11/08/25 21:37:07.94 dCfmoP4v
>>134
そう、実体験です。入院したから治るっていうものでも無いのです。
森田ってそんな療法なのです。
症状とかより、もっと、人間にとって大事な事は何かが分かり、
これから何年も何十年も成長していくって言うか、奥が深いんです。
入院にこだわらなくても、とにかく、慈恵、京都、ほか良い先生、「良い師匠」、
（島田伸介さんとか、引退しちゃったけど）、良い師匠を持つことです。
京都の先生も良いお弟子さん一杯おられます。
そのまた弟子の人が孫弟子さん、大事にしないわけないですよ。
136:優しい名無しさん
11/08/25 21:50:37.38 p/yAw31v
このスレ、みんな文章おかしくねえか
全員精神異常？
神経症だと文章まではおかしくならないだろう
森田を批判してるやつも
応援してるとかいうやつも
どちらも本質的に森田に関係ない人たちなんじゃないかという気がする。
137:優しい名無しさん
11/08/25 22:09:42.27 hyYxqF82
俺は森田療法がどうこういうよりも単なる情報工学コンプなんだと思う。
138:優しい名無しさん
11/08/25 22:13:18.60 dCfmoP4v
>>136
>神経症だと文章まではおかしくならないだろう
ずるくって、自分の名前は出さず、個人を特定して批判、誹謗中傷してくるバカもいるの知ってるの？
なので、わざと文章をおかしくする知恵もあるってわけです。
＞森田に関係ない人たちなんじゃないか？
そういう人もいます。森田批判の人、いる、いる、ｗ
森田に関係なかったら、後輩の事、どうでもいいんだ。ｗ
＞全員精神異常？
余計な言葉と思います。治ったらわかります。
139:優しい名無しさん
11/08/25 22:20:21.16 hyYxqF82
完了
140:優しい名無しさん
11/08/25 22:24:46.79 dCfmoP4v
>>137
>単なる情報工学コンプなんだと思う。
私もそんな感じがするが、じゃあ、あなたは、なぜここに来ているの？
ご自分の神経症を治すためですか？
ここで森田を語っていても決して全治はありえませんが、マジで！
森田の宣伝、広告なら、本とか、他の医療サイトで十分でしょ？
141:優しい名無しさん
11/08/25 22:29:03.66 dCfmoP4v
>>139
＞完了
ＲＯＧＥＲ！
142:優しい名無しさん
11/08/25 22:40:39.15 VcP0np3J
>>135
入院したからといって治るものでもないんですか・・・
ちょっと入院に賭けていたので残念です。治りたいので。
143:優しい名無しさん
11/08/25 23:06:26.47 dCfmoP4v
島田伸介さんとか神経質素質ですね、もったいない。
繊細ｗ、良い素質持っている、大リーグのイチロウもｗ
144:優しい名無しさん
11/08/26 11:44:40.04 ymb2bDsY
>>142
どこに入院しようと思っていたの？
145:優しい名無しさん
11/08/26 11:45:44.11 ymb2bDsY
>>142
どこに入院しようと思っていたの？
146:優しい名無しさん
11/08/26 17:32:13.70 L6sSpXHm
>>143
>島田伸介さんとか神経質素質ですね、もったいない。
頭は大丈夫か？？
若い女子マネージャーの言葉遣いが気に入らないからと言って、彼女の髪の毛を
鷲づかみにして、壁に何度も頭を叩きつけて怪我をさせたヤクザのチンピラの
ような人間だぞ！ 紳助は神経症になる人とは正反対のタイプの人間だ！！
147:優しい名無しさん
11/08/26 18:09:29.41 2ydDUqeU
>>146
そいつ昔から悪さして、自分で不安のもとを作って不安に駆られまくりパニック障害、不安神経症になったんだよ。
今では20種類以上のクスリを持ち歩き、本番前には安定剤を飲んでいるってさ。
番組の中で浅いプールに落とされるハメになりそうになった時
死ぬからやめて死ぬからやめてと言っていたよ。
パニ障そのものの反応。
トライアスロンも取り巻きにやらせて、自分では走らない。
148:優しい名無しさん
11/08/26 18:18:38.53 ua8SwfLV
>>146
あること、無いこと、いろいろマスコミに書かれて彼も大変。
昔は、伸介が、って思っていたが、実際山を登りきったのは事実、
大物になったのも事実で、その点、あなたには真似できないでしょう。
神経質の素質についてもっと知らないとね。
149:優しい名無しさん
11/08/26 18:21:25.91 ua8SwfLV
>>147
みたいな、変な人がまた出てきた、
相手にしていたら、こっちがやられるので、
バイ、バイ。－
150:優しい名無しさん
11/08/26 18:27:19.34 ua8SwfLV
そうそう、彼と一緒に仕事もし、彼の繊細な性格とか良く知っている
タレントの眞鍋かおりさんとか、彼について語っていたので、
彼女に聞いてみな。
151:優しい名無しさん
11/08/26 18:39:55.25 L6sSpXHm
>>148-150
合う人はいい面を強調し、合わない人は悪い面を強調する。それだけのことです。
傷害罪はマスコミの捏造ではありません。すべて事実です。
「100対0で僕が悪いです」 と本人が言っているでしょ。
152:優しい名無しさん
11/08/26 18:45:01.83 ua8SwfLV
>>151
それも事実ですね。こっちは彼の性格について言っておりまする
153:142
11/08/26 19:28:56.95 axqTiwbR
>>144
入院先は決めてません。近くていい所があればと思いますが。
154:優しい名無しさん
11/08/26 19:41:43.00 ua8SwfLV
>>153
よけいなお世話かもしれませんが
近い所って、東京なら慈恵、関西なら京都の○しか、今、浜松は入院があるのか
どうかわかりませんが、それぐらいしか実際にはありません。
そこの先生が（仮にお若く、二十歳代でも）あなたの師匠になりますので、
ご自分にあった師匠、先生のところで受けると良いです。
155:優しい名無しさん
11/08/26 19:45:57.84 L6sSpXHm
>>153
＜森田療法実施施設の紹介＞
URLﾘﾝｸ(www.mental-health.org)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
156:142
11/08/26 19:58:56.87 axqTiwbR
>>154
入院先ではお医者さんとの関係が師匠と弟子のような関係になるんですか。寺の修行のようですね。
>>155
外来に比べて入院出来る病院が思ったより少なくて驚きました。
おふたりともわざわざありがとうございます。
157:優しい名無しさん
11/08/26 20:45:50.45 ymb2bDsY
真鍋は事務所と揉めて干されたろ
158:優しい名無しさん
11/08/26 22:59:35.34 qg2GaUNG
ジョブズ氏の辞任のニュースに絡み、ジョブズ氏が最近の講演会か何かで言った言葉が、テレビで紹介されていましたね。
バカになることだ、と。バカになってガンガン進めば、夢は必ず近づくんだ、と。
森田博士もしばしば、エジソンのことを話していましたよね。
エジソンは近年、アスペではなかったか、などと云われていますが、結局森田博士が言っていたこととは、
神経質だけに関わることではなかったのであり。それは森田博士自身の言葉にもあります。
「強迫観念は人生の煩悩そのものだ」「酸いも甘いも噛み分けた人が、強迫観念から解脱する」等々…。
バカになることだ、とは、鈴木博士がよく使っていた言葉で言えば「分別をしないこと」なのでしょう。
達した人は皆同じことを言うものだ、と。そう思いました。
159:優しい名無しさん
11/08/26 23:07:41.45 qg2GaUNG
>>142
ですから、森田は決して、埃をかぶった過去の遺物のようなモノではないと思うのです。
公式のようなものです。正しい公式なら、即ち真理であるならば、決して古くなることはないはずです。
ということで、良き指導者に巡り合えますように。お祈りしております。
160:優しい名無しさん
11/08/27 09:08:11.49 xRE2mp18
>>148
途中下山だろ。
161:優しい名無しさん
11/08/27 11:22:28.37 dVSoqstV
森田のアホが始めたタコ療法をありがたがってる奴って、少なくとも
自分で答え出せないバカ。 普通の奴は１０歳や１５歳で大勢の前でもしゃべれるし、
歌も歌える。 大人になってもそれも出来ないというのは、明らかにバカ
だろ？ それ棚に上げて森田批判する奴を悪者扱いするダブルバカがいる。
162:優しい名無しさん
11/08/27 11:29:56.90 dVSoqstV
森田支持するんならこれに答えろ。 森田療法は、病気になっても
医者にかかるな、クスリ飲むな、という教えだ。 治そうという気持ちがいけないという。
森田支持者はこれを認めてるわけだが、クスリも飲まず、医者にもかからなければ死んでしまう。
これについてどのような屁理屈を並べるつもりなのか、全く理解不能の
異常者の集まりとしか思えない。 常識的に見て。
答えてみろ。 まともな答え方が出来るものなら。 答えられなければ、
森田の理論は間違ってると認めた事になるぞ。
163:優しい名無しさん
11/08/27 12:28:31.65 nFrasRHr
器質的な病気やケガに関しては、医師にかかりなさいと教えられた。
熱が下がらない時や、ウイルス性の疾患、水虫などもね。
大抵、一年に一回、用心深い人は半年に一回人間ドックに掛かると思うので、そこで器質的な問題は見つかり
問診で治療が必要か、生活習慣で治せるかも教えてくれます。
神経症症状に関しては、医師に掛かる必要はないと教えてくれます。
164:優しい名無しさん
11/08/27 13:21:24.83 Drp4iUSW
>>161
大人になっても、大人数の前で喋るとか歌うは出来ない人もいるけどね。
逆に好きな人もいるし、なんとも思わない人もいる。
好きな人は好きだから苦にならない。
なんとも思わない人は、喋ることや歌うことを目的として意識している。
出来ない人は緊張や失敗などの不安を意識している。
バカでもなんでもなく、その人の個性。
大勢の前で喋るのが苦手だった人が、どうしてもスピーチしなければならなくなり、緊張しながらもやったところ
自分の話に耳を傾けて聞いてくれていることが快感になり、それ以降、喋るのが好きになる人もいる。
反対に人前で喋るのが好きだった人が、スピーチで一回失敗しただけで、それ以降出来なくなる人もいる。
それは、個性や感受性の違いで、バカでもなんでもない。
165:優しい名無しさん
11/08/27 18:11:57.55 o10shytU
>>161-162
あなたは小学生から全ての勉強をやり直した方がいいですよ！
166:優しい名無しさん
11/08/27 19:31:18.76 dVSoqstV
１６５え ちみわ胎児からやり直すなさいね！
センスというか感性というか、そういうものが最小限しかない長所を直すために。
説明されてもなおかつ、わかんないとゆうのはこりは、バカ通り越して短小だよ
167:142
11/08/27 19:31:22.69 Gg4zeHha
>>159
いい先生に巡り合えるといいです。ありがとうございます。
168:優しい名無しさん
11/08/27 19:44:13.69 qyyOOQ84
>>162
それ精神病神経症の場合な
で精神病の場合
完治させたいなら薬では治らない
精神病での投薬は言うなれば解熱剤に近い
表面の不快な症状は消えるが根本の治療では全くなくむしろ生理的反応に反するから症状が悪化することもある
169:優しい名無しさん
11/08/27 20:33:03.66 nFrasRHr
>>161
批判しようが、何を言おうが森田療法という療法は変わらないのですよ。
あなたに森田療法が合わなかったのなら、既に他の優れた療法に出会っていると思うので
そちらの方に力をいれて活動したらいいと思うのですが
なぜ、わざわざここで批判を繰り返すのですかね？
自分がつまらないことをしていると自覚できないのかね。
170:優しい名無しさん
11/08/27 21:40:16.33 3PV0ZKcK
やめろと注意されてることを止めないせいで大変なことになってるのにへらへら笑ってるのはなんなの？
( ‘∀‘)ｵﾏｴｶﾞﾅｰはなしで。
171:優しい名無しさん
11/08/28 08:10:14.10 4gjdGya8
北西憲二氏の本を読むと、「できること」「できないこと」というのがでてきますが、
ほかの森田療法家には余りでてきません。
北西氏、オリジナルの考え方なんでしょうか？
172:優しい名無しさん
11/08/28 09:04:03.26 l+NYI6xW
>>161
とか、ほか森田関係以外の医者とか、ここで森田の悪口ばかり言ってるが、
他ので治せる自信あるの？ここには初めての患者さんも来ているし、
あなたたちの森田批判、誹謗愁傷で、やっぱり森田はだめだで、患者さんが
何年も人生を棒にふったら、あなたたちの責任だからね。
>>171
北西先生は神経症体験者なのですか？
173:優しい名無しさん
11/08/28 17:18:06.98 R8v17eHQ
