11/10/03 11:35:05.23 NrdT6nxb
>>149
×>>143
○>>147
151:優しい名無しさん
11/10/04 23:57:16.42 Np9NrwGA
自己愛自覚は本当に大切だなあ
とにかく俺は自己愛だからこう考えてしまうんだろうって思うと
自然と良い道が見えてくるような気がする
152:優しい名無しさん
11/10/05 01:06:13.60 LvCiaGsG
自分で自分が受け止められないのも自己愛かな
引きこもってる
153:優しい名無しさん
11/10/05 01:16:41.87 reG9UKFK
参考にまでだか俺の弟が自己愛
俺の両親が俺を見捨てて、弟を溺愛してた
結果見事に自己愛になったんだが、異常に自己中で罪悪感が全くない
なのに親になんで俺だけに虐待すんだ。とか訳わからん事言う始末
何か自分が悲劇のヒロインじゃないと優越感が満たされないタイプ
もちろん親は虐待どころか免許費、車、旅費、留学費何百万と10代のガキにあげてます
154:優しい名無しさん
11/10/05 02:02:04.07 ot9Eksg5
>>153
弟さんはまさに俺だ。
よかったら弟さんを見ていて「こうすればいいのに」と思うことを教えてくれないかな？
自己愛って第３者から見てもらわないとどう改善していいかわからない。
155:優しい名無しさん
11/10/05 07:28:04.99 JjwiXHLF
被害者スレの方が被害者ぶった自己愛ばかり集結してて笑える
156:優しい名無しさん
11/10/05 11:00:27.23 Aq5C2CE2
自己愛自覚して良かったことと言ったら、
上か下か、勝ち負け、特別か平凡かということで緊張したり葛藤しなくてもいいということがわかったことだな
家族由来の認知の歪みで、他の人もどうせ皆やってるんだろう、と思ってたからこそ手放せなかったわけね
まだ完全に治ったわけじゃないし、これからも完璧を目指すのはムリそうだけど、
手放してもいいカードを、一枚だけだけど捨てることができて嬉しい
これからも、「妙な上か下かカード」「妙な勝ち負けカード」を仕掛けてくる奴がいるかもしれないが
仕掛けてくる奴こそ、心が満たされていないということが今じゃわかっているので、以前よりは動揺しないと思う
157:優しい名無しさん
11/10/05 12:31:17.43 ySe6ucZ7
今までの人生、階段を上り続けてきたつもりだった、だが実は逆で、下り続けてきたに過ぎなかった
これを直視できてこそ、本物の自覚だといえよう
158:優しい名無しさん
11/10/05 12:47:26.37 w6mthtR1
>>156
うん。まったくその通りだね。
自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。ここのみんなのレスって無意識に感じていたことを的確に突っついてくれるから、すごいカウンセリングになるよ。
>>155
わざわざブログにまで被害者自慢してるやつもいるよ。
自己愛の写メまで載せたり個人情報流したりな。これなんか自己愛釣って遊んでるし。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
本人スレなのに、「今日の俺様の攻撃法自慢」とか全然ないのな。むしろ攻撃する自分を恥じてる。悩んでるってのが自己愛の本当の本音なのかもな。
159:優しい名無しさん
11/10/05 15:34:04.44 Aq5C2CE2
>>158
＞自分みたいな人間がこの世にはいるんだから警戒してないと危ないっていう意識を若干捨てることができた。
わかるよ。自分と似てる
こういう「警戒しないと危ない」という意識も投影同一視だったのかもしれないね
まずは自分から手放してみるのがいいんだろうね
自分の場合、自覚前は何しろどうでもいい場面で、上か下か的な緊張や、
「あいつ俺のこと見下してんじゃないの？」みたいな警戒やってて
エネルギーを相当ロスしてたw
160:優しい名無しさん
11/10/06 04:26:55.57 xAzhhTip
>>154
ちゃんと向き合ってくれる人間の中の輪に入ること
そうしたらそいつらが叱ってくれて価値観が元に戻る可能性はあると思う
俺は弟に叱ったんだが、舌打ちとかお前みたいなクズに言われたくないとか言われ、何故か母親がそこで入ってきて、何であんたはこんな可愛いくて努力してる子をいじめるの？とか間に入ってきたから
つかそのおやの可愛がりも弟が好きというより、親の世間体からくる自己顕示欲にしか思えなかったけどな
161:優しい名無しさん
11/10/06 11:41:21.83 xBHiLP05
>>157
鋭いねえ。
自己愛の人生階段は上下逆さまなのか…（溜息）
今後は調子にのってそのまま階段上らないよう気をつけます。
つーか階段に近づかない方がいいのかな？
162:優しい名無しさん
11/10/06 14:28:31.10 7oCMzW61
>>158
被害者スレって同族嫌悪起こしたり、
トラブった無自覚な自己愛が自己愛満たしに来るスレみたいになってんね
163:優しい名無しさん
11/10/06 14:47:32.62 j8r2FYQ3
考え過ぎて何書こうか分からなくなってしまった…
今言えるのは、ごめんなさいしか分からないや
164:優しい名無しさん
11/10/06 16:20:12.61 0u+3QjpA
>>160
なるほど。ありがとう。
弟さん自覚できるといいね。
165:優しい名無しさん
11/10/06 17:52:47.10 0u+3QjpA
人の説教なんかクソ喰らえだったのに、ここのスレで教わったことにはすげー素直。
わかった上で話してくれてるって思ってるからかな。
166:優しい名無しさん
11/10/06 21:21:31.39 uEhWoK5m
皆さんは年齢の割に若いと言われますか？
167:優しい名無しさん
11/10/06 22:08:45.91 BYS93GTo
>>166
自分は親世代ウケを狙ってたんで年上に見られてた(見せてた？)けど、
出会った自己愛は40代なのに20代でも通用するぐらいだったね。
ほとんどの自己愛は若く見られるんじゃないかな？
168:優しい名無しさん
11/10/06 22:38:12.11 Nkijzf2t
自己愛性人格障害は精神年齢が子供の時のままストップしているから周りは実年齢よりも若く見えるみたいだよ。
169:優しい名無しさん
11/10/06 22:40:00.16 2+WvA7NE
うちの自己愛は精神年齢というか、物の道理の理解や責任感は３０代後半でも10代並だったかな
170:優しい名無しさん
11/10/07 01:37:08.42 RkMILaWK
他スレでもこの話題だ
って、さっき自分も書いたんだけどさ
年相応が一番だよ
芸能人じゃあるまいし
171:優しい名無しさん
11/10/07 02:27:07.25 c3YvEusB
>>170
うん。少なくともここにいる自覚済み自己愛は
若く見られる＝精神が成長してない
を恥じてるから。自慢してるわけではないよ。
172:優しい名無しさん
11/10/07 03:26:56.05 C7HFMHKn
私も自己愛過ぎて困ってます。。
173:優しい名無しさん
11/10/07 04:13:39.55 rha6JP3u
自己愛って、精神年齢が子供のままストップしちゃって発達してないのと、
そこから歪んで独自発達しちゃってるのがいる気がするんだ
前者は意外に純粋で過敏で、ひきこもっちゃったりするのはこのタイプが多い気がする(警戒型？)。
後者でバリバリに歪んだ認知を発達させてるのがモラハラ野郎になるんだと思う。
本質は脆いんだろうけど、先制攻撃回路が出来上がってて、他者を振り回すことで自分の影響力を確認するみたいな。
前者の方が直りやすいってか、そこから成長する伸びしろと、その過程で軌道修正の余地があると思う。
後者はまず自覚しないと思う(自分が正しい事を裏付けるに足る歪んだ世界が自分の中で完結している)。
でこのスレにいるは前者が多い気がする。
174:優しい名無しさん
11/10/07 04:19:40.70 YgZQ3dOL
自己愛スレって独りよがりの頭悪い偉そうな文章書く奴多いよね
175:優しい名無しさん
11/10/07 09:06:04.84 xRP7MugE
>>174
とりあえず（自覚してる）本人だったら
>>110->>114あたり読んでみろ
176:優しい名無しさん
11/10/07 12:13:11.68 c3YvEusB
>>172
攻撃がやめられないってことかな？
女自己愛は自覚すると年齢を重ねる度に自尊心保つのが難しくなるみたいなので、
若いうちにできるだけ回復して中身充実させておいた方がいいですよ。って私も困ってる一人ですが…。
177:優しい名無しさん
11/10/07 12:23:50.22 kdT6O/vq
>>176
男を魅了するのを忘れるような女は、 その度合いの分だけ、人を憎む女になる
178:優しい名無しさん
11/10/07 12:36:39.29 YgZQ3dOL
>>177
意味不明すぎるやろ…
179:優しい名無しさん
11/10/07 12:37:09.91 YgZQ3dOL
テス
180:優しい名無しさん
11/10/07 14:12:38.52 rnXQ3MKz
>>178
ブスは歳をとっても性格悪いってことじゃね？
181:優しい名無しさん
11/10/07 14:19:17.38 Sg9p0cBi
>>177
女自己愛は男を魅了できなくなるほど女を憎むようになる…と言いたいのでは。
182:優しい名無しさん
11/10/07 20:05:23.31 Sg9p0cBi
一度聞いてみたかったんだけど、みんな本当に無自覚時代から自分は普通だと思ってた？
人と話した時相手がたまに見せる「え？この人…え？どうしよう」みたいな表情とかでうっすら気づいてなかった？
明らかに人の輪を乱したくなる謎の衝動とか、緊張状態が当たり前のはずなのにクラスメイトは油断してることとか、脳内自己評価の割には注目されない周りの反応とか…。
寝る前に自分はおかしいんだと若干感じつつも、朝起きたら「前向きに」とか言ってその現実を見ないようにしてた気がする。自分だけかな？
前の職場にいた自己愛異性もうっすら気づいててかなり悩んでた。
183:優しい名無しさん
11/10/07 20:14:36.03 VsSaYXeF
>>182
職場に子供を連れてくる事はいいけど
時間を考えずアポなしでゲリラ的に来た輩は
「え？この人…え？どうしよう」な自己愛だった。
第一声が「辞めないんですか？」だったのにはひっくり返ったｗ
184:優しい名無しさん
11/10/07 21:07:53.94 Sg9p0cBi
>>183
質問とは全く関係ない突然の自分語りに「え？どうしよう」てなったわ(笑)
勇気出して聞いた質問だっただけにちょっと和んだ(笑)
185:優しい名無しさん
11/10/07 23:02:36.15 HSRKurPm
>>182
どっちかっつーと、自己愛って自分は「普通」ではなく「特別」だと思うんじゃないの？
>>182が言いたいのは「そういう自分の感覚が普通で、おかしいとは気づいていなかったの？」ってことかな
で、自分の場合は、小さいころからデキル子で特別扱いがあたりまえだからそれを当たり前だと思ってた
でも性格は内向的で注目されるのが嫌だったから目立ちたくないっつー、面倒な子だった
そんな感じで自分の変なところは、物心ついた時から自覚していた
いつも「放っといてくれ」って思っていた気がする
186:優しい名無しさん
11/10/08 00:02:49.23 Sg9p0cBi
>>185
そうそう。「普通だと思ってる」じゃなくて「正常だと思ってる」だった。
あーいるよね。脳内だけじゃなくて本当にデキる自己愛。そういうタイプは痛々しさが8割減でうらやましいわ。
187:優しい名無しさん
11/10/08 02:22:55.57 Diirn87T
>>182 それ分かる。空想の中で描いてる自分像と現実の自分にかなりのギャップを感じながらも大丈夫大丈夫と根拠もなく自分を慰めたり、相手を悪者にしようと記憶を脳内変換してたなぁ。
周りからの冷たい視線や態度で色々な事を感じていたはずなのに、本当の自分と向き合おうっていう候補事態がまずなかった
188:優しい名無しさん
11/10/08 11:02:18.40 9gXKm63z
>182
相手が「お前、変だな」て表情
→「お前、人とは違うな。才能あるんだな」に脳内変換。周囲との違和感すらも全肯定して快楽に導く流れが完成してたよ。
一方で「会話したくてもできない緊張感」「強迫観念に限りなく近い責任感」「集団行動するときの窒息感」は長いこと疑問だった。独学しようとメンヘル系の本を読んだが「自分を愛する」って言葉が理解できなくて、かえって疑問が深まったりした。
そんなこんなで10年以上悩んでいたから、答えがわかったときは嬉しかったよ。
189:優しい名無しさん
11/10/08 13:58:19.23 jitDqDJI
横ですが、答えに非常に興味があります
190:優しい名無しさん
11/10/08 14:44:34.18 CV02O+Wu
> 「会話したくてもできない緊張感」
> 「強迫観念に限りなく近い責任感」
> 「集団行動するときの窒息感」
うわ... なんか変な扉が開いた。
自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
