11/08/31 20:49:42.86 S3AKBtvF
『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
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『毒になる親 ― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
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※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
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確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。
被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？
だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。
前スレ
『毒になる親』54人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
11/08/31 21:06:54.17 5JBRQNOe
前スレ>>981
それだと熱したときに生地が固まらないから、ひしゃくで脅したあとに、とりあえず資料請求したほうがいいね。
3:優しい名無しさん
11/09/01 09:09:29.13 muPnLKQB
ひとのせいにするのはやめましょう(´ー｀)
4:優しい名無しさん
11/09/01 09:35:13.58 4v8mnEcz
はっきり言えば
お前の親はお前に『NOサイン』を出した
お前はそれを内面化し
自分『NO』にした
相手が『NO』サイン出すまで
千本ノックしているようなものだよ
いつしか、人々は必ずお前にNO出すだろう
お前がNOを探し続け、見つけるまでやめないからさ
そして、NOが出て落胆すると共にお前は心のどこかで安心するんだ
ああ、これが昔からの俺の古巣だ、と
5:優しい名無しさん
11/09/01 22:39:46.90 muPnLKQB
ひとのせいにしてもいいことは一つもないよ(´ー｀)
6:優しい名無しさん
11/09/02 02:18:25.96 e2+iofgW
害を遠ざけることは大事。
する必要のない我慢はしなくていい。
我慢をさせる側は増長し、我慢する側は萎縮することになる。
小さい頃は、何かくれようとする親戚の申し出を断って
よく言われたもんだ。
「子供は遠慮なんてするもんじゃない。」
7:優しい名無しさん
11/09/02 20:50:50.76 z4EBvPNX
自分で自分のケツも拭けない奴は生きる資格なし。
自分の人生なんだから自分で解決するしかない。愚痴いうヒマがあったら
自己解決できるよう対策を練ればいいだろ。たかが毒親ぐらいで悩んでいたら
弱くて生きていけないよ。世の中にはもっと苦労している辛い人間は大勢いるのだから
自分だけが大変で、自分だけが苦労していると思うのは傲慢。
8:優しい名無しさん
11/09/02 21:46:36.93 p2cF3VCu
>>7みたいのはスルーしよう
9:優しい名無しさん
11/09/02 21:47:36.85 DXx9NABr
>>8みたいのはスルーしよう
10:優しい名無しさん
11/09/02 21:54:27.13 6dCycpK+
>>8
OK分かったから一々書かず
スルーして枯れるの待ちましょ
一度かまったもんだから、、
11:優しい名無しさん
11/09/02 22:08:26.69 YdDjSWPU
／ 毒 ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ＜こいよオラ！！オラ！！
,.ﾞ-‐- ､ ｀⌒´ ,／
┌､. / ヽ ー‐ ＜.
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ハ
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨´ ｀ヽ、 ﾉ ﾞヽ
∨ ヽ _,,..-'" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
/′ , { / ／
{ ! ,ﾉ ,/′
! / / `‐-､
! ,/ ﾞー''' ｰ---'
', /
{ }
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
12:優しい名無しさん
11/09/02 22:37:13.45 2Iq5doaN
>>10
結局、君は自分の都合通りにならないと泣き喚くただの赤ん坊なんだろうね？
君はどうして欲しいの。自分の意思を親に伝える事すら出来ない臆病者なのかな。
そして、愚痴をネット上に書き連ねる。可愛い赤ん坊なんだ？
13:優しい名無しさん
11/09/02 22:38:47.32 J/5QG6mK
精神的に辛いと言っているのに、うちの母親は自分の悩みばかり話してくる。
父に相談してくれ。
せっかく調子が良くなっていたのにかなり悪化だよ。こりごりだ。
14:優しい名無しさん
11/09/02 23:44:48.92 iK1bRn8B
>>6
禿同。ストレスになってるなら余計にね。
取り除けるストレスや害は特にね
嫌な気持ちになったり我慢してたら体にも心にもよくない
15:優しい名無しさん
11/09/03 07:32:34.56 unqDh/c2
>>7
自己解決の結果に他人に迷惑をかける馬鹿が居るのを理解しような。
まだ自分の根本的原因と共に自滅するのなら判るが、
中学生の時にハンマーで餓鬼の頭を叩いて殺害しようとしたり、捕まって逆恨みして、出所して今度はガソリン撒いて他人を殺害しようとしたりと異常な人間に対してよくやったと言うんだね。
言っちゃ悪いが弱い者虐めとか、強制的支配なんて親から学ぶからな。
16:優しい名無しさん
11/09/03 09:22:47.49 lPFzQKVG
>>15
ま～た甘ったれメンヘラお得意の
責任転嫁ですか？ ﾔﾚﾔﾚ…。
家庭環境が悪ければ性格が悪くても当然…。
外見が悪ければ性格が歪んで当然…。
そういう思考は、金がなければ
万引きしても当然だし、
不幸なら殺人おかしても当然ってことに
繋がって行くんですよ。
メンヘラに犯罪者が多いのは、
そういう姿勢からです。
17:優しい名無しさん
11/09/03 09:25:05.16 HTjAzlse
同じ経験をしても、
人それぞれ捉え方に違いが生まれるもので、
親が厳しかったから鬱になったと言う人もいれば、
厳しかったからこそ強くなれたと言う人もいます。
結局の所、子供自身の人間性の差なんですよね～。
18:優しい名無しさん
11/09/03 09:54:31.00 FYwwdX1Z
そうやってここ荒らすのも住人への甘えでしかないけどな
確かに人間性の問題かもね
19:優しい名無しさん
11/09/03 10:28:39.45 unqDh/c2
>>16
お前のいうのが親だったら子供は基地外洗脳を防げるのかよ。
歪んだ性格の馬鹿に育てられれば子供も影響受けるだろうに。
親だろうが屑は屑と言えない方もおかしいし、毒親は学校のイジメの家庭版みたいなものだからな。
学校のイジメでイジメる方が悪いのに何故かイジメられる方が悪いと言ってる奴と同じ発想する馬鹿が居るように、毒親擁護にも居るんだよな。
20:優しい名無しさん
11/09/03 10:48:56.15 i07yYKoY
>>19
相手にしちゃ駄目
21:優しい名無しさん
11/09/03 10:49:45.52 M+i54ScU
>>16>>17
ってさこう、
毒されてきたけど、その反面
毒親によって何らかの形で
成績の優秀さなり生活なり維持されたりして
感謝しなきゃいけない、
親がいなきゃ生きていと
ストレートに親に怒りをぶつけられなくて
親にされた事再現してるとか
依存してるの君らじゃ？
又は毒されて生きてく事を選んだ人
それでここにきて悦にひたってるか
間違いなく毒されてる人にしか見えないよ
22:優しい名無しさん
11/09/03 11:23:50.90 TC44HtEA
>>16
つかなんでお前このスレにいるの？ここにいるってことは同じムジナだぞ
23:優しい名無しさん
11/09/03 11:37:30.18 i07yYKoY
>>21-22
相手にしない方がいい
24:優しい名無しさん
11/09/03 11:59:49.84 OQsciYaf
なんで自分勝手な親って論破すると昔のことほりおこして態度が悪いだのイチャもんつけんの？すぐ論点ずらしはじめるから話にならない
バブル世代ってゴミしかいないのかよ
25:優しい名無しさん
11/09/03 12:35:03.76 +hnPWOpE
>>19
実際いじめに遭った人の全てが人生メチャクチャになっているわけじゃない。
むしろ「空気が読めない奴」と称されるいじめられっこは、しばしば人格障害者であることが多い。
今や自称元いじめられっこたちが起こしているショッキングな事件は、ぼくらにそれを経験として理解させつつある。
26:優しい名無しさん
11/09/03 12:36:47.27 +hnPWOpE
いじめは社会の機能の一部
社会がいじめを否定することはあり得ない。
成長期のいじめによって社会全体のレベルは明らかに引き上げられている。
人間を社会動物だと定義するなら、いじめという社会行動はやはり最初から規定されているものだよ。
27:優しい名無しさん
11/09/03 12:59:28.24 TC44HtEA
>>24
バブル世代もそうかもしれんが、要は団塊世代もそうだけど自分達がいい思いをした連中はなんだか偉そうだよね。つまり日本の元気な時を知っているから態度とかも横柄になるんじゃないかなあ。
だから生まれた時から慢性的不況や歪な社会環境に生まれた今の若い人たちとは根本的に分かり合えないし、感覚が違うと思う
28:優しい名無しさん
11/09/03 13:18:08.75 Go4C7Z4t
>>27
生まれた時は高度経済成長後期、幼稚園でバブル、小学校１年ぐらいでバブル崩壊、１８歳から９年間ぐらいずっと大不況を味わっているんだ
けど、超微妙
29:優しい名無しさん
11/09/03 13:58:52.63 unqDh/c2
>>26
なら、虐めスレで同じ事書いて意見聞いてみたら。
君に賛同してくれる人としない人がどれくらい居るか知りたいね。
ちなみに虐められた方は虐められたのが原因でネガティブになるからそうなるのが多いんだよ。
虐めた方なんてストレス発散が目的だものけろっと忘れてるだろ。
30:優しい名無しさん
11/09/03 14:04:59.90 +hnPWOpE
>>29
でも実際にはどこにもいじめの無いユートピアなんて存在しない。
いじめとは社会全体のレベルアップの為に、成長期に様々な角度から互いに欠点を指摘しあい、
結果的に個人間の能力差を縮めたり、または違う分野の才能を開花させたりするものだ。
これは人間という社会動物の習性なんだよ。
31:優しい名無しさん
11/09/03 14:12:06.10 +hnPWOpE
>>29
> なら、虐めスレで同じ事書いて意見聞いてみたら。
虐めスレの住人は、いじめの洗礼に耐えられなかったと自認する人たちだから、その悪い面しか見えていない。
だから、いじめっこという虚構に対する見るに耐えない人格批判ばかりだ。
子供のいじめは成長過程に不可欠な試練のようなものだという説があって、
ぼくはそれはもっともだと思うよ。子供社会に残酷ないじめが多いのは、成長を促すためなんだろうね。
逆に言うといい大人になってまでいじめを引き摺って、そんなところで
いじめっ子を呪っているような人間はもう成長できないということなのかもしれない。
こういうことって取り返しがつかないんだよね。
32:優しい名無しさん
11/09/03 14:53:02.70 hXB4TRZm
消臭剤必要だったんで探してて親父にある場所知らないか
聞いたら威嚇や恫喝するような態度で返事してきやがった。
もう嫌だ。
一緒にいたらノイローゼなりそう。
自分はめったにアルコール類飲まないほうがけどイラつくんで今飲んでる。
アルコール類飲むときは友人や知人と飲むか
こういうイラついたときに一人で飲むかだけどね。
33:優しい名無しさん
11/09/03 16:09:59.64 unqDh/c2
>>31
独りよがりの偽善者の意見と自分で言ってるようなものだろ。
君の意見が正しかったらそんな奴でも認めて貰えるだろうに。
それにこのスレは毒親の行動に耐え切れない奴が来て毒親批判するスレだからな。
そんなの知らないで来てるなら来ない方がいいよ。