基本的に森田療法と認知行動療法は同質なものだそうです
そして、認知行動療法が効かない人には森田療法も効きません
174:優しい名無しさん
11/08/28 17:29:56.00 fUXTWj+g
１７２の馬鹿へ おなじ事返すぞ。 お前らインチキ森田を宣伝するせいで、
騙されて一生森田で暮らした奴がいたら、治らないし、どう責任取るつもりだ？
首吊れ。 邪悪な教え広めた奴は霊界でも地獄で長い間苦しんでる。
１６８え・・・ 薬飲むなは、精神病の場合じゃない。 電車で腹が痛くなっても、
と森田がいってるんだ。 普通の病気を指してる。 批判が多いのでうまい事いって
切り抜けようとしても駄目だ。 そんな狂った教えを信じてるお前らは、都立松沢病院の
患者か？？ マトモな者は相手にしないよ。 俺は暇だからな。
175:優しい名無しさん
11/08/28 18:05:12.47 fT6XSarZ
>>174
そりゃ腹痛やら頭痛やらは慢性的ならかなりの確率で精神由来だからな
でも電車で云々は事実なら的外れではある
ま ごちゃごちゃ言う前にソース出せよ
話の曖昧さから見てあんたが都合よく曲解してるだけだろう
176:優しい名無しさん
11/08/28 18:37:50.13 rsQbXwlO
特定の場所や環境で腹がいたくなるのは
盲腸とかガンとか、そういう病気じゃないからね。
痛くなったらトイレに行けばいい。
177:優しい名無しさん
11/08/29 07:20:11.61 2eKm0vs9
森田のインチキ療法やってた奴は何人か知ってるが、何年もやってたが
一向に治らなかったぞ。 詐欺師どもめ。 教師という奴の話も聞いたが
マイク向けると嫌がった。 震え声録音されるのがいやだったようだ。
おまけに、うまくしゃべろうとすると途端にガタガタです、ともいった。
そいつは森田歴数十年だ。 森田の実態はこんなもんだよ。
ここで支持してる奴らはまだ治っておらず、いずれ治るはずだ、自分の努力が
足りないんだ、と思ってるバカだけだ。 掲示板でも対人のトピ立ててた奴が
いたが(チャムタって奴)、何十年もやってて、やはり初対面の相手と話すのは躊躇するといっていた。
治ったという奴は見たことないよ、詐欺師ども。
178:優しい名無しさん
11/08/29 11:47:15.37 /aFUKq9L
森田療法が詐欺なのはいいけど、だったら何という療法をオススメするのかね？
179:優しい名無しさん
11/08/29 18:39:59.94 XTCzKBfr
>>177
>治ったという奴は見たことないよ
森田療法が発展したのは、森田療法によって神経症が治った多くの弟子達の活躍によるものなのだよ。
高良武久、古閑義之、宇佐玄雄、鈴木知準、水谷啓二、大西鋭作、池見酉次郎、近藤章久、・・・ 等、
錚々たる顔ぶれだよ。
ただ、弟子達は優れていたが、孫弟子たちの活躍がパッとしなかったのは事実だ。 しかし、他の療法より
も優れていることは間違いない。 薬漬けで廃人同様にされてしまっていた多くの神経症者を救って来たのも
森田療法の功績の一つだよ。 （しかし、森田療法の難点は即効性がない点で、効果を実感できるのが退院後
何年も経ってからであることが多い。）
180:優しい名無しさん
11/08/30 03:01:51.97 58zyHaMu
>>178
詐欺じゃねーよ
ただ森田療法で治る場合と治らない場合の見極めがすごく難しい
181:優しい名無しさん
11/08/30 10:32:11.81 tawaM3nT
１７８え・・・ ここにもマシなのがいたよ。 他の方法、何度も書き込んでるが
過去レスに入って有料らしい がめついよなー。 タダにしろ、金の亡者め。
正しいやり方は問題に正面からたち向かう事だ。 あるがままなどというのは
自然そうに見せてるだけで、うまくやりたい、しっかりやりたいという人間本来の自然な
要求を無視した、不自然な思想である。 こういうバランスの取れた常識ある感覚がないと
森田のようなおぞましい邪念に取り付かれて、あたら人生を無駄にしてしまうのだ。
そして具体的な方法は、前にも書いたが森田の逆が真なり。
表情ならいい顔を作れば良いだけ。 直すのである。 うまくいかなければ行くまで直す。
直しながら行動する。 震えも同じ。 直すだけ。 簡単すぎて面食らい、そんなんで治るなら
苦労はしないという。 やっても見ないで否定するバカはむこいけ。
182:178
11/08/30 13:01:32.87 Nafmz4/b
俺は詐欺だと思ってないよ。
あんたが詐欺だといって、代替案を出さないから、話を合わせてやっただけ。
ついでに言うと、森田療法ではあるがままという言葉は出てくるけど治療中には殆ど使わないよ。
そんなの役に立たないから。
183:優しい名無しさん
11/08/30 16:54:28.79 0GR9O+b2
>>181
なるほど
ただの荒らしではない訳だ
しかし神経症に対しての考察が足りん
神経症は誰でもそういう心掛けで治そうとする
しかしそれで治らない場合に慢性的になる訳で
またその場合治そうとする意識が強くなりすぎて症状を悪化させたり現実とのギャップに苦悩したりということが普通起こる
ただ俺も森田療法は完璧だとは思わない 聞かれれば内容も書くが長くなるので一旦略
後もう少し分かりやすい文章を書いてくれ
184:優しい名無しさん
11/08/30 18:28:32.34 e72wGky4
こないだ集談会いったら若い子ごっそりいなくて、、
２０００人台なんだって、、
185:優しい名無しさん
11/08/30 22:24:43.77 zj5CbaVU
発見会２０００人に減ったのか。
わかる気がする。
発見会の幹事とか講師とか、全然治ってないもんなあ。
むしろ発見会では2、３年やって辞めた奴のほうが
治る確率が高い気がする。
治るとは理解ではなくて体得だから知識は初期段階を除けば
むしろ邪魔になるように思える。
発見会に長くいる人は会それ自体の運営が目的に変化していて、
知識を高めることで逆に治るのをストップしているように思える。
そうした人達が中心になって新しく来た人にアドバイスって無理だろ。
どう見ても治ってない人が、字面で理解しただけの知識を振りまわす。
そりゃ減ってくなあ。
矛盾した話だが、２,３年で辞めて発見会も森田も忘れて、
本当に治ったという人たちが中心になっていけば、
本当に優れた集まりになると思うのだけど。
186:優しい名無しさん
11/08/31 21:16:42.01 CkJqlzF4
人間関係、人間関係言ってて、激減だもんなあ
全集５巻とか図書館でリクエストして皆で輪読すればいいじゃん
187:優しい名無しさん
11/08/31 21:20:20.49 OW5TqzxU
>>186
本を読んで理解すればよくなる、と考えることが根本的な間違い！
188:優しい名無しさん
11/09/01 07:48:09.91 DCeNJOcT
>>179 弟子達は優れていたが、孫弟子たちの活躍がパッとしなかったのは事実だ。
ということは、孫の次の世代の曾孫はもっと困ることになる。
他に療法はないから。
189:優しい名無しさん
11/09/01 08:56:59.45 I8KXxVmj
>知識を高めることで逆に治るのをストップしているように思える。
どういう意味ですか
190:優しい名無しさん
11/09/01 12:00:19.15 qIxOcQ5W
>>189
偉そうに書きましたが、あくまで私の経験で、と言うことです。
その範囲で言えることですが、治るとは『忘れること』から自然に起こるように思うのです。
そのためにはまづ、なすべきをなす、みたいな行動を２，３年で身につけ
（その過程では色々な知識を勉強すると思うのですが）、
それが身についたら、もうその単純な唯一の行動原理だけで、
普通の生活をしていれば良いと思うのです。
そして知識は逆に有害な黄が磨るのです。
こんな感じです。
仕事中なので細かいとこまで考えられません、急いで書きました。すいません。
191:優しい名無しさん
11/09/01 14:15:33.24 5E0V8CHD
信助は放射能東京から脱出ための口実
森田はいい、こりゃ治らんと思ったら、あまり気にならんようになった
発見会の人間は仕事自慢大会で、仕事をやめたと言ったら白い目で見る
ような視野の狭い片寄った人間性にとぼしい。
192:.
11/09/01 14:17:09.29 vnJOo4fF
症状を意識しない、気にしない
学習していればどうしても意識せずにはいられない
故に逆効果、むしろ学習なんか忘れ症状も忘れろ、
ということかな
193:優しい名無しさん
11/09/01 14:24:31.51 vnJOo4fF
たしかに仕事を継続できないのは人間関係、人間関係、々々・・・
言われた。そういう人が独身で基本的な家族という関係性の
構築に失敗している
194:優しい名無しさん
11/09/01 14:41:56.38 5E0V8CHD
神経症がひどくなって精神病ぽくなって人もいる
ひどい対人恐怖症で酒飲んで人格を変えて、繁華街で障害手帳を首から
ぶらさげて人を睨みつける、はてには暴走族を睨む。交番で酔いが覚め
て、小学生が怖いと言ったら、おまわりがあきれていた。ボクシングで
絶対に治すと断言。案の定治らんかった。未だに酒のんで変身すること
を自慢にしている。治す気持ちが強ければ、逆に治りにくい
195:優しい名無しさん
11/09/01 23:32:28.41 ITdoqHYr
>>137
ばーかｗ
196:優しい名無しさん
11/09/01 23:32:28.57 UIVBuYJw
>>192
意識しないとかいうこと自体無いような状態、
ややこしいですが、行動で見れば単純で、
なすべきをなす、といった感じです。
それと知識がなぜ治ることをストップさせるかについて
もう少し書いておくと、文字は記号に過ぎなくて、
記号を発した人の真意を、その人（治った人）の状態に至っていない人（最中の人）は
どうしても理解できません。その結果字面だけを見てどうでもいいところを重視したり、
反対に重要なところを見逃してしまったりとかが起こってきます。
そうした誤った理解にしがみつくようなことが問題でもあります。
言葉を発した人と同じ位置に立てば、その人の言ったことのどこが重要で、
あるいはどこが間違っているかもわかります。
あなたの書いていることのほかに、このような意味もあります。
197:優しい名無しさん
11/09/01 23:35:35.29 AJNEu5Ff
ほうほう
198:優しい名無しさん
11/09/02 11:25:05.48 SN5xMM+x
治そうとすると治らないというのは、森田が言い出した基本的な間違いである。
その理屈が正しければ、医学でも科学でも過去発生した問題に立ち向かい、
次々に解決した結果、現在の発展があるのであり、解決しようとすると解決しない
という森田の思想自体が明らかに間違っているのである。
この間違いに気がつかなければ、森田から解放されないのである。
出て行かなければ当然正しい答えも得られない。
ただしい答えは他のところにあるからだ。 それをここで何度も言っている。
まだ分からない者は愚か過ぎる。 オカマになれ
199:優しい名無しさん
11/09/02 11:40:30.97 SN5xMM+x
治そうとしても治らないというのは、治す途中でうまくいかないので
諦めて投げ出すから治らないのであり、これは何の世界でも同じだ。
特に対人恐怖症などは、中途半端な精神状態だとかえって怖くなるから
それを経験した森田が、治そうとしたからいけないのだと思い込んだのである。
つまり森田は半端な人間だったわけだ。 人の後に金魚のウンコみたいに
付いて行く奴は一緒に穴に落ちて人に笑われるだけだ。
自分の頭で考えようとしない者は落伍者になる。
200:優しい名無しさん
11/09/02 12:58:02.17 nNItdZh5
治った人はどう説明する？治そうと強く思うと反って執着となり力んで治りに
くいんだと思う。
201:優しい名無しさん
11/09/02 14:46:38.82 WOqbIh0J
対人も発作も強迫も神経症で1括りして理論で治せるのか
それぞれの療法があるのではないか
202:優しい名無しさん
11/09/02 17:28:11.88 OfDojr+x
>>200
治そうとすると治らない。 治すことを忘れて、その時その時の目的に意識を集中して
健康な生活を送っていくうちに少しずつ治っていく。 ・・・ これが森田療法の基本的な考え方です。
したがって、自分の人生に夢や目標を持って、明るい気持ちで生きていくことが何よりも大切です。
症状の苦痛が大きいときは抗不安薬を少量だけ上手に使うことが、早く神経症か脱出する秘訣です。
（抗精神病薬などを使ってはいけません！） 早く治ろうとする人は失敗します。長期戦を覚悟して、
人生の目標と合わせてじっくり頑張り続ける人は成功します。
203:優しい名無しさん
11/09/02 17:30:09.12 OfDojr+x
↑ 訂正
（×） 早く神経症か脱出する秘訣です。
（○） 早く神経症から脱出する秘訣です。
204:200
11/09/02 18:23:17.17 nNItdZh5
>202 その通り。しかし、森田療法があるかないかが気になって大変だ
った、もちろん、あるということはわかっているのだが。まあ、今は
勉強もすることないので関係なくなったが。何かだけど目標をみつけ
て積極的に行動てかた苦しい。スローライフと対極な感じ
205:優しい名無しさん