191:優しい名無しさん
11/10/08 15:31:50.65 egU8Q5yP
>>190
こういうのって誰でもあると思う。
人間なんてみんな似たようなもんさ。
192:優しい名無しさん
11/10/09 00:21:10.37 KGTBxZvT
>>190
＞自己愛のことを「自分大好き人間」と勘違いしてる人多いけど、
＞むしろ「自分を愛せない」のが問題だよな
正確に言うと「ありのままの自分を愛せない」かな
>>191
＞人間なんてみんな似たようなもんさ。
ほんとにそう思う？
自分は他の人間と悪い意味で違ってる違和感がすごいんだが
193:優しい名無しさん
11/10/09 00:26:50.41 KGTBxZvT
上に書いた違和感が劣等感ってヤツかな
現実の自分が見えてない
鏡に映る自己像が歪んでいる
だから客観評価とズレができている
自分を正視できないんだ
連投スマン
194:優しい名無しさん
11/10/09 00:42:11.52 HgEIMgVl
分かるなあ本当・・・
何となく自分は嫌われて然るべきなんじゃないかとか
何となく感じてしまう劣等感とか
そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・
195:優しい名無しさん
11/10/09 00:49:25.77 +Lg27vvm
クソスレ化しすぎだろ
196:優しい名無しさん
11/10/09 01:48:06.18 KGTBxZvT
＞そういうのの裏返しで思うように動けないような、だから演技してるような・・・
そうそう
自分を信用できないから人の前で見栄をはって演技する感じ
素の自分が映る「ほぼ正常な鏡」が内面にもてれば理想的だし
そこに映る正直な自己像を受け入れて自然体になればいいはず、
自分を受け入れたら相手も受け入れられるようになる、と
教科書通りの解釈で合ってると頭ではよく理解できるんだけれど
そこにたどり着くまでの方法がまったくわからない
197:優しい名無しさん
11/10/09 03:37:08.52 LMqkk5gB
>>182です。
みなさんしっかり書いてくれてありがとう。
無自覚時代から異常に若干気づけてた俺はもしかして軽度な方なのかな？とかいう期待がちょっとありました。ところがどっこい、現実の自分がダメすぎたから勘違いっぷりに驚く周りの反応でうっすら気づくことができたということがわかりました(泣)
>>195
俺の疑問にお付き合いしてもらってただけなんで、スマソ。
良スレに戻してもらっていいっすよ。コテハンつけてw
とか言ってみる。
198:優しい名無しさん
11/10/09 03:41:13.71 +Lg27vvm
砂原さんdisってんじゃねえぞカス
199:優しい名無しさん
11/10/09 09:26:52.64 cnVfSn1O
いや、いい流れだと思うけどね
200:優しい名無しさん
11/10/09 09:38:57.06 Rj3y6QwO
>>200なら障害年金更新絶対通る
201:優しい名無しさん
11/10/09 12:05:50.90 lP9QvvSY
昨日複数の人から犯罪者は更正する可能性があるが人格障害は治らない
故に犯罪者より質が悪い死んでくださいと言われた^^
202:優しい名無しさん
11/10/09 12:11:03.78 lP9QvvSY
とは言っても上のようにはっきり言われたわけではなくそれらしいことをほのめかされて言われた^^
お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ
とも言われたｗそうほのめかされて言われたｗ
うん自分でも分かってるんだ^^自分になんか存在価値がないことぐらいは^^
203:優しい名無しさん
11/10/09 12:18:55.11 lP9QvvSY
自己愛は自覚ないっていうけど「自己愛性人格障害」って言葉を知らないだけで自分でもうすうす自分がキチガイだと感づいてるよ^^
奇麗事なんていいんだよ世の中には死んだほうがいい人間は確かにいるｗそれが俺ら人格障害者達^^
漏れなく他人にストレスと不快感を配達する不幸配達人
204:優しい名無しさん
11/10/09 12:31:22.37 lP9QvvSY
人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
「善人」か「悪人」
どんなに意地が悪かったり性格悪い人は世の中にはごろごろいるといっても
「本当に悪い人」、「本当の悪人」なんて一握りしかいねーんだよ^^
どんなに意地が悪かったり性格が悪かったりしてても「内に秘める優しさ」ってもんを健常者ならば誰しも持ってるもんなんだよ
それが俺ら人格障害者達にはないんだよ
人格障害者、とりわけ自己愛は100人中1人と言われてるから100人中1人は「本当の悪人」といっていいな^^
以上俺の自己満レスでした^^
205:優しい名無しさん
11/10/09 12:57:01.50 lP9QvvSY
故にどんなに意地が悪かろうが性格が悪かろうが自分勝手だろうが人格障害ではなく健常者ならば
「善人」に分類されると俺は思う
206:優しい名無しさん
11/10/09 13:05:30.78 cnVfSn1O
＞「お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し
＞人間にはな二通りのタイプの人間しかいないんだよ
これは自己愛の特徴的な極端な２分論だな
だれも善と悪を持っているもの。というと語弊あるけど2面性を持っている
他者を傷付たり迷惑かけるのは確かに迷惑なんで自制する努力が必要だけど
それ以外に社会スキルを知らないっつー根本的歪みの形成には本人にはどうしようもなかった要因が絡んでいる事が殆ど
ただ、自分の事を絶対悪として、あきらめることはないと思うってかあきらめちゃいかんと思う
それは開き直りにもつながって、改善のチャンスや被害者を減らすチャンスを逃すことにもなるからさ
207:優しい名無しさん
11/10/09 13:36:47.04 LMqkk5gB
>>201
そこまで言われるなんて想像しただけで恐ろしい…。
でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない。嫌われるようなことをしてしまうという症状(？)だし。障害の悪魔っぷりに悩まされてる、ここでみんなが吐き出してることが本音じゃないかな？
208:優しい名無しさん
11/10/09 13:42:10.07 lP9QvvSY
すまん俺の為に言ってくれてるんだと思うんだろうけど前半についてちょっと言わせてくれ
＞「お前って皆から嫌われてんの分かってる？よく嫌われながら気持ち悪がられながら生きられるよねｗ 」
これは言っている方も自己愛っぽいと思う
ま、少なくともそいつは自覚ないだろうし、「皆」だって取り巻きだろうから取り合わなくて良し
そいつが自己愛ってことはまずないと思う。誰しも我慢に耐え切れずブチ切れたら常日頃から思ってる不平や不満をそいつに向かって言うもんだと思う。
俺にそういってきた奴って普段は誰に対しても優しくて責任感も強くて皆から結構慕われる奴なんだよ。
自己愛と違って上っ面だけはよくて底意地が悪いような言動や行動はまず見られないし。
そいつが他人を傷つける言動や行動はまず見たことがない。
俺がそいつをタゲってたからそいつが溜まりに溜まって我慢してた心の底に思ってたことを激昂した時につい口にしただけ。
面と向かって批判しただけでそれで相手も自己愛だっていうのはちょっと違うと思う。それだと世の中のほとんどの人間は自己愛になると思う。
まあ俺が言葉足らずだったのなら素直に謝るよ
大体本当の自己愛なら俺に粘着してきてる筈だし俺が自己愛だから同類である自己愛は見ててよく分かるんだよ
蛇の道は蛇って奴
周りの奴だって俺が自己愛行動で迷惑掛けてたから俺に対してよくは思ってなかったのは俺自身気づいてたし
相当我慢してたんだと思う
だから批判されても仕方ないと思ってるしそれだけのことをしてきたと今になって思ってる
批判だって言い方があるだろと思うかもしれんが周りの奴もそいつも日頃は全然そんな口汚いこと言うような奴じゃないんんだよ
だから言われた瞬間びっくりした。相当我慢させてたんだと思う
俺が逆の立場だと初日から発狂してたと思うｗ
常日頃からそんなこと言うような奴だったらそいつも自己愛って可能性もあると思うけどね
209:優しい名無しさん
11/10/09 13:44:53.58 LMqkk5gB
とりあえず「こんな障害を与えられた俺、乗り越える壁が一般人よりデカイ俺カッコイイw」でもいいから一緒に頑張ろうぜ。
210:優しい名無しさん
11/10/09 13:56:30.81 lP9QvvSY
>>206
後半は活用させてもらいますありがとうございました d(⌒O⌒)b
>>207
正にその通りだと思う。
でもみなが言うとおり治らないからなあ・・・
もう死ぬしかないと思ってしまっても不思議じゃないと思う
211:優しい名無しさん
11/10/09 14:19:20.32 lP9QvvSY
>>209
ですねｗ「犯罪者より質が悪い俺カッコいいｗ」で頑張りますｗ
でもそんなこと考えてると自分自身にコイツ馬鹿じゃねーのｗと思う自分もいるのは確かｗ
212:優しい名無しさん
11/10/09 14:44:05.60 cnVfSn1O
>>208
そっか、確かに>>201と>>202だけで知りもしない人を自己愛認定するのは乱暴だわなｗ
でもそこまで冷静に自己や他者をとらえることができるってなかなか出来んよ
自分も自己愛の自覚はあるけど、いい人扱いされちゃってる
実際、公的な人助けの仕事なんかしちゃってるわけ
なにせ、褒められたがりやさんにとっては、人に感謝されるって最高のミラーなんだわなｗ
そんな自分は究極の偽善者なんだけど、案外、教師、医師、弁護士、等々士業についてるのに
とことん傲慢だから社会スキルとして腰低くするのも自虐も謙遜もお手のもの
普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
そんなことする必要無いぐらい自信持っちゃってる自分、末期的に傲慢なんだよな
>>207
＞でも自己愛性人格障害は障害であって個性ではない
そかな
アスペや統失なら脳の機能に問題ありだけど、自己愛はまともな脳みそによる誤った認知が問題
それなりの環境に身を置いて、時間かけて成長過程をやり直せば何とかなってくる余地はあると思うが
ちなみにパニック障害、適応障害、人格障害の「障害」はdisorder
他方、身体障害の「障害」はdisability
根本的に違うけど、翻訳に少々語弊ありだと思っている
213:優しい名無しさん
11/10/09 15:10:46.55 scFc52u8
↑↑エラい自信だな。何にも知らないのにｗｗｗ
214:優しい名無しさん
11/10/09 15:31:19.47 yl9L6ND0
>>213
何に？
自分には自信あるよ、かなり傲慢な自己愛だからさｗ
ちなみに今、これまた自己愛気味の婚約者とカウンセリングに行き始めたとこね
おまいさんのことはもちろん知らんよ
215:優しい名無しさん
11/10/09 15:43:30.02 scFc52u8
これは面白くなるｗｗｗ
216:優しい名無しさん
11/10/09 15:43:30.57 +Lg27vvm
>>214
前いたモデル女だな
こんにちは
217:優しい名無しさん
11/10/09 17:57:24.44 Gfma244r
>>212なかなか手強そうな自己愛さんだな。
＞普段は問題行動は起こさないけど、やろうと思えば再起不能なほど人を傷付けることができる
ここ気になる。今までどんなことやってきたの？
もし差し支えなくて、尚かつこのスレの住人の回復のために役立つポイントがあるのなら教えてほしいな。
つーか、単純に興味ある、ごめん。
218:優しい名無しさん
11/10/09 18:07:27.49 scFc52u8
212>>再起不能にしたと気弱からくる妄想で思い込んでるだけだからコイツ
このキチガイはリアルで再起不能にされる運命
219:優しい名無しさん
11/10/09 18:35:55.60 LMqkk5gB
>>211
いや、そうじゃなくてさ。
「神に与えられし試練！」「さすが俺、与えられた試練がでかい！これは一般人には乗り越えられないもんな！」ってことで。人は乗り越えられる障害物にしか出会わないとか言うじゃん。
>>213
でもどうせあなたも正しい情報知らないんでしょ？
タゲにしたいだけなら引っ込んでてね。
220:優しい名無しさん
11/10/09 18:39:11.15 LMqkk5gB
>>218
自己愛は自分も同じだから他人も同じに決まっているという妄想をする。
つまり218は…。
221:優しい名無しさん
11/10/09 19:15:32.48 JVZ/XzL6
＞自己愛は自分も
ちょっと違う。
自己愛性に限らず、パーソナリティ障害は概ね共通して、自他の境界線が曖昧。
他人を自分の延長にあるものと認識しがち。
原因は幼稚だから。親離れしていない。親が自分とは別の人間だという認識が薄いから。
＞「神に与えられし試練！」
こっちは賛成。自分が背負った運命をどれだけ受け入れられたかで、人の価値が決まる。
222:優しい名無しさん
11/10/09 21:08:37.64 I7UwkTZJ
神に与えられし試練！自己愛の改善から逃げない俺カッコイイ!!