ちなみにここは簡単な救いしかない。結局は毒から離れろ、構うな、近づくなで終わるからな。
34:優しい名無しさん
11/09/03 19:12:27.67 TC44HtEA
>>32
多分父親もイラついてるんだな。
うちの父親も無趣味で仕事人間で最近定年退職したから家にいる時間が多くなったよ。昔バリバリ働いてたころはこんなイライラしてなかったなあ。
そんで無趣味だから余計家にいること多いの。多趣味ならこんなに家にいないんだろうけどね。頻繁に外に出かけたり。ただほとんど趣味がないから家にいる時間が長い。
定年退職してなくても仕事でのストレスが相当あるんじゃ、あなたの父親は
35:優しい名無しさん
11/09/03 20:21:21.49 VBRYObkt
親から離れようと思ってたのに病気になって自由に動けなくなってしまった。詰んだ
36:優しい名無しさん
11/09/03 20:34:51.48 6pz+OL/r
金の無心しかしてこないクソ親
せめて金返してから言えよ
まともな教育もしてこなかったくせにふざけるな
いっつも俺だけに言って盗癖のある腹違いの兄にはあれこれ買い与えて
３０超えてる奴と風呂はいっただの気持ち悪い話してんじゃねーよ
いいから金返せ
電話きても用件言ったら切りやがって
37:優しい名無しさん
11/09/03 20:38:06.92 EoAy5maD
ご両親は何か勘違いされているな。
デブならば年金が下りるってわけじゃないんだが。
一体だれが「病人」のイメージを教育したんだ。
デブより重度の拒食症の病人を連日のように虐待するとはまさに老害だね。
38:優しい名無しさん
11/09/03 21:30:15.12 7p/lU5zA
／￣￣￣ ＼
ﾉし ﾞ＼, .,､,／" ＼
／ ⌒ （●）ヾ'（●） ＼
| ⌒ﾞ（__人__）"⌒ |
＼ `ヾ,┬､/` ,／ ゆるキャラのナマ手首が見えるのどうにかしろよッ！
. /⌒/＾ヽ､ ）__（ ,ィヽ
/ ,ゞ ,ノ ﾞ⌒" , ＼
l ／ / | ＼ ,､
ヾ＿,/ |＼、 ´￣〃こ)
_| | ー─-ｲニﾉ
39:優しい名無しさん
11/09/04 01:31:47.16 DRB0fdTn
＿＿＿
,;f ヽ
i: i
| |
| | ///;ﾄ,
| ^ ^ ) ////ﾞlﾞl; おおなんという糞スレじゃ
(. >ﾉ(､_, )ヽ､} l .i .! | 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
,,∧ヽ !-=ﾆ=- | │ | .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !, { .ﾉ.ﾉ
／ ＼ ＼￣￣￣../ / .|
40:優しい名無しさん
11/09/04 08:16:16.65 cbzrL3yX
起きて半畳、寝て一畳。なんとか自立する。
41:優しい名無しさん
11/09/04 09:23:08.92 CohYWUtX
とにかく親父が鬱陶しい。
おまけに基地外っぽいし。
42:優しい名無しさん
11/09/04 10:43:48.59 nr70rgdC
俺の父親は自分の母親に何で死ななかったんだとか言われてもまともに生きてるぞ
俺達はそんな父親を尊敬しているからババアが弱ってきたら壊してやる気満々
手加減なんてする必要無し、生きて行くための必要で適切な措置だと割り切れよ･･･
43:優しい名無しさん
11/09/04 12:50:48.73 9yJk7dn3
>>42
毒親ならぬ毒祖母か…。
そんな酷いこと言われながらしっかり子育てしてきたなんて
しんどかったろうね。お父様偉いよ。ご立派だよ。
お父様を素直に尊敬できるって言える42さんも素敵だと思う。
もしかしたら、お父様の苦悩は我が子に大切な事を教える為の
試練だったのかもしれないね。素敵な親子関係だ。
自立してから毒親どころか毒友にも気付いた。
決して悪い人達じゃないし良くしてくれるけど、
自立して別の土地で暮らすという事が想像も及ばないみたいで
発言の随所が少々芳しい。
やっぱり故郷が一番でしょ～と誘導する感じがする。
まあその裏には迷いを捨てきった事に対する憧れとかやっかみ、
羨む気持ち、色んな感情もあるのかもしれない。
ここからが正念場だ。
もう十分に足場は出来てるから揺さぶられないし惑わされない。
44:優しい名無しさん
11/09/04 14:13:15.63 ukJvTvcR
自分中心な考え方の人だなぁ
45:優しい名無しさん
11/09/04 15:20:40.44 9yJk7dn3
なんとでもｗ
周りがどう思おうが、自分を貫かなきゃいけない時はある。
周囲に感謝はすれど、最後まで責任取ってくれる訳じゃなし。
それに周りに合わせて来た結果、自分が上手く行かないのは
周りのせいだの利用されてるだのって逃避してる人も見てきた。
取り組みもしなかった事を取りざたして、本当は自分にはその才能が
あったはずなのに周囲が～〇〇のせいで～って現実逃避してる人も。
そうなりたくないからね。
>>44も実は合わせてるつもりで周りに責任転嫁してるんじゃないの？
自分の人生を生きろよｗ
46:優しい名無しさん
11/09/04 19:11:27.09 cK23LJeG
>>45
何事も他人任せで
いい加減に生きて来た人間ほど
自己管理能力が磨かれずに、
甘え鬱になるのです。
何でも親の教育のせいにする
メンヘラが多いのも、その現れです。
47:優しい名無しさん
11/09/04 19:24:13.40 FwhZ2f+N
親の教育って何だ
何にも思い出せねえな
何か教育したっけ 親父にお袋
あっそうそう この世で頼れるのは
己 自分と言うことを 身をもって教えてくれたな
48:優しい名無しさん
11/09/04 20:14:23.27 FwhZ2f+N
>>46
親の無教育、無教養、親の親も
あんたの親はどんな教育者だ 小卒か
49:優しい名無しさん
11/09/04 21:55:12.81 hS95mNxf
>>48
親って言ったって神様じゃない
当たり前だが人間なわけで、間違いも犯すし、親自身が育ちそこなってる場合も多い
てか、大体の親が程度の差はあれほとんどの親がそうだよ、
親自身も戸惑いながらも懸命に育ててくれた。それだけでもありがたいと思わないと
先に進めない
人格的に子供のまま親を恨み続けて生きるより
自分を育てないとね、自分がどのように「反応」しているか観察するといいと思うよ
人間関係に親との関係を持ちこむ、親への不満（欲求不満）、怒りを
知らずに恋人や友人や先生に向けていることに気付くことからはじめる
自分の中の甘えや、子供っぽい欲求が、相手への理不尽な対応に繋がっている場合も多い
50:あゆたや
11/09/04 22:06:42.52 FwhZ2f+N
>>49
前から おかしいと思っていたが
おたく 会社から 懸けてるの
ＩＤ番号がやたら多いが 自作自演が出来るわけだ
まあ がんばってね かねもちさん これが仕事
これも仕事のうち それとも ボランティア
あんた 親いないの 孤児なの ふうん
51:優しい名無しさん
11/09/04 22:11:30.91 kuplgTrQ
「親が悪かった」 と思っている間は本当の成長はあり得ないよ。
加藤諦三のように、大学の教授になってからもまだ親を恨んでいるように
なったら、もうオシマイだよ！
52:優しい名無しさん
11/09/04 22:21:59.35 pD6kk9ok
成人式の振袖を選びに行く時に、
明らかに振袖を買いたくなさそうなうちの両親。
学生なので自分で払える訳がないのだが、
なぜ自分達で産んでおいて、「振袖買ってやってる」感覚なのかが分からん。
決して貧乏ではないし、弟(特に出来が良いわけじゃない)にはお金使いまくるのに、
私が絡むと物凄いケチになる。
「振袖は○万円までよ～」等と、あり得ない値段で制限された。
もう振袖なんて着ませんよ。
さらに、私立大に通うので学費がかかるのは当然
(その大学を両親に勧められた)なのだが、
「あんたの学費で○万円も飛んでいくorz」等としょっちゅう言われる。
そんなに嫌なら産むなバカ。
53:優しい名無しさん
11/09/04 22:25:50.46 Abbs5snX
>>52
バイトするか、できないならレンタルすればよかったんじゃないの？
学費だって働いて少しずつ返してるよあたしは
お金なんてその程度の話だよ
54:優しい名無しさん
11/09/04 22:26:20.36 GkkzVxy+
>>52
レンタルでいいのでは？どうせ一度しか着ないでしょ
55:優しい名無しさん
11/09/04 22:29:28.85 BMw6dJ5t
>>52
なんかレベル低いなぁ～・・・。
私の両親は５歳の時に離婚して
私は母親についていったのだけど
そっからはもう地獄
母親は色んな男を家につれこんで
男は私のことをレイプしまくり
ご飯は日に１回コンビニ弁当。
それもあるだけマシ・・・・。
何回か再婚して子供できて
私は空気。
ネットって居心地いいね。
56:優しい名無しさん
11/09/04 22:43:51.14 oXeb5kAE
まあ がんばってね かねもちさん これが仕事
わたしが ひろくんの世話するのも 仕事のうち
それも ボランティア あんた 母親いないの 孤児なの ふうん
なんの話だよ
57:天才
11/09/04 23:04:24.99 FwhZ2f+N
あんた ひろ君って言うの
まあ君じゃなかったっけ
何の話だよ
58:優しい名無しさん
11/09/04 23:12:08.69 ukJvTvcR
>>45
話をずらすな
俺が言いたいのは親のみならず、自分の意志で選んで付き合ってきた
友人のことまで悪く言うお前の醜悪さに反吐がでるわっていうことだ
お前みたいなタイプは人から嫌がられて当然だ
59:優しい名無しさん
11/09/04 23:17:41.88 ukJvTvcR
>>45
誰もお前みたいな奴なんか信用しない
表で友達面しながら陰で人を悪く言うのがお前のやり方
ことごとく周囲から裏切られ続けて当然
全てお前自身がまいた種
60:優しい名無しさん
11/09/04 23:24:32.03 ukJvTvcR
>>45
類は類をよぶ
お前の周りにそういう人間しか集まらないならば
ほかならぬお前自身がそういう人間なんだと自覚しろ
61:優しい名無しさん
11/09/04 23:28:04.61 Abbs5snX
>>60
類は友を呼ぶ
でしょ？類が類呼ぶって意味不明
62:優しい名無しさん
11/09/04 23:33:24.23 ukJvTvcR
【るいはるいをよぶ】
「類は友を呼ぶ」の誤りでは無い。オタクの周りには同類の人種が集まっているさま。
類が呼ぶのはただの同類であって友ではなく、嗜好のみによって結束したダメっぷり、
といったニュアンスである。
63:優しい名無しさん
11/09/04 23:53:11.39 wtvCsJos
快楽殺人鬼やレイプ魔の親とか毒親が多そう
あと戦争大好きなやつの親も
毒親はこの世を悪い因縁だらけにするために送りこまれた地獄の使者
64:優しい名無しさん
11/09/04 23:55:23.40 ukJvTvcR
コピペばかりはりやがってバカ野郎
コピペにレスしてる奴は池沼か！
65:秀才
11/09/05 00:02:48.97 gWcdxrE1
糞親はＣ級戦犯だよね
死刑にしても罪になるのかなあ
まあ別に表彰ものでもないけど
まあ 殺すにも値しない糞だけどさ
66:優しい名無しさん
11/09/05 00:05:55.26 eOpLeN15
自身がACのやつって何で子ども作ったんだろうな
産まないでくれた方がよっぽど良かった気がする
67:優しい名無しさん
11/09/05 00:12:55.25 wiunVYYO
類は類を呼ぶワロタｗ２ちゃん語なの？
68:優しい名無しさん
11/09/05 02:37:15.82 w35Xcq0F
ACとか大半の精神病は医師と製薬会社が金儲けのために作り出した人為的な病気
人の性格や気質の違いを分類して特定の型に名前をつけただけ
69:優しい名無しさん
11/09/05 05:53:02.67 Mwpqor3S
⑴毒親のせいで、自分は苦しんでいると思っている人たち。
⑵親だって完璧なものじゃないから、自分が成長すべきと考える人たち。
どちらも間違ってますよ。この問題は社会的な背景がありますよ。
もっと視野を広げて下さい。
70:優しい名無しさん
11/09/05 08:02:16.64 FcFz1bZm
>>69
はあ？。
そんなの当たり前だろうにそんなの知らないで言ってるなら笑い者だぜ。
逆に言えば今の時代に戦前の発想や教育方針を持ち出したら犯罪だ。
まあ、どっちにしろ突き詰めれば一個人になって馬鹿は容認できないから騒ぎになるんだよ。
71:優しい名無しさん
11/09/05 11:45:52.05 6nuVg9YU