11/09/02 18:34:17.49 OfDojr+x
>>204
>何かだけど目標をみつけて積極的に行動てかた苦しい。
堅苦しく考えると失敗しますね。 つまり、希望を持って明るい気持ちで、ということです。
目標も持たないでダラダラと・・では続きません。 長期戦を成功させるには、モチベーション
が不可欠です。目標が遠大であればあるほど、じっくりと長期戦が戦えるのです。
206:優しい名無しさん
11/09/02 18:58:10.28 odk6Wu8v
神経症症状は治さなくていい。
胃潰瘍や大腸ポリープ、骨折などの器質的なものは治せばよい。
ただそれだけ。
207:優しい名無しさん
11/09/02 19:08:55.11 OfDojr+x
>>206
>神経症症状は治さなくていい。
それは極端です。神経症を自ら体験したことがない若い精神科医が
言いそうなことですね。神経症というのは、一言で言えば ＜捉われた心、
不自由な心＞ です。 ですから、自由な心を回復することは必要です。
208:優しい名無しさん
11/09/02 19:55:12.37 SN5xMM+x
１８３と２０２ ・・・は森田に盲従してるだけ。 金魚のウンコ状態。「その時その時の目的に意識を集中して 」
というのは正しいのだが、「治す事を忘れて」は間違いなのだ。 だから森田では治らない。
目の前の行動を頑張ってやるのは当たり前なんだよ。 悩みである震えや表情のこわばりなどをどうするか。
ここが肝心なのに、患者はここで自分で考えようとせず、森田が言うとおりにおとなしく付いていってしまう。
前にもいったように、ヤフー掲示板でトピ立てたチャムタって奴が、何十年も森田やってて、いまだに初対面の相手に
緊張して話しかけるのが難しいといってる。 治ってないのに「治せる」といってトピ作った。
矛盾を突いてたらとうとうトピ閉めた。 １８５番さんも良く分かってる人だ。
知性がある。 森田は幹部も治ってないといってるじゃないか！
ここで治るといってる奴はまだ治ってない、これから治ると吹き込まれてる信者だけだ。
森田で飯食ってる奴だろう。 知らん奴は信じないように。
治らないから。日本民族を滅ぼそうとしているユダヤの陰謀かもしれないぞ。
209:優しい名無しさん
11/09/02 20:04:45.95 odk6Wu8v
神経症なら10年くらい体験したよ。
210:優しい名無しさん
11/09/02 20:53:49.37 OfDojr+x
>>208
斉藤療法のオッサンのような内容ですね。
ちなみに、私は以前に森田療法を受けて、現在は治っている者ですよ。
私は常々、森田療法の入院集団療法の重要性を主張していて、生活の発見会
のような考え方だけでは治らないことを主張している者なのですよ。
211:優しい名無しさん
11/09/02 21:27:17.86 Fn7lfotd
>>210
横レスですみませんが森田療法の40日の入院で治りますか？
212:優しい名無しさん
11/09/02 21:35:06.04 OfDojr+x
>>211
どのような症状に悩んでおられるのですか？
213:優しい名無しさん
11/09/02 21:45:17.72 wemye+08
発達障害は対象外でしょうか
２次障害として発症した場合は対象ですか
214:優しい名無しさん
11/09/02 21:47:46.47 wemye+08
囚われは発達障碍者の拘りに似ていますね。
発達の療法の会は確かなかったと思うんで
便乗してはいけませんか
215:優しい名無しさん
11/09/02 21:52:43.03 OfDojr+x
>>213-214
基本的には対象外だと思いますが、指導者によっては受け入れてくれるところも
あるかも知れません。
216:優しい名無しさん
11/09/02 21:58:39.53 Fn7lfotd
>>212レスありがとうございます
人が見ていると緊張してしまいぎこちなくなったり
人の輪に入れず話ができなかったり
エッチな雑念がわいてきてそれを人に見透かされそうで辛かったりします
217:優しい名無しさん
11/09/02 22:04:59.58 zIcjmvdH
私は森田療法を否定しているのではありません。
むしろこれしかないのではないかと思っています。
ただどなたかも言われていたように、
極めて順調にいったとしても、十年単位というような長い時間が、
必要だと思うのです。
また誰かが『治してくれる』というようなものでは無いと思います。
自分で『治す』のでもないと思います。自分の行動で自然に『治る』のだと思います。
その意味で「私は治せる」などという人は疑ったほうが良いように思います。
またその場合の自分の行動とは相変わらず「なすべきをなす」ですが、それは当然苦しいことなので、
嫌々で良いと思います。無理に楽しもうとしたら余計に苦しくなります。
自分にとってなるだけ楽なように、最低限の「なすべき」をなしさえすればよいのです。
218:優しい名無しさん
11/09/02 22:08:34.13 OfDojr+x
>>211 >>216
ある程度の効果はあると思いますが、森田療法というのは
退院してからの生活の仕方が重要な療法ですから、長いスパンで
考えることが大切だと思います。
219:優しい名無しさん
11/09/02 22:16:19.07 Fn7lfotd
>>218
ありがとうございます
入院したら治るというものでもなく時間がかかるんですね
神経症歴も長いのですぐよくならないのはがっかりしますが長い目で見ていきたいと思います
220:優しい名無しさん
11/09/02 22:37:33.17 odk6Wu8v
>>211
今は3ヶ月コースが標準だと思う。
退院後の通院も考えると一年コース。
そっからは自力。
221:優しい名無しさん
11/09/02 23:04:19.84 Fn7lfotd
>>220
ありがとうございます
通院はできそうにないので退院後は自力になりそうです
222:優しい名無しさん
11/09/03 02:46:53.62 lxWXI/Bd
この罰ゲーム糞人生をあるがままに受け入れるなんて到底不可能にしか思えん
223:優しい名無しさん
11/09/03 02:51:21.74 PKwOIhtk
森田療法では、感情は如何ともしがたいと説きますが、
考え方（思考）を変えると、感情は変わってきます。
どうなんでしょうか？
224:優しい名無しさん
11/09/03 08:13:03.56 Goeikme3
>>223
行動パターンや生活習慣を変えないと感情や思考癖は変わらない。
225:優しい名無しさん
11/09/03 10:38:51.82 lxWXI/Bd
それができたら苦労しないな。
正面突撃と全滅のループから抜け出せないまま俺の人生は終わる。
226:優しい名無しさん
11/09/03 10:44:02.34 lxWXI/Bd
森田的には一つ一つの事実を具体的に考えろってんだろうけど、
それが苦しすぎて耐えられないってことは、俺は単なる意志薄弱者なんだな。
227:優しい名無しさん
11/09/03 14:14:15.40 lVQqCiUZ
2階の住人の物音が気になっていたが、しまいにはどっから音がしとるん
からわからんようになった。夜中騒ぐので、夜友人宅で寝て、朝家でス
テレオを大音量でならした。夜、バイクで逃亡してたら、APのやつが車
で追いかけて、こっちに向かってほえていた。時々、あることが気にな
って寝込んでおったら、途中で何に気にしよったが忘れることがあって
また思い出して寝込んだこともあった。
228:優しい名無しさん
11/09/03 14:18:36.56 /k2aL0pi
森田って治りかけなのに悪循環に陥って社会復帰から遠のいてる患者の背中を一押しする療法なんじゃないかと思った。
重い神経症を森田だけで治すってのには疑問を感じる。
229:優しい名無しさん
11/09/03 17:30:38.68 8y8IFtz9
会の人は否定的。神経症は否定的なのか。
久々に連絡しても簡単に頼みを否定する。
高い会費で長期低落傾向。安くすればいいのに。
宗教でも神経症の話はする。100万信者がいれば2000人以上神経症はいるだろ。
安い会費で会以上に多く抱え込んでいるならそこのほうが良心的では
会は自閉的組織ゆえの安心感はあるかも
230:優しい名無しさん
11/09/04 06:23:32.52 BiBMOPma
安(やす)かろう悪かろう
値段が安ければそれだけ質が落ちるであろう。安い物によい物はない。
◆「悪かろう安かろう」とは言わない。
今の発見会は高かろう悪かろうになっているのですか？
231:優しい名無しさん
11/09/04 11:51:55.01 sj9HZX+W
東大の先生でもラジオで聞いてたら対人だった事がある、前に。
勉強できても駄目な者は駄目。 勉強といっても記憶ものばかりだから、頭いい訳じゃない。
記憶と頭いいはちがうからね。 頭いいというのは現実の人生の難問をすいすい解く頭のこと。
対人が解決できない奴は頭悪い。 常識は間違いだらけだ。
常識のうそ、というだろ。 自分の頭で常識を洗いなおす事が必要だ。
対人の解決は症状を治す努力をする事なのだ。
それが自分の要求だからだ。 素直に気持ちに従う。
こんな当たり前の事がなぜわからないのか。 松沢に入院するといいよ。
電気ショック好きだろ？？
232:優しい名無しさん
11/09/04 12:23:04.00 BiBMOPma
灯台の先生だから、有名大の名誉教授とかって他の分野は知りませんが、
この神経症、森田療法の分野は実力主義で全然関係ありません。
灯台、ハーバード全然関係ありません。
どれだけ、患者さんの苦しみを知っているか、その指導が出来るか、出来ないか
だけ。
233:優しい名無しさん
11/09/04 13:03:01.83 BiBMOPma
電気ショック？あー恐ろしいことです。拷問にも使われる。
実体験も無いから、みんなの神経症の苦しさ理解できず、力量が足らない医者の奴のやることです。
こんな奴、ただのクズ医者で指導者でもなんでもないな。
電気ショック療法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで、治るって思っている人はどうぞ、止めませんしねｗ
234:優しい名無しさん
11/09/04 13:05:35.48 QjuvnQdt
電気痙攣法は心臓にも使われる。
235:優しい名無しさん
11/09/04 13:13:50.16 BiBMOPma
ああ、救急での救命処置とか心臓にパッドあててな、バーンって胸が浮き上がり痙攣する
良く知ってるよ。
ここは心の問題、神経症の話ｗ
アホがもっと人間を勉強すること。Ｗ
236:優しい名無しさん
11/09/04 13:21:59.03 BiBMOPma
ちなみに、森田関係の京都は、まだこれやってんのか？
その点、いくら名医と言えども素人。
237:優しい名無しさん
11/09/04 13:44:34.69 BiBMOPma
>>234
おまえは「簡単な神経症」でさえを治せなく、腕がないから治療と称して、
電気ショックとかそうしたことやってんのか？
犯罪だな、神経症で苦しむ人に失礼だと思わないかｗ、そんなお前に実績も
何もないのもわかるがｗ
心臓発作とか体の病気の医者ならともかく、おまえら心の分野の素人に必要ない
だろうが。バカ野郎が！
神経症の人達がかわいそうっていうか、迷惑してんだ、お前らアホ医者のために。！
238:優しい名無しさん
11/09/04 13:45:40.30 BiBMOPma
>>234
おまえは「簡単な神経症」でさえを治せなく、腕がないから治療と称して、
電気ショックとかそうしたことやってんのか？
犯罪だな、神経症で苦しむ人に失礼だと思わないか、そんなお前に実績も
何もないのもわかるが
心臓発作とか体の病気の医者ならともかく、おまえら心の分野の素人に必要ない
だろうが。バカ野郎が！
神経症の人達がかわいそうっていうか、迷惑してんだ、お前らアホ医者のために。！
239:優しい名無しさん
11/09/04 14:06:47.15 BiBMOPma
>>234
ずいぶん電気ショックとか詳しいな、ここに来ている森田関係以外の
ド素人、アホ精神医療関係の奴か？ｗ
もっと勉強しないとｗ
240:優しい名無しさん
11/09/04 15:28:09.32 QjuvnQdt
医者じゃないよ一般人。
電気ショックも詳しくない。
電気ショックの話が出たから、心臓にも使われているという話をしただけ。
AEDとかデパートや運動場に設置されてるだろ。
頭には使わないけどな。
241:優しい名無しさん
11/09/05 03:26:11.04 l8UZarB9
>>240
そうでしかた
242:優しい名無しさん
11/09/05 03:33:37.20 l8UZarB9
>>240
そうでしたか、のタイプミス、すみません。
電気ショックは事故とかの心臓だけにしておいてほしい。
頭にいらんだろ、あほ医者よく聞いとけ。
要るとか言う奴いたら、治った実績もってこい。
神経症の人にマジ失礼だ、電気ショックとか。
243:優しい名無しさん
11/09/05 03:56:34.43 l8UZarB9
森田療法関係以外のところでは、電気ショック療法に力をいれる薮医者が
多いが、
森田関係の病院、慈恵、浜松とかも電気ショック療法やってんのか？
もし、そうなら、患者さんのこともっと真剣に考えてほしい。
244:.
