11/08/20 19:15:28.16 Fi0uIBRm
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ91
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
2:優しい名無しさん
11/08/20 22:45:12.08 ZggN/csJ
>>1
乙
君可愛いね＾＾
アスペは顔いいの多いから、嫉妬してる粗悪面が湧いてるんだよ。
背も高くてスラッとしてるからね。
ｷﾆｽﾝﾅ
参照
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
3:優しい名無しさん
11/08/20 22:46:46.42 ZggN/csJ
アスペは可愛いからつい構われてしまうんだろうね。
どうせ発達障害なら、ＡＤＨＤを相手にしろと言いたい。
あいつら獣だから。
4:優しい名無しさん
11/08/20 23:08:05.72 Fi0uIBRm
とりあえず、貼っておく。
頭のおかしな人の判定基準
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
5:優しい名無しさん
11/08/20 23:20:49.41 I653veOu
ID:Fi0uIBRmは将来逮捕された時が一番見もの
6:優しい名無しさん
11/08/20 23:25:09.05 MVlZzNcq
前スレ998
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:998番)
前スレ997
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:997番)
に示した科学的根拠に基づく客観的事実により
アスペの脳は欠陥脳
それ以上の説明は断る
7:優しい名無しさん
11/08/20 23:30:15.55 Fi0uIBRm
統計の部分はぜんぜん否定してないんだよな。（そもそも英語読めない。）
>>この有意差をもたらすものを「欠陥脳」と呼んだだけだ。
>>社会的な支障をもたらす原因となるものを欠陥脳と読んだだけだ。
について ID:Fi0uIBRm個人の価値判断は一般化できないだろうという話であって。
>>「納豆は美味い。これは客観的事実だ。世界の定説だ」
とか言われたらおかしいと感じるぞ。
8:訂正
11/08/20 23:34:46.74 Fi0uIBRm
統計の部分は全然否定してないんだよな。（そもそも英語読めない。）
>>この有意差をもたらすものを「欠陥脳」と呼んだだけだ。
>>社会的な支障をもたらす原因となるものを欠陥脳と読んだだけだ。
について ID:MVlZzNcq個人の価値判断は一般化できないだろうという話であって。
>>「納豆は美味い。これは客観的事実だ。世界の定説だ」
とか言われたらおかしいと感じるぞ。
9:優しい名無しさん
11/08/20 23:55:36.67 Fi0uIBRm
同じように「・・は迷惑だ」も個人の感想だから一般化したものを
>>「これが現実です」「これが客観的事実だ。」
>>「周知の事実だ。」「これが世界の定説です」
で語る事はできないはずなんだ。このあたりが「頭のおかしな
人の判定基準」に抵触してるように見える。
10:優しい名無しさん
11/08/20 23:57:08.67 MVlZzNcq
>>8
英語ぐらい読めよ。
誰でも習う第一外国語だろ。
だったら表だけでもいいよ。
例示した表は健常者とASでEQの比較をした分布表だ。
(EQとは平たく言えば心を読み取る能力を表す指数だ)
ようするにそのベンチマークテストの結果だ。
AS群はその能力が低いために対人問題でエラーを出しまくるという
初期不良があり、しかもそれは修理不可能なものだ。
それをもって欠陥と表現したわけだ。
アプローチの違いではない、特定分野における明らかなスペックの違いだ。
したがって、多様性の一種という君の見解も、
観測点の違いによる差異であるという君の見解も
ともに破綻するわけだ。
何度も同じ説明をさせるなよ。
>>納豆は美味い
納豆の美味さは主観によって評価されるものだ。
対してASのEQ Factorは科学的に数値化されたもので、
一般論としてNormal群と高低を比較できるものだ。
すり替えすんな。
11:優しい名無しさん
11/08/21 00:02:23.54 geodGI1c
>>10
統計から得た数値を「欠陥」として解釈する段階で、あるべき理想
像・状態を想定する君個人の主観が入ってるだろうという話だよ。
12:優しい名無しさん
11/08/21 00:07:46.01 geodGI1c
>>10
特定分野における明らかなスペックの違いなら
タンクローリーと宇宙ロケットと笹舟の間にも有
る訳で「人間を乗せられるべき」みたいな理想像
の想定を挟まないと何が「欠陥」かは定まらない
だろ。
13:優しい名無しさん
11/08/21 00:08:42.97 fsC0KGd8
>>4
おｋ
だがスルー力に関しては、>>4が1番心配だ。
14:優しい名無しさん
11/08/21 00:11:08.15 9iY3NcKw
>>9
アスペルガーはコミュニケーション不全により迷惑をかけやすい障害だ。
この認識は一般論として広く共有されていることだ。
そういうマクロな傾向論を話しているときに、
「・・は迷惑だ」も個人の感想などというミクロな視点を持ち出してきて
全体を否定しようとする。
教えておいてやるが、これはチェリー・ピッキングという典型的な詭弁の技法だ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
めくらに証拠写真は無駄だとわかっているが、興味深いものを紹介しておこう。
Googleのページにいってみろ。URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
検索窓にアスペルガーと打ち込んでからスペースを入れて
ひらがなの「め」を打ってみろ(ｍ 続けて e とタイプししてストップ。Enterで確定はするな)
検索候補にどういう順序で何がでる？
15:優しい名無しさん
11/08/21 00:18:16.36 9iY3NcKw
>>11 >>12 まとめて
何度も論破済み。
16:優しい名無しさん
11/08/21 00:24:33.33 geodGI1c
>>14
>>この認識は一般論として広く共有されていることだ。
その主張が
頭のおかしな人の判定基準
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らし
など 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
に抵触してるようにしか見えんと書いてるんだよ。
俺から見れば「直接対応して迷惑だと思う人間が一定数」＋「迷惑だと誰かから聞いて信じた人間が
一定数」＋「迷惑かけてるとどこかで聞いてそう思い込んだASが一定数」・・・みたいな話にしかならない。
要は「管直人 迷惑」と同じ話だ。
17:優しい名無しさん
11/08/21 00:36:47.19 geodGI1c
>>14
>>この認識は一般論として広く共有されていることだ。
でさ、この「広く」の部分にも君個人の主観が入ってしまってる
だろ。範囲を実際に確認したのか？
あと、「アスペルガー 迷惑」を利用した君の論法それこそが
典型的なチェリー・ピッキング（いい所取り）なのだがその
自覚は有るのか？
18:優しい名無しさん
11/08/21 00:39:52.50 9iY3NcKw
>>17
では聞くが障害とはなんぞや
19:優しい名無しさん
11/08/21 01:44:57.07 U/80BH7K
このバカバカしくてウンザリな議論はつまるところ
障害は個性だなどというバカな主張をするやつに
障害は障害だと当たり前の答えを返す議論。
この2行で表せる議論だな。
>>18はそれを看破してるのだろう。
ID:geodGI1c は、アスペの考え方は別のアプローチに過ぎない、つまり個性だと主張する。
ここを崩されると自我崩壊するんだろ。
だからわけのわからない抵抗をして意地でも認めない。
(本人に意地の意識はなく基本的にまともな思考のつもりでいる。)
もともと、身体的、精神的に欠損した部分があるのが障害だ。
欠損した部分を欠陥というなら、障害という言葉自体に
欠陥という意味が含まれてるのは当たり前なのに。
それでも自分なりの意味不明なこだわりを守らなくては生きていけない障害。
本当に不幸な障害だなあ。
20:優しい名無しさん
11/08/21 01:54:37.86 geodGI1c
>>18
少し考えてみたが、答えは出ない。
とりあえず、人間の体は消耗品なので有るべき状態像、
理想状態を想定してそれを広めるメリットは無いように
思える。乙武さんは五体満足であるべきとかな。
それと特に重要だと思うので
>>「アスペルガー 迷惑」を利用した君の論法それ
>>こそが典型的なチェリー・ピッキング（いい所取り）
>>なのだがその自覚は有るのか？
に答えてくれ。自覚に関する問いだ。
21:優しい名無しさん
11/08/21 01:58:51.71 geodGI1c
>>19
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
思い込みが激しい人や的外れな意見を述べる者に対する煽りとしてしばしば使われるようになった。
近頃では知名度が上がったためか、単純に「人によって正答は異なる」ということを示す意味で使われることもある。
22:優しい名無しさん
11/08/21 02:00:57.11 9iY3NcKw
>>20
>>19が答えを書いてくれているな。
23:優しい名無しさん
11/08/21 02:08:22.42 geodGI1c
>>22
乙武洋匡
「障害は不便です。しかし、不幸ではありません」
だと思うぞ。
俺の場合は資料を集めてパターンを組み合わせる
楽しみが有ると思ってるしな。
24:優しい名無しさん
11/08/21 02:16:10.99 9iY3NcKw
>>23
>>楽しみが有る
それはよかったな
25:優しい名無しさん
11/08/21 02:21:08.93 geodGI1c
>>24
>>「アスペルガー 迷惑」を利用した君の論法それ
>>こそが典型的なチェリー・ピッキング（いい所取り）
>>なのだがその自覚は有るのか？
君の自己認知がどうなってるのか確認したいから、
これに答えてくれよ。
26:優しい名無しさん
11/08/21 02:23:40.80 9iY3NcKw
>>25
なんど答えても認識できないのに
答えても意味ないだろ
27:優しい名無しさん
11/08/21 02:29:53.91 U/80BH7K
なんでGoole先生は「め」と書いただけで、第一候補に「迷惑」を出してくるんだろうな。
28:優しい名無しさん
11/08/21 02:31:07.59 cZGThNhV
>>28
検索する人が多いからかな
29:優しい名無しさん
11/08/21 02:33:15.26 dAFSiNsJ
アスは社会生活の能力（ＳＱ）が著しく低いので、
ＳＱを前提にした場へ出ると混乱を巻き起こす。
目の見えない人が公道で車を運転したらどうなるか、
というようなものだ。
30:優しい名無しさん
11/08/21 02:37:48.34 U/80BH7K
>>28
なんで多いんだろうな。
31:優しい名無しさん
11/08/21 02:39:15.52 geodGI1c
>>26
>>チェリー・ピッキング(英語：cherry picking)とは、数多くの事例の中から自らの論証に
>>有利な事例のみをならべたてることで、普遍的な真理や政治的な妥当性を導こうと
>>する論理上の誤謬、あるいは詭弁術。
>>たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という論題で、全世界に無数にいる世襲
>>政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選んで、「AもBもCも世襲だから
>>世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。
君の論法は
根拠・・・「アスペルガー 迷惑」で検索しろ。
この時点でネット上から「アスペルガー 迷惑」と関連する事例のみが抽出される。
結論・・・アスペルガーはコミュニケーション不全により迷惑をかけやすい障害だ。
この認識は一般論として広く共有されていることだ。
だから、教科書に載るような「チェリー・ピッキング」だろう。
君は投影性同一視が相当に強い可能性が有ると考えてるんだ。
32:優しい名無しさん
