11/08/24 17:07:29.57 bmmnhIbw
■注意事項
・仕事／職業に特化したスレです。（その他の話題は本スレへ）
・主にアスペルガーや高機能自閉症やPDD-NOSの人を対象として想定しています。
ADHD／ADDの人は専用スレがあるので、専用スレの方がより適しているかもしれません。
ただし、このスレで排除するというわけではありません。
・発達障害者を装った卑劣な定型が暴れることがあるので注意しましょう。
・発達障害者に対する文句は被害者スレへどうぞ。ここが何のスレかきちんと理解しましょう。
・発達障害であるかの診断はできません。
該当スレに相談するか、精神科医や発達障害者支援センターへ相談してください。
・荒らしはスルーしてください。進行はage／sage自由です。
・過去の類似スレはハンディキャップ板に立っていましたが、発達障害関連のスレが当板に
集中している事を踏まえ、検索の利便性等を考慮し当板に立てました。
・次スレは>>980あたりで立ててください。
【前スレ】
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 14【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【関連スレ】
【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※ここは発達障害者のためのスレであり、定型の出入りおよび書き込みは一切禁止します※
※発達障碍者に迷惑かけられた談義を所望であれば、以下の様なスレをご活用下さい※
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
自称アスペを治す方法を考えてあげよう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
11/08/24 18:16:31.11 FxlRWw9G
テンプレ
現実的に発達障害が務まるのは障害枠で単純作業の仕事へ「お情け」で採用される
ホウレンソウが必要な事務は対人トラブルを起こされてこりごりな企業が採用したがらない
行政による就労支援のほとんどはアスペの能力や可能性を考慮した内容ではない
企業への負担が少なく、かつトラブルを起こされても支障の少ない仕事が最適と考え、単純作業などの仕事に就かせようとする
企業は興味ある仕事がしたければ相応の能力を求め、組織に順応できる人物でなければいけない
組織の一員という自覚さえないアスペは無用な存在でしかない
言い換えれば、こうした諸問題を解決できたら就労の可能性はある
それが出来ない障害なんだって言っても企業は「じゃあ無理ですね」「頑張ってください」と無責任な発言をされる
諸君が成すべきことは
･問題解決
･対人スキル向上
･客観的評価に基づいた仕事探し
･希望と現実は乖離しているのを理解する
3:優しい名無しさん
11/08/24 18:21:44.24 FxlRWw9G
テンプレ
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ [2/9]
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな意見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ
これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ
4:優しい名無しさん
11/08/24 19:19:21.85 a39KLR+B
↑
前スレで粘着していたキチガイ出没
死ね
5:優しい名無しさん
11/08/24 19:23:24.33 a39KLR+B
注意！
ID: FxlRWw9Gは前スレでも粘着して荒らしや煽りを続けていたキチガイです。
>>2-3のテンプレはこいつの被害妄想や偏見によるものです。
キチガイの嘘を真に受けないように注意！
ID: FxlRWw9Gは死ね
6:優しい名無しさん
11/08/24 19:37:17.94 FxlRWw9G
>>4-5
現実から目を背けてはいけません。
また、真実に即した内容であり、嘘でもない。
7:優しい名無しさん
11/08/24 20:55:48.06 /uOjK8Ag
↑
ID: FxlRWw9G はこのように粘着し続けるキチガイです。
キチガイ注意報発令中
8:優しい名無しさん
11/08/24 21:32:01.41 GWlezdsl
以前、勤務していた会社
サービス残業：月70～80時間(タイムカードが存在しない)、
休日に自宅にて書類作成、
ほぼ毎日終電と20分間の説教、終電を過ぎた場合は自腹タクシー帰宅
給料：約15万円
アスペ診断後に退職し、現在フリーター
遊園地でのアルバイト
勤務：9:00～17:00(残業なし)
給料：約15万円
正直、フリーターには嫌悪感があったけど、
どうでも良くなった。
9:優しい名無しさん
11/08/24 22:03:42.38 FxlRWw9G
>>8
いいお仕事に就かれて良かったと思います。
10:優しい名無しさん
11/08/24 22:04:36.79 D/fv1kpe
ブラック企業なんかに行くから…
11:優しい名無しさん
11/08/24 22:08:22.09 bmmnhIbw
>>2,6,9
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
12:優しい名無しさん
11/08/24 22:11:28.22 FxlRWw9G
>>11
紹介してくださってありがとうございます。さっそくですが、被害者友の会をNG指定して以降はあぼーんされますので、行くことは永遠にないかと。
13:優しい名無しさん
11/08/24 22:46:38.24 a39KLR+B
>>12
うん、おまえは被害者スレではなくあの世へ行けよ。
今すぐ首吊って自殺しろ
平日の明け方から夜まで貼り付く粘着キチガイクズニート
存在価値の欠片もないゴミクズ
ゴミはさっさと処分されろよ
14:優しい名無しさん
11/08/24 22:49:59.86 a39KLR+B
ID: FxlRWw9G のキチガイ粘着ぶり。なんと、20時間もw
991 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 02:28:06.40 ID: FxlRWw9G
納税の義務を無視するとはさすがアスペ思考ｗ
税務官にも同じこと言ってみてごらん
994 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 15:09:32.31 ID: FxlRWw9G
>>992
バイク便
タクシーの運ちゃん
バスの運転手
色々ある
999 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 18:15:23.38 ID: FxlRWw9G
>>993>>997
あなたが対人関係の困難なアスペである以上、陰口は付きまとうでしょう
積極奇異みたいに人に近寄らず、大人しくし、ミスを犯さないようにすればマシになるかも知れません。
「無口な労働者」として頑張ってください
15:優しい名無しさん
11/08/24 22:51:16.80 a39KLR+B
粘着その2
2 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 18:16:31.11 ID: FxlRWw9G
テンプレ
現実的に発達障害が務まるのは障害枠で単純作業の仕事へ「お情け」で採用される
ホウレンソウが必要な事務は対人トラブルを起こされてこりごりな企業が採用したがらない
行政による就労支援のほとんどはアスペの能力や可能性を考慮した内容ではない
企業への負担が少なく、かつトラブルを起こされても支障の少ない仕事が最適と考え、単純作業などの仕事に就かせようとする
企業は興味ある仕事がしたければ相応の能力を求め、組織に順応できる人物でなければいけない
組織の一員という自覚さえないアスペは無用な存在でしかない
言い換えれば、こうした諸問題を解決できたら就労の可能性はある
それが出来ない障害なんだって言っても企業は「じゃあ無理ですね」「頑張ってください」と無責任な発言をされる
諸君が成すべきことは
･問題解決
･対人スキル向上
･客観的評価に基づいた仕事探し
･希望と現実は乖離しているのを理解する
16:優しい名無しさん
11/08/24 22:52:05.30 a39KLR+B
粘着その3
3 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 18:21:44.24 ID: FxlRWw9G
テンプレ
554 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 08:59:32.92 ID:BJLePRAZ [2/9]
>>551
自分にとって分かりやすい具体的な指示を出して支えてくれててすごく信頼してた上司が
自分に対してものすごくしんどい思いをしていたと言っていたことを人事部長から知らされた。
人に迷惑かけていることの自覚も出来ていなかったなんて、もう死にたい。
570 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/20(水) 19:22:36.52 ID:mU2DQrr3
>>554
アスペ関連のスレだと、そういう上司が理想で、職場環境も含めてそうあるべきみたいな意見がこれまでの流れだったよな
そういう上司の苦労や職場環境をを整えるコストについて、やっと実感した奴が出てきたわけだ
これで、アスペは普通の社会に居場所がないことがはっきりしただろ
↑
こいつはこの世に居場所がないクズのくせに何を寝言ほざいてんだか
はよ死ねクズ
17:優しい名無しさん
11/08/24 22:52:30.67 a39KLR+B
粘着その4
6 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 19:37:17.94 ID: FxlRWw9G
>>4-5
現実から目を背けてはいけません。
また、真実に即した内容であり、嘘でもない。
9 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 22:03:42.38 ID: FxlRWw9G
>>8
いいお仕事に就かれて良かったと思います。
12 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/08/24(水) 22:11:28.22 ID: FxlRWw9G
>>11
紹介してくださってありがとうございます。さっそくですが、被害者友の会をNG指定して以降はあぼーんされますので、行くことは永遠にないかと。
↑
おまえがこの世からあぼーんされろよウジ虫
18:優しい名無しさん
11/08/24 23:23:24.35 FxlRWw9G
ID:a39KLR+Bは不幸せだね。頑張って社会適応できたら苦労しないだろうに。
社会不適合のアスペに相応しい仕事があるので頑張ってください。
19:優しい名無しさん
11/08/24 23:38:07.93 a39KLR+B
↑
ほーら、早速キチガイ ID: FxlRWw9G が釣れましたｗｗｗ
さすが低脳。
バカみたいにすぐ食い付く。
社会不適合はおまえだろ?
寝言は死んでからほざこうねクズ
そしてさっさと自殺しろゴキブリ
20:優しい名無しさん
11/08/25 00:34:37.11 2aaxrKfZ
ようオウムアスペまだ生きてたのかwww
まあ世の中恨んで必死に生きてけやwww
21:優しい名無しさん
11/08/25 02:00:04.89 q3aMkUWS
アスペだけど、食品製造会社でクローズでパートで働いてる
14万で手取りで12万弱 まあ田舎で物価が安いので質素な一人暮らししてる
オープンで手帳の事も会社に言いたいけど、面接時で言わなかったので
今言ったらクビになりそうなので言わないように考えてる
22:優しい名無しさん
11/08/25 05:25:43.59 zoQCsOl4
>>21
どーせお前は結局いじめられて追い出されるんだからクローズにしても意味ねーだろwww
23:優しい名無しさん
11/08/25 07:26:53.08 AOmSFIlA
粘着クズキチガイ警報発令！ｗｗｗ
ID: 2aaxrKfZ
ID: zoQCsOl4
このゴミクズに注意
さっさと死ねばいいのに
24:優しい名無しさん
11/08/25 11:16:19.20 YzXyOoDG
作業所に今いるんだけど、行政書士、税理士、社労士、弁理士、司法書士、土地家屋調査士を
独学で合格しているＰＤＤがいるんだけど、いろんな法律事務所や関係の事務所などを毎回受けては落ちている。
これだけの資格を独学で取ったこと自体すごくて評価されるべきで知識も申し分ないはずなのになんでこいつは落ち続けるの？
発達障害をカミングアウトして面接に臨んでいるかどうかは知らないけどやっぱ面接する側は発達障害を見抜かなくても
「なんか、この人おかしいな」と感じて資格はたくさんあるし独学で難関資格を多数取る能力と実力はあっても採用しないのかな？
もう、いい加減嫌になったとこの人ぼやいているよ。なんで俺は認められないんだって半べそかいていた。
あと、発達障害であることをカミングアウトしてそれ故に不採用にしているならそれは障害に対する差別偏見であり
法の下で社会正義を守る法律事務所にあるまじき対応だと思うからそれは非難されるべき。
結局、こいつもこれだけの能力と資格がありながら、俺みたいな無能のクズに混じって作業所地獄に落ちるんだろうね。
25:優しい名無しさん
11/08/25 12:42:20.88 yKfyoNv4
>>24
>行政書士、税理士、社労士、弁理士、司法書士、土地家屋調査士
コミュニケーション能力必須の事務系職種ばかりじゃん
発達障害の人が資格で食っていこうとするなら
技術系の国家資格にすべき
電気主任技術者とか電気通信主任技術者とか陸上特殊無線技士とか消防設備士とか給水装置工事主任技術者とかガス主任技術者とか
ガテン系はイヤ
冷房のきいた屋内で座ってできる仕事がいいとか言ってるのかな?
26:優しい名無しさん
11/08/25 12:43:38.22 zoQCsOl4
>>24
法律事務所や不動産事務所はコネがないと入れないよ。資格能力云々関係ナシ。
そのことを教えてやれや。
まあそもそも、仕事でアスペ絡みの犯罪を多数手掛けているから、
アスペの恐さを普通の企業以上に知り抜いている可能性は高いがな。
あと、事務所関係は小所帯だから、法定雇用率1.8パーは関係ナシ。
アスペを雇わなくても何ら法律に違反していない。
27:優しい名無しさん
11/08/25 12:47:20.02 zoQCsOl4
>>25
そんな職種にアスペが入ったらDQN先輩にいじめられて終わりだわwww
28:優しい名無しさん
11/08/25 12:54:09.20 yr2NgO07
法律事務所は相談や交渉や折衝が主任務だから発達障害には無理じゃね?