てことでなら改善に向かって頑張れそうだけど、自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。改善への努力を認めて評価欲してほしい。って思ってる間はどっぷり自己愛なのね俺。
223:優しい名無しさん
11/10/09 21:15:46.25 JVZ/XzL6
岡田尊司の本には、自己愛性の人は、良きパートナーを見つけることが非常に大切なんだと
書いてあったね。
224:優しい名無しさん
11/10/09 21:27:09.42 JVZ/XzL6
＞自己愛の苦労をわかった上で応援してくれる人がほしいよね。
だから確かに、そういう人が見つかれば、かなり良いんじゃねw
いっつも褒めてくれる人な。賞賛してくれる人なw
225:優しい名無しさん
11/10/10 00:28:40.13 gUb4Bw9f
>>224
いっつも称賛してくれる人じゃ意味ないだろ。
226:優しい名無しさん
11/10/10 00:44:32.04 gUb4Bw9f
「自己愛の名前を晒すスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:2-102番)
まだ確認してない人は一応見ておいた方がいい。
227:優しい名無しさん
11/10/10 01:10:18.12 UEGXfG6W
彼氏が過剰警戒型。私自身も自己愛に悩んでるので良きパートナーかと言われると？ですが、彼を見ていると自己愛について気づくところがあります。
過剰警戒はガラスみたいだなと。透き通って丈夫だけど、衝撃を受けると割れて刃物のようになる。だから共依存とはうまくいかない。負荷に耐えられなくて、割れてしまう。
自己愛の人は優秀な人が少なくない。異性からモテるだろうし、演技が得意だから完璧な人物を装いたくなる気持ちはわかる。
だけど、自分の特性を知って、割れてしまうまで頑張らない、我慢しない習慣を身に付けてくれると自己愛の恋人としては嬉しいです。それが自分を愛することにも繋がると思うので…長文ｽﾏｿ。
228:優しい名無しさん
11/10/10 02:10:13.55 gUb4Bw9f
>>227
＞だけど…からを具体的に教えてもらえないかな。
割れてしまうまで頑張らない→心おれるまで見栄を張らない？
我慢しない習慣をつける→我慢って何の？
理解力なくてすまん。
229:優しい名無しさん
11/10/10 03:35:56.08 IFQBZsja
NPD先生は元気かな？
230:224
11/10/10 08:59:31.24 1LBAHP2m
>>225
確かにそうだw 鋭いツッコミありがとう。
しかし大基本、パートナーは褒めそやしてくれる人がいい。
「貴方は凄いよ、きっといつか成功するよ」みたいな人。
自分が傷ついた時、自分を受け入れてくれる人。
>>229
(念のため)神に誓っていうが、私はNPD先生ではないw
231:優しい名無しさん
11/10/10 11:17:43.92 GqCJZbuR
>NPD先生は元気かな？
呼ぶなよ、キモイ
232:優しい名無しさん
11/10/10 11:25:12.06 aT8GGzo0
>>227の言う通り、自己愛の人は優秀な人が少なくない
これは正しいと思う。
だが同時に、自己愛でない人は優秀な人が少なくないし、
自己愛には優秀でない（愚かな）人が少なくない。
これら全部正しいと思う。自己愛かどうかに関わらず能力は千差万別だよね。
（揚げ足をとってるように見えたらすまん。）
ただ高確率で言えるのは、自己愛は「優秀に見えるような演出」は得意かもしれない。
とても脆いし、積み上げがきかない感じの優秀さなんだけど…
だから、一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に
切り替えるのもいいのかもしれないね。つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。
233:優しい名無しさん
11/10/10 13:09:16.77 aT8GGzo0
連投スマソですが、
>232で書いた
>一旦、優秀に見えるような演出はやめて地道に努力するという方向性に切り替えるのもいいのかもしれないね。
つらいだろうが自分に与えられた試練だと思ってさ。
自分で書いときながら何だが、これは自己愛にとってマジにつらいことだよな。
何がつらいって、賞賛されない、ちやほやされない位なら自覚自己愛なら何とかたえられる。が、
それに加えて「地味だよねえw」とか「頑張ってるみたいだけどパッとしないねw」
とも評価されかねないことだよな。これは本当につらいぜ。
これらにもたえられるようになったらどうなるんだろう？
人からの評価に振り回されない、一皮むけた中身のある人になれるのかな？
234:優しい名無しさん
11/10/10 13:56:49.91 IznvCVT8
そうだと思う。
235:優しい名無しさん
11/10/10 17:07:46.76 j9GupIx4
>>188
自己愛の人が疎外感を感じる事なんてあるんだろうか？
そんな人は今までに見た事もないしそれを感じた事もない…
孤独感というものすらも既に忘れているのしか知らない
こっちよりは
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちのイメージだなぁ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだとボーダーに近い感じになる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
236:優しい名無しさん
11/10/10 17:49:06.22 +pwqrvky
自己愛に疎外感、あるよ
孤独であることも本当は知っている
ただそれらを自覚しているかしていないかの差はあるかもね
私の知っている自己愛は、自分を疎外した人物を逆恨みして
その後復讐的にタゲったり、
自己都合の斜め上の理由を作り上げて、
嫌われたのは相手のせいになっている
薄々感じている自己愛の人は感じてるんでない？
ただ認めない
認めたら自分が崩壊するから
もし仮に私が本人にこのスレを送ったとしたら憤怒確定だよ
自己愛がいると周囲の人間のスルースキルが試されるね
ただ何でも肯定してくれるパートナーを希望するのは無謀でしょ
本音なんだろうけど
相手も人間だし、自己愛満たしロボットじゃないんだよ
相手が疲れていたり、忙しかったり、イラッとしていて、
話を聞く余裕のない時はどうすんの？
憤怒起こすの？
そういう発想が、そもそも他人を物扱いする自己愛ならではなんだよ
よいカウンセラーやセラピストなら否定しないで聞いてくれるんでない？
時間とお金はかかるだろうけど
他人を使わないで自分を認めるのが目標じゃん
237:優しい名無しさん
11/10/10 19:31:17.57 X06+cQeG
>>233
＞それに加えて…
これ、辛すぎる。でもリハビリしていくってのはそういうことだよなぁ…。
そこまで考えてなかったわ。
>>236
＞ただ何でも肯定してくれる…
誰も希望しててねぇだろwwwちゃんと読んでから書けww痛すぎるww
238:優しい名無しさん
11/10/10 19:39:53.78 TKwaYw5O
自己愛の人って、職場に限定すれば、
「モノはよく知ってるけど、モノの言い方を知らない人」だと思います。
239:優しい名無しさん
11/10/10 20:46:54.77 +pwqrvky
>>237
ごめんなさいね
言葉尻を捕らえてﾜﾗﾜﾗしてんの見るのこっちがつらいよ
あなたも苦労してんね
上の流れと同じだよ、私の発言の意図は
240:優しい名無しさん
11/10/11 00:04:54.20 S/nKmhjL
>238
それうちの上司。部下を叱るにしても、言ってる内容は正しくても、言い過ぎるからモラ上司になってしまう。
何度もしつこく言わないと気が済まないとこ見ると、この人、自分の発言に自信が持ててないのかな、自己評価低いのかなって思う。
自分も同じこと何度も言う癖があるから、早いうちに治したいな。。
241:優しい名無しさん
11/10/11 00:54:01.85 iGhYdwZQ
>>239
俺から見てもお前痛い
242:優しい名無しさん
11/10/11 12:02:57.60 yd/hkejf
ここではみんな、治そう→治らないの繰返しになるね。
頭では治す方法わかってるのになぁ。回復していく自分像が誇大化された自分像になってきてるわ俺。前に誰か書いてた「自覚しただけでも大きな一歩」って言葉に救われてる。
243:優しい名無しさん
11/10/11 18:13:07.60 yd/hkejf
古株に聞きたいんだけど、このスレでオフ会やったことはあるんですか？
244:優しい名無しさん
11/10/11 19:39:58.77 WSgGFlMR
こんなのネットの中だけで十分
245:優しい名無しさん
11/10/11 19:43:10.79 WSgGFlMR
237が痛い
すでに迎合する相手とタゲる相手を選別済かいな
246:優しい名無しさん
11/10/11 19:45:10.13 yd/hkejf
>>244
お前がやりたいかは興味ねぇよ。
247:優しい名無しさん
11/10/11 19:47:03.44 /Zozm8PT
>>236
ありがとう(´▽｀*)
＞他人を使わないで自分を認める
ここが本当に重要だね
育て直しとかパートナーやカウンセラーとかいってるのは
結局相手の立場に立って客観的に物事を見れてない人の言葉だよ
100人いたら100通りのやり方があるのに
自分のやり方を他人に押し付けるのはあまりに危険すぎる
（個人で使えるお金の問題だってあるしね）
本気でカウンセリングやるならその人が生まれる以前からやらないといけない
そういうことをちゃんと理解してアドバイス出来んのかっていうこと
そうでなかったら人の事には一切口出しちゃいかんだろって思う
だから結局は気付いたその人自身が自分で答えを出すしかないんだよ
自分で考えて行動できるだけの知性もないなら
人に迷惑なんてかけてないでさっさと自殺でも何でもすればいいと思う
248:優しい名無しさん
11/10/11 19:52:40.32 WSgGFlMR
歪んだ認知は独りじゃいかんともしがたいよ
自覚してお終いはつらいだけ
249:優しい名無しさん
11/10/11 20:13:07.95 /Zozm8PT
自覚してお終いなのもその人の人生じゃん
それがその人の宿命だと思う
それに自覚してから死ねるなら気付かずに死ぬよりもよっぽど有意義だよ
人に頼って答えを出してもいつかは必ずそのツケが返ってくるから
だったら時間はかかっても自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる
250:優しい名無しさん
11/10/11 20:31:43.55 /e5KcLSk
>>247
＞100人いたら100通りのやり方があるのに 自分のやり方を他人に押し付けるのはあ まりに危険すぎる
カウンセラーや助けが必要だと思う人は頼ればいいし、頼るのがダメだと思う人は自力でやっていいと思うよ。
ここで色んなレスを読ませてもらったけど、人との出会いで回復できたって自己愛もいたし。本人は回復してることに気づいてなかったけど、明らかに健常者に近い文章を書いてた。
251:優しい名無しさん
11/10/11 21:18:34.99 P5XXbdjV
＞他人を使わないで自分を認める
つーのは、別にカウンセラーやパートナー等のサポートが不要という意味じゃないと思うけど…
まず、他人を自己中に利用しないという意味なんでは？
そんで、その上で他人からの評価がどうであれ、自分を認めるということじゃないのかな
認めるって、別に自分の正当性を信じて主張するとかそんなことじゃないとは思うけど
上手く表現できないけどさ
252:優しい名無しさん
11/10/11 22:53:31.59 3zWkEhpT
＞自分一人で答えを出すのが結局は一番の近道になる
自分がおかしいとに気づくまでは、皆、比較的容易にたどりつくがそれは答えではないんだよね
健常者だって他者の反応を通じて人間関係のパターンや社会スキルを身につけるんだよ
つまり、ありのままの自分を受け入れる相手あって、こそありのままの自分でいいんだって思えるもの
そんな「まともな感覚」を>>250が言う「人との出会い」で自然に学ぶ場があればそれに越したことないけど
すでに異常な認知のパターンを植え付けられられていて、それができないのが自己愛
そんな状態で自分だけで出した答えは、独りよがりなものであるリスクも高い
「人に頼ること」と「人を使うこと」以外に、認め合う人間関係ってものがあるんだよ
それを構築するのは一人ではできない
253:優しい名無しさん
11/10/12 00:59:38.69 VPbXmAgo
結局そういう事を言っちゃうのが、他人の立場に立ててないってことだよ
自覚した人が変わりたいって思ったとして
その時にその人の手助けを出来る人が周りに一人もいなかったとして
だったらその人はそこから何をすればいいのかって問題が出てくる
独りよがりな答えだったとしても、それしか方法がなかったらどうすんの？
とりあえず本やネットでは調べられるとしても
全くそれ以外に方法が見つからない人はどうすんのかって事だよ
ありのままを受け入れる誰かがいない人間の事も考えてみたのかなって
自覚はしてみたものの、本当に何一つ救いがない人はどうなるのかな
そうしたら、最終的にやっぱり自分自身に頼るしかないじゃん
そういう人って実はすごくたくさんいると思う
そういう人にとっては、良くなったとか言ってる人の言葉すらも残酷だよ
相手と全く同じ立場に立って考えられないなら、結局その人を追い詰めるだけ
本当に一番最底辺の人に共感出来るだけの自信はあるの？
本当に救いのない人がどうするかって考えたときに
