11/08/25 00:01:36.53 xEpuaiMl
推敲が雑だったな。
264:優しい名無しさん
11/08/25 00:02:52.64 wgVjU1Qi
>>260
自閉症スペクトラムは範囲が広いし、組み合わせも様々。
ここで聞いたぐらいで判定しようとすると危険だから医者にいけ。
>>258
ID:0YfxbJPzのカタワ頭ではカラスをサギと言いくるめることはできないよ。
ここでいくら抵抗しても、何も得られない。
防衛どころか、自分のこだわりについての疑念が増して苦しくなるだけだよ。
カタワ頭は今日も明日も明後日もそのまま。
死ぬまで付き合っていくしかないんだから。認める以外にないだろ。
265:優しい名無しさん
11/08/25 00:04:48.77 xEpuaiMl
>>264
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
思い込みが激しい人や的外れな意見を述べる者に対する煽りとしてしばしば使われるようになった。
近頃では知名度が上がったためか、単純に「人によって正答は異なる」ということを示す意味で使われることもある。
266:優しい名無しさん
11/08/25 00:17:27.84 1kSVsbcf
>>262
いまだ合理的な説明になってないな。
>>最初からそのつもりだったが気が付いてたかと
前スレから一貫してそうだっただろ。
e.g.
お前がそうおもうんならそうだろ。のAA
そういう意味では気づいてたな。
それをさらにぼかして「相対主義」という大くくりにした。
そうすれば元々の答えが明らかなテーマを詭弁により
収集のつかない哲学的論争に持ち込める。
それが最後の手かなと感じたからそう書いた。
267:優しい名無しさん
11/08/25 00:20:56.46 1kSVsbcf
>>265
これは
「そう言うしか生きていく術のない哀れなアスペをお許しくだせえ。」
というおまえの感情の発露か？
268:優しい名無しさん
11/08/25 00:21:56.88 xEpuaiMl
>>266
「思考パターンの違い」が俺の興味の対象だぞ。
哲学の領域に触れるのは不思議でないだろ。
269:優しい名無しさん
11/08/25 00:24:25.33 xEpuaiMl
>>267
君の頭の中で答えが出てるならそれを信じればいいんじゃないか。
270:優しい名無しさん
11/08/25 00:34:27.23 1kSVsbcf
>>268
>>「思考パターンの違い」が俺の興味の対象
いろんな逃げのバリエーションを考えるな。本質的には同じだがな。
「俺」の興味の対象はいざ知らず、議論の主題は明らかにそれとは違うな。
なんども明示したしおまえもそれに反応してたはずだ。
この期におよんで
「おれは主題についてずっと勘違いしていました。」と？
あまりにも見苦しいぞ。
271:優しい名無しさん
11/08/25 00:37:49.19 xEpuaiMl
>>270
要するに、個別・具体論に着目するか、一般論に着目するかで
対人スキル向上のアプローチが違ってくるとの話だと理解してるが。
272:優しい名無しさん
11/08/25 00:48:05.08 xEpuaiMl
で、君は不特定多数の人間を想定したアプローチを重視して、
俺は個別の問題から得られる学習の集積を重視すると。
何かこれに言いたいことは有るか？
273:優しい名無しさん
11/08/25 00:48:37.80 wgVjU1Qi
>>そこに最後の逃げ道 → >>そのつもり
>>君の頭の中で答えが出てるならそれを信じればいい
八方塞がりだな。
ID:xEpuaiMl
一体何を守ろうとしている？それは自分の存在意義だろ。
その存在意義とは定型との優劣を比較されると消滅する相対的なものなのか？
ときくとおそらく否定するだろう。自分の存在はだれしも自己完結するものだと。
ならばなぜ、>>108のような方向性で定型にない優位性を求める？
何重にも矛盾だらけなんだよ。
そんな絶対的にも相対的にもそんな価値観の存在意義はないんだよ。
274:優しい名無しさん
11/08/25 00:53:04.30 xEpuaiMl
>>273
問題が有れば気になる。ただそれだけだ。
275:優しい名無しさん
11/08/25 00:59:39.12 1kSVsbcf
>>272
>>不特定多数の人間を想定したアプローチ
>>個別の問題から得られる学習の集積
そんな話はしてないし、どちらかを否定しても居ない。
元々前提としてない観測点による相対論に逃げるのはいい加減にして
>>246に提示した常識や科学的分析結果についてまっすぐに答えろ。
276:優しい名無しさん
11/08/25 01:02:59.70 1kSVsbcf
>>274
>>273が指摘する矛盾点についても
合理的に説明し、矛盾を解消してみろ。
277:優しい名無しさん
11/08/25 01:18:12.03 xEpuaiMl
>>275
>>観測点による相対論に逃げる
そこは出発点だぞ。逃げ道じゃない。
>>246に提示した常識や科学的分析結果についてまっすぐに答えろ。
まず英語は読めない。
その医師の見解として否定はしていない。
ただ、俺から見ると見え方が違うという話だ。
実際、俺の立場からは「不便だから障害」と
しか言いようが無い。
278:優しい名無しさん
11/08/25 01:21:06.89 GSXVsWDa
ID:xEpuaiMlは政治家めざしたら？
279:優しい名無しさん
11/08/25 01:24:12.08 xEpuaiMl
そもそも、何故に相対論が逃げに見えるのかよくわからん。
特に精神医学みたいな人間の認知を扱う学問で。
280:優しい名無しさん
11/08/25 01:40:49.31 1kSVsbcf
>>277
>>そこは出発点だぞ。逃げ道じゃない。
>>そこに最後の逃げ道 → >>そのつもり
ふーん。
>>まず英語は読めない。
提示したグラフは健常者とASのEQ値の分布の比較
実線がアスペルガー群、点線は健常者群。
AS群が劣勢であるのは科学的事実。
>>その医師の見解として否定はしていない。
>>ただ、俺から見ると見え方が違うという話だ。
俺から見ると見え方はどうでもいい。
一般論として成立するのかしないのか。YesかNoかの問いだ。
>>実際、俺の立場からは「不便だから障害」と
>>しか言いようが無い。
>>部分が欠けた状態を意味するである「欠落」は否定しないぞ。
欠落とは対立概念だな。何から欠落してることを認めるんだ？
281:優しい名無しさん
11/08/25 01:46:15.99 1kSVsbcf
どれだけ言い張っても無駄だ。
>>246に提示した常識や科学的分析結果は
特定の観点からという前提のない一般論だ。
それを特定の観点からのみ否定しても
全体を否定できたことにはならない。
>>人間の認知
またすりかえか？
282:優しい名無しさん
11/08/25 01:53:06.94 xEpuaiMl
>>280
>>最初からその（相対主義者の）つもりだったが気が付いてたかと質問してる。
283:優しい名無しさん
11/08/25 01:55:12.67 wgVjU1Qi
明白な事実の提示→俺には事実に見えない→認知がおかしい→キチガイ
十分に証明されてるじゃないか。
結論：
ID:xEpuaiMlは自分でキチガイと公言している。
284:優しい名無しさん
11/08/25 01:57:54.60 1kSVsbcf
>>282
無意味な問いだ。
一般論として成立するのかしないのか。YesかNoかの問いだ。
これに答えろ。
285:優しい名無しさん
11/08/25 02:05:04.96 xEpuaiMl
>>280
>>246に提示した常識や科学的分析結果は
欠落してるのはEQなんだろ。批判もいろいろと有る概念らしいし、
調査方法（質問設定等）がわからんので深入りしたくないがな。
>>一般論として成立するのかしないのか。YesかNoかの問いだ。
精神医学の本を一般論として正しいかどうかの観点で読んだこと
が無い。考え方の一つのパターンという理解だ。
286:優しい名無しさん
11/08/25 02:08:53.16 xEpuaiMl
>>284
>>そこは出発点だぞ。逃げ道じゃない。
>>そこに最後の逃げ道 → >>そのつもり
ふーん。
×最初からその（最後の逃げ道の）つもりだったが気が付いてたかと質問してる。
じゃなくて
○最初からその（相対主義者の）つもりだったが気が付いてたかと質問してる。
だと書いたんだよ。質問はしてない。
287:優しい名無しさん
11/08/25 02:13:09.30 SuyPxHkh
ここ一定の二人が言い合いしてて他の人が話したり投げ掛けても全然だめだね
288:優しい名無しさん
11/08/25 02:13:10.98 xEpuaiMl
>>281
>>特定の観点からという前提のない一般論だ。
精神医学や心理学は人間の内面を人間が扱う学問だ
から「特定の観点」はどうしても入ると考える。
289:優しい名無しさん
11/08/25 02:17:07.53 1kSVsbcf
>>283
わかってるよ。
もう十分すぎるぐらいに証明されてる。
恥ずかしい発言をどんどん積み重ねて自ら証明してる。
稀に見るレベルのキチガイだ。
示した事実をこいつが認められないこともわかってる。
ただ、こいつの反応をみて
抜け出せないでいる理由を考えるのがおもしろい。
290:優しい名無しさん
11/08/25 02:21:38.44 xEpuaiMl
>>289
世論調査は「事実」じゃないし、どこかの医者の発言も「事実」じゃないぞ。
なぜ君はこの事を認めないんだろう？
291:優しい名無しさん
11/08/25 02:25:43.20 1kSVsbcf
>>288
いつ精神医学や心理学の話になった？
アスペの脳に欠陥があること。
それにより迷惑をかけやすいこと。
だろ。
それをマクロ的な視点から見たソースを提示したわけだろ。
その見方は正しいと思うか思わないかの話じゃないか。
逃げ道を作るために勝手に論点をシフトするなよ。
もうちょっと高度な手を考えて楽しませてくれよ。
292:優しい名無しさん
11/08/25 02:31:47.59 xEpuaiMl
>>291
EQ低いから迷惑までの間には飛躍があるし、定型発達
という理想状態の設定はメリットがないと考える。
あなたの認識には賛成しない。
293:優しい名無しさん
11/08/25 02:33:45.98 1kSVsbcf
>>290
世論調査ってなに？どれのこと？
科学的分析結果と医者の見解が「事実」でないと結論付けられる蓋然性の高い根拠を
全く提示できてないな。
それでは「事実」ではない可能性が消えないとしかいえないな。
それを「事実」でないと言い張る。
これはもう日本語が通じないレベルと判定する以外にないな。
294:優しい名無しさん
11/08/25 02:36:33.51 xEpuaiMl
>>291
見解は見解。統計は統計。
事実
発生した現象のこと全般を指す抽象的な概念、ないしそれに合致する現象を指す表現である。
を推測するための手段に過ぎない。
295:優しい名無しさん
11/08/25 02:40:34.21 1kSVsbcf
>>292
迷惑をかけやすいといってるな。
EQ低い＝迷惑 とはいってないぞ。
定型発達＝理想状態ともいってない。
一貫して傾向の差としての能力の差。
それに起因する迷惑の問題だ。
296:優しい名無しさん
11/08/25 02:45:04.24 xEpuaiMl
>>295
EQ低い＝迷惑とも書いてないよな。EQ低いが迷惑に
つながる経路が示されてないという話だよ。
それに、迷惑だと思うやつを避けるのも学習だ。
297:優しい名無しさん
11/08/25 02:47:09.16 1kSVsbcf
>>294
>>見解は見解。統計は統計。
そのとおりだ。しかし見解や統計は利用するためにある。
その見解や統計を利用し、蓋然性が高いといってるわけだから。
否定するなら、具体的に
「見解や統計の何をもって蓋然性が高いと判断するのは誤りだ。」
といえなければならないな。
298:優しい名無しさん
11/08/25 02:48:37.49 xEpuaiMl
そもそも、迷惑について考えるには個別の状況を
踏まえないと意味がないとの立場だ。
299:優しい名無しさん
11/08/25 02:51:15.40 xEpuaiMl
>>297
君の判断として否定はしないよ。
蓋然性云々からのアプローチに賛成しないだけで。
300:優しい名無しさん
11/08/25 02:56:04.02 1kSVsbcf
>>296
では
EQ低い→その能力に欠損がある
他人の感情を察知できないで、情緒的にも社会的にも不適切な行動をとってしまいます。
→迷惑をかける可能性が高いという蓋然性がある
はどうだ？
そう考えるには問題があるという根拠は？