法律家は知識を詰め込んだ頭デッカチ向けの仕事というイメージがあるけど
実際は極めて高度なコミュニケーション能力が要求される接客業
29:優しい名無しさん
11/08/25 13:18:30.69 zoQCsOl4
>>28
とはいえ、世間一般の平均よりはコミュ能力低くてもOKじゃね？
一般に、「先生」と呼ばれる職種は、あまりコミュ能力を要求されない。
30:優しい名無しさん
11/08/25 13:39:07.38 yKfyoNv4
昔と違って一般人が気軽に法律事務所を気軽に利用するようになったからどうかな
しかも最近の法律事務所の客ってDQN率高そう
多重債務パチンカスとかがゾロゾロ訪ねて来るし
31:優しい名無しさん
11/08/25 18:03:10.54 coCYT1+7
>>24
>あと、発達障害であることをカミングアウトしてそれ故に不採用にしているならそれは障害に対する差別偏見であり
>法の下で社会正義を守る法律事務所にあるまじき対応だと思うからそれは非難されるべき。
そういうのは差別とは言わない
職務遂行に差し支えがあるような障害の持ち主を不採用にするのは企業として当然のこと
電話応対の仕事に聾唖者が応募してきたのを不採用にしたからと言って「障害者差別ﾆﾀﾞ!!」とは言わないだろう
32:優しい名無しさん
11/08/25 19:17:41.94 KdzYtPcY
>>24
資格マニアで使えない奴をさんざん見てきたのかもね。
33:優しい名無しさん
11/08/25 19:28:02.04 coCYT1+7
>>24
前職は何だろうね
健常者ですら30歳越えだと資格だけあっても実務経験がないと難しい
>>26
実務経験が何年かあれば普通はそれなりにコネができるよね
34:優しい名無しさん
11/08/25 19:37:20.23 KdzYtPcY
>>26
ああ、学習塾で生徒を殺しちゃったりね。
あれなんか、使用者責任で塾側に賠償命令出たからね。
慎重になるわな。
35:優しい名無しさん
11/08/25 20:25:56.45 bYEfvHrN
>>24
>あと、発達障害であることをカミングアウトしてそれ故に不採用にしているならそれは障害に対する差別偏見であり
>法の下で社会正義を守る法律事務所にあるまじき対応だと思うからそれは非難されるべき。
下手な釣りご苦労さんw
36:優しい名無しさん
11/08/25 22:50:52.46 cPY2UUEn
新卒で人事に配属されて仕事も自分にあってたしデキるとまで言われてたけど
上の変な拘りで接客の部署に廻された
ほぼ女だけで人間関係悪いし仕事もあってないしで全くダメになってしまったわ
やっぱアスペが働くのは難しいんかな
37:優しい名無しさん
11/08/25 23:03:41.49 GSXVsWDa
>>36
社会性のないアスペが身に付けるべきは社会性、という矛盾がありますからねぇ
38:優しい名無しさん
11/08/25 23:06:51.42 tEfyFunA
俺も経験あるけど、昔は企業にも世間にも余裕があったから、会社が社員の適正を判断して相応しい部署に配置していた。
今は「適正とか甘ったれたこと抜かすな」「出来ないなら辞めろ」が常識だからな。
「自分に合う仕事を見つけるんじゃない。仕事に自分を合わせるのが本来だろ？」って言う奴は、実は自分でも知らない内に適正に合った会社ないし部署でやってるっていうだけなんだよね。
俺も女ばっかりの部署に配置されて、それがまた会社でも有名なお局 ば か り が集まってるとこなもんだから、空気はもう陰湿そのもの。
たまに手伝いで若い女の子が入ってくると、よってたかって苛める。
いままでの社会人経験で、仕事もだけど、人間関係もこんなに酷い職場は見た事ない。
39:優しい名無しさん
11/08/25 23:40:55.88 X7nu+A90
人間は機械じゃないんだから、使う上である程度の無駄を許容することが必要。
最近は企業がこの「必要な無駄」を許容しなくなったから、発達障害者の居場所がなくなった。
40:優しい名無しさん
11/08/25 23:47:41.88 bYEfvHrN
>>37
知能の無いおまえのような害虫が身に付けるべきは知能、という矛盾がありますからねぇ
41:優しい名無しさん
11/08/26 00:28:22.87 VoF6VoJb
またオウム返しかよｗ
42:優しい名無しさん
11/08/26 23:16:04.50 wl5GjDD0
完全に社会のお荷物です
信頼できるのは長い付き合いの友人のみ
43:優しい名無しさん
11/08/26 23:46:42.12 FNwBK1bg
なりたくてなったわけじゃないのにねぇ
44:優しい名無しさん
11/08/27 05:26:38.22 migcxySk
社会性なしでどこまでやれるか、それが漏れの人生でやるべきこと
45:優しい名無しさん
11/08/27 05:58:19.22 //iST+Wc
んだな
できないことを無理にできるようにするのではなく
できることを探す
社会で通用する人間になるのではなく
自分が通用する社会を探す
46:優しい名無しさん
11/08/27 06:27:55.76 0GaGVz1Q
8/13 ID:iElfyenr URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/14 ID:w/1mtEbH URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/15 ID:KMelxoPa URLﾘﾝｸ(hissi.org) ←1日で書き込み51回！
8/18 ID:twYZT/EM URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/22 ID:QdP3KG/+ URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/23 ID:Ycn7epik URLﾘﾝｸ(hissi.org)
8/24 ID:E6LjiqWo URLﾘﾝｸ(hissi.org)
総書き込み数289回、書き込み平均16回、そのほとんどが他者の煽りと罵倒。
異常者以外の何だというのか。
47:優しい名無しさん
11/08/27 11:58:21.21 P+lDSLI1
>>45
そうそう。それが清掃であれば積極的に清掃の仕事を探すべき
大切なのは背伸びしないこと
48:優しい名無しさん
11/08/27 23:54:01.39 yQ7LwUTQ
>>39
「必要な無駄」とはどんなもので、それがなぜ必要なのか
もうすこし具体的に語ってくれ。
49:優しい名無しさん
11/08/28 09:42:02.49 mrbCCkC5
>>39
ここ３世代くらいが特別な時期だったと考えるべき。
化学・自動車・電機等の巨大産業の出現、人口増加の国策とか。
イケイケどんどんのときは、社会性の要請が低いのだ。
発達でも、殆どは子供を残せてしまった時代。
いまから社会構造を変えても同じことの繰り返し。
発達が家庭を持ち、いつかその子孫が苦しみ抜く時代がくる。
50:優しい名無しさん
11/08/28 09:53:52.91 jHgymJXq
障害者の人権の保障だの言われ始めたのはほんの数世紀ぐらい前からだしな
それまでは障害者は同和差別の標的
同和部落って元は障害者の隔離集落だったんだし
51:優しい名無しさん
11/08/28 11:48:36.78 siTZMPrf
>>25
法律に興味が向いてるからこそこれだけ沢山合格できたんでしょ
事務所勤務は諦めるとしてせっかくの知識,能力を生かせる仕事を考えないと
とりあえず本やネットで文章を書いて自己アピールしてみるとか
独学合格のためのマニュアル
資格があっても落ちつづけた過去を自虐的にまとめるとか
52:優しい名無しさん
11/08/28 15:33:04.80 40RbPEtR
アスペの場合興味と適性はまた別の話だからね。興味が無くても適性のある仕事をさせた方が失敗や挫折は少なく、長続きできる
そして就労支援の長年の成果が単純作業という結論に落ち着いているわけだよね。
まぁせっかく取った資格がもったいないし、借金して事務所を構えたらどうかな？
53:優しい名無しさん
11/08/28 16:20:24.23 CLXjD6C9
精神障害者は黙って奴隷やってろ論者がこっちにも来たか
54:優しい名無しさん
11/08/28 16:38:34.51 SWam513y
奴隷やるならハロワや生活保護窓口で暴動起こしたほうがマシ
55:優しい名無しさん
11/08/28 16:45:33.17 SWam513y
無理して一生懸命働いて納税しても資産持ちジジババの年金に消え、
奴らの遊興費や娯楽に消えるだけ
虚しいと思わないのか？
56:優しい名無しさん
11/08/28 16:57:26.43 EdaeaeIx
>>53
重症アスペは奴隷になる能力すらないだろ
57:優しい名無しさん
11/08/28 21:50:57.53 9Zs3mKLY
発障だけど、手帳が精神障害者手帳なので、周りからは発障も精神障害の
一種なんだろ？みたいに扱われてなんだかなぁ、って感じだよ。
別に俺は会社でストレスたまったあげくにウツになったとか、薬飲みすぎて
幻覚症状がでたとかじゃないんだけどなぁ。
どっちかというと、発障って、知的障害みたいなんじゃないの？
58:優しい名無しさん
11/08/29 00:17:59.65 /56Bu/YC
アスペを退職に追い込むために
精神科医の書いたアスペの分析
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これをよく理解し逆手に取る。
例えば
【アスペルガー症候群の外見上の特徴】
２．納得できないのに行動しなくてはならない状況をつくる。
５．ペースを乱す。
８．環境が許すなら、騒音のある場所に席をおく。
１２．過集中と虚脱の状態を見極めて、虚脱の状態の時に負荷をかける。
【脳の働きのイメージ】
次々にウィンドウを開いたり閉じたりする作業をさせる
(マルチタスク型作業をさせる。)
変転する、予測不可能な状況に置く。
こだわりや愛着のある作業は取り上げる。
こういうことを職場の状況に合わせて、被害の出ない方法で実践する。
あと、アスペがやったミスはしっかり記録しておいて
総損失額(or 遺失利益)がわかるようにして
人事権者に突きつける。
59:優しい名無しさん
11/08/29 00:22:54.63 tMuf1CFR
たぶんアスペで仕事はできないけど資格取得は難なく出来る
「頭はいいのになんで・・・」といわれるのがツライ
どうやれば定形どもを見返せるのか
60:優しい名無しさん
11/08/29 00:43:07.02 Ozo9+0FI
>>59
見返す気持ちがあるなんて頑張り屋さんだな
世の中定型が一般化されてるんだから、諦める方が早いよ
61:優しい名無しさん
11/08/29 00:44:49.35 /56Bu/YC
トラブル起こさずに結果を出せばいいんじゃね
62:優しい名無しさん
11/08/29 00:49:50.18 n/feVnjt
>>57
アスペは特定の場面で問題が露呈する知的障害者みたいなもん
63:破戒
11/08/29 01:54:16.75 v9mJXsBG
これでガリ勉して司法書士とか受かったらどうしますか？
長年粘って国家資格は取れても実務が全くできませんorz
64:優しい名無しさん
11/08/29 02:02:19.61 /56Bu/YC
クライアントのニーズが把握できないだろ。
それに交渉力もいる仕事だよ。
65:優しい名無しさん
11/08/29 02:34:56.52 mAvyEuII
取るなら技術系の資格の方がいいと思う
66:優しい名無しさん
11/08/29 06:24:54.72 /hfL7IIN
対人関係が下手だとお勉強が全然役立たんのよ
67:優しい名無しさん
11/08/29 07:21:48.03 V4TL6aw8
自分福祉関係で今頑張ってるよ
福祉って言っても、おじーおばーに弁当を届ける配食サービスだけど
おじーおばーにはどうにかコミュ取れてるけど、事務所の人達とは取れないww
ある意味単調な仕事だから続けられそう
68:優しい名無しさん
11/08/29 09:42:12.09 /56Bu/YC
挨拶ができない。気が利かない。無礼。なんか暗い。
客の前に出そうもんなら、KY発言をして空気を凍りつかせる。
事務をさせれば、過集中と脱力の周期があるのでムラがある。
ルーチンワークをさせても、少しでもイレギュラーがおこるとそこでアウト。
失敗した理由を説明して諭すと、独特の理屈を振りかざし謝らない。とにかく強情。
どうしようもないので、資料のファイリングをさせると脈絡のない順番で
ファイリングするので結局やり直しになる。しかも遅い。
そしてなにより、アスペがひとりいると職場の雰囲気が変わり全体の士気に影響する。
まったく使えねーーー。
69:優しい名無しさん
11/08/29 09:54:42.01 XRUXC2IU
>ID:/56Bu/YC
↓そういう話はこちらでどうぞ
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会23
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
70:優しい名無しさん
11/08/29 12:54:53.03 n/feVnjt
>>66
物相手の仕事でいいんじゃね。 だからこそ技術系の資格がいい。
溶接技術者とか、いろいろあるよ。
71:優しい名無しさん
11/08/29 14:04:55.33 vm7eey1v
電気主任技術者なんかもいいね
