11/10/16 09:31:27.89 lBxLcIrD
じゃあなんでリタを処方したがらない医師が多いんだ？
それは依存という副作用を考慮してじゃないのか？
まあ処方どおりにっていうのはうなずける。
ただ量を誤ると幻覚作用とかも強い薬だからな。リスクはやっぱりあると思うぞ。
べつにリタを批判する訳じゃないんだ。やっぱりこの薬によって救われる人もいっぱいいるしな。
321:290
11/10/16 10:05:56.91 Un5qMw1s
>>320
それは個々の医師の診療方法、考えもあると思いますが、
患者を診て、この人は依存しそうだから処方しないほうがいいと
思ったりすることもあるのではないですか？
ナルコ患者にとって、今現在はリタは生命線ですが、
数年前の騒動がありましたから、医師も自分が処方した
患者が問題起こしたり、自殺されたりしたら困りますからね。
自己保身を優先してることもあるんじゃないでしょうか？
問題が起きれば、当然警察の捜査が入るでしょうし、
そんなことになれば、社会的信用や名誉に傷がつきますからね。
医師としての立場＞＞＞患者の叫び
という構図はあながち間違いでもないと思います。
322:優しい名無しさん
11/10/16 10:13:23.94 lBxLcIrD
>>321
そうですね、やっぱりお医者様も自分の生活や命がかかってますからね。
私たち不眠側の人間にとっても、ハルシオンやベゲタミンは過去に騒動があったせいで敬遠されがちな薬です。
リタにもそういったマイナスイメージがあるのかもしれませんね。。。
私もにわかな知識と先入観だけで物を言ってごめんなさい。
ただ、薬は毒にもなるんです。
どうかみんな正しい分量で飲んでください。。。
323:290
11/10/16 10:14:57.64 Un5qMw1s
>>318さん、
＞幸い性格が楽観的でまた淡白であったためうつは発症しませんでした。
それはそれは良かったですね。
私は生真面目＋完璧主義な性格なんで、うつを発症したのかもしれませんｗ
早く画期的な薬、治療方法が確立するまで、お互いにしぶとく生きましょう。
324:優しい名無しさん
11/10/16 10:33:45.50 Xv3aX/p9
>320
リタリン未登録医はリタリンを処方できない。
リタリン登録医はナルコ患者にリタリンを処方するために登録しているわけであるから
本来ならナルコ患者がリタリンを所望すればリタリンを処方するはずである。
おそらくリタリン流通管理委員会が登録のために実施するWebによる「薬物依存について」の研修
の中で依存しやすい患者、そのような患者にはナルコ患者でも処方しないというような内容が
含まれているのではないかと推定する。その理由は、処方されない患者への理由として
リタリンの全面否定的な発言が多いからです。もし、本来そういう考えの持ち主であれば
リタリン登録医になる必要性がないからである。
何度もいうが「ナルコ患者にとって、医者の処方どおりに実践すればリタは副作用も少ない、
安価な、数十年と実績のある安全な薬だ」
でも、リタに対する報道内容を考慮し、主治医はわたしがリタに懐疑的であればモダ処方でも
いいですよっと。
325:優しい名無しさん
11/10/16 10:43:17.00 lBxLcIrD
>>324
そういうことだったのか。
丁寧にありがとな。
でもさ、実際リタに対する依存と幻覚症状で弊社病棟に入る人間もいるんだ。
みんなはやっぱりそう言う実態も知っていながら服用してるのか？
326:優しい名無しさん
11/10/16 10:53:33.80 Un5qMw1s
>>325
>でもさ、実際リタに対する依存と幻覚症状で弊社病棟に入る人間もいるんだ。
その人たちはナルコなの？それともうつが適用外になって苦しんでる人なんですか？
まあ、いずれにせよ、正直、そういう人達の事をいちいち考えて生活してられないよｗ
リタ服用する前に依存＆幻覚で入院するかもしれないなんて思ってられないです。
>>324さんの言うとおり
>「ナルコ患者にとって、医者の処方どおりに実践すれば
リタは副作用も少ない、安価な、数十年と実績のある安全な薬だ」
と主治医（日本睡眠学会認定医）は言っています。
という意識を持って、処方量を守って服用すればいいんじゃないでしょうか？
>みんなはやっぱりそう言う実態も知っていながら服用してるのか？
個人的な見解ですが、ナルコ患者はそのようなリスクもあると知っていると
思いますよ。
327:優しい名無しさん
11/10/16 13:11:45.28 vKRrWyE+
＞個人的な見解ですが、ナルコ患者はそのようなリスクもあると知っていると
思いますよ。
私もリスクを十分確認して服用していましたよ。
以前、リタリンからモディオダールに切り替えた時にモディオダールが
半月分残っていたんですが、思い切ってゴミ箱に捨てましたよ。
当時「医師がリタリンを不正に処方して逮捕」・・なんてニュースが有った頃。
「ネット上で高額で売買されている」なんて言うのを聞くと何だか後ろめたい
気になったり、ならなかったり。。。
328:優しい名無しさん
11/10/16 13:14:07.79 vKRrWyE+
>>327
×以前、リタリンからモディオダールに切り替えた時にモディオダールが
○以前、リタリンからモディオダールに切り替えた時にリタリンが
いかん、チョット昼寝しよう。
329:優しい名無しさん
11/10/16 15:27:16.69 9FK3iYQm
釣り師来襲中、腹が立っても熱くなり過ぎませんよう注意されたし
330:優しい名無しさん
11/10/16 15:54:53.26 9FK3iYQm
