11/08/11 15:47:57.32 MIsUsFCh
なかなか言うことのできない本音を語り合っていけたらと思います。
2:優しい名無しさん
11/08/11 16:09:15.83 QudcTP2q
2なら自殺する！
3:優しい名無しさん
11/08/11 16:35:19.04 MIsUsFCh
あげさせてもらいますよ。
4:優しい名無しさん
11/08/11 23:51:56.79 MIsUsFCh
age
5:優しい名無しさん
11/08/12 13:57:12.23 op/dMIlN
ＰＳＷとＳＷとＣＭ資格取得済みの、三親等内に精神障害、知的障碍、身体障碍当事者が
そろった15年物の「家族当事者」があえて言うが。
精神保健福祉士の中の一部の「勘違いさん」がすさまじいことになってるぞ。
ソーシャルワー●ーの研修を県でするっつーーんで、研修打ち合わせに出席したんだが。
県のＰＳ●協会の理事クラスの青年が、打ち合わせ会場のガス●のオープン席で、いきなり
周囲の後輩Ｐ●Ｗ達に対して、「公開事例検討会」を始めだし、1時間近く、「当事者の年齢、
障碍診断名、どこの相談機関に来所したか、話し合いの流れはどうだったか？」等の、個人
情報をオープンにして語りだした時には、どうしようかと本気で思っちまった。
そういうのは本来、締め切った研修室を会場にして、事例として扱う本人には説明の上、本
人の同意を書面でもらったうえでやるもんだよな？
同じＰＳＷ協会の人間が同じ口で「精神障碍者の権利擁護と成年後見制度の活用を！」と、
声高に訴えるのを聞いてて、本気でヘドが出そうになるんだが。
少なくとも、ＰＳＷ研修の担当者ブログに、研修の際に使用した事例当事者のプロフィール
を詳細にコメント欄に記載している時点で、まともじゃないと思う。
気をつけろ、当事者の皆さん。
アンタが施設で腹を割ってしゃべってる内容が、そのまま同意なしでその辺の店で晒されて
るぞ。
6:優しい名無しさん
11/08/12 14:40:02.14 6PACVD0a
エグい。騙された
7:優しい名無しさん
11/08/12 16:36:30.57 aCInn4zV
こえー。どこの県だよそれ。ありえないだろ。
8:優しい名無しさん
11/08/12 21:33:16.87 op/dMIlN
4だが。
67さん、まあ落ち着け。
あくまでも「一部」の輩がそうであって他の99％の精神保健福祉士は、ただの善良な市民だ。
あとそれとだな。
ここであえて俺が「●●県」と答えることによって、日本中にいる「一部」の、悪意ある勘違い
精神保健福祉士への「けん制効果」がゼロになるぞ？いいのか？
上記のネタはマジネタだから、余計に洒落にならんわけだ。
6さんよ。
精神保健福祉業界の内情を知ってる俺からしたら、「騙してなんぼ」なんだ。
そうやって信頼関係を結ぶわけだ。「こちらはこんなに善良ですよ～」と。
99パーセントの善良な奴の中にも、酔っ払って絡み出したら、急に「今日の面接相手の●●さん
のことですけどー！」と、セクハラやパワハラをしてくる困った当事者ネタを、その辺の飲み屋の
座敷で暑苦しくかましてくる若輩者が、少なからず混じってる。
そんなもんだぜ。
７さんよ。
県名ばらしてもいいが、そこだけ局地的に当事者個人情報の扱いが厳重化するだけだぞ。
だが、ばらさず置いておけば、少なくとも全国レベルで勘違いさんの肝が冷える。
どっちを選ぶ？俺はどっちでもいいが。
9:優しい名無しさん
11/08/12 21:34:23.29 op/dMIlN
すまん自爆した。
4ではなくて5だった。
俺も焼きが回ったもんだ・・・。
10:優しい名無しさん
11/08/13 09:33:56.02 L8sHw/p4
いやどんどん教えてください。
ありがとうございます。
【自分のことなのに当事者が知ることができない】
これが精神保健福祉士が精神障害者にどれだけ苦痛を与えていることか。
５さん、本当にありがとう。
11:優しい名無しさん
11/08/13 09:36:08.26 L8sHw/p4
１０です。
ちょっと日本語変だった。
すみません。
自分に関することなのに、精神保健福祉士たちだけが知っていて、知らない苦痛、というような意味です。
12:優しい名無しさん
11/08/13 10:00:09.34 NFJ3fZ54
精神保健福祉に、守秘義務って法律的にあったっけ？
倫理的にはあるだろうけど。
その前に、精神保健福祉士って「権利」って意味、理解してるのかな？
13:優しい名無しさん
11/08/13 19:03:47.63 MS/GyTPd