名義貸しでｳﾏｰ
72:優しい名無しさん
11/08/29 14:45:19.47 n/feVnjt
今時名義貸しはリスクしかないよ
＞名義貸しを行っていた技術者3名に対し、. 電気主任技術者免状の返納を命じました。
73:優しい名無しさん
11/08/29 15:26:45.65 ffVa48eK
電気主任技術者も、取得者が多すぎて実際は仕事が薄いよ
しかも、今からだと経験者しか採ろうとしないので未経験者は無理（新卒は例外）
74:優しい名無しさん
11/08/29 16:45:49.23 Z8tdgz8i
>>70
そんな職種で就職したってあっという間に定型DQN先輩にイジメ潰されて終わりだっつってんだろ
75:優しい名無しさん
11/08/29 18:21:28.05 n/feVnjt
>>74
残念ながら、我慢して耐える以外方法はありません。
76:優しい名無しさん
11/08/29 21:38:28.29 aLkB1gcS
法律とか不動産とかの仕事は顧客にDQNが多いからな
DQN遭遇がどうしてもイヤなら今から大学院入り直してアカデミック系の職業を目指すしかない
77:優しい名無しさん
11/08/30 00:00:50.13 vk1fHfza
技術系でDQNが少ない職場と言ったらやっぱりIT系だろうな
DQNとは対極にあるヲタクの巣窟だし
コミュ障が多いからアスペにはある意味住みやすい世界だ
(コミュ障だからといじめられることはない)
欠点は若いうちしか勤まらない(35歳定年説はマジです)のと
医師や弁護士のような占業資格が存在しないことです
78:優しい名無しさん
11/08/30 01:28:38.94 1Go8Fjn6
35歳定年説怖いよ…
79:優しい名無しさん
11/08/30 06:14:17.34 47Tq6r2O
お弁当工場で働くことになりました。もくもくとがんばります。
80:優しい名無しさん
11/08/30 06:38:13.99 1Go8Fjn6
>>79
羨ましい…。職が見付かって良かったですね。無職から早く抜け出したいよorz
81:優しい名無しさん
11/08/30 07:48:05.32 e9/GDYU/
>>77
規則を重んじるタイプにはITをお勧めできない
82:優しい名無しさん
11/08/30 09:41:01.86 FljopNuq
>>77
マトモな奴はみんな病んで脱落するから、35過ぎても残ってるのは
DQNとか人格異常者が多いよ。
底辺会社が集まるプロジェクトならコミュ障でも勤まるけど、でかい会社のプロジェクトだと、体育会系のリア充DQNがウヨウヨいて、いじめられる。
83:優しい名無しさん
11/08/30 11:23:07.01 Rg8H1fnX
>>82
>でかい会社のプロジェクトだと、体育会系のリア充DQNがウヨウヨいて、いじめられる。
業種職種に関係なく大企業なんてみんなそんなもん
「体育会系」というのは(軍隊などの)大組織を効率よく運営するためのシステム
「組織」というシステムそのものに馴染めないなら大企業に就職は無理だな
いつ潰れるかわからない零細企業か
いつ仕事がなくなるかわからない日雇い人足にでもなるしかない
84:優しい名無しさん
11/08/30 14:40:29.43 463G3kse
でも発達障害の皆さんは
楽な仕事で安定した収入が得られる大企業に就職したいんですよね
実際は大企業ほど自分の嫌いな仕事をやらされる確率が高いのに
85:優しい名無しさん
11/08/30 15:04:50.77 D0B+njXI
公務員の現業職（ゴミ収集や道路の清掃）が同和（江戸時代の発達障害者の末裔）や障害者の受け皿だったんだが、コイズミ先生のおかげで民間委託が進んでるからな
86:優しい名無しさん
11/08/30 15:28:09.23 463G3kse
郵政民営化のおかげで
ゆうメイトも発達障害者の受け皿として機能しなくなったしな
87:優しい名無しさん
11/08/30 15:49:25.91 5ra0+kjQ
公にされている発達障害者の就職先
アイエスエフネット ハーモニー
トーマツチャレンジド株式会社
株式会社ビジネス・チャレンジド
株式会社クレスコ
シャープ特選工業株式会社
東京海上ビジネスサポート株式会社
他にも公開された会社 URLﾘﾝｸ(www.koyoerc.or.jp)
お気づきの人はいるかな？ ほとんどが特例子会社。
88:優しい名無しさん
11/08/30 15:58:31.93 nQzKNLOA
そこにはうまく行っている例しか出ていないが、
ほとんどの発達障害者は仕事にありつけても
すぐにダメになる。
ダメになる理由としては仕事が合わない＝出来ない。
職場の人間関係でのトラブル。
そんで、仕事を退職して言ってニートやひきこもり、無縁社会住人になる。
そして、そういう発達障害者には目も向けられない社会。
89:優しい名無しさん
11/08/30 16:05:54.87 5ra0+kjQ
たしかに発達障害者の就職率は7%だからね
90:優しい名無しさん
11/08/30 16:14:04.83 vgkQeDb0
>>87
ケース1
アドバンテストグリーン・・・親会社アドバンテストの会社保有不動産の清掃・設備維持する用務員
親会社が微妙な会社だからうらやましくない
ケース2
かんでんエルハート・・・親会社関西電力の雑用をする用務員
雑用やってても親方日の丸だから超うらやましいなぁ。楽して高給とかうらやましすぎる。障害者万歳。
ケース3
私立幼稚園の用務員
これが公立幼稚園のだったら完全に公務員だから安定して高給だが、私立の用務員だとバイト程度しかもらえないんじゃないか？
ケース4
宅配ピザの配達
・・・マックのバイト的な仕事で給料安そう・・・学習障害だと無理ぽいし、そうでなくてもキツい割に給料安いから嫌になるだろう
ケース5
比較的大きめな町工場
・・・労働者が高卒DQNが多いので、苛められるだろうな
ケース6
大手百貨店の店舗運営事務
販売より楽だし給料も販売と比べて遜色ないから穴場かな？
ケース7
理髪チェーン
理美容も最近は給料安いからなぁ・・・接客業だしアスペや自閉症だとかなり難しいかと
ケース8
石油元売の現場での文章トレーサー
パソコンが使えない世代が退職してきてるから、後数年ぐらいしか仕事が無いだろうな・・・正社員で入ったら将来用務員的な仕事にいけるだろうが
発達障害者はやっぱり用務員が向いてるっぽいな
あとはビルメンとか
91:優しい名無しさん
11/08/30 16:16:25.28 D0B+njXI
>>87
case7の理髪店雑用係の女性は見た目結構いいなぁ
嫁さんにして家計以外の家のことを任せたいし、毎晩セクロスしたいな
92:優しい名無しさん
11/08/30 16:19:37.20 D0B+njXI
>>90
ごめん、訂正
ケース4
宅配ピザチェーンの店舗清掃などの雑用
・・・マックのバイト的な仕事で給料安そう・・・飲食系の会社は将来性が見えないし特別な技能がつくでもないから、最初から清掃業に就職したほうがいい
ケース7
理髪チェーンでの店舗清掃係
理美容も最近は給料安いからなぁ・・・彼女は自閉症だから分からないだろうが、絶対アゴで使われてる・・・
93:優しい名無しさん
11/08/30 16:20:08.03 5ra0+kjQ
>>90
まぁこれでも現実的にマシな方でしょう
仕事探しの参考にすればよい
94:優しい名無しさん
11/08/30 16:23:43.59 eRFAeLtx
用務員は楽そうでいいなぁ・・・なりたいなぁ・・・障害者って開放同盟に新規会員になれないの？戦前の全国水平社は障害者でも入れたのに・・・
95:優しい名無しさん
11/08/30 16:37:10.17 eRFAeLtx
特例子会社って、単純に言うと
1．親会社から独立してるので、障害者をクビにするときは会社ごと清算すればおｋ
2．親会社の給与体系から切り離せるので、低コスト（安い給料）で法定雇用率を充足できる
3．下請け会社的な動きをさせられるので、純粋なマンパワーが必要な用務をさせられるので、造園や清掃会社などに外注が減ってコスト削減
障害者にとって本当にいい制度なのか？やっぱりボトムオブピラミッドで生きていくしかないってことかよ
出来る限り勉強して、障害者枠で公務員試験を突破するしか人並みに生きていく路はないんだろう
96:優しい名無しさん
11/08/30 17:55:35.76 zxUBp7XC
>>85
あれは世代的なもんだと思う。
今は地方上級職でも処遇がガンガン悪化してる。
97:優しい名無しさん
11/08/30 18:40:50.90 vgOueB82
バイトの自己紹介と抱負でみんなは簡単に数十秒程度で済ませてたんだけど
一人だけ長々とマーケティングがどうこうしゃべってたおっさんがいたんだけどこの人はアスペ？
ちなみにパチ屋で台を指差しながらブツブツ独り言をしてるのを前に見たことがある
98:優しい名無しさん
11/08/30 19:33:50.25 mUvOPlyf
おまえがアスペならわかるだろ
アスペじゃないならこのスレくんな
99:優しい名無しさん
11/08/30 21:05:13.79 z9b8LxRo
>>95
特例子会社は障害者を社会から隔離して奴隷として扱き使うシステムだと思う
これのどこが社会参加なのかサッパリ分からない
100:優しい名無しさん
11/08/30 21:23:28.72 1Go8Fjn6
現実は厳しいな…一生無職から抜け出せないよorz
101:優しい名無しさん
11/08/30 21:28:16.66 zxUBp7XC
かといって待遇格差を禁止する方向にすると、低賃金低負荷
の仕事じたいが無くなってしまうぞ。
低賃金でいいから、軽い仕事で細々と生活できればいい、
という価値観もあるわけで。
102:優しい名無しさん
11/08/30 21:52:09.73 z9b8LxRo
特例子会社の賃金で細々と生活できるわけないだろw
103:優しい名無しさん
11/08/30 21:57:41.52 CVyQvIVB
>>102
障害年金もらってたらあながち無理ではない
しかも、国民年金保険料一切払わないで年寄りが貰う基礎年金分を現行の日本国が存続する限り貰い続けられる
104:優しい名無しさん
11/08/30 22:13:32.24 Ad86uHj3
医者にアスぺ認定された人に某施設で出会ったんだが
本に書いてある事そのままの典型的なアスぺで笑った。
マジで電車の路線と2次元少女が好きで、電話帳の暗記が出来るあたり。
しかしまあ真性アスぺはマジで会話が成立しないな。
初対面でいきなり電話番号を聞いてくるあたり全く常識から外れている。
あれは一方的に聞いても無い、理屈を喋りだすし、アスぺですと聞いてなかったら
普通の人はキレる。
俺は確信した。発達障害者を理解出来るのは医者か、
かなりコミュ力の高いハイパーリア充だけだ。
105:優しい名無しさん
11/08/30 22:27:16.33 z9b8LxRo
>>103
老後は確実に生活保護だよ
106:優しい名無しさん
11/08/30 22:38:57.10 4btNme/0
>>85
あのドクターマシリトは、障害者を迫害する政策をとるなど
ヒトラーそのもの。
なのにマスゴミはヒトラー再来とか叩かなかった謎。
調べると、ヒトラーとの共通点がまだまだ出るよ。
107:優しい名無しさん
11/08/31 00:02:32.69 HVZQjqQm
>>99
親会社は補助金もらえてｳﾏｰ
節税対策に使えてｳﾏｰ
窓際社員の姥捨て山にできてｳﾏｰ
108:優しい名無しさん
11/08/31 00:41:59.76 Fli3OiZy
>>105
嫌だな…生活保護受給者になるのは。情け無い。
109:優しい名無しさん
11/08/31 07:06:51.17 lLjHcMsT
どうやって生活していけばいいんだｗ
110:優しい名無しさん
11/08/31 11:01:30.63 fu9y21RB
能力を生かして職にたどりちいたやつもいるよ、どっからみてもそうなのに、
そんな奴が類似で、医者なのもたしかだよ。オーこわっ
111:優しい名無しさん
11/08/31 13:52:42.85 Fli3OiZy
死にたいけど死ぬ勇気が無い…orz
112:優しい名無しさん
11/08/31 14:52:31.09 sXlDVI9E
選挙の時に創価が公明党の支援で来るけど
その度に、精神障害者は障害者雇用でも弾かれやすい、
ことのほか発達障害者は理解すらしてもらえずに
ひきこもりやニートになるケースが多いと訴えてきた。
それを踏まえて精神障害者の雇用促進と発達障害の
理解促進と雇用促進をお願いしてきたけど、公明党は
その部分で何か、成果上げたかな？
創価の連中は「大変だね」「そういう人にこそある政党だよ」と
言いながら、その実、何も変わっていない気がする。
公明党というか創価は何も役に立っていない気がする。
113:優しい名無しさん
11/08/31 14:58:44.19 pde271Eq
民主党や社民党、共産党にお願いしたほうがいいよ
みずほさんや共産党の小池さん、あたりは熱心
114:優しい名無しさん
11/08/31 15:05:54.09 VQW3fqq9
民主党のせいでぐだぐだになったから次の総選挙で大敗北するのがいいよ
社民党、共産党は今まで通りでよい
115:優しい名無しさん
11/08/31 15:10:46.18 VQW3fqq9
>>95
特例子会社ばかりしか採用されない現状に目を向けるべき
アスペの雇用問題の本質がそこにある
116:優しい名無しさん
11/08/31 15:14:48.68 3oOzZMWK
>>115
だって使えねぇんだもんby企業
117:優しい名無しさん
11/08/31 15:16:54.20 VQW3fqq9