11/09/05 17:38:54.39 W3h5e5Gu
ＳＳＴは違うんですか
245:優しい名無しさん
11/09/05 17:56:27.33 qv/sosdR
発達で相談機関を歩き回り適応訓練で落ち着いていますが
そういう人、遍歴の会員が集ｘ会にいるでしょ
そういう出会いからきっかけつかめませんか
246:優しい名無しさん
11/09/05 18:43:09.40 ZBhDHzHf
森田がすべてだ、という人をどう思いますか
247:優しい名無しさん
11/09/06 12:26:55.28 9pK6pp+C
そんな人いるの？
248:優しい名無しさん
11/09/06 15:42:07.47 pvVGWMKF
２４６ーーー本屋で見ても、森田式じゃ対人は直らない、と書いてあるよ。
症状を治してしっかり行動力つけたいのに、あるがままじゃ、恥ずかしくて人前出れないさ。
まず基本から間違ってるよ。 だから何十年もやってても、初対面と話すのは緊張するなんていうんだよ。
俺の言う、震えないようにしっかりしゃべる、ゆがまないように良い顔作る、という即効性のある方法なら、自分の要求に従った方法だから不安もなく、気持ちも充実して自信にあふれた行動が出来る。
だから芸能界で何人も救えたんだよ。
森田なんか幹部でも直ってないと皆いってるよ。
本人が直ったといってるのはウソか、違うやり方を加えてやっと直ったんだよ。
目の前の行動をしっかりやるという部分だけは合ってるんだからね。
あるがまま、が間違いの元なんだよ。
249:優しい名無しさん
11/09/06 16:12:33.84 mwZLYSJm
>>246
そんな人は、本当の森田療法が分かっていない人。
対人恐怖、震え恐怖には無為のただ雑用をやれではだめで、やりかたが
あるのです。
250:優しい名無しさん
11/09/06 16:52:11.61 +YlGrTpo
やりかたとはどんなことですか？
251:優しい名無しさん
11/09/06 17:47:06.17 mAGUL76Y
>>248
あなたはどうして対人にこだわるのですか？
対人の話が多いですね。
252:優しい名無しさん
11/09/06 17:58:28.71 mwZLYSJm
神経症で苦しむ皆さんには確かに対人とかでも、ノウハウもあるからマジでお教えしています。
ところが、このスレには力のない森田関係以外、精神分析医他からの森田批判、バカにする者も多い。ひどい奴もいて
自分の名前はださず個人を特定してまで、名指しで批判する。
そんなアホ医者もいて、そんな奴にまで苦労して得たノウハウはお教えしたくはありません。（苦労してつかんだ
ノウハウ。
実力がないから、うちの批判をしてみても、負け惜しみですね。結局、あなたに何ものこらないでしょう。
そんなので、今苦しんでおられる神経症の皆さんは大丈夫、うちの生徒さん、必ず良くなっておられます。
253:優しい名無しさん
11/09/06 18:10:27.02 yQMt5sFa
>>252
上砂さんですか？
254:優しい名無しさん
11/09/06 18:21:33.85 mwZLYSJm
>>253
個人名特定してお出しになるなら、あなたの個人名もどうぞ？
個人特定で、良い面を強調してくださるならよいですが、
誹謗中傷、ひやかし、こちらも対処方法あります。お気をつけください。
上砂さんですか？
じゃあ、対等に、あなたのお名前は？
255:優しい名無しさん
11/09/06 18:31:06.38 yQMt5sFa
>>254
私がお金を取って他人の治療に関わっている者なら、当然名前を出すべきだと思いますが、
私はただの２チャンネラーですから、名乗る意味も必要もありませんよ。
私は、「上砂さんですか？」 と尋ねただけなのですから、 「そうです！」 または 「いいえ、別人です！」
で済むことではないのですか？ （そこまで、こだわっておられるということは、上砂さんご本人の可能性が
高いですね。）
256:優しい名無しさん
11/09/06 18:33:57.57 mwZLYSJm
肩書きだけの若い医者からは、大阪のおっさん、ドブ砂とか言われたり、
`散々悪口言われとりま、まあ、いいけどね、つばを吐いた、それが、
おまたちに帰ってくるだけ。
おれは、しらん、マジで、後は、あとでやっていくが良い。
257:優しい名無しさん
11/09/06 18:39:16.52 mwZLYSJm
>>255
可能性もなんにも、あなたをお世話するつもりはありませんので。
○、○のひとだけにしています。
うちに合う、合わない、あなたの書き方ですぐわかります。
ほかを、さがされたら、ないけれど
258:優しい名無しさん
11/09/06 18:43:49.55 yQMt5sFa
>>256
私があなたのことを知ったのはつい最近のことで、あなたのことを批判したり、悪口を言ったりしたこと
はこれまでに一度もありませんよ。
それと、他の板でもいろいろなクリニックの精神科医達が批判されていますが、職業としてお金を取って
いる以上、それは仕方がないことだと思います。 その精神科医達もいちいち反論などしていませんよ。
あなたもお金を取っておられるなら、いろいろな批判は当然のこととして、それらを無視してご自分の信念
を貫いて欲しいと思います。
259:優しい名無しさん
11/09/06 18:53:20.17 mwZLYSJm
>> その精神科医達もいちいち反論などしていませんよ。
ちかがいますね、ドブ砂、医師国家試験は受かっていなかったのか？
ほか、森田療法、上砂正彦 ２ｃｈでしらべてください。
さんざん迷惑しています。事実とちがう、
まあ、あたなが信用なさらないなら、うちのことは飛ばして他の療法でも
どこでもどうぞ。
260:優しい名無しさん
11/09/06 18:57:36.62 mwZLYSJm
ちなみに、わたしは、どこの名誉教授の療法だから、どこの大学の博士の人だから
は信用しておりません。実績だせないはず。お話になりません。
261:優しい名無しさん
11/09/06 19:02:15.47 mwZLYSJm
>>258
それと、他の板でもいろいろなクリニックの精神科医達が批判されていますが、職業としてお金を取って
いる以上、それは仕方がないことだと思います。
職業としてお金取ってる？力量もないのに、高い国民に支払わせれる
健康保険から、お前たちは、素人でありながら、泥棒じゃないのか？
意見あればきかせてみろよ！
262:優しい名無しさん
11/09/06 19:06:50.54 yQMt5sFa
>>259
私自身は、ずっと以前に森田療法を受けて現在は治っていますから、療法は必要ないのですよ。
あなたも、故・水谷啓二氏のように森田療法家を自認されるのなら、もっと大らかな態度で対処
して欲しいですね。 水谷啓二氏も非医師だったのでいろいろな批判も多かったようですが、すべて
無視されていたようです。
263:優しい名無しさん
11/09/06 19:17:19.34 mwZLYSJm
>>100
怪我とか、体の分野、これは合理的処置して治さないといけない。
ところが、心の分野、これは非合理の世界、治さないの徹底でよい。
なんか、若造の精神科医者がのさばってるが、お前ら内科外科におとる。完全におとる。
もっと勉強しな。
264:優しい名無しさん
11/09/06 19:33:12.94 mwZLYSJm
それと、他の板でもいろいろなクリニックの精神科医達が批判されていますが、職業としてお金を取って
いる以上、それは仕方がないことだと思います。 その精神科医達もいちいち反論などしていませんよ。
だれが批判してんの？相手にならんでしょ。勝手な妄想はびょうきですね。
265:優しい名無しさん
11/09/06 19:37:12.70 mwZLYSJm
>>261
頑固なあなたはうちでは無理なので、他へどうぞ、他があるのか、ないのかしらないがｗ
266:優しい名無しさん
11/09/06 19:52:41.88 mwZLYSJm
>>264
だれが批判してんの？
それもわからんようじゃね。
267:優しい名無しさん
11/09/06 19:55:08.25 mwZLYSJm
>>264
だれが批判してんの？
それもわからんようじゃね。
>>265
この分野もう何十年てやってきたから、お前引き継いでやってやりなｗ
268:優しい名無しさん
11/09/06 20:09:26.84 mwZLYSJm
>>258
私があなたのことを知ったのはつい最近のことで、あなたのことを批判したり、悪口を言ったりしたこと
はこれまでに一度もありませんよ。（私、あなたはね、信頼しています）
ありがろう。ところが、あなたは本当のことしらないだけ、散々力の無いバカ精神科医とかからバカにされてんだけど。ｗ
269:優しい名無しさん
11/09/06 20:33:05.80 mwZLYSJm
>>258
おまえ、名乗れよ、こそこそ勇気もないお前,
個人名だすなら、お前のも正々堂々、だしてこい！お前、対人恐怖か？
あんたの意見じゃ説得力まったくなし。
ど素人にみられる患者さんかもな
いずれにしろ、うちえでは関係ない会員のかたですね。
。
270:優しい名無しさん
11/09/06 20:36:41.50 mwZLYSJm
京都宇佐先生の意思もついでいるし、そのあとのもっと研究をやってきているから、
変な頑固な人はおことわりしています。
極意がつかめないまま、一生終わってもしかたない。
271:優しい名無しさん
11/09/06 20:43:34.57 yQMt5sFa
>>263-270
その病的な書き込みを読めば、みんなが去って行くのは仕方がないですね・・・
サイナラー。
272:優しい名無しさん
11/09/06 20:53:46.41 mwZLYSJm
113 ：優しい名無しさん：2011/08/21(日) 20:14:46.89 ID:XkxtkXfL
なんかまた、ドブ砂 ID:8XMbfWUg が支離滅裂な書き込みしてんのな。
こういうアホは無視が一番。
273:優しい名無しさん
11/09/06 20:53:59.01 mwZLYSJm
113 ：優しい名無しさん：2011/08/21(日) 20:14:46.89 ID:XkxtkXfL
なんかまた、ドブ砂 ID:8XMbfWUg が支離滅裂な書き込みしてんのな。
こういうアホは無視が一番。
274:優しい名無しさん
11/09/06 20:56:45.33 mwZLYSJm
こんな奴に森田療法なんてもったいなくて、
森田以外のところでどうぞ、鉄格子のはいった、ところで。。。
275:優しい名無しさん
11/09/06 21:06:38.62 mwZLYSJm
>>おまえら、力量のない、精神科医のまけおしみな、
いつもいってるだろ、くやしかったら、超えて来い、まじで！
低脳医者へ
276:優しい名無しさん
11/09/06 21:10:25.04 mwZLYSJm
力量無く、ただ、製薬会社の、能書きに従い薬をだすでけ、
あほの精神科医の、能力はしれてんまんな。
277:優しい名無しさん
11/09/06 21:14:06.80 mwZLYSJm
要っとくけど、京都の師匠のおしえはしっかり理解しているし、どう対処したら
いいまもわかっている、アホのおまえらには絶対おしえんわな。それぷらす、
こっちの２０数年の臨床研究から、お前らにはデーターもないはず、ＷＷ
278:優しい名無しさん
11/09/06 21:17:17.55 mwZLYSJm
ちなみに、ドブ砂とかいったやつ、そのまま、コピーしておく、
仮に裁判になってもうったえられるからな、
279:優しい名無しさん
11/09/06 21:23:18.66 mwZLYSJm
>>274
そんじゃ、おまえに後輩まかすぜ！
280:優しい名無しさん
11/09/06 21:26:38.86 mwZLYSJm
>>978
まかすは、まかすが、お前がどんだけ神経症で苦しんだ元、体験者かどうかだ、
そうでないと、無理、早く下山るすこｔ、患者さんにマジ、めいわくだから、
甘くみんなちゅうこっちゃ！！
281:優しい名無しさん
11/09/06 21:28:49.92 mwZLYSJm
マジ、今の３世代の奴で本当に森田がわかり、患者さん、治せる奴が
いなら表彰状送るよ
282:優しい名無しさん
11/09/06 21:35:19.46 mwZLYSJm
>>281
今の人、昔のように、根性、熱意ないからむりでしょ。
でも、これからの世代は知らんよ、俺らは俺らで精一杯やってきたし。
283:優しい名無しさん
11/09/06 21:47:10.89 mAGUL76Y
とうとう一人会話が始まった。
癇癪もあるようだし、言語障害もあるようだね。
精神科ではなく脳神経外科にでも行くか、言葉の練習教室に通った方がいいみたいだね。
言語療法もあるから、一回しっかりした大学病院とか総合病院で、全体的に診てもらった方がいいんじゃない？
284:優しい名無しさん
11/09/06 22:01:16.14 mwZLYSJm
↑それでやってみたら、なおるもんならｗ
>>283
そーっ出せやｗｗ笑うぜ
285:優しい名無しさん
11/09/06 22:03:16.65 mwZLYSJm
一回しっかりした大学病院？あほじゃねーの
日本のどこにそういったのがあるのでしょう、わわうぜ
286:優しい名無しさん
11/09/06 22:09:44.12 mAGUL76Y
外国から書き込んでんの？
日本人じゃないのかな？
287:優しい名無しさん
11/09/06 22:12:24.76 9pK6pp+C
>>284
自分で自分に相槌打つのって虚しくならないんか。
統合失調症かなんか？
あれ、難治なんだってね。
かわいそうに。
288:優しい名無しさん
11/09/06 22:15:33.44 mwZLYSJm
頭ばかり、お前らアホ医者はプライドが許さないんだろうが、お前らには絶対、神経症はなおせない。『はっきり言っておく』