その人が正しい方向に進めるような事をちゃんと言えるのかって事だよ
本当に最底辺にいる弱い人間に共感できないなら、結局は自己愛のままだよ
254:優しい名無しさん
11/10/12 01:05:32.38 HxaNG9us
最近、マイナスの感情に対する処理方法がへったくそなんじゃないかと気づいた。
恥ずかしいから、見栄を張る。
いたぶられたくないから、見栄を張るし意地悪をする。
不安だから、うわあああと言いたくなる。
他人が自分を否定的に見てくる。それを、自分自身も受け入れてしまう。
今度は、自分が自分自身に向けてしまう。すぐに折れてしまうといってもいい。
否定的に見られるほどではないということに確信が持てるなら、一切、自分の見方として受け入れる必要はない。
他人の意見は他人の意見として、受け入れる。
逆にいえば、他人が誰も咎めなくても、自分自身を間違っていると考えざるを得ない時は、
それをうやむやにしたら駄目だということなんだと思う。
そこをうやむやにしなければ、自分自身に対する信頼が生まれてくる気がする。
255:250
11/10/12 01:19:08.89 oN+cj1TL
>>253
追い詰めたのなら悪かった。
所々気になるが、確かにパートナーに出会えなかったら…という場合は考えた方がいいね。今は夢を語るかのように「いつか出会えればいいよな」なんて思えるけど、必ず出会えるわけでもない。誰もが>>253のようになる可能性は充分ある。
そこは俺盲点だったわ。ありがとう。
256:250
11/10/12 01:26:03.82 oN+cj1TL
追加
俺ならきっといいパートナーと出会って治るw
っていう俺、自分像の誇大化だったかも。
257:優しい名無しさん
11/10/12 02:05:48.84 gpBCgbxA
アニメとか漫画とかでさ
キャラクターの説明に、「成績優秀」とか「学年トップクラス」とかってあると体の中が沸き立つような、じっとしてれないような気分になる
急に不機嫌になるってか
なんでだろう
258:優しい名無しさん
11/10/12 06:48:53.80 BCXbRzon
>257
健康な奴も優秀なスターは基本嫌いだから安心しろ。ゴシップ雑誌が売れるのはそのためだし。
健康な奴も自己愛も好き嫌いの価値観自体はたいして変わらないんだよ。ただ関心や憎しみが強いだけだ。
その感情自体はokな希ｶﾞｽ。自覚はよいが責めすぎもストレスだぞ。イラっときたら気分転換すべし。ストレスためるとモラしたくなるから気をつけれ。
259:優しい名無しさん
11/10/12 10:20:59.20 oN+cj1TL
>>258
自覚して自重するとストレス溜りやすいけど、FRIDAYとか読むとかなりやわらぐよ。
あとおすすめは「本当にあった信じられない話」ってコンビニで売ってる四こま漫画ね。一般応募で腹のたった話やアングラな裏話を四こまにしてる。
まぁ「痛いニュース」が無料で手ごろだけど。
260:優しい名無しさん
11/10/12 10:29:13.43 IJiMF6b3
自己愛全開の時って、憎むべき敵はいつも外にいたじゃん？
でも、自覚したら一転下手すると敵を自分の内にばかり見ちゃったりしない？
でもさ、これこそバランスのとれない極端な思考なんだよなあ
>>258が言うように、自分を責めすぎないで気分転換もしなくちゃね
関係ないけど今度「魔法少女まどか☆マギカ」のアニメでも見てみるわ
261:優しい名無しさん
11/10/12 10:39:10.06 uSeoeSAv
地獄のミサワのサイトなんかもおすすめ
262:優しい名無しさん
11/10/12 20:12:48.23 S6psuE5K
まあ自己愛の人は外からは常識が通じないキチガイと思われてるし実際問題そうだしね
263:優しい名無しさん
11/10/12 20:59:07.97 6l89bZ8c
今はアニメとか音楽とかって上手く素直に楽しめないや
無自覚のときは「王である俺様に対する凡人の献上品」みたいな感覚で楽しめてた
今は他の人が作り上げたモノを見るたびに焦りのようなものを感じる、俺はコイツに勝てるんだろうか・・・的な
好きな曲歌って内容を自分にダブらせて酔ったりしてるときでも、俺の脳内にいる住民にツッコミを入れられて乙る
ツッコミってのは、例えば悲劇のヒロインな自分に酔ってるときなら「お前より辛い状況の人なんて腐るほどいるからｗｗｗ」とか
>>257
自分の存在価値の危機、みたいな
264:優しい名無しさん
11/10/12 21:02:54.71 6l89bZ8c
あ、でも自覚してからというものの
アニメのとある場面とか、とある曲の歌詞とか見てて
「ああ、これって、こういうことだったんだ・・・、今の俺にならその意味がわかる気がする・・・、かも」ってのもある
265:優しい名無しさん
11/10/12 21:17:56.69 8VnX+wnh
気悪くしたら悪いけど自己愛なのか
266:優しい名無しさん
11/10/12 21:28:21.94 Osmxax3I
>>263
わかる！わかるよ！
今までは製作者に「俺に気に入られてみろ、いいものは認めてやる」って感じだったけど、今は駄作でも応援してる。「俺がすっ飛ばしてきた努力をこの人は今積み上げてるところなんだろうな」と。健常者には近づいたが、作品を見る目は確実に落ちているww
267:優しい名無しさん
11/10/12 22:21:27.32 IJiMF6b3
批評する力が落ちたってことか
ま、でも高校の時、国語で習ったある現代文で「批評家になるな。ものごとは体験しろ」ということが書かれていたのを
うっすらと覚えている
昔から、高みから批評することへの戒めはあったわけだな。自己愛になるかならないかの分かれ目の高校生に
教えるのは大切なことだったわけか…
などと、しょうもないことをいい歳して考えてる
268:優しい名無しさん
11/10/12 23:57:31.69 gpBCgbxA
>>258 263
存在価値の危機、か
ありがとう
269:優しい名無しさん
11/10/13 13:18:48.65 JjOEnEzN
>>266
自分の事を客観的に見れるようになった時点で自己愛からは脱出しつつある。おめでとう
270:優しい名無しさん
11/10/13 13:50:31.18 EEREI4vH
カオスすぎｗ
この流れ、かみ合ってんのかい？
271:優しい名無しさん
11/10/13 17:05:51.43 l3h64qQb
噛み合っちゃいないだろw
だが自己愛を自覚した時の頭の中の混乱状態もカオスそのものだろ
別にいいんじゃね？
272:優しい名無しさん
11/10/13 18:13:06.71 oh9Bqjqq
自己愛の人間の対話が噛み合うことを期待する方がおかしい。
他人の聞かないモノローグが重なるだけに決まってんじゃん。
273:優しい名無しさん
11/10/13 18:20:00.24 oh9Bqjqq
もんのすごく平たく言うと、社会のために、学校のために、チームのために、地域のために、家族のために、という共同体を重視する人間がいなくなって、
自分のためだけを考え行動する人間が増えた、ってこと。そういう人間が社会に出て、自分より他を優先させることを強要されて、ストレスためて病気になる。
強要する側からしたら、自分のことだけを考えるわがままな甘えた奴だということだけど、
今の人は賢いから、右肩上がりの時代と違って、共同体のために骨折っても見返りがないことをよく知ってるんだと思う。
奉公しても、御恩がないんだな。だから甘えじゃない、合理的行動だ。
274:優しい名無しさん
11/10/13 18:20:24.79 oh9Bqjqq
>>273 人生初の誤爆です。すみません。
275:優しい名無しさん
11/10/14 02:29:58.34 I9x2qh12
俺も自分が自己愛だと気づいて猛反省。
そして過去の自分を恥ずかしく思う。
ただ一つ、これだけは良かったと思うことは、
心理学の本をひたすら読んで、そして自身の痛い心理プロセスから、
この人間は自己愛か？
この人間は関わっていいかどうか？
を判断する力はついたと思う。そして悪い人間から自尊心を奪われて、
奴隷にされる確立は少なくなった。
悪い人間との縁を切る能力だけはついたと思う。
過去の自分が反面教師だから・・・
276:優しい名無しさん
11/10/14 11:53:43.05 JD8cthh+
>>275
自分も恥ずかしいことたくさんしてきたけど
人としての成長や幸福では
自己愛を自覚する。ただし過去の自分の言動への罪悪感と恥ずかしさに襲われるという辛さはついてくる ＞＞＞＞＞ 死ぬまで無自覚でいる
と心から思えるよ
それから
＞この人間は自己愛か？
＞この人間は関わっていいかどうか？
＞を判断する力はついたと思う。
同感だね
ついでに、自分は2ch等掲示板でも、ここは見ていいか？書き込んでいいか？判断するようになったな
277:優しい名無しさん
11/10/14 21:39:48.28 Y5VkvGAv
精神分析うけた人とかいないよね？
どうなんだろうか…
278:優しい名無しさん
11/10/14 23:18:03.66 2mZvOOJX
>>277
寝椅子のあれ？
興味はあるけどどういうところで受けられるんだ？
279:優しい名無しさん
11/10/15 01:29:48.09 RPjnTjHc
カウンセリングなら受けた事があるよ
椅子に座らされて自由に喋っていいよって言われたけど何喋っていいか分からず困った
次も行くか悩み中
280:優しい名無しさん
11/10/15 01:50:06.82 xXQ5zicK
いまどきフロイトのカウチもないだろう
カウンセリングは有効だと思うよ
他者（親）との関係の間で作られた障害なんだから
適切な分析者との間で治すのが
一番安全な早道じゃないか？
どのみち人格障害なら長期は覚悟だけど
やらないよりはましと思ってる
281:優しい名無しさん
11/10/15 02:00:30.92 Y0ALzSuD
自分は4月から行き始めている。
「効果ねぇだろ、これ精神科医なんかクソだな。
もう、二度と来ねぇよ、クズが」
今一番先生に言いたいのはこれなんだが、とてもいえねー
282:優しい名無しさん
11/10/15 02:05:51.14 A/xmN6QV
>>281
医者とも相性あるからな
283:優しい名無しさん
11/10/15 04:20:07.33 WsHgTZm8
>>281 それは素直に言った方がいい。クライアントが引っかかるところは、治療に必要な大事な情報を与えてくれるから。
それで怒るようでは精神科医ではない。
でもその一方で、カウンセリングというか、心理療法・精神療法に過度な期待を持たない方がいい。
いろんな流派・手法があって、みんな効くぞ効くぞと宣伝はしているものの、時間と金がかかるわりに効果が乏しい、というのが現実。
284:優しい名無しさん
11/10/15 08:35:05.29 n/YdEVWx
>>281
言わなくても表情でわかってるかもよ？
285:優しい名無しさん
11/10/15 08:42:51.29 Gm2mjGMu
どうか分かりやすくお聞きしたいです
１、モラ夫→これぼだの可能性高い？
２、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
３、よくボダが批判されるのはなぜ？
４、ボダ自身も苦しんでいるの
それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
５、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
長い質問すいません
なんか旦那がそんな気がしてでも誰にも聞けず…答えて頂けると助かります
ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も？と不安になり…朝からすいません
286:優しい名無しさん
11/10/15 08:44:26.52 5OVdnJ55
>>285
その質問はボダスレでどうぞ
287:優しい名無しさん
11/10/15 12:41:41.00 n/YdEVWx
>>285
モラ夫の特徴書いて「これは自己愛ですか？」って質問だけにしたら？
ボダって言われたらボダのスレで聞くといいよ。
288:優しい名無しさん
11/10/15 13:16:40.81 01hVt0CB
>>285
＞どうか分かりやすくお聞きしたいです
＞１、モラ夫→これぼだの可能性高い？
うん
＞２、ボダの分かりやすい特長もおねがいします
見捨てられ恐怖
＞３、よくボダが批判されるのはなぜ？
ウザい
＞４、ボダ自身も苦しんでいるの
＞それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
うん
＞５、ボダとボダが惹かれあうときくが本当ですか
ほんと
＞この場合関係は続くのでしょうか
＞もし、芸能人とかわかりやすい人いますか
続く
いない
＞ボダ同士の夫婦が多いとも聞いて、もしかしたら私も？
うん
289:優しい名無しさん
11/10/15 15:09:09.73 n/YdEVWx
>>258
今わかったぞ！
258さんは自己愛のことをボダって呼んでませんか？
自己愛は自己愛性人格障害、または自己愛性パーソナリティー障害。
ボダというのは境界性人格障害のことです。確か。違ってたら誰か訂正ヨロ。
290:優しい名無しさん
11/10/15 15:40:32.83 Fbuyn/ps
かもね、人格障害ってかぶってる部分も多いから混同しがちだけど
モラっけは自己愛の方がありがちだと思う
他人を利用する自己愛と、見捨てられ不安からいいなりになるボダは
互いに都合がいいんで共依存コースとは聞くけどね
291:285
11/10/15 18:02:05.02 0HnhdpmU
あっ…すいません
>>289の言うとおりです
ボダを勘違いしてました