↓お前らの正体。精神科医に診断依頼してみた。よく読め。
潔癖症で感情が出やすいﾀｲﾌﾟです。自分中心で、他人のことはあまり興味を持たないでしょう。性的関心は強いほうである。
72:優しい名無しさん
11/09/05 14:25:33.24 wiunVYYO
>>71
で、あなたは何の病気なの？
73:優しい名無しさん
11/09/05 15:33:03.42 jIhmxnC/
それもとっくにスレチの域だろうな>>71
気の毒に
74:優しい名無しさん
11/09/05 16:38:15.70 MFHxaae/
毒親にやられたことを応用すると、すぐにアラシに変身できる。無意識に変身することもある。ここは荒らしが多い筈だ。
75:優しい名無しさん
11/09/05 16:47:19.22 mTXYbbrf
>>74
そうそうつい嫌味っぽくなってしまう自分がいた
人の趣味くだらないって反射的に思う
人の趣味、持ち物どうこう言うのやめて。。。
76:優しい名無しさん
11/09/05 17:48:28.91 tTIuiaSc
>>60
うん、だから縁の切れ目なんだろうなって自覚してるけど？
類友というのならまさに、自分が変われば人間関係も
変わって当たり前だからね。
もうピエロになって都合のいいおもちゃにされてた
自分とはさよならするんだ。
何が何でも自分の道を貫く。
その為の勉強も努力も惜しまない。
>>60ルイルイは変化が受け入れられなくて
友達に捨てられた立場なんだね。
そしてその元友達はおそらく人生を有意義に過ごしているんだろうね。
だからルイルイは顔も知らない赤の他人に対してそんなにも
訳の分からない憤りが込み上げてくるんだね。
かわいそうに。
でもね、人生、やったもん勝ちなんだよ。
77:優しい名無しさん
11/09/05 20:09:46.67 w35Xcq0F
頭ちょっと残念な子かな・・・
78:優しい名無しさん
11/09/05 22:03:25.54 tTIuiaSc
図星か………かわいそうに。
おまけに言い返せないほどボキャブラリーが貧困なんだね。
人生には縁の節目があるって事も分からないくらいに
人生経験も人間関係の幅も無いのならもう黙ってた方がいいよ。
ずっと自分の殻に閉じこもったままで、冷や飯をすするように
自分の理解を超えるものにグズグズ言ってなさいね。
その方が世の中の為だからね。
79:優しい名無しさん
11/09/05 23:24:43.35 83UD+jld
>>78
あらら。
全て君に返る気がするんだけど大丈夫？
もし否定するならそれに対応する確定情報をこっちに出して欲しいな。
ま、期待していないけどさ。
でもね、これで私も少しは現在過ごしている「人生」に関して少し理解を得る事が出来ると思います。
だって、「人生経験」も「人間関係」の幅もある御方に人生についてご教授頂けるかもしれないんですからね。
それとも、独り善がりで他人を見下して終わりな御方？
80:優しい名無しさん
11/09/06 00:53:12.48 s88+tuel
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 人生には縁の節目があるって事も分からないくらいに
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 人生経験も人間関係の幅も無いのならもう黙ってた方がいいよ。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
81:優しい名無しさん
11/09/06 00:55:23.48 s88+tuel
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ずっと自分の殻に閉じこもったままで、冷や飯をすするように
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 自分の理解を超えるものにグズグズ言ってなさいね。
| |r┬-| | その方が世の中の為だからね。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
82:優しい名無しさん
11/09/06 00:56:26.09 s88+tuel
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
83:優しい名無しさん
11/09/06 02:02:44.85 w3vD4eoU
おまいら、行き詰まった時は、古典をひもとけ。
志賀直哉 『和解』
プリンス 『パープルレイン』
84:優しい名無しさん
11/09/06 09:46:47.20 XK763Zzw
毒になる親を読んだのはもう１０年以上前。
ものすごく納得できて、憎んで憎んでここ１０年はほとんど連絡もとらずにすごした。
おかげで自分の過剰適応（AC）の理由もわかって、頑張り抜いた自分を褒めることもできるように
なって、欝が完治した。
最近、「聖なる予言」という本に出会いました。
だいぶ前に買ったのだけどどうせキリスト系だろうと思って読まずに放置してたんだけど。
キリスト系なんかじゃなくて、ものすごく癒されたよ。
どうしてあの親の所にこないと行けなかったのか。自分に何が起きてたのか。
是非読んでみてください。自分の人生を再構築するために。
85:優しい名無しさん
11/09/06 11:02:24.75 caXIm/zO
>>84
「聖なる予言」ですか。
スピリチュアリズムに興味のあるかたには、初めの一歩として良いかもしれませんね。
江原宏之さんは、「子は親を選んで産まれて来る」と言っていました。
あなた達が親を選んできた理由を、これから長い人生で学んで行くのだと思います。
親のありがたみ、いつか分かる日が来るはずです。
人生捨てたものじゃないですよ。
いろいろな経験してくださいね。
86:優しい名無しさん
11/09/06 11:26:38.99 4kjbL1QK
なにが江原だ。うさんくさい。お前はキチガイか？
87:優しい名無しさん
11/09/06 11:33:06.32 FkiWLUAH
あらら。
お母様のトチ(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬな行動も全て君に返る気がするんだけどひきこもってて頭大丈夫？
88:優しい名無しさん
11/09/06 14:13:58.82 6offOZ5n
>>85
おそらく、親の理不尽さをあえて経験するためにその親を選んだんでしょうね。
自立するために。
江原さんすごい！
89:優しい名無しさん
11/09/06 15:45:37.46 TOm8sWB3
おそらく、親から虐待されて血ヘドを吐いて死んでいく子供達も、親の理不尽さを
あえて経験するために、その親を選んだのでしょうね。
90:優しい名無しさん
11/09/06 15:56:16.85 6offOZ5n
>>89
死ぬために選ぶわけじゃないでしょｗ
あくまでこれは「環境を」って話でしょ。
そこからどうするか、どうなるかは結局各人次第なんだし。
91:優しい名無しさん
11/09/06 16:03:14.01 TOm8sWB3
↑苦しげだね。
しょせん、あなたの屁理屈なんて、その程度のもんだよ。
92:優しい名無しさん
11/09/06 16:05:34.89 6offOZ5n
>>91
どう苦しいの？
この程度の論理が屁理屈なら国民総屁理屈だよ。
93:優しい名無しさん
11/09/06 16:09:53.78 6offOZ5n
言っとくけど、最初のレスは
「親を選んで生まれる」=「その親に感謝する為」
という無条件のすり替えに対しての
「嫌み」だからね？
94:優しい名無しさん
11/09/06 17:14:12.53 f64ys4hT
親は選んでないし感謝もしません。恨んでるし殺したい。
95:優しい名無しさん
11/09/06 17:43:28.38 ItBblFhX
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
♪誰でもかれでもみんな～ 自分を語っている～よ～
96:優しい名無しさん
11/09/06 18:22:05.63 yQMt5sFa
親を恨んでいる間は本当の成長はありません。
>>84 のような人は有名人の中にも結構いますね。 岸田秀 とか 加藤諦三とか、・・・
自分を捨てたような親は別ですが、育ててくれた親を恨んでいるような人間の心は非常に狭く
暗いものです。
97:優しい名無しさん
11/09/06 18:47:44.13 CNEJZR1Z
理由もなく乱暴する人間は恨まれて当然。
98:優しい名無しさん
11/09/06 18:50:29.68 yQMt5sFa
理由のない乱暴などあり得ません。八つ当たりにせよ、理由はあるのです。
あなた自身も虫の居所が悪かった時に、他人に冷たい態度を取ったことが
あるでしょ。
99:優しい名無しさん
11/09/06 18:54:35.57 0FM/1XOh
今度理由もなく親をボコボコにしてみようと思う
100:成重
11/09/06 19:04:01.00 aK2g4IgQ
糞親なんか みんなみんな一緒の連中で
中身なんか どうでも いいのさ
ただ 世間の体裁だけで生きている連中
子孫繁栄っていって 四人も生んで
どこが偉いんだよ この繁殖動物
101:優しい名無しさん
11/09/06 19:06:56.23 f64ys4hT
自分を捨てた親なんで恨んでますが、何か？
102:優しい名無しさん
11/09/06 19:11:05.48 f64ys4hT
小さい頃から半殺しの目にあってますから、感謝できません。
103:優しい名無しさん
11/09/06 21:15:00.85 +Or0c78O
感謝できるような親に育てられた人はいいなと思う。
104:優しい名無しさん
11/09/06 21:17:02.18 Smf1tUb2
親が創価
特に父親は甲斐性なしで小心者で内弁慶の偽善者
105:優しい名無しさん
11/09/06 21:37:14.33 c3DBNz50
>>96
人を怨まない憎まない方法を教えて欲しいよ。
ガムみたいにへばり付く虐待の記憶を消す方法を教えてもらいたいね。
抜け出してるからこそ偉そうに上から目線で話してるのだから知ってるのだろ。
まあ、抜け出してるな人間ならこんなスレなんてこないんだけどね。
どうせ、重傷患者を見て自分のモチベーションを上げてる軽傷患者だとわかるんだけどね。
106:優しい名無しさん
11/09/06 21:53:08.14 yQMt5sFa
>>105
そうですね、子供を捨てた親、ひどく虐待した親を許すことは大変難しいですよね。
私が頭に描いていたのは、別のタイプの親子の場合だったのです。別に虐待された訳
ではないのに、育て方が悪かった！と言って親を恨んでいる人も沢山いるので、そういう
ケースについての意見でした。 言葉が足りなかったことについてお詫びいたします。
107:優しい名無しさん
11/09/06 22:44:58.18 QxtDMCEp
世の中には、嫌なヤツは居る。性格がただ悪いヤツも、冷たいヤツも、救い用のない冷酷な性格の人も。
お人好しは、自分が悪いのか？と考えるけど、
たいてい自分が不機嫌だから八つ当たりしてすっきりしてるだけだったりする。
親だろうが他人だろうが、それは同じ。ほっときゃいい。
基本距離を置いた方が安全だし、近いなら反撃も必要。
そうやっているうちに、周囲に好き勝手する人間は減って行く。
好き勝手してたヤツも辞めたりする。生きる邪魔をするヤツは側に置かず
自分の気持ちを良く観察して、元気が沸いて生きる気力が沸く人達を側に置くのが吉。
108:優しい名無しさん
11/09/06 22:50:32.54 QxtDMCEp
悪い親を持った場合、良くないのは、
小さい頃からそれが普通だと思って、我慢する癖がついている。
で、悪いモノになれてるので、社会に出てからそうと気付かない。
で、また悪いモノを許す必要ないのに、受け入れて不幸が連作すること。
良い環境に育った人は、ヤなモノには慣れてないので素早く拒否反応する。
で怒って反撃するなりして、さっさと避けるか逃げるかして人生が続いて行く。
109:優しい名無しさん
11/09/06 23:06:30.36 QxtDMCEp
あと、ダメな人間の元で育つと、そもそも親が人間関係がまったくダメなので、
人間関係は作るものだってことを学び辛い。
健康的なヤツらに混じってどうやって人間関係を作って行くのか知るといい。
悪い親のオカシナやり方にただ従う子供時代を送ると、良い関係にも悪い関係にもなる、という人間関係の柔軟性をイマイチ理解できない。
そういう、割り切れないバランスの中でもやってればなんとかなる、というポジティブな粘り強さに欠けるというか。
悪い親元で育つと良いビジョンがなく、他へ言っても悪い関係をただ受け入れていたりする。