わかりやすく述べると、障害者枠で特例子会社でない普通の会社に就職しても挫折するのがアスペの問題。
普通の会社すら適応できない障害者のために特例子会社があるんだよ。ここに着目するべきであって、特例子会社は給与が安くて生活できないと述べるべきではない。
アスペが人並みに就労できるにはどうしたらよいか？職業訓練校を活用するとか様々な方法を模索していかなければならない。
出来ないなら出来ないで、その行き先が特例子会社、もっと出来なければ作業所行きになるだけなんだから。
頑張って適応できるようになりましょう、と繰り返し主張してきてるんだけどねぇ。
>>116
その通りだ。使えるようになるためには、健常者の倍以上頑張る必要があるでしょう。文句言ってばかりでは何も進展しない。先に努力するべき。
118:優しい名無しさん
11/08/31 16:12:34.56 sXlDVI9E
また、定型かボダが荒しに来ているんだと思うけど
でもアスペは使えない奴はとことん使えない事実はある。
しかも、ただ使えないだけではなくてプラスαとして
職場の雰囲気を乱す。
残念なことにそこだけに着目して発達障害全体が「＝使えない」で
済まされてしまっている。
主治医（小児精神で成人発達も診る）が発達障害圏でも
しっかり勤まっている人がたくさんいると言っていた。
俺は、簡単な事務の仕事だけど担当者と他に数人の
同僚（定型）とはコミュニケーションが取れているしミスはあるけど
そんなに大目玉食らうような大失態はしていないで3年目。
俺の前任の発達障害者がアスペで、癇癪起こして
椅子を投げ飛ばして女性事務員に怪我をさせてクビにしたらしい。
だから、俺を採用するのに会社はかなり悩んだし正直な話、
現場からは俺を雇うことに否定的な声もあったと後日談。
逆に、等質も1人いるけど休みが多くて困ると言っていた。
119:優しい名無しさん
11/08/31 16:53:04.82 fu9y21RB
た・し・か・に。一般が思うようには動いたり、
考えたりは、してくれないよね～ッ。だから、
使えね～ッ。になるんだけどさ、ちもったいけど、
いろんなんが、いるから、うまくあっていくやつもいるし
発症するやつとか、まー社会だからね～
120:優しい名無しさん
11/08/31 18:22:40.01 SLnaf/7F
まあ、アスペ自身が身の丈のあった仕事を選ぶってのが重要だな
用務員やビルメンならやるべきことを箇条書きに出来るからアスペでもやれるが、事務仕事などは無理だな
121:優しい名無しさん
11/08/31 18:25:20.77 lLjHcMsT
>>111
そういうのは勇気って言わないぞ
生きよう
122:優しい名無しさん
11/08/31 19:16:11.70 VQW3fqq9
※pdfはリンク切れ
113 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 20:36:45 ID:8VNr2XYG
URLﾘﾝｸ(www.koyoerc.or.jp)
様々な職場で働く発達障害のある人
大卒アスペルガー（政治経済の教員志望だった。診断は24歳のとき）→清掃員として就労
学習障害→社内連絡便
学習障害→保育園で雑用
自閉症→清掃担当
アスペルガー→繊維工場内の作業所
学習障害→百貨店で事務
自閉症→美容室で美容道具の洗浄や店内清掃
専門学校卒アスペルガー（コンピュータ専門学校出身）→工場で文書の電子作成
123:優しい名無しさん
11/08/31 19:18:49.97 VQW3fqq9
アスペはよく興味にこだわるというが、、、
146 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 02:14:20 ID:Lw3X6vwT
>>145
興味の向く仕事があれば働きます。
148 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/03(木) 02:17:18 ID:z5FZQBMh
>>146
そういうのに限って適正が合ってなくて失敗するでしょう
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp) より引用
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
このように、アスペルガーの興味の向く仕事と、アスペルガーの出来る仕事と合致していない場合、挫折する可能性が非常に大きい
仕事の好き嫌いと仕事の適性は全く別である
従って、興味の向かない仕事でも無理矢理馴らしていくしかない
出来ないなら、>>113のような仕事をすることになる
124:優しい名無しさん
11/08/31 19:35:23.30 C4+ILHK2
>>122
そのネタは既出
125:優しい名無しさん
11/08/31 19:41:29.13 VQW3fqq9
>>124
既出だけど、参考のためにも定期的に出していくよー
126:優しい名無しさん
11/08/31 19:41:41.24 RLsgR3Qo
>>106
>なのにマスゴミはヒトラー再来とか叩かなかった謎。
当時の社会党が「本当に怖い奴は人気者の顔をしてやって来る」というＣＭを制作したが
自民党から圧力をかけられたテレビ局に放映拒否されたんだよ…。
127:優しい名無しさん
11/08/31 19:43:56.79 C4+ILHK2
>>125
せめて上の方に張られたリンク切れてないアドレスにしとけよ
これだからアスペは・・・
128:優しい名無しさん
11/08/31 19:44:37.86 RLsgR3Qo
>>117
>先に努力するべき。
定型に生まれた幸せに甘えて何の努力もせずにのうのうと生きるクズが何をほざいてんの？
死ねやウジ虫
129:優しい名無しさん
11/08/31 19:45:18.54 RLsgR3Qo
>>127
揚げ足を取ることしか能のないクズは死んだら？
これだから定型は・・・
130:優しい名無しさん
11/08/31 20:09:09.80 sXlDVI9E
>>128
>定型に生まれた幸せ
定型に生まれても不幸な奴は不幸。
ここに来て障害者をからかうしか能がない奴なんて
ある意味では不幸な定型だと思うけどｗ
俺もアスペではないが発達障害者で産まれたことに
悩んで辛いことあって不幸だと思ったことがあるけど
今は、発達で産まれたことを不幸だとは思っていないね。
むしろ、手帳無料券でバスと地下鉄はタダ。博物館や遊園地も
タダか半額で入れる「特権」を手に入れることができた。
まあ俺の場合は軌道に乗っているから
そう言えるのかもしれないが。
あと、上でも書いたけどバカが発達障害者には
事務は無理と書いてあるけどそんなことないからｗ
俺は、事務で3年も勤まっているし。
131:優しい名無しさん
11/08/31 20:10:39.98 C4+ILHK2
自分は不幸でなくても周りを不幸にする存在、それが積極奇異型アスペ
132:優しい名無しさん
11/08/31 21:08:59.78 1dqF9bVG
数年前、派遣の短期仕事でパチンコ台の工場で働いてたけど
100%アスペって奴がいたよ。
もう4年ぐらい居るとか他人が言ってたけどそいつは組立ラインには一切入らず
ひたすら完成品を箱に梱包してパレットに積んでいき、ハンドでリフトマンが居る所定の位置まで運ぶという作業を
ひたすら繰り返してた。まったく口も聞かない奴で見た目にもキモヲタで変な奴だつた。
今思うとそいつには適職だったんだなあ～って。だから長いこと勤まってるんだなって…
133:優しい名無しさん
11/08/31 21:15:16.81 pde271Eq
>>132
ちゃんと仕事できているなら問題ないでしょw
134:優しい名無しさん
11/08/31 21:26:24.24 V8nG4tbd
>>132
そう考えると、アスペが出来そうな単純労働のほとんどが機械化でなくなったんだなぁ・・・って実感する
135:優しい名無しさん
11/08/31 22:26:19.69 gDNn7MWF
アスペルガーでも物書きやっている人もいたりするけど、
あれはどういう理屈で表現しているんだろう…。
アスペルガーってコミュニケーションとか表現系に弱いんじゃないの？
136:優しい名無しさん
11/08/31 22:32:42.86 pde271Eq
>>135
表現系はむしろ強いひとが多い
137:優しい名無しさん
11/08/31 22:33:49.78 gDNn7MWF
>>136
心がないのに表現系に強いっていうのも不思議だな。
なんでだろう。
138:優しい名無しさん
11/08/31 22:57:05.44 yrKD02Gn
>>132
まだそんな仕事があるのか。羨ましい。
139:優しい名無しさん
11/08/31 22:57:51.80 pde271Eq
mind of theoryのmindってのはemotionではなくmind
mindは知的な部分や判断力をさす
140:優しい名無しさん
11/09/01 04:59:59.36 dt5LE3as
アスペが知能検査で人並みの点を取れるのは、
創造的な能力を問う項目がないからっていわれてるし、
表現・創作系が得意なのは一部でしょう。
高機能寄りだと、機械みたいに同じ絵を
ひたすら描き続けたりする。
>>135
アスペの特徴に、文章だけ見るとまともってのがある。
健常者のような文章を書いてるアスペも、
実際会えば池沼レベルの奇人って可能性もある。
141:優しい名無しさん
11/09/01 15:49:11.35 5cJ5H49E
>>140
アスペの判定とかで使われる知能検査って口述のものも含まれているよ。
俺も口述のスコアは超絶的な酷さだったし。
でも、文章だときちんと書ける。それ系の仕事をフリーランスで請け負ったりしてるし。
推敲ができるできない以外に、口述と文章って何か違いがあるのかな？
142:優しい名無しさん
11/09/01 16:10:58.35 sn44t9q6
視線や表情や仕草はまともか。
会話の内容に沿った受け答えができるか。
世間一般の人が不快に感じる癖や動作はないか。
アスペは言葉がまともかもしれないけど、これらを総合して「池沼じゃないか」と思われることが多いんだよ。
143:優しい名無しさん
11/09/01 16:23:40.13 5cJ5H49E
>>142
視線とか表情とか、言語以外のものは（言語も？）ウルトラシュールだわ、俺。
精神科に行った理由もたんなる不眠症とか鬱の類だったし。
144:優しい名無しさん
11/09/01 16:31:01.60 5cJ5H49E
途中で送ってた
そのあと知能検査を受けさせられたときは意味不明だと思ったが
そういう点が向こうに引っかかったのか
145:優しい名無しさん
11/09/01 16:35:39.74 7oy9JMm7
とにかく、土日祝日休みで好きな鉄道に乗れれば仕事は何でもいいよ。
ただ贅沢だと言われるかもしれないがカシオペアは乗りたい。ツインでいいので。
あとグランクラスにも乗ってみたいな。JR九州のリゾート列車も乗りたい。
しかし金がかかるから計画的に貯金していかないと難しいな。
146:優しい名無しさん
11/09/01 17:49:06.07 VmyFIBiI
アスペは鉄ヲタ多いね。俺も乗り鉄だけど最近は歳のせいか気力が湧かない。
また旅に出ても18きっぷだと普通列車ばっかで疲れるし、ひとり旅だと虚しくなってくる。
若い頃はそんな気持ちにならんかったけどこうなると乗り鉄も末期かな…
147:優しい名無しさん
11/09/01 18:00:47.15 6vL0eaHB
>>142
たしかに。大学時代の知り合いも周りからアスペ疑惑をかけられていた
そいつは公務員試験の面接に全滅して、卒業後は地元に帰って引き続き公務員を目指すと言っていたが無理でしょうね
148:優しい名無しさん
11/09/01 18:12:10.49 RTE0ZHDz
俺は某有名大卒の発障（アスペではない）やけど、公務員試験対策講座を受けたものの、
初日の「数的推理」の講義が、もうなにがなんだかさっぱりわからんかったので、１０万円
近く授業料払ったけど、初日の３時間目で脱落したことがあるわ・・・・。もう１５年前の
話。卒業後は非正規雇用ばかり渡り歩いて、いまはなんとか手帳を取得して職業訓練中。
149:優しい名無しさん
11/09/01 20:01:38.57 5cJ5H49E
>>148
何といえばいいかわからないが、頑張れ。
俺の場合、あなたとは逆で数的推理みたいな科目は満点なのに、
なぜか漢字とかの丸暗記ができなかったわ。
あと、極端な訥弁で面接の会話ができなかったりしたけど、
今はなんとか会社に潜り込めてる。
健常者として。
150:優しい名無しさん
11/09/01 20:09:15.78 6vL0eaHB
>>149
周りに迷惑をかけないよう、与えられた役割はきっちりこなせ。
151:優しい名無しさん
11/09/01 21:46:52.50 TsSfzztn
>>148やけど、>>149さんは数的推理が満点か・・・
俺は漢字や年号とかの暗記は抜群やった・・・
あんたと結婚して子供つくったら、公務員試験に合格できる子ができるかもな。
まぁ、たぶんあんたも男やろから、無理やけど・・・。
152:優しい名無しさん
11/09/01 21:48:42.99 LLSFrPTx
>>145
>とにかく、土日祝日休みで好きな鉄道に乗れれば仕事は何でもいいよ。
俺は運良くそんな環境の仕事に辿り着けたよ。
カシオペアはまだだけど、今の仕事に就けたおかげでトワイライトエクスプレス、日本海、はまなす、
北斗星、あけぼの、サンライズ出雲、今は亡きまりも、利尻、夜行オホーツク、北陸、