心と体の分野はちがうからだ。いくらあんんたらが、何年も研究しても、こっちのこたえは
出ている
289:優しい名無しさん
11/09/06 22:15:52.43 mwZLYSJm
頭ばかり、お前らアホ医者はプライドが許さないんだろうが、お前らには絶対、神経症はなおせない。『はっきり言っておく』
心と体の分野はちがうからだ。いくらあんんたらが、何年も研究しても、こっちのこたえは
出ている
290:優しい名無しさん
11/09/06 22:20:02.50 mwZLYSJm
まあ、薬を多量に投与する、薬物療法、薮医者、からはたたかれまんなあ、
それでマジなおせるなら、やってみろや！わらうぜ。
291:優しい名無しさん
11/09/06 22:25:15.91 +YlGrTpo
お酒でも飲んでいるの？？
292:優しい名無しさん
11/09/06 22:27:55.49 mwZLYSJm
１７種類も不必要だしあがった、おかげで、うちのクライエントのお客さん
よだれは出るか、幻覚、幻聴はでるは、ひがいもうそうとか、、お前ら
それの処理させられてるんだ。>>283
おまえ、そんなのもしらんだろ？バカはひっこんどれ！
293:優しい名無しさん
11/09/06 22:32:21.21 mwZLYSJm
>>291
アホ医者もおおいから、嫌な奴に対しての酒も少々かまわない、そんな人のきもちのわからない
あなたは修養がたらん。
294:優しい名無しさん
11/09/06 22:42:46.04 mwZLYSJm
>>273
113 ：優しい名無しさん：2011/08/21(日) 20:14:46.89 ID:XkxtkXfL
なんかまた、ドブ砂 ID:8XMbfWUg が支離滅裂な書き込みしてんのな。
こういうアホは無視が一番。
↑１０年早いんじゃねーか？
何の実績もない、おにいちゃんに、いわれたくもないわな、
十崎もってこい、ソースもってきてからいいな、ｗｗｗ、
あほとちがうのか、おまえ？
295:優しい名無しさん
11/09/06 22:45:16.89 mwZLYSJm
こういうアホは無視がいちばん、てめーのことな、ｗｗｗ
わらいがとまらんし、あんた、おれに、勝てないぜ
296:優しい名無しさん
11/09/06 22:52:19.55 mwZLYSJm
>>273
おまえは、うちへはいらん、はっきりいっておく。
迷惑
297:優しい名無しさん
11/09/06 23:03:51.76 mwZLYSJm
>>287
ど素人医者の考えること、
臨床はもっとちがう、べんきょうしてくるこっちゃな。
298:優しい名無しさん
11/09/07 06:54:48.72 QftfNSH/
医者にしては文才が無さ過ぎる
ありえない
299:優しい名無しさん
11/09/07 07:30:15.34 DI1QoeVU
>>298
難しく書けばいいってもんでもない。
文才のある人のところの患者さん
治っているのか？その全く反対だろw
300:優しい名無しさん
11/09/07 07:48:36.46 DI1QoeVU
京都の名医の先生も、もっと中学生にもわかるように
説明してくださいって言われてたよ。
301:優しい名無しさん
11/09/07 07:54:54.53 DI1QoeVU
政治家でもやたら難しい言葉使うね『断腸の思いで』とか、
腹切り、切腹の時代じゃないんだよ。
難しい日本語が出来ても、英語さえしゃべれない。
インターナショナル時代なのにｗ。
302:優しい名無しさん
11/09/07 09:38:36.49 6Ofvxg6Z
>>228
現在森田療法を病院で行う場合、多くの患者は薬を処方されているようです
303:優しい名無しさん
11/09/07 10:55:06.91 QftfNSH/
>>299
違う
単純に読みにくい
論理性も皆無だし
普通科とは思えないレベル
あんたただの患者だろ？
大体政治家が難しい言葉を使ってると感じる時点で頭の出来を疑う
304:優しい名無しさん
11/09/07 11:01:44.99 hcdRMPzA
>>292
お前がそんだけ飲んでんだろ。
笑える。
305:優しい名無しさん
11/09/07 11:11:23.90 QftfNSH/
いやすまん
ググったらやっぱり本人くさかったわｗ
考え方は面白いけどこんな人には任せたくない と思ったね
306:優しい名無しさん
11/09/07 11:49:35.79 hcdRMPzA
使っている言葉を見れば、大体本人っぽいのはわかるな。
307:優しい名無しさん
11/09/07 13:25:28.98 6Ofvxg6Z
>>223
考え方を変えると感情が変わる人もいる
考え方を変えても感情が変わらない人もいる
考え方を変えると感情が変わる場合もある
考え方を変えても感情が変わらない場合もある
ということではないでしょうか
森田療法は唯一絶対的な考えではなく、一つの治療法だと私は思っています
308:優しい名無しさん
11/09/07 14:30:04.02 EMlMHkPV
ｎ馬集ｘ会の機関紙の森田がすべてだ、という人がいる
と書いてあった記憶がある。
精神科デイに作業療法士がいるが森田でいうことに近いことしているのか
309:優しい名無しさん
11/09/07 15:43:22.12 DI1QoeVU
医者として、何の力量もなく患者さんの助けにもならず、アホ医者たちは
ここでほざいとれよ。
どうでもいいがおまえらの負け惜しみ、愚痴聞いている暇ないわな。ｗ
310:優しい名無しさん
11/09/07 15:54:59.68 OBmnpYoS
病院の絵画は患者の痛みを忘れさせる効果で飾るんでしょ。
美しいものを見ている瞬間、患者は痛みを忘れるという
神経症状も学習より実践、実績、作業じゃないかなあ
痒みもそうなんだよね
暇なとき痒く、忙しいと痒くない。
311:優しい名無しさん
11/09/07 16:00:36.88 DI1QoeVU
>>303
>大体政治家が難しい言葉を使ってると感じる時点で頭の出来を疑う
↑あたまの不出来なのはおまえなんだよ。
そんな奴に限って、神経症はなおせない。
負け惜しみにしか聞こえんなｗｗｗｗ
医者は治してなんぼ、力もないのに健康保険のどろぼうだ、お前ら。
312:優しい名無しさん
11/09/07 16:02:36.45 hCk4gWQM
あんたただの馬鹿だろ？
313:優しい名無しさん
11/09/07 16:21:42.41 DI1QoeVU
負け惜しみ、ほざいていないで、自分にもっと力をつけてからいいな。
笑いが止まらんぜよ。
314:優しい名無しさん
11/09/07 16:38:28.27 DI1QoeVU
あほにならなきゃ、神経症は治せんぜよ
あぶちより
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
315:優しい名無しさん
11/09/07 16:47:50.69 DI1QoeVU
>>298
>>303
おまえたちには到底無理じゃよ。
もっと、今苦しんでおられる患者さんへのハートがない、ハートがな。
この分野でやっていくの無理、はっきり言っっておく。
くやしかったら、負け惜しみ言っていないで実績持ってきなさい。
316:優しい名無しさん
11/09/07 17:17:36.92 hyxJC19u
神経症は性格・人間性が原因なのでしょうか
317:優しい名無しさん
11/09/07 18:23:45.25 DI1QoeVU
>>273
おたくは、治らないのはっきりしているし、
うちとは縁の無い人じゃ。
まあ、あんたの人生、俺はしらん。
今までの、自分のアホ人生よく振り返ってみろ。
うちでは、絶対入会させないし、世話はしない。
318:優しい名無しさん
11/09/07 19:04:53.17 p4Q3upCb
>>314
よお、アホ。
319:優しい名無しさん
11/09/07 19:08:10.86 DI1QoeVU
>>318
うちは、お前とは一切縁はございません。
一生苦しんで人生おわりなはれ。マジで。
320:優しい名無しさん
11/09/07 19:09:21.60 yDhtUYqy
既に人生の1/3くらい経過して苦しんでないって実績持ってきなさい。
321:優しい名無しさん
11/09/07 19:28:22.17 DI1QoeVU
>>320
うちに、たくさん感謝の手紙もいただいていますので、見に来てください
322:優しい名無しさん
11/09/07 19:48:18.48 g2fmFdDk
>>321
この板のあなたの支離滅裂な書き込みを読んだら、誰もあなたを信用しなくなるでしょう！
323:優しい名無しさん
11/09/07 20:00:22.50 DI1QoeVU
信用していただけなくて全然かまいません。
真実はもっと奥が深いいですから。
>>322
あなたは人のことより、ご自分の力、実績つけること、
患者さんのためになる実績、データーどんだけあるのか？
324:優しい名無しさん
11/09/07 20:00:47.70 aKZUhyU2
昔、北関東の自称うつ病と同居約束して反故にされた会員がいたのね
発見会員故に信頼できると思えたその人に自称鬱の人がすごい冷血漢な
馬鹿にした最悪の態度で接するので、その人思ったの
ああ、神経病んだ会員故に性悪なんだと。
神経-症も精神-病も性格-悪いも同義でしょ。
325:優しい名無しさん
11/09/07 20:08:41.02 p4Q3upCb
>>319
アホにならないと治らないんだろ？
アホって言われたら喜べよ、アホ。
326:優しい名無しさん
11/09/07 20:17:57.07 DI1QoeVU
>>292
１７種類も不必要だしあがった、おかげで、うちのクライエントのお客さん
よだれは出るか、幻覚、幻聴はでるは、ひがいもうそうとか、、お前ら
それの処理させられてるんだ。>>283
おまえ、そんなのもしらんだろ？バカはひっこんどれ！
>>292
お前がそんだけ飲んでんだろ。
笑える。
>>292
わらえるって、どういうこっちゃ？患者さん副作用でひどい目にあっている、
わらえるって、どういうこと？ちゃんとせつめいしろ。
おまえら、精神科分野の医者（石屋）はいらんから、さっさときえろ、
健康保険の診療報酬どろぼうのなにものでもない、
今まで、内科医、外科、小児科医はたすけてきたが、お前たち精神科医は
おれはたすけない、だって、専門なんだろ？なら、自分でなおせＷＷＷ
327:優しい名無しさん
11/09/07 20:27:55.32 DI1QoeVU
>>325
とっくにおまえよりアホになっており喜んでま。
アホの境地にまだまだ達しないお前はまず治らんな、俺の知ったことか。反発ばかりのやつに、ノウハウ教える必要もないわな、Ｗ
328:優しい名無しさん
11/09/07 20:45:47.99 hcdRMPzA
>>326
＞よだれは出るか、幻覚、幻聴はでるは、ひがいもうそうとか、
これはお前だろ。
言葉が変だったり、被害妄想が強かったり発狂してんじゃん。
＞それの処理させられてるんだ。
させられてるって、誰かに命令されたのか？
患者に頼まれてカネもらってやってるなら文句言うなよ。
329:優しい名無しさん
11/09/07 20:58:38.74 DI1QoeVU
>>286海外から書き込むときもあります。
北米に幼少時、数年住んでいたし、その後は約１０年アメリか、カナダからメール
で助言することもあります。なので、バイリンガルですので、難しい日本語表現が
出来ないので、出来るだけ患者さんのため、噛み砕いて、噛み砕いて、中学生でも
分かるように助言しています。難しく書けない人をバカにする、力の無い
井のかわず医者もいるようですが、この世界は実力勝負のせかいなので、全然気にしていません。
330:優しい名無しさん
11/09/07 21:05:12.18 DI1QoeVU
>>328
まだ、ケツの青いやつは口だけたっしゃじゃのお
Knock it off! へりくちゅ、言っていないで、お前さんの実力の実績もってこい。
331:優しい名無しさん
11/09/07 21:07:11.75 rFyahTco
ほんとにコイツが医者だと思ってんの？ｗｗｗｗｗ
ここまでくると、どっちも統失だな。スレ違いだ、消えろ
332:優しい名無しさん
11/09/07 21:15:27.86 DI1QoeVU
>>331
まあ、こいつが、こいつが、か
おまえ、こなくていいよ、縁は無い
ついでにお前のなおりは、ありません。
333:優しい名無しさん
11/09/07 21:17:57.83 wSwLo8vw
>>307
>>223です。
> 考え方を変えると感情が変わる人もいる
自分は変わります。
> 考え方を変えると感情が変わる場合もある
自分は、ほとんどの場合、そうです。
> 森田療法は唯一絶対的な考えではなく、一つの治療法だと私は思っています
同感です。
334:優しい名無しさん
11/09/07 22:05:46.19 rFyahTco
> 考え方を変えると感情が変わる人もいる
自分は変わります。
自分は変わります？ 意味不明w 自己暗示か？ そんなの森田じゃない。
> 考え方を変えると感情が変わる場合もある
自分は、ほとんどの場合、そうです。
これも森田じゃない。森田は環境を変えれば心は変わるといっている。
考え方、つまり思想で心が変わると思っているのは、典型的な治ってないヤツ。
335:優しい名無しさん
11/09/07 22:09:01.10 rFyahTco
＞まあ、こいつが、こいつが、か
＞ついでにお前のなおりは、ありません。
こいつと呼ばれたぐらいで、お前と呼び返すレベルの低さ。
典型的な治ってないヤツ。もしくは統失。
336:優しい名無しさん
11/09/08 00:13:22.35 rIfCKIbt
不毛なスレですね。
２ちゃんなんてこんなもんかもしれません。
１０年ぶりに何度か書きこみましたが、がっかりです。