５だが。
１０さんよ。
日本語は全然おかしくねえと俺は思うぞ。
１０の方の最初の表現で十分、アンタの意図するところはこっちに伝わる。
自信もちなよ。
１２さんよ。
「精神保健福祉士の守秘義務」は、アンタが疑問に思う通り、ちゃんと存在してる。
URLﾘﾝｸ(www1.mhlw.go.jp)
厚生労働省内部のサイトだった、びっくりした(笑)
ただし、俺は福祉の現場（介護相談、両方）に、10年以上いるが。
今まで、この守秘義務違反で公的に処罰された奴を見たことがねえよ。
実際には、有名無実化してる、アホな守秘義務だが。
「秘密の保持」は、職業人の倫理つうか、「ソーシャルワークの7原則」のうちの
ひとつなんだがな。そこの大原則が守れていねえやつがＰＳＷ名乗ってる時点で、
完全にアウトだろ？
「バイステックの７つの原則」でググってみな。
精神保健福●士、社会●祉士でこの7原則がソラで言えねえ奴は、ま、かなりの
高確率で、「腹を割って真面目な話しをしてはいけない相手」だ。
覚えておくと、なんかの役に立つぜ。
14:優しい名無しさん
11/08/13 19:17:52.35 NFJ3fZ54
どうもありがとう。
あったんですね、守秘義務。
とはいえ、ご発言のとおり、大原則が守れない輩は完全にアウト！ですね。
教えていただいたurlですが、次に書かれている
(3)医師との関係
に興味を持ちました。研修では協会の理事という方は、
「看護師は医師の指示がなければ何もできないが、私たちPSWは、意志と対等。」
という話をよく聞きます。しかし、厚労省見解は、
主治医より必要な助言を受けなければならないものとしたもの
とし、
（医師の指導を受けなければ）精神保健福祉士として適切な業務を行えないため、このような場合には精神保健福祉士の登録を取り消す
ことに、興味津々。
協会の方は、なにやらいつも医療従事者と戦いたがっていることに違和感を感じていましたが、
精神保健福祉士の仕事
◇医療機関◇
URLﾘﾝｸ(www.japsw.or.jp)
15:優しい名無しさん
11/08/13 19:27:56.17 xEi6f8ez
>県名ばらしてもいいが、そこだけ局地的に当事者個人情報の扱いが厳重化するだけだぞ。
>だが、ばらさず置いておけば、少なくとも全国レベルで勘違いさんの肝が冷える。
アホか。有名モデルのデートをツイッターでつぶやいてクビになった店員がいたが、
店員が晒された事で全国の多くの同業者がそのような行為のどこが悪いかと気付いた。
PSWの平均的な常識なんかそんなものだぞ。
16:優しい名無しさん
11/08/13 20:24:35.20 MS/GyTPd
５だが。
急ににぎやかしくなってきたな(笑)
俺はただの障碍当事者の身内で、2カ月くらい勉強すりゃ取得できるレベルの、
福祉３資格持ってるだけの奴さ。
１４さんよ。
なんか丁寧な口調だな。俺の方もついつい、背筋が伸びちまうよ(笑)
協会の動きについては、残念ながら全く俺は知らない。興味がねえんだ。
あの人たち、医療従事者と戦ってんのか？
専門職として重ねてきた歴史と実践業績と構成人員数から見たら、客観的な勝敗は
すでについてると俺は勝手に予想する(笑)
資格登録取り消し？取り消ししたところで、その後事が落ち着いた後にまた試験
受けて合格すれば登録可能なんじゃねえの？
再登録可能な資格なのに、わざわざリスクを冒して登録取り消しの申し立てをす
る奴は居ないんじゃねえの？
公的な記録に名前掲載されんだろ、そこまでやったら。
１５さんよ。
「有名モデルのデートをツイートした店員」と、「専門的な相談内容を、その
辺のレストランで「公開事例検討」の題材にしちまった相談員」の場合は、やっ
てることの意味あいや職業倫理の時点で違うんじゃねえの？
・・・と、感覚的には思ったが。
>PSWの平均的な常識なんかそんなものだぞ。
アンタのこの一言で妙に納得して、麦茶吹いちまったじゃねえか。
俺の麦茶を返せ(笑)
その点は俺はアンタと激しく同意見だ。
少なくとも、ＰＳ●が噛みついてる相手の医師たちが、そのへんの飲み屋でその日
関わった患者の事をネタにしてクダを巻いてるのは、今まで一切見たことは無いが
なあ。そのへんはコンプライアンス視点から見ても、微妙だと思うぜ。
俺は家族当事者だが。
俺たちの事もネタにされてるとしたら、もう本気で憤るしかねえな。
17:１５
11/08/13 20:49:13.84 xEi6f8ez
>>16
俺が言いたかったのはPSWの常識のレベルだよ。
