11/08/28 08:49:29.41 aHVHRlnH
上記続き
それには“ありのままの自分”でいても他人は受け入れてくれる､ということを実体験で自分に落とし込む必要がある。
最初は劣等感や自己無価値感でいっぱいでも､勇気を出して“ありのまま自分”を晒け出してみたら、案外他人は受け入れてくれるもの。そんな体験を繰り返すうちに、いつの間にか自分でも自分を受け入れられるようになる｡
あくまで自分のケースだけど参考になれば
474:優しい名無しさん
11/08/28 10:02:38.18 5ZCaaGYo
現実と向き合うしかないんだよね
妄想と人間性の欠如が、自己愛をキープする秘訣
475:優しい名無しさん
11/08/28 10:24:33.42 y1gqlepB
>>471
ここにいますよ…。
今は半引きこもりぐらいだけど。
>>473
ありのままの自分っていうのは本当の自分ってことだよね？
意見や人格がコロコロ変わる自己愛にも本当の 自分ってちゃんとあるのかな？
476:優しい名無しさん
11/08/28 10:37:33.07 aHVHRlnH
>>475
そう、本当の自分(現実の自分)のこと。
意見や人格がコロコロ変わるのは、(私自身を振り返って説明すると)本当の自分(現実の自分)と、理想の自分を振り子のように行ったり来たりして錯綜しているから。それが第三者には一貫性のない言動として映ってしまう
477:優しい名無しさん
11/08/28 11:18:49.47 y1gqlepB
>>476
なるほど！長年の謎が解けました。サンクス。
しかし本当の自分の性格は多分最悪なんだよなぁ…(泣)
478:優しい名無しさん
11/08/28 11:26:59.14 t1impHP5
>>461
個人的にはカウンセリングを受けた方がいいと思う。
>>467
＞自己愛さんたちが自己愛をやめたかったら
愛されなくてもいいし、何の価値もない自分を受け入れるとか向き合うとか
やっぱりそこしかなくて、つまり人に認められたい気持ちを捨てればいい
開き直ってしまえばいいっていう単純な答えに行き着いてしまう
これは考え方が逆転する。
医学的には、パーソナリティ障害者は「基本的信頼感」や「安心感」がほとんどないと言われている。
それが得られれば、ありのままの自分を受け入れることができる。
しかしありのままの自分は無価値だ、自分をさらけ出すと否定や拒絶をされるんじゃないかという、
非常に強い恐怖心や絶望があるから、身動きがつかない。
これは演技を辞められない理由でもある。
「育て直し」と「徹底的な抱え込み」が必要になる。
これは私の場合、彼女が２年間育て直ししてくれたから回復できた。
479:優しい名無しさん
11/08/28 11:27:55.33 t1impHP5
＞もし「→」の部分を言葉に置き換えるなら
「ありのままでなくてもそれでもいいから愛して受け入れて欲しい」
という自己愛さんたちの必死の訴え、悲鳴や叫びだと捉えても良いのかな？
もともとこの行動は２～３歳時の体験がベースになっているから、全ては無意識。
ただ無意識ではあるけど、その演技している状態で付き合った人たちに
ありのままの自分を出すと離れていってしまうんじゃないかという非常に強い恐怖があるから、
どうしても演じる自分にしがみついてしまう。
気づいていない本人はこういうことはわかってない。
本人も創り上げた自分こそが本当の自分だと思ってるから。
＞一つの感情を獲得した瞬間
このことによって、自分で自分を眺めている、という違和感がなくなるとか
自分の肉体をそのまま感じられる、という感覚を手に入れましたか？
その感覚、手に入れたよ。
ここは演技をやめるということとリンクしている部分だと思う。
480:優しい名無しさん
11/08/28 11:28:20.10 t1impHP5
＞良心や共感が生まれたら、過去の罪悪感が一気に出てくると思います
それにはどんなふうに対応しているのかちょっと気になりました
これはある程度出てきた。ただこれは自己愛者とそれ以外の人ではかなり訳が違ってくる。
自己愛者の場合これは一気に体験していくことではなくて、少しづつ近づいていくことなんだと思う。
「哀」の感情へと。ここはちょっとややこしいけど今度のに書かれてる。
＞罪悪感が存在しないのではなくて、実は傷つける事で本人も傷付いている
それを本人に見せるための方法を見つけたい
この方法は一つしかない。全ての原因は自分にあるということを心から理解すること。
これも複雑だけど、今度のに書かれてる。
＞両親からの期待の照射
確認できる限りでは、すべての自己愛さんたちが親からこれをされてました
ありのままの自分を受け入れられなかった事、親からの期待
この２つが、ひとりの自己愛者がつくられる一番大きな原因だと思います