11/08/21 02:44:09.33 geodGI1c
>>アスペの考え方は別のアプローチ
違うな。人間の考え方は全部別のアプローチだ。
33:優しい名無しさん
11/08/21 02:51:26.93 U/80BH7K
>>31 「アスペルガー 迷惑」で検索しろ。
違う違う。
もう一度>>14をよく読んでみろよ。
検索結果のことなんて書いてないだろ。
ID:9iY3NcKwは「め」と打ちかけた時点で勝手に迷惑が
候補に挙がってくるだろといってるじゃん。
てか、アスペだけじゃなくて日本語大丈夫か？
34:優しい名無しさん
11/08/21 02:57:30.67 geodGI1c
>>33
なるほどね。だとすれば、だからなんだレベルの話に
しかならないな。これが何の証拠になるんだ？
35:優しい名無しさん
11/08/21 03:00:52.53 9iY3NcKw
>>34
だから言っただろ。
君には認識できない領域の話なので気にしなくていいよ。
36:優しい名無しさん
11/08/21 03:05:12.87 4rBayZRu
アスペの方は恋愛とか可能ですか？
37:優しい名無しさん
11/08/21 03:05:54.91 U/80BH7K
ID:geodGI1c すげー
壊れ方が半端じゃねえわ
重度ってこんなにとち狂ってるもんなの
38:優しい名無しさん
11/08/21 03:18:37.81 geodGI1c
>>33
言語性IQ自体は高いよ。ただ、こんな事に意味を見出す人間を
全然想定してなかった。
39:優しい名無しさん
11/08/21 03:32:23.85 geodGI1c
>>37
>>欠陥という意味が含まれてるのは当たり前なのに。
根拠は？
40:優しい名無しさん
11/08/21 03:48:13.85 geodGI1c
>>10
>>「これが現実です」「これが客観的事実だ。」
>>「周知の事実だ。」「これが世界の定説です」
を含まなければ一部に迷惑を感じる人間が居る
事を否定していない。
君の頭の中でASが欠陥脳だろうが俺が犬だろ
うがどうでもいいからな。
つまり、全体を否定しているわけでなく「広く」が
妥当でないと判断しただけだ。
41:優しい名無しさん
11/08/21 03:51:00.88 geodGI1c
>>26
>>33の説明で認識できた。
答える意味は有るぞ。
42:優しい名無しさん
11/08/21 03:55:40.34 U/80BH7K
恐ろしい執着だな。
これを生み出すものはなんなんだろう。
43:優しい名無しさん
11/08/21 04:15:59.94 geodGI1c
一般に、迷惑と感じたりするような相性が悪い人間は勝手に避け
ようとするだろう。失敗が会っても学習に繋がれば収穫は得られる。
接触を最小限にする必要性を感じないな。
44:優しい名無しさん
11/08/21 04:16:50.87 9iY3NcKw
>>42
君自身もう見抜いてるじゃないか。
非常に脆い自我の崩壊を防ぐための防衛だよ。
アスペって他人の気持ちが認識しにくいのと同様に
自分の気持ちも認識しにくい。
認識しにくいから、自我っていうものも育ちにくい。
かといって人間なので自我がないわけではない。
それは生存本能のまわりにぼんやりと形成される。
その脆い自我の支柱になるようなこだわりを守ろうとしてるんだろ。
たとえそれが客観的に見て歪なものであってもな。
URLﾘﾝｸ(www.as-japan.jp)
45:優しい名無しさん
11/08/21 04:54:46.41 geodGI1c
>>42
「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
みたいな事実とはっきり言い切れる前提を支柱に使った
思考で人間に何がどこまで可能なのか自分で確認した
いとの考えは有る。
思考の多様性が軽く扱われる状況は気持ち悪い。
俺に可能な事は一通りやっておきたい。
関心が向いたら簡単に止められない。
こんな感じかな。
46:優しい名無しさん
11/08/21 05:02:29.51 geodGI1c
>>44
俺としてはむしろ自我の支柱に使ってる
「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
等々を壊す方法を確認してその先を見たいと思ってる。
47:優しい名無しさん
11/08/21 05:28:43.14 geodGI1c
要するに自分の自我全体を異なった思考パターンで検証する感じだ。
自我を守りたいなら2chに書き込まないほうがいいと思う。
48:優しい名無しさん
11/08/21 05:34:39.69 9iY3NcKw
>>46
>>「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
>>「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
それらは支柱じゃねえな。
それらは支柱を守るために採用した命題だな。
ちなみに議論してたのはそれらの命題と別のことだから
そんなものをスタート地点にしても意味はないな。
>>思考の多様性が軽く扱われる状況は気持ち悪い。
気持ち悪いと感じさせるものが、あやふやながら存在する自我だな。
>>その先を見たい
その先を認識できないのがアスペだ。
49:優しい名無しさん
11/08/21 05:36:51.19 geodGI1c
>>48
>>ちなみに議論してたのはそれらの命題と別のことだから
さて、どの命題を議論すべきだと思ってるか？
50:優しい名無しさん
11/08/21 05:38:41.87 9iY3NcKw
>>49
ほらな、予想通り。
無理なんだよ君には。
51:優しい名無しさん
11/08/21 05:39:17.42 geodGI1c
>>48
>>その先を認識できないのがアスペだ。
なぜ、そう考える？
52:優しい名無しさん
11/08/21 05:41:55.32 geodGI1c
>>50
>>「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
>>「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
このあたりって君は意識して暮らしてる？
53:優しい名無しさん
11/08/21 05:42:31.08 9iY3NcKw
>>51
答えても意味がない。
54:優しい名無しさん
11/08/21 05:44:36.99 geodGI1c
>>53
なぜ？
55:優しい名無しさん
11/08/21 05:46:44.99 geodGI1c
答えて意味があるかないかは答えた後にしか
確定しないはずなんだよ。不思議だ。
56:優しい名無しさん
11/08/21 05:54:06.16 geodGI1c
>>48
「人間は一人一人違う。」「人間の区別は必謬的。」
「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
等々を壊す方法を確認してその先を見たいと思ってる。
>>その先を認識できないのがアスペだ。
もしかしてその先を認識してるのか？
57:優しい名無しさん
11/08/21 05:54:08.26 U/80BH7K
もうやめとけよ。
おれにはID:9iY3NcKwの言ってることがよくわかる。
言葉で説明しても見えないものがあるのがアスペなんだよ。
その意味が感覚的に理解できるのなら君はアスペじゃない。
58:優しい名無しさん
11/08/21 06:03:40.98 geodGI1c
>>支柱を守るために採用した命題だな。
もしかして、支柱って「小選挙区制・消費税の導入は間違ってた。」
とかそういうのか？
59:優しい名無しさん
11/08/21 06:16:15.04 geodGI1c
>>57
いや、相手の世界は俺に見えないし
相手にも俺の世界は見えない訳だろ。
だからこそ話をする意味があるわけで。
60:優しい名無しさん
11/08/21 06:23:50.84 U/80BH7K
>>59
そうだったら世の中みんなアスペだなｗｗｗ
61:優しい名無しさん
11/08/21 06:44:19.06 geodGI1c
>>60
見えないから推測したり投影したりするんだろ。
62:優しい名無しさん
11/08/21 07:51:32.16 G2jeClhg
お前らなんでそんなにアスペにムカツイてんの？ 仕事奪われたのかな？ 普通に生活してたら淘汰される奴らだよ？そこが謎だね？
63:優しい名無しさん
11/08/21 07:52:14.42 G2jeClhg
もしかしてアスペに負けたのかな実生活でｗ
64:優しい名無しさん
11/08/21 07:55:00.25 X5zG/FZ5
でも、どんなに心配性の人でもやがてこの恐ろしいことに直面し、なにげなくこなしてきたのですから
65:優しい名無しさん
11/08/21 08:12:09.85 geodGI1c
>>44
むしろ、君が「ASは欠陥脳」と位置づける事で、暗に自分を理想
状態の位置に置き自我の崩壊を防いでる可能性がある。
そもそも、理想状態を言語で説明されるまで理解できない人間ならば
理想状態を設定する事自体に無理があるパターンが考えられる。
「俺には欠陥がある。・・・どこにどんな欠陥が？」
「理想状態（定型発達）を目指さなければ。・・・どんな状態だ？」
俺はこんな茶番に付き合いきれないぞ。
66:優しい名無しさん
11/08/21 08:24:21.49 cixRPiw5
www
67:優しい名無しさん
11/08/21 08:34:16.01 geodGI1c
そんなわけで俺は、個別の問題解決を通じて得られる
スキルの集積を重視する立場を採用している。
68:優しい名無しさん
11/08/21 08:45:42.32 tTjo+5ZA
35/67があぼーんとは困ったもんだな
しかも残りもあぼーんと絡んでるしで、テンプレにしても長過ぎwww
69:優しい名無しさん
11/08/21 10:39:33.83 geodGI1c
とりあえず、遡って問題を整理してみよう。ID:9iY3NcKwの想定する
AS像は下記の「本人」がモデルになってると推定できる。
>>問題なのは、障害だから配慮しろとか、我慢しろとかいうやつが
>>かならずいるということだ。
誰が言ってるんだ？
>>迷惑かけてる本人だよ
本人側・・・障害だから ID:9iY3NcKw・・・欠陥脳だから
・アスペルガーという理解困難な概念に理由を求めても
問題の解決に寄与しない。
本人側・・・我慢しろ ID:9iY3NcKw ・・・黙って聞けよ
・双方似たような主張だが、やはり問題の解決に寄与しない。
ID:9iY3NcKwと「本人」の間で似たようなパターンの主張が
循環してるようにも見える。お互いの間で妙な学習のサイ
クルが成立してる可能性はないのか？
70:優しい名無しさん
11/08/21 11:47:25.03 0JPG0EoU
>>69
なぜ放置しろ。貼りながら、自分は放置できない？
71:優しい名無しさん
11/08/21 14:04:15.50 U/80BH7K
重度ってすげーや
もはや支離滅裂
理解不能な電波だしまくりだね。
問題の解決？
問題が何かも見えてないのにｗｗｗ
72:優しい名無しさん
11/08/21 18:12:21.27 RxeNcRGl
ID:geodGI1cは薬でもやってんのかな？ 何が言いたいのかわかりません。
73:優しい名無しさん
11/08/21 18:26:59.50 9iY3NcKw
>>72
究極のシングルタスク脳で、含意や暗黙の了解や背後にある話者の意図など、
アスペに見えないものを排除し、字義のみを細い一本線に紡いでいけば、脱線しまくって最後にはこうなる。
という実験結果だな。
本人的には、自分が辿った細い一本線以外の場所には、事物の存在し得る空間すらないので
それがどれだけ支離滅裂で主題から外れたものであっても、絶対的確信をもった答えなのだろう。
自他の心を読むというコミュニケーションに必須な要素が欠落した脳で、というのは
ある意味、向精神薬である種の感覚センサーを麻痺させたような状態なので
「薬でもやってんのかな？」という感想は妥当なものだ。
74:優しい名無しさん
11/08/21 19:26:20.17 RxeNcRGl
リアルではやっていけないと思うが…
75:優しい名無しさん
11/08/21 19:29:54.59 geodGI1c
>>73
>>絶対的確信をもった答えなのだろう。
>>「人間は常に不完全な情報を基に意思決定してる。」
を前提とした思考のどこに「絶対的確信」が入る余地が
有るのか教えてほしい。
俺の仮説として提示しているだけだから「可能性」「見える」
「考える」と表現してるだろ。投影が入ってないか？
>>自他の心を読むというコミュニケーションに必須な要素が欠落した脳で、