恥ずかしい…
みなさん、すいません
>>288
なんとなくわかりました
ありがとうございました
292:優しい名無しさん
11/10/15 19:11:56.30 xXQ5zicK
>>291
ちなみに>>288が書いてるのは
境界性人格障害の特徴で
自己愛性人格障害の特徴じゃないぞ
いろいろだいじょうぶかな
293:優しい名無しさん
11/10/15 19:23:15.49 5OVdnJ55
>>291がボダで、相手が自己愛のような気がする。
モラ自己愛に痛め付けられて離婚するボダは結構いるよ。
294:優しい名無しさん
11/10/15 22:41:57.39 gSrYdZ+U
>>285
>２、自己愛の分かりやすい特長
・人から好かれたい、強くみられたいと思い常に「強い奴、ｲｲ奴（以下略して強ｲｲ）」の演技。
・自分に「俺強ｲｲ」と心の中でいい聞かせる。周囲にも力説するﾀｲﾌﾟと、そうでないﾀｲﾌﾟがある。
>３、よく自己愛が批判されるのはなぜ？
>４、自己愛自身も苦しんでいるの それとも相手を知らずに傷つけてしまうの
・一緒に暮らすのに「強ｲｲ」でい続けるのは無理。それはあくまで演技だし本当の姿でない。自己愛の正体は自分に自信がない超弱虫。
・そこで自己愛は相手に正体を悟らせまいと、無視や冷たい態度で相手との距離を置こうとする。
・また相手が自己愛の弱い部分に気づいてないと相手の言動に「無意識な強ｲｲに対する期待」が現れる。自己愛はそのお仕着せに敏感に反応。これはﾓﾗｽｲｯﾁが入る鉄板。
・被害者は意識的に自己愛を強ｲｲ奴と信じ依存する。自己愛を頼り優しく尽くすことが、関係修復に繋がると信じてる。しかし実はこの行為、自己愛にとって不愉快。ﾓﾗ被害者からすると理不尽なはずだ。
>５、自己愛が惹かれあうときくが本当ですか
この場合関係は続くのでしょうか
・自己愛の本音は「演技してる自分は嘘。心が弱くて演技しないと自分を保てない。お願い。弱い自分に気づいて、受け入れて。」
・自己愛のﾓﾗに耐えられる人はいないが、自己愛を離れて観察して弱さを知るだけでもﾓﾗ被害は減らせる。
・そして、そこを一番わかってるのが、自己愛。>>290にもあるが共依存との相性は最悪。285が共依存ぽいのが心配だ。
295:優しい名無しさん
11/10/16 00:03:00.83 f7j7z0Hi
>>294
>>285 じゃないけど、色々と腑に落ちた。
うちの彼も「強ｲｲ自分じゃなくちゃいけない」ってプレッシャーを自分に課してたんだと改めて思い当たる。
実際、急に突き放されたり無視されたりしたけど、それが「私に愛想を尽かされのが怖いから」ってｗ
常考えらい矛盾だけど、自己愛特有の認知と行動パターンとしては理に叶ってるわけなんだね。
時にしょうもない言い訳とかして、自分の首締めるんだけど自分を守るのにいっぱいいっぱいでなんだろうなぁ。
ちょっとそのレスをこねくり回してみる。ありがと。
296:優しい名無しさん
11/10/16 01:00:58.98 x6JNmwr3
>>294
すごくわかりやすい…
自己愛は、他人に近づいてきて自分に魅了させて引っ張り込みたがるけれども、
ある程度の距離に近づいてくると、
「おまえは下、こっちが付き合ってやっているのだ」という関係に変えてこようとしたり、
「おまえ発信の付き合いは却下、俺発信の付き合いのみ」というように一方通行の遮断をする
この行動が疑問だったけれども、自己愛ゆえの防御なんだね
この行動について、
共依存ではない人間なら、まともな付き合いをする気がないのだと受け取って離れていくが、
共依存の人間は、変な解釈を足して残留しがちな気がする
297:優しい名無しさん
11/10/16 15:48:45.24 IXlPecRj
>>294さん
すごい…わかりやすい
自己愛なおるのか心配になってきた
自己愛が強いから結婚とかも相手を傷つけるからよく考えなくちゃだね
※上の様にボダについても書いてくれるとありがたい
人格障害がごちゃごちゃでわからなくなってしもうた…
自分が自分で分からない…orz
わかりやすい曲とか映画とかあるといいのに～
しかし>>294さん
解説→すばらしいぜよ
感謝です
298:優しい名無しさん
11/10/17 13:53:12.14 HrTEXAIw
>>295
彼氏は正直でいいね。295を信頼してるのかも。重症自己愛だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすら難しいから…仲を続けるうちに彼氏のｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを見つけても、否定だけはしないであげてください。ただ295は大丈夫な気がするよ。
>>296
自己愛がみな開き直れればいいのですが、自信が全くないためになかなか難しい。自分も自己愛ですが、このｽﾚを読むことで自分の葛藤が客観視できてかなり勉強になってます。296のﾋﾝﾄになれたのなら、とても嬉しいです。
>>297
自分がﾓﾗについて詳しく書けたのは過去に加害者だったので。。学者っぽいけど、単なる理屈っぽい自己愛です。
ただ書いてて、自分の弱さを受け入れるって本当に大事だな…と考えさせられた。これで大切な人を深く傷つけずに済むなら尚更。思い詰めずに、ゆっくり自分を好きになれたら、って思います。
299:優しい名無しさん
11/10/17 13:55:13.66 HrTEXAIw
あ、298は294です。名乗り忘れた～
300:優しい名無しさん
11/10/17 14:06:46.77 Cp5ylrXd
>>298
開き直るってどういう意味で？
301:298
11/10/17 15:54:05.32 HrTEXAIw
>300
これは…目的語がなかったな。「弱虫な自分」にだ。弱虫な自分を相手に出せないことが（中略、詳細は294）ﾓﾗにつながると痛感しておる故。
断じて「ﾓﾗする自分」を開き直る、ではないぞ。
302:優しい名無しさん
11/10/17 18:12:07.05 f4hfZv7L
人を傷つけてるかどうかってどうやってわかるの？
はっきり泣かせたり嫌がらせ言ったりするの？
303:優しい名無しさん
11/10/17 19:14:56.69 fbL7NhIj
はっきりはやらないんだよ
ムシしてきたり言ったことを自分の気分でコロコロかえたり
自分優位の考え方で生きていたいため妻や子供たちは振り回される
一緒に暮らすとすごくわかるよ
気分でムシしてみたり途端に優しくしてみたり
こちらが何か言えばいいわけをしてみたり
つねに後出しじゃんけんする
その妻たちや彼女は自己愛のモラを分かってあげない自分が私がだめなんだと
自分を責め精神的に洗脳される
しかし
そしてその中で育った子供たちもモラになる可能性高いため
子供たちの人生をかんがえれば離婚するケースが多い
304:優しい名無しさん
11/10/17 20:37:03.50 f4hfZv7L
>>303
教えてくれてありがとう
「モラルハラスメント」でいま詳しくググった
こういうのも暴力っていうんだな知らなかった
自分の親があてはまってたよ
言うことにルールや一貫性がないんだよな
自分もそうなってたら…と恐ろしくなった
305:優しい名無しさん
11/10/17 21:07:27.76 Ya1nF981
今日ボウズにしたら自分オニギリ頭だったのワロた
306:優しい名無しさん
11/10/18 02:51:45.73 D23gQGx8
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
307:優しい名無しさん
11/10/18 10:43:04.32 60mtsR/A
結構当てはまるなぁ。
「何事も自分と他人を比較する」ってのは特に。
自分より賞賛を得たり、能力的に勝ってる人を見ると猛烈に嫉妬する。
一刻も早く相手に追いつき追い越さないと世間から排除されるって危機感がやばい。
能力で勝らないと意味が無いから姑息な手は使わないけど、これも自己愛に該当するのかね。
相手を尊敬したり、賛美したりはするけど嫉妬している以上本心からではないだろうな。
テンプレの項目に全く当てはまらない人もかなりヤバイ気がするんだが
これも俺が自己愛だからそう思うのか？
308:優しい名無しさん
11/10/18 14:40:00.53 gPVhcnkN
>>307
自己愛じゃないと思うよ。
姑息な手を姑息と思わないし、真っ当な努力をしないのが自己愛。
目的のためなら手段を選ばないという言葉が合う。
309:優しい名無しさん
11/10/18 15:41:30.46 flCZk2E6
>>307 のように嫉妬してる自分を認めることをできる人は、仮に自己愛が該当したとしても
重症じゃないと思うな。相手を尊敬したり賛美したりもできるわけだし。
本当に重症な自己愛は、他人を嫉妬している自分を絶対に認めることができないと思う。
自分は嫉妬される側であって、自分が嫉妬することはあり得ないと思ってる。
そして、「無意識に嫉妬してる」相手のことを徹底的に「批判」する。理由はいくらでも思いつく。
嫉妬が背景にあるからこそ批判するのだが、気づかない。
310:優しい名無しさん
11/10/18 16:08:40.10 flCZk2E6
えっと、今、（無自覚）重症自己愛は自分が嫉妬していることを認められずに、相手を批判するって書いた者ですが、
批判というのは、根拠を示しながら論理敵に指摘しすることみたいです。
ということは、嫉妬が背景にあるからこそ行う自己愛の「批判」は、批判以下のものでしたね。
泉のように思いつく屁理屈をもとにした「批判を装った非難」みたいな。
連投すみません。
311:優しい名無しさん
11/10/18 16:30:46.72 flCZk2E6
訂正すみません。
論理敵→論理的
指摘しする→指摘する
※※※
あと、>>307が、相手に追いつき追い越そうと思ってるのはある意味健全なことかもしれませんね。
無自覚自己愛だったら、相手に追いつくのではなく、相手を引きずり下ろすわけですから。
自己愛というのは、他人下げによって自分を上げる生き物です。（自分もそうでした<(_ _)>）
312:優しい名無しさん
11/10/19 00:20:01.67 xaRhdQk3
きのうはじめてこのスレを開いた
そして
ID:lP9QvvSYの書き込みに声を出して泣いた
私と同じことを感じている人がここに
流れを豚切りしてすまん
313:優しい名無しさん
11/10/20 02:11:12.08 f/bn5qGm
誰かいたら知恵を貸してくれないでしょうか。
40代後半の自己愛が自分の自己愛に悩んでいるんですが、自己愛性人格障害というものを教えていいものか
迷っています…。うっすらと自分のおかしさに気づいてはいたらしく、「俺は自分勝手で頭がおかしいんだ。自分がわからない」と打ち明けてくれました。これを人に言うってかなり勇気出してますよね。
人格障害だとわかれば謎の苦しみからはかなり救われる。
でもこの歳で自覚させても回復は厳しいし、今まで彼が積み上げてきたものを壊してしまう。おまけに改善はできても治療はできないなんて絶望的。地元ではかなり有名な自己愛丸出しの暴れん坊なだけに、全自信を失わないかが心配です。
俺はまだ20代だから自己愛を知ってよかったと思えるわけですが、40代後半の男に自己愛性人格障害を教えていいものか…。すごく迷っています。
今急ぎなので文章がわかりにくかったらすみません。よかったら意見下さい。
314:優しい名無しさん
11/10/20 02:20:07.33 LdSrchfk
>>313
教えていいと思います
他者がどう受け取るかはその人次第
あなたが思い悩む必要はないのでは？
315:優しい名無しさん
11/10/20 02:32:01.46 f/bn5qGm
>>314
早速のレスありがとうございます。助かります。
そんなもんですかね。自分の気にしすぎだったんでしょうか…。
316:優しい名無しさん
11/10/20 10:19:58.00 3ieafucC
十分に慎重になるべきだと思う
そもそも精神科医でない素人が判断していいものではないのと、
それが悪い方向に出たときにフォローもできなければ責任も持てないじゃない
その人とどのような関わりであるかによってできることはあるかもしれないけど
317:相談者313です
11/10/20 12:43:01.21 f/bn5qGm
>>316
関係は元上司です。
苦悩をわかりあうことはできますが、正直責任はとれません。
今彼は一人で自営業をやっています。自己愛性をうまく活かした表向きの人望で何とかギリギリ仕事をしている状態です。もし悪い方向へ出て全自信を失ったら、仕事はうまくいかなくなるかもしれません。今本人は「相手(取引先)への思いやりが強い俺の武器」と思っているので。
しかし、年齢的にも精神的にも自己愛が一人でやっていくには限界のようです。
仕事仲間を求めているんですが、仲間という名目のタゲにしてしまうので結局一人になるんです。
精神的に余裕がない→仲間欲しい→タゲにする→切り捨てる→一人になる→余裕がない
のループに悩まされています。このループから抜け出すには自己愛を自覚して気をつけるポイントを押さえること。しかし自覚したら仕事に影響が…。
といったところです。
318:優しい名無しさん
11/10/20 13:06:52.36 /w9Z4WBb
>>317
自覚したら仕事上の強みを失うっていう前提がもう既におかしいだろ
何に悩んでいるのかわからん
319:優しい名無しさん
11/10/20 13:33:02.68 xEnqM55+
＞317
相手を自己愛と決めつけてるようだけれど
まず素人判断でレッテル貼りは百害あって一利なしだと思う
そういう傾向を持ってるからといって
勝手に病気扱いするのは失礼だし危険なことじゃないか
317で記述している内容は、その方独自の困りごとなのだから
それぞれ個別に対応を相談してあげたらすむことのように思えた