良い関係のビジョン自体がそもそもなかったりする。それを既に持ってる人の側で良く観察すると良く分かると思うよ。
110:優しい名無しさん
11/09/06 23:07:28.66 s88+tuel
一番手っ取り早いのは親に勝つことだな
一度勝ってしまえば親がすごくつまらないモノにしか見えなくなる
最悪なのは支配されっぱなしのままで親に死なれて勝ち逃げされるパターン
111:優しい名無しさん
11/09/06 23:45:01.77 vxkF4bhj
なるほどなあ。亡くなることが勝ち逃げというのは目から鱗だなあ。
112:優しい名無しさん
11/09/06 23:51:58.86 f64ys4hT
勝ち逃げさせるもんか、みじめな老後にしてやる。許さない。必ず仕返しするからな。
113:優しい名無しさん
11/09/07 00:34:52.85 T0J2e1SE
うちの母親、猫の子を２回ともロクに育てずに一ヶ月ぐらいで人手に渡してしまったんだけど
（１回目は赤ん坊が家に生まれたからしょうがないのもあるんだけど、２回目は面倒だから祖父の世話がどーちゃら理由をこじつけて動物病院にあげちゃった感じ）
猫の子も育てられない人間が人間の子供を育てられるわけないですよね？
ってネットで質問したら
そんなことはありません。猫の子は育てるのが意外と難しいです。
みたいな答えが返ってきた
猫の子を育てられない人間でも人間の子供は育てていい、っていうのが世の中の常識らしい
普通に考えて猫の子を成猫にすることも出来ない人間が、人間の子供を成人にするって時間とか躾ることとか責任とか猫の場合よりずっと多く重いんだから不可能だと思うんだけど
114:優しい名無しさん
11/09/07 09:23:03.85 i2ovMU2m
>>110
それうちだよ・・・
もう何年も引きずってる 心も病んでしまった
今でもどうやって片付けていいのか分からない部分がいっぱいある 家も心の中も
でもあれだね、明らかに悪いことするタイプの毒親持ちの人は
親を見返してやる、とか親と縁を切る、と言う方向を目標にするっていのがあるんだね
歪んだ愛情を持った毒親の場合はそこらへんの扱いがすごく困らない？
過干渉や過保護やそんな感じの親。親の手中に納まっている限りは
愛が注がれるけど、そこから外れた時の仕打ちがすごいような。
115:優しい名無しさん
11/09/07 10:14:50.71 O+RfTvkd
>>113
ちょっと変わった回答者さんというか、思ってる以上に仔猫の育児は手がかかると言いたかったのかも知れないけど。
しかし一か月も育てたら一番しんどい時期は乗り切ってるし、何より情が移ってとても手放せないだろうに、それができるところが毒なんだろうね。
愛情より面倒とか煩わしいとかいう感じが勝るんだと考えると、そりゃ人間なんか育てられないだろうと思うわ。
116:優しい名無しさん
11/09/07 10:24:40.79 NV167pyu
>>114
いいスレあるよ
過保護・過干渉な親が大嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
117:優しい名無しさん
11/09/07 10:30:25.82 AfNjAQCT
>>21と>>79
にレスつけてないあたり図星なんだ
118:優しい名無しさん
11/09/07 11:59:41.03 gwXvmwEG
>>106
言葉足らずすぎるは
119:優しい名無しさん
11/09/07 12:38:15.45 Du9qhJE2
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りスレがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
♪誰でもかれでもみんな～ 自分を語っている～よ～
120:優しい名無しさん
11/09/07 14:27:39.64 /WO2Lyxs
>>119
スレ汚し好きだよねえ。
いったい何しにこのスレに来るのやら。
ちょっと前に類が友を呼ぶとかあったけどさ、
はっきり類は同族嫌悪を呼ぶで味方や共感者より敵や構ってちゃんが来るんだよねえ。
121:優しい名無しさん
11/09/07 15:24:42.48 V2vEQ1kz
,,... -─- ､_
, '" ﾞヽ､
/. ヽ/ヽ
,' ｲ / /i ﾊ ',./ﾍ
,' ,' i ゝ、ﾚ´ !/／i ｲ-┘
/ ﾊ i ! (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚﾝﾞ
r´＾＼_,.､,'--!、!. i "" ,＿_, " i/i
'､ (＾ヽ〉ヽ, ｀ヽ､_! ヽ_ﾝ 丿 |
＿＿ ﾞｰﾆ´_ノ ヽ.ル､ _____, イハﾉ
／ ＿＿ ｀ヽ､___,,,...ン:::ﾞヽ/ooﾚiﾞ'ｰ- ､／＾)
／＼ イ ／::::::::::::::::::ｙ:::::ﾄ l] つ
＿＿＿＿ ,く::::::::::::::::::::::::::::::iﾞ'ｰ--┘￣
. | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣|
─── | そーなのCAR | |
＿＿＿＿＿ | ,-─-、 . ,-─-、 | |
. |＿/ ,-、ヽ＿＿＿＿/ ,-、 ヽ_|＿＿＿＿＿|
', -' ﾉ ヽ:::::::::', -' ﾉ ヽ::::::::::丿
122:優しい名無しさん
11/09/07 15:41:13.38 hCk4gWQM
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |♪誰でもかれでもみんな～ 自分を語っている～よ～
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
( ﾟДﾟ)... お前だけだよ♪
123:優しい名無しさん
11/09/07 15:56:07.40 T0J2e1SE
>>115
それでもご飯と適当な服さえ与えていれば、多少ネグレクトとかしていても体は育っちゃうのが人間の怖いところなんだよね
重度の虐待で親に殺された子にはみんな同情するけれど
蛇の生殺しみたいに生かさず殺さずじわじわいたぶられながら大人になった子には誰も同情しないね
124:優しい名無しさん
11/09/07 17:08:08.04 Jecacduf
邪悪な親(サイコパス)は普通の顔しています。家庭という密室の中から助け出すことはできない。
125:優しい名無しさん
11/09/07 18:04:05.29 ZZanomRa
>>124
いい気味（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
126:優しい名無しさん
11/09/07 22:01:12.38 t+XWLFsc
>>108
嫌なものに拒否反応することができなくて
結局自分を粗末に扱う人にしがみついた人間関係しかなかった。
そのことに気づいたのが最近。
そもそも自分が嫌だと感じてることにさえ気づいてなかった。今もまだ自分の感情がよくわからない。
既に30代。人間関係を切って親とも精神的距離を置いたら孤独で息苦しい。
127:優しい名無しさん
11/09/07 22:46:43.59 mo092m54
／￣￣ﾟﾟ¨￣￣＼
i （o）（o） ｜ ＜そんなことは
i ー |
／ソ ＼＼
（ (| |) ）
＼＼ ／／
巛 巛
｀(＿彡､＿彡
／¨ﾟ￣￣￣￣￣ヽ、
（ (0 )(0 ) （ ＜どうでもいい
）＿＿__ﾍ＿ ＼
（＿＿＿＿＿ミ └──-
｜ 丿──ヾ
＼ /
｀(＿彡､＿彡
128:優しい名無しさん
11/09/07 22:46:49.76 89Inq+nX
子供の頃は母親から庇ってくれる祖母が一番好きだったので、
「お母さんが大好き」「おばあちゃんも好きだけど、一番はお母さん」
と言う友達が不思議でしょうがなかった。
もしかしてよその家のおばあちゃんはやさしくないのでは？と思ったり。
結局うちの祖母も孫を自分のものにして嫁を孤立させたいための優しさ
だったと分かったけど。
（小学校に上がって自我が出始めると、祖母は母親とは別のやり方で邪険に
しはじめた）
今でも「母を尊敬しています」「親が一番好き」等のセリフがドラマの中の
セリフとしか思えない。
もちろん言う人は本気で言ってるんだろうけど、
「カッコつけてドラマの真似してるだけでは？本気で母が好きな人間なんて信じられない」
と心の中では思ってしまう。
普通、信じられないのは私の考え方のほうなんだろうな。
129:優しい名無しさん
11/09/07 22:59:28.29 F/EIFWxc
女の長文レスうざい・・・
作り話はもういいからｗｗ
130:優しい名無しさん
11/09/07 23:14:37.15 hcptluDI
ここの連中って「親に反省してほしい」とか「毒ってことを自覚してほしい」
って言うけどそうなっても納得しないと思うよｗ
その親が本当に毒かどうかってのも重要だけど
謝ったら「俺の人生を賠償しろ！一生養え！社会に出れないのは親のせい！」
って言い出すんだろうね
ま、否定されるだろうけど、否定しておかないと養ってもらえないもんねｗ
131:優しい名無しさん
11/09/07 23:18:08.50 6Lc2r6fE
何を根拠に･･･。
132:優しい名無しさん
11/09/07 23:29:18.99 f5YvFWF/
>>128
私にはあなたのおばあさんのような存在がいなかったから、肉親に対する愛情というものが理解できない。
世の中には家族愛というものが存在することに気付いたのもある程度大きくなってからだよ。
133:優しい名無しさん
11/09/07 23:30:04.30 wg2ujOqM
>>130
主張内容は解った。
ストレス発散の捌け口を探し探し探し回って
ここに辿り着いたことも解った。
まだ足りないなら、もっと言って発散しなよ。
何で鬱憤溜まってる？聞こうか？
134:優しい名無しさん
11/09/07 23:32:54.91 hcptluDI
子供はまったく悪くない！愛情こめて育てなかった親が悪い！
毒を吐き続けるのは頑張ってる証拠だから非難するな！
努力しないのも社会で認められないのも親が悪い！
そして親が悪いことを認めない社会も悪い！
真面目に言わせてもらうなら、親が悪いって思うだけじゃ現状認識出来てないと思うよ
愚痴だかなんだか知らないが毒を吐いてる自分自身もその親と同じ存在なんだよ
ま、他人のせいにするのって楽だし、ずっとママやパパのせいにしてなよｗ
135:132
11/09/07 23:33:51.28 f5YvFWF/
>>128
レスをちゃんと読めていなかった、ごめん。
まあ、お互いややこしい人生を歩んでいるよね。
136:優しい名無しさん
11/09/07 23:39:02.84 mo092m54
>>133
親知らず抜くのはマジで怖い
ある日俺の親知らずが疼いた
痛くてどうしようも無いので歯科医に診てもらったら「これは手術だわ」と言われ大学病院の口腔外科へ
どうやらアゴの骨の内部に斜めに埋まってるらしい
「部分麻酔と全身麻酔どちらにしますか？
ちなみに全身麻酔の場合は万が一死んでも文句を言わないとサインしてもらいます」
死んだら文句言えねーよｗｗｗｗと思いつつ部分麻酔を選択
これが悪夢の始まりだった
アゴに麻酔をして親知らずの周りの骨をのみとハンマーで砕きながら掘り出す作業なんだが
麻酔してても一打ごとに衝撃が頭蓋骨に響きまくる
アゴの骨が予想外に硬く手術が難航
途中で麻酔が切れた
あまりの痛みに泣き叫ぶ俺を大学生が5人がかりで全体重をかけて押さえ付ける
肘の関節も微妙に極まってて痛かったんで体勢を変えて欲しかったんだが喋ることは許されない
顔もがっちりと押さえ付けられ麻酔無しでアゴの骨を砕く作業が続く
白目剥いて失禁しながら4時間後にようやく手術が終わった
その日の夜には顔のサイズが倍にまで腫れた
一週間はお粥すら食えなかった
おまえら
親知らずを抜く時は覚悟しろよ
137:優しい名無しさん
11/09/08 00:03:56.39 eTxXk1cE
親知らずは本当に怖い。同じく横にはえていて、切開、ノミとハンマーで削りとった。三時間かかり、先生は血だらけ、三針縫った。顎関節が炎症、開かなくなり整体に行き治した。麻酔剤を多めにしたんであなたの様に痛くはなかったが。お疲れ様。他には？
138:優しい名無しさん
11/09/08 00:08:35.60 7TxGGERx
何で次から次へと荒らしが現れるかね。
139:優しい名無しさん
11/09/08 00:34:39.39 mY2amZkY
..... .:_ -― ─- 、:. ......
..::⌒＞.､:: ...::／::.::／::.:: ヽ::.::.＼::....::x＜⌒::.