全国に晒さなければ本人や周りのPSWが自分の業務に守秘義務がある事さえ
忘れてるっていう話し。
学歴偏重も問題があるかも知らんが、平均的PSWの出身大学のレベル知ってるかい？
18:優しい名無しさん
11/08/13 21:10:22.14 MS/GyTPd
>俺が言いたかったのはPSWの常識のレベルだよ。
>全国に晒さなければ本人や周りのPSWが自分の業務に守秘義務がある事さえ
>忘れてるっていう話し。
５だが。１５さんが言ってる内容を見て、また麦茶噴きそうになったよ(笑)
確かにな。おっしゃる通りだと感じる。
そのへんの居酒屋の座敷で、酔っ払ってでかい声で「今日相談の相手した●●（患者実名）、
マジでエロ親父過ぎてむかつくんですけどー！」と、愚痴ってる後輩のそばで、あきれ顔
した覚えが、俺ありすぎだわ(笑)
守秘義務どころか、ちょっと変わった診断名の患者の個人ファイルを興味深々で読み始め、
ついには周囲の訪看まで巻き込んで「ほらほら、この○○さん淋病陽性～！マジで！」
と、ファイル広げて事務所できゃぴってるやつも、良く見かけたなそういえば。
「興味本位で患者や利用者の個人データを閲覧してはいけない」と、専門職倫理に掲載
されていたような記憶があるが気のせいか？
＞平均的ＰＳＷの出身大学レベル
知らんが、少なくともコンビ●販売職上がりの俺が合格できるレベルだろ？(笑)
そもそも、大学にすら通学しなくても「実務者措置」で大量合格者出していた時期も
あったな、確か。あの時期にＰＳＷ合格して今職場で上の方に椅子があるやつに、
家族として面談を受けて、逆に専門用語攻めにして恨みを買った覚えがある(笑)
19:１５
11/08/13 23:53:23.42 xEi6f8ez
>あくまでも「一部」の輩がそうであって他の99％の精神保健福祉士は、ただの善良な市民だ。
99%は非常識というわけだろ。最初から正直に言えよ。。
20:優しい名無しさん
11/08/14 00:19:04.66 a/sWUssR
５だが。
１５さんよ、それを言っちゃあ、オシメエだろうが(笑)
とりあえず、今度ＰＳＷの養成機関のカリキュラム変更になっただろ？
アレに「ビジネスマナー実践教育」の時間50時間くらい取り入れてほしいわーマジで。
「仕事上で知りえた顧客のデータは、よその飲食店等でしゃべってはいけません。」
一般企業なら、職業コンプライアンスの基本中の基本だろコレ。
21:優しい名無しさん
11/08/14 01:07:54.69 5gaONcQO
>>5さんの話、超面白い。もっと聞きたい。
22:優しい名無しさん
11/08/14 11:43:17.01 a/sWUssR
５だが。
２１さんよ、超おもしれえか？
こちとら、身内に三障碍者そろった環境で一時期、全員一気に具合を悪くして、本当に
毎日走り回ってめちゃくちゃ疲労困憊した経験があるだけの奴だが。
そんな環境で本当にしんどい時に、周囲のＰに相談したところ、実に冷酷に、「しんどい
ならさっさとクリニックに通えばいいじゃないですか。５さんはお身内に、精神障碍や知
的障碍の方がいるから、遺伝的にみてメンタル疾患発症しやすいんですから。」
と返されて、本気でその後輩を殴りたくなった。
普段から保健所主宰の講演会等で講師に呼ばれて、同じＰが声高に
「精神疾患は遺伝しないですし、家族さんは安心して過ごして下さいね」
と笑顔で市民に対してレクチャーしてる光景を思い出して、本気で吐きそうに
なった覚えがある。
Ｐの腹黒さと裏表ありすぎる性格は、しょせんそんなもんだ。
困り果てて愚痴を言っただけの相手に、「おめーの遺伝子には、メンヘル遺伝子
が含まれて、メンヘラー発症しやすいから四の五の言わずにさっさと病院逝けｗ」
つったのと同義なのを、全く自覚せずに言い放ちやがる。
ベテランの認知症対応ヘルパーの近所のおばはんの方が、よっぽど理解あるコメン
トくれたっつーの(笑)
「しんどい時は、せいぜいひと月くらいだから、そこを乗り切ったらなんか美味し
いもの食べに行こうｗ」つってな。
そのおばはんの言葉と、そのとき実際にくれたお寿司にどんだけ救われたことか。
23:優しい名無しさん
11/08/14 12:23:49.66 2KqegMq7
ソーシャルワーカーだかケースワーカーだかのいる医院にすれば
障害年金の相談に応じてくれて手続きも教えてくれたりいいかと思ったけど
でもワーカーに相談するのって有料なの？
それじゃ結局社労士に相談するのと変わらないじゃん
24:優しい名無しさん
11/08/14 13:04:36.44 sPNx8Ow2