これには親からありのままの自分を受け入れられなかったから、
自分も自分を信じられなくなってしまった、ありのままの自分を受け入れられなくなったという
メカニズムがある。これらは同根だということ。
「自己愛と人格」という小論を載せたら読んでほしい。
481:優しい名無しさん
11/08/28 11:36:40.65 AmPD1KBq
重度の人には寮制スクールをガチで勧める
まずある程度の期間愛された経験がないと救いようがない
家にいてもやや自己愛の親がいるだけだろうし、思い切って一人立ちがいいよ。
戻ってきたときに、脳内重要度が寮の人＞＞親になるから愛されなくても知らん顔できる。
きっと大事にされれば人生変わるはずだから、頑張って。
482:優しい名無しさん
11/08/28 11:52:51.67 t1impHP5
>>379の理由はめちゃ複雑。
この時期が一番つらい。これも結局、基本的信頼感がないということが根底にある。
自分を信じていないから、誰も信じることができないんだ。
パートナーへ理想の母親に対するような無限需要を希求しながらも、
否定されるという確信めいたものがどこかにあって（信じることができないということ）、
そのあまりに大きな恐怖や絶望を回避しようと、相手を撥ね除けて無傷で完璧なままの自己を維持しようとする。
傷つくことが怖い、怖すぎるんだ。これが一つ目。
二つ目は、支配欲望。相手が自分の内的規範（万能感も作用している）に従わないと、怒りがでてくる。
傷つくことへの恐怖を回避するために、相手をコントロールして支配しようという欲求がでてくる。
これは自分が、「受け入れられないに違いない」という確信からくる投影が作用している。下記の３。
＞投影性同一視では以下のメカニズムが働いています。
1 自分の衝動を他人に投影すると同時にその衝動をそのまま経験し続け
2 投影された衝動を持っている他人を恐れ
3 そうした他人を支配する欲求を持つ
３つ目は、自他境界が未分離で相手がモノ化していることが原因としてある。
相手が完璧な対象物じゃないとわかったときに、完璧な自分にはふさわしくない（無意識）という
「失望からくる、怒りの感情•躁的感情」に圧倒されてしまう。これも大きい。
このメカニズムは複合的なもの。これも次回と次次回に書いた。
483:優しい名無しさん
11/08/28 11:53:26.68 t1impHP5
>>472～>>476
本当その通りだと思う。すごい。
後、自己愛性人格障害の障害の重さには、
境界性との合併や悪性のものなど、色々種類があるけど、
基本的には合併していない自己愛性のみを抱える人々が生じる原因は環境因が大きい。
ここ２～３０年の間に自己愛性人格障害が爆発的に増えているのは
何千年単位で変化していくDNAの器質的要因に原因を帰することはできないし、
やはり現代社会と、親の養育によるものなんだと思う。
じゃあそれは親のせいなのかということになるけど、正確には養育環境が原因であるにしても
親のせいではないんだ。親も自分の親にそうやって育てられてきたわけだし、
親も悪意を持って子を育ててきた訳じゃない。ただ、愛情の与え方が間違っていた、それだけなんだ。
ここで生じる問題は何かというと、養育環境が原因→自己愛になったのは親のせい として、
自己愛者が他責的になって自身の行動を正当化し、免罪符を得ようとする傾向があるということなんだ。
境界例の治療でもまず患者に責任を返すということがなされる。
結局自己愛性が生じる理由を考えている時に、そういう自己愛者の他責他罰傾向を助長するからといって、
アレルギー的に「親の影響」という言葉を排除しようとするのはよくないと思うんだ。
大事なのは、自己愛者が全てを理解した上で、他責他罰的な姿勢を改めること。
自分を変えられるのは自分しかいないということを理解して、
原因探しには意味がないということ踏まえた上で何をすべき考えること。
こういうことだと勝手に思ってる。
484:優しい名無しさん
11/08/28 12:20:30.03 5ZCaaGYo
親が原因だと認識するのは、必ずしも他罰的だとは限らないよ
うちは父が自己愛だけど、祖父も明らかに変(孫の前では猫かぶってるけど
やっぱり不自然な人)
祖父の姉も変だったみたいだから
祖父の親もおかしかった可能性がある
もうね、連鎖
科学的じゃないなんて言われても「呪われた血」とかの表現のほうが
しっくりくるよ
485:優しい名無しさん
11/08/28 13:00:54.63 nq29BCGp
過去の悪行を思い出すと、申し訳なさでものすごく苦しくなる。
486:優しい名無しさん
11/08/28 13:52:18.15 8k97VX9m
>>482
元婚約者がこれそのものだった