また１０年後に見に来てみるとしますか。
本気で治したいと思ってる人は、
こんなとこに来るんじゃなくて、
まあ暇つぶしぐらいならいいでしょうが、
プラスはないと思うので、
ちゃんとした医者や発見会というような
実際の行動をしたほうが良いですよ。
337:優しい名無しさん
11/09/08 01:42:55.43 wLQINhn3
↑もう来なくていいよ。
338:優しい名無しさん
11/09/08 04:36:30.24 0hYjrEXf
「病気になっても医者へ行ってはいけない、薬も飲んではいけない。治そうという心がいけない」
という狂った教えが森田式である。 信者の中には、それは精神の病の場合で、体の病気は飲んでいいとか、勝手にゆがめて(ゆがみの二乗だが)批判に対抗しようというセコイのもいるが、常識ある大人はこんな異常な教えなぞ誰も信じない。
有名な思想だというだけで正しいとは限らない。イスラム教と同じだ。狂っているものは狂っているというしかない。
つなみに、マホメットは今、地獄に近いところで苦しんでいるし、信者がやってくると、「私のところに来ないで、キリストのところへ行け！」とどなるそうだ。
339:優しい名無しさん
11/09/08 05:03:05.87 U/vHzobF
精神科は病名つけることだけ一丁前、
治療実績全然なし、おまえら石屋はいらない存在。
患者さんたちが大迷惑、さっさと消えろ。
マジでおまえたちはいらない。
340:優しい名無しさん
11/09/08 05:31:34.20 U/vHzobF
ｗｗｗｗｗ
↑
あたまのイカレタ石屋だ。患者さんたちが可愛そう。
341:優しい名無しさん
11/09/08 05:40:06.77 QfDg7azr
ここまで書き込んで無自覚ってことはないだろう。
342:優しい名無しさん
11/09/08 05:41:32.36 U/vHzobF
ついでに、すぐ『患者』とか、『統失』とか、『強迫性障害』とか、
治せもしないのに偉そうに病名つけるな！治った実績持ってから言え。
患者さんはお前らド素人の石屋のため、苦しんでんだ。バカ野郎が。
343:優しい名無しさん
11/09/08 06:01:24.48 U/vHzobF
１７種も薬の出しすぎ、なんでも病名のつけすぎ、おまえたちの力量のなさで
患者さんたちがすごく迷惑。
自覚しな、おまえら石屋は、患者さんのためにならんから、マジ、いらんのだ。
344:優しい名無しさん
11/09/08 06:11:47.67 QfDg7azr
マジでおまえたちはいらない。
345:優しい名無しさん
11/09/08 07:54:34.15 W2tiivhk
＞自分に都合の悪いものは、要らない。
その態度が自己中心的だと気づかない限り、治らない。
「不潔だと思う観念が邪魔だ」と、取り去ろうとしているのと同じこと。
346:優しい名無しさん
11/09/08 07:56:50.22 W2tiivhk
＞「病気になっても医者へ行ってはいけない、薬も飲んではいけない。治そうという心がいけない」
↑真っ赤な嘘。
内科的、器質的に「病気ではない」からこそ、神経症。
森田は神経症を治す療法。
こんなことが分からないんじゃ話にならない。
347:優しい名無しさん
11/09/08 09:06:56.97 W2tiivhk
「病気ではないのだから、神経症なのだから、医者へ行ってはいけない、薬も飲んではいけない。治そうという心がいけない」。
↑これが本当。森田はこう言っている。
348:優しい名無しさん
11/09/08 19:02:43.78 da16ZPFk
そういう事だね。
349:優しい名無しさん
11/09/08 20:16:55.80 OTdRmnH8
>>347
それは森田の間違い。
昔は脳の内部がほとんで研究されていなかったから仕方がないが・・。
今でも大して進歩はしていないが、脳神経の情報伝達機能が不全状態になっている
ことは分かってきている。ずっと先の将来には科学的に病理が解明される日が来るだろう。
350:優しい名無しさん
11/09/08 20:18:22.59 OTdRmnH8
↑ 訂正
ほとんで（×）→ ほとんど（○）
351:優しい名無しさん
11/09/08 21:04:04.72 a1c/sXDP
>>316
森田療法では、神経症の原因を性格や心理的なものと考えることが多いようですね
ただし、森田療法家である中村先生は
神経症にも脳の機能変化が確認されたことを記しています
詳しくは「新時代の森田療法」P.3,4,24,25を参照して下さい
脳の機能変化が確認されたことなどから
現在世界で最も良く用いられるアメリカの診断基準DSMでは
1980年頃「神経症」→「不安障害」に病名を変更したそうです
日本でも最近は、「神経症」ではなく「不安障害」と呼ばれることが多くなっているようです
神経症・・・病気の原因に基づく病名で、主に心理的なものが原因と考える
不安障害・・・病気の症状に基づく病名で、原因については考え方がさまざま
352:優しい名無しさん
11/09/08 22:07:07.16 W2tiivhk
>>349
>>346の言っている「医者」ってのは精神科じゃないだろw
森田が何時精神科に行くなと言った？
森田は精神科だぞw
例えばパニック障害が神経質で起きているなら、内科的・器質的に心臓など全部調べて以降、
問題ないならもう行くなって話。
353:ペニス王
11/09/09 05:47:19.23 ti9eRJzi
３４７え ウソも程ほどにしろ。 森田のアホは、「電車で腹が痛くなっても医者に言ってはいけない。薬を飲んではいけない。
直そうという心がいけない」といってるんだよ。 神経症で医者へ行くな、とは一言も言ってない。
お前らは何でもいいから、第三者をダマせればいいと思ってるようだ。
人格がひくいから低級なものを信じるわけだ。 早く死ね
354:優しい名無しさん
11/09/09 06:32:37.33 wDg1bMpP
電車で腹が痛くなったら、ほとんどの人がトイレに行くんだけど。
医者には掛からないよ。
355:優しい名無しさん
11/09/09 09:07:26.33 KESerD7C
最初から一切医者に行くなとは、森田は一言も言ってない。
むしろ今まで内科的・器質的に異常がないかチェックしたことがない人なら、絶対に医者に行かせる。
普通は本人が既に医者を渡り歩いて、最後に「これは精神のせいか？」と思い始めて森田に来る。
電車で腹が痛くなる。最初は内科に行く。異常なし。それでも本人は納得できず、循環器でもどこでも渡り歩く。
全て異常なし。
森田が診断して話をしてみると、神経質の性格である。ここで神経質の診断がつく。
それから先は、自分を病人扱いしていると治らないと教える。
356:優しい名無しさん
11/09/09 09:11:40.35 KESerD7C
＞お前らは何でもいいから、第三者をダマせればいいと思ってるようだ。
＞人格がひくいから低級なものを信じるわけだ。 早く死ね
そして下らないコテハン。
妄想性パーソナリティ障害か統合失調症か、例話の通じないアスペルガーも併発か、
或いは軽い発達障害もあるのか。
森田では治らないタイプの人。最近の森田は裾野を広げているけど、ここまでひどいとどうかな？
357:優しい名無しさん
11/09/09 10:12:37.67 POXOLNaB
丁寧に入院森田をやる病院の場合、最初に血液、レントゲン、心電図、脳波など
器質的な問題があるかどうか全部検査するよ。
で、知能テスト、心理テストもやって初めて森田が適用か適用外か判断し適用の人しか森田をやらないから。
いきなり森田的に解決しようとしない。
358:ペニス王
11/09/09 10:22:58.07 ti9eRJzi
３５６え ネットで森田療法見ると出てくんだよ。 しげしげとせつめーーしちるが、その中にそうはっきり
書いてある。 だいち、ヤフー掲示板メンタルのところで、チャムタって奴知らないはずはないぞ。
こいつは何十年も森田やってていまだに、初対面とは緊張して話しかけるのが難しいといってるんだ。
他にも何年もやってて全然治らなかったやつも知ってる。
本でも治らないといっている。 論理自体おかしい。 妄想性なんとかとか、アスペルがーとか、てきとーな事言って逃げても駄目だ。
こんな効果のないやり方しか頼るものがないお前の頭のほうが、誰が見ても信用できないよ。
ひとりで一生神経症やってろ。 他人を巻き込むな。
359:ペニス王
11/09/09 10:34:15.85 ti9eRJzi
チャムタにも質問したが、答えられずトピを閉めてしまった。
森田は『対人を治そうと努力しても効果はなく、かえって苦しくなる」といっている。
この世に努力しても効果のない事などないのだ。 これがまず第一に森田理論が間違っている証拠である。
森田患者はこの質問に答えられない。 お前も答えられないはずだ。
こんな、小学生でも騙されないような幼稚な理屈さえ看破できないお前らは知能が低いとしか言いようがないだろう？
他人を批判できた柄か？ もっともそこまでバカじゃ冷静になる事もできないかもな。
360:優しい名無しさん
11/09/09 11:40:18.03 POXOLNaB
おかしいとか変だとか言ってて話が進まねーんだよ。
361:優しい名無しさん
11/09/09 12:06:02.44 KESerD7C
>>358
お前も間違ったことを書いたぞ。↓
「電車で腹が痛くなっても医者に言ってはいけない。薬を飲んではいけない。
直そうという心がいけない」といってるんだよ。
人のせいにするな。オマエが読んだそのサイトが人のせいにしたら、オマエは許すのか？
お前はまちがったことを書いた。だから人に死ねというのなら、お前も死ぬべき。
対人？ 話をそらすな。まず先に上の話にケリつけろよ
362:優しい名無しさん
11/09/09 12:11:55.46 KESerD7C
＞森田のアホは、「電車で腹が痛くなっても医者に言ってはいけない。薬を飲んではいけない。
＞直そうという心がいけない」といってるんだよ。
森田はそんなことは言っていない。お前は嘘の情報を書いた。
上の情報を読んで森田を誤解する人がいたら、どう責任を取るんだ？
363:ペニス王
11/09/09 12:30:20.38 ti9eRJzi
森田で一生を棒に振ってる奴が一杯いる
どう責任取るんだよ？ 関係者全員首吊れ タコども
364:優しい名無しさん
11/09/09 12:44:48.92 KESerD7C
何話そらしてんだよ？
＞森田のアホは、「電車で腹が痛くなっても医者に言ってはいけない。薬を飲んではいけない。
＞直そうという心がいけない」といってるんだよ。
↑これを真に受けて、森田で治ったかも知れないヤツが自殺したらどう責任取るんだ？
お前首吊れよ タコ
365:優しい名無しさん
11/09/09 12:59:10.69 T0Gu+jgP
>>363
一杯って具体的じゃないんだよ。
大人なんだから数値で示せよ。
366:優しい名無しさん
11/09/09 13:09:33.40 R90ex56t
>>349
森田正馬は、神経症の原因を脳の異常とは考えなかったようですね
森田正馬が生きた時代は今から70年以上前で、それから医学はかなり進歩しましたからね
中には70年前の医療の方が、今より優れていると考えている人もいるようですが
私もこれから益々研究が進んで、神経症の原因もより明確になってくると思っています
367:優しい名無しさん
11/09/09 13:22:55.99 KESerD7C
脳が正常なのか異常なのかという二分論は、おかしいね。
神経質という偏りがあるという定義が、森田の定義。
その偏りを活かして生きる道を示した。
誰かのせい何かのせいにする人ばっかりだな、相変わらず。
だから治らない。
368:優しい名無しさん
11/09/09 18:09:05.14 itt1CI5G
>>367
>神経質という偏りがあるという定義が、森田の定義。
それは時代遅れの考え方です。
神経質という偏りにも大脳生理学上の根拠があるのですから。
>その偏りを活かして生きる道を示した。
それは程度が軽い場合には通用するが、重症の場合は役に立ちません。
>誰かのせい何かのせいにする人ばっかりだな、相変わらず。だから治らない。
↑それは正しい。親や他人や社会のせいにしている人は治りませんね。
369:優しい名無しさん
11/09/09 18:21:22.80 KESerD7C
時代遅れではないよ。
大脳生理学上の根拠があっても、ここまでは常人、ここから先は非常人という明確な線引きが出来ない範囲がある。
又、脳内物質の受容反応等は、生涯固定されたものではないはず。修練された後変化が起きるこということもある。
重度の偏りの場合は、確かに症状が消えないまま生きることになる。
しかし森田の患者の中には、症状が消えないまま社会生活を営めるようになった人も又、数多く存在する。
370:優しい名無しさん
11/09/09 18:35:07.76 KESerD7C
>368 に質問
現実に、事実として、今まで不潔恐怖で家から一歩も出られなくなった人が、
森田や認知療法で、本人の主観では死にそうなところに追い詰められて、
それで治る。そうやって治った人が、沢山いる。
脳生理学的に常人と非常人が固定され、それが生涯変わらないというのなら、
全てその偏りのせい、全ての問題がそこに帰結するならば、
それなら、そうやって治った人々の脳の中身は、どうなったのか？
是非教えて欲しいが？
例えばセロトニンやドーパミンの受容効率が高まったとか、それによってノルアドレナリンに対する
セロトニンの統制能力が高まったとか、何かが起きているとしか考えられない。
そういうことに関する研究成果が、今後より明確になっていくことに期待したい。
371:優しい名無しさん
11/09/09 18:39:44.08 itt1CI5G
>>369