５だが。真面目に答えてもいいか？(笑)
２３さんよ。
結論から言うと、「先に電話で病院ごとに、年金の相談対応の代金と、診断
書類発行代金を確認しとけ」だ。
病院の医療相談だけなら無料のところが多いが、診断書代金で相場は１万円
～２万円が相場だ。アレは精神保健指定医しか記載できねえ公的書類だから。
病院にかかってたつう証明になる「初診証明書」だけなら２千円か３千円だ
な。
アンタの言うとおり、病院の外部で年金相談するとしたら社会保険労務士の
「独占業務」だろう？普通に１件ウン万円の相談料がかかる(笑)
独立型の社●福祉士なんてのも増えたが、年金関連の「相談」はのってくれ
るが、「提出手続き」については社労士を紹介されると思うぜ。
そもそも、年金関連の提出書類用の公的書類を役場で申請する時点で、本人
や家族以外の赤の他人がそれをしたら、行政書士法違反だろ(笑)
ソーシャルワーカーやケアマネが、本人の同意の上で住民票や年金納付状況
の書類を役所や社会保険事務所で発行できてるのは、ただ黙認してもらって
るだけ、つう話。
まあ、実際の場面ではバンバン公的書類を発行してる相談員もいることだが(笑)
障害年金申請、うまくいくといいけどな。
25:優しい名無しさん
11/08/14 21:37:52.11 i529qqU1
↑
丁寧にありがとう。
初診証明までお金がかかるんだ。
まあ障害年金が必要になる時期には自分は多分この世にいないけど
万一のこともあるので参考にしておきます
26:優しい名無しさん
11/08/14 22:25:02.04 sPNx8Ow2
>>25
５だが。２５さんよ、丁寧な礼ありがとよ。
だが、俺はさほど難しいこと言ってねえよ。折角だが礼にはおよばねえわ。
だが、アンタの周囲にこんな基本のことを教えてくれるＰが居ねえことはよく
分かった。改めて下に、一目でわかるようにまとめておくわ。
・精神科病院内で障害年金申請する場合→ＰＳＷかＳＷが窓口。
基本的には申請手続き自体は「無料」のはず。
※この申請手続きでＰＳＷ等が「手続き代行料金」を請求すれば、それは社労士の
独占業務のテリトリーに抵触するから「無料」でやらないといけない。
（法律上は、な。グレーなところもあるから気をつけろ。）
「初診証明書発行代金」「障害年金申請診断書料金」は病院によって額がまちまち。
・病院外部で社労士に障害年金申請代行を依頼する場合→窓口は社労士
ただし社労士のとこに行く前に、主治医に必ず「障害年金申請して、通りますか？」と
確認しとけ。
診断書発行が難しいのに、わざわざ社労士事務所で相談料支払うのはもったいねえ。
こんなところだろ。世の中なんでも金金カネだな(笑)
27:優しい名無しさん
11/08/14 22:31:06.34 i529qqU1
↑
教えてくれる人もなにも、
だってうちの病院、医師とカウンセラーだけで、
ワーカーいないし。
ワーカーがいない病院（診療所）ではどうすればいいんでしょうか
28:優しい名無しさん
11/08/14 22:44:03.08 sPNx8Ow2
>>27
５だが。２７さんみたいなケースで、個人的に話聞いたのは今年入ってこれで
３件目だ(笑)どうなってんだ？最近は病院窓口の担当者の質が下がってんのか？(笑)
以前は医事の物知りオッサンなんかが、おせっかいで手続きに付き合ってくれていた
もんだが・・・。せちがれえな。
医師とカウンセラーだけって、・・診療については効率的だが他の事になると柔軟性
が無さ過ぎねえか？(笑)
まあ、そこでどうしても診断書を書いてほしいと覚悟を決めた場合は、社会保険事務所
や役場の年金課で、じっくり説明を聞いて自力申請か？
アンタが有料でもいいってんなら、社労士に頼むしかねえし。
どうしたもんだかなあ。世の中の、思わぬ溝ってまさにこういうことだよな。
29:優しい名無しさん
11/08/14 23:12:10.45 i529qqU1
↑
個人的に話聞いた・・・ って、あんた何モンだｗ
開業医やチェーン店クリニックや総合病院だと
ケースワーカー・ソーシャルワーカーいない方が普通でしょ。
いるのは、精神科単科の中～大病院と、一部のチェーン店だけじゃない？
まあ総合病院の場合は「入院費とか退院後の生活を相談する係」みたいな人（呼び方知らん）がいるから
その人がワーカーと同じことやってくれるのかもしれんけど。
30:優しい名無しさん
11/08/14 23:14:12.62 i529qqU1
＞以前は医事の物知りオッサンなんかが、おせっかいで手続きに付き合ってくれていた
医事って何や？