医者が単数だからか？関連学会の見解みたいなものも探せばきっとあるぞ。
それを提示すればこんどは、具体的反論をせずに単なるひとつの学会の意見では根拠に薄いとでもいうのか？
301:優しい名無しさん
11/08/25 02:57:05.75 KdzYtPcY
ヨコだけど、相対主義を採用すると「アスの能力不足」とい
うニュアンスが浮かび上がるぞ。
社会的コードは取り決めにすぎない、そしてアスは取り決め
を学べなかったということになるぞ。
（実際、そういうことなのだろうけど。）
302:優しい名無しさん
11/08/25 02:59:06.05 xEpuaiMl
つーかね、俺から見ると何が正しいかよりも「何故」「何を」「如何すれば」
いいのかが重要なわけで、全体の傾向は重要じゃないんだよ。人類全部
を直接相手にするわけじゃないからね。
303:優しい名無しさん
11/08/25 03:02:51.49 1kSVsbcf
>>299
>>蓋然性云々からのアプローチに賛成しない
しない理由の具体的提示がない。
見解や統計から蓋然性を判断するアプローチに反対する理由はなにか。
304:優しい名無しさん
11/08/25 03:18:54.76 1kSVsbcf
>>301
>>社会的コードは取り決めにすぎない、そしてアスは取り決め
>>を学べなかったということになるぞ。
>>（実際、そういうことなのだろうけど。）
実際そういうことだから、社会的コードの存在意義から否定するしかなくなるんだよな。
そしてこのマジキチはそれを見事にやってる。
>>302
>>俺から見るとｒｙ全体の傾向は重要じゃない
俺から見ると重要じゃないことが傾向を否定できる理由になるのか？
なんども破綻した理屈だろ。
>>人類全部を直接相手にするわけじゃないから
対人対応スキルの向上はむしろ推奨と不特定多数を想定していながら
人類全部という極端な例を引き合いにだして否定する理由にするのか。
典型的なストローマン論法だな。
あっちこっちもうボロボロだな。
305:優しい名無しさん
11/08/25 03:32:30.05 xEpuaiMl
>>304
「一般論という極論」で検索を辿れる
非コミュ「僕なんかが、他人に関わったら、人を傷付けてしまう…」
ネットみのもんた「自分の言葉が人を傷付けるとはなんと傲慢な考えだ。誰もお前のことなど気にしていない」
非コミュ「よし、気にせず、自分の思うように、人に関わろう」
ネットみのもんた「お前は鈍感過ぎる。自分がどれだけ人に迷惑をかけているのか、考えろ!」
非コミュ「どうすればいいんだよ!」（最初に戻る）
的循環を避ける方法論の話だ。
あんたの頭の中の世界は否定しない。
306:優しい名無しさん
11/08/25 03:36:56.78 wgVjU1Qi
>>302
何が正しいかという基準なくして
どうやって「何故」「何を」「如何すれば」いいのかを判断するんだ？
きっとこう言い逃れするんだろう。
1行目は社会的に、2行目は俺がだからそれでいいと。
ところがそれも成り立たない。
ASに関する全ての問題は対人関係の問題であって、君もそれを対人対応スキルという言葉をつかって話している。
俺が「何故」「何を」「如何すれば」いいのかいうのは対人関係でのそれだから、社会とは切り離せない。
ここでも君は袋小路にはまることになる。
何人かが指摘してたが、その方向に進んでも永遠に出口はない。
307:優しい名無しさん
11/08/25 03:43:27.39 xEpuaiMl
>>306
>>何人かが指摘してたが、その方向に進んでも永遠に出口はない。
これが>>305的な一般論の罠だろ。対人関係のそれなら「誰と」を
つけて具体的に考えるべきだ。
308:優しい名無しさん
11/08/25 03:47:30.40 KdzYtPcY
「相手もそれぞれ違う論」を採用するなら、ある人との関係
から抽出した法則を、他の人に応用できないことになるぞ。
309:優しい名無しさん
11/08/25 03:49:24.36 xEpuaiMl
「社会とは切り離せない。」と言われたところで、目の前に現れるのは
「社会」「世間」「現実」じゃなくて「誰々さん」「何々さん」なわけでそれ
を無視するべきでないと考えるんだよ。
310:優しい名無しさん
11/08/25 03:57:04.25 xEpuaiMl
>>308
他の奴は知らんけどある程度の一般化は可能だろう。
「店員さん」「異性」「上司」「同僚」「知り合い」は目の前に現れる可能性が
あるが「社会」「世間」「現実」は具体的実在として目の前に出てこないので
実践上役に立たない言説だと思ってる。
311:優しい名無しさん
11/08/25 03:59:46.96 1kSVsbcf
>>305
>>303の質問から逃げるための脱線にみえるが、興味深いのでコメントする。
ハンディキャップをハンディキャップと認めないために採用した自分に対する言い訳だな。
根本的に一連の議論での言い訳と根は同じだ。
そうやって、ひとつひとつ言い訳を塗り重ねていって、永遠にその守る価値のない自我とやらを
守り続けるのならそれはそれでひとつのチョイスなのだろう。
312:優しい名無しさん
11/08/25 04:00:24.35 xEpuaiMl
要するに、この役に立たない言説を真に受けるから
袋小路にはまるんじゃないかと。
313:優しい名無しさん
11/08/25 04:05:19.24 xEpuaiMl
>>311
脱線というか、これが具体的な目の前の対策を
重視すべきという俺の本論の一部だぞ。
それに、俺は「不便」「欠落」としてハンディキャップ
を認めてる。脳内にいる架空の俺を藁人形に使って
叩いてるのはあなたじゃないのか？
314:優しい名無しさん
11/08/25 04:06:58.27 rks9/cdN
俺アスペ。他人の会話や口調で気が散る
会社で左前席の奴：典型アスペ＜ー＞前席：聾唖者でアスペでバトル
毎日延々くどくど同じことを繰り返し説教しｲﾗついてみせては体をロッキング
左隣席健常、しかし雑談好き。アスペを相手に延々雑談
右隣強迫性行、作業ミスすると背後に監督者が突っ立って罵倒系でいらつく
右遠方におばちゃんの思考障害者、陰謀厨。仕事中に国会中継を流す、
付近の人にでかい声でアメリカとユダヤと日本政府と原発の陰謀を説教する
俺、アプリの操作しながらマニュアル作成と対応プロセスのエラーを抽出、解析する。
気が狂いそう。l
315:優しい名無しさん
11/08/25 04:13:02.36 KdzYtPcY
>>310
君ってさ、「店員さん」や「近所のおばちゃん」ばかり相手
にしてるんじゃないの？
それなら、たしかに社会性は要求されないだろうけどさ。
「異性」「上司」「同僚」あいてなら、１０分しないうちに
トラブルが起きるだろう。
316:優しい名無しさん
11/08/25 04:17:38.44 1kSVsbcf
>>310
きちんと挨拶をしましょう。
恩を受けたらお礼をいいましょう。
迷惑をかけたらすなおに謝りましょう。
誰にと規定されてない"言説"は全て意味のないものになるな。
話す意味のないことなら、なぜ「社会」とか「世間」とかいう言葉があるのか？
>>313
>>俺の本論の一部
そんなテーマは提示されてないな。
すきなだけ練り上げて自分への言い訳に使ってろ。
>>架空の俺を藁人形に使って叩いてる
叩いてるのは社会や世間という立場に立った一般論を役に立たないと否定する現実のおまえだ。
317:優しい名無しさん
11/08/25 04:19:45.52 xEpuaiMl
で、具体的実在として他人の目の前に現れない自分にとっての「社会」「世間」「現実」を
ネットで広めて周る人間を見てると不思議で仕方がないんだ。
318:優しい名無しさん
11/08/25 04:23:15.65 1kSVsbcf
>>317
不思議に感じるのはアスペだからだな。
抽象的なものを思考に組み入れる能力が欠落してるからだ。
319:優しい名無しさん
11/08/25 04:27:42.64 xEpuaiMl
>>318
抽象的な思考は可能だぞ。できないなら一般論がどうこうなんて
言ってられないだろ。ただ、一般論の罠は自覚が必要だと考えてる。
320:優しい名無しさん
11/08/25 04:29:36.84 KdzYtPcY
>>317
君の目の前に「社会」は存在してないんでしょう。
存在するのは、店員さんや近所のおばちゃん。
321:優しい名無しさん
11/08/25 04:30:34.89 1kSVsbcf
>>319
一般論の罠というのもチェリーピッキングだな。
一般論全般に危険と位置づけられるような理由にはならない。
結局は自己防衛のために見つけた都合のよい言い訳でしかない。
322:優しい名無しさん
11/08/25 04:34:36.26 xEpuaiMl
>>321
俺から考えると一般論は危険だ。あなたの頭の中では違うだろう。
勝手にすればいい。
323:優しい名無しさん
11/08/25 04:34:50.18 wgVjU1Qi
>>319
それと一般論の罠で導き出そうとしてることも
一般論なのは気づいてるか？
324:優しい名無しさん
11/08/25 04:37:28.42 xEpuaiMl
>>323
反例は一つ出せば十分だ。
325:優しい名無しさん
11/08/25 04:41:43.02 1kSVsbcf
>>322
～的循環から一般論の罠という一般論を導き出しておきながら
都合が悪くなると「俺から考えると」か
底が浅いな
一人の医者の言説は一般論化には不十分といい、
一般論の罠という一般論の成立のためには
反例は一つで十分という。
随分とアンフェアな発想だな。
326:優しい名無しさん
11/08/25 04:45:27.46 KdzYtPcY
アスは抽象的思考が苦手というのがわかった気がする。
自分の目の前にないものは自分に意味がないという考え。
アスは目の前に現れたものに反応していくだけ、という
ことだね。
327:優しい名無しさん
11/08/25 04:49:49.17 KdzYtPcY
アスは目の前に具体的に示されないと認識できない、ということ。
328:優しい名無しさん
11/08/25 04:51:00.50 wgVjU1Qi
>>324
マジキチはもう十分にわかってたが
おまえ頭もそうとう悪いな。
どれもこれも簡単に破綻するものばかり。
それだけ大事に守りたい「自我」とか「存在価値」なら
もっと周到に考えて理屈を用意しておけよ。
もっとも、事実を事実でないと言いくるめられるような理屈なんてないけどな。
宇宙論でも引っ張り出してきて、無も無限も同じものだとでもやるか？
329:優しい名無しさん
11/08/25 04:52:17.70 xEpuaiMl
>>326
それとは別に世界全体の認識を目指す志向性も有ったりする。
>>325
命題 抽象的なものを思考に組み入れる能力が欠落してる
反例 一般論について話ができる
あとさ、一般論の足元に穴が開きまくってるのは性質上自明だろう。
330:優しい名無しさん
11/08/25 04:53:19.19 1kSVsbcf
>>327
このマジキチの場合はそれに加えて、都合の悪いものは具体的なものでも認識しないっていう性質があるな。
331:優しい名無しさん
11/08/25 04:55:22.89 xEpuaiMl
>>328
「存在価値」の話は俺には興味ない。
「存在理由」ならあるかもしれないがな。
332:優しい名無しさん
11/08/25 05:01:23.34 xEpuaiMl
>>330
それはお互い様だ。
333:優しい名無しさん
11/08/25 05:03:55.02 KdzYtPcY
>>329
＞世界全体の認識
これじゃアスの目先指向を否定にはならんよ。
宇宙全体の認識とか持ち出すならともかく。
で、たしかにアスはよく欧米先進国を引き合いに出すけど、
日本社会を貶すという文脈に特化してる印象。
334:優しい名無しさん
11/08/25 05:08:19.40 1kSVsbcf
>>一般論の足元に穴が開きまくってるのは性質上自明
とマジキチくんが墓穴を掘ったところで、ツッコミは入れずに寝るよ。
今日も破綻しまくりだったな。
335:優しい名無しさん
11/08/25 05:09:29.14 xEpuaiMl
>>316
>>社会や世間という立場に立った一般論を
あんたは「社会」や「世間」じゃないだろ。
336:優しい名無しさん
11/08/25 05:26:42.05 wgVjU1Qi
こういうマジキチくんを受け入れて支援できる社会って存在するのかな
ちょっと想像がつかん
ほかのアスペにとってもこんなのの存在は
差別を助長するもとだし、
あらゆる面で存在価値なしだな
337:優しい名無しさん
11/08/25 05:34:58.00 wgVjU1Qi
自分の存在価値を認めてくれる人が自分だけでも
メシだけ食ってりゃ人は生きていけるのか
また生きていく意味があるのか
考えさせられる