富士、はやぶさ、あさかぜ、出雲、銀河などいろいろな列車で鉄道旅行に行けた。
前職は祝日休み無し、土曜日も大半が休出で潰れる、盆休みや年末年始休みも3日しかない会社だったから
鉄道に乗ることもままならず、ストレスで二次障害が悪化して苦しい日々だったよ。
そうかといって有給も取れない会社だったから、病院に行くこともできずにさらに悪化するばかり。
今も抗鬱薬飲んでいて、フラッシュバックはだいぶ軽減されたから良かったけど。
あの頃は運良く土曜日も休めると、土曜の夜にはやぶさに乗って熊本へ行って、観光もせずにそのまま
飛行機で東京までとんぼ返りとか、18きっぷ買っても3回しか消化できなかったりとか酷いもんだったぜ。
>>146
一度新幹線や特急列車の味を覚えてしまうと、普通列車の旅にはなかなか戻れなくなるよね。
それでも、夏休みには18きっぷで久々に飯田線全線乗り潰しをやってきたけど。
153:優しい名無しさん
11/09/01 21:51:36.01 LLSFrPTx
>>151
俺も公務員試験対策の講座に通ったことがあるけど、やはり数的推理が完全に理解不能だったよ。
しかも、俺も15年前の話。
それから15年近く経って、その原因がわかったんだけどね…。
算数LDってやつ。
154:優しい名無しさん
11/09/01 21:51:38.47 sRcC8rmB
>>150
ありがとう。
周りに恵まれたと思って堅実に頑張るよ。
>>151
残念、俺は男だわ（笑）
でも、異なるのタイプのアスペの間に生まれた子供がどうなるかは俺も気になるわ。
ダウン症は遺伝子の影響があるらしいけど、発達障害や自閉症はどうなんだろうねえ。
155:優しい名無しさん
11/09/01 21:56:14.80 18tZoYS1
>>141
>口述と文章って何か違いがあるのかな？
一言も自分の言いたいことを話せない人に文章書かすと
すらすらと流暢な文を書いたりして驚くこどが良くある。
そういう人には英会話を勉強させて、実際の場面では日本語に訳しつつ
話すとよいとかアドバイスするとうまくいく
日本語のオーラルは論理的でないので、英語をベースにするのは悪くない解決法
156:優しい名無しさん
11/09/01 22:04:38.63 OFn0cCM7
>>155
論理的か論理的でないか以前に、
＞視線や表情や仕草はまともか。
＞会話の内容に沿った受け答えができるか。
＞世間一般の人が不快に感じる癖や動作はないか。
こういう部分から相手が推測してしまう情報は、どうしようもないだろ？
157:優しい名無しさん
11/09/01 22:12:27.36 18tZoYS1
>>156
アスペルガーの人は論理をベースにしないと社会適応できないよ、
表情や視線、会話の応答、こういうのは英語圏ではしっかりとやる。
英語で会話を組み立てるというのは、論理という拠り所ができるので悪くない
158:優しい名無しさん
11/09/01 22:16:32.09 OFn0cCM7
論理で相手の心理までは読めないし、ボディランゲージやアイコンタクトなどは、日本と英語圏では違いもある。
日本で生活する限りは、日本の世間一般の常識に則った、非言語コミュニケーションを身につけないと。
159:優しい名無しさん
11/09/01 22:18:35.69 jiJfCkI6
＞日本語のオーラルは論理的でないので
また日本文化特殊論か。
欧米の発達は口頭のやりとりにあまり困ってないの？
日本の発達が外国語をベースにして翻訳するのは悪くない
解決法、という事実はありそうだけど。
160:優しい名無しさん
11/09/01 23:04:54.15 CG2aFqeP
アスペ自体は欧米で発見されたものだから
向こうでもそれなりに問題はあるんじゃないかな？
細かい実情は全くわからないけど。
ただ、日本みたいに本音と建前の区分を曖昧にする人治国家は、
本音は本音、建前は建前と明確に区分する世界より生きづらいかもね。
会社規則でパワハラを禁止しながら、
「これは伝統だから仕方ないんだ」
と無理矢理個人の趣味に引きずりこむ管理職の多いこと。
161:優しい名無しさん
11/09/01 23:13:03.68 6vL0eaHB
ここで幾度も紹介されたようにアスペは特例子会社がいいんじゃない
162:優しい名無しさん
11/09/01 23:20:33.01 CG2aFqeP
>>159
日本語オーラルが特殊というより、外国語の覚え方が特殊なんだと思う。
外国人使う日本語はきちんと文法に従って論理的に組まれているし、
母国語にしている人達の外国語はけっこうめちゃくちゃな表現を使ってる。
そういう意味では、規則に従って組まれる外国語を間に挟む方法は
アスペにとっていいのかもね。
あと、特例子会社はリスキーだと思う。
発達障害支援法自体、最近のものだし、
それ以前にアスペがいなかったわけでもない。
そう考えると、アスペも何らかの形で健常者のように生きられる気がする。
あくまでも「気がする」だけど。
163:優しい名無しさん
11/09/01 23:23:09.36 d0ucpto9
>>162
>発達障害支援法自体、最近のものだし、
>それ以前にアスペがいなかったわけでもない。
>そう考えると、アスペも何らかの形で健常者のように生きられる気がする。
>あくまでも「気がする」だけど。
たしかに、昔はアスペでもやっていける仕事（対人コミュニケーションが少なく、
一人で黙々コツコツ取り組む仕事）がいっぱいあったから健常者のように社会に溶け込んで
生きていくことができたけど、機械化やＩＴ化、中国や東南アジアのせいでそういった仕事が
みんななくなってしまったからもう無理だよ。
164:優しい名無しさん
11/09/01 23:26:57.03 6vL0eaHB
>>162
アスペが健常者のように働こうということ自体がもっともリスキーだよ。それに比べたら特例子会社はまだいい方。
支障を一切来さず、定型のように動けるならいいだろうが、そうもいかないんでしょ。
もう一度書こう。アスペには特例子会社が良い。
※公にされている発達障害者の就職先※
アイエスエフネット ハーモニー
トーマツチャレンジド株式会社
株式会社ビジネス・チャレンジド
株式会社クレスコ
シャープ特選工業株式会社
東京海上ビジネスサポート株式会社
他にも公開された会社 URLﾘﾝｸ(www.koyoerc.or.jp)
165:優しい名無しさん
11/09/02 07:15:34.94 C1T6G9i6
まず、療育手帳の取得から始めよう
166:優しい名無しさん
11/09/02 10:36:55.56 hnNH63yA
>>164
療育手帳もってるんだが特例子会社は都会しかないんでしょ。
地方在住だとないんだよね
かといって一人暮らし自身ないんだな
167:優しい名無しさん
11/09/02 12:33:28.26 9RNkdSZ8
>>166
療育手帳なら知的障害者向けの施設があるのでは？地方でもたくさんあるよ
168:優しい名無しさん
11/09/02 17:02:58.06 vH2/IqKA
個人的な考えだけど、アスペが社会でやってけるか否かの分かれ目は
「風変わりな自分と社会との接点をうまく保てるか」
にかかっていると思う。
他人と違う自分を卑下して物事を回避するのはダメだし、
かといって開き直って、他人の心を土足で踏み荒らすのはもってのほか、
「他人とはここが違う。だから、こうやってカバーしよう」
みたいな意識で他人と接すればいいんじゃないかな？
電化製品の接客販売のバイトをしてたけど、礼儀作法を自分なりにマニュアル化して、
喋りができないことを聞き役に回ってカバーしながら、
「お客さんが買いたいもの」をロジカルに纏める整理役として振舞ったら、
健常者以上の成績が上がったし。
まあ、社員からはいつまでも変人扱いされてるけど。
169:優しい名無しさん
11/09/02 18:26:12.44 IayRt73U
発達障害そのものより二次障害のうつで働けないほうが深刻だわ
170:優しい名無しさん
11/09/02 19:51:16.59 vH2/IqKA
>>169
それはでかいよね。
俺も適応障害が理由で精神科に行ったのがきっかけだった。
171:優しい名無しさん
11/09/02 19:58:04.27 d+GqQ53p
数年前までは発達障害単体では手帳か取れなかったので
うつ等の二次障害をでっち上げて診断書を書いてもらう必要があった
172:優しい名無しさん
11/09/03 10:57:11.65 nsBKBIJ8
>>171
今でもそうじゃないか？
173:優しい名無しさん
11/09/03 13:49:39.00 J3CsavJc
発達障害自体は「障害」と認められないってことか
174:優しい名無しさん
11/09/03 14:19:13.04 Rjmj6UpX
発達障害は今年の６月から
発達障害単体で障害と認められることになりましたよ～
175:優しい名無しさん
11/09/03 14:25:40.91 r/bzcAgu
でも、発達障害ほどややこしいものもないだろうな。
というか、精神科絡みの障害や病気は、明確な区分けができない分、
医者のさじ加減が非常に難しいし。
下手したら、生活保護みたいに不正受給の温床に使われたり、
役所の事情で手帳発行不許可が起きたりするかも。
176:優しい名無しさん
11/09/03 15:03:00.55 mkvur5+7
鬱は血液診断が出来る様になったみたいね。
177:優しい名無しさん
11/09/03 15:19:33.21 r/bzcAgu
>>176
でも、鬱と抑うつ状態と適応障害の診断は難しいらしいよ。
原因で区分けはされてるけど、心の問題だから明確な区分けは難しいし。
178:優しい名無しさん
11/09/03 16:03:57.24 NQDNf8R0
発達障害者は発達障害に合った仕事探しをするのが一番無難とされてるね
社会適応が難しい分、人並みに仕事できないから
179:優しい名無しさん
11/09/03 16:15:35.29 R1HJeonE
前、ここで鉄ヲタアスペはJRに入ればいいのにって書き込みに対して
接客業だからアスペには無理と言う結論を見たけど、今でも非常識な
対応しか出来ない奴やコミュ障みたいな駅員や車掌を見るとアスペにも
出来るんじゃないかと思ってしまう。
今時、コンビニの女子高生のバイトだってそんな対応しないだろうって奴が駅にいる。
俺は鉄道なんて全く興味がない「単なる足」としか見ていないから何とも言えないけど
うちの会社なら即苦情だなって奴を見かけるよ。
俺は某飲食チェーンの現場ではなく本社の事務補助的なことをやっているけど
お客様のご意見ご要望を一括にデータベース化してまとめているけど、
「挨拶の声が小さい」「お辞儀が雑」とかそんな程度で苦情が来る始末。
それに対していちいち該当店舗の店長を通じて個別指導しているらしいからね。
JRなんてそもそも客の意見や声なんて収集していないしデータベース化もしていないだろう。
コミュ障アスペでもKYアスペでも駅員くらいは出来るんじゃないのか？
180:優しい名無しさん
11/09/03 16:18:32.29 r/bzcAgu
>>179
鉄道会社は鉄道を止めずに確実に運営するのが仕事だから、
鉄オタアスペに活躍の余地は少ないと思う。
てか、鉄道会社でリクルーターしていた人に聞いたけど、
真っ先に落とすのは鉄オタらしいし。
自分の思い入れが強すぎて、ビジネスの視点を持てないから。
181:優しい名無しさん
11/09/03 17:45:58.62 LXvVYsSZ
事故や災害とかで死者がでたときに、記者会見やインタビューで深刻な
内容の話をヘラヘラしたりニヤニヤしたりした表情でこたえてる人って、
アスペかな？田舎の町長とか、保育園の園長とか、中小企業の社長とか、
結構ニヤニヤしながらこたえてるのをテレビで見るけど。
あと、解説している大学教授や研究職の人も、ヘラヘラしながら深刻な
内容の話をしている。
182:優しい名無しさん
11/09/03 19:45:36.02 mkvur5+7
むしろアスペこそそういう場面だと無表情だろ。
ある程度の年齢いってれば、空気読めない分、適切な表情作れないんだから無表情が無難って学習するし。
183:優しい名無しさん
11/09/03 20:26:24.24 u/FIJNbN
いいや、いい年になっても、湧き上がる感情を抑えられない
のがハッタツ。
人のトラブルが、嬉しくてしょうがいないの。
184:優しい名無しさん
11/09/03 21:01:02.60 tUMsfx2u
>>181ですけど、自分も若い頃は叱られているときに「ヘヘッ」とか笑ったりして、
相手を余計に怒らせたことがよくあった。いまはもうそんなことはないけど。
だからテレビで人が死んだとかシリアスな話をヘラヘラ笑いながらしてる園長さんの
映像を見たら、このおっさんアスペか？？って思ってしまうのよね。
185:優しい名無しさん
11/09/03 21:02:47.34 CRp3hDeN
>>172
都道府県に寄る。
発達障害単体でも手帳出してる県はある。
しかも精神障害者保健福祉手帳を出す県と療育手帳を出す県に分かれてたりして、
都道府県によって対応がバラバラ
186:優しい名無しさん
11/09/03 21:58:23.72 tUMsfx2u
>>185
大分県では発障は療育手帳だった。
大阪に転居して療育を申請したら、申請後ひと月たってから、「○○大学（誰でも
知っているようないわゆる一流と呼ばれる大学）を出たような人が、療育手帳を
認可することはないのですが・・・」と却下された。結局精神病院へ行って診断書を
書いてもらって半年たってから精神の手帳を交付された。どこへ行っても発障は
邪魔モンだよ・・・。
187:優しい名無しさん
11/09/03 22:01:08.38 NQDNf8R0
