ありがとう。
256:250
11/10/12 01:26:03.82 oN+cj1TL
追加
俺ならきっといいパートナーと出会って治るw
っていう俺、自分像の誇大化だったかも。
257:優しい名無しさん
11/10/12 02:05:48.84 gpBCgbxA
アニメとか漫画とかでさ
キャラクターの説明に、「成績優秀」とか「学年トップクラス」とかってあると体の中が沸き立つような、じっとしてれないような気分になる
急に不機嫌になるってか
なんでだろう
258:優しい名無しさん
11/10/12 06:48:53.80 BCXbRzon
>257
健康な奴も優秀なスターは基本嫌いだから安心しろ。ゴシップ雑誌が売れるのはそのためだし。
健康な奴も自己愛も好き嫌いの価値観自体はたいして変わらないんだよ。ただ関心や憎しみが強いだけだ。
その感情自体はokな希ｶﾞｽ。自覚はよいが責めすぎもストレスだぞ。イラっときたら気分転換すべし。ストレスためるとモラしたくなるから気をつけれ。
259:優しい名無しさん
11/10/12 10:20:59.20 oN+cj1TL
>>258
自覚して自重するとストレス溜りやすいけど、FRIDAYとか読むとかなりやわらぐよ。
あとおすすめは「本当にあった信じられない話」ってコンビニで売ってる四こま漫画ね。一般応募で腹のたった話やアングラな裏話を四こまにしてる。
まぁ「痛いニュース」が無料で手ごろだけど。
260:優しい名無しさん
11/10/12 10:29:13.43 IJiMF6b3
自己愛全開の時って、憎むべき敵はいつも外にいたじゃん？
でも、自覚したら一転下手すると敵を自分の内にばかり見ちゃったりしない？
でもさ、これこそバランスのとれない極端な思考なんだよなあ
>>258が言うように、自分を責めすぎないで気分転換もしなくちゃね
関係ないけど今度「魔法少女まどか☆マギカ」のアニメでも見てみるわ
261:優しい名無しさん
11/10/12 10:39:10.06 uSeoeSAv
地獄のミサワのサイトなんかもおすすめ
262:優しい名無しさん
11/10/12 20:12:48.23 S6psuE5K
まあ自己愛の人は外からは常識が通じないキチガイと思われてるし実際問題そうだしね
263:優しい名無しさん
11/10/12 20:59:07.97 6l89bZ8c
今はアニメとか音楽とかって上手く素直に楽しめないや
無自覚のときは「王である俺様に対する凡人の献上品」みたいな感覚で楽しめてた
今は他の人が作り上げたモノを見るたびに焦りのようなものを感じる、俺はコイツに勝てるんだろうか・・・的な
好きな曲歌って内容を自分にダブらせて酔ったりしてるときでも、俺の脳内にいる住民にツッコミを入れられて乙る
ツッコミってのは、例えば悲劇のヒロインな自分に酔ってるときなら「お前より辛い状況の人なんて腐るほどいるからｗｗｗ」とか
>>257
自分の存在価値の危機、みたいな
264:優しい名無しさん
11/10/12 21:02:54.71 6l89bZ8c
あ、でも自覚してからというものの
アニメのとある場面とか、とある曲の歌詞とか見てて
「ああ、これって、こういうことだったんだ・・・、今の俺にならその意味がわかる気がする・・・、かも」ってのもある
265:優しい名無しさん
11/10/12 21:17:56.69 8VnX+wnh
気悪くしたら悪いけど自己愛なのか
266:優しい名無しさん
11/10/12 21:28:21.94 Osmxax3I
>>263
わかる！わかるよ！
今までは製作者に「俺に気に入られてみろ、いいものは認めてやる」って感じだったけど、今は駄作でも応援してる。「俺がすっ飛ばしてきた努力をこの人は今積み上げてるところなんだろうな」と。健常者には近づいたが、作品を見る目は確実に落ちているww
267:優しい名無しさん
11/10/12 22:21:27.32 IJiMF6b3
批評する力が落ちたってことか
ま、でも高校の時、国語で習ったある現代文で「批評家になるな。ものごとは体験しろ」ということが書かれていたのを
うっすらと覚えている
昔から、高みから批評することへの戒めはあったわけだな。自己愛になるかならないかの分かれ目の高校生に
教えるのは大切なことだったわけか…
などと、しょうもないことをいい歳して考えてる
268:優しい名無しさん
11/10/12 23:57:31.69 gpBCgbxA
>>258 263
存在価値の危機、か
ありがとう
269:優しい名無しさん
11/10/13 13:18:48.65 JjOEnEzN
>>266
自分の事を客観的に見れるようになった時点で自己愛からは脱出しつつある。おめでとう
270:優しい名無しさん
11/10/13 13:50:31.18 EEREI4vH
カオスすぎｗ
この流れ、かみ合ってんのかい？
271:優しい名無しさん
11/10/13 17:05:51.43 l3h64qQb
噛み合っちゃいないだろw
だが自己愛を自覚した時の頭の中の混乱状態もカオスそのものだろ
別にいいんじゃね？
272:優しい名無しさん
11/10/13 18:13:06.71 oh9Bqjqq
自己愛の人間の対話が噛み合うことを期待する方がおかしい。