338:優しい名無しさん
11/08/25 06:17:22.19 xEpuaiMl
一般化
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象
に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。
あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を
持たない議論という意味で否定的に用いる。
発言者をぼかす目的で、「一般的に認められている考え方」の意味で用いる
のは誤用であるが、最近ひろまりつつある。
339:優しい名無しさん
11/08/25 06:22:10.18 xEpuaiMl
一般論の集積で自我を塗り固めて社会や世間に自己を投影すれば「頭のおかしな人」
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう
思ってると力説する人他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人で
す。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけた
ら放置してください。
になる事ができる。ただ、この自他の境界が緩いタイプの自我は思考全体が根拠
に乏しい上に一般化に伴い盲点があちこちに発生する為、その事実から自我を防
衛し処理がややこしくなるのを避けるために、自分の常識はみんなの常識と主張
して周る事になる。
当然ながら自己はASにも投影されるので鏡に映った自分自身を見ながらASを攻
撃する形になる。ASの自我について「防衛」「自我防衛」と騒いでる人たちは注意
をしたほうがいいだろう。
340:優しい名無しさん
11/08/25 09:19:54.67 hahc0ulN
1kはxEを嫌い
ってだけで十分な内容だねー
1kもなんかの発達障害かなにかの人なのかなぁ
341:優しい名無しさん
11/08/25 09:27:14.67 1kSVsbcf
ID:xEpuaiMl
ぐだぐだとわかりきった議論に付き合ってやったが、
おまえは出発点から間違ってるんだよ。
障害とは健常者という状態からみてなんらかの能力の欠損がある状態だから
障害者という属性を持つおまえにも能力の欠損があるのは言葉の定義からして当たり前なわけだ。
欠損した部分があるのという厳然たる事実を「別のアプローチだ」、
「能力の優劣の問題ではない」と言い換えて、その上に同一性を保とうとすれば、
どんな理屈を持ってきても破綻するのは目に見えてるわな。
他人は納得しなくても俺の中ではそうなんだと、自分にも嘘をつき続けるか
あたらな定義を捏造するしかなくなるな。
そういう架空の想定のもとでしか存在し得ない自分ってなんだ？
342:優しい名無しさん
11/08/25 09:51:48.67 xEpuaiMl
>>341
不便だが自分用のアプローチを探るのは面白いと感じるぞ。
プラマイで言えばはっきりプラスだ。
投影した君の思考とは別の思考をしてる事をそろそろ認識してくれ。
343:優しい名無しさん
11/08/25 09:54:21.68 wgVjU1Qi
>>341
＞架空の想定のもとでしか存在し得ない自分ってなんだ？
別のアプローチでASを克服した俺という永遠に実現不可能な架空の俺じゃね？
言い換えるとそういう架空の俺を俺に見せることでしか隠せない絶望の中にいる俺かな。
何かがあるはずなのに見えないっていう現実を認めるのはそれほど恐ろしいことなんだろうね。
だから絶望的とわかってる方法論にすがってでも逃げ続けたい。
それを自分で選んでるんだから、まったく同情する気になれないけどね。
344:優しい名無しさん
11/08/25 10:01:52.56 xEpuaiMl
>>343
むしろ、俺に見える世界が他人に見えないのが不思議だったよ。
ASを克服しようとは全然思わない。というか脳内設定たくましい人達だな。
自我の安定の為にその設定が必要だったりするのか？
345:優しい名無しさん
11/08/25 10:05:37.40 1kSVsbcf
>>343
しかし、現実を認める恐怖(永遠ではない苦痛)と
架空のものにすがり続ける苦痛(死ぬまで続く苦痛)
なら後者を選んだほうがましなんじゃないのか。
それも重度AS当事者でないから言えることなのかもしれんが。
そういう苦しみを背負って生まれてこなくてよかったと
つくづく思うよ。
346:優しい名無しさん
11/08/25 10:09:55.30 xEpuaiMl
>>345
君の場合、
「現実を認める恐怖」（事実を知らないという現実はいやだ）
「架空のものにすがり続ける苦痛」(投影で構成された世界にしがみつく)
って感じじゃね。
347:優しい名無しさん
11/08/25 10:13:08.93 wgVjU1Qi
>>345
ところで、もうこの壊れたオモチャも飽きたしそろそろ透明NGにしてスルーしないか？
あんたなら大量バグ発生のメカニズムはもう十分わかってるだろ。
348:優しい名無しさん
11/08/25 10:17:52.68 xEpuaiMl
そもそも、ASてそんなに苦しい障害なのか？
349:優しい名無しさん
11/08/25 10:21:01.30 1kSVsbcf
>>347
おお！
ちょうど透明化したところだっよ。初めから破綻してるものに論破もくそもないしな。
おもちゃというのもあれだが、認知の一部が奪われるということが人間にもたらす影響の重大さとか、
精神的にチョイスのない状態とはどういう状態なのかよくわかったよ。
350:優しい名無しさん
11/08/25 10:22:54.12 xEpuaiMl
>>349
そう思い込めるなら君の人生は楽だと思うよ。
351:優しい名無しさん
11/08/25 10:41:03.43 xEpuaiMl
投影性同一視が強い人間の場合、ASを鏡に自分を見てる事に気が
付けたならば、それ以上必要な情報は何もないだろうな。
352:優しい名無しさん
11/08/25 10:44:25.76 aNxdvvVv
朝からワロタ
さんざんおもちゃにされて捨てられたID:xEpuaiMl
無様すぎるｗｗｗｗｗ
353:優しい名無しさん
11/08/25 10:52:41.71 xEpuaiMl
>>352
むしろ、諦めてもらう為に議論の平行線を伸ばし続けてきた訳だからな。
これで終わるならほっとするよ。
354:優しい名無しさん
11/08/25 10:53:36.05 bNmfLV8O
可哀想に
アスペにとって、人格障害者は天敵
格好の餌食だったな
355:優しい名無しさん
11/08/25 11:00:11.80 xEpuaiMl
>>354
「自己防衛」「自我防衛」と連呼してた所を見るに、餌食に
しようと思ったけど硬すぎて食えなかったんだろう。
356:優しい名無しさん
11/08/25 15:39:46.83 hahc0ulN
ラララ～おもちゃ～♪
時と性に弄ばれるおもちゃ～♪
357:優しい名無しさん
11/08/25 18:51:43.92 KdzYtPcY
とにかくも、この重度アスは、リアル社会と関わる気が満々
のようだ。
キチガイ扱いされてムシャクシャ、駅のホームから関係ない
人を突き落としたりしないか、マジで心配だわ。
358:優しい名無しさん
11/08/25 20:24:39.46 cx+ZUMNY
まぁ自分としても心の理論が重度に壊れた人がどんな対応をするかは気になっては
いたんだよねぇ（自分も受動系のASではあるが）
まぁレスを見た印象としては>>77とかでも貼ってあるように朝鮮人の思考形態
に似ているとは思ったね
自身の感情や思いたいものが前提としてありそれに納得できるような情報や
知識を得るようになるが、本人はその矛盾を認めたくないのでどんどん
ハマっていくという事だね（つか気づかない）
しかもその情報量かかなりの量になるので更に悪化するというね
結果現実に適応する事が致命的に難しくなるというケースまぁ人の事言えた
モンではないけどね
359:優しい名無しさん
11/08/25 21:00:15.27 7LLXyqcz
自分はASではないが、ASに物凄く近いものを感じる時がある。
同じような人居ない？？
360:優しい名無しさん
11/08/25 21:23:48.56 NgIsKaZa
アスペとか発達障害も、昔はなんだか変わった困った人と言う扱いだったんだよね
学校や職場で常習的にイジメ加害をする人間というのもあれ絶対に脳機能に障害があると踏んでるんだが、
たぶん将来的には何らかの病名がつくと思う
問題は、発達障害は本人が苦痛を感じるがイジメ病の人間は「イジメをするのが楽しい」というのが症状なんだから
それで人生を楽しみまくり、鑑定を受けるきっかけがないと言うこと
361:優しい名無しさん
11/08/25 21:39:45.89 iGlEyQM/
>>359
なんで自分はASでないと分かる？
362:優しい名無しさん
11/08/25 22:05:27.06 xEpuaiMl
>>358
俺としては、「感情」や「思いたい」のような直接見えない要素を
情報や知識より優先する思考の君がASの枠組みに入ってる事
に違和感がある。俺の>>34以外に自分の矛盾を認めた奴がど
こに居るかも教えてほしい。
>>朝鮮人の思考形態に似ているとは思ったね
君は
・民族全体の心情や主観、そして思考が時空を超えて同一だと考える
・周りの人が皆同じ事を言っていれば、それこそが朝鮮の「真実」になります。
・「普遍的道徳」という、「全世界の全時間軸で通用する、普遍的で絶対的な価値判断基準」
・朝鮮社会のタブーは、自分達が信仰する「入場」「真実」「恨」に対して異を唱える事
・韓国人の最大の問題点は、自他の思考の区別ができない事
を自分の思考パターンとして納得できるのか？
「他人と自分は違う」「人間は一人一人違う」がAS的基本思想だと
思ってるのだけど。
363:優しい名無しさん
11/08/25 22:49:06.68 7LLXyqcz
>>361
自己判断プラス指摘された経験が無い。
364:優しい名無しさん
11/08/26 07:38:37.26 e3EaaTm3
>>358
もともとの脳の状態もかなり酷くて、
そのうえ診断された時にはもう療育を受けるような年齢を超えてて
完全に手遅れだったんじゃないか。
365:優しい名無しさん
11/08/26 09:31:04.28 AmVs+syV
>>364
現在の極端な状況はかなりの期間をかけて積み上げられたものでしょうから
その推測はおそらく間違ってないと思います。
加えて問題を大きくしているのが、孤立型ではないということですね。
不安物質の分泌-->こころの理論の強化による不安からの一時的な開放-->対人対処上での矛盾による不安の喚起
という悪循環のサイクルを速めることになります。
手遅れという見解に同意です。
366:優しい名無しさん
11/08/26 09:36:58.99 Y5NxpLM8
頭のおかしな人の判定基準
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
人格攻撃の物量作戦はやめてくれよ。
367:優しい名無しさん
11/08/26 09:37:59.34 pNSl1Bkr
>>422
その自己愛はS県Ｓ市Ｓさん？
368:優しい名無しさん
11/08/26 10:01:56.72 N8QALXmQ
>>365
高サイクル、一定以上の期間
そうだろう。
だとしても、これだけ極端な破綻状態になるまでには
普通どこかで外的要因によるブレーキがかかる。
それがまったく機能しなかったんじゃないか？
例えば、無条件に溺愛する母、無関心な父みたいな。
369:優しい名無しさん
11/08/26 10:12:28.60 e3EaaTm3
>>368
>>例えば、無条件に溺愛する母、無関心な父みたいな。
なんとも言えんが、そうでなくとも早期発見と周りのASに関する深い理解がなくては
対処できるもんではないだろ。
370:優しい名無しさん
11/08/26 14:15:21.49 Y5NxpLM8
>>365
君って、相手と自分の内面に同一性を仮定した投影が成立してるだろ。
他人の心を素で仮定してしまうのならASでなくて、境界例の可能性を
考えたほうがいいと思う。
あと、俺はスレの趣旨に従って理屈を組み立てて提示してるだけで、
日常と２ｃｈの区別は付けてるから内面の推測は意味がない。
>>368
>>369
子供の頃から日常的に政治を意識しつつ生きてきた関係上、経済・政治
問題の分析・解決策の提示、及び、目の前の対人分析・対応を一括して
扱えるシンプルで応用範囲の広い枠組みが必要となった。
その副産物の一つを置いておくので、使うなら持って行ってくれという
話だ。
371:優しい名無しさん
11/08/26 14:20:35.70 Y5NxpLM8
それはそれとして、本論に戻る。