そもそも障害年金診断書書くこと自体嫌な医者が多いらしい・・・
31:優しい名無しさん
11/08/15 13:04:56.61 +pJXtAQm
５だが。
>>29
５の書き込み、冒頭2行にいろんなもんが詰まってる(笑)
強いて言うなら「家族」だコノヤローｗ
ただし精神と社福とケアマ●資格持ってる家族だが(笑)
なんか文句あっか？
>>30
あースマソスマソ。
医事＝医事課 の略だ。
障害年金診断書だろ？
事務的な部分は、医事課やワーカーが代筆して肝心の部分だけ意志が書いたり
すんだけどな～。手抜きしようと思えばいくらでもできる書類だがなｗ
病歴や生活歴なんかは、まとめるのにある程度の地頭と編集能力が問われる。
確かに、仕上げるのに時間かかるからな。嫌がる意志も多いだろそりゃ。
どうしても書いてもらえないなら、地域の精神保健福祉センター（こころの
なんたらセンターに改称してるか？今は。）の相談員か、家族会にでも相談
しろ。
お役所関係や当事者団体から依頼されたら、嫌とは言えんぞさすがに(笑)
ちなみに軽めの症状だったら最初から年金支給が不可なんだから、そりゃー
意志も当たらねえ鉄砲を、手間をかけてまで撃ちたくないと思う罠ｗ
32:優しい名無しさん
11/08/18 23:39:57.47 /x+HZSh2
ソーシャルワーカーもケースワーカーもいない（ってかＳＷとＣＷの違いって？）
医院で、
自力で障害年金の申請を自力でやった奴がいるけど、
本当にそいつはうつ病なのか？
うつ病だったら落ち込んであんな煩雑な手続きを自力でやれるはずがない、
糖質だったら妄想でそれどころじゃないし。
ワーカーがいない医院で障害年金を貰ってきた奴らは
俺の見る限り、家族（親とか奥さん・夫）が手伝うか、
社労士が代行してる。
完全に自力なんて、そんなことができるならそもそも詐病だろ
俺はうつ状態がひどい時は
障害年金はおろか傷病手当金の書類すら書くのしんどいぞ
33:優しい名無しさん
11/08/19 00:41:20.71 uYZGvqEY
5だが。
>>32
ヒントその１
筋がね入りの事務職員や役人等は、書類申請の適応高い。
うつがひどくて箸も持てねえ状態でも、金が絡むと書類事務はきつくないらしいぞ。
適当な記入例にそって、詳細な項目だけを自分にあてはめて変更記入するのがコツ。
ヒントその２
「うつ病」単体では、5年くらい前から障害年金裁定が通りにくくなった。
「糖質」はまだ単体で通りやすい。「そううつ病」は糖質には劣るが、それでも通りや
すい。そもそもそいつは本当に「うつ」単体か？他診断名じゃねえのか？
身体障害他と複合の「あわせて○級」の可能性も大。
おっと、くわしく書くと個人情報なんたらにひっかかるぜ、気をつけな(笑)
あー、確かにうつ状態に限らず書類事務ってうっとおしいよな(笑)
だが、うつ患者の中には少なからずとんでもねえ事務スキルの人間が
混じってる事、多くねえか？
本職の高度に煩雑な事務仕事に比べたら、申請くらい屁でもない。
34:優しい名無しさん
11/08/19 10:52:24.03 24CR31+4
>>33
うつ単体では通りにくいってことだけど、
そもそも診断書って単体で書かれるんじゃないですか？
俺はうつ病＋アスペだけど、
障害年金の診断書には「うつ病＋アスペ」と併記して書かれるんですか？
どちらか重い方のみ書かれるものだと思っていましたが。
あともうひとつ。
俺が「アスペ」の診断をもらったのはクリニックに紹介状書いてもらって入った入院先の病院の主治医で、
現在かかっているクリニックでは「うつ病」との診断だけです（クリニックではアスペの診断が出来ない）。
この場合、クリニックが障害年金診断書を書くには「うつ病」としか書けず、アスペとは書けないのですか？
35:優しい名無しさん
11/08/19 11:56:30.97 24CR31+4
傷病手当金及び独自延長（計３年間）受給中に精神手帳を取得
↓
傷病手当金途切れたら失業保険300日
↓
失業保険途切れたら障害年金申請
こういうことしてる奴知ってるけどおかしいだろ？
失業手当を貰うには「働けることが条件」なのに、
失業手当が途切れた途端に「働けなくなりました」と障害年金だと？
まあこいつのやり方だと障害年金の「遡及」が出来なくなるから、
俺だったら傷病手当金途切れたら直ちに障害年金申請するけど。
36:優しい名無しさん
11/08/19 14:04:02.53 uYZGvqEY
５だが。当事者板で「精神保健福祉士」の良い点悪い点ビミョーな点を挙げ連ねる