>>というのはある意味、向精神薬である種の感覚センサーを麻痺させたような状態なので
「他人との関係」でなく「世界全体」との関係で人間の心や自分の自我を
位置づける思考も成立しうるという話だ。
76:優しい名無しさん
11/08/21 19:33:31.42 geodGI1c
>>74
これはASに関連する基礎理論みたいな話であって、
このスレの趣旨に合わせてるだけだ。近所のおば
ちゃんに話したりしないぞ。
77:優しい名無しさん
11/08/21 20:26:24.07 /3neZb65
URLﾘﾝｸ(www37.tok2.com)
ASの自分の心が理解できなく、その時に状況によって流動的に自我や自分
を都合良く改ざんするってのは間違ってないと思うよん
境界性人格障害や↑にHPに書いてある内容と酷く酷似するんだわ
そう言う自分も無論ASだけどね
ASが人並みに行きていくにはそうした脳や認知の機能を理解するところから
始めないといけないあたりやっぱりハードルは高い
78:優しい名無しさん
11/08/21 20:32:52.13 geodGI1c
>>70
俺が否定するのは
「ASは嫌われる。これが世界の定説」
「アスペルガーはコミュニケーション不全により迷惑をかけやすい障害だ。
この認識は一般論として広く共有されていることだ。」
であって、
「ASと診断された何処かの誰かの行動で迷惑を受けたと訴える人間が一定人数いる。」
「俺から見るとASは迷惑だ。」
は否定していない。自分の思い込みによる判断を避けて相手から
直接確認する必要が有ると考える。絶対的確信はないからな。
79:優しい名無しさん
11/08/21 22:17:58.17 U/80BH7K
>>78
重度のアスペってマジ気持ち悪いけど、真剣なのはわかるからマジレスしてやるよ。
答えをいうと、前段は定説、後段は君の思い込みが切り出した事実の一部だね。
自分や他人の思いを把握できない人間が
事実と思い込みの区別をつけることなんかできないんだよ。
だからいくらもがいても無駄なんだよ。
80:優しい名無しさん
11/08/21 22:36:01.87 U/80BH7K
>>77
そのハードルを越える可能性のあるアスペと
可能性ゼロのアスペがいるんだな
81:優しい名無しさん
11/08/21 23:11:31.51 RxeNcRGl
>>76
学校や職場ではどうなのかというつもりで書いた。なぜ近所のおばさんが出てくる
もしかしておまえ無職か？ かつ、引きこもりか？
82:優しい名無しさん
11/08/21 23:48:11.30 geodGI1c
>>79
相手=ID:9iY3NcKwとして文章は書いた。ID:9iY3NcKw
の言い分を確認する必要が有るとの論旨だった。
「世界の在り方」と「他人の頭の中」の事実は人間が
本質的に知りえないようになっていて、説明や推測を
するぐらいしかできない。
だからこそ、
「何が事実か」 でなくて 「何を事実とするか？」
「何が正しいか」 でなくて 「何を正しいとするか？」
で人格・思考にバリエーションが生まれるのだろう。
で、「何を事実とするか？」「何を正しいとするか？」
「何をわかってるとするのか」・・・において相性の悪い
組み合わせが有ると考えてる。
>>81
議論と関係無いので答える必要がないな。
頭の中の世界で勝手に設定してくれ。
83:優しい名無しさん
11/08/22 00:04:10.93 apT2P3ZB
これは、このスレに入ってきて「現実」「周囲」「客観的事実」
「周知の事実」「社会はそうなってる」とか言ってる人間を
念頭に置いてる。
84:優しい名無しさん
11/08/22 00:22:18.60 iWSBJ2WE
>>82
素晴らしい「何を事実とするか？」「何を正しいとするか？」そこん所の
境界が怪しいのがまさしくASがASたる所だね
言い方悪いがここの所がイカレているから逃げれない現実との乖離
を感じるんだよね
この特有の認知が酷い人間ほど現実に適応できる能力が無くなるわけだ
85:優しい名無しさん
11/08/22 00:26:58.75 NzO3klqF
さすが重度
＞議論と関係無いので答える必要がないな。
これが職場だったら問答無用で解雇になるレベル
無職なのは事実で図星だから答えられないでしょう
86:優しい名無しさん
11/08/22 00:30:27.30 apT2P3ZB
>>84
>>「世界の在り方」と「他人の頭の中」の事実は
>>人間が本質的に知りえない
俺にとって「事実」「正しい」と言い切れるのはこれ
だけなんだよ。境界は全然怪しくない。
87:優しい名無しさん
11/08/22 00:32:39.97 apT2P3ZB
>>85
ここは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」だ。
88:優しい名無しさん
11/08/22 01:38:30.03 eO3jXr9z
「事実」「正しさ」にこだわるのは、アス丸出しだね。
「事実」に対置される、あるモノを取り扱うのが苦手そうだね。
89:優しい名無しさん
11/08/22 01:43:09.78 NzO3klqF
>>87
そのアスペルガー症候群によって職場や学校で不利になる事由については無視するのか？ 少しは頭を使えよ
90:優しい名無しさん
11/08/22 01:48:01.09 eO3jXr9z
>>77
2.朝鮮民族の精神世界
2-1.幼児のような民族性
2-2.目先の利益が最優先
2-3.「公正」が存在しない社会
2-4.「卑怯」が存在しない社会
2-5.「責任」が存在しない社会
2-6.「約束」が存在しない社会
2-7.他力本願社会
こういうのは、社会生活で相手にされなくなるタイプだね。
アスに似てる。
91:優しい名無しさん
11/08/22 01:52:09.66 apT2P3ZB
で、そうなると「世界の在り方」はとりあえず脇に置くとして、
「他人の頭の中」を推測する方法として人間はどんな方法
を使ってるのかという問題が出てくるわけだ。
恐らくは、ここが自閉症問題の核心だろう。
共感 wikipedia より
情動的共感と認知的共感
マーチン・ホフマンによれば、幼児期における共感の発達
段階として、自己を投影して相手も同じことを感じているで
あろうとする段階(いわば自己中心的な共感であり、ヒトや
場合によって状況が異なる可能性を考えない)を経て、や
がて自分の境遇とは異なる相手の様子を推し量る段階に
も達するとしている。
投影を行って自分と同じ思考を仮定する方法は一般的な
方法でコストが低いが、お互いの思考パターンの相性が
悪いとうまくいかないし。投影が強い人間がASに投影しま
くると勘違いが大量に発生する。
92:優しい名無しさん
11/08/22 02:07:38.60 TPdkLMHZ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。創価のシンボルカラーである黄色
のカゴにご注目ください。なお創価の集団ストーキングに加担
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら前妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
93:優しい名無しさん
11/08/22 02:08:58.90 apT2P3ZB
>>77
その時や状況によって流動的に自我や自分を都合良く改ざん
できる方が人間は生活しやすいぞ。
一般論で言えばその時や状況よりも自分の同一性保持が優先
されるASには適用が難しい議論だと思う。
94:73
11/08/22 02:09:57.90 hoYHq6Qd
>>86
>>境界は全然怪しくない。
禅問答みたいな言い方になるが、「境界が厳密なこと」が「境界が怪しい」
ということなんだ。
「言い切れるのはこれ」というピースのみをつなげてしか思考できないところが
アスペのアスペたるゆえんであって、そのことが「大量のエラー」を吐き出す原因なんだよ。
世の中は０ or １のバイナリーデータに置き換えられるようなことばかりじゃない。
そういう不確かなものから、感覚的に正解らしいものを抜き出して、
「言い切れるのはこれ」というものに加えて思考できないと対処できないものが多い。
対処できなかった例の多くが迷惑になるということだ。
つまりアスペの脳は「言い切れるのはこれ」というものしか収集できないという
修理不可能な構造的欠陥を生まれながらに背負ってるんだ。
何が欠陥で何が欠陥でないかわからないというような理由で、この構造的欠陥を認められない君は
永遠ループから脱することはできないんだよ。
あきらめろ。
95:優しい名無しさん
11/08/22 02:32:30.62 apT2P3ZB
>>94
>>自演自演言い出すのはまず間違いなく境界例orアス
>>理由は無い
なら頓珍漢な妄想になってしまう。
結論だけ見て○×付けるならば、それ
こそが0 or 100思考だと思うぞ。
と以前書いたけどさ。俺は資料や経験を基に確からしさを
アナログに判断してると思うぞ。
>>「俺から見るとASは迷惑だ。」
みたいな証言だって嘘を付いてる可能性が有るし、
時間や経験で変化する可能性があるから情報と
しての信頼度は100じゃない。
96:優しい名無しさん
11/08/22 02:38:16.14 iWSBJ2WE
>>93
同一性保持が優先されるのに都合良く改ざんできる人間のが生活しやすい
ってのはねぇこれは矛盾するんだわ、改ざんを繰り返せば繰り返す
ほどね間違いに気づいた時のダメージは果てしないモノになるんだわ
だからこそ自我や理屈を都合のいいように誘導してしまう彼の国がそうで
あるようにね彼の国の実態はいいサンプルになるんだわ
同一性を保持する為には現実って奴を受容し自分なりに適応する事が求めら
れるんだわなその自分が生きてきた証こそが同一性であって
認知する事ができないものが本当の同一性を手に入れる事はできないのよ
そう言う点では自分はASというものはある意味良くできたシステムだと
思っている
97:優しい名無しさん
11/08/22 02:54:22.82 iWSBJ2WE
>>94
永久ループを脱したASには今度は現実の適応という定形発達者と同じ
目標・課題が待っているのよ辛いかなこれが現実
（ASなりに）理解していてもできないという現実がね
認知に問題を抱えるASのその多くは実行し結果を出すプロセスが破綻して
いるのはご存知の通りかと
98:優しい名無しさん
11/08/22 02:57:36.06 apT2P3ZB
>>96
俺的に考えると、間違いに気づいたから改ざんするんだ。
改ざんというより「改定」だがな。何かに気が付くのに四半
世紀かかったりする生き物は生活がしにくいだろ。
ちなみに、リンク先は読んでない。
99:優しい名無しさん
11/08/22 03:03:16.07 apT2P3ZB
>>97
「世界の説明」みたいな性質に向いた目標・課題を設定する選択肢は無いのか？
100:優しい名無しさん
11/08/22 03:05:23.17 NzO3klqF
＞ちなみに、リンク先は読んでない。
それで議論しているのか
一般社会だと配布資料を無視して議論に参加しているようなものだ
排除されて当然であろう。少しは考えてみろよ
101:優しい名無しさん
11/08/22 03:08:51.43 apT2P3ZB
>>100
俺は飛んだ瞬間読む気が失せた。ただそれだけだ。
102:優しい名無しさん
11/08/22 03:39:07.94 hoYHq6Qd
>>95
>>俺は資料や経験を基に確からしさを
>>アナログに判断してると思うぞ。
判断結果としての確からしさがデジタルかアナログかということをいっているのではない。
もっと前の話、アスペが「資料や経験」として思考に用いるものに、感覚的に採用したものを織り込めないこと。
そこが問題なんだ。>>71のいう「何が問題かも把握してない。」というのはこれだ。
そして、その結果出てくるエラーがこれだ。>>78
おれは>>73で
「自分が辿った細い一本線以外の場所には、事物の存在し得る空間すらない。」
と書いた。この状態から脱する第一歩が>>77のいう
「脳や認知の機能を理解するところから始る」
(認識範囲外の空間の存在を認める)
ということだ。
君の今まで見せた受け答えからして、おれは君がその第一歩に到達することすら困難だと思っている。
一般的に重度のアスペも同じだ。
だから、見込みのないアスペは迷惑だから、世の中とのかかわりを最小限にしろといってるんだ。
これは一定の視力のないものは車を運転するなといってるようなもので、なにも不条理なことではない。
103:優しい名無しさん
11/08/22 03:43:39.16 hoYHq6Qd
>>99
「世界の説明」