たとえばその人が「仲間ができない」と悩んでいたら
「こういうふうにしてみたら」とその都度ケースごとに提案してみるなど
結局治療の現場でやることって、
そういう個別の悩みを解決していくことなんじゃないか？
313は本人の自覚があるのだったら、
その人を代理にして治そうとせずに
自分のテーマとして考えてみたらどうだろう
313自身に自分が治せないんだったらその人に何を求めてんだって話だし
313が治ったら道筋を示すこともできるかもよ
320:優しい名無しさん
11/10/20 14:48:20.35 xEnqM55+
少し言い方が冷たすぎたかな
313の「相手に治って欲しい」て思いやりは本当だ
でもその裏に313自身が「この病気治したい」て願いが
あったんじゃないかと直観的に感じただけ
これも決めつけだしあたってるとは思ってない
ただ313自身が克服したら
相手にも影響するってのは本当だ
「俺自分勝手で」と苦悩する気持ちがわかるなら
「俺その気持ちわかりますよ」て言うのはどうだろ
321:相談者313です
11/10/20 20:21:10.02 f/bn5qGm
>>318
自覚して以来、今までの自分を恥じて逆に人に良く思われようとすることが
できなくなってしまいました。自覚した自己愛はそういう人多いんじゃないかと思ってたけど、そうでもないみたいですね。彼は人に良く思われようとすることで仕事を繋いでいるので、それができなくなると武器がなくなるかなと思ったんです。
>>319
俺にも気を配ってくれてありがとうございます。
確かに素人判断は危険です。でも自己愛の可能性は充分ある人なんです。
「俺は」ですが、自己愛性人格障害というものを知ることができて本当によかったと思っています。俺もずっと人に相談できずに自分を責めていたので。だから知った時は「性格じゃなくて障害だったんだ！」とかなり救われたんです。
だから彼に対しても「あなたが悪い人なんじゃない、障害なんです。」ということを伝えたいという気持ちがあります。
でも治療法もなく結局絶望させるのなら、>>319の通り個別の提案がいいかもしれません。
322:優しい名無しさん
11/10/20 21:13:17.56 GARTRbW9
>>313
上司が前向きさを維持できればいいが、ﾘｽｷｰだな。
自己愛自覚→罪悪感→鬱→無気力→仕事できない
ここまではわかる。ここから最悪のパターン。
→顧客離れる→業績傾く→事業で作った借金返せない→財産差し押さえ→家も家族もなくなる→？
このどこかで上司が自殺する可能性はないか？信頼関係ある人間の自殺はショック。まして自分の言葉がきっかけで上司に死なれたら、313は一生自分を殺人者と責め続け、二度と楽しい人生を送れなくなるぞ。
ここは理解者の立場維持を薦める。あと、金は絶対に貸すな。
323:相談者313です
11/10/20 21:59:52.91 gwAFsDcE
>>322
ありがとう。本当にありがとう。
前の職場を辞めた理由が取り巻きとタゲによる社内革命なので、以来精神的にかなり参ってますね。「新しい事業に自殺予定者を感謝する仕事を考えている」とかなり危ない発言をしてたし、自殺する可能性はなくはないです…。そこまで考えてなかったです。
324:相談者313です
11/10/21 00:24:54.57 XvzFc0RJ
みなさんありがとうございました。
自己愛のことは言わず、共感者としていることにします。
俺も回復してる身ではないのでちょっとしたことしか言えませんが。
本当にありがとうございました
325:優しい名無しさん
11/10/21 00:58:13.17 5Bv42BP5
自己愛性人格障害の本でお薦めがあったら教えて下さいm(__)m
326:優しい名無しさん
11/10/21 01:09:49.49 2dUbojcN
自己愛と他人にレッテル張ってる奴程自己自虐気質の奴なんじゃね？
327:優しい名無しさん
11/10/21 09:54:21.89 vdGPo0EM
横やりすみません
私は自己愛を自覚して5年目になるものです。
皆さんに質問なのですが、異性関係又は女性関係はうまくいかれてますか？
私は必ず付き合って10カ月位で相手に嫌気がさしてきます。
どうしても自分の理想像の人格、ファッション、食事の好みなどを相手に求めてしまいます。
嫌気がさしてくるのは大抵、相手の誕生日かクリスマスです。
誕生日かクリスマスが付き合って半年以内ならなんとかなりますが
10カ月以上経つと駄目です。
この女に、こんな高い物を買ってやる価値があるのか？ と考えてしまいます。
プレゼントを心底喜んでくれたらいいのですが、
328:優しい名無しさん
11/10/21 09:55:22.17 vdGPo0EM
続き
最も腹が立ったのが彼女の妹が彼氏に凄いプレゼントを貰った感動話を、わざわざ私に話してきた事です。
妹の彼氏より高価で凄いプレゼントをしなくてはならないと言うプレッシャーと苛立ちで
クリスマス一週間前から、ブランド店を練り歩きましたが
結局 自分自身が疲弊してしまい。
もうこんな女とは別れよう…ってなってしまいます。
結婚して自分の財産が奪われると思うとぞっとします。
異性に舐められたくないのです。
長文すみませんでした。
329:優しい名無しさん
11/10/21 12:23:54.80 XvzFc0RJ
自覚たらそういうプレッシャーは考えなくなりそうだけど…。
この女俺の思考回路を知っててわざとそんな話をしているのでは…と疑いだしたら
危ないよ。どんどん人が信じられなくなる。
330:優しい名無しさん
11/10/21 13:33:49.33 rS/3UB+o
>>327
このサイトが参考になるかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
331:優しい名無しさん
11/10/21 13:56:37.94 2dUbojcN
>>328
自己愛じゃなくね？ｗ相手の方が手玉にとってるじゃんｗ
自己愛はペースをずっと握って鴨られるより鴨る方だよｗ
332:優しい名無しさん
11/10/21 14:00:14.41 2dUbojcN
自己愛なら高価なプレッシャーをかけられたら
俺は彼女に金で買えない物を送るとか
そういう気持ちを手紙にして高価な墓石より～見たいな感じでナル入るｗ
プレッシャーをそのまま受け取って要求をのもうなんざ自己愛はしねーｗ
ポジティヴな発想転換でナル度をどんどん上げていくからｗ
333:優しい名無しさん
11/10/21 19:05:36.32 XvzFc0RJ
>>327
私女自己愛だからその男のプライド的な考えはわからないけど、
旦那の兄嫁が姑にすごい手料理賄ったら…で考えたらプレッシャーはわかる。
でもやっぱり金額で張り合うってのはわからないなぁ。
彼女さんの話した感動話の仕方にもよるのかもね。
334:優しい名無しさん
11/10/21 20:37:51.60 +SvsRXb+
確かに男をたてない無神経な女は冷めるかもな。
料理下手でも、あんなもん練習すればなんとでもなると思うし。
335:優しい名無しさん
11/10/21 23:08:34.17 l2HGepkp
>>327
理想の女性像ってどんなん？
336:優しい名無しさん
11/10/21 23:17:56.29 RgrR7a8E
境界例と自己愛って相性がいいのかな…。
自分は境界例的傾向の性格なんだけど、
自己愛の人に支配されがち。
はぁorz
337:優しい名無しさん
11/10/22 10:22:42.25 Ht+kl+ms
>>336
境界例が自己愛に支配されるのは定番
自己愛彼氏に悩まされてる境界例彼女のブログ見つけたんで対処法をいろいろコメントしたが、返ってきたコメントは「あたしって不幸でしょ？」ってのが言いたいだけだった。境界例も心地いいみたい。
338:優しい名無しさん
11/10/22 13:41:05.86 llmeybjD
お互い相手を道具に使ってるんだろうな
339:優しい名無しさん
11/10/22 15:58:12.44 hGkyfziS
自分も恋愛関係は結構きつい。
何故かいつも曰く付きの影のある異性に惹かれて付き合ってしまう。
昔付き合った彼女は地元1の大病院の次男と不倫していたと言うか囲われていた。
当時全く別の病院の受け付けをしていた彼女をナンパして電話番号を交換したのが始まりだった。
初めて食事に行った日に酔っ払い彼女のマンションになだれこんだら
そこは超高級億ションだった。
340:優しい名無しさん
11/10/22 16:07:34.84 hGkyfziS
その時 自分の自己愛闘争本能に火がつき「この女を絶対 物にしてやる」と心で叫んでいた。 当時セールスの仕事をしていたが、不倫相手の医者がそのマンションに
こない日は必ずセックスしていた。
AVに出てくるストーリー宛らの始まりだったけど付き合い始めた瞬間から、彼女への怒りが込み上げてきた。
341:優しい名無しさん
11/10/22 16:32:44.46 hGkyfziS
医者から彼女を奪い取って付き合い始めた時は何とも言えない快感だった。
今 思えば自分(自己愛)と彼女(境界性)の共依存最強カップルだったと思う。
彼女は試し行為を行い自分は突き放し行為を行う。
だんだん彼女の事が気持ち悪くなってきたが、彼女は女ストーカーみたいになってきて会社に電話はしてくるし自分のマンションの近くに張り込まれたりそれは大変だった。
恐らく自己愛の我々には、境界性の女性を無意識にかぎ分ける能力みたいなものがあるのか？
これは余談だが隠れ境界例の女性は、何とも言えない妖艶さと性的魅力をもっている事が少なくない。と個人的に思う。
銀座などの割と高級なクラブなどにもたまにいる。最初は無口でお淑やかな印象を受けるが恋愛関係になると、とてつもなく重たい。
絡みつく様な蛇の様なセックスが特徴。
チラ裏スマン
342:優しい名無しさん
11/10/22 18:22:49.73 Ht+kl+ms
自己愛って変な女にストーカーされるの好きだったりする？
執拗に追いかけられるのを嫌がりたい。俺ボダなんかな～？
343:優しい名無しさん
11/10/22 19:20:30.79 o454ET4Q
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
笑ったよwww
344:優しい名無しさん
11/10/22 22:14:06.26 uLnDp2ob
基地外女、多分あの…ｗ
345:優しい名無しさん
11/10/22 22:19:51.67 m5FHxvjg
自分に興味を持ってない相手に付きまとうのが好きだw
346:優しい名無しさん
11/10/22 22:24:43.98 0uu8c8Uf
702 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/19(水) 12:58:39.45 ID:WCHw91bb0
私は精神科医大勢知ってるが、こんなに頻繁に
こんなところに書き込みしてる暇が、あるわけないんだよね、絶対あり得ない。
どんなにレベルの低い精神科医でも、こんなことに時間かけてたら、
必要最小限の勉強すらできず、医師やってることは不可能だろうね。
新薬でも何でも、どんどん勉強を要求されるからね。
これはないw
テラ池沼www
347:優しい名無しさん
11/10/22 22:35:49.15 uLnDp2ob
>>346
ってことは、あの医者は本物だってことか？w あり得ね
あのスレなら、マジで精神科医知ってるヤツいても、アリじゃね？
どっちみちあの精神科医を信じたあの女、哀れ杉ｗｗｗ
348:優しい名無しさん
11/10/22 22:41:48.59 0uu8c8Uf
両親勤務医だけど俺より時間あるよw
あの女って？
349:優しい名無しさん
11/10/22 22:49:03.69 uLnDp2ob
>>348
いくら時間あってもよー 途中でトンズラしたよ、あの先生ｗ あり得なくね？
＞あの女って？
>>214のヤツじゃね？ オレは過去のことはくわしく知らないけどさ。
自称元モデル？ｗ
350:優しい名無しさん
11/10/22 22:58:42.44 0uu8c8Uf
まあみんな仲良くしようよ
いいじゃんみんなそれぞれでさ
351:優しい名無しさん
11/10/22 23:05:46.36 S3INYebs
意味分からんしどうでもいい
該当スレでやってくれ
352:優しい名無しさん
11/10/23 00:12:37.73 HPOJ7E+z
何度も誰かが聞いてるけど、みんな自覚したきっかけって何？
結局2人ぐらいしか答えないよね。やっぱり自分より強烈な自己愛に会ったってのが多いのかな。
353:優しい名無しさん
11/10/23 00:31:11.08 3R2goBN5
>>352
俺はカウンセラーに直接言われたよ。
354:優しい名無しさん
11/10/23 00:32:31.90 pJLoIFgj
>>352
自分から言うのが筋だと思うが…
355:優しい名無しさん
11/10/23 00:40:43.38 nhtTMyG+
何だか知んないけど、>>347で他スレを晒してる同一人物がシレっと>>350でいい奴演じてるのが
なかなかの自己愛っぷりで感心した
356:優しい名無しさん
11/10/23 00:41:56.48 nhtTMyG+
訂正
× >>347
○ >>346
357:優しい名無しさん
11/10/23 01:13:50.06 e6icjO+E
>>354
スマンスマン。
俺はたまたま知ったボダのことを調べていくうちに自己愛に行き着いた。
まるっきり自分のことが書いてあって信じられなかったが、言い逃れできないくらいあてはまってた。
「自分で自覚するやつは自己愛じゃねぇよ」って言いたいだろうけど、最初に自己愛の症状や被害者の声を聞いた時の言い逃れできない衝動はみんな一緒だと思う。
358:優しい名無しさん