板だよな。年金関連の気になる点は、障害年金スレに行きゃあどうだ？と思ったが。
もともとは俺の>>23への返答から来てると気付き、軽く自己嫌悪だ(笑)
>>34
障害年金の「診断名」の記載欄は、俺の記憶では３つほど存在しているはず。
主病名、副病名、内科他疾患っぽい記載をしてたな意志たちは。
診断名が３つ以上あるレアケースは、備考欄に書いてあったりする。
>>35
実は相当以前からその「やり方」は裏技としては存在していた。
実際に実践する阿呆が、それなりに潤っていた時世に極端に少なかっただけの事。
こんだけ不況が進むと、なりふり構っていられねえだろ？だから、このやり方
をマニュアル化して販売する阿呆が発生し、それをまんま真似した輩が大量
発生した。
大量にマニュアル患者が増え、「うつ病」単体での年金裁定が出づらくなった。
↓
つまり、いったん障害年金受給できても、１～2年ごとの「現況届」でも「うつ病」だと
継続支給が通りづらくなった。
↓
結果として、マニュアル患者たちは自らの首を絞めた。
これのひでえ点は、「まっとうな重症うつ病の患者も、いっしょくたになって
うつ病年金申請が通りづらくなった」点だろうな。
「働ける状態」の範囲は恐ろしく広く、朝昼は寝たきりで、夜間はギンギンに
起きて（つうか病的不眠ｗ）一晩中弁当工場でパートできる糖質でも、社会的
には「働ける」と判定される。
逆に、ストレスで目が見えづらくなる症状で、勤めていた機械組み立て工場を
首にされても、「働けない状態」と判断される。
37:優しい名無しさん
11/08/19 21:43:51.79 oEuS/Wz0
>>1です。
>>5さん、いろいろと教えていただいて、ありがとうございます。これからもよろしくお願いいたします。
みなさんはこれから精神保健福祉士たちにどうあってほしいですか？
私は正直この精神保健福祉士という制度を無くしてもらいたいと願っています。
なぜか頼んでもいないのに精神障害者は精神保健福祉士のいいなりになるもの、精神保健福祉士の部下みたいな構図が出来上がってしまっているように感じるからです。
それがとても不快です。
この資格を無くすためには、微力ながらどのようなことをしていけば良いものか、日々考えています。
また精神障害者が本当に必要としていうのは夜回り先生みたいな、そういった温かい存在なのではないかと思うのですが。
38:優しい名無しさん
11/08/19 21:56:59.65 2+6oubMF
障害年金は初診日が重要になるけど、
ここでいう「初診日」は、
「初めて医院にかかった日」
なのか
「初めてその病気を診断された日」
なのか
どちらなの？
例えば、「原因不明の体調不良で１ヶ月Ａ内科に通い、その後Ｂ心療内科に１ヶ月通うが症状が確定せず。
１ヶ月したらうつ病との診断」の場合、
初診日とは、Ａ内科にかかった日なのか、Ｂ心療内科での初診日か、Ｂ心療内科でうつ病診断を下された日か。
また診断を下されたとは診断書を出されたとイコールか？
この例ならまだいいが、
Ｂ心療内科で改善せずＣ心療内科に行ってそこでうつ病と診断された場合は、
Ｃ病院でが初診日になるのか？
あるいは、Ｂ病院では「糖質」との診断だったが、
Ｃ病院（現在も通院、ここで障害年金申請）では「うつ病」との診断の場合、
Ｂ病院で診断されたのはあくまでも「糖質」であり、
「うつ病」と診断されたのはＣ病院だからＣ病院の初診日が初診日になるの？
39:優しい名無しさん
11/08/19 21:59:51.00 2+6oubMF
ってことは、10年前にたった１度だけ精神科にかかったことがあるが、
それ以来精神科とは縁が無く、
10年ぶりに精神科に行った人でも、
その10年前に行った医院が初診ってなるの？
ちなみに、「初めて精神科にかかった日」を
初診日とするなら、俺の初診日の病院は
津波に流されてお亡くなりになりました。。。
１回行っただけだけど。
40:優しい名無しさん
11/08/20 14:41:29.23 ZnxvDd6d
５だが。
>>1
貴方がスレ立て人か(笑)いつも世話んなってる。
＞精神保健福祉士
俺が学校で学んだ理屈があってるかどうかは別として。
１さんが感じてる通り、当初の資格成立の背景と、現状の精神保健福祉業界
でのＰの役割や業績に大きな乖離が生じてきてるのは確かだと思うぜ。
そもそも、自立支援法施行後の福祉施設も、医療機関も、「利用者＆患者」の
機関利用の事実があって初めて「収入」を得られるようになっちまっただろ？
（※地域活動支援センターはいまだに箱モノで、関連自治体から箇所いくらの