ブラックホールやダークマターの存在を世界で始めて理論的に証明する。
みたいな賢者にしかできない課題になるだろうよ。
104:優しい名無しさん
11/08/22 03:50:14.93 apT2P3ZB
>>102
>>「世界の在り方」と「他人の頭の中」の事実は
>>人間が本質的に知りえない
は認識範囲外の存在を最大限認める考えだろう。
そもそも、認識の範囲外を最大限認めてるから
多くの質問をするわけで。
105:優しい名無しさん
11/08/22 03:55:26.53 hoYHq6Qd
>>97
>>破綻している
そうだね。だから無理なもんは無理。
切り分けが必要だろう。
ただ、EQの種を持ち、それを育てながら
足りない部分を先人の知恵で補い、成果を上げてる人には
「がんばれ」とおもってるよ。
106:優しい名無しさん
11/08/22 04:00:13.78 apT2P3ZB
>>105
おれとしてはクイズ王に勝ったスーパーコンピューター「ワトソン」
みたいにEQが欠落してるからこその対人対応も有ると思うんだよ。
107:優しい名無しさん
11/08/22 04:03:59.75 hoYHq6Qd
>>106
「ワトソン」の価値の一部はコンピューターであることだろ。
君は見た目に人間なんだろ？
108:優しい名無しさん
11/08/22 04:04:59.72 apT2P3ZB
でだ、EQが欠落してる人間による徹頭徹尾システマティックな人間理解は
人間社会が抱えてる問題に解決策を提示できる可能性が有るのではない
かという気がしてる。
109:優しい名無しさん
11/08/22 04:08:05.32 apT2P3ZB
>>107
ワトソンの逆だよ。徹頭徹尾システマティックな人間理解を
人の言葉で喋れるから意味が有るんだ。
110:優しい名無しさん
11/08/22 04:19:28.89 qQ+V4nsH
>>109
あらゆる可能性を総あたりでスキャンする方法しかとれないから
人間の脳の物理的限界を遥かに越えるんじゃね
111:優しい名無しさん
11/08/22 04:30:47.85 apT2P3ZB
>>110
俺はむしろシンプルな結論になると直感してるけど、
多様性が有るほうが良いだろうな。
112:優しい名無しさん
11/08/22 04:44:50.36 eO3jXr9z
徹頭徹尾システマティックにアス理解をするなら、アス問題
の解決策は「人間社会に混ぜ込まない」になるかもしれない。
113:優しい名無しさん
11/08/22 04:44:53.24 qQ+V4nsH
>>111
ＡＳの直感ってなんだ？
114:優しい名無しさん
11/08/22 04:59:57.88 eO3jXr9z
＞ただ、EQの種を持ち、それを育てながら
＞足りない部分を先人の知恵で補い、成果を上げてる人には
＞「がんばれ」とおもってるよ。
この言葉、アスの人たちは胸に刻みつけておいたほうがいい。
ヒトの好意はここまでしか期待できないという意味で。
アスの人たちは障害があるから周りが合わせてくれて当たり前
と思ってる人が多いみたいだけど、それは全く通用しない。
世の中は厳しいんだよ。
115:優しい名無しさん
11/08/22 05:02:55.60 apT2P3ZB
>>113
資料や経験の集積によって方向性が絞れてる感覚。
116:優しい名無しさん
11/08/22 05:08:29.73 apT2P3ZB
>>112
勝手に避けてればいいよ。
117:優しい名無しさん
11/08/22 05:37:52.03 NzO3klqF
アスペに足りないものは経験だが、アスペが経験を身に付けることはない
あるとすれば「失敗」と「挫折」という経験だけだ
118:優しい名無しさん
11/08/22 06:33:13.95 eO3jXr9z
>>116
「アス迷惑」なるものは定型の回避能力不足が原因、と考えてないか？
119:優しい名無しさん
11/08/22 07:11:42.53 MHVI58TK
そこのけそこのけアスペ様のお通りだ！
ってか？
120:優しい名無しさん
11/08/22 08:57:50.04 apT2P3ZB
>>118
相性の悪い二人が居るなら、お互い勝手に避けるなりすればいいだろ。
個別具体的な対策の話だよ。別に摩擦を起こして解決するのもいいけど。
121:優しい名無しさん
11/08/22 09:12:06.46 eO3jXr9z
>>120
世の中、相性の問題といえるのは友情くらいじゃないかな。
就業や恋愛に関しては、大部分は互いのニーズなんだよ。
多くのアスには残酷な話だけど。
アスのニーズは激減してるから。
122:優しい名無しさん
11/08/22 09:17:00.52 apT2P3ZB
>>121
ニーズにしても同じ話だよ。合わないなら
合わないで各個人が判断する問題だ。
123:優しい名無しさん
11/08/22 09:24:45.01 hoYHq6Qd
>>109
>>110の見方に同意だな。
>>108みたいな方向性に進むと、今以上に迷惑を撒き散らし、
君は破滅への道に進むことになる。
仮にその道を進むというならこうなる。
必要な作業は；
・あらゆる可能性を網羅した膨大なファイルサイズのデータベース作成---①
・検索性をあげるためのデータベースの整理作業---②
・人間の限界を超えるレベルの脳の速度アップ---③
その作業をするための環境として、君に関わる人たちに求められるものは；
・アスペルガーの認知や思考について深い理解を得るための学習---④
・データベース作成に伴う質問攻めへの適切な対処---⑤
・大量に発生するであろうエラー時の失礼、不快、迷惑な言動に耐えられる忍耐力---⑥
どれもこれも実現が難しいものばかりだ。
そして、君が見落としている視点がひとつある。①,②,③の君自身の苦難は自己責任だからまあいい。
周りの人はどうだ？④,⑤,⑥に対処するには一定の能力が必要になるし、
協力するしないは任意なのではないか？
君は周囲のこの選択権をなかったことにしてないか？
124:優しい名無しさん
11/08/22 09:34:31.15 hoYHq6Qd
>>120
>>相性の悪い二人が居るなら、お互い勝手に避けるなりすればいいだろ。
>>個別具体的な対策の話だよ。別に摩擦を起こして解決するのもいいけど。
まるで自己完結する気がないじゃないか。
これがアスペが嫌われる典型例なんだよ。
125:優しい名無しさん
11/08/22 09:40:53.29 apT2P3ZB
>>123
>>協力するしないは任意なのではないか？
誰が誰とどう関わるかは基本的に任意だぞ。
「勝手に」みたいな表現を良く使ってるだろ。
>>124
自己完結するかどうかも含めて個人の判断
だとする立場だし。摩擦自体は誰と誰の間で
も起こりえる。
126:優しい名無しさん
11/08/22 09:44:16.79 eO3jXr9z
>>122
じゃあ、「私は（わが社は）アスの人は要りません」という考えを、
キミは受容できるのね？
127:優しい名無しさん
11/08/22 09:50:04.69 qQ+V4nsH
>>124
自己完結しようと思ってもできないのがアスペだし、
重度となると隔離しかないというのは、
結局双方の被害を最小限にする最善策なんだよな。
128:優しい名無しさん
11/08/22 09:53:24.03 DZQy4QK8
アスペはとっとと８０１病棟に入院しなさい。
129:優しい名無しさん
11/08/22 09:58:21.11 apT2P3ZB
>>126
「外国人お断り」みたいな話だな。個人の行動を見て判断すべきだろう。
個人的には変な企業だと認識できるので有益な情報だと思う。
130:優しい名無しさん
11/08/22 09:59:18.36 hoYHq6Qd
>>125
>>「勝手に」みたいな表現を良く使ってるだろ。
そうか。ならば君は>>108計画を具体的にどうやって進めるつもりだ。
④,⑤,⑥に対処できる意思と能力をもった人間など
世の中にそうそういるもんではないぞ。
>>摩擦自体は誰と誰の間でも起こりえる。
その発生率の歴然たる差が問題なのではないか。
>>127
そうだ。
何が問題なのかも把握できない重度は隔離する以外に道はない。
131:優しい名無しさん
11/08/22 10:04:38.93 qQ+V4nsH
>>78の壁を越えるという第一歩にも到達できてないのに
>>108計画って壮大すぎてｗｗｗｗｗ
132:優しい名無しさん
11/08/22 10:04:49.29 eO3jXr9z
>>129
まあ、キミのほうから避けてくれるならいいよ。
「変な人（会社）だから矯正してやろう」とならないならね。
133:優しい名無しさん
11/08/22 10:10:10.48 hoYHq6Qd
>>132
障害は個性や多様性の一部。
だから平等に受け入れられる権利がある。
とかっていうマジキチ圧力団体の論法は
「変な人（会社）だから矯正してやろう」
って言ってるのと本質的にかわらないね。
134:優しい名無しさん
11/08/22 10:16:33.31 eO3jXr9z
マジキチ圧力団体とアスってそっくりなんだよね。
アスの場合、障害特性として、環境変数たる他者を
変えよう変えようとするのは理解できるけど。
結果としてマジキチ論理押し付けなのは同じ。
135:優しい名無しさん
11/08/22 10:21:00.15 apT2P3ZB
>>130
少なくともこのスレには
・アスペルガーの認知や思考について深い理解を得るための学習---④
・データベース作成に伴う質問攻めへの適切な対処---⑤
・大量に発生するであろうエラー時の失礼、不快、迷惑な言動に耐えられる忍耐力---⑥
を一定レベルで備えた人間が来てるんじゃないか？
>>133
>>132
俺個人としてはわざわざ矯正するつもりはないが、
社会として見るなら
第四条 国民は、発達障害者の福祉について理解を深めるとともに、社会連帯の理念に
基づき、発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力するよ
うに努めなければならない。
のような努力義務は必要だと考えるぞ。
136:優しい名無しさん
11/08/22 10:32:13.32 eO3jXr9z
＞発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力する
アス側の参画努力が無ければ、受け入れ義務は無いということ。
そこはわかってる？
137:優しい名無しさん
11/08/22 10:32:33.26 hoYHq6Qd
>>135
国民一般の努力義務の前に、障害者自身の努力義務が必須なのは自明のことだな。
138:優しい名無しさん
11/08/22 10:46:59.03 qQ+V4nsH
>>135
>>78
>>「ASは嫌われる。これが世界の定説」
>>「アスペルガーはコミュニケーション不全により迷惑をかけやすい障害だ。
>>この認識は一般論として広く共有されていることだ。」
この初めの一歩を受け入れられずに否定しているようでは、
ほんの少しの努力義務も果たしてないとみられてもしかたがないな。
君が絡んでいる人たちの、ASの認知についての知見は間違いなく君以上に高いよ。
それだけでも君が果たしていない努力義務を果たしてることにならないかな。
139:優しい名無しさん
11/08/22 10:48:39.08 apT2P3ZB
>>134
発達障害基本法の精神はマジキチ論理ではないと考えるが。
>>136
社会経済活動に参加しようとする努力をしてないなら、協力
以前に合う事すらないだろうな。
>>137
重度は隔離という君の主張に反しないか？
140:優しい名無しさん
11/08/22 10:57:14.02 hoYHq6Qd
>>139
>>重度は隔離という君の主張に反しないか？
反するどころか、まったくもって合致するんだが。
重度はその努力の第一歩すら大変な精神的困難を伴う、
程度によっては踏み出せと強要するよりあきらめろというほうが合理的。
したがって、前提となる障害者自身の努力義務の履行が困難な場合の
一般国民の努力義務を論じても意味がない。
これの何がおかしいのかさっぱりわからん。
141:優しい名無しさん
11/08/22 10:57:25.69 DZQy4QK8
同人誌とアイドルプロマイド山積みの弟の部屋を覗いてまで
弟の自慰行為に執着する姉というのは精神重症といわれたのです。
しかし私が病気というのは困ります。
病気なのは30過ぎてまだ実家でアイドルのプロマイドを集めている
気持ちの悪い弟です。
142:優しい名無しさん
11/08/22 10:58:51.87 hoYHq6Qd
これはさわらないほうが．．．．．
143:優しい名無しさん
11/08/22 11:04:31.54 apT2P3ZB
>>140