他人の聞かないモノローグが重なるだけに決まってんじゃん。
273:優しい名無しさん
11/10/13 18:20:00.24 oh9Bqjqq
もんのすごく平たく言うと、社会のために、学校のために、チームのために、地域のために、家族のために、という共同体を重視する人間がいなくなって、
自分のためだけを考え行動する人間が増えた、ってこと。そういう人間が社会に出て、自分より他を優先させることを強要されて、ストレスためて病気になる。
強要する側からしたら、自分のことだけを考えるわがままな甘えた奴だということだけど、
今の人は賢いから、右肩上がりの時代と違って、共同体のために骨折っても見返りがないことをよく知ってるんだと思う。
奉公しても、御恩がないんだな。だから甘えじゃない、合理的行動だ。
274:優しい名無しさん
11/10/13 18:20:24.79 oh9Bqjqq
>>273 人生初の誤爆です。すみません。
275:優しい名無しさん
11/10/14 02:29:58.34 I9x2qh12
俺も自分が自己愛だと気づいて猛反省。
そして過去の自分を恥ずかしく思う。
ただ一つ、これだけは良かったと思うことは、
心理学の本をひたすら読んで、そして自身の痛い心理プロセスから、
この人間は自己愛か？
この人間は関わっていいかどうか？
を判断する力はついたと思う。そして悪い人間から自尊心を奪われて、
奴隷にされる確立は少なくなった。
悪い人間との縁を切る能力だけはついたと思う。
過去の自分が反面教師だから・・・
276:優しい名無しさん
11/10/14 11:53:43.05 JD8cthh+
>>275
自分も恥ずかしいことたくさんしてきたけど
人としての成長や幸福では
自己愛を自覚する。ただし過去の自分の言動への罪悪感と恥ずかしさに襲われるという辛さはついてくる ＞＞＞＞＞ 死ぬまで無自覚でいる
と心から思えるよ
それから
＞この人間は自己愛か？
＞この人間は関わっていいかどうか？
＞を判断する力はついたと思う。
同感だね
ついでに、自分は2ch等掲示板でも、ここは見ていいか？書き込んでいいか？判断するようになったな
277:優しい名無しさん
11/10/14 21:39:48.28 Y5VkvGAv
精神分析うけた人とかいないよね？
どうなんだろうか…
278:優しい名無しさん
11/10/14 23:18:03.66 2mZvOOJX
>>277
寝椅子のあれ？
興味はあるけどどういうところで受けられるんだ？
279:優しい名無しさん
11/10/15 01:29:48.09 RPjnTjHc
カウンセリングなら受けた事があるよ
椅子に座らされて自由に喋っていいよって言われたけど何喋っていいか分からず困った
次も行くか悩み中
280:優しい名無しさん
11/10/15 01:50:06.82 xXQ5zicK
いまどきフロイトのカウチもないだろう
カウンセリングは有効だと思うよ
他者（親）との関係の間で作られた障害なんだから
適切な分析者との間で治すのが
一番安全な早道じゃないか？
どのみち人格障害なら長期は覚悟だけど
やらないよりはましと思ってる
281:優しい名無しさん
11/10/15 02:00:30.92 Y0ALzSuD
自分は4月から行き始めている。
「効果ねぇだろ、これ精神科医なんかクソだな。
もう、二度と来ねぇよ、クズが」
今一番先生に言いたいのはこれなんだが、とてもいえねー
282:優しい名無しさん
11/10/15 02:05:51.14 A/xmN6QV
>>281
医者とも相性あるからな
283:優しい名無しさん
11/10/15 04:20:07.33 WsHgTZm8
>>281 それは素直に言った方がいい。クライアントが引っかかるところは、治療に必要な大事な情報を与えてくれるから。
それで怒るようでは精神科医ではない。
でもその一方で、カウンセリングというか、心理療法・精神療法に過度な期待を持たない方がいい。
いろんな流派・手法があって、みんな効くぞ効くぞと宣伝はしているものの、時間と金がかかるわりに効果が乏しい、というのが現実。
284:優しい名無しさん
11/10/15 08:35:05.29 n/YdEVWx
>>281
言わなくても表情でわかってるかもよ？
285:優しい名無しさん
11/10/15 08:42:51.29 Gm2mjGMu
どうか分かりやすくお聞きしたいです
１、モラ夫→これぼだの可能性高い？
２、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
３、よくボダが批判されるのはなぜ？
４、ボダ自身も苦しんでいるの
それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
５、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
長い質問すいません
なんか旦那がそんな気がしてでも誰にも聞けず…答えて頂けると助かります
ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も？と不安になり…朝からすいません
286:優しい名無しさん
11/10/15 08:44:26.52 5OVdnJ55