・韓国人の最大の問題点は、自他の思考の区別ができない事
と>>77に書いてあったけど、
>>「他人と自分は違う」「人間は一人一人違う」
とする自他の区別がはっきりした考え方と、
>>「自分はみんなと同じ」「みんなは自分と同じ」
とする自他の区別をしない考え方は相性が極端に悪い。
アスペルガー症候群について考えるのなら、この事は特に
念頭に置く必要があるだろう。
372:優しい名無しさん
11/08/26 16:49:13.75 AmVs+syV
>>368
よくあるのは、この子おかしいと思った時にはすでに臨界期を過ぎているという例ですね。
その場合は、>>369さんのおっしゃる深い理解があっても無理でしょうね。
373:優しい名無しさん
11/08/26 17:03:40.20 e3EaaTm3
>>372
まあ、こころの理論破綻の過程は興味深くはあるが、考えてもしょうがないな。
現状が改善される可能性はあり得ないだろうから、
どういうコミュニティであれ彼が継続して居られる可能性はない。
実害は税金の無駄遣いぐらいだろ。
374:優しい名無しさん
11/08/26 17:16:50.28 0PYBvptA
なんでああも冷たいの？他人の存在みえてないわけ？
刺し殺すよ
375:優しい名無しさん
11/08/26 17:45:23.19 AmVs+syV
>>373
ですよね。ごもっともです。
興味のある人が集まるこのスレッドですら
この状態なのですから。
376:優しい名無しさん
11/08/26 17:58:41.77 WXgpTbDo
重度アスの人は、これでもずいぶん「理解」されてるんだよね。
防衛本能の強さ、自分独自の関連性に沿って話が飛躍するとか。
アスペスレから外に出たら、キチガイ扱いだろう。
377:優しい名無しさん
11/08/26 18:03:04.88 T94FV1kS
だろう。ではなく、でしょう（断定型）だよ
378:優しい名無しさん
11/08/26 18:07:19.64 AO2wttX9
♪遊びだあ～ったのね～♪
♪もう～振り～向いては～♪
♪くれ～ないの～♪
379:優しい名無しさん
11/08/26 18:09:25.63 Y5NxpLM8
>>375
むしろ、このスレだからこそ自他の境界設定が緩い人間がASに
ちょっかい出しに集まって来てるように見えるがな。俺の見た事が
無いタイプの人物像だ。
>>376
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」でASに関する理屈
を並べるのは至極当然の振る舞いだけど。他で言って回ったりし
ないぞ。攻撃をしようとするから相手の防御が気になるんだろう。
380:優しい名無しさん
11/08/26 18:19:51.67 e3EaaTm3
>>376
アスペスレでもキチガイ扱いどころか
触れてももらえない件について
381:優しい名無しさん
11/08/26 18:33:00.15 Y5NxpLM8
「自他の境界設定が緩い人間」とか、俺はスルーできずに延々相手
してしまってるけど、健康な人間ならURLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
に書いてあるように放置して終わりなのだろうな。
382:優しい名無しさん
11/08/26 18:39:56.60 Y5NxpLM8
>>380
スルーが苦手だから、相手が触ってこないほうがむしろ有り難いよ。
383:優しい名無しさん
11/08/26 18:41:11.60 e3EaaTm3
>>378
それって
Em Dm B7 G Em
みたいな救いのない感じのコード進行の曲？
384:優しい名無しさん
11/08/26 18:53:05.19 c+h8j1++
さんざんボコボコにして遊んでおきながら
飽きたら放置プレーかよ
ちゃんと相手してやれよおまえら
おれはいやだけどねｗｗｗ
385:優しい名無しさん
11/08/26 18:55:03.57 Y5NxpLM8
>>384
鏡に写った自分を攻撃しても意味が無い事に気が付いたのだろう。
386:358
11/08/26 18:59:57.14 8g7P15+J
>>362
2ch落ちるし仕事あるわで返信遅くなったわな
君に理解できるかどうかは分からんけども「他人と自分は違う」「人間は一人
一人違う」なんて事は大半の人間は言われずとも感覚として持っているのさ
小学生ぐらいになればね
正常な発達をしている人間なら自我ができて人と他人の違いを生活の中から
経験してくんだけれども、ASは曖昧故に理解できんから何で自分の事が回り
は理解できないんだって思考に陥るのは必然とも言えるね
実際の所は自分の事すら理解できないというオチなわけで
ASは特に自分の感情の流れに気づくことすら困難だからそこの所も大きいのよ
387:優しい名無しさん
11/08/26 19:00:26.53 c/avR353
自分は自分
相手は相手
と思ってるけど
自分以外の事はカテゴライズしてしまうわ
一見性質の違うグループA・Bに
共通点を見いだすのはアスペルガーの得意な分野？
388:優しい名無しさん
11/08/26 19:03:30.32 /+E/FY7R
>>386
踊り子さんに手を触れないでください。
389:優しい名無しさん
11/08/26 19:04:35.48 c/avR353
>>386
ああ～
違うことを元々認識してるから
明らかにASじゃなさそうな人らは
同一の部分に着目してそこでの繋がりを大事にするのかー
390:優しい名無しさん
11/08/26 19:15:46.87 8g7P15+J
>>389
そそそ理解できる所からなんとなく手を広げていくって事だね
まぁそんな自分でも４回ぐらい自我がぶっ壊れているからねぇ
今だからこそ壊れていた事も理解できるけど
１回自我が壊れてそのまま悪化するのかそれとも認知できる範囲が広がる
かどうかは運だね。まぁその人次第とも
391:優しい名無しさん
11/08/26 19:22:18.88 T44NQNQn
>>1のテストいつも41とか42なんですが
アスペルがー症候群の可能性が高いということでしょうか
392:優しい名無しさん
11/08/26 19:25:55.31 e3EaaTm3
>>390
東京大学大学院医学系研究科精神医学分野の准教授 山末英典、教授 笠井清登らのグループは、
ヒトの脳部位のうち他者への協調や共感に関わる下前頭回弁蓋部と他者の感情の理解に関わる扁桃体について調べ、
下前頭回弁蓋部の体積減少が自閉症の対人コミュニケーションの障害に関与すること、
さらに扁桃体の体積の個人差が自閉症に関わるオキシトシン受容体遺伝子のタイプに関連していることを、
いずれも世界で初めて明らかにしました。
---------------------------
去年の話だけど、この記事よんだことあるか？
>>386の状態を生じさせるメカニズムが捉えられたという話だ。
こういうハード要因が致命的な状態なら、いくら環境や運に恵まれても
救われない例もあるんじゃないか？
>>理解できる所からなんとなく手を広げていく
前にも書いたが、それは正常な認知のもとになる種があるということだろ。
その種がない状態ならそもそもどうしようもないとおもうんだが。
393:優しい名無しさん
11/08/26 19:26:47.99 e3EaaTm3
>>391
自己診断は危険
医者にいけ
394:優しい名無しさん
11/08/26 19:27:00.92 WXgpTbDo
>>387
それ、たぶん外集団同質性バイアス。
「アスは規則性を見つけるのが得意」みたいな話は、実は
安心したいから無理矢理に探してるだけなの。
それこそ帰納的にね。
タチの悪いことに、観測と矛盾しない規則性なんていくらでも
見つかってしまうんだよ。
395:優しい名無しさん
11/08/26 19:34:32.63 Y5NxpLM8
>>386
>>「他人と自分は違う」「人間は一人一人違う」なんて事は大半の人間は
>>言われずとも感覚として持っているのさ小学生ぐらいになればね
これはなんとなく分かるんだよ。だからこそ、ここに来てＡＳにちょっかいを
出してる人間に自他の区別が薄い面が散見される事が気になるんだ。日常
生活で似た人を見ないからね。
>>ASは曖昧故に理解できんから何で自分の事が回りは理解できないんだって思考に陥る
俺の場合は他人の頭の中は分からないのが当たり前、逆もまた然りと結論付けた。
こういった個別の対応枠組みの集積が役に立つとの実感を持ってる。
>>386
>>実際の所は自分の事すら理解できないというオチなわけで
「みんな」「社会」「現実」を主語にして一般論を語ってる人間が自分の
事を理解できるように思えないんだ。「おまえはどうなんだ？」を避けて
るわけだろ。
>>ASは特に自分の感情の流れに気づくことすら困難だからそこの所も大きいのよ
自分の感情ならば、有る事を前提にしたほうが対応しやすいと思う。
感情の性質は他人と違うように感じる場合がほとんどだが、無いと
考えるよりは妥当に見える。
396:優しい名無しさん
11/08/26 19:38:56.06 e3EaaTm3
>>389
それがわかると、ありがとうとか、ごめんなさいとかの意味もわかるようになるんだろう。
わかったところで、普通の幼稚園児に追いついたぐらいなもんだろうけど。
397:優しい名無しさん
11/08/26 19:40:19.45 Y5NxpLM8
>>394
個別・具体的な観点から見ると、「自分に規則性の発見は不可能でない」
あたりになる。あとは実際にどんな規則性を見つけるかの問題だ。
398:優しい名無しさん
11/08/26 19:59:56.80 c/avR353
>>394
ギャルとヲタって個別のグループがあって
結局、どちらも好きなものに囲まれてたい
自分たちのルールや価値観？の中で生きたいってことがわかりやすい人たち
って思ったりしてたんだけど
言われてみたら自分が安心したいためだなぁ
>>396
幼稚園が
ごめんなさいって言うのは
怒られないため程度なんじゃないの？
389の話と396の内容がどう繋がるのかよくわからないから
よかったらどう繋がるのか教えてちょんまげまげ
399:優しい名無しさん
11/08/26 20:01:15.03 Y5NxpLM8
発想の根っこが違うだろ。こういうのが、ID:e3EaaTm3が自分の発想の枠内だけ
物事を考えてASを想定した具体例な訳で、これらを指して「ASを鏡に自分を
見てる」と言ってるんだ。
400:優しい名無しさん
11/08/26 20:20:34.46 c/avR353
考えてみたっ
>>396
違うってことをわかってるゆえに
同一の部分での繋がりを大事にする
その繋がり自体は弱いから
強化・継続するために
ありがとうやごめんなさいなどの言葉を繋ぎにしてる
ってことかなぁ
社会的な言葉であってマニュアルみたいな意味合いが強いんだねー
おいらオポノポノをいいなーと思ってるから
ありがとうとかごめんなさいって良く使うけど
自分のために言ってる感じが断然強いー。
四書五経やら聖書やら念仏やら
意味わからずとも素読してる間になんとなく意味が見に染みてくるらしいから
そんな感じの効果を狙って使ってるんだぜ。ありがとう。とか
401:優しい名無しさん
11/08/26 20:41:22.49 8g7P15+J
>>392
あるよ、えーと読売だったけ？まぁそれはいいとして
そうだねハード面の事はどうしょうもないね
でも心の理論の損傷具合の程度の問題かと
それに脳の損傷の事を言うにしても臨床に下ろしていくにはデータも足りんし
設備も足りない、まだ因果関係が分かったという段階だからねぇ
どれぐらいの損傷でどこまでコミュ障に影響を与えるのかとか扁桃体以外
にも関係があるのか、とかさもっとデータが増えるといろいろ応用されるん
だろうけどねぇ
402:優しい名無しさん
11/08/26 20:48:00.26 Y5NxpLM8
ああ、ID:8g7P15+J ≠ ID:AmVs+syV だったんだな。
勘違いしてたわ。
403:優しい名無しさん
11/08/26 20:52:53.31 WXgpTbDo
>>392の扁桃体の有意差は、損傷というより、神経反応の
積み重ねという気がする。
重度アスの人を見ればわかるけど、感情や共感性と無関係と
思われる認知課題まで障害されてるんだよね。
認知処理を感情でえり好みしてるから発達が遅れた面は確実
にあると思う。
逆に、感情を押さえ込めば発達できる部分もあると思う。
404:優しい名無しさん
11/08/26 20:58:04.59 AmVs+syV
>>369
どう繋がるのかがわからないから
ＡＳなのでは？
405:優しい名無しさん
11/08/26 21:01:23.27 Y5NxpLM8
>>403
少なくとも俺の場合、平素感情は平坦で対人対応上必要な場合に
コストを払って表出する感じだ。君の投影が相当に入ってるように