彼が女性に求めていたのは完璧な母親か、真逆に簡単にモノ扱いされてくれる女。
私には前者を求めていたけど、傷付くのを恐れる気持ちを払拭できないようで、
急に遠ざけたり（自分がコントロールする立場にいるつもりらしい）
後者の女と浮気したり（本人談：自分が無傷で主導をとれる立場をキープすることでバランスを保っていた）
二人の関係性においては、怒りの問題、批判に対する過敏性、嘘をつかずにいられない点、
適当な言い逃れでその場しのぎばかりする点等々、理解し気長に受け入れる努力をしたけど、
バランスを保つために他の女が必要などとは受け入れられず、喧嘩が絶えなくなったら無価値認定を受けたようｗ
おかしいところを指摘すると、私が自分をコントロールしようとしている云々とキレていたのは
まさに投影性同一視で、彼にとっての人間関係とはコントロールするかされるかだから、
そういう風に恋愛感情も定義するのか、と変に感心した記憶がある。
この人が自ら発するキーワードから察するに、カウンセリングは受けても駄目だったんだと思う。
アスペも疑っているんだけど、「完璧な人間はいない」は免罪符だし
人はありのままで受け入れ受け入れられるべきというところは、
自分は何しても受け入れられるべきみたいな、都合のいい解釈でしかなかったよう。
警戒心が強く優秀で、社会的には成功してたから、>>464がいうとおり気づけない、
あるいは気づいていても自分に問題があるなんて絶対認められなかったか、もはやアスペだったのかと思っている。
永遠に少年でいられたらよかったんだろうけどね。
487:優しい名無しさん
11/08/28 14:16:00.78 6zv8xpQo
>>486
＞この人が自ら発するキーワードから察するに、カウンセリングは受けても駄目だったんだと思う。
これは元婚約者さんの事？
488:優しい名無しさん
11/08/28 15:16:53.38 bbQ4R5EL
>>487
そう。色々と問題が重なって、なぜまともなコミュニケーションが取れないかを真剣に悩んでいたんだけど、
心を許しているモードの時に、以下のようなことは言ってきた事がある。
- 怒りコントロールに問題がある
- 人とうまく関わることができない
- コントロール感を保つために破壊的行動を自らとってしまう
- 常に関心が自分に向いていないと不安
- ストレスに対処できない
- 賞賛が必要で（特に私からの）批判に耐えきれ
自分の問題を直視できないのに、妙に分析的で、借り物の言葉にしか聞こえなかった。
そう言われたけど本気で直る気ないんだなって感じた。
489:優しい名無しさん
11/08/28 16:00:20.80 AmPD1KBq
中川翔子（通称ショコタン）って完全に自己愛だよね…
テレビとか仕事では上手く口合わせできるけど、親友いなそう
490:優しい名無しさん
11/08/28 16:12:21.41 y1gqlepB
ショコタンは女ウケしないから友達いないだけ。
島田紳助はモロ自己愛だけど。
491:優しい名無しさん
11/08/28 16:21:43.06 v2KgIZz/
自分の中で納得できる感覚があったので書いてみよう
自己愛さんたちからしたら全然違うのかもしれないけど、そうなら指摘して下さい
「劣等感→根拠のない自信＆高すぎるプライド」とはつまり
「劣等感」→あるがままの自分を受け入れてもらえないことに対する落胆と絶望
「→」→偽りの自分を演じてでも愛して欲しい
「根拠のない自信」→実は根拠があって、演じることによって意志の力で絶望感を沈めた
価値のない自分を、自分でも気付かない場所に沈めることによって、絶望から這い上がった
そのことに対する自信は、屈折した形であっても生きるための原動力となる
自分は生きる価値のある人間だという自信は、偽りだとしても本人にとっては誇れるものになる
「高すぎるプライド」→何の努力もしないて愛情を手に入れた人たちと自分は違う
自分は力も価値もある人間で、人よりもはるかに優れている
優越感が生まれて、見下し行為に依存するようになる
無意識下では劣等感が膨れ上がっていき、バランスをとることが困難となり混乱していく
492:優しい名無しさん
11/08/28 16:33:55.96 uyHQ9uf9
おととい放映してたエヴァのアスカが自己愛すぎ
「愚民を守るのはエリートの義務」とｗ
徹底的に人見下してるし、自己の能力の過信が強い
493:優しい名無しさん
11/08/28 16:36:10.30 v2KgIZz/
ある覚悟をしたけれど、やっぱり無理だという感覚に襲われて
ずっと知りたかったこのことに関して、自分の中で答えを出すしかなかった
逃げないで続ける気持ちが戻ってきました
レスを下さった方々に感謝します
494:優しい名無しさん