::x-=≦.::.-=｀ﾐO.:／:/:／|:./.:ハ::ヽ::`Ｏ::-=ミて`く⌒ヽ::
::, イ::ノ⌒'Ｚ _⌒ Y彡::./V j/ヽ::ハ.::.V::Y⌒／;＾)- 入 ＼:
::／ :/八 '(:::::':,＼ ﾄV::./⌒ ⌒ヽ.::∨／,.::'::/ /:::∧ '＼::
::／ ｀Ｖ::/ヽ＼ ＼ :':, 八Ⅳ __ __ jﾊ:::ｌ, :':::::, ′ /:::/ ￣ ﾉ＼::
::〈 ,.:'::/ ヽ ＼ ＼:ｌ:ﾊ| 〃⌒ ⌒ヾ ﾊ:|::::／ ,.ｲ:::/ ∠.::勹::
::／ ! :.'::::∧ | ヽ ＼ﾑ .::::: r ┐ ::::.,'ノ／ ／ /::/ |＿＿:／::
::∠.＿jハ_ん:ﾍ／}ノ ／ヘ ヽゝ_ ヽ ノ イ／ ／⌒ん'⌒)＿＞::
￣ ￣｀ヽ `=≧r ‐i彡''´ ／:: ￣
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140:優しい名無しさん
11/09/08 05:00:26.10 DvIfXlSt
漏れも、今年の三月に親知らず抜いた。抜いたあと、顔が腫れ上がって、
痛くて痛くて、口が上下に１センチぐらいしか開かない。
二週間ぐらい、うどんしか食えなかった。本当に地獄だった。
141:優しい名無しさん
11/09/08 05:04:32.74 DvIfXlSt
見た目、きれいな歯科医院でも油断は禁物。とんでもないヤブ医者かもしれないぞ。
おれは、本当にヒドイ目にあった。
142:優しい名無しさん
11/09/08 06:14:19.96 nVnmV7Cs
この前「乳児期の何ヶ月かの間、故意に愛情を注がなかった」と母親に告白された
母は人間として親として自信がなかったから私の為になると思ったそうだ
でも、それが私の傷となっていて、だから私は病気なんだそうだ
母も親（私にとって祖父母）に愛情をうけなかった
それは親子間で連鎖していく
でも私は父親に似てるからそれを断ち切れるんだと
そして病気をよくする為には自分の嫌な過去を辛くても苦しくても見つめることだよ
私はそうして楽になったよと言われた
心底びっくりして唖然とした
そして急速に冷めていく見捨てられるという怯え
言いたいことは山ほどあったけど意味がないと思った
どうせ日本の半分近くの距離を離れて暮らしてるし
反面教師として最後に母親の役割を果たしてくれてありがとう
さようなら！
143:優しい名無しさん
11/09/08 07:57:28.95 EUQi6eZG
毒になる親というのは、なんでああも人を驚かせる悪いことを言えるんだろうな
やっぱ人の気持ちが分からないんだろな
144:優しい名無しさん
11/09/08 13:57:38.73 VvGr2wDB
先天的か後天的なのか不明だけどサイコパスだからしょうがないよ
いつも面倒とかそんな気持ちばかりだし
子育てが面倒でしょうがないんだったら、普通の善良な人なら産まない作らないけれど、サイコパスはなんとなく産んじゃう
145:優しい名無しさん
11/09/08 15:13:35.11 eTxXk1cE
毎日がジェットコースター、人生が一か八かのゲーム。そんな親には付き合いきれません。
146:優しい名無しさん
11/09/08 15:29:54.30 Z8z6jy66
>>134
自分はまったく悪くない！愛情こめてくれない嫁が悪い！
嫁や世間の愚痴を子供を正座さして喚き続けるのは頑張ってる証拠だから非難するな！
努力しないのも社会で認められないのもみんな子供が悪い！
そして自分を認めない社会も悪い！これが毒親の真実。
真面目に言わせてもらうなら、子供が悪いって思うだけじゃ現状認識出来てないと思うよ
愚痴だかなんだか知らないが毒を認識しないで物事を語るな、毒親と同じ存在なんだよ。
まあ、他人が苦しんでるのを見てストレス発散すれば楽だろうが一時の事で意味ないぞ。
構ってもらえなくなったら、別スレでまた傷口に塩を塗る行為してもまた虚しくなるだけだからな。
147:優しい名無しさん
11/09/08 23:39:12.78 mY2amZkY
現状認識（笑）
148:142
11/09/08 23:48:23.96 nVnmV7Cs
私も見捨てられ不安強いから母の気持ちがわからないでもない
ただ利用しようと思う相手は自分にとって限りなくどうでもいい人間か、
絶対に見捨てられない相手に対してだけだけだから
母親にとって自分はどういう存在だったのがよくわかる
マジ反面教師
私の母親は20年以上っていうか乳児期から？変わらないから、もう笑える領域
私も28にしてようやくわかった馬鹿者ですｗ
ずーっと母親の母親変わりみたいな役割だったからか、憎む感情すら生まれない
解放されて、ようやく自分の幸せを見つけられそうな気がして心底嬉しい
だって母が故意に愛情を注がない時期があったなら
私が同じ事しても文句言われる道理がないもんｗｗ
149:優しい名無しさん
11/09/09 01:20:03.13 GqNKn0tM
昔から人と話すのが苦手だった
目を合わせられないし、会話はうなづいてばかりか、喋りっ放しかの両極端。喧嘩や話し合いなんて夢のまた夢。こんなだから安定した人間関係は築けず、浮草のように
人と人の間をプカプカしてた
最近、カウンセリングを受診して、それが母親の影響だと気が付いた
母親は昔からこちらの話しは一切聞いてくれなかった。
幼児故に、話すのが舌ったらずで遅いのが当たり前だが、母親は「早く喋れ」と強要。そのくせ、話を聞いてくれない。
親子喧嘩で言い合いするも、１を言えば10言い返してくる＆不当な鉄拳制裁なので言い合いにならない。
結果、母親と話す時は向こうから一方的に話してくるか、こっちが一方的に話すかのドッチボール状態。幼少からこんな『教育』をされたんじゃコミュ障になるのも当たり前だった。
今はカウンセリング＋胃薬で鬱にならないようにしながら、仕事に行って資金繰り。
来年からは一人暮らしという名の毒親捨て。
一人語りスマンがどうしても吐き出したかった
みんなも頑張って逃げろよ
150:優しい名無しさん
11/09/09 01:49:58.50 KHTINlG2
＞幼少からこんな『教育』をされたんじゃコミュ障になるのも当たり前だった。
ｗｗｗｗｗ
ボクちゃんは学校に行かなかったんでちゅか？
自分の「無能さ」をどうしても認めないｗ自分の非は絶対に認めないｗｗ
やはり血は争えませんな（ ´_ゝ`）
151:優しい名無しさん
11/09/09 02:15:14.93 I+oQZkH/
>>148>>149
お前らは俺か＼(^O^)／
俺も母親の母親代わりみたいな状態だったｗｗｗしかも全く話を聞いてくれないｗ
向こうの話を真面目に聞かないと発狂するくせに、こっちが話しかけるとプイッてテレビの方を向いて人の話を総スルーすんのなｗｗｗ
要は俺らは都合のいいときだけ可愛いがって飽きたら放っとく電子ペット的存在だったわけだよｗ笑えるぜｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>149
一人暮らしは良いぜ～、寝てる間に財布から金とられる心配もないし
頑張れよ
152:優しい名無しさん
11/09/09 02:26:15.36 GqNKn0tM
>>151
ありがとう。貯金頑張るよ！
今から一人暮らし楽しみだわw肉親に気を使わなくて良いって本当素敵だろうな
153:優しい名無しさん
11/09/09 02:57:13.95 h7y+1I7+
一人暮らしいいな～
脱出できた人おめでとう！
自分も今資格取得に行ってて半年～一年以内には実現しそう。
なんか希望出てきた～
解放された生活を思い描くと今から楽しみ！
154:優しい名無しさん
11/09/09 07:36:21.00 EcWRnz/x
無職だけど一人暮らしはじめたよ。
ほとんど働けなくて貯金も食いつぶしてどうにもならない状態だったけど一念発起した。
1ヶ月ぐらい週1でスーパー行く以外は完全に引きこもってたけど
やっと動けるようになってきた。
毒親の監視がないのってこんなに快適だなんて思わなかった。
毒親から逃れるには距離を置くしかないんだなって改めて思ったよ。
話し合ってわかる相手じゃないし（そもそも会話が成り立たない）。
155:優しい名無しさん
11/09/09 15:05:53.38 9hMdsFmb
自立支援とか利用できるものは使って、一日も早く距離をとる。寝たきり廃人になったら動けない。
156:優しい名無しさん
11/09/09 15:21:29.92 Ftph8sEW
サイコパスは子供産むな、マジで
その子供をサイコパス教育でクソみたいな幼少期を過ごさせ、虐待なら表面化して同情されるが
サイコパスの親の子は虐待はされないから問題があっても親ではなく本人のせい
大きくなって親を憎んでも、人のせいにするな、お前がすべて悪いって何じゃそりゃ
サイコパスは本当子供産むな、マジで
157:優しい名無しさん
11/09/09 15:38:11.12 vBF5RmZP
ほんとに人のせいにするな、っていう人なんて世間に多いことか…
分かってなくて言うんだよねあれって
分かってて言うんなら悪魔だわ
単純に考えても生き辛くなってるのは俗に言う“自分のせい”だけではないはずだ
トラウマで考え方が歪んだりする影響なわけで、本人の義務怠慢や
好きこのんで歪むってわけではないからな
まぁ大人になれば自己責任で治してくださいね、って言われるのは分かるが
自分のせいでなったというのは間違いだと思う
好きこのんで歪んだり病気になるやつはいない
158:優しい名無しさん
11/09/09 16:24:02.37 9hMdsFmb
お前はカタワじゃないか！って。好き好んでカタワになってねえわ。お前らが製造したんじゃ。カタワ虐めて楽しいか？サイコパス野郎！
159:優しい名無しさん
11/09/09 16:49:14.84 lkR8fYxR
親のせいにするな、人のせいにするな、社会のせいにするな、
生んでくれた親に感謝しろ、育ててくれた親に感謝しろ、
そんなに苦しいなら反抗しろ、そんなに苦しいなら自力で家を出ろ、
今は親とは暮らしてないけどこの辺の指摘は昔から受けてきた
自分の責任と言う役目、無条件で親を敬う気持ち、生きていれば誰しも行なう親離れ
一般的な道徳だと教わりそれに適合できない自分に苦しみ悲しみしてきた人と
一般的な家庭で暮らしてきた人とは根本的に違う
一般的な家庭の暮らしをしてきた人に指摘される前から何度も何度も親との関係を自問自答してきた
未だに答えの出ていないことや、おぼろげながら答えに近づいた事もある
何年も悩み抜いている人間に対して、一般道徳程度で人のせいにするな、親に感謝しろ、何て言われたくない
160:優しい名無しさん
11/09/09 17:17:10.37 tyZaKXrf
>>157
>>159
同意。
逆にこの苦しみや苦悩が「自分だけのせい」だったのならどれほど楽だろうかと思うよ。
「自分だけのせい」なら文字通り自分だけで自助努力して解決できるものね。
本当に一般家庭で普通の環境で育った人間とはすべてにおいて土台からして違う。
違う土台の上で「一般的道徳」を語られてもね。
161: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/09/09 18:25:19.42 gsf6+/Mi
>>151
財布の金とられるもなんも、オマエ世帯で生活保護じゃねえか オマエの金なんかもともとねーだろ
手帳きたのかよ、３級のｗ
162:優しい名無しさん
11/09/09 19:44:23.71 KHTINlG2
掲示板に書き込める元気あるのに生活保護とかカスすぎる
163:優しい名無しさん
11/09/09 19:51:18.31 FzY9ykwT
現状認識（笑）分かってて言うんなら悪魔だわ
164:優しい名無しさん
11/09/09 19:52:32.21 FzY9ykwT
なんでストーカーとのセックス拒否したらら私が統合失調症になるの？
165:優しい名無しさん
11/09/09 20:02:10.64 P4Gy0S+7
優雅な生活こそ最高の復讐である
この世の始まりから毒親なんて存在しなかったように生きるのが最高の仕返し
166:優しい名無しさん
11/09/09 20:46:24.86 I+oQZkH/
>>161
誰と勘違いしてんだ？
俺は働いてるから財布にお金入ってるよ。生活保護は受けてない
親はニートだから俺が出てったら生活保護申請したみたいだけどな＼(^O^)／ ニートざまぁ
167:優しい名無しさん
11/09/10 01:02:33.34 PC0Lrecf
あー毒親スレにやってくる荒らしがムカつく！
絶対「おもいでぽろぽろ」や「火垂るの墓」や「フランダースの犬」で泣くなよクソが！
泣いたら偽善者だからな！
168:優しい名無しさん
11/09/10 01:24:27.07 MdfFqW/E
メンデルによる優性の法則で考えると親よりも良い遺伝子を持つ子は25％
親と同程度の遺伝子を持つ子は50％で親より悪い遺伝子を持つ子が25％
親より良い遺伝子を持つ子だけが解毒できる可能性有と想定すると25％
実際は親より良い遺伝子を持っていても全員が解毒できるとは限らない
よって毒親から生まれた子が解毒できる可能性は25％未満ということになる
169:優しい名無しさん
11/09/10 01:32:46.89 MdfFqW/E
マイナスの気質（臆病、神経質、凶暴など）が子に遺伝される確率は50～60％
一方で良い気質（賢い、落ち着きがあるなど）が遺伝される確率は30％未満
推計ではあるが様々な統計によってかなり信憑性のある数字とされている
170:優しい名無しさん
11/09/10 03:33:13.67 tp/87xAR
私は毒じゃないっ！て必死に相手（子供）を攻撃してるだけだよ、アラシは