>>186
まぁそれが現実でしょうね
無理解な人が「発達障害者には知的障害者と同じ仕事をさせたらいい」とまで言ってるんだから
しかも、そういった雇用マニュアルが普通に出まわってる始末だ（某大手企業にも出まわってる）
188:優しい名無しさん
11/09/03 22:04:35.15 u/FIJNbN
いつかハッタツが理解されるとしたら、そのときは
知的障害の一種として扱われるだろう。
189:優しい名無しさん
11/09/03 22:59:29.62 R1HJeonE
発達なんて一生理解されねーよ。
等質だって未だに閉鎖病棟、キチガイなんて言われているんだ。
この国はカタワには優しいがメンヘラには冷たいんだよ。
190:優しい名無しさん
11/09/03 23:46:27.49 0aq/3TUZ
>>189
カタワは迷惑じゃないが、頭カタワは激しく迷惑
ましてやバレなきゃ健常の振りする頭カタワはﾀﾋね
191:優しい名無しさん
11/09/03 23:56:06.28 Y+f2ob7i
>>189
鬱の存在が理解されるまで五十年以上かかったから、
俺らが死ぬまでには理解されるかもね。
その頃までに死屍累々の悲劇を乗り越えなきゃならないけど。
192:優しい名無しさん
11/09/03 23:58:29.58 pZOSy7tm
鬱は理解されてるというより見捨てられてるというか
まー社会に迷惑は掛けるなよ的なポジションだろ
193:優しい名無しさん
11/09/04 00:07:38.29 t39TRDYE
政府は欝の予防に力を入れるみたいだけど、欝になってしまった人のことは見捨てる方針なのだろう
二次障害で欝になってしまったアスペには残念な話だが・・・
194:優しい名無しさん
11/09/04 04:08:19.11 TpROy639
>>314
自分はいきなり「親に発達障害を疑われたからテストうけさしてくれ」ってお願いしたよ。
受けさせてくれないってのは、専門家とかそれに近い人がいないからじゃないの？
病院を変えてみるのはどうか。
ところで質問なんだが、自分こないだIQテスト受けてアスペとADHDで発達障害だけど、IQでカバーしてるから診断結果は「異常なし」といわれた。
でもアスペを疑った張本人である親が「発達障害がある」という事実を受け入れがたいらしく、
「そのテストが適正だったかどうか分からないから、別の病院の先生にIQテストの結果や医師の所見を言わずにもう一度テストを受けてさせてもらおう」といってる。
まあ気持ちもわからんでもないし、もう一度受けるのはいいとしても、医師に内緒でって無理があるよね。
IQテストの問題が1度や2度受けたくらいでは絶対被り得ないくらい問題数が多いならともかく・・・被ってたらそれこそ正確な結果から遠のくわけじゃん。
こっそりでも先生には「ほんとはこないだIQテスト受けたよ」って言ったほうがいいよね。
ここで聞くのちがう？
195:優しい名無しさん
11/09/04 04:10:31.33 TpROy639
誤爆した
すまん。
でもスレ違いじゃなければ教えてくれるとうれしい
196:優しい名無しさん
11/09/04 08:44:32.86 DmJ0agea
>>194
セカンドオピニオンって制度があるから、
親が納得していない旨を説明して、
他所の病院でもう一度検査を受けることはできるよ。
内緒でももちろんできる、最終的なすり合わせはお願いした方が安全だけど。
あと、知能検査の問題は複数パターンあるし、正解は秘密になっているから、
その点は気にしなくていい。
アスペの判定では高いか低いか以上に、各分野のバラツキが大切だから、
全体が上がってもアスペはアスペだし。
あと、これは余談だけど知能検査も複数回受けると、脳が慣れてスコアが上がる。
なんのメリットもないけど。
197:優しい名無しさん
11/09/04 09:02:44.99 vFNQrw0l
>アスペの判定では高いか低いか以上に、各分野のバラツキが大切だから、
>全体が上がってもアスペはアスペだし。
あるものは平均をはるかに上回る得点、あるものは平均をはるかに下回る得点と
上下に激しいバラツキがあったけどPDD－NOSの診断だったけどな。
前の病院でも同じような結果を示してアスペ認定だったけど今の主治医は
アスペではないと断言。ちなみにランディック日本橋クリニックでPDD-NOSと言われたけどね。
198:優しい名無しさん
11/09/04 09:21:13.30 tJ9PpZ2J
>>197
低い方の数値にもよるんじゃない？
「平均をはるかにした回る」の目安が90未満か80未満かはよくわからないし。
平均をはるかに上回るについても同じ。
自分のときは国立大学の付属病院だったけど、
上が130下が90で黒に近い真っ白判定を受けた。
199:優しい名無しさん
11/09/04 10:02:52.52 ukyH7iNp
アスペの場合、平均を遥かに上回る部分を持っていても、人間社会で生きるうえで重要な部分が遥かに下回ってるから不利なんだよな
コンピューターやロボットが無い昔なら、延々と与えられたルーチンワークをこなしていくとか出来ただろうが、機械化IT化が進んでそういう仕事が減った
今アスペに残されてるマトモな仕事はプログラマぐらいしかないんじゃね？
200:優しい名無しさん
11/09/04 13:10:09.87 TpROy639
>>196
おおっありがとう！
親にセカンドオピニオンみたいな感じ？ときいたら、
そうではなく、あくまで一回目の診察をなかったことにしてもう一度受け直したいという事らしい。
スコアが上がってもメリットがないときいて安心した。
検査結果に影響がないのなら、ひとまず内緒で再検査して貰おうとおもいます。
で、あとで先生には私からお詫びして最初の検査内容を話すよ。
うちの親愛情は強いんだがとにかく感情と主観でしか物事を考えないので、認めたくない事実を理解してもらうまでまだまだかかりそうだわ
201:優しい名無しさん
11/09/04 13:10:32.88 tJ9PpZ2J
>>199
ものによるんじゃない？
自分は普通の事務系総合職だけど、
コミュニケーションへの配慮込み（これは二次障害の鬱に関するもの）で
何とか人並みの仕事をこなしてるよ。
こと、情報収集の速さや、上の反応を見ながら進める秘書的な業務なら、
健常者以上（らしい）し。
アスペはマルチタレントを目指す器用さはないけど、
業務分担がきちんとした環境なら、
自分なりに工夫して慣れればなんとかなると思う。
202:優しい名無しさん
11/09/04 13:13:18.41 tJ9PpZ2J
ただ、アスペの人は健常者と違って
「何となく」や「暗黙のお約束」が通じないから、
「きちんと説明しないと理解しない、動かない」っていう面倒な人になりやすいけど
203:優しい名無しさん
11/09/04 13:20:25.85 hgyFXmRZ
秘書的な業務って、例えば電話対応なんかはどうするの？
社会的判断の連続だと思うけど？
204:優しい名無しさん
11/09/04 13:24:33.24 t39TRDYE
会社がグローバル化に対応していくと>>201のような人は真っ先に仕事がなくなる
このことは君自身がよくおわかりでしょうからここでは説明しないでおく
205:優しい名無しさん
11/09/04 14:09:50.15 tJ9PpZ2J
>>203
基本は自分なりに枠にはめて振舞ってる。
この場合は誰に確認を取るとか。あらかじめパターンを作っておく。
あと、調査、分析系はアスペにとって有利だと思う。
この二つって実務以前の課題設定が重要だから、
そこを論理的に考えられるかがものをいうし。
もちろん、シンクタンクや学者みたいな本職には勝てないけど‥
206:優しい名無しさん
11/09/04 16:50:54.59 A8BPToU4
>>181
不測の事態のショックor極度の緊張で、
まともに表情作れなくなってるだけだよ。
youtubeにあがってた津波の動画でも、撮影者が途中で笑い出してたし、
あまりにパニックになると人間って笑うんだよね。
207:優しい名無しさん
11/09/04 16:52:29.68 t39TRDYE
無表情なアスペに天職→葬儀場スタッフ
208:優しい名無しさん
11/09/04 17:24:25.71 M9aLeFbL
元々は部落の人の仕事だからね
209:優しい名無しさん
11/09/04 17:30:41.62 t39TRDYE
そう？
今は有名大学卒業の人も葬儀場スタッフをやってるからね
210:優しい名無しさん
11/09/04 17:52:12.46 kpb/KJX2
>>208
部落の人の仕事っつーか、葬祭関連・し尿処理・食肉加工とかの仕事を生業としてきた江戸時代に差別されていた人々の子孫が同和出身者となってるだけ
211:優しい名無しさん
11/09/04 19:16:25.72 hgyFXmRZ
>>210
職業ゆえに差別されたというのは違うんじゃ？
先に部落民ありきで、あとから職業をあてがったんじゃ？
皮革業なんかは部落民の独占業務。
212:優しい名無しさん
11/09/04 19:28:05.86 /lJ/olFd
>>208
>>210
そもそも、部落自体が発達障害者や精神障害者をはじめとした障害者を隔離するために作られたという指摘もある。
昔いた「サンカ」は典型的な発達障害者(アスペというよりADHDだが)の集団だろうね。
モンゴルみたいに平野が広がっているような国ならそういった人たちは遊牧民生活を送れたけど、
日本のように国土が狭くて平地も少ない国では遊牧生活もできないから山中で移動生活をせざるを得なかった、と。
213:優しい名無しさん
11/09/04 19:44:18.63 tJ9PpZ2J
>>212
アスペやADHDって遺伝するのか？
遺伝がなきゃ、サンカみたいな組織化は厳しいと思うが。
214:優しい名無しさん
11/09/04 19:49:16.52 GMEKp89I
なんでもかんでも発達障害にするのは…
215:優しい名無しさん
11/09/04 19:54:59.70 hgyFXmRZ
>>213
遺伝する。（一部の発達親は頑強に否定してるが）
で、発達障害者が山野での漂泊生活を好むというのも、ありそうに思う。
216:優しい名無しさん
11/09/04 20:07:15.93 tJ9PpZ2J
>>214
一時期の適応障害ブームや、ADHDブームみたいなものになりつつあるな。
こうやって、心の病は治らないものになっていくのか‥。
217:優しい名無しさん
11/09/04 20:09:51.61 t39TRDYE
昔は受け入れられた奇人変人が今は受け入れられない状況になりつつあるしね
奇行を直せと当人にとっては無理難題を平気で押し付けるよ
218:優しい名無しさん
11/09/04 23:27:08.03 M9aLeFbL
>>213
先天的な脳の欠陥なんだから
遺伝的要因は当然あるだろう
219:優しい名無しさん
11/09/04 23:34:15.40 W9lHmQ8J
知的障害だって遺伝するしな。
レッサーパンダ男も自身が知的障害＋自閉症、親父も知的障害だったし。
「累犯障害者」という本に出てくる知的障害の売春婦は母親、弟、妹が知的障害というのもあったし。
220:優しい名無しさん
11/09/05 01:20:52.97 3qDvqRrT
遺伝より刷り込みや環境に影響されるほうが大きい
始めて接する親にされたことは他人に対するコミュニケーションの
基礎となるから、仮に自分はマトモでも親がコミュ障でとんちんかんな
コミュニケーションしかしなかったら他人ともおかしくなる
221:優しい名無しさん
11/09/05 01:22:18.81 3qDvqRrT
>>180
サービス業つーのは、需要があることをするのが仕事だからな
オタはただの自己満足になっちまう
222:優しい名無しさん
11/09/05 01:30:19.59 3qDvqRrT
>>189
そりゃ人間ちゅーのはコミュニケーションの生き物だからな
極端な話、コミュニケーションさえ取れれば四肢なんてなくたって
どうとでもなるんだよ、逆に人の輪に入れないならどんな優れた
才能があろうが、無いのと同じことだからな
223:優しい名無しさん
11/09/05 01:34:38.65 coUmUCtY
あーそれわかる
ｱｽﾍﾟっぽい子が職場にいるが、「親切な気の利く私を見て」って客に問いかけるような接客で見ていて気持ち悪い。
なんていうんだろ、言葉が全然客にかかってないから、笑顔も敬語も全て独りよがりに見える。
まあそういう私はｱｽﾍﾟといちおうお医者さんに言われたけど、
自分の接客についてダメだしされたことはないし、ダメだとしたら何がダメなのかはさっぱりわからん
でもその子と一緒で、致命的じゃないけどなんか違和感のある接客を自分で気づかないうちにやってるのかな・・・と思う
224:優しい名無しさん
11/09/05 01:42:00.01 3qDvqRrT
うまく説明し辛いが、相手が求めてることでなくて自分が
こうされたいということをしてしまうのもコミュ障なんだよ
225:優しい名無しさん
11/09/05 13:40:02.95 6nuVg9YU
質問何だけど、中小企業診断士の資格って発達障害でも役に立つ？
調べたら評判高くて、就職時とか色々優遇されやすいらしいんだけど、
仕事内容がよく分からんかった。
自分の会社の経営状態を知るのに役立つとか書いてたんだが、仕事できる奴じゃないと(説得力ないから)そんな資格使いようがないよな？
どういう使い道あるのか、発達障害でも役に立つのか詳しい奴いたら教えてほしい。
あと>>223みたいな思い込みだけの回答ならいらない。
226:優しい名無しさん
11/09/05 13:43:51.72 1D4Y21Zy