11/08/28 16:47:27.07 OEbtkxhB
>>483
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
もしかしてこのサイトの管理人さん？
495:優しい名無しさん
11/08/28 17:52:20.18 t1impHP5
＞適当な言い逃れでその場しのぎばかりする点等々、理解し気長に受け入れる努力をしたけど、
バランスを保つために他の女が必要などとは受け入れられず、喧嘩が絶えなくなったら無価値認定を受けたようｗ
これ私の彼女の立場だわ…スマソ
無価値認定で思い出したけど、自己愛の障害が顕在化している時には、
失望や脱価値化をして自分を守ろうとするというメカニズムが強く働く。
そしてこれは強調しておきたいんだけど、自己愛者が変化しうるタイムリミットは、「失望するまで」なんだ。
脱価値化しきったら、それ以上自らについては考えなくなる。思考をやめて感情に従うようになってしまうから。
もう一つは、相手をどれくらい好きかということ。
>>379の話もしたけど、自己愛者にとってその時間は本当につらい。
「何故俺をこれほどまでに苦しめるんだ」という感情に振り回されて、無意識の衝動に踊らされてしまう。
社会規範と照合しても自己愛者のそれら行動の正当性は皆無だから、被害者は意味不明な相手の行動に面食らう。
だけど、その本人からすれば、間違いなく、主観的には非常に大きな苦痛を味わってるんだ。
怒りを投影して排泄せずには持ちこたえられないほどに、自我を保てないほどに。
それは何故かというと、「哀」の感情に耐えられないから。
どうして耐えられないかというと、哀を体験するということは、
完璧な自己、無傷な自己にも弱い部分があるということ相手に見せるということになる。
そうすると、結果的に、理想的な自己以外のの自分を見せるということになり、また「受け入れられないに違いない」
という無意識にある恐怖の感情が再現する。結局は自分を信じられていないんだ。
ありのままの自分には何の価値もないとしか思えていないんだ。
これも「基本的信頼感がない」という事にいきつく。
496:優しい名無しさん
11/08/28 17:54:13.91 t1impHP5
以前誰かが、理想的な相手には服従するというようなことをいっていたけれど、
それもこの部分とリンクしていると思う。自分を認めてくれて、受容してくれて、わかってくれるような人、ありのままの自分、
「哀」を感じる自分、弱い自分をも受け止めてくれる他者に出会うと、それは欠損が求める他者ということになり、服従する。
これは、育て直しへの入り口であり、感情制御への一歩であり、無意識の衝動によって必要とされる他者なんだ。
ただこれはそういう体験をしていない人にはわからないことだとも思う。
踏み出さないと、わかんないから。
あと、「哀」の感情がないということは反省できない理由にもなる。
躁的防衛と躁的償いで自己正当化を繰り返すということは、自己愛性は痛みを感じない人々ということになる。
通常の人々は心の痛みを感じられるから、相手へも加減する。良心が働く。そこには傷つける事への罪業感が存在する。
だけど自己愛者にはこれがない。相手の痛みを推し量れないから、行動のストッパーというものが存在しない。
これはとても悲しいことだと思う。
＞なぜまともなコミュニケーションが取れないかを真剣に悩んでいたんだけど、
＞自分の問題を直視できないのに、妙に分析的で、借り物の言葉にしか聞こえなかった。
ここがこの障害の本当に怖いところだよね。結局、あらゆる問題は哲学的なことや人生論とかで、
偽りの答えを出せてしまうんだよ。他人に訊いても、返ってくる答えは間違いなくこの類のもの。
だから、治らない。
>>491
またレスします。
>>494
そうです…
497:優しい名無しさん
11/08/28 18:24:38.55 AmPD1KBq
そうそう。
自分は小学生の時自己愛だった。
んですごく頭のいい人（俺にとって理想の人）とは仲良くなれた記憶がある
自己愛は自分の理想の人に対しては優しいよ。
ただ、自分の場合はその人たちと別れることになってから引きこもりになったけど。
498:優しい名無しさん
11/08/28 19:05:30.41 5ZCaaGYo
紳助も実績のあるスポーツ選手とかには、いやらしいツッコミ絶対しないもんな
499:優しい名無しさん
11/08/28 23:10:34.94 Q8/tXqs2
ロボットと違って人間の心には逃げ道がある
だから問題行動したり
言い訳ばっかで
なんか 個人 として在れない、自立できない感じ
500:優しい名無しさん
11/08/28 23:38:40.18 YZqyZd9V
>>495>>496
すごく心に入ってくる。元彼も初めは服従だった。