171:優しい名無しさん
11/09/10 09:29:54.68 gHN/jZFz
賢いから悩むんじゃないのか、無能だと現状把握すらできてないからな。
まあ、毒と気付く、気付かないかはきっかけですからね。
自分の場合は毒じゃねえと知人の発言からでしたかね。
172:優しい名無しさん
11/09/10 11:48:57.69 MdfFqW/E
暇だから悩むの
173:優しい名無しさん
11/09/10 12:09:21.48 2oviUuFg
親だって人間、完璧じゃない。本もおもちゃもたくさん買ってくれたし、ひどいこともされたけどあの人達なりに私を育て上げてくれたってずっと思いこもうとしてたけどやっぱ無理ですわ
思い通りにならないと包丁突き付けたり殴り倒したり、家を締め出されて公園のトイレで夜を明かしたり、あんたらは忘れてるけど私は忘れませんよ
暴漢にレイプとかされなくて本当に良かったわ
174:優しい名無しさん
11/09/10 12:29:38.91 3gbjb62y
(･∀･)ｹﾞﾍﾗﾍﾗ ﾍﾍﾗﾍﾍﾗ♪
＞＜｡o○（ うっ うるさい…）
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
| ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl ！！！！！！！！
. ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ .|:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
175:優しい名無しさん
11/09/10 13:34:30.03 j/YXW8FL
>>167
俺腐乱ダースの犬で泣いたから偽善者じゃねえかよ～
俺らの苦しみは普通の奴らは理解できない
理解しようとしてくれるのはいいけど、浅い下らない知識で知ったように語ってほしく無いですよね本当
虐待したことを過ぎた事と思ってて、それでいて育てた気になってて恩義を押し付ける
生命保険かけて死んでほしい
176:優しい名無しさん
11/09/10 14:54:39.60 PC0Lrecf
>>175
毒親もちの子供は泣いていいよ～
その子供の気持ちを理解せずに「親のせいにするな」と言う人は
泣いちゃだめなんだよ～
「おもひでぽろぽろ」の父にひっぱたかれるシーンで泣く
177:優しい名無しさん
11/09/10 14:59:34.47 PC0Lrecf
あ、ちょっと違う。叩かれた後うわあああんと主人公が泣くところで泣く
178:優しい名無しさん
11/09/10 17:46:41.37 gJ26ZuKF
>>157
流れぶったぎりだが。
その悪魔が｢親｣なんだからな…やってらんない…
179:優しい名無しさん
11/09/10 18:01:26.62 vVYmDMMJ
>>176
おもひでの親父も猛毒だよね…
まぁ昔はそんな家族が溢れてたのかもしれんが
180:優しい名無しさん
11/09/10 19:04:24.27 B19npHni
毒親で苦しんでる人に対して
甘えとか言っちゃえる人って、親から大切に育てられた人ではなくて
他人に対しての想像力が足りない人なんだと思う。
181:優しい名無しさん
11/09/10 20:21:08.40 xxM5QF+L
おいゴミども。文句たれる暇あったら自分のことをよーく考えてみろよ。
お似合いの親子だろうが（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ゴミの親はゴミ。ゴミから産まれるのもゴミ。
自分のことを棚に上げてカンチガイしてんじゃねー。見苦しい。
182:優しい名無しさん
11/09/10 20:25:12.19 LlfkyWfV
俺にとっての本当の親は、宗教団体の教主夫妻。
実の親が本当の親と思う必要ない。
183:優しい名無しさん
11/09/10 22:40:07.14 92qz1jXB
>>181
お前煽るの下手だなー
うちの母親のが煽りに緩急ついてて全然強ぇぞ
隙あらば静と動フルで駆使してギリギリのとこまで煽って追い詰めてくるからな
今更お前の一本調子なアッパーじゃ効かんわ
技磨けｗ
184:優しい名無しさん
11/09/10 22:54:36.34 oqp4YadD
わかってくれない
知ってる
病院も行けないし
あの自己中クズババア
死にたい
この親の娘になったことが
一番の後悔
怖気がはしる虫唾が走る
気持ち悪い
誰か殺して
185:優しい名無しさん
11/09/10 22:55:06.01 C8Kg4vSS
>>183
観客はコメディアンを笑わそうとするかい？
ぼくが求めてるのは一方的な娯楽性だ。ぼくは観察するだけさ。
存在自体がギャグのような、君らというコメディアンをね。
186:優しい名無しさん
11/09/10 22:57:26.65 C8Kg4vSS
>>184
そんな糞ポエムじゃ臨場感がつたわってこねえよ
もっと練りこめやマヌケが
187:優しい名無しさん
11/09/10 23:00:01.00 oqp4YadD
ポエムじゃねえよカスが死ね
188:優しい名無しさん
11/09/10 23:07:53.89 C8Kg4vSS
↑
こういうレスがあるからたまらない( ´ー｀)
189:優しい名無しさん
11/09/10 23:10:01.57 C8Kg4vSS
>>187
お 前 に は 肥 溜 め の よ う な 家 庭 が お 似 合 い だ
なぜならお前は糞同然のゴミだから
190:優しい名無しさん
11/09/10 23:29:55.59 PC0Lrecf
寂しがり屋さんのようだ、相手にされたくて仕方ないんだね
可哀想になってきた
いつまでも粘着して頑張って下さい
191:優しい名無しさん
11/09/10 23:59:36.66 XFPIiHUI
ID:C8Kg4vSSにとってクズ家庭に生まれた自分としては
そういう環境に生まれなかったであろうID:C8Kg4vSSが
大層ご立派な両親に育てられたID:C8Kg4vSSが一体なぜこうもゴミに対しての煽りを
幸福と感じるのか、人間をゴミと言い切り、そのゴミに対して
一方的な快楽を求めるという狂気的な殺人鬼を彷彿とさせる言葉を使う人間が
どんな家庭環境で育ったのか知りたいわ
192:優しい名無しさん
11/09/11 01:00:36.85 0qQ9QgmX
親のせいにする人はきっと親が愛情をかけすぎたんだろうね
現実社会に直面して急に厳しい現実を突きつけられ発狂してるんだろ
可愛がり過ぎて依存心が強い子を育てたのはある意味で親のせいだと言える
193:優しい名無しさん
11/09/11 01:13:06.07 V39grXGW
そうだね過干渉も毒親だからね
お人形のように過保護に育てるのも毒親だしね
愛情とは違う。アクセサリー感覚
子供は敏感だから愛情があるかないかはすぐ見抜く
気づいただけ成長した証しだね
194:優しい名無しさん
11/09/11 01:50:03.06 h6xwvjsD
>>192
一概にそうとは言えなくないか？
過保護も毒親の一部であることは否定しないけど
過保護と真逆であっても結局毒親なんだから原因ではあるだろ
事実毒親だと気付いたら、というか自分がごまかすのをやめたら
親のせいにしたい・そうしないとやっていけない時期もある
それは別に悪い事じゃないと思う
ただそれを乗り越えないとちゃんと自立出来ないけど
195:優しい名無しさん
11/09/11 02:06:10.21 yPmkvR3n
むしろ子供がコミュ障起こして自立できなくなるのは、過干渉（進路を勝手に決めるとか）とネグレクト気味の育児かと
過保護ではない
過干渉と過保護は違う
196:優しい名無しさん
11/09/11 02:08:30.79 AdJHw2xB
少し前の連投厨。来世で｢頑張って｣欲しい。
197:優しい名無しさん
11/09/11 02:48:03.29 h6xwvjsD
>>195
なるほど
勉強になりました
ありがとうございます
馬鹿なので確認させて頂きたいのですが、過干渉は直接的に否定される訳ではないけれど
突き詰めると自分の意思を尊重されない・捩曲げられているという意味で結局は否定されている
というか自己を認めてもらえない
過保護は自分でとるべき責任を親がとってくれるってことでしょうか？
198:優しい名無しさん
11/09/11 02:52:51.76 0qQ9QgmX
虐待系の親なら自立したら天国のはず
いつまでもグチグチ親の文句言ってるのは依存心が強い甘ったれ系だよ
199:優しい名無しさん
11/09/11 03:06:34.71 vx9BCAZM
親が自立しねえもんな
子供に構って欲しくてたまらないんだろうな
200:優しい名無しさん
11/09/11 03:17:00.49 wsvBEA+x
ひきこもって家庭内暴力をふるったり、精神分裂病になったりしてる子供の親
（特に母親）って、何か独特のキャラクターがある。
顔を見ただけですぐ分かるほどに独特な。
あれは、いったい何なのか？
専門家は分かってるはずなんだが。
201:優しい名無しさん
11/09/11 03:22:29.18 wsvBEA+x
今の核家族を孤立させないようなコミュニティー。
最近の言葉で言えば、社会的包摂のようなもの。
これを実現できないと、苦しむ子供たちが、後を立たない。
202:優しい名無しさん
11/09/11 03:23:21.07 yPmkvR3n
>>197
過保護＝副作用のある薬
過干渉＝ただの毒
って考えればわかりやすいよ
203:優しい名無しさん
11/09/11 03:25:14.80 h6xwvjsD
>>198
幼少期から思春期の大事な時期に虐待されたなら
愚痴や文句を言う権利は一生あると思いますが
ただずーっと親を言い訳にしちゃうと前に進めないので
幸せにはなれないと思いますが
何かどうしても精神的に乗り越えられないものがあった時
一時的に親のせいにして、落ち着いたら自分の責任で行動するなら別にいいかと思います
204:優しい名無しさん
11/09/11 03:33:50.16 h6xwvjsD
>>202
すみません
リロードしてませんでした
なんだかんだどっちも毒っぽいですね
205:優しい名無しさん
11/09/11 05:59:33.19 vx9BCAZM
＞幼少期から思春期の大事な時期
ここの責任を全力で回避するんだよな、アラシ毒親って
「それ以降はお前の責任」って論点ずらして
で、「虐待されてないでしょ？世話されてたんだから感謝でしょ」と言って、自分擁護
「世間では」「社会では」とおそまつな理論武装
あげく「甘え」だの「クズ」だの人格攻撃
自分の責任逃れのために、他者を徹底的に人格否定する
そういう態度がすごくムカつくわ
206:優しい名無しさん
11/09/11 08:42:05.52 ttvdrqGT
>>205
そもそも、人格攻撃してる時点で思考停止した責任回避ばかりしてる屑な毒親がバレバレなんだよね。
煽って構ってちゃんしてる人ってこのスレに来て何を期待してるんだろうね。
207:優しい名無しさん
11/09/11 10:11:17.27 0PnneZ6O
>>206
それあるよね
小ばかにしてる集団のそばに自分から寄って来て馬鹿にしてるんだから手に負えないよな
自分も健康なら嫌いな人間の集団に近付いて来ないはずなんだが
ここ来て荒らしてる時点で自分の空しさに気付いて欲しいｗ
208:優しい名無しさん
11/09/11 10:47:45.32 LLlcgNXw
>>206
そういう君はこのスレに来て何を期待してるんだろうね。
209:優しい名無しさん
11/09/11 11:03:03.90 0qQ9QgmX
責任って相手からお金を貰った時にしか生じないよな？
責任逃れもなにもそもそも親は子供に対して何の責任も負ってない…┐(ﾟ～ﾟ)┌
責任を追及して良いのは金銭を払った相手が金に見合う働きをしなかった時のみ
それ以外は全て自己責任として処理していかないと結局は自分が損するよ
210:優しい名無しさん
11/09/11 11:08:30.28 0qQ9QgmX
お金も払ってないのに何かをして貰えると思ってる時点でイカれてる( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)
まず親に何かしてもらいたいならお金を払えよｗｗ
211:優しい名無しさん
11/09/11 11:13:08.06 lqxBDUFA
無償の愛を知らないのが毒親。求めても無駄。
212:優しい名無しさん
11/09/11 11:13:58.46 cKnXKH3V
お金お金。子供よりお金。なら産むなと。
213:優しい名無しさん
11/09/11 12:50:38.59 yPmkvR3n
>>204
いや、過保護には悪い面の他に子供にとってプラスになる面もあるけれど
過干渉には悪い面ばかりでいい面がひとつもないと言いたかった
214:優しい名無しさん
11/09/11 14:18:49.05 h6xwvjsD
>>213
毒が効いてくるのって25～30くらいで、そこで自立しにくくなる、という意味ではどっちも毒っぽいかなと
自立しなくても過保護は共依存関係で子供が摂取する側に立ち、
親が健在のうちはプラスの面しかないのかな？っていうのはわかります
ただ死んだらとんでもないことになりそうですがｗ
色々ご説明ありがとうｗ
215:優しい名無しさん
11/09/11 14:48:34.29 N1GrMe3s
>>214
ID違うけど213だ
過保護っていうのは自分はいざとなったら自分は守ってもらえるという絶対的な安心感が身について自立に繋がるが
過干渉は守ってもらえるという安心感もないので自立には繋がらない
ただ過保護の悪い面は親に何でも責任を押し付ける甘ったれの傲慢になってしまう副作用があるところ