見える。
406:優しい名無しさん
11/08/26 21:02:42.70 8g7P15+J
>>403
おおおおお確かにそうだ認知に問題を抱えているってのは重要なポイントだね
コミュ障の根っこは認知なのかな？
それに扁桃体が共感・協調に関係するならコミュニケーションに関わるのは
一部とも考えられる？
>>395
感覚で理解できないなら解釈でカバーって方法だね上手くいけばそこから
感覚につなげられるかもね、あくまでもかもなんだけど
感覚が仮に得られても処理速度だけは向上しない気がするんだよなぁ
407:優しい名無しさん
11/08/26 21:32:23.55 e3EaaTm3
>>403
感情を押さえ込めば、というが、
・感情が働いているらしいこと
・その感情の符号が＋か－か(不快なのか快感なのかぐらいのこと)
・その大きさ
ぐらいのことがわかっても
例えば、その不快な感覚が怒りなのか不安なのか、
またどこからくるものかがわからないと
自分の主張しようとしてることが、
正当な防衛反応なのか、不当な攻撃なのかの判断がつかないだろ。
つまりどういう場面が感情を押さえ込むべき状況なのかがわからない。
全て押さえ込めば、完全に閉じこもった自閉ができあがるし
全て開放して、不快でない方向で対処しようとしれば
破綻したこころの理論が出来上がる。
押さえ込めば、みたいな簡単な問題ではないだろ。
>>406
センサーでしか感知できない感覚を解釈で理解しようとするなら
センサーが働く多数の人間の行動を統計的に分析して
「どうやらこのへんが正解らしい」ということを認める以外に方法はないだろ。
逆立ち下って自分の中から答えが出てくることはない問題なのだから。
っていうかそいつにさわるなよ。
408:優しい名無しさん
11/08/26 21:43:09.76 e3EaaTm3
>>400
>>繋ぎにしてる マニュアル
自分の心の中にあるものの実像を捉えられる。
だから他人の心の中にあるものも推測や想像ではなく実像として捉えられる。
それが共感なんだが。それを感覚的に理解できないなら
繋ぎにするためのマニュアルとでも捉えるしかないんだろう。
それでも、その存在意義を認めもしないタイプよりは随分ましだ。
409:優しい名無しさん
11/08/26 21:45:51.33 Y5NxpLM8
>>406
>>感覚で理解できないなら解釈でカバーって方法だね
感情に関しては無い事にするとツールが制限されて不便だな。
相手の感情と自分の感情ははっきり別物との前提で行う擬似的な共感
なので、感覚には繋がらない気がするけど、相手がプラスの感情を出し
た瞬間にこちらの感情を表出するだけなので処理速度に問題は感じない。
>>俺の場合は他人の頭の中は分からないのが当たり前、逆もまた然りと結論付けた。
なら、それ意外に考えようがないからそうしましたって感じだ。
>>407
>>正当な防衛反応なのか、不当な攻撃なのかの判断がつかないだろ。
正当とか不当とか全然関係ない。関連情報を集めて自分が最も納得できる
理由と行動を考えるんだ。
>>センサーが働く多数の人間の行動を統計的に分析して
統計には誰が何に対してどんな反応を示したかという最も重要な情報が
入ってない。個別・具体性を重視する方法論から見て無意味なんだよ。
410:優しい名無しさん
11/08/26 22:01:41.93 eplRC6u4
なんか死に切れないやつがもがいてるな。
見苦しくってしょうがない。
411:優しい名無しさん
11/08/26 22:03:45.08 AmVs+syV
縦、横しかない二次元の世界から高さを認識することが不可能なように
存在事態ががあり得ない場所にあるものは、解釈や推測でも認識できないものなのでしょう。
繋ぎにするためのマニュアルみたいな、変な解釈で気持ちの悪い対応をされるぐらいなら
関わらないで居てくれるほうが、ありがたいですね。
ところでまだ居るみたいね。
番号が飛びまくり。
412:優しい名無しさん
11/08/26 22:05:14.58 c/avR353
>>408
んー？
おれはヤクザ映画等で指を折られるシーンとのような痛々しいシーンで
自分がそうされたときの痛みを想像してしまい見るのが苦手だけど
自分は自分、他人は他人ってことを幼稚園くらいであいまいに理解して
部分的な繋がりを大事にする人たちは
他の人の痛みを
自分がもしそうだったらっていう想像や推測を通さず
ダイレクトに他の人の痛みと同じものを自分に感じるってこと？
それが自分の中でその痛みを捉えられるからできうる事なの？
んじゃアスペルガーの人の痛みもダイレクトに感じうる人らなの？
なんかおかしくない？
アスペルガーの人が
お前はなに考えてるのかわからない
って言われるってことがアスペルガーの人のブログを見てるとよくあるようだけど
それって相手が想像できないからそう言うんだと思うんよ。
きみのいう共感ってやつが想像を介してないとしたら
こういう人たちはなにをもってして
他人の考えをわかりえると思ってるの？
413:優しい名無しさん
11/08/26 22:13:20.26 AmVs+syV
>>412
発言には前提とか暗黙の了解があるものですよ
414:優しい名無しさん
11/08/26 22:18:47.90 Y5NxpLM8
>>408
逆に言うなら、「実像として信じてしまう」いう事だろ。
騙されやすくならないか？それは。
415:優しい名無しさん
11/08/26 22:19:11.22 c/avR353
>>411
気を悪くさせたのならごめんねー
けど そういう事にしないと
他人と自分は違うってことを
小さいときからわかってる人が
わずかな部分での繋がりを大事にする
ってことがわかると
ありがとうやごめんなさいの意味がわかる
って言う流れを整理できないのですよー
わずかな部分での繋がりを大事にすることがわかると
何故、ありがとうやごめんなさいの意味がわかるのか？
→わずかな部分での繋がりしからないからこそ
わずかな部分以外を埋めるための繋ぎなのでは
って感じー
気になったんだけど
そんなにあなたは
一回一回のありがとうやごめんなさいに
ありがとうって気持ち100%や ごめんなさいの気持ちが100%なの？
ありがとうって気持ちや
ごめんなさいって気持ちの内訳はないの？
416:優しい名無しさん
11/08/26 22:21:20.35 Y5NxpLM8
>>411
逆に、あなたにとってのＡＳも存在事態があり得ない場所にあると思うよ。
このあたりはお互い様だ。
417:優しい名無しさん
11/08/26 22:25:21.95 c/avR353
>>413
なんのことを言ってるのかわからないけど
前提ってのは明示されて初めて前提たりうるでしょー
暗黙の了解ってのは
それを利用してきた人たちがより快適になるためのなにかしらでしょ？
暗黙の了解って便利な場合もあるし
理に敵ってる場合もあるけど
いつのまにやらよくわからなくなってたりするから
暗黙の了解があるよ って言われても 無いのと一緒な気がしますー
418:優しい名無しさん
11/08/26 22:28:19.45 c/avR353
って
おれは別にASだからどうASじゃないからどう
っていう対立構造？のような話をしたいんじゃなくて
不思議だなぁと思ったことを聞いてるだけなので
対立という捉え方はしないでね ね
ネットっていう
相手が見えないコミュニケーションだと
アスペルガーじゃなくてもアスペルガー的になるらしいから
アスペルガーの方がアスペルガー的コミュニケーションになれてる分
コミュニケーション取りやすいです
419:優しい名無しさん
11/08/26 22:31:29.60 Y5NxpLM8
というか、俺自身ＡＳがどうこうじゃなくて「他人は元々わからない」
だから、発言がおかしいな。訂正する。
420:優しい名無しさん
11/08/26 23:05:46.52 Y5NxpLM8
結局のところ「信じる力が足りない」みたいな結論が出そうな議論だな。
「『空気』の研究」（山本七平）でも読めばそれで済む話だ。
421:優しい名無しさん
11/08/26 23:32:47.38 T94FV1kS
現実のアスペは機械や物を相手にした仕事が適性であり、ネット上のアスペは顔の見えない人同士で支離滅裂な論議を繰り広げる
一方、人を相手にした仕事だとたちまち不適応をきたして仕事を辞める。オフ会のアスペは「頭のおかしい人」扱いされて、次回以降のオフ会に誘われなくなる
422:優しい名無しさん
11/08/26 23:45:36.96 8g7P15+J
今の３次産業中心の産業構造じゃ生きづらいからね
ネットや情報技術だって結局は対人なわけで
そういう意味では１次２次産業中心の世の中だったら
まだ生きやすかったのだろうね
423:優しい名無しさん
11/08/26 23:47:03.40 e3EaaTm3
>>421
機械や物を相手にした仕事にも品質管理や調整が入ってくると
コミュニケーションは発生する。
扱う品目が変わった場合もコミュニケーションは発生する。
休憩時間には同僚との雑談もあるだろう。
重度のASは、結局「頭のおかしい人」扱いされる運命。
424:優しい名無しさん
11/08/26 23:52:23.11 Y5NxpLM8
>>422
一般論で考えるより、どうやれば生活できるかが重要だろ。
>>423
自分をあちこちに投影して一般化するな。
「頭のおかしい人扱いする人間もどこかに居る。」
だよ。避ければいいだけの話だ。
425:優しい名無しさん
11/08/26 23:55:11.43 e3EaaTm3
>>422
コミュニケーションの頻度が違うのでましではあるだろうね。
ところで君の発言
>>４回ぐらい自我がぶっ壊れている
具体的にどういう状態になったの？
崩壊前：独自理論による世界の理解を目指す。
崩壊：とんでもない矛盾に気づく
崩壊後：崩壊しないですむ仮説をたて世界の理解を目指す。
ざっくり書けばこうだけど、具体的にどんな理論がどういうきっかけで崩壊したとか
崩壊時はどうだったとか、その後どうしたとか。
いやでなければ聞かせてほしい。
426:優しい名無しさん
11/08/26 23:57:30.83 T94FV1kS
結論として、アスペは自身の欠点を理解した上で、欠点を回避する言動を努めてほしい
特に積極奇異型は、一生ひきこもるつもりでいてほしい
427:優しい名無しさん
11/08/27 00:05:37.14 ye6Rm1U2
マジキチ破綻理論が確実な論拠を積み上げた思考実験の結果、
自信をもてる方法論を築き上げたのなら、誰がなんと言おうと気にならないはずなのに、
なぜしつこくからんで暴れるんだろうね。
相手にされてないのにウザくってしょうがない。
428:優しい名無しさん
11/08/27 00:07:57.40 TiWrf0DK
>>427
実際気になってないよ。単に議論が趣味なだけ。
429:優しい名無しさん
11/08/27 00:13:02.22 XBxEb3ip
>>424
まぁそうなんだけどね具体的に何をやるのか何ができるのかだね
自分はそれを模索している所一生見つからんかもねw
>>425
文字数が沢山必要になるからなぁ、生まれたときから既に壊れている
中学生の時、高校生の時、仕事止めたとき↑の方看護師やってたとかいうの
が自分ね
自分は小学生の時点では積極奇異的の面が強くて人の嫌がる事を沢山してきた
ぜでも何で嫌がるかが理解できないわけよ、で中学入って見事に干されるこれ
が１回目この時から空気を読む努力をようやく始めるようになるわけだ
430:ID:e3EaaTm3
11/08/27 00:14:36.35 yQ7LwUTQ
>>426
型の問題より、社会でどれだけ摩擦をさけられるかだね。
アスペが全員修正不可能で社会不適合だとは思わないが、
違和感のないレベルにまで修正されるのは少数派だと思う。
>>427
専用ブラウザ導入して、透明にすればいいよ。
URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)
とりあえず、触ると居つくから触るなよ。
431:優しい名無しさん
11/08/27 00:17:05.67 P+lDSLI1
>>430
修正というより矯正だよね。無理矢理しないといけない。あらゆる面で我慢を強いることになる
そうしないと社会で生きていけないからねぇ
432:優しい名無しさん
11/08/27 00:23:26.31 XBxEb3ip
>>425 つづき
前レスの１回目訂正→２回目
空気を読む努力の結果、受動系のASになりクラス委員をしたりまぁいろいろ
あったかな。この頃は回りにDQNが少なかったのも良かったね
そして３回目はね高校生、人的環境が更に変わるのと年齢に応じた友達や仲間
が少なくてぼっち状態な訳でこの辺から自分が可笑しい人間だと言うことに本格
的に感づき出す。
人とどう接したり関わったりしたらいいのかが全くわからなく