私が二股相手として始まったことが発覚した時も、その後、別の浮気が発覚した時も、
謝ってやり直しを懇願してきたけど、今考えてみたら反省なんてしてなく、女のせいにしていた。
この頃はとにかく私を失うこと（によって自分が辛いの）が受け入れらんなかったんだろうね。
その後、暫く会えなかった時期にまた浮気。私が同棲してた荷物を全部引き払った時も泣きながら懇願。
そこでも言い訳ばかりする彼に、次のような批判をしたらコミュニケーション断絶。
↓
「あなたがいい加減に扱う女性達だって、親にとっては大事な娘で、傷つく心を持った人間だ。
自分のしてる事の恥を知れ、何様だと思っている。あなたのしていることは私に対する侮辱だし、
低俗な性生活の一部にされるのは精神的レイプだ」と。
別れようと伝えても別れたくない、きちんと話し合おうと言っても逃げ続けるということ半年。
この辺であまりにもおかしいと思って色々と調べて思い当ったのが自己愛性人格障害。
最後は私が捨て身で関係の異常性を伝え、一緒にカウセリングに行こうと提案したら無価値認定ｗ
＞結局、あらゆる問題は哲学的なことや人生論とかで、 偽りの答えを出せてしまうんだよ。
これも納得。この人これで敬虔なキリスト教徒。
無宗教の私よりよっぽど物事の真理を知っている善人と信じて疑っていなかった。
501:優しい名無しさん
11/08/28 23:39:25.08 5ZCaaGYo
そして問題行動や言い訳してる自覚も最初だけ
すぐに脳内修正で、自分の悪さを自覚しなくなる
502:優しい名無しさん
11/08/28 23:42:50.56 c3QW4M9l
ごちになりました。
503:優しい名無しさん
11/08/28 23:58:37.55 YZqyZd9V
>>501
だよね。
恐ろしい修復力で色々と事実の脳内修正してると思う。
504:優しい名無しさん
11/08/29 01:18:54.68 dksDytsN
この事実を知っても時間がたつと自己愛が復活する
ああどうすればいいんだ…自己愛は修復できないのだろうか・・・
505:優しい名無しさん
11/08/29 03:19:03.97 1abipiqi
ここで教わったことを実行したとして
それによりかなり回復したとして
健全な人間関係を築けたとしたら油断してまたタゲりそうな気がするんだが…。
「地獄を味わった俺って人並み以上だな」ってならないのかな。
506:優しい名無しさん
11/08/29 03:21:52.66 1abipiqi
この中で「自己愛からの脱出」っていう自叙伝をいつか書こうと思ってるやついるでしょ？
507:優しい名無しさん
11/08/29 03:51:51.78 NK77bP0T
>>506
想像した事ある
本当、頭の中お花畑だ
自己分析するにも回避が強い まず自分に向き合えない
508:優しい名無しさん
11/08/29 07:12:05.88 BO6gH6M3
このスレだったはずだけど、寮はいいかもね
なんですぐ自己愛が顔を出すんだろう
たしかに自己愛を出す時って、目に狂気を宿してて発作的だよね
のんびりしてる時でも、急に豹変するし
509:優しい名無しさん
11/08/29 07:31:16.19 ogm3lsLE
>>506
そういったサイト知ってるけど、その人 、きちんと変わってそうな気がする。
わざわざ仕事やめて、東京にカウセリング受けに上京してきてた気がする。
510:優しい名無しさん
11/08/29 10:11:35.86 MsGMzXnI
政治家はまちがいなく自己愛入ってるよね。
今日は事実上の次期総理大臣が決まる日。
日本愛＞＞自己愛の人が選ばれますように。
具体的名前はスレ違いなのでここでは書きません。
511:優しい名無しさん
11/08/29 10:36:52.04 deEOrYm4
>>506
そういう妄想ばっかりするけど
そういう妄想をするたびに脳内の住民に「は？ｗｗｗおｗまｗえｗがｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われてグギャーってなるよおッ！
>>510
まあ政治家の日本愛とかってのは結局たぶん自己愛からきてるものな気がするけど
そこはもう政治家なんだから人間なんだからしょうがないし、ちゃんと“らしく”行動してくれるならそれでいいね
>>489
しょこたんはどうも自分と似た雰囲気放ってるような気がするんで、なんとなく気になってるけど
彼女は自己愛がまだ治ってないとしても、平気で笑いながら人を傷つける現役バリバリの自己愛みたいなのとはまた違う類だと思う
512:優しい名無しさん
11/08/29 10:41:12.37 zBIWDzW1
>>506
…。すくわれねー奴らだなw
>>489
論拠は?