補助金もらってやがるけどな、だのにあの対応レベル(笑)）
つまり、Ｐが過去にやってきた「上から押さえつけ対応」「患者の病状に全く
配慮しねえレベルのひどい言動」が、うまい具合に「患者囲い込み」にひと役
買ってる状況だ。具合悪くさせて、患者が施設や病院に通い続ける＝永遠に利用料（収入）
の目算が立てられ続ける、からな。
知ってるか？福祉医療経営人は障碍者のことを「金の卵」と呼ぶ。
41:優しい名無しさん
11/08/20 14:47:05.01 ZnxvDd6d
>>38
いや、だからな(笑)スレチだわ３８さん。年金スレ行った方が、的確な回答レスがあるぜ。
ヒント１
「社会保険事務所に電話かけて聞いてみな。」
手元に「医療機関にかかった日付一覧」のメモをちゃんと用意しとけよｗ
電話対応者に、日付を聞かれる(笑)
ヒント２
世の中には、「（障碍年金の）初診証明書を発行できない旨の証明書」つう
書類が存在していて、だな・・・
42:優しい名無しさん
11/08/20 19:52:40.21 1sFyB4NY
>>5さん
>>1です。
自分は主にその「箱モノ」の方で被害にあっています。
精神障害者って結局は行き場所がないんだなって痛感しています。
社会で孤立してしまっている他の精神障害者さんたちが、どんな場所を欲しているのかなど聞きたいです。
43:優しい名無しさん
11/08/20 21:10:52.91 BBjx4d52
医者から紹介状貰ったけど、中身が気になる。
封筒を破ってまた元通りにする方法はないの？
まあそんなことせんでも、「電車に紹介状忘れたと言って再発行してもらう」「やっぱ転院やめたという」「転院先の病院で紹介状無しで行く」と方法はあるが、どれも金がかかったりだ。紹介状無しで大病院行くと5000円くらい取られるし。
それか、封を破って、中の紹介状だけ転院先に渡せばいいのかな？
診断書も医院によって封をしたり封なしで渡して来たりするし。
44:優しい名無しさん
11/08/21 11:56:19.43 CZMCKdsg
３分診療と批判される精神科医だが、
整形外科行ったら３分どころか１分だったぞ。
「首が痛い」と言っただけでシップ出されて終わり。
レントゲンはおろか、どうしてそうなったか話を聞くことすらしない。
まあ880円だったから薬局行ってシップ買うよりは安く済んだが。
薬局だと保険効かないから１類だろうが３類だろうがかなり高くつくし。
精神科医の３分診療は当然の行為
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
45:優しい名無しさん
11/08/21 12:00:06.07 CZMCKdsg
医者の中でも精神科医は頭がいいと思う。
他の科だと最新の論文を読む必要がない。
強いて言えば外科くらいだろう、ただ外科は
別に論文を読めばいいだけ。
しかし精神科医は日々薬の副作用など研究し
エビデンス（証拠）などの理論と接しているから
物事を論理的に考えることができる。
論理的に考えられるから、
医者同士が議論したらまず間違いなく
精神科医の医者が勝つだろう
（議論のお題は公平を期すため医療と全く関係ないこととする。
小学校からの英語教育でも、女性専用車両の是非でも、医学以外なら何でもいい）
46:優しい名無しさん
11/08/21 18:40:35.42 czVVR6II
５だが。
>>42
「箱モノ」良い点悪い点地域格差などまあいろいろあるが。一番の問題点として「箱モノ」
として施設運営費としての補助金がもらえてしまう点だと思うぜ。
かといって、自治体はこれ以上メンヘル対応したくない（＝個別に精神障碍
の対応してたら昨今激増した精神疾患患者に対応しきれなくなった）のが
実情だろうよ。
窓口対応者も保健師か社福資格者だろ？Ｐ置いてるところは、ちゃんと筆記や面接
試験を実施して「まともな社会人のＰ」をえりすぐって採用してるけどな。
そういう窓口対応からあぶれたＰが、箱モノや病院の方に流れてくるわけだ。
箱モノＰはひどい対応だと周囲に丸聞こえの状態で電話相談に乗って、電話口で大声で
「●●さん、調子悪いみたいですし△△病院行かれたらどうですか？」だろ？
個人情報もへったくれもねえし事務所近くにいる利用者に聞こえてる(笑)
それに、当事者グループのことで話をしても「はあ？」みたいな対応のところ
いまだに存在してるしよ。
あいつらなんだ？当事者が集団で集まって、ピアサポートしあってんのを
目の仇にして叩き潰さないと、自分たちの仕事（相談）が無くなるとでも思っ