なるわけでねこれが３回目でどうしたかというとマトモな人間に近づく為
に看護師になろうと言うことを志す
看護学生の時は今度は同じ学年の中で、男一人のぼっち状態だったがむしろ
そのおかげで配慮してもらえたりする面が多かった
433:優しい名無しさん
11/08/27 00:24:17.02 1DKRyZJx
>>429
自分もASだけど、空気読もうとしてるなら、ヘンなのに触るのはやめてほしい。
専ブラ入れられない環境なので、余計なスクロールが増えるだけでもうっとおしい。
自分なりの方法で折り合いをつけた人の意見や、厳しい定型の人の意見も役に立つけど
ASにとっても害になりそうなレスは視界の端に入るのもイヤ。
434:優しい名無しさん
11/08/27 00:24:43.44 TiWrf0DK
>>431
個人の矯正でなくて政治・経済の修正が必要だろう。
生きていける社会を作ればいい。
435:優しい名無しさん
11/08/27 00:33:15.06 P+lDSLI1
>>434
それは難しい。個人の矯正の方が容易い。
以上
436:優しい名無しさん
11/08/27 00:38:01.40 XBxEb3ip
>>425 >>432のつづき
で病棟（ICU）に配属されるわけだが環境に適応できなくて見事にアウト
病棟茄子社会や流動的な環境変化の適応は困難を極めたよ、患者とのコミュでは
トラブルをしたことは無かったけれども茄子同士はね…
何よりも使えない子である事が痛かったよ
でこの時に持病の特発性過眠症が悪化したんで心身友にズタボロになり終了とね
実際の所ASの認知や行動処理と言う点で自分はかなり絶望を感じているよ
わかっている（つもり）ができないというのは本当に最悪だね
努力では克服できない壁でね
病棟茄子にミスを指摘されて口では改善点を答えれてお互い納得するんだが
も同じミスを何度もするわけだこれには流石に絶望を感じたね
437:優しい名無しさん
11/08/27 00:40:25.98 TiWrf0DK
>>435
難しかろうがなんだろうが、先進国における景気対策や財政赤字の処理方法を
誰かが考えて実行しないと人間社会に掛かる負担は増える一方だろう。
438:優しい名無しさん
11/08/27 00:52:05.47 yQ7LwUTQ
>>436
答えてくれてありがとう。＆おつかれ。
病棟茄子社会は経験ないが、まさに女社会だろ。
それこそ、「そうよね」「だよね」で共感しあい
アウトプットを目的とせず、感情の充足を目的とした会話の応酬
だと想像する。そんなのは定型の男でも苦労しそうだ。
ずいぶんと野心的な挑戦をしたもんだ。
ASのやらかすコミュニケーション以外のミスの多くは
情報統合能力の欠如による応用の失敗だな。
で、そこから何をどうぶっ壊し、どういう方法論を築いた？
439:優しい名無しさん
11/08/27 01:26:58.77 XBxEb3ip
>>438
方法論じゃないかも知れないけども力を抜く練習をしている所
仕事しながらねASはそもそも緊張を無意識の中でしているからね、対人や数々
の理解できない/しにくいものがあるから緊張がどうしても出てしまう
それが認知とか情報統合とかに悪影響を及ぼすしね
で何をしているかっていうと「歌」
前の仕事の先輩や上司がよく言っていたのが「力を抜いた状態で広く回り
をバランスよく見渡すこと」だったね
ちょっとromりますしゃべり過ぎたんでね
440:優しい名無しさん
11/08/27 01:35:52.61 P+lDSLI1
>>437
社会のせいにしてはいけません
>>439
RTやPTならまだ比較的男社会なのに
441:優しい名無しさん
11/08/27 01:45:45.65 TiWrf0DK
俺も、「発言主体をぼかした一般論を真に受けないほうがいいぞ」
とのメッセージは十分に伝えられたと思うのでここを離れるわ。
じゃあな。
一般論
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
個別特定の事例に特化しない、全体に共通する構造などを概括する議論。
例外的な事象を捨象して全体の見通しを優先する場合、個別具体的な事象
に言及することで必要になる調査や発言に伴う責任を避けたい場合に用いる。
あるいは、個別特有の事情の考慮を主張したい場合に、具体的な有効性を
持たない議論という意味で否定的に用いる。
発言者をぼかす目的で、「一般的に認められている考え方」の意味で用いる
のは誤用であるが、最近ひろまりつつある。
442:優しい名無しさん
11/08/27 02:21:35.76 YpxoGpKs
一般論の危うさを一般論で指摘する
一体なんのことやら。
重度のアスペは本物のキチガイって事以外伝わってないのに
最後まで負け惜しみとは、どこまでも醜いやつ。
443:優しい名無しさん
11/08/27 02:26:25.22 I1JfiSBn
居なくなる宣言してるんだからもう触るのヤメレ
444:優しい名無しさん
11/08/27 02:40:49.91 /q5Defmm
♪ふつふつと～湧き～上がるぅ～♪
♪つか～めない～この気持ち～♪
♪許せ～ないのは～なぜ～だろう♪
♪これが～悔しい～って～いう～ことなの～？♪
♪だから～戻って～来て～しまうの～？♪
♪ほんとは～逃げて～しまい～たいのに～♪
445:優しい名無しさん
11/08/27 03:15:38.28 yQ7LwUTQ
>>439
「力を抜いた状態で広く回りをバランスよく見渡すこと」か
定型にも意味のある言葉だな。
材料をフェアに集め、統合することにつながるな。
>>444
♪なのに～あなたは～つれ～ないの～♪
っておい。ええかげんにしなさい。
446:優しい名無しさん
11/08/27 05:31:45.48 rULfZ0E4
マジキチボロボロになって逃げちゃったじゃん
447:優しい名無しさん
11/08/27 06:19:38.65 QYh+KEN9
>>439
ゆる体操おすすめ。
気持ちの脱力は まず体の脱力から。
448:優しい名無しさん
11/08/27 06:44:23.84 aX0In+aX
>>439
ああ、緊張＝防衛本能の発動がアスの本質かもね。
空気を感じ取れないのではなく、むやみに情緒情報を拾い
まくり、敏感に反応しまくってるように見える。
で、本人は「自分の感情は平坦だ」と言ってたりする。
449:優しい名無しさん
11/08/27 07:47:34.76 aX0In+aX
>>407
認知処理の方式というのは、遺伝的に決まったところから
動かし難いみたいね。
意外なことに、人間は二十歳過ぎると遺伝的な影響がモロ
に出てくるといわれる。
十代のうちは適応力の高さで周りに合わせてるということ。
いまは療育とかやってる世代も、適応力が低下しはじめる
二十歳以降は、自閉式に逆戻りすると予想。
450:優しい名無しさん
11/08/27 08:05:25.54 TLegdyvi
>>449
俺はアスペ＆自己愛だが
認知処理は親に対してやってる
親の認知が偏ってたからこっちの方が世間がちゃんと見えてるわｗ
自分より偏った人間見ると醒めるぞｗ
といっても直るもんではないけどな
それから、アスペだろうがなんだろうがうまくいってるときは自閉症に戻らんよ
今回の地震みたいにとんでもない災害はアスペだろうが健常者だろうがダメージでかいし
しらんけどね
ってか、若いうちにアスペってわかった人は未来は明るいかもしれないが
年取って確定したら未来は絶望ｗ
451:優しい名無しさん
11/08/27 09:00:07.26 N9jJ0E3m
療育方法はもっともっと進歩しないとあまり効果ないでしょ。
実際にやった人ならわかると思うけど。
452:優しい名無しさん
11/08/27 09:57:34.19 aX0In+aX
>>436
＞実際の所ASの認知や行動処理と言う点で自分はかなり絶望を感じているよ
＞わかっている（つもり）ができないというのは本当に最悪だね
＞努力では克服できない壁でね
でもすごい成長だなぁと思う。
たいていのアスは、人に責任転嫁したり、新奇な状況のせい
にしてパターン追加で安心しちゃうわけで。
453:優しい名無しさん
11/08/27 11:41:24.82 nZFN864x
>>405
そういう表現が興味深い
知人ＡＳも自分の感情についてそういう独特の表現を使ってた
454:優しい名無しさん
11/08/27 11:42:12.20 rULfZ0E4
成長して少しましな状態になれるＡＳはごく一部
あとはゴミ
455:優しい名無しさん
11/08/27 11:46:52.36 rULfZ0E4
どんな表現をしようと
自分の感情すらわからないゴミ
456:優しい名無しさん
11/08/27 11:47:32.83 P+lDSLI1
多くのアスペは仕事はもちろん、私生活もうまくいかなくて人格障害になるパターンが多いそうだ
そのために作業所があるので積極的に活用してほしい
457:優しい名無しさん
11/08/27 12:52:47.90 N1qtXbv1
作業場もすぐに辞めちゃうらしいよ。
結局は人間関係だからね。
458:優しい名無しさん
11/08/27 13:02:39.17 P+lDSLI1
まぁ引きこもりが多いのも大きな特徴だよね
人間関係が上手くいかないから仕方ないでしょう
配慮を求めるにせよ、摩擦を嫌うから拒絶し、受け入れないのは道理であろう。
クローズアップ現代（動画あり）
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
きこもり、うつ病など２０～４０代の間で深刻化する問題の背後の多くに、実はアスペルガー症候群が潜んでいることがわかってきた。
なお、この番組ではITドカタの仕事を推奨している。
459:優しい名無しさん
11/08/27 13:35:45.57 JVHygubw
>>457
アスペが作業所でうまくいかないのは、
知的障害者を束ねるリーダーの仕事をやらされるからだよ。
つまり、作業所ですら、アスペの苦手な中間管理職をやらされる。
作業所の経営者やスタッフの無知・不勉強が原因。
460:優しい名無しさん
11/08/27 14:12:53.94 sSlUnsNo
ゴミですが何か？他に言いたいことは？
461:優しい名無しさん
11/08/27 15:07:39.99 Ielq/OBy
アスペはリーダーになるのは無理なんすか？
462:優しい名無しさん
11/08/27 15:08:18.70 Ielq/OBy
連投スマソ
議員とかでもアスペっぽい人いるから
どうなのかなーと思って。
463:優しい名無しさん
11/08/27 15:18:08.01 yQ7LwUTQ
>>461
単に銭勘定や製品の管理だけが仕事ではなく
人間のマネジメントだからな。
感情というものをもつ人間を、感情がわかりにくい人間が
マネジメントなど不向きに決まってるだろ。
464:優しい名無しさん
11/08/27 15:28:33.70 P+lDSLI1
アスペは末端構成員として末端の仕事をこなすのが良いが、アスペに向いた仕事自体が少ないので底辺の仕事しかないように思えても仕方がない
何度も主張してきてるように、社会性が無い以上仕方がない。この現状を打破するには社会性を身に付けた方がよい。
465:優しい名無しさん
11/08/27 15:54:27.29 yQ7LwUTQ
>>464
その社会性がどうしても身につかないような「仕様」なら
隔離するしかない。
466:優しい名無しさん
11/08/27 16:30:30.29 aX0In+aX
最初は意味不明だったけど、>>441 の発言がやっと理解できた。
「発言者をぼかすための一般論」って「自分の意見ではないが」
というニュアンスを前面に出すことだと思うんだけど。
で、件の人はそんなこと言ってない。
重度アスは、防衛本能が発動しちゃうと、攻撃に利用できそうな
ものに何でも飛びついちゃうという例だね。
アスの認知の穴＝アスホールを丸出しで踊り狂う重度アス。ｗ
467:優しい名無しさん
11/08/27 16:41:58.84 9d1a4sfG
>>461
先生としてなら紛れこんでるよ＞生徒のリーダー
理数系
担任持つのはどうなんだろう、とは思う
あとやっぱ公務員系に紛れてると思う、リーダーじゃないけど
468:優しい名無しさん
11/08/27 17:03:28.10 SSmzeVks
>>466
>>重度アスは、防衛本能が発動しちゃうと、攻撃に利用できそうな
>>ものに何でも飛びついちゃうという例だね。
感情からの指令でそうなるんだけど、本人はそれを自覚的できないから
せかされて無理な理屈に飛びついてることがわからない。
しっかりと有効性を吟味されてない理屈は当然、一撃で粉砕される。
その言い訳をまた探すことになる。
永遠に言い訳を探し続けるヴィシャス スパイラルに陥りながら
ますます人格が破綻していく。
もうちょっと尻穴丸出し踊りを続けるのかと思ったけど
放置されると弱かったね。
469:優しい名無しさん