513:優しい名無しさん
11/08/29 10:58:46.15 hkd+B6Ks
呼び名だからね。アレらの。自己愛性人格障害ってのは。
だれそれも自己愛じゃんとか、あの有名人だってアレコレじゃん言ってもしょうがないんだよ。
一夜のなぐさみにはなるかもだけど。まあそれが欲しい場合もあるだろうけど。
結局問題点に焦点当てないとね。あの問題どうやって回避しよう修正しよう忘れようってしないと。
こう・・・人格に焦点当ててくとね、ますます酷くなりがち。問題が。
514:優しい名無しさん
11/08/29 11:41:47.80 7NPoa53J
回復してきたらあの宇宙人のような爬虫類のような、
独特なヌメ～っとした雰囲気ってなくなるものなの？
顔つきは変わる気がするけど。
515:優しい名無しさん
11/08/29 12:42:46.21 kJsiiTir
やはりここには、資格試験で自分の価値を確かめたい奴が多いようだな。
だが英語の実力がついたなら、英語でより巧妙なウソをつくようになるだけだろうし、
他の知識もダブルスタンダードのネタになるだけで、君たちが迷惑な存在であることに何ら変わりはない。
切れ味鋭い包丁は必要なものだが、人に向けちゃいけないのと同じことだ。
516:優しい名無しさん
11/08/29 12:51:14.49 WwGupj2E
まーた改行君か…
517:優しい名無しさん
11/08/29 13:29:01.12 sV2eZD7W
まーた倒置法くんか…
518:優しい名無しさん
11/08/29 15:27:37.84 mUUC4EWE
>>516
俺じゃねーよｗ
519:優しい名無しさん
11/08/29 15:51:25.97 BO6gH6M3
ワロタｗ
名前がついてて本人も承知してるのか
520:優しい名無しさん
11/08/29 19:40:56.15 dksDytsN
親が２人とも自己愛だと超辛い
とにかく会話が空気読めないってレベルを通り越してウザイ
ほんと気持ち悪い 黙ってるか死ぬかしてほしい
521:優しい名無しさん
11/08/29 19:53:06.40 BO6gH6M3
空気読めないわかる
というかうちのは「空気読む」がほぼわかってない
社長とかの前ではわかるみたいでそこがまたむかつく
522:優しい名無しさん
11/08/29 20:09:21.58 EqPtTMEQ
どこまでが性格でどこまでが症状(勘違い)かわからなくなってきたー。
自己分析が全くできないから就活進まない…。俺の人生って何なんだろ。
523:優しい名無しさん
11/08/29 20:11:47.71 EqPtTMEQ
もう60以上の人だったら自覚しない方が幸せだよな。
「俺の人生勘違いだった」と絶望して死ぬとか辛すぎる。
524:優しい名無しさん
11/08/29 20:25:46.19 dksDytsN
>>523
けど実際、自覚してないってことはそれだけ他人に迷惑掛けてきたんだろね
自覚して迷惑掛けるからと思って引きになる奴よりよっぽど社会の害悪
525:優しい名無しさん
11/08/29 20:47:07.96 BO6gH6M3
>>523
それ考えたら30でも40でも改善したほうがいいね
過去ばかり見ると「もう40歳」だけど
爺婆になって死ぬ時は、「40で気づいて良かった」だろうに
>>524
たぶん生涯500人くらいに恨まれると思う
526:優しい名無しさん
11/08/29 22:57:19.33 EqPtTMEQ
>>524
いや、被害者としては引きこもってくれた方がいいと思うよ。
隔離しろっつーぐらいだし。
527:優しい名無しさん
11/08/29 23:10:31.91 JZ1M9Abr
大方40-50にもなる頃には本当に嫌われて孤独だろうから勢いもへってるんじゃ？
容姿が衰え始めるころになると、危機を迎えるっつうし
528:優しい名無しさん
11/08/30 01:17:55.32 UOQGJYVQ
ブサな自己愛の立場はｗ
529:優しい名無しさん
11/08/30 01:24:52.42 fDeZ5XHd
そういう人は稀にいるけど、自分をそこまで過剰に愛せないから自己愛になりにくいんじゃないかな。
だけど、顔が良い人に比べて変な期待をされずに適当に過ごせるのは利点なんじゃない？
530:優しい名無しさん
11/08/30 01:40:45.16 ELt1xacm
私ニートだけど幸せ
531:優しい名無しさん
11/08/30 01:57:35.37 UOQGJYVQ
自己愛が健全でないから、人格障害になるんでしょ？
ならブサも多いような
うちの親ブサで高学歴、毒親持ちだよ
グチャグチャ系ではないけど、イケメンではない
毒親の存在が一番の原因だろうけど
532:優しい名無しさん
11/08/30 07:50:14.67 65/K5tG3
自己愛性人格障害になるのに幼少の対人面での経験(とりわけ毒親)の存在は必要条件。
世の中には人のできたブサ面や、腰の低いキレ者もいるわけで。