文面上は、参加しようとする努力をしてる場合は協力するよう努めるべし
という話だろ。自明の前提と言うには根拠が薄いと考えてるんだよ。
144:優しい名無しさん
11/08/22 11:05:47.87 hoYHq6Qd
>>139
発達障害基本法の精神は努力義務にとどめ、任意性を確保しているところに整合性があるが、
マジキチ団体は「～しなきゃだめ」と言い切り、
実際に有形無形の圧力を行使して社会から便宜供与を勝ち取ろうとするからな。
同列に論ずるもんでもないだろ。
145:優しい名無しさん
11/08/22 11:15:52.10 qQ+V4nsH
ID:apT2P3ZBに聞く
これだけいろいろ議論してきても客観的には君には進歩というかスタンスの変化が見られない。
自分なりにはなんか収穫はあったのか？あったなら列記してみ。
146:優しい名無しさん
11/08/22 11:16:20.74 hoYHq6Qd
>>143
細かいことうるさいな。方向性はあってるんだからトーンの問題までガタガタいうなよ。
ASだから仕方がないんだろうけど。
参加しようとする努力をしてる場合は協力するよう努めるべし
に訂正するよ。
147:優しい名無しさん
11/08/22 11:23:56.51 eO3jXr9z
>>139
＞社会経済活動に参加しようとする努力をしてないなら、協力
＞以前に合う事すらないだろうな。
キミ自身は参画する意思はあるの？
参画する意思があるなら、きみに努力義務が課されることを受け入れる、
または支援法の枠組みに頼らない、ということでいいのかな？
148:優しい名無しさん
11/08/22 11:32:24.55 apT2P3ZB
>>144
努力義務だから当然任意だし、俺も元々誰と誰がどう関わるかは
各自が決める問題だと主張している。マジキチ団体がどこの団体
を指示してるか知らないが、障害者団体が障害者の権利を擁護
しようと活動し、協力を要請するのは当然だな。
>>145
相手には相手の、俺には俺の過去の積み重ねがあるわけで、ここ
での議論なんてそれと比較すると限られた極一部に過ぎないわけ
だ。人間のスタンスが簡単に変化するとの考えが不自然だろう。
収穫かどうかは一定時間経過しないと判断できない。
149:優しい名無しさん
11/08/22 11:33:13.68 hoYHq6Qd
>>147
社会に関わりたいという気持ちはあるんだろうな。
ただ、>>108をみると自分自身のスタンスはいささかも変えることなく
結果的に周囲に多大な苦役を生じさせるような自己中な方法だけどな。
いくら「やめとけ」といっても、これは本人のメタ認知の不具合に起因するものなので
やめはしないだろう。
150:優しい名無しさん
11/08/22 11:37:14.19 apT2P3ZB
>>149
むしろ、社会に関わってない人間の想定が難しいと思う。
引きこもりでも飯の確保は必要だろうし。
151:優しい名無しさん
11/08/22 11:37:37.21 qQ+V4nsH
話せば話すほど「重度は隔離」という方法論が説得力を持つな。
152:優しい名無しさん
11/08/22 12:06:41.23 apT2P3ZB
メタ認知の不具合というより、メタ認知の仕方の違いだと思うな。
153:優しい名無しさん
11/08/22 12:17:33.56 qQ+V4nsH
>>152
とりあえずそのメタ認知の方法は失敗みたいだな
154:優しい名無しさん
11/08/22 12:25:32.99 apT2P3ZB
「メタ認知」で調べてみると
１番、自分が他人からどう見られているかを把握する能力。
２番、自分で自分がどう見てるかを把握する能力。
の二つが定義として混在している事がわかるが、俺の考える
限り、俺のメタ認知は専ら２番を扱っている。
155:優しい名無しさん
11/08/22 12:31:22.05 wKCLMjaV
そもそも罰則なしの規則ですら守られないのに努力義務に実効性があるとは思えないが
さらに、努力は定量的に計れないから成果ゼロでも努力したと言われればそれまでだし
156:優しい名無しさん
11/08/22 12:53:46.22 eO3jXr9z
＞第四条 国民は、発達障害者の福祉について理解を深めるとともに、社会連帯の理念に
＞ 基づき、発達障害者が社会経済活動に参加しようとする努力に対し、協力するよ
＞ うに努めなければならない。
これって、法の強制力がなくとも、こういうスタンスの人はけっこう
多いと思われる。
自分のリアルの感覚ではそうだし、>>105なんかもそう。
わざわざこの条文を振り回すあたり、他者の協力を引き出すには自助努力
が要求されるという、当たり前のことがわかってなさそう。
157:優しい名無しさん
11/08/22 12:56:40.47 eO3jXr9z
ああ、当たり前ではないと>>143に明記してあったか。
158:優しい名無しさん
11/08/22 13:22:57.21 apT2P3ZB
>>157
>>国民一般の努力義務の前に、障害者自身の努力義務が必須なのは自明のことだ
これが自明でないとの話だ。
159:優しい名無しさん
11/08/22 13:49:29.09 wKCLMjaV
参加しようとする努力がどんな行為、程度かを示していないし、協力も具体的にどんな協力が必要なのか明記していないのでただの机上の空論じゃない？
努力で何とかなる程度なら発達障害に対する配慮ではなく個性に対するフォローの範囲で収まってしまうだろうし
社会が求める努力という名の最低限の能力を持たないなら受け入れる努力をしないなら、
そもそも社会が求める最低限の能力までも達することが著しく困難な発達障害を受け入れる条文ではないと思う
そもそも、義務化しなきゃ社会は障害者を雇わない
また、発達障害の大部分は生きていける金が手にはいるなら社会に出て行かなくてもかまわないと思ってるはず
160:優しい名無しさん
11/08/22 14:51:52.77 NzO3klqF
アスペは文字通り血がにじむような努力をして神経を磨り減らしながら生きていくしかない、というわけだ
最終的には自殺しようが、こっちの知ったことないしな。
161:優しい名無しさん
11/08/22 15:02:26.91 apT2P3ZB
>>160
>>21
あなたの頭の中の世界もこっちの知った事ではないな。
162:優しい名無しさん
11/08/22 15:12:53.12 NzO3klqF
>>161
なにそれ？ 捨て台詞？
ID:apT2P3ZBは何らかの知的障害を伴ってるんじゃないの？
163:優しい名無しさん
11/08/22 16:50:54.91 Sv28++nq
片付けは勿論、旅行の準備とかも苦手
アスペは殆どみんなそうだよな…？
164:優しい名無しさん
11/08/22 17:17:24.98 gz6QRUb2
>>163
165:優しい名無しさん
11/08/22 17:28:04.03 Fq7B/zEL
まだやってんのか
何の進展もしてないしw
166:優しい名無しさん
11/08/22 18:26:40.60 hoYHq6Qd
アスペは「正しいと確信できるもの」を順番に一本につむいでゆけば
間違った答えにたどり着くはずがないという思い込みを壊すしかない。
でないと、進展などない。
しかし、その壊す過程が人間関係での幾多の失敗からの意識改革でありなんだけど
何が何でもそれをやるべきって言うのはなりたたない。
本人の失敗や、まわりの迷惑というコストを払っても、それに見合うリターン(意識改革につながる可能性)
が薄いのなら、初めからやめるという判断をするのが合理的だ。
ID:apT2P3ZBはその典型例でここの議論でも数々の破綻(＝失敗)をしてるわけだが
本人は失敗とすら認識してない。
>>151
>>話せば話すほど「重度は隔離」という方法論が説得力を持つな。
他にないだろ。
167:優しい名無しさん
11/08/22 18:36:33.78 NzO3klqF
今日のテレビで被災地での発達障害者の問題をやっていた
避難所で周囲に迷惑をかけるから車内で過ごしている家族がいるのは、以前も取り上げられたけど。
一般人に求める配慮というのが「少し見守ってあげてほしい」だった
しかし、テレビに出てたアスペ（10歳）は絵に描いたような肥満児で、すぐ裸になりたがる
Tシャツとパンツ一丁でテレビに映ってた
この番組を見た人は「発達障害者＝知的障害者の一種」と思うことだろう。
168:優しい名無しさん
11/08/22 18:52:24.89 qQ+V4nsH
しかしアスペってのは不幸だな。
EQの低さに相応して、IQも低ければよかったのにな。
なまじそこそこのIQがあるからバタバタともがく。
操舵装置がコントロール不能なのにエンジンだけは元気な
乗り物がぶつかりまくってるようなもんか。
キチガイ団体がぎゃあぎゃあいって怒りそうだが
妊娠のどこかの段階でアスペ度を数値的に判別して、
中絶を考えられるようにならないもんだろうか。
169:優しい名無しさん
11/08/22 19:02:49.21 NzO3klqF
テレビでは普通学級に在籍している発達障害者は6.4%（文部科学省調べ）と言っていた
微妙なボーダーライン及び未診断を含めたらもっといる可能性があるけど
これって身体や知的より多くない？
170:優しい名無しさん
11/08/22 19:11:28.91 hoYHq6Qd
>>167
そういう見た目にはっきりとわかる発達障害者は「障害なんだから」と我慢もしてもらえる。
でも、アスペのほとんどは見た目に普通の人間なんじゃないかな。
>>168の言うようにIQが低いわけではいので、内容はともかく普通にしゃべる。
しかしそのしゃべる内容がどうしても独善的にみえてムカつく。
相当程度にアスペの認知や思考を理解しても、やっぱりムカつく。
>>168の言ってることは「重度は生むな」であって「重度は隔離」より
さらに過激なものかもしれんが、それができれば不幸を最小化する以前に
そもそも不幸がうまれない。
羊水検査によるダウン症の発見なんかはすでに実用化されてるし、
技術的に可能であれば、意味がある考察なのかもな。
171:優しい名無しさん
11/08/22 19:12:36.86 ex5sKqV6
そんなにナカーマ多いのか
我ながら役に立たない障害だ。
172:優しい名無しさん
11/08/22 19:17:53.31 hoYHq6Qd
>>169
AS, ADHD, LD, PDDいろいろあるからな。
そんなのを全部ひっくるめるとそういう数字になるのかな。
しかし6.4%ってすごいな。
とても支援できるような数字じゃない。
173:優しい名無しさん
11/08/22 19:26:23.49 NzO3klqF
・100人いれば100通りの支援が必要
・少しでも変わった子がいたら発達障害者でしょう
とも言ってたからね
174:優しい名無しさん
11/08/22 20:46:49.37 iWSBJ2WE
そう思うと人格・精神障害も含めると相当な確立でDQNとかは生まれる事になるのか
重度のADHDが一人いるだけで学級崩壊する例もあるらしいし難しい所だね
隔離するのか適応させるのかはさ
普通の人間というものになるのは難しいものだね
175:優しい名無しさん
11/08/22 21:26:42.37 Sv28++nq
なんとかして社会に適応している発達障害者もいるってのに
やっぱり発達障害者は差別的に見られているんだな
悲しい
176:優しい名無しさん
11/08/22 21:33:47.96 ZnTWq/YX
普通の人間って、凡人のことっしょ？？
個性で片付けられないレベルも確かにあるけど、普通が偉いって
俺には理解不能っす。
177:優しい名無しさん
11/08/22 21:50:19.01 hoYHq6Qd
>>175
なんとかして社会に適応しているんなら障害者と見られないし差別もない。
問題ないだろ。
>>176
>>普通の人間って、凡人のことっしょ
この場合の普通の人間とはその場の常識を理解する人間のことだろ。
そういう常識とか暗黙の了解ってのは場面によって変わるし
一冊の本にまとめられるもんでもない。
普通の人間＝凡人と考えてしまうのがアスペなんだけどな。
178:優しい名無しさん
11/08/22 22:12:03.03 ZnTWq/YX
普通でなきゃいけないって、がんじがらめになってると感じるんだけどね。
凡人っていうのは、言い過ぎだと思うけどさ、普通とか常識とか大事だけど
それが全てでもないのでは？？
179:優しい名無しさん
11/08/22 22:24:54.29 iWSBJ2WE
>>178
そりゃここは日本だからね出る杭は打たれるし和を尊ぶ社会
最も最近はそれが可笑しい方向に歩いている事は否定できないけどね
その社会・組織の常識とかルールといわゆる正論であろうというものは
往々にして一致しないそんだけの話