ただ、自分は保護しないよりは過保護気味の方がマシだと思っている
216:優しい名無しさん
11/09/11 14:58:00.79 h6xwvjsD
会社でも借金でもお金を貰う時って何かしら契約を結び、契約書を書くよね
でも子供は親に対して何の契約もしてないから、こっちにも何かをする責任も生じない
契約書もなしに勝手に投資して文句言っても裁判じゃ勝てない
同じ様に、親は子供に「お薬だよｗ」と言って毒を盛り続け、30歳になったら毒が効いてきた
毒は間違いなく盛られていた状況証拠はあるのだけれど
親が毒を盛ったという物証的な証拠がない
それについて文句を言っても警察は対応してくれない
そんな感じ？
217:優しい名無しさん
11/09/11 15:15:08.99 Y4f8VElB
家を出て一人暮らししているがあらゆる手段使って住所調べて凸してくる毒親の必死さは異常
そんなに金が欲しいのかよｗｗｗ
そりゃそうだよなぁ、自分は働かなくても働いて金を持ってきてくれる便利な財布だった子供がいなくなったら無職の親は困るもんなぁｗｗｗｗｗｗ
うぜーしきめーっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーの携帯料金請求書送ってくんなよ払うわけねーだろカスｗｗｗｗｗｗ
218:優しい名無しさん
11/09/11 15:35:56.66 4LFVzO8M
>>185
アホｗ
書き込んだ時点でお前も同じ舞台に上がってんだよ
舞台に上がっておいて観客、傍観者ヅラしてるコメディアンをお前ならどう思うんだ
それがお前のやってることだ
219:優しい名無しさん
11/09/11 15:38:08.90 N1GrMe3s
>>216
あなたのやられてきたことはきっと過保護じゃなくて過干渉だよ
過保護っていうのは親が責任を全部とってくれるとかそういうのよりも、自分のイメージとしては子供がちょっと足をひねっただけで病院に連れて行くような感じ
220:優しい名無しさん
11/09/11 17:02:18.32 OdGoQ//O
母親はほんとちょっとした事でも怒鳴り声を上げて罵声を浴びせてくる
何年もそれが続いたり親が死ぬ程嫌いである日パニック起こしてリスカをよくするようになったけどリスカがバレて親に呼び出されて何でそんな事するの？あんたの身体はあんたの物じゃない悲しい！ふじこ！って言われた
全部お前らのせいだよ。死ね。
221:優しい名無しさん
11/09/11 17:29:35.08 h6xwvjsD
>>219
私の場合、高校まで母親から過干渉、父親は無関心・放任でした
というか、家族全体で母親がヒステリックになった時は黙ってやり過ごすのが暗黙の了解でした
ただ中学で離婚して父方で暮らすことになり
20歳くらいで本格的に精神病を発症してから父は超の付く過保護になった、という感じで…
母親から離れられた私はかなり運がよかったのだと思います
222:優しい名無しさん
11/09/11 17:43:01.45 0qQ9QgmX
中年のオバサンはみんなそんなもんだけどね
223:優しい名無しさん
11/09/11 18:21:47.96 h6xwvjsD
>>219
すみません
>>216は>>209に対してのレスだったんです
勘違いさせてすみません
224:優しい名無しさん
11/09/11 18:48:08.51 ttvdrqGT
>>208
毒親、屑親を素直に基地外と言いに来てる。
心のもやもやを文章にしてそれを読み返すことで今の心境や心の整理をするに使ってるのだがね。
225:優しい名無しさん
11/09/11 19:28:38.72 i9ktRJKg
愚痴です
母が突然、何かの申込の用紙をもってきて、
「保証人になってくれない？迷惑かけないから、お願い！頼むね！」と用紙を置いていこうとした
何の保証人なのか、なぜ私が頼まれなきゃいけないか、この時点では一言の説明もなく
それもこっちの電話中に、強引に用を済ませようとするので、あとにしてと追い払ったけど
電話中に割り込んできた上、目的も理由も話さないでサインさせようとしたこと自体に腹がたって断ってしまった
その後、説明のためにわざわざ弟を仲介させてきたりして、
ヘルパーの資格をとるために、母が10万かかる講座を受けたがっていること、
支払をローンにするための申込に保証人が必要、という事情を初めて聞いた
お金が絡むような問題を、弟から頼ませるようなことをして
どこまでも自分の都合しか考えてないようだったので
「電話中に何の説明もなしに持ってこられて、すごく気分悪かった
（私は）別にサインしなくたっていいのに、私だって人間だ、もっとやり方があるんじゃないか」
と伝えると、
「そんな風に言うなら、あんたが今住んでるのはどこなの？偉そうに。
もし私があんただったら、そんなのサインしてやるのに。家族なんだから。
もうあんたには頼まんわ。何か頼みごとがあったらもうお父さんに頼みなさいね」
と言って去っていった
最初にやり方をしくじったのは母で、それで腹がたってることも知ってるはずなのに
その上で偉そうになんて言うのは、自分が至らなかった部分を認められないからだろ、と思う
弟も「家族なんだから」といってたけど、そういう問題じゃないんじゃなかろうか
長文ごめん
226:優しい名無しさん
11/09/11 21:48:22.72 Y4f8VElB
>>225
＞自分が至らなかった部分を認められないから
これが正解だと思うよ
なんで毒親ってのはこう、自分の要求を全て受け入れてくれない→悪いやつ！っていう不思議な思考なんだろうな
あと一つ。断って良かったと思うぞ
保証人て、そんなノリでなるべきものじゃない。第一、必要な規約が掲載された書類やら揃えてこないとか弟を介してってのが変
保証人なんて普通は配偶者名義にすべきものだしね
実際には何の保証人だか分かったものじゃないよ。そういうこともあるから気をつけてな
227:優しい名無しさん
11/09/11 22:32:36.68 LLlcgNXw
>>224
> 毒親、屑親を素直に基地外と言いに来てる。
> 心のもやもやを文章にしてそれを読み返すことで今の心境や心の整理をするに使ってるのだがね。
つまり、それって ”自己満足” じゃーん？
>>206
> 煽って構ってちゃんしてる人ってこのスレに来て何を期待してるんだろうね。
分かったよねぇ
当たり前の事を何度も言わせないで欲しいね
御説教（のつもり）も自己満足～♪
228:優しい名無しさん
11/09/11 22:39:17.79 peX/j1Pw
>>224
いつまで心の整理をし続ければ気が済むのですかねｗ
現実のお前らは心の整理どころか、地獄を這い回るような生活を送っている。
「こんなハズじゃない！有り得ない！だから、誰かに怒りをぶつけてやる！」という事で、
スレに書き込む適当な誰かにイチャモンつける、そういうパターンの生活を送っているわけだよね。
229:優しい名無しさん
11/09/11 22:42:00.90 peX/j1Pw
>>224
心の病はね、自分で原因がハッキリと認識できた時点で治るはずなんだよ。
つまり親が悪いのであれば、それに気付いてしかるべき対処（対決など）をすれば治る。
ここでウダウダ言ってる奴は、それをやったけど治らなかったんだろ？
ということは、それは親のせいではなく何か別に原因があるはず。
230:優しい名無しさん
11/09/11 22:44:53.95 peX/j1Pw
>>225
親が嫌いでも構いません。憎んでいても結構。死ねって思っていてもいいと思います。
でも、そんなことを言っているくせに、ホンの１円でも親に援助を受けているならあなたは最低です。
そこまで思い、言葉にしているのなら、今すぐ「自立」してください。
231:優しい名無しさん
11/09/11 23:05:57.14 SlLBo9rO
>>225 毒親に限ったことかどうかはわからないけど少しだけコメントを。
>>どこまでも自分の都合しか考えてないようだったので
私は昔、母親にこういう質問をしたことがあります。
「お母さんは私が生きていることは認識してるけど
私に自分の人生があることを理解してないよね？」って。私の母は特に否定もせず
苦笑いしらながらそうかもしれないって言ってました。
>>「そんな風に言うなら、あんたが今住んでるのはどこなの？偉そうに。
もし私があんただったら、そんなのサインしてやるのに。家族なんだから。
もうあんたには頼まんわ。何か頼みごとがあったらもうお父さんに頼みなさいね」
と言って去っていった
毒親は自分が責められると、その場限りでしか通用しないような言葉で自分を守ります。
結局はその場限りでしか通用しない正当性なのであまり真に受けないほうがいいです。
後になって前の言葉と矛盾してる言葉で自分を守ることが結構あって真に受けると混乱します。
毒親をもった小さな子供はこの手の言葉にかなり惑わされて悪い影響を受けてしまうんだと思います。
232:優しい名無しさん
11/09/11 23:06:32.54 SlLBo9rO
>>225 続きです。長くてごめんなさい。
最後に私の考えですが、毒親はおそらく周りのことを上手く認識できない。（子供に人生があることを考えることができない。）
子供のことを考えないのではなく考えることができない。
目というのは不思議なもので目で見ても見た事が心に届かなければ見た情報から何かを読み取ることができないんです。
電話をしているという情報は目で見て理解しているけど、今話しかけると邪魔になるという情報を心で読み取ることができない。
（目で見た情報が心に届いていない。）
そして、言葉の流れというか、どういう風に言えば穏やかに物事を落ち着かせることができるのかが
理解できない状態なんだと思います。
人間とは不思議なもので周りの物事がうまく理解できない状況に陥るとまるで周りが自分を責めているように感じるんだと思います。
精神的に問題のある人ほど自分が周りから責められているという脅迫じみた考えを抱きやすいです。
（いきなり目が見えなくなって周りのことが理解できなくなると不安になったり暴力的になるみたいな感じです。）
相手から何を言われているのかをきちんと理解できたり、言葉の理屈みたいなものをきちんと理解できる状況であれば
きちんとした理屈の通った言葉でその場を沈めることができますが、毒親の場合それができないので
その場限りの言葉の暴力みたいなもので自分を守ってしまうんだと思います。
ただ、あきらかに悪いのは母親です。いつか母親のつらい状況を理解する時がくるかもしれませんが
だからといって、自分が我慢しようなどとは思わないことです。人間は理不尽なことを我慢し続けて
正常でいられるほど強くはないです。
異常な環境で育って正常な子供が育ったのならそれこそ異常です。
ただ、心をやわらかく保つことが大切だと思います。心がやわらかい人ほど周りの影響を受けにくいです。
根本的な解決方法のアドバイスはできませんが、できるだけ母親に感化されないようにするのが大切だと思います。
愚痴をはくだけでも楽になりますし、いらいらした時は自分の好きなことをして気を紛らわせたりするといいと思います。
233:優しい名無しさん
11/09/12 00:23:13.05 FNwboGS7
>>231
>>232
ありがとう、すごい心に入ってきた
234:優しい名無しさん
11/09/12 00:27:12.02 lcj5kPVL
>>225
上から目線で物を言う親、嘘を平気で付く親、多いですね。
必ずしも全員ではありませんが。
「俺たち（両親）が結婚しなかったらお前は生まれなかったんだ、感謝しろ」
という気持ちがそういう態度にさせ、子供を親の操り人形にしてしまおうと思っています。
でもそれも、実は親の弱さがそういう態度にさせているかもしれません。
実は奥底ではとてもとても弱くて。でもそうやって肩肘張って強がっていることで
自分を信じていられる。そうでなければ、自分を見失ってしまう。自分の存在を拒否してしまう。
子供が親の思うように動いてくれて、初めて陽の下を歩いていける・・・。
そういう何か苦しい思いが、親の奥底にも潜んでいるかもしれません。
でも、親の束縛が苦しいだの許せないだの、そんなことは今だから言っていられるのです。
普通になんの問題もなく順調に人生を歩んでいけば、先に死ぬのは親です。
いつか、なにかのキッカケで、親元を離れ自立する日が来るかもしれません。
本当に嫌で嫌でしかたがないのなら、家族の縁を切る覚悟で家を飛び出すことだってできるはずです。
そして、ご両親と同じ苦労を味わって、その時初めて、ご両親の気持ちが理解できるのです。
昔、親のことを疎ましく思っていた私も今は３児の母となり、親と同じ立場になりました。
そして今、親の気持ちが痛いほどよくわかります。
でも、自分の母親にはまったく手が届いておらず、今になって母は凄いと思っています。
きっと、貴方もいつか、ご両親の凄さを理解し、感謝できる日がくると思います。
長文、失礼いたしました。
235:優しい名無しさん
11/09/12 00:31:39.68 afHf9EzD
なんかレベル低いなぁ～・・・。
私の両親は５歳の時に離婚して
私は母親についていったのだけど
そっからはもう地獄
母親は色んな男を家につれこんで
男は私のことをレイプしまくり
ご飯は日に１回コンビニ弁当。
それもあるだけマシ・・・・。
何回か再婚して子供できて
私は空気。
ネットって居心地いいね。
236:優しい名無しさん
11/09/12 00:33:49.70 cP1v9Nie
>>225
辛いですね。世の中には色々な親子関係があるだな・・となんだか哀しくなりました。
気持ちの持ちようについて。
私の例をあげてお話します。
私は、父には理解されず、「お前はだからダメなんだ」とか「だからお前は嫌われるんだ（誰に？父にでしょうね・・きっと）」といわれてきました。