>>225
コミュ力ないとまったく使いようがないよ＜中小企業診断士
227:優しい名無しさん
11/09/05 13:48:48.10 Dv0eI4vX
>>225
美味しそうな所にだけ目をつけて自分で考える事を放棄して
挙句どさくさに関係ないレスまでたたく奴に出来る仕事なんかあるかよ
出直せ
228:優しい名無しさん
11/09/05 13:57:51.85 6nuVg9YU
>>226
その場限りのコミュニケーションなら出来るんだがな。
勤めてる会社の中でしか使えないのか？
具体的な業務が知りたい。
>>227
美味しそうって思ったのもあるが、資格くらいしか発達障害の奴が普通に生きてく道はないかと思って。
勉強したあげく使えなかったらショック大きいだろ。
229:優しい名無しさん
11/09/05 14:25:11.95 Txn2eetF
>>225
中小企業診断士って、難しいのに役に立たない資格の筆頭格だよ。
それならまだ行政書士や社労士の方がいい。
コンサル業務はともかく、代行業務は慣れればなんとかなるし。
営業は大変だけどね。
230:優しい名無しさん
11/09/05 15:24:18.18 6nuVg9YU
>>229
そうなのか。ありがとう。
でも行政書士って司法書士も取らないといけない上に、人脈作りも必要なんだろ？
社労士はよく知らないんだが、総務系なんかな。
中小企業診断士よりコンサル業務楽なのか？
事務系出来るって229の能力高そうだな。
231:優しい名無しさん
11/09/05 16:47:25.09 Txn2eetF
>>230
俺自身は社労士の資格は持ってないよ。
総務系の部署にいて、諸手続きの申請経験があるだけ。
自分は特別な資格のない会社員だけど、
その目線から言えば、人脈や経験がないと厳しいのは
どの資格も同じ（仮にそれが弁護士や会計士でも）。
だとしたら、同じ仕事を無資格者でも引き受けられる中小企業診断士より、
資格がなきゃ業務ができない社労士や行政書士系がいいと思うのよ。
あと、俺の場合は人と運に恵まれてたのよ。
限りなく黒に近いグレーだったけど、主治医や産業医の判断で
カウンセリングと適切な量の投薬
（この数年、薬を変えたことはあっても、増やしたことはない）
にしたおかげで偏見とかを上手く避けられてるし。
232:優しい名無しさん
11/09/05 17:05:00.57 X38s3JcN
診断済みADHDで販売の仕事してるよ。基本一人体制だから対人関係のストレス無いし、
事務的な仕事も難しい事無いから覚えてしまえば楽。
最初の頃はミス連発で怒られたけど、接客は好きだからそれで頑張って売り上げ上げて評価してもらえてる。
私は何でも確認する癖をつけて、open作業も表を作って毎日やりこぼしが無いか確認、レジ打ちは復唱、お金の計算は三度確認してる。「確認」が自分のペースで出来る仕事が向いてる気がする。というか何でもマイペースで出来る仕事。
233:優しい名無しさん
11/09/05 17:35:37.95 xjNzKu/3
そう、それだ。
「確認」が出来て、かつそれが「自分のペースで出来る」、それだけで随分違う。
俺の今の職場、今の人間関係なんてそりゃもう…。
234:優しい名無しさん
11/09/05 17:43:54.14 5lReiXZu
またアスペと鉄ヲタの話に戻って申し訳ないけど運転士だったらアスペでも何とかいけそうでは？
まあ当然車掌も兼務だし駅務も必須だし運転士だけってことは有り得ないけどさ。
接客業といってもマニュアルを覚えてしまえばアスペでも絶対無理ってことはないんじゃないか？
235:優しい名無しさん
11/09/05 17:52:44.33 nQYC2oVn
アスペが資格で生きていくつもりなら技術系の資格が一番
溶接免許、ボイラー技士、危険物etc・・・ つまり手に職をつけるとよい。事務的作業は最も向かない（就労事例では事務が皆無）
>>234
脱線事故を起こした運転手はADHDの疑いがあるらしいけどね
それから、強いこだわりを持つ傾向のある人は雇わない。
236:優しい名無しさん
11/09/05 18:43:29.23 MrvmqV4I
>>235
発達障害に言わせると
ガテン系の職場はDQNにいじめられるからイヤなんだそうだが
DQNと呼ばれている人たちだって本当は空調の効いた室内で座ってできるホワイトカラーの仕事に就きたかったわけで
好き好んでガテン系の職に就いたわけじゃないのにね
ブルーカラーしか適性のある職業がなかったってことに関してはDQNと同類なのに
237:優しい名無しさん
11/09/05 18:52:18.45 qlWb17On
幼馴染で鉄道会社に就職したのが２人いるけど、
オタではあるけどアスペ的な要素は０だな。
性格は穏やかで人当たりも良く優等生タイプ。
＞手に職をつけるとよい。事務的作業は最も向かない
年寄りが同じこといってる。
238:優しい名無しさん
11/09/05 18:55:52.80 nQYC2oVn
>>237
へぇ、その年寄りは物事がよくわかってらっしゃる
某発達障害者就労支援センターは、今後技術系資格取得を目指す方針で行くそうだよ。だから>>235を書いたんだけどね
239:優しい名無しさん
11/09/05 19:08:44.20 td5GNoX0
アスペに鉄道会社の乗務員とか保線やらせたら、ダイヤの乱れとかだけでパニくって仕事になりそうもないなｗ
240:優しい名無しさん
11/09/05 19:11:05.75 4yPtPJ5s
溶接はマジでいいよ
ロボットじゃ構造が複雑になりすぎてかえって人間を使ったほうが安上がりになるから、未だに機械化があんまり進んでない
そりゃ高度な技能を修得するのはもはや才能が必要だが、ロボットがやる並の技能ならアスペでも十分習得可能
ただ黙々とやってればいいし、キツい仕事だからチャラいDQNはすぐ辞めるから大丈夫
241:優しい名無しさん
11/09/05 19:16:34.48 MrvmqV4I
溶接工とか板金工とかは向いていそうだよね
242:優しい名無しさん
11/09/05 19:17:31.63 PbT4Dyqv
鉄道マニアの発達障害といえば赤飯の人がいたな
243:優しい名無しさん
11/09/05 19:25:43.28 asRjXAEi
日本で溶接技術学んだら、世界で通用するからくいっぱぐれがない
244:優しい名無しさん
11/09/05 20:23:31.18 YauaGr/H
コミュ能力に難がある人間は、確かに「手に職つけて黙々と働く」がベターだと思うよ。
ベストは「特有の才能を開花させる」かもしれないが、正直若いうちにその片鱗を見せていない人間が、いきなり才能を開花させる確率はきわめて低い。
>>237
自分の友人にも、鉄ヲタで鉄道会社に就職した奴いるけど、コミュ障度は低いし、もちろんアスペの要素もない。
鉄ヲタにアスペ率高いのは承知してるだろうから、人間性はかなり注意して見てると思うよ。
245:優しい名無しさん
11/09/05 20:33:31.37 cmIycg+a
ヲタだから就職できないとかありゃうそだから。
自分の土俵でしか対応できないレベルの低さを弾いているのであって。
鉄ヲタでもそこから離れた話題で面接対応ができたり熱意やら入社してからやりたい実益を語れればいいんだ。
変に、183系がとか、○○線のダイヤで３４５Mのスジはとか語りだすからまともな受け答えができない奴と
見られて不採用になるんだよ。
鉄道に詳しいが故に語れる鉄道会社の未来や今後の鉄道のあり方を語ればいいんだ。
183系をどうしろとか485系をこうしろとかそんな低レベルな話しか出来ないから落とされる。
これは鉄道会社に限ったことではなくて面接で183系の話やスジの話で自分の土俵で相撲を取るような奴は落ちる。
246:230
11/09/05 20:51:09.01 6nuVg9YU
>>231
ありがとう。社労士か。
一人で手に職付けるのがアスペに向いてるって人多いな。
まあ、あれも肉体的にもだし技術付けるのも大変そうだけどな。
流れ切ってすまん。
247:優しい名無しさん
11/09/05 21:19:26.47 5lReiXZu
>>245
たしかにそうだよな～
昔からＪＲ各社大手民鉄は「鉄道しか知らない学生はまず最初に切る」とかいう定説あったからなあ～
バランスなんだよね。
鉄道は勿論大好きなんだけどスポーツも恋愛もするし、ファッションも好きetc…
というように。
明るいヲタはいいけどいわゆるアスペみたいなキモヲタ（ツレのいないヲタ、あぶない挙動不審なヲタ）
は会社にとって有益でないから不採用になるということだね。
248:優しい名無しさん
11/09/05 21:38:54.63 joSuTPpX
＞面接で183系の話やスジの話で自分の土俵で相撲を取る
ワロタｗｗｗ
249:優しい名無しさん
11/09/05 21:50:10.05 Txn2eetF
>>247
アスペと狭い世界に篭るオタクを一緒にすべきではないと思うけど、大筋は同意だわ。
採用現場の人と話すと、どんな業界にしても、世間一般を見れない人とかは真っ先に落としてるよ。
250:優しい名無しさん
11/09/05 22:29:35.05 5lReiXZu
採用して仕事やらせてもコミュニケーション取れない協調性ないではどうしょうもないからね。
だから業界問わず運動部やっていた体育会系の人間を採用したがるんだよな。
正直な話、アスペでクローズで新卒から正規雇用かつ勤続できるのはＩＴ系ぐらいじゃないか？
アスペで文系だったら何にもやる仕事ないんじゃ？
251:優しい名無しさん
11/09/05 22:32:38.45 nQYC2oVn
>>250
あるよ
特例子会社でファイリングやデータ入力
252:優しい名無しさん
11/09/05 22:35:01.30 Txn2eetF
>>250
協調性がなくてもまともなコミュニケーションが取れれば救いがあるけど、
「自分はアスペだから～」とか抜かす自称アスペとかは
コミュニケーションもへったくれもないよ。
別に世の中の全員が体育会系なわけじゃないし、
元警官や元自衛官みたいに、過度の体育会系気質が
マイナスに働くことはしょっちゅうある。
253:優しい名無しさん
11/09/05 22:48:32.05 coUmUCtY
文系でｱｽﾍﾟ認定されたんだけど、事務バイトではいって社員登用までいったよ
お茶だし、掃除、電話対応、来客応対、色々あるけどあらゆる自体を想定して最初にシミュレーションしてる
あと「最悪のパターンはこれ」みたいなのを作っておいて、ここまでいってなければ大丈夫的な自己暗示をする
色々事前の準備が必要だけど。
254:優しい名無しさん
11/09/05 22:54:09.58 nQYC2oVn
>>253
いいね。
雑用であってもきちんとこなす心構えを忘れないことが大切。
お茶出し、掃除を興味の対象にすれば伸びると思うから頑張ってね。
255:優しい名無しさん
11/09/06 00:06:51.22 dCACzftd
私社労士と行政書士持ってるよ。
ただ今の会社でアスペが分かったけどリストラされなかったのが良いくらい。
2回の転職には少しだけ、良かったかな？
8月に東京の本社から岐阜県の工場に転勤になって総務勤労をしています。
今は学生クラスなら工場見学や、会社案内も。
今日もインターンシップの学生に案内していました。
最初は嫌がらせと思ったけど、周りの人事部の男性達は、一度は工場を経験しているから、一概にそうとも言えないです。
ちなみに、同じ支部の先生（東京都内）に聞いてみると、独立しても社労士では10人に1人、行政書士はそれ以上に成功は難しいみたい。
256:優しい名無しさん
11/09/06 00:14:43.64 bSCOtlOf
>>255
そこで普通に成果を出せないと、「>>255君を本社に戻すことはできないな」と判断が下され、定年までずっと岐阜ということは十分有り得るからだ。
だが、あなたは何も悪くないよ。だって、アスペなんだから。
257:優しい名無しさん
11/09/06 00:58:52.47 G+9bx4ea
アスペ認定の際に先生に驚かれたから書いてみる。
自分、今まで事務・デザイナー・販売とやったんだけど、
販売・接客業が一番長い(４年目)
笑顔を練習して、敬語をしっかり覚えて、質疑応答も予測できるのは練習して･･･
色々前準備でガッツリ身体に叩き込んでしまえばあとは８割テンプレ対応でおｋな現状。
予想外の出来事でフリーズした時は先輩に回す術も覚えました。
一番大変だったのはスタッフと仲良くなることかな･･･
副店長と普通に話せるようになるまで２年半かかった･･･orz
そして過去に辞めたスタッフで、
「自分アスペ！マジでマジで！ｗｗｗ」とか言ってるのが居たもんで、
未だに職場に自分がアスペって言い出せない。
まずいのかな･･･
258:優しい名無しさん
11/09/06 01:13:19.86 bSCOtlOf
>>257
あまり問題なさそうに思えるが、受診したきっかけは？
259:優しい名無しさん
11/09/06 02:02:51.65 G+9bx4ea
>>258
仕事はテンプレでなんとかなるんだけど、
プライベートでの忘れ物が半端なく酷かったのがきっかけ。
定期、財布、3DS、PSP･･･
小さい頃まで遡れば、ランドセル忘れて学校行ったりね。
PSPガチ紛失３回目で行きました。
元々忘れて居る事にフリーズしてパニックして泣き出すをよくやってて、
何か私ヤバイ気がするって思ってはいたんです。
言われるまでアスペルガーって辞めた先輩みたいな人の事かと思ってたんで気付かなかった･･･
260:優しい名無しさん
11/09/06 02:08:54.72 miXxzcfw
>>251
それって30代40代の男でも入れる?