>>285
その質問はボダスレでどうぞ
287:優しい名無しさん
11/10/15 12:41:41.00 n/YdEVWx
>>285
モラ夫の特徴書いて「これは自己愛ですか？」って質問だけにしたら？
ボダって言われたらボダのスレで聞くといいよ。
288:優しい名無しさん
11/10/15 13:16:40.81 01hVt0CB
>>285
＞どうか分かりやすくお聞きしたいです
＞１、モラ夫→これぼだの可能性高い？
うん
＞２、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
見捨てられ恐怖
＞３、よくボダが批判されるのはなぜ？
ウザい
＞４、ボダ自身も苦しんでいるの
＞それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
うん
＞５、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
ほんと
＞この場合関係は続くのでしょうか
＞もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
続く
いない
＞ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も？
うん
289:優しい名無しさん
11/10/15 15:09:09.73 n/YdEVWx
>>258
今わかったぞ！
258さんは自己愛のことをボダって呼んでませんか？
自己愛は自己愛性人格障害、または自己愛性パーソナリティー障害。
ボダというのは境界性人格障害のことです。確か。違ってたら誰か訂正ヨロ。
290:優しい名無しさん
11/10/15 15:40:32.83 Fbuyn/ps
かもね、人格障害ってかぶってる部分も多いから混同しがちだけど
モラっけは自己愛の方がありがちだと思う
他人を利用する自己愛と、見捨てられ不安からいいなりになるボダは
互いに都合がいいんで共依存コースとは聞くけどね
291:285
11/10/15 18:02:05.02 0HnhdpmU
あっ…すいません
>>289の言うとおりです
ボダを勘違いしてました
恥ずかしい…
みなさん、すいません
>>288
なんとなくわかりました
ありがとうございました
292:優しい名無しさん
11/10/15 19:11:56.30 xXQ5zicK
>>291
ちなみに>>288が書いてるのは
境界性人格障害の特徴で
自己愛性人格障害の特徴じゃないぞ
いろいろだいじょうぶかな
293:優しい名無しさん
11/10/15 19:23:15.49 5OVdnJ55
>>291がボダで、相手が自己愛のような気がする。
モラ自己愛に痛め付けられて離婚するボダは結構いるよ。
294:優しい名無しさん
11/10/15 22:41:57.39 gSrYdZ+U
>>285
>２、自己愛の分かりやすい特長
・人から好かれたい、強くみられたいと思い常に「強い奴、ｲｲ奴（以下略して強ｲｲ）」の演技。
・自分に「俺強ｲｲ」と心の中でいい聞かせる。周囲にも力説するﾀｲﾌﾟと、そうでないﾀｲﾌﾟがある。
>３、よく自己愛が批判されるのはなぜ？
>４、自己愛自身も苦しんでいるの それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
・一緒に暮らすのに「強ｲｲ」でい続けるのは無理。それはあくまで演技だし本当の姿でない。自己愛の正体は自分に自信がない超弱虫。
・そこで自己愛は相手に正体を悟らせまいと、無視や冷たい態度で相手との距離を置こうとする。
・また相手が自己愛の弱い部分に気づいてないと相手の言動に「無意識な強ｲｲに対する期待」が現れる。自己愛はそのお仕着せに敏感に反応。これはﾓﾗｽｲｯﾁが入る鉄板。
・被害者は意識的に自己愛を強ｲｲ奴と信じ依存する。自己愛を頼り優しく尽くすことが、関係修復に繋がると信じてる。しかし実はこの行為、自己愛にとって不愉快。ﾓﾗ被害者からすると理不尽なはずだ。
>５、自己愛が惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
・自己愛の本音は「演技してる自分は嘘。心が弱くて演技しないと自分を保てない。お願い。弱い自分に気づいて、受け入れて。」
・自己愛のﾓﾗに耐えられる人はいないが、自己愛を離れて観察して弱さを知るだけでもﾓﾗ被害は減らせる。
・そして、そこを一番わかってるのが、自己愛。>>290にもあるが共依存との相性は最悪。285が共依存ぽいのが心配だ。
295:優しい名無しさん
11/10/16 00:03:00.83 f7j7z0Hi
>>294
>>285 じゃないけど、色々と腑に落ちた。
うちの彼も「強ｲｲ自分じゃなくちゃいけない」ってプレッシャーを自分に課してたんだと改めて思い当たる。
実際、急に突き放されたり無視されたりしたけど、それが「私に愛想を尽かされのが怖いから」ってｗ
常考えらい矛盾だけど、自己愛特有の認知と行動パターンとしては理に叶ってるわけなんだね。
時にしょうもない言い訳とかして、自分の首締めるんだけど自分を守るのにいっぱいいっぱいでなんだろうなぁ。
ちょっとそのレスをこねくり回してみる。ありがと。