自分の環境や行きていく上での条件で選択を繰り返していくのが人生という
ものでしょそんな事は自分で判断しとくれ
でもASはね（自分もなんだけど）日本の社会によって生かされているって事
はマジで自覚しといた方がいいと思うよ
180:優しい名無しさん
11/08/22 22:29:52.13 ZnTWq/YX
>>179
すまん、俺、ASではない。周りには、グレーゾーン含めるといっぱいだけど。
障害として他者から見られてないヤツというか、それこそエリートとして
頑張ってるヤツも知ってるけど、皆、それぞれ苦しんでる。
なんか、AS＝悪みたいな論調って、理解できないよ。
181:優しい名無しさん
11/08/22 22:37:05.47 iWSBJ2WE
>>180
ああそりゃ悪かったねすまない
AS＝悪というよりかは利害関係や効率とは無縁の存在って自分は思っているかなぁ
人間は基本的に自分の利益を優先して考えるけれども常識のある人間なら
win‐winになるように学習して適応する事が一応普通とされるかな
（現実は…）
でも自他の境界が認知のレベルであやふやなASはそうして利害関係や効率の
中に踏み込む事が困難だから回りから孤立したり干されてしまうでもそれは
やっぱり悪に結果としてならざるを得ないと思うよ
でもそれはASに限った話じゃない
182:優しい名無しさん
11/08/22 22:42:33.32 ZnTWq/YX
>>181
君が謝る必要ないよ。
ASかどうかって、俺にとっては、それほど問題ではないし。
大事なことは、普通かどうかではないって言いたくなるんだよね、時々。
183:優しい名無しさん
11/08/22 22:48:51.65 iWSBJ2WE
>>183
うーん組織や社会は（得に組織は）正論よりもどこもかしこも利益や権益
を重視するからねぇ
タイムリーな話題ならフジテレビ問題とかがそうなるかねぇ
フジの組織の利益・権益 VS 一般人（ネット民）の唱える公正さって奴かなぁ
文化や伝統は尊重するべきものではあるけれども普通や常識なんて
流動的なモンですわ
184:優しい名無しさん
11/08/22 22:55:32.11 iWSBJ2WE
アンカミスったorz
>>182
185:優しい名無しさん
11/08/22 22:57:12.52 NzO3klqF
まぁ大事なことは薄々感づいてるだろうけどASは「排除されないための努力」が必要なんだよね
そのためには自分の正義を捨てる必要がある
186:優しい名無しさん
11/08/22 23:03:18.68 ZnTWq/YX
そうそう、普通や常識って流動的。それを追いかけ過ぎるのは、どうなんだ？と
感じているよ。
ただ、>>185の言ってる、自分の正義を捨てる必要って、分かるよ。
ASでなくても悩むところだし、他者として見ていて、ASが正義を捨てるって
かなり辛いことみたいだよね、、、（ゴメン、他人事で）
187:優しい名無しさん
11/08/22 23:12:46.61 NzO3klqF
>>186
そうだね。このスレを立てた本人でもあるID:Fi0uIBRm（＝ID:apT2P3ZB）が完全に折れることだからね。
それは自分を否定することに繋がるから。まぁ、こういう社会である以上、潔く受け入れるしかない。意固地になってる彼が悪いのであって、同情はしないけども。
188:優しい名無しさん
11/08/22 23:16:18.52 iWSBJ2WE
正義というよりかは本質が空っぽなものなので何かにこだわる事が必要
とされているからねぇ
自分は普通（まともな人間）に近づく事にこだわったが故に看護師になる
事を志したがICUでの臨床看護の場に置いて心身共々ズタボロになって挫折
した、その後には空っぽな心しか残らんかったよ何もしたくないってね
今のは自分の例だったけれども空っぽ故に何かにこだわるんだ自覚があるに
しろないにしろね
189:優しい名無しさん
11/08/22 23:22:55.45 ZnTWq/YX
自分を否定することは、誰にとっても辛いことだよ。
多分、、、、ASがどうだのこうだの言ってる奴らは、出来ないよ。
自分が空っぽだとか、認められないはず。
俺は、否定しても否定しても、なんとなく自分っていうのが存在するのか？と
思ってるよ。
ま、ASからみたら普通なのかもしれないが、普通の奴らと気が合わない、
ちっぽけな存在。
190:優しい名無しさん
11/08/23 00:02:42.46 vcmNAy6f
自分の存在を認識する時には過去の事を思い出すのがいいけども人によって
は死にたいって気持ちになるかもしれないねつか自分はそうなる
ASが過去にこだわるのも自我があやふやだからなのだろうね存在を確かめる上でね
自己否定・批判は必要だとは思うけどね誰しもそこからスタートするんだろう
しかし楽しく振舞うというのはかなり難易度高いからねぇ多分それは定形の人
でもそうかもしんないね積極奇異の人の方がその変は入りこみやすいんだろう
191:優しい名無しさん
11/08/23 00:37:23.05 kWBeyG1b
重度くんはこなくなったね
やっとあきらめたのかな
192:優しい名無しさん
11/08/23 01:00:52.90 SLJHjERL
アスは事実とか正しさとか全体効率が大好きなのがよくわかる。
193:優しい名無しさん
11/08/23 01:10:03.80 SLJHjERL
あと、人の評価尺度として優劣を重視してるのもわかる。
194:優しい名無しさん
11/08/23 01:11:10.10 Uk7cLIKL
アスペは他人の意見をことごとく否定しているが、自身はどうなんだ？その知識や考え方はどこから得たのか？
他人の書いた論文なのか？そうだとするとアスペは取捨選択がおかしいことに他ならない
195:優しい名無しさん
11/08/23 08:49:58.28 eIoeD/da
>>194
お前は本から知識を得ないのか？サルが。
196:優しい名無しさん
11/08/23 10:02:19.11 kWBeyG1b
>>195
サルにもノン・バーバル・コミュニケーション能力が備わっている件について
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
197:優しい名無しさん
11/08/23 10:21:40.31 1q/5TU1I
>>196
サルどころかうちの犬も猫もこちらの機嫌に合わせて行動を変えたりするんだが。
機嫌が悪い時
犬：尻尾を丸めて心配そうに顔色を伺う。
「ぼく、なにか悪いことをしたのかな。おこられたらいやだな。」
猫：人が届かない高いところに上って、遠巻きにちらちらみながら
「こいつなんか機嫌悪そう、いまかかわるとウザそうだからしばらく放っておこう。」
普通の時
犬：積極的に周りをうろうろして
「ワン、なんかおやつおくれよ。」
猫：すりすり、グルグル
「おい、せっかくおまえのところにきてやったんだから、なでてくれよ。」
長年犬猫をかった感覚で言うと、言語コミュニケーションができない犬猫のほうが
気の利かないタイプの人間より、ノン バーバル コミュニケーション力は豊かだったりする。
198:優しい名無しさん
11/08/23 10:35:27.03 qUcmDfj8
>>194
意見が正しいとか正しくないとかではなく、
他人に意見を言われるとカッとなり冷静ではいられなくなるんですよ。
だから他人の言葉を聞けない。多くのアスペはこんな感じだと思います。
199:優しい名無しさん
11/08/23 11:27:12.14 k7+O9wna
>>198
ねえねえ、それって
君はどうして、僕と違う意見を言うの？？ってビックリしてる感じなのかい？
(非ASより、素朴な質問です）
200:優しい名無しさん
11/08/23 11:28:33.96 qUcmDfj8
ビックリというより怒りだね。
201:優しい名無しさん
11/08/23 11:38:22.02 1q/5TU1I
>>199
アスペとしてはあくまで演繹的に "自分なりに確実と思われるもの" を積み上げて
思考してるのに、全くあり得ない方向から答えを出してきて突きつける定型って
「なんだよ！」となる。--> >>73
アスペなりの答えと、社会一般からみた正解にはずれがあることが多く、
それが数々の迷惑行為の元になる。
202:199
11/08/23 11:47:18.95 k7+O9wna
どうも、ありがとう。
私(非AS)のASに対する偏見なんだけど、
物事には絶対的な正解なんて無いはずなのに、ASの人は、正解が無いことを
知らないように感じてる。
定型なんて、適当なんですよ。ただ、適当っていうのが大事だとも思ってる。
203:優しい名無しさん
11/08/23 12:05:51.32 kWBeyG1b
適当がわかるなら
アスペじゃない
204:優しい名無しさん
11/08/23 13:01:10.74 JPHX7zG7
>>202
物事に「絶対的な正解」がないことは、多分健常者よりも理解してるよ。
他人に意見を言われるとカッとなるんじゃなくて、意見への同調を強要されたり、
根拠のない意見を強く主張されたりしたときにイライラするがね。
そもそも「正解のない議論」を好まない。
「ラーメンは史上最高の食べ物だ」
って意見に対しても、
「ふーん。君にとってはそうなんだろうね」
で終わるからそれ以上話が続かない。
ただし、「正解のある議論」や「優劣がはっきりする議論」にはとことんこだわる。
例えば数学とかプログラミングとか。
205:優しい名無しさん
11/08/23 13:21:23.10 XVixzBch
自閉症だから物事ハッキリしないと不安だし気持ち悪いんだよ。
206:優しい名無しさん
11/08/23 13:30:58.51 SLJHjERL
だいたい人間というのは、ナカから湧き上がった考えを尊重し
慈しむ生き物。
そしてソトから入ってきた考えには、まずは自動的に反発する。
本能的な性質なんだよ。
アスはその性質が強いか弱いか。
207:優しい名無しさん
11/08/23 13:39:14.39 kWBeyG1b
要するにリアルで関わると面倒くさいってことでおk？
208:優しい名無しさん
11/08/23 17:51:15.19 k7+O9wna
良い意味での適当なるものが存在することは理解してるの？
（適当が分からないからASってのは、同意なんだけどさ）
っつうか、答えがないことを、うだうだと話すことは、ASにとっては
苦痛なんだろうか？
209:優しい名無しさん
11/08/23 18:16:07.38 1q/5TU1I
>>208
>>良い意味での適当なるものが存在することは理解してるの？
AS傾向の程度によるだろ。
>>っつうか、答えがないことを、うだうだと話すことは、ASにとっては苦痛なんだろうか？
「そもそも「正解のない議論」を好まない。 」と>>204も書いてるだろ。
ASにとって話す意味とは、情報の交換と処理でしかないから
処理不能な情報を延々わたされても意味がないんだろ。
実際には、答えがないことをうだうだいうことで、
なんとなく進むべき方向性が見えてきたりするもんだが
そういう抽象論の積み上げを一般論化するような手法は
ASがもっとも反発する手法だよ。
かといって結論だけを渡すと納得しない。まったくこまったもんだ。
関わってしまった場合のために知見を得ておくのはよいが、
>>207の言うように、リアルでは積極的に関わらないことだな。
210:優しい名無しさん
11/08/23 18:22:47.00 Uk7cLIKL
ASには議論の場を与えないのがもっともスマート
211:優しい名無しさん
11/08/23 21:12:47.49 UPeJVXCQ
アスペの発する文字列は議論にならんでしょjk
212:優しい名無しさん
11/08/23 21:15:13.99 vcmNAy6f
そもそもASに限らずともヤバそうなのとか可笑しいのには近づきたがらんけどね
まぁ関わらざるを得ない状況は仕事ならあるだろうけどね
ASからしたら興味や愛着の対象は近づくわけでROCKONされた人は頑張って下さい
逆にADHDはASに近づきたがる性質を持ってるとかは何かのブログで読んだなぁ
213:優しい名無しさん
11/08/23 21:18:31.68 9iVFc2ql
書き込んでる皆さんはアスペって実際に診断されたの？
アスペと診断してくれる病院ってめっさ少ないんだが・・・
本はたくさん出ているのに。
214:優しい名無しさん
11/08/23 22:23:17.07 WRXSGL+g
>>213
メッサ！メッサ！ホンハタクサンデテルノニ！
215:優しい名無しさん
11/08/23 22:39:26.20 sRsengcv
>>213
アスペを疑われて検査して、
不確定要素が多いとかで、広汎性発達障害だってさ。
発達障害で薬は無いけど、うつ病とか二次障害なら薬がある、と言われ終了。
216:優しい名無しさん