11/10/23 07:04:29.19 xHzl24Cy
先生いなくなっちゃったからもうみてないけど先生のスレは参考になったけどなー
別に粘着とやり合う気はないけど、今更レスしないだけで感謝してる人もいるってことでw
みんな回復しよう！
怒っても仕方が無い！
359:優しい名無しさん
11/10/23 08:38:39.63 g+nzyJ0R
学生の友達の恋人や男友達もそりゃあ羨ましかったが
出来た時間で私が始めたのは、読書と映画鑑賞。
貪るように見て、読んで、考えた
色んな事を
姉もすぐに後を追うようにして、ホステス始めた。
私達は自分達の青春の謳歌など 精神的には許されておらず
高校卒業してすぐに、頭の中は親に渡す金をどうやって捻出するか？
そればかりだった
姉も同じ気持ちだったから
あれはｗ今思うと間違いなく洗脳だった
ホステス仲間に笑われたっけ。毎日同じジャージ一枚で過ごし親にせっせと
金を渡していた。家のローンに生活費、それから消費者金融のカードローン。
ボーナス月は本当にきつかった
姉と私で分担し頑張った
360:優しい名無しさん
11/10/23 08:44:08.28 g+nzyJ0R
ホステスに切り替えて時間が出来た後も、私の考えはこればかりｗ
「どうやって短い時間の中で金を捻出し、自分の自由時間をいかに確保するか」
姉には高級クラブ向きだ（顔じゃなく会話）とよく言われたが
同伴もアフターも余暇のお付き合いなど一切する気はなかった。
売り上げや競争など、どうでも良かった。
短い時間でいかに稼ぐか
そればかり考えていた
若者らしい青春はなくてもせめて自由な時間だけが欲しかった
361:優しい名無しさん
11/10/23 08:51:25.87 g+nzyJ0R
そうして確保した、自由時間の中で 今考えるとホントどうでもいい事ばかり
していたけど
満足だった
“時は金なり”あの頃から私の信条はずっと変わらず根付いている
362:優しい名無しさん
11/10/23 08:53:48.70 g+nzyJ0R
愛されていない人間に尽くし共に過ごす時間は
どんな財産を失うより無駄だと思っていた
363:優しい名無しさん
11/10/23 09:32:30.05 Gjk3wlMn
女自己愛って説明下手多いよね。
伝えたいというよりは言いたいだけが強い気がする。
364:優しい名無しさん
11/10/23 09:37:29.96 5jljrvnm
>>361
アナタの場合は、自己愛性→自己愛肥大型とは正反対の、自己愛萎縮型だと思われる。
加藤諦三 搾取
などで検索してみることを勧める。
但し自己愛性⇔境界性のスイッチは簡単に起きるけどね。
365:優しい名無しさん
11/10/23 09:42:27.24 g+nzyJ0R
>>363
女なんて、相談とか問題解決とか何とか言っても
言ってスッキリしただけだし
366:優しい名無しさん
11/10/23 10:29:13.74 /nrO7UH5
>>352
自分は加藤諦三の「あなたを傷つける人の心理」を読んだことがきっかけだったな。
あの本では、その人を傷つける人と結婚した人は、生命力を奪い取られて病になって
命も早々に落としてしまうだろうみたいに書かれてあった（怖）
実際、自分のつれあいは病気したんだけど、自分が相手を病気に追い込んだんじゃないかと
マジで思っていたときに出会った本。
つれあいが少しでも健康体に戻って少しでも長生きしてくれたらいいと必死になっていた時で
自分に直すべきことがあるなら何でも直すと心から思っていた。
そんな時に読んだ本だから素直に入ってきた。
ただし加藤諦三さんは、自己愛性人格障害という言葉は全く使っていない。
だから、これに該当するのは何だろうと調べて行き着いたのが、このスレ等々だった。
自己愛自覚するにはちょっと変わったルートだったかもしれないw
あとつけたしだが、>>364も言及しているのかもしれないけど、
あの本は本来誰かに傷つけられている側の人が読む本じゃないかな。
だから結論は、そんな人とは別れなさいだけどねww
367:優しい名無しさん
11/10/23 10:37:43.61 97dFRX86
ID:g+nzyJ0Rは何が言いたいのか同じ女でもわからない
なんの手記？
368:優しい名無しさん
11/10/23 10:51:23.05 bXTMWk3s
>>367
精神的に虐待されて育ったからだと思うよ
自己愛に対して、はっきりと発信するような会話を投げかけると、
自己愛から、まるきり無視されたり、会話にならないような会話を繰り広げられたりして、
とにかく精神的にフルボッコにされる
物心ついた頃から、一番身近な人間とそういうやり取りをしてきているため、
他人に伝えているつもりなのか、ただの独白を投下しているのか、
どちらか判別しにくい形で書いてしまうんだと思われる
369:優しい名無しさん
11/10/23 10:55:07.96 FcPU3hq+
>>367
毒親スレの続きを書いてると思ったら理解できた。
誤爆みたいなもんじゃね。
370:優しい名無しさん
11/10/23 10:55:33.92 BHhg5Aas
>>352
何かがおかしいと高校生ぐらいから思っていて
まず、色々読んだり調べたりして、早期に自己愛や境界の人格障害というものを知った
「そうかもしれない」と「違うだろう」の狭間を行ったり来たりして今にいたるけど
自分が自己愛の要素が強いことはよくわかっていた
幸いにも自覚(のようなものが)早期だったんでそこから多少人間関係をやり直すことができたから
さしあたっての生活に支障はないけど、警戒型っぽくて、出さないだけかもしれない
>>366
被害者向けの本を読むと
大体は「改善を望んでも無駄だから呪縛から逃れて逃げなさい」だよね
被害者には自分もそういうわな
本人の立場ですっと入ってきたのはこのへん
岡田尊司：『パーソナリティ障害』
和田秀樹：『自己愛と依存の精神分析』『壊れた心をどう治すか』
直れる、と思える
371:優しい名無しさん
11/10/23 10:56:57.69 97dFRX86
>>369
スレを間違っているのは確かだと思う
372:優しい名無しさん
11/10/23 12:53:41.54 xHzl24Cy
おまえらよってたかってたたくなよ
口で勝てないからってみっともないだけだぞ
373:優しい名無しさん
11/10/23 13:02:11.17 pJLoIFgj
オレは社会的には全くの健常者だよ。働いているし、家族も友達もあり、
人間関係で大きなトラブルを繰り返して持て余されているとか、そういうことはない。
しかし人間の性格が完全に円満であるはずはない。誰しもそうだ。
自身は自己愛性の傾向があると思っているし、自己啓発本としてこの手の本を読むのは参考になる。
「オレは健常者だ」「オマエは違う」という幼稚な二分論をする人間はムカツく。それが真意。後は程度問題。
オレが勝手にオマエに何かを教えようとか、治るにあたって参考になるようなことをしてやろう、書いてやろうと。
確かにそれはおせっかいだなw しかしこのスレにしがみついて、こんなニセ医者から「勉強をしよう」と。
そういう態度のオマエに同情したよ。哀れだと思ったよ。だから少しでも何か参考になるモノを授けたくなった。
オマエを叩くやり方。これは一つのやり方だ。毒を出す。膿を出す。
こうやってやり合えば、オマエの思考がどんだけ曲がっているか、あからさまになるだろ。既になっているよな？w
タゲるは反社会性が～ というのは、オレの主観だ。タゲるという言葉には幅があると思われると、そう言ったろ。
それから「反社会性『だろう』」と言ったはず。『だ』と、精神医学界における統計で実証された事実などと言い切ってはいない。
誰かをいじめたり揺さぶったりする人間の全てが自己愛性だとは限らない。反社会性も回避性も境界性も、同様のことをする。
ところがオマエは「タゲる＝自己愛性」と決めてかかっている。そこが勉強不足だと言ったまでのこと。
>>773->>775 を、読み返してみろよ。昨日の人とオレがどうして同一人物だと言い切れる？
ところがそうだと決めてかかって、昨日の人を罵倒しているよな。昨日の人とオレが別人なら、昨日の人は不愉快だろうな。
その不愉快さは、オマエがおっさんの自演だと疑われた時に、オマエが感じた不愉快さと同様のものであるはずだ。
そこが、一番大切なこと。
キメエwww
374:優しい名無しさん
11/10/23 13:03:56.95 pJLoIFgj
785 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 10:43:37.10 ID:jAUSeoxU0
＞だから身元を明かせと言ったんだよね。
笑わせてくれるよなーホントｗ
じゃオマエは身元明かせるのかい？ｗ
それから、そもそもw ここの先生は、確たる根拠を用いて、身元を明かしたのかい？ｗ
あいも変わらず(そりゃ急には変わらんモンだがｗ)、相手に完璧を求める幼稚な二分論。
そして、絶対に自分の方が優位だという態度。自分のスキーマの間違いから目をそむける。
オマエのそういう態度の大元は、メラニー・クラインでいうところの「躁的防衛」とも言えるだろうな。
ドヤァwww
375:優しい名無しさん
11/10/23 13:07:17.55 pJLoIFgj
793 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 11:10:38.16 ID:jAUSeoxU0
それから、何かちょっとしたことに関連づけて、自演じゃないかとか同一人じゃないかとか邪推する態度。
関係妄想入ってると思うよ。関係妄想性対人恐怖への発展が心配。もしくは既に？
その関係も勉強した方がよいと思う。オレのお勧めは森田療法系の本。
森田療法は、境界性パーソナリティ障害向けの弁証法的行動療法とも繋がっている。
オマエが境界性だとは言わないが、自己愛性と境界性が切り替わることは、今ではwikiにすら書いてあるw
知識の宝石箱やでえwww
376:優しい名無しさん
11/10/23 13:12:18.83 pJLoIFgj
796 名前:卵の名無しさん [sage] :2011/10/23(日) 11:19:58.66 ID:jAUSeoxU0
それから、今ちょっと本人スレというのを覗いてきたら、
同じ岡田さんの「パーソナリティ障害」を薦めている人がいたが、
オレとは別人だからｗ 念のため先に断っておく。
更に念のため、岡田さんの「パーソナリティ障害」と「パーソナリティ障害がわかる本」は別本なので。
もしまだ読んでいないなら、オレは後者の方を特にお薦めする。
わてが世界の法律やでぇwwwｷﾘﾄﾞﾔｧ
377:優しい名無しさん
11/10/23 15:36:56.10 x9AeSBMH
これが自己愛憤怒…ふんぬー
378:優しい名無しさん
11/10/23 17:26:50.54 Zf2DYkAW
うーん、僕はむしろ基地外って言われたいタイプ
「基地外乙」とか「死ね基地外」とかよりも
「大丈夫、君は基地外じゃないよ」だとか「お前よりアイツのほうがもっと基地外だよ」って言われたほうが傷つく
この点に関しては、自己愛ってよりは演技性に近いかも
379:優しい名無しさん
11/10/23 17:30:19.94 Zf2DYkAW
＞「基地外乙」とか「死ね基地外」とかよりも
あと「こいつ基地外だから相手にしなくていいよ」とかね
380:優しい名無しさん
11/10/23 18:00:56.02 D51s5WuL
ふんぬー
381:優しい名無しさん
11/10/23 18:22:29.57 JTTtEv0a
お前らって謝れない？
382:優しい名無しさん
11/10/23 18:26:18.48 dIhptKi6
自己愛って、謝らせたがるよな
「謝れ！謝れ！」とか何を言ってんのかわかんないときがある
当人もよくわかんないけど、謝れと言ってたこともある
383:優しい名無しさん
11/10/23 18:29:49.24 9w9SyDkM
>>378
俺も。本当にキチガイ(人格障害)だとは思ってなかったけど。
384:優しい名無しさん
11/10/23 18:33:19.87 dIhptKi6
ふんがーぬ
385:優しい名無しさん
11/10/23 18:38:13.20 SB/OEfbY
謝れる。
相手がグダグダ言わないための口封じにしたり、
それ以上責める方が罪悪感を感じるようなテクとしてもつかえる。
「ハイハイごめんなさいよｗ」って感じで相手を小馬鹿にするテクとしても使えるかな。
386:優しい名無しさん
11/10/23 18:49:40.73 dIhptKi6
ごめんなぴょい
387:優しい名無しさん
11/10/23 21:23:11.12 FcPU3hq+
テスト
388:優しい名無しさん
11/10/24 00:20:00.22 Nv9Z4Hro
ボダが自己愛から離れない理由、自己愛がボダから離れない理由について、
持論がある人がいたら、何か書いてくれないか？
知り合いのボダは、付き合っている自己愛から受けた被害をあちこちに触れ回り、
一通り済むとまた戻っていくということを繰り返している
それはそういうものだということはわかってきたのだが、
互いに糞だと思い合っているようなのに別れない理由がわからない
389:優しい名無しさん
11/10/24 01:02:05.15 WRtoLlsG
>>388
自己愛からすると見捨てられ不安からサンドバッグになるボダは都合がいい。
基本、自己評価の低いボダは、他人に対して相対的な優越感を持ちたい自己愛にとって多いなる優越感を持ち続けられる相手。
ボダからすると、自分が必要とされている気がするのが嬉しいし、基本
構ってちゃんだから、モラ行為すら相手の関心というエサ。
しかもモララれても、自分が悪いと思うから、自己愛からすると「うい奴じゃ」な訳となる。
相手を心から思いやる愛情ではないけど、そもそも双方、本当の愛とはなんぞやを知らないから吸引しあう。