容姿や能力はそんな自己愛がどういった行動に出るかのエリアに関わると思う
ブサバカ→引きこもり
イケ面バカ→女三昧「モテる俺最高。ブサガリ勉ざまぁｗ」
ブサ秀才→必死に勉強。「バカは生きる価値なし」
イケ面秀才→「俺最強」
イケ面天才→本当の最強。一番気づきができない。
533:優しい名無しさん
11/08/30 08:08:30.43 d1xC5ftB
自己愛の人って、映画やドラマ見て感動して泣く事はありますか？
534:優しい名無しさん
11/08/30 08:49:54.81 H8bl99+U
>>530
自己愛がニートになると危ないぞ～。
プライドがあるからそこらのバイトはしたくない。「私ならいつでも復帰できるから大丈夫♪」って感覚があるはず。コレ引きこもりになる手前の症状ね。職歴にこだわらないタイプならいいけど、どちらにせよ早めの復帰をオススメする。
535:優しい名無しさん
11/08/30 09:05:43.74 fDeZ5XHd
>>533
ない。
あーそうですか、としか見てない
536:優しい名無しさん
11/08/30 09:21:39.69 H8bl99+U
>>533
ドキュメントドラマなんか評価されてる主人公に嫉妬。
537:優しい名無しさん
11/08/30 09:40:33.71 /NYMLtQZ
>>533
>>535>>536
いや、感動するよ。感動できる自分に優越感w
538:優しい名無しさん
11/08/30 10:13:46.68 /NYMLtQZ
といっても、感動できる時とできない時があるな。
内容によるだろ。ここは非自己愛と変わらないと思う。
あと、「ここで泣かそうとしたって、その手に乗るか」という気持ちが強いので、
>>535と同様「あっ、そう」で終わることも多い。
>>536と同様、評価されてる主人公が自己愛的な人間だと感じたら、同族嫌悪的に嫉妬するよ。
539:優しい名無しさん
11/08/30 11:28:36.18 H8bl99+U
>>538
感動したところで腕組んで「フッ、なるほど面白い」だもんね。
すげーいい作品に出会ったら出会ったで、自分が作ったかのようなドヤ顔で人にゴリ推しな。
540:優しい名無しさん
11/08/30 12:23:50.66 /NYMLtQZ
>>532
＞世の中には人のできたブサ面や、腰の低いキレ者もいるわけで。
そういえば、自分「腰の低いキレ者」には嫉妬しないな。
538にも書いたが自分の場合、その人間が自己愛回路を強くもっているかどうかに敏感に反応する。
見分け方はただの直感だけどw
自己愛でない優秀な人には尊敬こそすれ、嫉妬はしない。
例えば、宇宙飛行士に選ばれた日本人は自己愛ではないと勝手に思っている。
541:優しい名無しさん
11/08/30 12:30:16.52 ljHosu8e
>>532
違う違う、それはペーパーテストの成績のことだろ、
いくら成績が良くても、自己愛は仕事はできない、
現実をありのまま捉えられない時点でスタート地点から間違えるからな。
口達者で仕事ができてるつもりの自己愛も、内容をガラス張りにすれば、大したことはやってないものだ。
542:優しい名無しさん
11/08/30 12:31:41.92 UOQGJYVQ
>>540
わかる気はするけど、反面自己愛同士は距離を置きつつも
それなりにうまく付き合ってるのもみかける
紳助と和田アキ子みたいな
あれはなんなんだろう
やや自己愛気味の人が普通にとけこんでるのが、許せないのか
543:優しい名無しさん
11/08/30 12:50:21.70 O1PMSvKZ
>>541
弁護士、医者、研究者、エンジニア、コンサル等々、
営業的社会スキルをさして必要としない分野でうまくのはいる
544:優しい名無しさん
11/08/30 13:07:27.76 O1PMSvKZ
知り合いの自己愛だけど、外資トレーダー・コンサルでとにかく結果出すから、
ヘッドハントされるは、上の人が自分の下におくための取り合いで好条件が提示されるから、30代で年収は何千万だか億ちかくだか
もちろん人間関係はなってないけど、食い扶持は安泰だし40代でアーリーリタイアメントするんだって。
これも引きこもりの一種かもしれないけどｗ
545:優しい名無しさん
11/08/30 13:07:40.57 /NYMLtQZ
>>542
＞反面自己愛同士は距離を置きつつも それなりにうまく付き合ってるのもみかける
そうかもしれないね。
自分も自覚してる自己愛に対してはけっこう親近感を感じる。
ここに来ている人たちのことだが。
自己愛な自分を自虐的に笑い合う的なところでね。
546:優しい名無しさん
11/08/30 17:34:28.26 UOQGJYVQ
んあ～ 情報量が多くてついていけない
参考になりすぎてるんだな
>>540を読んで思ったんだけど、「腰の低い 普通の人」には
どんな感情になるんだろう
あと腰の低いとは、真逆だけど、ボダを思い出した
自分は、自己愛にはタゲられるけどボダは全く平気
見下しとか無視でもなく、ボダにからまれてもスルーして、忘れちゃう