11/08/23 22:59:04.03 EsT6qSXK
>>213
関西なら奈良市にあるよ。
217:216
11/08/23 23:03:46.91 EsT6qSXK
修正。
私がアスぺの診断もらったのは奈良市の某メンタルクリニック。
疑いを確信にするには親が患者の幼少期の事を説明する必要があるぐらいかな。
今は薬飲みながら育児してる、通院は2カ月に一回ぐらい。
218:優しい名無しさん
11/08/23 23:53:05.88 JPHX7zG7
>>209
> 実際には、答えがないことをうだうだいうことで、
> なんとなく進むべき方向性が見えてきたりするもんだが
> そういう抽象論の積み上げを一般論化するような手法は
> ASがもっとも反発する手法だよ。
まあ、確かにASは演繹を重視し帰納を軽視する傾向にはあるな。
個々の事象の積み重ねによる一般論の導出は非常に難しいものだということを、
ASは健常者より身をもって理解してるからね。
(自分自身が少数派であり数少ない反例であることが多いから)
> 関わってしまった場合のために知見を得ておくのはよいが、
> >>207の言うように、リアルでは積極的に関わらないことだな。
うむ。それがお互いのためだな。
219:優しい名無しさん
11/08/24 02:32:42.45 S0GIAymH
>>218
>>確かにASは演繹を重視し帰納を軽視する傾向にはあるな。
ASとのやり取りから発見したことだが、普段は徹底した演繹法に執着するアスペが
時として、帰納的な推論をすることがある。
こういう場合に多く見られるのが、彼らのアスペとしての同一性確保のための攻撃、防衛だ。
意識されにくい感情がもたらす命令に基づき、帰納的推論を成り立たせる事象を
作為的に抽出しているように見える。
感情に支配されているのだが、表層意識はそれを捉えてないので普段どおり
フェアに材料を集めているつもりでいる。
ここでがんばってた重度くんにもそういう例が多々みられた。
リアルでやると、
融通が利かないくせに、勝手なときだけはご都合主義みたいに評価される例だ。
あんたは、いろいろと考察を深めてそうなので質問する。
上述の例は自我防衛のための無意識の超法規的措置みたいなもんだと推測してるんだが、
AS的にはどう思う？
220:ID:apT2P3ZB
11/08/24 04:31:46.49 0YfxbJPz
>>219
新調したパソコンの設置、設定をいろいろとしてたから来てなかったし、いい
加減このスレから離れたいのであまり書き込みたくもないのだが、一応書い
ておく。
俺は自分に感情が無いとは思ってないし、医師に対しても感情の在り方が
何か違うとの話しかしてない。あと、帰納による飛躍を経る事なしに人間の
思考は成立しないとも考えてるので超法規的措置でもなんでもない。人間
のなす区別は必謬的な訳だしな。
そもそも、積極型に分類したほうが良いと思われる俺がASについて何か一般
論を述べたとして受動的なASはどうなんだ？芸術に向かうASはどうなんだ？
どこどこどこの誰かさんはどうするんだ？・・・みたいな疑問がいろいろ残るは
ずだ。
上で書いたようにASに関連する基礎理論「みたいな」話として差し引いて読め
ばいいんだよ。
221:優しい名無しさん
11/08/24 05:28:00.64 GmAzr+4/
>>218
アスが演繹が大好きなのは、帰納的推論の問題点を把握してのことではなく、
情報不足や情報処理の苦手ゆえに「事実」や「正しさ」に頼ってるだけなの。
定型のやり方は多数派なだけというのも違うし。
アスの発達が遅れてるだけなの。
ひとつ間違いなく言えるのは、アスのもろもろは、幼児のそれからなかなか
分化していかないということ。
222:優しい名無しさん
11/08/24 05:37:39.32 GmAzr+4/
＞人間のなす区別
こういのアスだなぁ。
おそらく、考えイコール区別みたいな論（ソシュールか？）
をどこかで読んだのだろうけど、それをメジャーな通説の如く
扱うの、おかしいと思わないみたいね。
223:優しい名無しさん
11/08/24 05:38:41.17 0YfxbJPz
>>221
それは君が「事実」や「正しさ」に頼らないで導いた答えですか？
224:優しい名無しさん
11/08/24 05:42:29.97 0YfxbJPz
>>222
メジャーな通説かどうかはどうでもいいよ。俺が採用してる考えというだけの話だから。
君はメジャーな通説かどうかが気になるようだけど。
225:優しい名無しさん
11/08/24 05:52:16.24 GmAzr+4/
きみの論点はわかるけど、自分が言いたいのは補足説明が
必要という話だよ。
226:優しい名無しさん
11/08/24 06:54:38.32 0YfxbJPz
でさ、自我防衛はちゃんとやってると思うぞ。一般論としてラー
メン好きが多いみたいな認識は俺の自我の役に立たないけど
誰がどんなラーメンを好きかみたいな情報は役に立つ。
一般論として迷惑かけやすいと考えると加害妄想的になり対人
対応がややこしくなるけど、誰が何にどんな反応を示したかの
情報は役に立つ。
論点になりそうなのは防衛の仕方の違いだな。
>>225
帰納の対象の選び方だろうが概念の設定だろうが、人間による
作為を入れずに済す事は出来ないという話だ。
227:優しい名無しさん
11/08/24 07:31:32.89 GmAzr+4/
人間社会というのは社会性を前提としてるんだよ。
アス脳においては障害されてる能力。
定型認知とて無謬ではないとかのアラを探してまわっても、
アスが人間社会で迷惑かけてもいいことにはならない。
そこをどうしても、積極奇異アスはひょこひょこと人に近づ
きたいようだ。
資格検定制度が必要だわ。社会性○級みたいな。
228:優しい名無しさん
11/08/24 07:38:58.50 GmAzr+4/
>>226
自分がある水準まで発達するためにデータ集めしてまわる、
もうそれしか見えてないね。
近づくなと言われれば「イヤなら日本から出ていけばいい」
とか言い返すんだとうね、きみは。
229:優しい名無しさん
11/08/24 07:51:33.67 0YfxbJPz
>>228
君の頭の中の俺ならばそう言うだろね。
俺ならば、単に近づかないけど。
230:優しい名無しさん
11/08/24 08:58:45.04 mGBMapHZ
>>196
>>197
そんなこと聞いてねんだよ
>>194が「どこから知識得てんのか？論文か？」の文章だけを見て、こいつ本も読めない馬鹿なのか？
って思っただけだよ。
231:優しい名無しさん
11/08/24 09:04:49.26 S0GIAymH
>>220
>>人間のなす区別は必謬的
だったら話す意味なんてないだろ。
>>このスレから離れたいのであまり書き込みたくもない
だったら無理に書き込まなくていいよ。
232:優しい名無しさん
11/08/24 09:26:31.82 S0GIAymH
>>221
そんなところなのかな。
で、その理由は扁桃体がぶっこわれてて統合機能がうまく働かない。
しかもハード要因なので修復も困難。
発達って言うのは経験(データ)を収集するだけではなくて
それを統合し、高次元なものに昇華させることだろうしね。
発達障害とはうまくいったもんだ。
>>222
考えイコール区別みたいな論にこだわるから
ああいう人間ができあがる。
なるほどよくわかる。
233:優しい名無しさん
11/08/24 09:32:53.95 mGBMapHZ
福島産のアスペが増えまつ
234:優しい名無しさん
11/08/24 09:38:46.72 S0GIAymH
>>226
>>一般論として迷惑かけやすいと考えると加害妄想的になり対人
>>対応がややこしくなるけど、誰が何にどんな反応を示したかの
>>情報は役に立つ。
もうさんざんやったけど、論点はこっちだろ。
ASが迷惑かけやすいのは必然＋実際によく認識されていること。
対人対応がややこしくなるのは、君の欠陥頭が原因だろ。
誰が何にどんな反応を示したかの情報だけ集めても
マクロに見てその意味を抽出できないと意味がない。
そのための機能が欠落してるんだから
つまらんことは考えずにあきらめろといってるんだけどな。
重度ASが自己を確立するために変な方向にもがくと
世の中から嫌われる資質を全てそなえたやつができあがる。
君はそのいい見本だよ。
235:優しい名無しさん
11/08/24 09:45:56.25 S0GIAymH
>>227
>>資格検定制度が必要だわ。社会性○級
発達障害者 判定、分離、支援 基本法みたいな法律にしてほしいもんだ。
マジキチに税金つかってもしょうがない。
>>ある水準まで発達するためにデータ集め
そもそも発達の意味を認識できてないのが問題。
236:優しい名無しさん
11/08/24 09:57:57.73 8HDZwajH
・やけに距離が近い
・馴れ馴れしい
・初対面なのにかなり図々しい
・変わり者だなーと誰が見ても思う
・１意見すると必ず１０にして返してくる(怒ってるとは少し違う)
・目がイッテル
・よくニヤニヤしてる
・何度も同じ事をする、やんわり注意しても理解しない
・たまにすごく失礼な事を言ってくる(人の気持ちを理解してない)
・お金に異常なまでの執着心がある
・興味の無い物事、人物は完全スルー
・目立ちたがり
・すぐ煽る
これってアスペだと思いますか？
237:優しい名無しさん
11/08/24 10:11:37.08 H66DS0X8
>>226
＞一般論として迷惑かけやすいと考えると加害妄想的になり対人対応がややこしくなる
おまえの対人対応をややこしくしないために、なんで事実のほうを捻じ曲げるんだよ。
どうやったらそんな自己中な発想がでてくるんだ？
対人対応がややこしくなるのがいやなら自分のほうを変えるか
それができないほどのマジキチ頭ならあきらめてひきこもってろよ。
238:優しい名無しさん
11/08/24 11:19:12.02 L93Nm58j
他板の話だが、メンヘルサロン板にあった、
ブログ嘲笑スレと浅見スレってどこへ行ったか知ってる人いる？
ブログ板やネトヲチ板を探しても見当たらない。教えてエロい人。
239:優しい名無しさん
11/08/24 14:48:21.11 0YfxbJPz
>>237
俺は「自分と相性の悪い特定の思考パターンを存在する。」との考えが有
用で「ASが迷惑かけやすいのは必然＋実際によく認識されていること。」
は実生活上意味が無いとの立場なんだよ。
つまり、
頭のおかしな人の判定基準
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思って
ると力説する人他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の
意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
のような、「俺と相性の悪い特定の思考パターン」に君が特に強く依存して
おり、君自身の持つ俺じゃない誰かに感じた迷惑感が広い範囲に投影され
てるように見えてるんだ。
君から見て俺がマジキチに見えるのは当然だろうし、君と俺が避けあう理由は
十分に有ると思うが、俺がひきこもる理由にはならないな。
240:優しい名無しさん
11/08/24 14:58:03.22 0YfxbJPz
>>234
「世の中から嫌われる」のような発想こそが、
頭のおかしな人の判定基準
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思って
ると力説する人他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の
意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
の典型例だと思うぞ。
241:優しい名無しさん
11/08/24 15:08:19.33 0YfxbJPz
つまり、俺の考えと、強い一般化傾向を持つ人間が自分自身の思考を広範に
一般論化した場合に得られる考えとは相性が悪いと言いたいのだ。
242:優しい名無しさん
11/08/24 15:38:19.78 FxlRWw9G
>>230は行間が読めない馬鹿なのか？ もっとよく読んで理解しろ
243:優しい名無しさん
11/08/24 15:58:17.41 mGBMapHZ
>>242
だからそんな話どうでもいいんだよ。なにがどうでああでこうでとか、なんもかもどうでもいいんだよ。
過去レスみね～んだよ。うざいんだよ、関わんなよ。ひっこんでろ。
244:優しい名無しさん
11/08/24 17:58:53.65 H66DS0X8
>>239
俺は自己中 までよんだ
245:優しい名無しさん
11/08/24 19:04:54.15 S0GIAymH