てな感じはどう？
390:優しい名無しさん
11/10/24 01:25:24.53 Nv9Z4Hro
>>389
書いてくれて、ありがとう
めちゃくちゃわかりやすい
あの人らは、ボコボコにするのが好き、なってくれるままになるのが好き、
されるのが結局のところは好き、ボダも何のかんの言ってやり返すから、
ボコボコにし合う距離で絡み付き合うのがデフォってことになるんだ
391:優しい名無しさん
11/10/24 04:03:19.39 iLyC4iVS
自己愛→
ボダの秘密を聞き出す（近づく時は心配だから、または助けたいという釣りかた）
→別れる時にボダの醜態や迷惑さを周囲に吹聴し、自分が被害者になれる、モラ的なことの正当性を語れる
→相手に騙されていたということにできる
→注目と（そんな異性と付き合ってた優しさを誇張）称賛を得れる
→もちろん疾患の強化になるが旨味はあるので繰り返す
ボダ→
構ってくれる相手、なんでも話せる（弱みを握られているのに）
→尽くす、愛するヒロイン、ヒーロー気分に浸れる
→見捨てられ不安を利用される（刺激）
→病気が悪化する
→被害者になる。責任を相手に押し付けるつもりでいる（この時には自己愛が仲間に吹聴済み）
→仲間外れになるので次に
→悲劇のヒロイン、ヒーローの実現（構って貰う理由づくり）
●どちらも精神年齢が低いので合うと思う
●双方、疾患から現実逃避ができ、核心に触れたくないための恋愛を繰り返したい欲求が需要と供給になり一致の エンドレスタイプ
●疾患には悪影響
同じステージの繰り返しで成長できないが、相手を変えることで変化があるため勘違いできる
●双方とも、先に吹聴し被害者ぶりを広げた方が勝つと始めから考えてはいると思う
酷いときには訴訟かね？
392:優しい名無しさん
11/10/24 04:06:02.12 iLyC4iVS
DVみたいな蜜月期が作りあげやすい
を書き忘れた
393:優しい名無しさん
11/10/24 05:43:40.51 a6CCU6yk
>>382
でも、自己愛って謝らないよね。
職場では不利になるから謝ったふりをしているけど、
お前なんか別に何にも利益ないんだよ。消えろ害虫って
思ってる自己愛は自分達が客観的に見て悪くても、
謝らないもしくは謝っても全然違う事でタゲ以外の人に
謝ってその場をしのごうとする。こんな感じかな。
自己愛じゃないかも知れないけど、結構むかつき。
394:優しい名無しさん
11/10/24 19:01:29.64 q4bwwFxF
自覚した自己愛に残された道って何だろう。
あと10年早く自覚できてたら人生違っただろうなぁ。
395:優しい名無しさん
11/10/24 19:08:52.06 7rXSfH0/
自己愛として生きるか、自殺するか、この二つしか選べないんだな、人間は。
396:優しい名無しさん
11/10/24 19:17:51.09 7rXSfH0/
>>395
自己愛乙(^p^)
397:優しい名無しさん
11/10/24 19:18:53.30 7rXSfH0/
>>395
先輩ちーっすｗ
今日もどや顔でどや発言おつかれさまですｗ
398:優しい名無しさん
11/10/24 19:51:41.00 q4bwwFxF
>>396
あれ？ここ本人スレでは？
399:優しい名無しさん
11/10/24 20:09:40.58 8met+OBX
今日、仕事に戻る話をしてきた。
本当に終わったなと思う。と同時に、始まりなんだろうけど。
この一年は本当にあっという間だった。
だけど今までで一番真剣な生き方をしてた一年だと思う。
最近よく夢を見る。
人を傷つけてた頃の自分の夢。
だけど、夢の中ではかつての自分とは違う当時を生きてる。
人を傷つけない自分だ。気遣う自分。贈り物をする自分。世話をする自分。
愛する自分。
精神分析を受けてなくとも、これくらいなら自分で解釈できる。
やっとここまで来れたんだなと、そう思う。
もうほとんどというか、全ての疑問はなくなった。
自分以外の症状のことはわからないけども。
なにさんもいないし、俺の役目は終わったんだろう。
この役目というのも、独りよがりのものなんだけど。
だけどすごく感謝してる。
こんなに真剣な人がいるんだと知ることができたから。
ここまでこれたのもあなたのおかげだと思ってる。
ありがとう。
後、自己愛性人格障害は治るよ。
共感、哀しみ、愛する事、かつては全部なかったけど、今ではしっかり感じられる。
諦めないで下さい。
400:優しい名無しさん
11/10/24 20:14:22.47 vYlDNUGc
>>395-397
酷い自演を見た・・・
401:優しい名無しさん
11/10/24 20:50:17.45 DwvWOrOp
>>399
なにさんとは？俺の役目？
参考までにこのパラグラフkwsk
402:優しい名無しさん
11/10/25 03:18:47.27 adspsYvB
>>401
なにさんは単なる住人だよ。
役目は考えて書くこと。これは多分に自己満足が入ってるけどw
403:優しい名無しさん
11/10/25 04:11:03.86 adspsYvB
ちょっと自分の感情について書いてみる。
まず、NPDは共感性が非常に低いと言われてるよね。
これはかつての私もそうだった。全然共感できない。
ここでいう共感とは他者を尊重すること、思いやること、愛することをさしてる。
何でこれができなかったかというと、結局はNPDの中核的問題である「愛が自己の中に留まっている」
ことからくることだった。
この感情を自分が獲得できたのは、自分には強迫症状があるとわかった時だった。
「こうでなければいけない」「こうでなければ生きている価値がない」という無意識の幻想が
理解できたとき、「共感」の感情が湧いてきた。この時点で私はもう人を愛せるようになったんだ。
それは自分を許したから生じたこと。その強迫がとれるということは、自分を許してあげるということだから、
他者も許せるようになった。そうすると不思議なことに、人の悪口を言わなくなった。
そりゃそうだ、「ありのままの自分でいいんだ」ということがわかれば、「他者もありのままでいいんだから」
ということがわかるし、相対的な価値を下げようと悪口を言うというメカニズムが停止したようだった。
そうするとすごく楽になれた。心の仕組みが変わったんだ。
まだ色々あるけれど、「哀」の感情が欠落していることは指摘されてわかった。
これは心の痛みを感じられないということだと思う。
どうしてこれが起こるかというと、これは躁的防衛だ。
自我が未成熟な幼児は心の痛み、抑うつ的感情に耐えられない。
そうすると躁的、万能的に痛みを取り除くという機制が働く。これは人間は皆通る通常の発達過程だけど、
問題は「躁的防衛」から「償い」へと機制が入れ替わり、道を譲っていくという過程が欠落してしまっているということ。
ここで「償い」という機制、哀の感情そのものを失ってしまう。
404:優しい名無しさん
11/10/25 04:11:35.42 adspsYvB
この部分も、結局は等身大の自分でいいんだということがわかると次のステップにいけた。
「悲しいなら泣いてもいいんだ」「弱い部分を見せてもいいんだ」ということがわかったらから。
今までは「泣かないことが強いこと」なのだと思っていたけれど、本当は真逆だった。
「拒絶や非難を恐れずに自分を出せる」ということが、本当の強さなのだとわかった。
「弱いところを知られると自分はダメなやつだとバレる、無価値になってしまう、
そんな弱い人間は価値がないとして拒絶されてしまうんじゃないか」という思いが、無意識にあったからだと思う。
今思うとアホらしいけど、当時はそれが全てだった。
強がらない事が本当の人間としての在り方だということがわかると、
心に痛みを感じるようになった。「哀」の感情を感じた。
自分の心の痛みがわかって、反省することができるようになった。
今までは本質的に反省をしない人間だったけど、当然だ。何をしても痛みを伴わないんだから。
痛みがわからないから、また同じことを繰り返す。それは痛覚を失った子どもは加減を知らないしわからないから、
時に自己と他者を深く傷つけてしまうという姿に似ていると思う。
だけど「心の痛み」という抑制機構が出来上がると、「反省する」という
同じ過ちを繰り返さないメカニズムが動き出した。
さっき過去の夢を見ることを書いたけど、醒めるといつも泣いてしまうんだ。どうしても悔いてしまうから。
自分を悔いて、恥ずかしくなる。だけどもうしないとわかっているから、それでいいんだとも思う。
405:優しい名無しさん
11/10/25 04:12:36.91 adspsYvB
モラルハラスメントも、もうやらない。
基底欠損によりNPDは理想の母親、母性を求めてしまう。
女性に対しては理想の母親のような母性＝完全な受容と己の理解を要求し、その際限なき要求の
結果として病的に人を傷つけてしまう。
男性に対しては、自他境界の未分離、他者がモノ化していること、痛みという心のブレーキ
が存在しないこと等により、格下だと思う人間を攻撃することが起こる。
その構造自体が、非常に攻撃的、加害的なんだ。
後は、行動自体の快楽性も問題だと思う。嗜癖化してしまうから。
「顕著な特徴として見分けられる意地悪さは、病理性が高く特に治癒が難しい。この治療がチャレンジとなる理由は、
おそらく意地悪さに快楽的側面が存在する事に由来している。復習に関係した空想や衝動は、飢餓や肉欲と並んで、
「美味」とすら描写されてきており、それゆえに簡単には断念されない。」（強度自己愛スペクトラム／精神分析の本から引用）
これは自分でも読んでおぞましかった。と同時に、その通りだとも思った。
５０や６０をすぎてもこの心理システムのままに生きていたら改善は難しいと思うけど、
こういったことが目に見えるようになるともうやらないんじゃないかとも思う。
私はやらない。もう二度と。
無意識的幻想から抜け出すということが、人格障害から抜け出すには絶対に必要だけど、
内在化された（両）親から譲りうけた規範や生き方には多大に誤りがあるということがわかると、
もうそんなものはいらないということもわかる。
暇つぶしにでもなってくれれば嬉しいw
406:優しい名無しさん
11/10/25 05:46:57.30 65qXsy5C
>>399
>>403>>404>>405
凄い。
自己愛終わったんだね。おめでとう！
書いてくれてありがとう。
407:優しい名無しさん
11/10/25 09:44:18.66 2fw7UNgx
406
書いてくれてありがとう
あなたは何歳で自覚しました？
意地悪の快楽性、嗜癖性か・・・
理想の母親から無価値されて嗜虐の対象になったら、二度と元には戻らない？
母親変わりにされているうちは、比較的うまくいっていたし少しづつ変化もみられたんだけど、
それが深化しはじめるとその恐怖から、避けたり無視したりというお決まりパターン
それでも本人、自分の問題に気づいていて、頑張ってはいて、浮気や嘘は止めたんだけど、ドタキャン癖だけが悪化
約束は100％キャンセルで、会うのは本人のドタOKベースでのみ
電話するといっても絶対しない
こちらも予定たたないし、さすがに切れたり批判するようになってからは嗜虐性が見え隠れするようになった
簡単にできて「期待させてがっかりさせる」攻撃力の強さに味をしめたようで、旅行、デート、両親への挨拶、全部ドタキャン
でも、なにかをした訳じゃなくて、「やむを得ない理由で」しなかっただけだから言い訳もしやすい
これもう、私が相手である限りは無理そうだよね
408:優しい名無しさん
11/10/25 15:40:57.93 a14Nkcli
こいつやっぱりお前らの仲間だったんだなｗ
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
409:優しい名無しさん
11/10/25 17:53:12.00 aDke2a+h
>>399
おめでとう。いい人生歩んでね。
410:優しい名無しさん
11/10/25 19:19:30.07 hpmfdfPN
>>399
新しい地獄へようこそヽ(*´▽`*)ﾉ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
411:優しい名無しさん
11/10/26 00:09:46.59 0zQuHjEo
自己愛こじらせて鬱や社会不安、トーシツになったりするらしいけど
他に何かある？
412:優しい名無しさん
11/10/26 00:20:54.55 nqnZArwa
>>399
君、何歳？
413:優しい名無しさん
11/10/26 06:34:32.10 WAQmqNOu
>>399
復活おめ。強迫症状の「無自覚の幻想」って表現が絶妙だな。対抗するわけではないが、私なら何て表現するかなって少し考えてみた。
強迫症状に気づいた時、心の奥底にある秘密の司令室の扉を開けた気持ちだった。強迫症状を別の表現にするなら「無言の司令官の存在」と言いたい。
「完璧でなければいけない」という脳の命令が、無意識下非言語ﾚﾍﾞﾙで起きていて、私はそれに長いこと苦しんでいた。
自分を愛するって、この無言の司令官に意見して（「いいじゃないですか、完璧でなくとも。私が失敗してはいけないなんて、誰が決めたんですか？」）司令官の理不尽な命令から自由を取り戻すことなんだと理解している。
414:相談者313です
11/10/26 12:21:31.23 gYRvimcj
すみませんまた>>331です。
理解者として共感しあってたら、メンタル担当として俺をもっと近くに置きたいらしく住み込みで面倒見てやるからうちの会社に来いと言い出しました。
理由つけて断っても俺の言葉じゃ論破されるし、「困ることがあるなら条件は何でも飲んでやるから本当のことを言えよ」と
迫られました。今夜話に家に来るそうです。最悪自己愛のこと話すかもしれません。
以上一人じゃ落ち着かないので報告を兼ねた吐き出しでした。