自分の進路を邪魔されたりしたので、ある面では感謝しつつもある面では憎んできたように思います。
でも、今はそんな気持ちはあまりありません。
ネガティブな気持ちを浄化できました。
どう浄化したか？
父を「親」ではなく、「ひとりの人間」としてみるようにしました。
そうすると、「親」としてみると、「何で他の親みたいにうちの父は愛してくれないんだ、理解してくれないんだ」という恨みが出てきますが、ひとりの人間として見ると、そういう関係性は抜きにして、冷静に人間性を判断できます。
一人の人間としてみた父は「どうしようもない奴」だったんですよね。でも一方では多少は長所もある。短所は、私の嫌なところばかりでした。
特に、妻も、子供も、親もすべてが「自分のために存在する。そのために自分の思い通りにする」という考え方が一番イヤでした。
そういう父のこと、どうしようもないと認める。
その上で、そんなジコチュウな奴が、奴なりに、それでも私をちょっとは愛してくれたんじゃないかと思ったんですね。
もちろん、私が求める「愛情」の度合いの１００％はない。不満である。
でも、ご飯を食べさせてくれたし、捨てないで成人まで育ててくれた。
学費だって払ってくれた。
衣食住、とりあえず、満たしてくれたし、休みの日にはどこかにつれてもらったこともあった。
母がいなくなってから、家事をする私に感謝の気持ちを表すためか、うさぎのぬいぐるみを買ってくれた。
そう考えると、彼の中では、私は０％の愛情ではないんだ。
彼は彼なりに、非常に厄介な娘を彼なりに愛してくれてたんだと思ってから、父へのネガティブな感情は薄れたように思います。
愛が０％なら、とっとと捨てたり、ネグレクトするでしょう。
237:優しい名無しさん
11/09/12 00:34:26.40 cP1v9Nie
>>225
まずはあなたも同じようにあなたの両親の「人間としての未熟さ」を理解する。
親＝完璧じゃないです。
その上で、色々問題はあったけれど、あなたを堕胎せず、捨てずに、あなたの歳まで、何とか衣食住を親としてきちんと提供してくれた・・ということは、彼らなりの「愛情」があるんじゃないでしょうか？
世間の「いいパパ」や「いいママ」と比べたって仕方ないです。
未熟な親であろうとも、彼らなりに育ててくれた、彼らなりの愛し方をしてくれたんじゃないでしょうか？
「あなたは 要らない子だった」というのは正常な状態のときに言われたのでしょうか？
あなたとお母さんが「喧嘩」状況の際に、売り言葉に買い言葉でいわれたんじゃないですか？
人間、怒っているときは正常の理性じゃないです。
そういうときに言った言葉は、相手の一番「冷たい」部分が出ます。
それでも、一番いってはいけないことをあなたの親は言うわけですが、仕方ないです。未熟な人なんですから。
でも、それが彼らの「本当の気持ち」そのものじゃないと思いますよ。
今日まできちんと育ててくれたんですから。
最後の付け加えます。
一緒に住んでいると以上のように冷静にものを見つめられません。
自立するためにも、一旦、外に出ると、家族の状況など、かなり冷静に見られると思いますよ
238:優しい名無しさん
11/09/12 00:36:56.09 FNwboGS7
ああ、私を225と勘違いしたのかｗｗｗ
それでこのコピペ爆撃ねｗｗｗｗ
239:優しい名無しさん
11/09/12 00:40:37.84 guU+11b8
>>225
あなたには自由な意志というものがあるはずです。意志に伴うものは責任であるはずです。
自分で考え、判断し、行動しているからこそ、自分のなしたことの結果に対して責任をとることができるはずなのです。
ところが他の世界の者の思いによって行動し、間違いを犯してしまったとき、その人の人間としての主体性はどうなるのでしょうか。
他に翻弄される人生になっていきます。そんなものでよいのでしょうか。
やはり、自分自身で人生に責任をとるという生き方をしなければ、真の幸福が訪れるはずはないのです。
大事なことは何であるかというと、「もういいかげんに、『人から貰うことで自分が幸福になれる』という考えは捨ててはどうか」ということです。
これは、きりがないのです。物質的な面、ものやお金についても、
あるいは、他の人からの社会的評価や名声、その他についても、健康についても、きりがありません。
「これで最高。これで完璧」というものはないのです。
苦しみのもとは、たいていの場合、自分が作り出しているものなのです。
したがって、「そういう傾向性を、いったん思いとどまってみてはどうか。相手は１％足りないかもしれない。あるいは１０％足りないかもしれない。
しかし、その１０％の足りないところを、一生懸命責めるよりは、９０％のできているところに目を向けてあげてはどうか」ということです。
そのようにすると、不思議なことに、世の中は変わってきます。
「人から奪いたい。取りたい。貰いたい。貰わなければ幸福になれない」という思いをやめて、
自分が現に与えられているものを発見し、あるいは、他の人の悪いところではなく、よいところを見ていこうとすると、
そういう、評価を変えること、考え方を変えること自体が実は人に与えていることになるのです。
自分の人生がうまくいかないからといってその原因を両親のせいにしたところで、何の意味もありませんし、問題解決になりません。
自分だけの主観だけで判断するところにあなたの幼さが顕著に現われています。
自分の感情を一度排除し、客観的な目で自分の問題を考えるべきだと思います。
240:優しい名無しさん
11/09/12 01:20:45.26 NLQpRl5y
↑何の役にも立たない正論。
事の重大さが全く解っていない。
241:優しい名無しさん
11/09/12 01:28:29.80 3u6rfHhg
私を愛してくれなかった親を愛することはできない
貰ってないものは返せない
でも誰かを愛したいなと思ってる
242:優しい名無しさん
11/09/12 01:29:03.74 ZORmnl2t
問題は、核家族化によって、人格的に問題のある親の毒が子供に直撃している
今の社会の状況にある。
大家族の中では、不幸にも毒親をもってしまっても、周りの親族により毒が薄
められた。
都市化、核家族化により人々は、自由を手に入れた。
子供を不幸にする自由も手に入れたと言える。
243:優しい名無しさん
11/09/12 01:36:39.30 3u6rfHhg
毒家庭って家に友達連れてくるの嫌がらない？
そんな感じだからあまり友達呼んだことない
244:優しい名無しさん
11/09/12 01:46:26.94 g92XXzIL
衣食住何不自由なく用意してくれるのは愛情だけど、感情的に愛情として感じるのは難しい
働いてからその大変さがよりよく分かった今も、頭の中で理解しての感謝しかできない
ないものねだりではあるけど
お金やら社会的地位やらそういうものが親になくても、
感情的に愛されてきたであろう人達は幸せそうでうらやましい
245:優しい名無しさん
11/09/12 02:23:07.29 5oRFOSc8
衣食住用意したのは、世間体があるからだろ。
愛情ではない。
すべて、自分の都合だけだ。
246:優しい名無しさん
11/09/12 02:27:31.59 yhAvoC4x
だよね
うちは父親の血筋が利口か屑or基地外かのいずれしか生まれない両極端な家系で
祖父はものすごく、父はまぁまぁ出来がよかった
自分は屑側の人間として育てられてきた、ってのを最近になって知った、
というか父親の中でそういう区分けがあったのを知った
父は己に基地外の血が流れてるのをとても恐れていて、
自分の子を「これはダメな方の子だ」と切り捨てる行為もその恐怖の裏返しなんだろう
だとするとこれまでの理不尽な扱いに納得できる部分が多い
自分の子の出来の悪さを怒るフリしつつ内心それを愉快に思ってる時点で充分基地外ですありがとうございました、
って言ったら台所の食器半分は割られちゃうだろうな
247:優しい名無しさん
11/09/12 03:07:10.30 rkVxINlg
>>246
うちちょっと似てるよ
俗に言う性悪説を信じていて(本来の意味と違ってるかもしれないごめん)
子供を型にはめてきっちり管理しないとまともな人間は育たないと思い込んで
がんじがらめに縛り付ける。父方の家系には優秀な人が多いらしいのに
同時に不安を抱えていて、油断をするとすぐ不良や社会不適応者への道に引き込まれると
思って全て管理しないと気がすまない感じ。 精神障害者、被差別部落民、高卒などへの偏見も強い。
私が学生時代に摂食障害になった時には気合と努力で治せとか、忘れろとか前時代的なことを言われて苦労した
父親の手中に納まってる時の私しか可愛がれない人だったんだと思う
摂食障害になってからは私の部屋をブタ小屋と呼び、くせぇだの色々と暴言を吐かれた・・
ちなみに体重の大きな増減はなく、ブタというのは家畜のように不潔で低レベルな行為(摂食障害の行動)という揶揄だった
要するに限られた枠に収まる人間以外軽蔑すべきと思っている感じ
こんな父だけど外では優しい人格者として通ってた
248:優しい名無しさん
11/09/12 03:11:27.16 rkVxINlg
>>243
うちは気合入ってて
親戚が気軽に遊びに来られないようにわざと遠くに家を建てたそう おかげで孤独だった
ごくたまに親戚の子供が遊びにくると
ドアや窓やピアノの子供が触った場所を神経質に磨きながら あぁ汚ねぇ汚ねぇ と言うほどの潔癖さ
私が廊下をうっかり裸足で歩くと足の裏の油が付いて不潔だと嫌味を言われる
ちなみに私は朝夕お風呂に入るような清潔好きで、いつもいい匂いか無臭と言われてたのに
それでもここまで言われてた
そのせいか、自己イメージが汚れてる感じがしてならない
249:優しい名無しさん
11/09/12 06:56:54.01 +wM7oVVo
>>243
家は仲のいい子の親の悪口を散々言われるから呼べる状況じゃなかったなぁ
というか、みんな直接的に言葉で否定されてる事が多いんだね
私の母親は自虐タイプ？で、泣きながら家族や親戚・ママ友同士の
人間関係がうまく出来ないと愚痴を聞かされてきた
「でもあなたは頭もよくてスポーツもできて性格もいいから
大丈夫」ってずっと言われてたなぁ
ただ私の人間関係に介入してきて、というか
子供の人間関係には親の人間関係もついてまわっちゃうから
結果的に全部ぶち壊されていったけど
今は、「あの時はごめんね、あなたは頭も性格も～。なのに私のせいだね、ごめんね」攻撃をしてくる
絶対に「でもあの時は～」とか「私も親から愛されなくて～」
みたいなことを必ず付け足してくるけど
でも小学生時代は、母親に怒られると頭真っ白になって言い返せず
兄にも「なんで言い返さないの？」と不思議がられてたから
覚えてないだけでなんか言われてたんだろうか？
250:優しい名無しさん
11/09/12 07:04:12.41 EMWFj6jG
>>239 毒親による様々な虐待(暴力、束縛、監視、ネグレクト、過保護、過干渉、無視…)により自由な意思をもぎとられてコントロールされてる状態をＡＣと呼びます。
251:優しい名無しさん
11/09/12 07:28:39.35 Zev+xML5
>>249
うちも自虐ひどかった。ごめんね、の後に言い訳してくるんも同じだ
最近分かったんだけど、そういう付け足しの言い訳してくるってのは反省してない証拠だよ
謝ったって結局、同じことしてくるからね。んでまた「ごめんね、だけど～」で収めようとする
暴力ふるいまくってスッキリしたら「ごめんね愛してるから許して」って再び同じことしてくるDV男と一緒
覚えてないってか忘れてるってのはあると思う
認識したくなくて脳が理解を拒絶して記憶ごと消去するってのはよくあることだしさ
252:優しい名無しさん
11/09/12 08:47:51.09 o75CYT/o
毒親はすぐに他人のせいにして子供を不安がらせて優柔不断の根性なしに育てるんだよな。
それでパワハラで無理矢理に押さえ付けてそして化け物を作り上げるだよなあ。
凶悪犯の親はほとんどが毒親だし、優柔不断の根性なしじゃなかったら、はっきり自分自身を追い詰めて二十歳前に自殺してますからね。
253:優しい名無しさん
11/09/12 09:14:52.63 +wM7oVVo
>>251
私も最近やっと解ってきたｗ
ちなみに>>142です
でも未だに、親も毒親に育てられたのを知ってしまっているから
気持ちが解ってしまう分同情が出てしまう時があるんだよね
・毒親に育てられた
・北海道から関東の田舎へ嫁いできて友人が近くにいない
・姑が自己愛
・姑は元気なのにも関わらず舅の介護を全部押し付けられる
・おそらく統合失調症を患っていた
・旦那は全てを放任
その他もろもろ
こういうの家族の中で一番聞かされてたから「あの時私がこうしていれば…」
とか自責の念を覚えてしまう時がある
完全に抜け出すのはなかなかに難しい
254:優しい名無しさん
11/09/12 13:35:20.20 QPo+KRKs
鬱病→実は躁鬱病と診断され10年。彼氏の母親に結婚直前に一方的に破棄→母親には恥ずかしいと、実家に帰れず生活保護。→母親、支給日に必ず連絡してきて「お金無いから○万入金して」
籍抜きたい。他人になりたい。母親に言いなりの父親の1ヶ月の小遣いは5千円で収入は年間○千万円。高級住宅住み。
今月末が怖い。1日300円生活の私に、小遣いせがむ親なんているのかな？
255:優しい名無しさん
11/09/12 13:45:07.42 EMWFj6jG
いくらでもいるよ、振り込むな。生かさず殺さず、手足を縛り首に縄状態だね。監視、支配、隷属の関係。肉親でも敵なんだから、縁を断ち切り元気になぁれ。
256:優しい名無しさん
11/09/12 13:47:32.91 +t4bJi9I
>>254
お前の存在価値なんて所詮そんなもんだってことだろ
自惚れるなよ
お前はその程度の人間なんだよ
よく覚えておきな