>>239
自分がどれだけ横暴で幼稚な主張をしてるかわかってるか？
>>実生活上意味が無い
社会的には意味があるんだよ。それを否定するやつは社会から排除されても仕方がない。
>>頭のおかしな人の判定基準
なるものを持ち出してきて多様性を否定するやつは「あたまのおかしな人」
とレッテルをはれば、世の中のありとあらゆる常識や価値観を否定できる。
人を殺してはいけない。
公共の場所で騒いだりして迷惑をかけてはいけない。
などなど
URLﾘﾝｸ(www.autismresearchcentre.com)
まえにも示したように、アスペが社会適応能力にとぼしく迷惑をかけやすいのは
科学的に証明された事実だ。これを認めないならこれを学術的に否定してみろ。
>>「俺と相性の悪い特定の思考パターン」に君が特に強く依存
>>広い範囲に投影され
>>見えてるんだ。
一般に真であるテーゼを特定のものであり、おれがとくにそれに依存していると
"みえてる"だけで事実を否定できる根拠には到底なりえない。
>>俺がひきこもる理由にはならないな。
社会性というものを真っ向から否定するんだから十分な理由になるだろ。
246:優しい名無しさん
11/08/24 19:18:58.00 S0GIAymH
>>241
>>強い一般化傾向を持つ人間
証明されてない。
>>219で指摘した都合のよい帰納的推論でしかない。
>>自分自身の思考を広範に一般論化した場合に得られる考え
なんども根拠を示している。
URLﾘﾝｸ(www.autismresearchcentre.com) リンク６ページ目のFig.2
おれが一般化したわけではない、科学的、社会的に認識されている事実だ。
URLﾘﾝｸ(www.clinic-nishikawa.com) より引用。
1.他者と相互に関わるための社会的な能力の著しい障害：人としての共感能力に欠け、他人の感情や考えを理解して相手の心の動きに適切に反応しようという本能的な衝動が欠落しています。
また、社会で暗黙の了解となっているようなサインを認識することができません。アスペルガー症候群の人たちは自分自身の現実にだけ心を奪われているのです。
このために、他人の感情を察知できないで、情緒的にも社会的にも不適切な行動をとってしまいます。
こんなのは探せばいくらでもある。
問題があるから障害なんだろ。これを真っ向から否定するなら、これは特定の思想である。
すくなくとも少数の意見による一部の説に過ぎないことを証明してみろ。
できないなら、おまえは反社会的マジキチ
これが結論だ。
247:優しい名無しさん
11/08/24 19:22:03.56 0YfxbJPz
>>245
>>社会的には意味があるんだよ。
君の頭の中の社会では意味があると思うよ。
>>頭のおかしな人の判定基準
「俺の常識は社会の常識」を基盤とする思考を
俺は変だとはっきり思ってるからな。
>>社会性というものを真っ向から否定するんだから
君の頭の中で言うところの社会性を否定してるだけだよ。
個人の対人対応スキルの向上はむしろ推奨してる。
248:優しい名無しさん
11/08/24 20:30:17.76 0YfxbJPz
>>246
>>証明されてない。
思考実験と観察から得られた結論だ。
君と俺の思考パターンの相性はえらく悪いようだぞ。
>>問題があるから障害なんだろ。
自分の感覚としては「不便だから障害」だな。
君の両手が無くなった場合を想像してみてくれ。
>>少数の意見による一部の説に過ぎないことを証明してみろ。
俺には相手の思考パターンの性質、構造が重要なので数は関係ない。
>>適切に反応しようという本能的な衝動が欠落しています。
俺に関して言うならその本能的な衝動は欠落していると思うよ。
ただ、対応策を出せるか出せないかとは別の問題だ。
>>これは特定の思想である。
人間の内面が関わる事柄にまとまった言及をしようとするならば、
特定の思想を帯びざるを得ないと考えるが。
思想
人間が自分自身および自分の周囲について、あるいは
自分が感じ思考できるものごとについて抱く、あるまとま
った考えのことである。
249:優しい名無しさん
11/08/24 21:52:09.97 W5qlt4Lb
まぁカキコするのも何だけども0YfxbJPzが何を主張したいのかがガチで分からん
でも一つ分かった事があるとするなら
「俺がひきこもる理由にはならないな」だね
あと受動系ASの行動パターンについての分析しているサイト
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
割と有名なサイトだけども一応貼っとこう
250:218
11/08/24 22:27:41.34 1DoR4fAf
>>219
> 上述の例は自我防衛のための無意識の超法規的措置みたいなもんだと推測してるんだが、
> AS的にはどう思う？
どうかね。
俺の場合は、「演繹法へのこだわり」こそが自我防衛の唯一の、そして最後の砦だから、
それを自ら破壊してまでご都合帰納主義を取ることはあまりないな。
それに、その必要も感じていない。
健常者を黙らせるくらいの仕事ができてれば、心にも余裕が生まれるもんだよ。
251:優しい名無しさん
11/08/24 22:43:02.41 S0GIAymH
>>247
埒が明かない。論点を絞ろう。
>>思考実験と観察から得られた結論
それこそ"俺の"思考実験と観察だろ。
このことをもって>>246に提示した常識や科学的分析結果を否定したことにはならない。
説得力のある説明で否定してみろ。論点はここ。
>>「俺の常識は社会の常識」を基盤とする
明白な事実誤認だ。俺の常識ではない、先にあるのは社会の常識だ。
これについても>>246に提示したような事柄が
社会の常識でなく俺の常識が先にあると推論するのが合理的だという理由を提示しろ。
>>対人対応スキルの向上
対人の"人"とはなにか？それが特定の誰でもない不特定多数の個人であることは自明のことだろ。
常識を否定した先に向上などない。
>>徹頭徹尾システマティックな人間理解>>108
笑わせるな。常識をも科学的分析結果をも否定する
極度に恣意的でアンフェアなポリシーの選択のどのへんがシステマティックなのか。
>>俺には相手の思考パターンの性質、構造が重要なので数は関係ない。
前項と矛盾するな。より多くの個人に対応できるという結果を期待せず何を向上させる？
数は大いに関係ある。
252:優しい名無しさん
11/08/24 23:00:21.61 S0GIAymH
>>250
>>「演繹法へのこだわり」こそが自我防衛の唯一の、そして最後の砦
その方法論のみで対応することの限界を知り、
URLﾘﾝｸ(www.autismresearchcentre.com) リンク６ページ目のFig.2
に示すような結果の劣勢を認めたところから、こだわりを追求できるアスペは
社会で受け入れられる素地があると思う。
253:優しい名無しさん
11/08/24 23:01:23.55 0YfxbJPz
>>251
>>俺の常識ではない、先にあるのは社会の常識だ。
どこかの誰かさんの見解を社会の常識として認めたのが君の常識だろう。
>>不特定多数の個人
最寄のコンビニの品揃えはざっくりとでも覚えておくと便利だが、地球の
裏側のレストランのメニューを記憶しておく必要はないと書いただろ。
政治家ですら最大で「投票者の過半数」の支持を集めれば十分だ。
254:優しい名無しさん
11/08/24 23:20:22.39 H66DS0X8
マジキチがいくらがんばっても全部きれいに論破されてるじゃないか。
アスペが迷惑をかけやすいなんていうあたりまえのことを認めると
崩壊するような自我なら、そんなもんはじめから守る意味なんてないだろ。
てか、自分でも本当はわかってる事実を事実でないといいながら
何十年もの人生を精神的に孤立しながら生きていくなんて、
それこそ自我崩壊以上の苦痛なんじゃないのか？
あうあうあ にでも生まれてこない限り、なかなかできるもんじゃねえよ。
ASについてある程度の理解を持ち、ここでおまえを攻撃してくれる人間って、
お前にとってはある意味ありがたい存在だよ。
リアル社会なら、避けられて終わりだからな。
255:優しい名無しさん
11/08/24 23:22:25.66 S0GIAymH
>>253
>>思考実験と観察から得られた結論
それこそ"俺の"思考実験と観察だろ。
このことをもって>>246に提示した常識や科学的分析結果を否定したことにはならない。
説得力のある説明で否定してみろ。
なぜここに答えない？
256:優しい名無しさん
11/08/24 23:29:22.93 0YfxbJPz
何処かの誰かの意見を「これが世界の定説です」と思い込むからこそ、
その人の内面で「世界の定説」として成立するのではないのか。
>>255
そうだよ。俺が行った思考実験と観察から得られた結果だよ。
統計そのものは否定してないし、君の内面における常識としては認めてる。
257:優しい名無しさん
11/08/24 23:33:34.52 elBzleZ9
>>253
お前さあ、もうレスも相手もしないでくれる？
ﾏﾀｰﾘスレでアスペを貶しまくってる奴なんか、スレチだし荒しなんだよ
どうしてもしたいなら被害者スレ行って相手してろ
鈍い奴だな
258:優しい名無しさん
11/08/24 23:35:42.71 0YfxbJPz
>>255
一応質問するけどさ、相対主義者と議論してる自覚は持ってる？
259:優しい名無しさん
11/08/24 23:38:37.08 S0GIAymH
>>256
>>君の内面における常識
それだけか？
>>246に提示した常識や科学的分析結果はどう説明する。
これも何処かの誰かの意見でしかない。
特定の科学者や医者による妄言であるというのか？
統計そのものは否定してないのに一般的な傾向であることは否定するのか？
ここの説明は？
どういう合理的な理由がある？
260:優しい名無しさん
11/08/24 23:48:14.86 WVCcwj8Y
アスペルガーの症状として「相手の気持ちが分からない」ってありますよね
質問①その症状は必ずなるという事では無く、症状が出なかったり重さに違いはありますか？
僕は性格が気弱なため相手の気持ちには敏感に反応出来るのですが
色々と検索してみるとアスペルガーやADHDなどがよく引っかかります
症状としては
・極度の運動音痴
・日常のちょっとした事をとても忘れやすい(ADHD？)
・ロジックを考えたりプログラミングは得意な方ですが勉強は不得意です
・感情の起伏が激しい
・真に受けやすい、信じやすい
・前は人間関係は凄く酷かったのですが、今は方法を確立していい感じです
・チック症持ち
・元未熟児
質問②上記よりASの可能性はあると言えますか？
それとも似たような症状が重なっているだけでしょうか？
よろしくお願いします
261:優しい名無しさん
11/08/24 23:52:06.97 S0GIAymH
>>258
>>相対主義者
わかりやすいな。
そこに最後の逃げ道を求めようというのか。
だいたい予想はつく。
突然範囲を狭め、その中では矛盾しないとでも主張する気だろ。
そして最後にはこれだろ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そういうことを考えずにストレートに
>>259に答えろ。
262:優しい名無しさん
11/08/24 23:59:10.56 0YfxbJPz
>>259
俺はもともと、理想状態を仮定する「欠陥」は否定してるけど、
部分が欠けた状態を意味するである「欠落」は否定しないぞ。
>>特定の科学者や医者による妄言であるというのか？
特定の科学者や医者による言説を「社会の常識」として君が
認定した。そのように理解してる。
>>統計そのものは否定してないのに一般的な傾向であることは否定するのか？
世論調査と同じだよ。「この調査の結果はこう」であって解釈
はまた別の話だ。そもそも何を調査したか英語を読めないの
で触らない。
>>そこに最後の逃げ道を求めようというのか。
最初からそのつもりだったが気が付いてたかと質問してる。
263:優しい名無しさん
11/08/25 00:01:36.53 xEpuaiMl
推敲が雑だったな。
264:優しい名無しさん
11/08/25 00:02:52.64 wgVjU1Qi
>>260
自閉症スペクトラムは範囲が広いし、組み合わせも様々。
ここで聞いたぐらいで判定しようとすると危険だから医者にいけ。
>>258
ID:0YfxbJPzのカタワ頭ではカラスをサギと言いくるめることはできないよ。
ここでいくら抵抗しても、何も得られない。
防衛どころか、自分のこだわりについての疑念が増して苦しくなるだけだよ。
カタワ頭は今日も明日も明後日もそのまま。
死ぬまで付き合っていくしかないんだから。認める以外にないだろ。