>森田の患者の中には、症状が消えないまま社会生活を営めるようになった人も又、数多く存在する。
そうですね。それは森田正馬博士の偉大な業績の一つです。
若い頃に森田療法を受け、後に日本に初めて心療内科を開設した九州大学名誉教授だった
故・池見酉次郎博士は、視線恐怖が最後まで完全には治らなかったことを晩年に告白されて
いました。治らないで心身医学界であれだけの業績を挙げられたのですから、まさに多くの
神経質者の鑑でした。
372:優しい名無しさん
11/09/09 18:45:52.53 itt1CI5G
>>370
セロトニン、ドーパミン、ノルアドレナリン等の研究は着実に進んではいますが、まだまだ
赤ちゃんのような状況です。ＳＳＲＩが開発された時、これで鬱病はなくなるだろうとまで
言われたものですが、実際には副作用ばかりがひどく全然効果がない例も多いです。
373:優しい名無しさん
11/09/09 18:57:37.66 KESerD7C
>>371
「治らずに治った」でお馴染みの倉田百三も、後年、著書「絶対的生活」で、
同じような告白をしてるね。
>>372
強迫性障害の人は一般に、鬱の人の2～3倍SSRI系の薬を飲まされて、
それでも改善率は40%以下、なんて話を聞いたこともある。
単にセロトニン再取り込みを阻害しただけでは、鬱の人に対する程の効果はないと。
するとセロトニンだけの問題ではない。では… その先はまだまだハッキリしていないようだね。
374:優しい名無しさん
11/09/09 19:14:38.10 KESerD7C
鈴木知準診療所の入院後の追跡調査でも、全ての人がA段階ではなく、B段階の人も数多くいる。
しかし同じB段階の人でも「神経質の檻から出られない」と悲観する人もいれば、
この間24時間テレビに出た盲目の少女のように、
「目が見えないことは、普通人の、歌が苦手だの、走るのが苦手だのということと同じように捉えています」と。
こんな心境で自分のハンデを捉えている人もいる。
例えば視線が気になる気弱な性格の人なら、それを持ち前として、その人なりに精一杯生きればいい。
盲目の彼女だって、まさか健常者と全く同じに社会生活を営めるものではない。
森田博士だって気弱で、診察時、患者の目を見ながら話をすることができなかったと、著書中何度も告白している。
しかしそれを苦にして引きこもりになるようなことはなかった(笑)。
連続書込失礼した。
375:優しい名無しさん
11/09/09 19:20:06.14 itt1CI5G
>>374
>森田博士だって気弱で、診察時、患者の目を見ながら話をすることができなかったと、
>著書中何度も告白している。
それは違うでしょう。森田博士は、「患者を窮屈にしないように、患者の目を見ないで話を
するようにしていた」 と述懐していますよ。
376:優しい名無しさん
11/09/09 19:52:42.19 KESerD7C
＞「患者を窮屈にしないように、患者の目を見ないで話を
＞するようにしていた」 と述懐していますよ。
そのように表現していたこともあったかも知れないね。オレは直接その述懐を読んだことはない。
ソースは？
オレの方のソースは「神経衰弱と強迫観念の根治法」～赤面恐怖治癒の一例～自分自身になれ より (現行書 P208)
＞小生は自分の子供や女中に対しても、その顔を見つめることができず、君等を診察するときでも
＞容易にその顔を見つめることはなく、多くは伏し目で、その人に面と向かいません。
＞これが小生の本来性で、そこに小生の人に対する畏敬の情と小心さとがあり、人を冷視圧倒せぬ態度があります。
＞小生もこれが自分の持ち前ですから、強いて人と対抗し、ことさらに強がることはせず、自ら独り守っている態度です。
377:優しい名無しさん
11/09/09 20:04:52.12 itt1CI5G
>>376
＞小生は自分の子供や女中に対しても、その顔を見つめることができず、君等を診察するときでも
＞容易にその顔を見つめることはなく、多くは伏し目で、その人に面と向かいません。
という森田博士自身の言葉と、
あなたの引用文
>森田博士だって気弱で、診察時、患者の目を見ながら話をすることができなかったと、著書中何度も告白している。
とは大きな開きがあることに気が付きませんか？ 「目を見ながら話をすることができなかったと、」 というのは
視線恐怖の症状と言ってもよいものですが、森田博士の場合は人と接する時の個性・癖のようなものです。
私の引用は、水谷啓二氏の森田先生の思い出話に出ていたものですが、出典ははっきりしません。
378:優しい名無しさん
11/09/09 20:08:49.66 KESerD7C
貴方自身視線恐怖症の真っ只中なのかな？ どうも客観的な心でないように感じるが？
＞その顔を見つめることができず、
＞多くは伏し目で、その人に面と向かいません。
これを
＞目を見ながら話をすることができなかった
こう表現しても「大きな開き」があるとは、到底思えない。
379:優しい名無しさん
11/09/09 20:11:24.75 KESerD7C
「顔を見つめることができず」だよ。あえて「しない」のではなく「できず」→「できない」と
森田博士は言っている。且つ「伏し目」だと言っている。
だから「目を見て話をすることができなかった」と表現しても、歪曲～大きな開き とはならない。
380:優しい名無しさん
11/09/09 20:16:39.83 itt1CI5G
>>378
私は通常の視線恐怖は経験したことがなく、脇見恐怖が完治した者です。
視線恐怖・脇見恐怖の人から個人的に相談に応じることもあるので、違い
がよく分かるのです。
目を見ながら話をすることができない、というのは症状です。
目を見ないで人と話す癖がついている、のは症状ではありません。
私の周りには上の両者とも存在していますが、その区別は歴然としています。
あなたは門外漢であると言ってよいと思います。
私の友人に
他の人はどう感じるのだろうか？
381:優しい名無しさん
11/09/09 20:18:32.37 itt1CI5G
>>380
>私の友人に
>他の人はどう感じるのだろうか？
↑ 最後の２行は間違って入ってしまいました。 無視して下さい。
382:優しい名無しさん
11/09/09 20:19:03.81 KESerD7C
そもそも私は、>>374で「視線恐怖症」の真っ只中にいる人の話などしていない。
「視線恐怖」という言葉など、一言も書いていないが？(笑) よく読みなおすべし。
B段階、即ち症状がありながらも一応社会生活を営めている人の話をしている。
そういう人が、自分の昔の「症状」、今となっては「個性・癖」とも呼べる心を、
悲観的に苦にして捉えているのか、そうではないのか。～双方の人がいるという話をしたまでだよ。
383:優しい名無しさん
11/09/09 21:03:54.69 XVEwyH/e
自閉症はダメですか
384:優しい名無しさん
11/09/09 22:08:31.86 xUZG29MR
ここを建設的コミュニティにしよう
中間総括を
385:優しい名無しさん
11/09/10 02:06:42.85 MUDKTmNd
本から引用までして苦労して説明してるというのに。
＞ここを建設的コミュニティにしよう
とは。不愉快だ。ということは上が建設的でないということだよな。
中間総括？ 誰がそんなめんどくさいことするんだ。
誰かにやれといってるんだよな？ 自分でやれ。
書けよ、ここに。中間総括を。ほら。
そんなめんどうなことを人にやらせようとする自分を、
図々しくて自分だけお客様気取りの勘違い野郎だとは感じないのか？
そんな要求をする前に、何かためになる森田の話を書いてみろ。
建設的なコミュニティにしたいなら、自分が建設的なことを書け。
386:優しい名無しさん
11/09/10 02:48:25.32 jGNZ82Fk
>>385
ずいぶん偉そうで、クソ生意気なやつだな、くちばしの黄色い奴。
まあ、お前の神経症は治らんよ、一生治らない。
387:優しい名無しさん
11/09/10 03:38:18.34 ZHIbFsjW
そうだ。それとそういう態度は面接で見抜かれ落とされる。
妻子もいないやつが偉そうに言うな
388:ペニス王
11/09/10 04:04:47.66 jQ5orDsG
森田のような腐った思想をもちやげるノータリンは松沢病院がいいよ。
電気ショックやれよ。 治るぞ。 常識あったらあんな異常な思想なんか相手にしないよ。
森田を支持する奴は自分で答えが出せないバカだけだろ。
有名だから付いていく。 それだけだ。 今後も誰かのあとに金魚のウンコ状態でトボトボついて歩く地獄ツヤー続ければいいよ。
生まれ変わっても神経症のままだ。 うれしいだろ？
勇気と知性ある者は自分の脳で考え、直したいものは頑張って直す。
直らなきゃ直るまで頑張る根性を鍛えるから、生まれ変わってもその根性は健在。
生まれつき性格が違うと評価され、有意義な人生を歩く。
努力する、自分で考えるという事はそういう有意義な生活になるんだ。
森田式生活は死んだ生活だ。 それが分らない奴は死ぬまで「不毛の」森田やってろ。
389:ペニス王
11/09/10 04:16:31.08 jQ5orDsG
森田が東大出たから信じてるという奴がいる。 東大なんてつめ込み勉強すれば誰でも受かるよ。
だれも十代の青春真っ盛りに、勉強で灰色にしようなんて思わない。
可愛い女子に夢中の時期だ。そんな時期に勉強ずくめというのは女子と話が出来ない神経症だけだよ。
森田も対人神経症だった。 東大出て人と話が出来ず、トラックに乗ってる奴がいる。
会社に入っても東大出ててもロクに仕事できない奴が多い。
俵総一郎が『奴らは試験のプロだ」という。 試験やるとすごい点取るという。
でも仕事やらせると全然出来ないと。 人間のくずだと。
森田も同じだ。 ７０年も前にトンマな答えだして、いまだに愚かな大勢の患者を迷わせている。
大変な人生の被害だ。 死刑が相当だろう。
390:優しい名無しさん
11/09/10 04:36:06.51 0i2HlDX0
だから「目を見て話をすることができなかった」と表現しても、歪曲～大股開きとはならない？
意 味 不 明
391:優しい名無しさん
11/09/10 04:40:34.23 0i2HlDX0
まーだやってたのかｗ
腐ネタは腐スレでって簡単なことなのにそんなに難しい？あたまわるっ
392:優しい名無しさん
11/09/10 06:09:08.39 9wTdD5PH
意味ない。
393:優しい名無しさん
11/09/10 07:41:47.05 MUDKTmNd
＞森田式生活は死んだ生活だ。 それが分らない奴は死ぬまで「不毛の」森田やってろ。
死んでるのはお前の方だ。その不毛だという森田スレに貼り付いてるｗ
恨む、憎む、怒る、そんなことを第一優先にして、森田を責めることで自分が治るとでも思っているのか？
東大？ 俵総一郎？ あんまり笑わせるなよ、お前の頭の中では森田と学歴主義が一緒くたなんだな。
ここまで脳がイッてる奴が、森田で治るはずがない。
お前の頭は、車のタイヤがパンクしたのと同じこと。それをお前はガムテープで直そうとしている。
タイヤのパンクをガムテープで直そうとして、直らず、「ガムテープが悪い」と文句をいっているのと同じことだｗ
394:優しい名無しさん
11/09/10 07:45:13.92 MUDKTmNd
>>386
>>387
お前らのようなアホがのこのこ書き込むから、ここは不毛だ、非建設的だといわれるんだ。
中身がないだろｗ
>>385のくちばしが黄色いなら、お前は受精前の精子みたいなもんだな。
何がどうして>>385の神経症が治らないのか？
>>386
何の根拠があって妻子がいないなどと分かるのか？
しょーもない。小学生の「お前のかーちゃんでべそ」以下の脳だな、お前ら二人は。
395:優しい名無しさん
11/09/10 08:01:47.55 MUDKTmNd
＞腐ネタは腐スレでって簡単なことなのにそんなに難しい？あたまわるっ
その腐ネタ、腐スレをいちいち読んで、おまけに自分の理解力が足りないことを自覚させられ、
それでも負け惜しみの減らず口を叩かないと気が済まないお前の症状は深刻だな。
396:優しい名無しさん
11/09/10 08:45:08.69 a8TcBChC
>>383
森田療法は、解離性障害を除いた神経症が主な治療対象のようです
最近は、ひきこもり・うつ病・パーソナリティ障害・摂食障害・心身症・身体疾患患者のメンタルケア
にも適応されることがあるそうです
ただし私は素人なので、より的確な答えを得るには
森田療法を専門とする精神科医か臨床心理士に直接聞いてみた方がいいと思います
397:優しい名無しさん
11/09/10 12:51:01.44 jGNZ82Fk
解離性障害ってヒステリーだろ。
新種の病原菌の命名ばかりやっていても、
神経症は絶対治せんよ。命名より駆除方法知らないとな
ｗ
398:ここへ行けば
11/09/10 13:43:35.01 7XRlsaxa
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:701-800番)
399:ここもおすすめ
11/09/10 14:31:04.67 jGNZ82Fk
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:1-100番)
400:優しい名無しさん
11/09/10 21:46:35.72 jQ5orDsG
３９３え お前バカ？ 何で俺が対人なの？ 何事も決め付けで生きてるのか。
お前森田で対人。 バカで森田の矛盾がわかんない。 むきになって反論するだけ。
森田信じてる間わまともにわ取られないよ。 当分治るの無理だよ。 松沢行け 電気ショック好きだろ？
401:ここへ行けば
11/09/10 21:49:15.66 8DyHRoYW
URLﾘﾝｸ(www.mine-center.co.jp)