261:優しい名無しさん
11/09/06 13:15:14.02 8gbKu8Wg
>>259
とほほ。
わるいけど傍で接してるとホント、お荷物。
自分が被害を受けたのは高学歴アスペだったけど
意を決して注意しても話がかみ合わない。
放置しておくほど人件費に余裕はない。
>>257みたいに「適応努力」してる人には同情?できるけど
自覚ない人にはさっさと異動してもらってる。
262:優しい名無しさん
11/09/07 08:46:05.68 Tk7sR34w
>>260
30代40代男でしたら派遣で工場でしょう
263:優しい名無しさん
11/09/07 10:01:25.80 gNUNMX6q
経理職だが純粋な質問と詰問・叱責と取り違えて激昂して
「辞めてやる」と叫ぶのを数回繰り返てしまった。
カウンセリング受けさせられてアスペ傾向アリと診断。
最近トラブルが無いのは上司が私の「扱い方」を知ってるおかげ。
感謝しなくちゃいけない。
264:優しい名無しさん
11/09/07 10:06:59.33 Db+PnIus
>>263
内心上司は、辞めてやるって言われてうれしかったんだろうな絶対
ただ、そのまま辞めてもらうと会社に傷がつくからとりあえずカウンセリング受けさせて精神疾患の診断を貰ってから解雇したかったんだろう
トラブルが少ないのも、お前が基地外だからかかわりあわないようにしてるだけ
265:優しい名無しさん
11/09/07 10:32:04.26 Tk7sR34w
>>264の言うとおり、解雇の準備に過ぎないだろう
266:優しい名無しさん
11/09/07 10:38:18.95 JBth9lyW
>>263
扱い方を知っているなんておまえの自惚れだよバカ。
「こいつに触るとロクなことがない」って避けられていることが分からないのか？ｗ
267:優しい名無しさん
11/09/07 11:00:18.90 CsXpZP7c
上司の性格によるだろうな。
人格者なら、部下を無闇に切り捨てたがらないから（情が移るから）
本当に扱いを覚え始めたのかもしれないし。
単なる切り捨てフラグかもしれない。
268:優しい名無しさん
11/09/07 12:28:21.61 7pyj1Sii
人格者の上司だったら、いずれこのアスペに潰されることになるな・・・
心底同情するよ
269:優しい名無しさん
11/09/07 12:30:34.06 5Pk/btC5
>>263はただの腫れ物扱いだろw
270:優しい名無しさん
11/09/07 14:20:42.29 0NQtoqAo
>>263
最悪なのに自省できない、それがアスペ。
271:優しい名無しさん
11/09/07 17:58:51.73 ar79PFES
>>263
さっさとやめろよ
272:優しい名無しさん
11/09/07 19:14:52.50 ILZ5NEQB
＞最近トラブルが無いのは上司が私の「扱い方」を知ってるおかげ。
何でこんなに上から目線なんだろうか
これだからアスペはほかの発達障害よりも嫌われるんだ
273:優しい名無しさん
11/09/07 19:18:17.06 ILZ5NEQB
そもそも、叱責されるだけで「辞めてやる！」ってキレる時点で社会人として終わってる
授産所でも手を焼かれるだろうな
274:優しい名無しさん
11/09/07 19:22:30.93 uUWrAKf4
言われても分からないんだからせめても意味ないね
275:優しい名無しさん
11/09/07 19:44:46.30 hRNoadqW
遠くないうちに解雇、あるいは退職せざるを得ない事態に追い込まれた>>263の姿が見える。
でも、きっと気づけないんだろうなぁ。
こういう人が健常者同様の条件で働くほうが、無理なんだけどね。
276:優しい名無しさん
11/09/07 19:51:34.11 ocr/0cFB
アスペフルボッコ過ぎワラタwww
277:優しい名無しさん
11/09/07 20:04:50.09 G4VMuhDz
>>276
フルボッコ過ぎっつーかさ、あんなことをドヤ顔で書き込んでて叩かれないわけが無いだろ
278:優しい名無しさん
11/09/07 20:20:39.67 ocr/0cFB
>>277
すまんすまん、あまりにもボコボコにされてて気持ち良かったもんでついw
279:優しい名無しさん
11/09/07 20:27:15.01 uUWrAKf4
ｱｽﾍﾟを叩くみなさんもやっぱｱｽﾍﾟなんでしょ。
不思議なスレだね・・・
280:優しい名無しさん
11/09/07 20:32:18.33 pB8G4y07
>>279
同じアスペでもあんなことやるのは論外っつーか、ひどいと思うよ
281:優しい名無しさん
11/09/07 20:48:32.34 2Wfmnhwl
アスペはアスペどうしでも仲が悪い
まるでどこぞの半島の人たちのようだ
282:優しい名無しさん
11/09/07 20:54:29.62 uUWrAKf4
まあ自分もｱｽﾍﾟだからなんともいえないけどさ
自分ではわからないけど、他人事としては理解できるなんて一生世界から蚊帳の外ってじゃん
蚊帳の外で、さらにｱｽﾍﾟ同士ケンカするしかないとか寂しいねえ
来世はまともに生まれたいね
283:優しい名無しさん
11/09/07 21:22:57.44 fdU2L9k3
つ【同属嫌悪】
284:優しい名無しさん
11/09/07 21:29:13.36 7WAIPj8X
アスペ同士が協力できたら、まだ救われようもあるんだろうけど、
それすらもダメということは、誰にも理解不能、社会的にどうしようもないってことだね。
治療法が開発されればいいんだけど…
285:優しい名無しさん
11/09/07 22:27:42.74 ixx163vh
ライブハウスに放火したやつアスペって報道されてるの？
286:優しい名無しさん
11/09/07 23:09:07.42 iwy6LQiI
アスペの中にも性格のいい悪いがあると思う
263はアスペの中でも最悪なタイプ
287:優しい名無しさん
11/09/07 23:21:47.33 uUWrAKf4
同属嫌悪か
やれやれ
288:優しい名無しさん
11/09/07 23:51:31.18 v6HTP63P
> ※ここは発達障害者のためのスレであり、定型の出入りおよび書き込みは一切禁止します※
> ※発達障碍者に迷惑かけられた談義を所望であれば、以下の様なスレをご活用下さい※
>
> ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会23
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> 自称アスペを治す方法を考えてあげよう
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
289:優しい名無しさん
11/09/08 04:49:51.72 uZpNltcU
俺も昔陰湿なことされて職場で切れたわ。
でも自分がバカなせいなんだけどね。反省しました。
290:優しい名無しさん
11/09/08 05:33:11.48 2H7WZqO4
275 ：優しい名無しさん [↓] ：2011/09/07(水) 19:44:46.30 ID:hRNoadqW
精神障害者に絡んで遠くないうちに解雇、あるいは退職せざるを得ない事態に追い込まれた>>263の姿が見える。
でも、きっと気づけないんだろうなぁ。
こういう人が健常者同様の条件で働くほうが、無理なんだけどね。
276+1 ：優しい名無しさん [↓] ：2011/09/07(水) 19:51:34.11 ID:ocr/0cFB (1/2)
アスペフルボッコ過ぎワラタwww
277+1 ：優しい名無しさん [↓] ：2011/09/07(水) 20:04:50.09 ID:G4VMuhDz
>>276
フルボッコ過ぎっつーかさ、あんなことをドヤ顔で書き込んでて叩かれないわけが無いだろ
291:優しい名無しさん
11/09/08 06:25:06.47 nPUjf4FR
気に障ったのかい？
292:優しい名無しさん
11/09/08 06:31:43.79 mIjIM76t
>>263の書き込みだけで人を不快な気分にさせるって、ある意味才能かもな
293:優しい名無しさん
11/09/08 06:46:07.77 535kajYg
人を見れば下僕と思ってしまうのが発達心（はったつハート）。
いじめられるわけだ。
294:優しい名無しさん
11/09/08 07:20:46.32 iHiAnYJt
発達を見れば下僕だと思ってしまうのが定型心（ていけいハート）。
性根の腐ったクズなわけだ。
295:263
11/09/08 10:33:53.15 vnkMtRaf
これだもん。
いまの上司のおかげでアスペの弱点を具現化せずに仕事をして
人並に給料もらえてる事に心から感謝してるのに、リアルでも
ネットでも何か言うたびに予想外の意味で伝ってしまう。
そもそもなんで私の書き込みが「上から」なの？
自分に対して「扱い方」というモノ扱い同然の表現をしてる時点で
卑下してるのがわかるよね？謙譲の精神で上司を立ててるよね。
「感謝しなければ」と明記までしてるよね。
読解力無いんじゃないの？
お前らアスペじゃなくてあうあうあーの知恵おくれだろ。
296:263
11/09/08 10:52:30.11 vnkMtRaf
>>267
難しい仕事を振ってもらえなくなったとか、
手順を一から指示されるようになったとか。
そういうのならリストラだろうね。
自分の症状は「語気や表情からニュアンスを読み取る」能力が
特に厳しい状況なの。そして自分が発する言葉についても同じ。
国語の成績は良かったはずなのに、書き言葉ですら誤解を呼ぶ。
上司の配慮というのは「質問の前の前置き」なの。
297:優しい名無しさん
11/09/08 10:56:34.21 eDlQPWyn
解雇までカウントダウンに入った>>295がやってきますた
298:263
11/09/08 10:57:06.27 vnkMtRaf
「この費用、どうしてこういう配賦をしたの？」
そのまま言われると
・自分は空気読めないから言葉の裏を読まなきゃ。
↓
・相手は「計算が間違ってる」と言いたいのだろう。
↓
・それを遠まわしに言うという事は「厭味」だ。
↓
・つまり自分は「辞める事を望まれている」のだ。
で、「辞めればいいんでしょ！」ってなってしまう。
そうならないように前置きとして
「間違ってるとは思わないけど単純な質問で～」
を付け加えてくれるおかげで、スムーズに話が進むの。
・・・私、本当に「使いにくいスタッフ」だと思う。
非言語コミュニケーションが難しいという問題については
子供の頃から薄々感づいてたから「定型」ぶろうとして
変な深読みグセがついた、でもその深読みが的外れだから
被害妄想じみた言動に至る・・と。
カウンセラーさんはそう言ってます。
だから「普通のアスペ」よりも悪質ですよね。
299:優しい名無しさん
11/09/08 10:59:26.31 eDlQPWyn
>>298
だから、そのうち解雇に遭うんでしょって話ｗ
アスペ診断が出て、確信が出たわけだから会社としては大手を奮って解雇できるというわけ
皆が言ってたのはそういうことなのよ
あなたの場合は、その深読みする癖と、被害妄想を無くせば良いでしょう。あなたがあなたで無くなるのを感じつつ、別人になりましょう。
あなたはあなたで無い、別の人になりきるしかありません。
300:優しい名無しさん
11/09/08 11:13:48.42 3RXeAblb
>>295
あの文章を当たり障りないように書き直してみるよ
＞経理職やってるけど、単に質問されただけの内容を嫌味言われたのと勘違いして、
＞思わず「辞めてやる」って大声で連呼。
＞会社からカウンセリング受けさせられて、アスペ傾向アリと診断された。
＞最近トラブルが無いのは、上司が私やその周りに配慮してくれてるお陰。
＞本当にありがたいと思う。
文法的には間違っては無いんだが、訂正した点を羅列すると
１．詰問・叱責でキレたって表現するのは>>273と思われるので、ここはやわらかく「嫌味言われた」と表現
２．モノならいいが、人間の扱い方って表現はどっちかっていうと上から目線だから避けた方がいい
例文）女性「あの男って、女の扱い方も理解してようね！腹が立つわ！」
３．感謝しないといけない、も同様なので、訂正
逆に、あの文章でイライラを覚えるならアスペとしては軽度の部類だと思われるので、いい自己診断になりうるなｗ
301:優しい名無しさん
11/09/08 11:16:15.73 FLdpLZeL
>>300
訂正
× 女の扱い方も理解してようね！
○ 女の扱い方も理解してないようね！