11/08/27 17:23:15.96 AqWTOqGx
＞アスの認知の穴＝アスホールを丸出しで踊り狂う重度アス。ｗ
誰がそんなうまいこといえと
命名 尻穴くん でいいよな。
帰ってきたら「尻穴くーん」と呼んで暖かく迎えてあげよう。
∧_ ∧
（´∀｀ ）
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
470:優しい名無しさん
11/08/27 20:45:26.57 f7eXIO2B
尻穴丸出し踊りか
酷くお下品な表現だけど言い得て妙だね。
本人は全く気づいてなくても、明らかに激しい感情に動かされて
誰にも通用しない恥ずかしい理屈をわめき立ててる。
恥ずかしい尻穴が周りの者には丸見え状態だけど
本人は「ぼくにはもともと尻穴なんてないんだ」と思ってるから平気。
自分もASだけど、こんなに重度の人をみると正直いって本当にキチガイに見えてしまう。
と同時に自分も定型からみれば恥ずかしい言動をたくさんしてきたんだろうな
と思うとへこむ。
471:優しい名無しさん
11/08/27 20:51:40.82 yQ7LwUTQ
>>470
ほんとにアスペなのか？
ある程度の内省ができてるし、恥ずかしいなんていう単語は
なかなかアスペが発するような単語ではないよ。
恥ずかしいというのが感覚的にわかってるのなら
社会にそこそこ適応できるEQがあるんじゃね。
472:優しい名無しさん
11/08/27 22:02:15.73 SmQ2q08z
>>471
この人の、自分こそは正しい身の振り方ぶりにゲッソリするな
ｵｳｪ
473:優しい名無しさん
11/08/27 22:47:37.97 Ielq/OBy
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
多くの人にこれを見てほしいね
474:優しい名無しさん
11/08/28 01:48:27.05 JvvXZayO
過去スレログ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ81
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ82
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
パート81から出てくる ID:/uebNK1+ は
おそらくちょっと前までいたキチガイと同一人物。
好んで使う理論やフレーズに共通点がある。
内容を見ると重度のASだが現状よりはまし。
パート82で今回と同様、ボロボロに論破されて去っていくが
およそ1年後、パート91で復帰。
比較してみると、心の理論が1年でかなり悪い方向に進んだことがわかる。
>>469
1年後ぐらいにまた戻ってきて、もっとぶっ飛んだキチガイ理論で
楽しませてくれるだろう。
475:優しい名無しさん
11/08/28 02:03:41.50 EdaeaeIx
>>474
おまえらなんだかんだいって、好きなんだなあ。マジキチが。
あんなのはもう死んだほうが社会のためっていうレベルだろ。
もう帰ってこなくていいよ。
476:優しい名無しさん
11/08/28 02:09:27.83 P3U/3sDO
ASに近づきたくないなら、こんなスレに来なけりゃいいんじゃないかな
477:優しい名無しさん
11/08/28 02:13:38.14 EdaeaeIx
>>476
世の中で必然的に関わるASをできるだけ避けるため、
避けられないASの被害に遭わないために
ASの習性を知りたいだけだよ。
478:優しい名無しさん
11/08/28 02:19:34.15 WHm68w5t
>>476
てか、アスペなんて全員ガス室送りでいいんじゃないかな
479:優しい名無しさん
11/08/28 02:24:33.73 P3U/3sDO
>>478
それはちと乱暴な意見なんじゃないの？
定型がASの尻拭いをすることもあれば、逆もある。
接触するのがストレスになるなら、できるだけ離れておくのは賢明だけれども。
480:優しい名無しさん
11/08/28 02:31:46.05 EdaeaeIx
>>479
双方からの尻拭いが同じような割合なら問題になってないよな。
481:優しい名無しさん
11/08/28 02:39:48.11 P3U/3sDO
>>480
なるほど。
身近なASに迷惑かけられっぱなしで嫌になってるんだね。
482:優しい名無しさん
11/08/28 02:59:07.96 EdaeaeIx
>>481
そうだな。
同僚にけっこう重いASがいて迷惑かけられっぱなしだった。
483:優しい名無しさん
11/08/28 09:08:25.29 4n1SfRfV
>>462
返信遅れた、アスペにリーダー、議員、大統領は無理。俺の持論。
理由：俺がこんなザマだから。
484:優しい名無しさん
11/08/28 09:09:27.74 4n1SfRfV
そらからアスホールって言って楽しんでるやつに教えてやろう、発音はアズホール（アズホーッ）だ。
485:優しい名無しさん
11/08/28 09:17:14.52 4n1SfRfV
>>459
アスペってのは池沼集団の中のほうが余計混乱するんだよ。まだ知的集団の中にいたほうが安心感が出るんだよ。
486:優しい名無しさん
11/08/28 09:36:17.62 FeCyAaYD
>>485
常人の中でダメ池沼の中でダメって、全てダメだろ
頼むからもうアスペだけで生きてくれ
もちろん既存社会のインフラに寄生すんなよな
487:優しい名無しさん
11/08/28 09:37:59.44 ZLhwaF8Q
ADHDの者です。ASのチームメイトと一時期衝突が多く、
その衝突の中で勉強し、以下の観点を取り入れ、
平和的にブレイクスルーできる事が多くなってきました。
この観点は正しいでしょうか? もっと工夫すべき事はありますか?
「理解」
ASが、こちらがムカっとする事を言うのは、彼が、
本当の意味での問題解決を第一に目的に置いていること、
そして、問題解決には現状把握と分析が必要だが、
現状把握には、客観的な観測が最重要であり、
そして、実のところ、人間はかなりあやふやな事実把握をしているのだが、
ASの彼は、厳密に現状を把握しようとしている。
悪く言うと、一般的に言う、「暗黙の前提」が通用しない。
良く言うと、ゼロベース思考で、きちんと前提や条件を全て吟味している。
「実践」
なので、ASがムカっとする事を言った時は、感情に目を向けるのでは無く、
こちらが暗黙の前提としている事と、彼の前提や条件が異なるので
こちらがムカッとしているのだと知り、だからその差を知ることを最優先する。
そうすると、新たな視点を得られる事がある。
さらには、そのムカッも、我慢では無く根本的に解決された気分になれる。
「課題」
こちらに余裕が多い時は「実践」に書いたような手法を取れますが、
余裕が無い時は、「ムカッ」が増幅してしまい、ASの彼に対して
その「ムカッ」を表現しないと収まりません。
ASから見ると、「ムカッ」をどのように表現されれば、
ショックが少ないでしょうか?
488:優しい名無しさん
11/08/28 10:27:35.22 mrbCCkC5
>>485
池沼だからと見下してかかるからうまくいかない、という面
は無いか？
489:優しい名無しさん
11/08/28 11:21:02.53 EdaeaeIx
>>487
＞本当の意味での問題解決を第一に目的に置いていること
自分なりのルールとかこだわりを第一においているだけだ。
外れる場合はとことん変な方向に外れる。
よく飛躍するASと優先順位無視で整理ができないADHD。
恐ろしく効率がわるそうだけど、それでまわるようなお気楽な職場なら、
キチガイ同士なかよくやればいいんじゃね。
490:487
11/08/28 11:31:04.43 Wcb56Pe3
>>本当の意味での問題解決を第一に目的に置いていること
>自分なりのルールとかこだわりを第一においているだけだ。
>外れる場合はとことん変な方向に外れる。
参考になった。サンキュ。
「自分なりのルールとかこだわり」が
他者にとって新たな視点として良い意味を持つ場合もあるし、
そうじゃない場合もあるということで、理解したフリをして
結局我慢して後で爆発しないよう気をつける。
491:優しい名無しさん
11/08/28 12:02:54.72 EdaeaeIx
>>490
いろいろ個人差があるはなしだが、
ASの頭の中はここに書いてあるようにイメージすればよい。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
例えるならチベット仏教の曼荼羅みたいなものなんだろう。
URLﾘﾝｸ(image.rakuten.co.jp)
大切なことでも、その世界観に合わないものは排除しようとする。
おれの経験上だが、
気持ちが読めないことによる無礼な発言以外でムカつく場面は、
だいたいこの排除行動が多かった。
あと、基本的なスペックはこんなもんと思っておけばよい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
492:優しい名無しさん
11/08/28 13:29:27.34 4n1SfRfV
>>488
以前、デイケアに通ったが池沼は突発的な意味不明な行為をとるからアスペにとってはきついんだよ。
493:優しい名無しさん
11/08/28 13:41:56.13 KXwGgpzV
>>492
どっちもキチガイだろ
死ねばいいよ
494:優しい名無しさん
11/08/28 13:46:38.63 F94jTL19
重要なポイントが抜けてる。
アスペは容姿がいいからここまで注目を浴びるんだよ。
その辺の顔面お粗末共は嫉妬と羨望でアスペから目が離せない。
だから下げずにはいられない。
不細工どもは近寄ろうとしないでくれるかな。
汚い顔や姿は見たくないからね。
身分制度でも下だし。
495:優しい名無しさん
11/08/28 13:52:29.39 4n1SfRfV
>>493
お前に聞きたい、ホロコースト（大量虐殺、もしくは地球上からの抹殺）するならどれ
１中国人、韓国人（在日含め） ２アスペなど発達障害 ３その他の池沼、精神病者 ４アメリカの白人
496:優しい名無しさん
11/08/28 14:03:10.00 4n1SfRfV
>>473
倉持 由香ってアスペ発言してるだろ？なんでその動画では定型って紹介されてるんだ？
497:優しい名無しさん
11/08/28 14:14:57.31 KXwGgpzV
>>495
中国人
498:優しい名無しさん
11/08/28 14:48:29.13 4n1SfRfV
>>497
じゃ、お前在日韓国人じゃね～か？
499:優しい名無しさん
11/08/28 15:00:38.92 KXwGgpzV
>>498
短絡的な頭だな
500:優しい名無しさん
11/08/28 15:13:58.01 mrbCCkC5
韓国人の民族性は嫌いだが、ぶつかってくるだけマシ。
アスは、不満があるとクチのナカでごにゅごにゅと文句を
唱えるだけ。赤チャンが空腹や不快で泣き喚く感じか。
で、赤チャンプレイが通ると思ってるところがムカつく。
501:優しい名無しさん
11/08/28 15:14:22.94 Yyns+fJC
アスペって、皮肉が単調だし弱いな
そういう事を言えないみたい
502:優しい名無しさん
11/08/28 15:39:26.03 GTtjqDYt
>>496
え？当事者ですって言ってるじゃん
503:優しい名無しさん
11/08/28 15:40:36.63 40RbPEtR
ID:4n1SfRfVが知的集団に入ってもまともに相手されないでしょう
アスペに関わるメリットが無いのを知的集団はよく理解しているからだ。
ID:4n1SfRfVは作業所で、「今日のおやつは何かな」と楽しみにするとよい。
504:優しい名無しさん
11/08/28 16:29:33.71 4n1SfRfV
>>502
俺の勘違いだった。
505:アスペ
11/08/28 16:30:44.53 4n1SfRfV
ただ、動画見てると雰囲気だけじゃアスペってわかんないね、正直。
俺がこいつらやっぱアスペかなって思ったのは２０分過ぎ～そこらの会話。
506:優しい名無しさん
11/08/28 16:33:39.36 4n1SfRfV
>>500
じゃあアスペの韓国人が地球上で一番嫌いなんだ
507:優しい名無しさん
11/08/28 16:40:12.76 hlyj8gmt
そもそもアスペって謙虚で我慢する日本人気質故にって感じの病気だから韓国()に
そんな病気は存在しない。あいつらぶつかってなんぼだから。
嫌な事があれば発狂して泣き叫んで終いだろ。
ある意味アスは人類最狂だな
508:優しい名無しさん
11/08/28 16:48:37.03 c3QW4M9l