402:優しい名無しさん
11/09/10 21:50:47.65 UjxFuGWJ
○砂さん、登場か？
403:ここgaおすすめ
11/09/11 01:00:19.09 Y8vvNKL7
>>401
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-park.or.jp)
404:優しい名無しさん
11/09/11 07:28:18.91 Y8vvNKL7
>>401
くやしければ、人を罵倒する前にまず成果を上げな！
失礼だろ
405:優しい名無しさん
11/09/11 08:10:15.95 3dnsoZwY
一人会話野郎馬鹿砂
406:優しい名無しさん
11/09/11 08:51:02.90 Y8vvNKL7
>>405
能無し石屋は墓石の下から出てくるな、患者さんが迷惑。
オマエは、もっと馬鹿にならないと人助けは出来んなあ、マジで
ｗ
407:ここへ行けば
11/09/11 08:55:29.51 gPsaMkf6
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
408:優しい名無しさん
11/09/11 10:43:13.66 35xt2Z4N
400へ お前はバカ。393のどこに対人なんて書いてる？ どこに「対人」という文字が書いてある？ 言えよ
誰も答えてくれないと文句いってたな。バカな奴だ。
答えているのにお前が理解できないだけだ。
そのうち、このバカには何を言っても理解できないことが分かり、こっちは答えるのを止める。
それを繰り返しているだけだ。
今まで何年も同じことを繰り返しているのに、まだそれに気づかないんだから、お前は本物のバカだ。
お前が薬飲め。電気もやれ。
そしてここには二度とくるな
409:優しい名無しさん
11/09/11 14:48:28.27 qi+GE47q
>>698
２ちゃんねる専用ブラウザは導入しましたか？
携帯用、PC用などいろいろ種類があり
自分に合ったものを選びましょう
みたくない発言を非表示なんてこともできます
みんなが読みづらい状態なら削除依頼
ちゃんと「削除ガイドライン」に則ってないとだめ
※ コツがあるので他の人の依頼をみて慣れること
それか「争い」というか「議論」自体はOK
その為にある板だから
荒らし(可読性を失わせる目的の大量のアスキーアート、
コピペ埋め立て)みたいなのはダメ
一番いい対処法は「やってるなあw」と面白がる事
410:優しい名無しさん
11/09/11 17:40:02.79 3dnsoZwY
>>409
どこに書き込んでんだよ。
頭大丈夫？
411:優しい名無しさん
11/09/11 17:42:57.63 zKL2rSeD
僕も発達障害だなんて3●才まで保健所で指摘されるまで分かんなかった
それまで自分が障碍者だなんて、、逆に差別的発言もしていた。
今の君を見て嗚呼、自分と同じじゃないかと思う。
412:優しい名無しさん
11/09/11 17:48:33.45 zKL2rSeD
発見会行きましたよ。神経症だと思ってた。
でもそういう可笑しな発言している時点で障害なんだよね。
君も2ｃｈを印字して保健所に持っていき、明るいうちから掲示板に
こんなこと書いて憂さ晴らししているんだ、と相談しな。
413:優しい名無しさん
11/09/11 19:37:14.32 56NbIwPQ
森田擁護のやつらが必死に批判派お攻撃しちるが、どーーつべこべ言おうが森田信じる奴って自分で答えだせない頭悪い奴なんだよ。
だからなにゆっても歪んだ反論してくる。 こっちまで頭おかしくなるぜ。
たはははは 森田も、一部はマトモな事いってんだよ。 目の前の事おがんばってやれとか。
でもそれらは常識的な事で、森田でもなんでもない。 子供でもいう事だよ。 森田の真髄はあるがままだ。
それが間違ってるから何十年やっても治らないのさ。
治ったぞといってるやつらは、森田のまともな部分を頑張る事によって治ったといえる。
だから森田の業績とは言えない。 常識的過ぎるからだ。
子供でも分かる事を言い立てたからといって、評価できるはずがない
つまり森田は主に主張してる事は役に立たず、逆に害になる。 マトモな部分は常識的で言われるまでもない。
だから役に立たない、害ばかり目立つという事だ。 現に森田を知ってる奴らが幹部さえ治ってないといっている。
オソロシーーーー邪悪な団体だ。 クソぶつけろーーーーー
414:優しい名無しさん
11/09/11 19:48:48.99 35xt2Z4N
↑こいつはもう長いこと、このスレに貼りついてるんだよ。
たまには鏡になってやるのもいいだろうw ということさ。
それで回りのヤツも神経質でヨタヨタしてるから、こいつの言うことを半分真に受けてるヤツもいる。
しょうもないよな、メンヘラ集団は。
>>413
相変わらず理論崩壊してるぞ。
オマエは本当は森田が好きなんだろ。バレバレだぞ。
かまって欲しいんだろ。バレバレだぞｗｗｗ
じゃなきゃ何でここにいるんだよ？
415:優しい名無しさん
11/09/11 20:43:26.08 3dnsoZwY
>>413
お前には害なんだから、ここにこなくていいんだよ。
簡単な理屈だろ。
416:優しい名無しさん
11/09/12 14:34:14.62 14aHhjT4
■■■森田療法について≪静 か≫に語ろうpart20■■■ですよね
森田療法ｂｂｓで検索しそちらへ行けば
417:優しい名無しさん
11/09/12 17:06:04.78 Bg+a9tGJ
>>382の続き
一体、門外漢とは失礼だねw 水谷氏は入院中森田博士に「この人が、とらわれの標本です」と皆の前で言われたが、
貴方のその視野の狭い思考の仕方は、まだ「とらわれている」人のそれだ。長年神経質の人と付き合っていると分かる。
だから失礼ながら真の意味で、貴方が本当に全治しているとは思えない。これから、もっともっと成長するはずだと思うよ。
元々、気弱だった。恥ずかしがり屋だった。その自分を異常と思い、この心と戦って神経質の症状へと発展した。そうやって出来上がったものが神経質の症状。
それが「元々の気弱で恥ずかしがり屋の自分」だけ、それだけになることが、全治したということ。その心と戦わなくなった。葛藤を生じなくなった。
その心の状態と、元々気弱で恥ずかしがり屋なまま、神経質の症状へと発展しなかった森田博士のそれとは、結果としては同じものだ。
それと戦っていない。そして、それを悲観していない。あるがままだ。
勿論心の歴史を考えれば、別のものと言えばそうだ。しかし全治したというのなら、同じであるはずだ。
気弱で恥ずかしがり屋であるという自分は、今でもある。消えたわけではない。
しかしそれを持ったまま、その心と戦わず、悲観もせず、これを持ち前として社会生活を営むことができている。
だからその双方を並列に並べ「悲観しないで生きること」を説くことが間違いであるはずがない。
418:優しい名無しさん
11/09/12 20:26:00.12 lU+/bE3n
2年近く受診してたが森田じゃなかった。
騙されてた。
どうしたらいい。
明日病院へ行くことになってる。
419:優しい名無しさん
11/09/13 00:19:57.34 mRofU6+W
埼玉のヒ■キは除名？
420:優しい名無しさん
11/09/13 09:48:42.19 RpVVepE7
森田信者にケンカ売ったって難しい屁理屈で返されるだけ
期待できない。自分も人間関係が、人間関係が原因で仕事継続不能だと
人間以下みたいに言われた、君、今どうしてる？ほおら失業じゃないかとね、
職場見たわけじゃないのに、何がわかるんだよ糞幹事。
421:優しい名無しさん
11/09/13 09:54:37.13 RpVVepE7
森田神経症じゃない人は発達障害を疑えば
自分で「心理検査受けたいが臨床心理士いますか」、と聞く
障害認知受けた後、どれほど建設的支援受けれたか
422:優しい名無しさん
11/09/13 10:49:25.00 hZim++F0
>>420
これが難しい理屈だと思うなら、自分が修練してレベルアップするしかない。
今の自分が絶対正しいと思い込んでいるから、治らない。
今のレベルの自分が分からないことは「クソ屁理屈」。
そういうことにしてしまえば、自分は何時までもその高さに留まり続けることになる。
すると何時までも治らない。たったそれだけのことが分からないのか？w
わがままだから、治らないと。そう言い換えてもいい。
423:優しい名無しさん
11/09/13 10:53:47.36 hZim++F0
森田は元々、意志薄弱者は受け入れない。自分で治そうという意志のない人はお断り。
「治そうという意志」＝「自分をステップアップしていこうとする態度」
それがないから、屁理屈で返されるだけなどといって、ひねくれている。
「治らない神経質の人は、ひねくれている」と、森田博士が言った通りだ。
424:優しい名無しさん
11/09/13 15:07:06.85 wU7FpnlF
屁理屈といったのは人間関係が原因で仕事が継続不可能と繰り返し言われたが
そんなこと言っても解決にならない。性格が悪いからというのか
今思えば会の役職者に慣れ慣れしかったので、会社でもそうなのかと
実際は逆なんだ、会社では控えめだった。体調不良が多かった。
だから具体的にどうすべきかいうべき
425:優しい名無しさん
11/09/13 15:17:05.69 wU7FpnlF
屁理屈と書いた自分は最近久々に見た人です。
集ｘ会の土地を離れる際に言われたんで聞き返せなかった。
別れ際に、男性同士で甲斐性に関わる重大事項で、言われたのはショックでした。
具体的にはマナー･ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだと思います。その後発達障害認定受け、
社会性とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの障害ありと聞いて納得しました。
幹事は今年で20年目か、当時僕は初心者でした。
今は支援センターでSSTとか、適応訓練してます。
426:優しい名無しさん
11/09/13 15:23:34.96 hZim++F0
>>420 >>424
貴方の文章は自己中心的過ぎる。
いきなり>>420で「森田信者に…」と書かれれば、ここでのやり取りなのかと思われる。
「森田信者に…」。森田を肯定する人の全てが「難しい屁理屈」で返すだけの人間なのか？ 何人森田を肯定する人を知っている？
>>424の文章も、内容が不明瞭過ぎる。例えば「会の役職者に馴れ馴れしかった」のは、誰なのか？ 主語がない。
こんな文章で他人に「分かれ、理解しろ」という態度が既に傲慢不遜。
何があったのか状況がよく分からないが、そんな傲慢不遜な貴方にも大いに問題があったであろうことは、この文章表現を見れば容易に想像がつく。
或いは何かの精神疾患のせいで、客観性が損なわれているのではあるまいか。
427:優しい名無しさん
11/09/13 15:30:32.63 hZim++F0
おーっと。リロードしていなかったので、>>425を読まずに>>426を書いた。
要するにその人は、精神疾患なりが貴方にあるという洞察ができなかったというだけのことだ。
直接森田とは関係ない。洞察力のない人間は沢山いる。
428:優しい名無しさん
11/09/13 15:36:22.83 XA3Q8NzA
だからあなたのような攻撃的な、大原先生は森田じゃないという信者といっていい
様な純化した思想を持つ幹事がいたんです。自分は会員でした。
よく幹事に電話してていわれたんです。僕が慣れ慣れしかったのは反省してます
本当は直に書き込まないで下書きしてかくべきなんですが、屁理屈云々で
攻撃的反論頂き感情的に書きました、よくなかったです。
429:優しい名無しさん
11/09/13 16:38:44.68 hZim++F0
森田神経質の人は、殆ど間違いなく皆貪瞋痴だ。だから対応する方は、ついつい厳しくなるクセがついているものだ(笑)。
貴方は不幸にして、発達障害という運命を抱えながら、それが明らかにならないまま、洞察力のない森田の人に関わってしまったということなんだな。
発見会などでも幹部なら、もっと幅広く精神疾患についての知識なりを日頃から磨いておくべきなのに、
その幹部は勉強が足りなかったようだ。けしからんことだ。何とも不幸なことだ。大いに同情する。
しかし貴方に限らず、的外れな治療にひっかかって長い年月を無駄にし、苦しい思いをする人は沢山いる。
貴方とは逆に、おかしな精神療法や新興宗教にまでひっかかって、その末に森田に辿り着いて、やっと治る人もいる。
今の適応訓練、大いに頑張って欲しい。
人間にとって憎しみを超えることは、大変なことだ。発達障害の人であろうと失業した人であろうと関係ない。
大きな憎しみを超えた人は、立派な人だ。
私は他の場所でも何度も言ったのだが、オウムサリン事件の河野儀行さんを尊敬している。あの人のようになりたいと、願っている。
貴方も私も、貪瞋痴の瞋という文字の意味をしっかり噛み締めて、日々精進していきましょう。
430:優しい名無しさん
11/09/13 18:48:09.39 ctx9bprT
一番役に立たないのは多剤薬物対処療法。
役に立つどころか、動けなくなる。
俺は薬物でこりたわ。あと一歩のところで社会不適合者になって、引きこもるところだった。
森田と単剤処方で、ほぼ普通の生活ができるようになった。
431:優しい名無しさん
11/09/13 19:50:20.90 hZim++F0
それは大変だったね。合う、合わないということは、あるからな。
沢山の薬を飲むことが唯一最善の治療である人もいるだろうし、そうでない人もいる。
森田は近年守備範囲を広げているが、全ての精神疾患に対して万能ではない。
又、学習、理論だけで治る人も、軽度の人だけだ。そこを間違う素人指導者もいる。