てんのか？そもそも、相談業務は業務独占じゃねえんだ。
生活者中心視点が理解できている、患者のＱＯＬを大事に考えてる看護師に
相談業務してもらった方が、はるかに患者のためになると思うぜ。
服薬や内科疾患にも強いしな。
今まで俺は家族として障碍者対応してきたが。
「強ストレス環境における糖尿病について」を質問して、正確にその理屈を
答えられるＰが一体どれだけいたことやら。ちなみに看護師はこの質問、全員正解だ(笑)
47:優しい名無しさん
11/08/21 23:49:43.80 czVVR6II
>>45
「最高に頭のいい医師」＝「他の医師とわざわざ無駄な議論はしない」
労力の無駄。勝っても負けても波風がたつ。
学会等で反対学派間で論争する例は除く。あれは一種のスポーツ競技か将棋の試合。
48:優しい名無しさん
11/08/21 23:55:20.87 czVVR6II
>>43
封がされていない紹介状→医師から聞いてる診断名＝アンタの現診断名
封がされている紹介状 →医師から聞いている診断名≠アンタの本当の診断名
ヒント
持っている懐中電灯で一番明るいもの+暗室
49:優しい名無しさん
11/08/22 00:04:23.98 czVVR6II
>>44
俺が目撃した「人生で一番短い診療場面」
医師：はじめまして。今日はどうされました？
患者：実は、今朝からずっと腹痛で下痢が続いて、熱が38度で・・・。
医師：ここは精神科です。それは内科じゃないとみれません。
しめて30秒。診断名は「感冒」。診察料金約2000円。
良かったな1分も見てもらえて。
50:優しい名無しさん
11/08/22 00:23:51.74 lTnCK4Lu
>>48
意味わからん
>>49
なんで精神科に行ったんだｗ
51:優しい名無しさん
11/08/22 21:35:52.91 WLnlZMO3
勝手に紹介状開封したら
統合失調症ってあったけど何これふざけてるの？
自立支援診断書は「うつ病」、会社に出す診断書は「抑うつ状態」、傷病手当金請求書は「うつ状態」なのに。
52:優しい名無しさん
11/08/24 14:03:31.21 CCEUyaKE
精神保健福祉士に相談してごらん。
なんといっても、医師と同等資格だそうだから。
相談に乗ってくれるんじゃないかな？
53:優しい名無しさん
11/08/24 16:36:10.59 qk/DCyaO
自殺したいんですと医者に言ったら
自殺するなら病院来る必要ないじゃん
と言われた
54:優しい名無しさん
11/08/24 19:21:03.74 qk/DCyaO
紹介状ってコピーだと無効なの？
コピーを持っていったのに
「初診時に係る保険外併用療養費」
（病院によって初診時に医療費とは別に選定療養費とも言うね、
要は病院の初診に関する基準により、初診料とは別に病床数が200床以上の病院について受けた初診として、○円をお支払いいただきます。
、ってやつのこと。また病院によって金額が違う）
とやらを取られた。
というかカラーコピーなのに
なぜにコピーとバレた？
たまに、コピーすると「複写」と写るような
紙で診断書出す医院もあるけど、
今回のはそういうんじゃなくてただの紙切れ紹介状だったのに
55:優しい名無しさん
11/08/27 12:13:02.89 YOW1f9S3
せっかく封をしてあるものをなぜ、あけたがる。
紹介状を書いてもらった段階で、コピーをもらうとか、
紹介状を渡した段階で、コピーをもらうとか、
すればいいじゃない。
56:優しい名無しさん
11/08/27 12:16:09.62 XCEMYKUI
紹介状を渡した段階で、コピーをもらうとか、
すればいいじゃない。
↑そんなことできるの？
57:優しい名無しさん
11/08/27 15:46:01.97 YOW1f9S3
できないのか？
一応、断っておくが、絶対できるかどうかはしらない。
医師の裁量だろうし、病院の方針ってところだろうな。
しかし、絶対にできないということもないだろう。
ただ、ひとついえるのは、「聞くのはタダ」
できるか？できないか？じゃなくて、とりあえず、尋ねてみてくれ。
「だめ」といわれたら、素直にあきらめてくれ。
58:優しい名無しさん
11/09/10 20:45:05.86 9V/za6OB
このスレ面白いですね
自分一応障害者なんですけどなんか見てます
>>51さん
色んな診断名がつくのはお手当て？を貰いやすくしたり
会社で不利益を被らないようにお医者さんたちが考えて変えてくれてるみたいですよ
私はしがない障害者ですから確実な事は言えませんけどね