俺がこいつらやっぱアスペかなって思ったのは近所でキチガイが大声たてて喚きだしたそこらあたりからの会話。
509:優しい名無しさん
11/08/28 16:49:55.04 mrbCCkC5
>>506-507
アスと思しき韓国人留学生知ってるけど、ヘラヘラ、ニタニタ
してばかり。実害は少なそうに思った。
かの国では、発狂戦法が通用しないのかもね。
510:優しい名無しさん
11/08/28 16:51:01.30 4n1SfRfV
>>507
つまり環境、民族によってはアスペルガー障害はアスペルガー性格となると？
韓国ではアスペがまったく問題にならないと？面白い発想だな。
511:優しい名無しさん
11/08/28 16:53:38.71 c3QW4M9l
え？鏡台の前に座ってる当事者ですって言ってるじゃん
512:優しい名無しさん
11/08/28 16:54:52.27 EdaeaeIx
>>507
自他を問わず感情を認知できない故の障害であり
そのことで対人上の問題が起こるわけだから
文化的背景なんか関係なく問題はおこるだろ。
あほじゃねえの。
513:優しい名無しさん
11/08/28 16:58:00.30 c3QW4M9l
ｎ
ヽ（凸）ﾉ ･･････
［Y］
/ ヽ
514:優しい名無しさん
11/08/28 16:59:59.41 4n1SfRfV
>>511
誰に対してのレス？
515:優しい名無しさん
11/08/28 17:02:51.47 4n1SfRfV
ここに居座る反アスペ＝在日と認定しますた
516:優しい名無しさん
11/08/28 17:04:40.75 GTtjqDYt
女はより見た目だけじゃアスペだってわからないんだなぁ。この2人は普通に社会適応できそうだけど。
ところで、アスペの人って人差し指より薬指の方が長いんだってさ。
517:優しい名無しさん
11/08/28 17:14:07.56 mrbCCkC5
俺は在日じゃないけどね、とにかくね、アスは人間じゃないよ。
社会生活に必要なものが欠けてる生命体。
アスだけの社会をつくっても、あっというまに破綻するはず。
518:優しい名無しさん
11/08/28 17:16:39.10 hlyj8gmt
いや、アスペは国民性からの影響が大きい。
我慢して溜め込む日本人気質はまさしくそれで、他国から見た日本人の印象は
・気が弱い
・何を考えてるか分からない
・悲しいのに泣かずに不思議
・お世辞、建前
まぁこんな感じだからこれらの限度を越えた人間はアスペになって仕方ない。先天的ではなく日本国家が産み出した後天的な障害なんだよね。
519:優しい名無しさん
11/08/28 17:28:54.13 EdaeaeIx
>>518
そうか。ならば
「普通の人間である自分は日本が国家的謀略をもって作り出した
アスペルガー症候群なるものを持つ障害者に認定され、迫害を受け続けています。」
とでもいって、好きな国に政治亡命すればいいよ。
520:優しい名無しさん
11/08/28 19:06:00.98 94+fEUfd
日本はアフリカより発達多いってほんと？
521:優しい名無しさん
11/08/28 19:29:41.77 S9k2cBNW
話切ってすまん
私、自分の物を人に触られたくない見られたくない知られたくないんだけど、アスペだからなのかな？
体を触られたくないのがアスペってよく聞くけど、物は？
携帯とかノートとか財布とか服とか絶対に触られたくないし見られたくないんだ
あと自分の部屋には誰も入ってきて欲しくない
なんか違う病気かな？
522:優しい名無しさん
11/08/28 20:22:16.97 85Mahpsf
>>516
わああああああ！
よく見たら私の手指、両手とも
人差し指より薬指の方が長い…
そうだったのか…
523:優しい名無しさん
11/08/28 20:30:35.17 KXwGgpzV
>>521
そんなことだけで判断しようとしてるなら
それはアホという症状だ
ちゃんと判断したいなら医者にみてもらえ
524:優しい名無しさん
11/08/28 20:42:53.92 FeCyAaYD
血液型でどうたら言うのと一緒だろ
俺の薬指も爪半分程人差し指より長いっての！
525:優しい名無しさん
11/08/28 20:57:10.43 hlyj8gmt
>>519
お前はアスペルガーの異常さを理解していない。
526:優しい名無しさん
11/08/28 21:00:53.72 mrbCCkC5
>>524
それが違うんだな。
>>516の話は、疫学的に有意に傾向ありと認められてるんだよ。
あと猿腕、アトピーも傾向ある。
527:?523
11/08/28 21:06:00.31 S9k2cBNW
え？もちろん私はアスペルガーだよ。アスペの診断受けてるよ。通院もうしてないけど
みんなはどうなのかなっていう質問の仕方にすれば良かったな！
アスペに関係あるのかないのかが気になったんだ
みんなは物を触られるのが異常に嫌だとか別に無い？
病院で聞くんじゃ意味がない、ここのみんなに聞きたいんだ
528:優しい名無しさん
11/08/28 21:07:43.32 S9k2cBNW
安価忘れた
>>523宛て
529:優しい名無しさん
11/08/28 21:23:36.14 LMuWpIXJ
>>526
アスペに、アトピー傾向はある。
そして薬指の方が長いという傾向もある。
同時にこの特徴は
＞研究によって、人さし指と比べて薬指の長い男性は容姿に恵まれていて、
＞女性から魅力的だと思われる、いわゆる「イケメン」である可能性が高いことが発表されました。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
やはりここでもアスペはイケメン傾向にある事が証明されてしまったな。
530:優しい名無しさん
11/08/28 21:33:42.33 FeCyAaYD
>>529
だから俺は薬指の方が爪半分程長いがアスペでもないしアトピーもないし
イケメンではあるがwww
531:優しい名無しさん
11/08/28 21:36:48.10 4n1SfRfV
>>518
>>519
お前らって無知？
レオ・カナーはドイツ人だし、ハンスアスペルガーはオーストリア、カナーもオーストリア人かな・・・
ま、どうでもいいが、自閉症を発見したのは外国だし、今一番発達障害の研究で進んでるのがアメリカだろ。
日本から亡命とか、馬鹿じゃ？
つまり、どこの国に行ってもアスペ自身困るわけであって、発達障害という問題を取り扱っていない国はないんだよ。
532:優しい名無しさん
11/08/28 21:46:33.24 WE5DsCER
>>531
アメリカの発達障害の研究はそんなに進んでいるんですか？
ソースは？
533:優しい名無しさん
11/08/28 21:54:12.47 Ss4auxzv
人差し指の爪先が、薬指の爪付け根
すごく長い
長すぎるな
ちなみに気管支炎持ちアトピー
534:優しい名無しさん
11/08/28 22:06:18.61 lpKLBMqf
>>530
血液型でどうたら言うのと一緒だから
535:優しい名無しさん
11/08/28 22:07:18.70 P3U/3sDO
>>487
> 悪く言うと、一般的に言う、「暗黙の前提」が通用しない。
> 良く言うと、ゼロベース思考で、きちんと前提や条件を全て吟味している。
なかなか鋭い分析だね。
だからこそ、定型の手に負えない問題を、ASが容易に解決したりする。
> ASから見ると、「ムカッ」をどのように表現されれば、
> ショックが少ないでしょうか?
俺の場合は、
「会議資料を作成する時間がない」
「クライアントの言うことがコロコロ変わるから前提条件の作成が難しい」
みたいな、暗黙の前提を明示できない理由を怒りとともにぶつけてほしいね。
それなら、後味の悪い思いをしない。
本当に「言わなくてもわかるはず」ってのが正しいなら、そう言うのもいい。
もし俺が、能力資質的にその場に居るのが間違いなのなら、そして君が我慢できないのなら、
そう言っても恨んだりしない。ショックは受けるだろうけど。
536:優しい名無しさん
11/08/28 22:13:49.73 4n1SfRfV
>>532
俺が読んだ本だよ。いくつも読んだよ。日本はアメリカに比べて２０年～３０年は遅れてるよ。
日本人の医者の息子が発達障害で困ってるときに、その医者が渡米したらすでに薬まで開発してあったとかそういうレベルだからな。
537:優しい名無しさん
11/08/28 22:17:50.88 4n1SfRfV
>>532
もっと言うとアメリカは資本主義、得意な分野は医療、金融、IT関連、
医療なんて政府、病院、製薬会社が癒着してて大もうけ、肝心の保険は仕事に就いたときに入れる保険か、高齢者、障害者向けのメディケア
アメリカの医療なんて恐怖の資本主義がまかり通っててそのために研究もすごいんだよ。
538:優しい名無しさん
11/08/28 23:20:18.35 EdaeaeIx
>>535
>>だからこそ、定型の手に負えない問題を、ASが容易に解決したりする。
ASの思考にファンタジーを求めたい気持ちはわかるが、
特定の分野でASが優れているとする統計も研究結果もない。
539:優しい名無しさん
11/08/28 23:47:59.64 94+fEUfd
どうしてインドやアフリカは発達が
少ないと言われてるの？
540:優しい名無しさん
11/08/28 23:49:05.07 EdaeaeIx
>>539
知るかよ
根拠となるデータをもってこいよ
541:優しい名無しさん
11/08/28 23:58:27.13 mrbCCkC5
＞ゼロベース思考で、きちんと前提や条件を全て吟味している。
こういう種類の問題は、電算機でも解けるからねぇ。
542:優しい名無しさん
11/08/29 00:39:41.78 /56Bu/YC
>>541
そういう問題であっても、多くの場合は実用的な速度で処理できない。
途中経路でひとつでも踏み外すととんでもない答えをだす。
こういう場面ではアスペルガーが適任っていう
状況が思い浮かばん。
543:優しい名無しさん
11/08/29 00:44:34.60 rQGgwCXc
ASの思考でしかできない事ね…跳躍思考で電波を受信する事かね
うーん宗教家・思想家・理論家とかね
芸術だとかそっちの分野ならASでしかできない事もあるんだろうけどね
544:優しい名無しさん
11/08/29 00:49:14.81 /56Bu/YC
>>543
電波を受信して個人で楽しんでる分にはいいが
その電波を変調して、増幅して、言語化して、
状況を考えずに発言するからたちが悪い。
545:優しい名無しさん
11/08/29 01:24:57.99 GOJ3ik5m
>>544
具体的にいうと、どういう発言ですか？
546:優しい名無しさん
11/08/29 01:48:12.32 GOJ3ik5m
アスペルガー症候群の人とアスペルガー症候群じゃない人ってどっちがモテますか？
教えてください
547:優しい名無しさん
11/08/29 07:31:32.27 E3AiH5Ce
新興宗教の教祖はどうよ
548:優しい名無しさん
11/08/29 09:36:54.94 /56Bu/YC
挨拶ができない。気が利かない。無礼。なんか暗い。
客の前に出そうもんなら、KY発言をして空気を凍りつかせる。
事務をさせれば、過集中と脱力の周期があるのでムラがある。
ルーチンワークをさせても、少しでもイレギュラーがおこるとそこでアウト。
失敗した理由を説明して諭すと、独特の理屈を振りかざし謝らない。とにかく強情。
どうしようもないので、資料のファイリングをさせると脈絡のない順番で
ファイリングするので結局やり直しになる。しかも遅い。
そしてなにより、アスペがひとりいると職場の雰囲気が変わり全体の士気に影響する。
まったく使えねーーー。
549:487
11/08/29 10:41:49.96 d4VVqcfZ
>>491
大変参考になりました。
曼荼羅の例えがちょっと難解でしたが調べてみます。
>>535
なるほど、コミュニケーションギャップを感じたら、
なるべく暗黙の前提を明示するようにしていますが、
それが億劫なときもあります。
そういう時には、明示出来ない理由を言うようにします。
ちなみに億劫になる理由について、
前提条件の差を紐解いて行くとまずは自分の前提が浮き彫りになってきますが、
その時に、実は自分の前提は、こんなに私欲に基づいたものだったのか、
とかそういう、「前提の差は見えたけど、言いにくい事」
がけっこうあったりします。
550:優しい名無しさん
11/08/29 10:47:33.83 ZHMkKRMf
>>540
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
毎年のGDPが１４００兆円のうち１６％を医療費にさいてんだから間違いねーだろ。