>>325>>326
「胃の弱い奴が山ほどモカを喰らって血反吐吐きながらODする方が健全」
「胃腸や肝臓が先に悪くなる方が良い薬」
とでも言うのならリタリンは危険な薬という事になるけど、それは本末転倒。
大体マトモな用法容量で依存や幻覚を起こす薬ならば、とっくに排除されてる。
リタリンで幻覚を見るのと同じだけODしたら、ベタだろうがモダだろうが抗鬱剤だろうが
神経伝達物質に作用する薬は皆、脳か身体に障害を起こす。
リタリンは他の薬と「ヤバい領域」が大して変わらないのに、胃腸や肝臓などに対する副作用が
比較的少ない薬で、効果の切れが抜群なだけにODに走り易かったんだろ。
あと用法を守らなかった時に耐性が付き易い性質が、リタラーのODを助長した。
リタリン＝危険な薬ではなく「誘惑が強く、歯止めが利き難い」のがOD多発の原因だったはず。
逆に「効果を実感し辛く、内臓の負担が重い薬」を「誘惑が弱く、歯止めが利く」と表現する
のも変な話だとは思うが。
331:優しい名無しさん
11/10/16 16:40:20.66 +LyfLUKm
現在は、モディオダールが第一選択薬であり、リタリンの処方は、モディオダールを最大量投与して、経過観察の後、効果が薄いと判断される場合に追加処方が基本。
でも、MSLTもやらずにPSGだけでリタリンを処方する医師が居るのも事実。
332:優しい名無しさん
11/10/16 17:54:14.10 kVko5R47
>>331
各医師による考え方や、リタリン処方の登録医か否かもあるから
第一選択薬とかあまり言い切らない方がいいと思う
そもそもMSLTへの保険適用自体、平成20年からだし
それ以前はナルコ判定→リタリン処方が一般的だった
（もっとも、それがリタリンOD問題の背景だったわけだが…）
保険適用以前からの発症者はMSLT受けてない、
って人も多いんじゃないかな
かくいう自分もその一人だし
なんにせよ、薬価や耐性も含めて考えずに、モダフィニルとリタリン、
どちらかが善で他方が悪、みたいな議論は
特にこのスレでは不毛だと思う
333:優しい名無しさん
11/10/16 19:54:57.34 lBxLcIrD
みんな丁寧に説明してくれてありがとな。
リタリンに対する知識が足りないのは私のほうだったみたいだな。
私は結構強い眠剤を飲んでて、次の日に眠気が残っちゃってたんだ。それを抑止するために処方されてたの。
あまり眠いと仕事に行けなかったからな。
334:優しい名無しさん
11/10/16 20:42:06.51 Hi0hHm2Y
愛知の睡眠科は絶対にリタリン処方してくれないよ。
逆に
「よく寝れていいねー。眠けりゃ寝ればいいの」
って言われる。
私のQOLは最低だよ、今。
335:人間マン
11/10/16 23:23:26.93 4OMLqAVW
ベタナミンじゃ～
眠くてダメだなぁ～～～(-_-)zzz
336:優しい名無しさん
11/10/17 00:05:30.36 56kMgdBv
薬に頼るのもいいけど
同時に生活リズムを正す努力をしないと片手落ちじゃね？
つーかこのスレの人は生活リズムの管理どうしてる？
337:人間マン
11/10/17 01:30:36.05 LNRDcXgU
眠ってばかりだと生活のリズムの管理むりじゃねかなぁ～(-_-)zzz
338:優しい名無しさん
11/10/17 03:27:13.37 eMH6DksK
>>334
それどこの病院？
「よく寝れて」なんて なるこの会を通して病気の実態を全く把握していないとクレームを入れていいレベルじゃないか
>>336
自分の場合はまずパートの仕事を見つけた。 16時～22時の契約だが最近は24時過ぎがデフォ。
事務の仕事だけど「運送業＋夕方～夜」という条件が
男性ナルコ患者の就職にあたっての最大の壁である「性別の壁」をぶち壊してくれた。
忙しくワンパターンでもないからモダ飲んでればあまり眠気は来ない。
それでも眠気が来る時はあるけど5分程度思考を停止させて乗り切る。
モダとレスリンを間違えて飲んだ時はえらいことになってしまったが。
今は少しずつ睡眠時間を減らして活動時間の限界を探ってる状況
339:優しい名無しさん
11/10/17 14:22:53.22 lhm5zQvG
>>336
全くその通りだと思います。健常者でも生活リズムが狂っていると昼間眠気が襲いますものネ。
ある睡眠専門医が相談にのっていたスレでは、必ず就寝・起床時間等生活レベルを確認してから
アドバイスを送っていました。
わたしの場合は覚醒と睡眠の記録表を医者に言われて大雑把につけています。
覚醒睡眠以外に昼間の眠気来襲時、寝落時、カタブレ発生時、夜の中間覚醒回数
食事時、飲薬時、飲酒量 等々
この記録表で医者は今後の方針の参考にするし、わたしは生活リズムの確認や質問の
材料にしています。
340:優しい名無しさん
11/10/17 15:02:22.75 lhm5zQvG
ナルコの睡眠発作は昼間の非常に強い眠気と眠くないのに一瞬にして意識が飛ぶというのがありますよネ。
一瞬にして意識が飛ぶというのは、マイクロスリープと考えていいのでしょうか。
健常者のそれは数秒～十数秒。でも、わたしのは元同僚に確認したら時間は計ってないが長い時は数分と。
過眠症は誤作動でマイクロスリープの発生が多いが、時間も延びるのか。
薬飲む前は数回/日で今は数回/週に軽減したが、車を運転するうえで気にかかる。
なぜなら、交通事故の居眠りの一部はこのマイクロスリープではというのを見かけたから。
医者に聞いたら、マイクロスリープは脳が活発な時は発生しにくいとはいっていたが。