自分とちょっとだけ近い人は、意識するってことだろうか
547:優しい名無しさん
11/08/30 18:24:58.44 4TodfquU
精神分析の本をちょっと読んで、
俺の解釈だと（間違っているかも）
自己愛が肥大するにつれて
神経症→境界型人格障害→統合失調症（精神分裂病）
と悪化していくみたいなんだけども…。
でも、そもそも心の問題うんぬんより、
脳の障害、欠陥なんじゃないの？
そう思うと、カウンセリングなんてしたって治るわけねーし、
絶望的な気持ちで死にたくなるんだけど…。
548:優しい名無しさん
11/08/30 19:21:36.26 fDeZ5XHd
>>547
姉が統合失調症だったけど
ここまでは普通の人ならならない
なってしまう人の共通は愛情の大幅な不足
親が自己愛で子供をタゲにした結果が統合失調症
自分は寮スクール行ってたから軽症で思いやりもわかるけど
自己愛の人は病気というよりしつけの影響大きい
つまり誰かが自己愛を無くさないと永遠に負の連鎖が続く
549:優しい名無しさん
11/08/30 19:35:19.66 4TodfquU
>>548
統合失調症『だった』って事は
今はもう治ったんですか？
550:優しい名無しさん
11/08/30 20:01:35.98 fDeZ5XHd
>>549
いや…言いにくいんだが…すまん
551:優しい名無しさん
11/08/30 20:04:38.03 4TodfquU
いや、悪かった。ごめん
552:優しい名無しさん
11/08/30 21:20:02.61 2DRNnNiC
自己愛を克服するのに、まず自覚するまでが難関、自覚してからも難関｡でもここにいる人たちはひとつ目のヤマは越したわけだからあきらめないで頑張ってほしい
何度も一進一退を繰り返すだろうけど
553:優しい名無しさん
11/08/30 22:01:11.53 UOQGJYVQ
「自己愛気味」ってカテゴリはないのかな
554:優しい名無しさん
11/08/30 22:13:26.91 mZSQwKFY
>>522
わかる。
性格が全て病院ってなっちまうのか？って思い、今までの人生って？ってなったが、セルフ育て直しの過程と思い、ジリジリ生きてる。
555:優しい名無しさん
11/08/30 22:28:50.44 QGAkJOf0
自己愛の人は自覚あるんですか？それともいい人のフリ？うちの自己愛は全く反省の様子はないです。謝ったことないですし。
556:優しい名無しさん
11/08/30 22:51:48.29 UOQGJYVQ
あれ、日本語変じゃない？
眠いだけか…
557:優しい名無しさん
11/08/30 23:34:05.92 zz9pdkzZ
20年生きてきてつい最近自分が潜在的な自己愛だってわかった
苦しいと思ってたことのほとんどが自己愛に関係してた
ホント馬鹿みたいだわ。何のためにつらい思いしてたのか
558:優しい名無しさん
11/08/31 00:14:35.00 ETof2bg3
>>547
自己愛こじらすと統合失調症になるってこと？
うわー危ねぇー!!もう開き直って自己愛丸出しな進路を選ぼうとしてた！
トーシツにだけはなりたくない…orz
547様ありがとうございますm(__)m
>>557
性格じゃなくてよかったじゃないか。
しかも20歳で気づくとかいい方だし。
559:優しい名無しさん
11/08/31 01:13:13.55 1I8y+Ryb
自己愛丸出しの人生、たまにしたくなるのはわかる
だけど自分はそれでたくさんの人を心配させたし、迷惑も掛けて時間も失った
辛いけど人生我慢していくしかない 少なくとも自己愛の生き方だけはダメ
560:優しい名無しさん
11/08/31 09:19:50.50 obSXKOKn
自己愛性人格障害のテストに引っかかったから試しにスレ覗きに来たけど、
ここのテンプレ、心をまっすぐにえぐってきますね！
俺に友達がいないのって間違いなくこれが原因だよなうわー
561:優しい名無しさん
11/08/31 09:51:31.15 lUgV/8Td
自己愛丸出しやりたいんだ
不思議
つまんなくない？
562:優しい名無しさん
11/08/31 09:55:43.40 /5Cg8A/g
>>560
友達がいないのは、
①嫌われて避けられたりフェードアウトされたりする場合と、
②自分の方が人付き合いを避けてしまう場合と、
③その混合型
があると思うなあ。
①は自己愛無自覚型で、積極的にタゲをつくり人間関係を操作しまくる典型的嫌われ者タイプ。
②は、自己愛を自覚した故に、今まで他人にやってきたことを恥じる気持ち、これ以上迷惑をかけるのを躊躇する気持ちから
人間関係を結ぶことためらうタイプ。もしくは、現状の自分を知った為劣等感を感じるのがつらく人を避けるタイプ。
詳しく知らないけど「過剰警戒型」というのも当てはまるみたい。
③は①と②の混合かな。
違っていたらごめん。
563:優しい名無しさん
11/08/31 10:33:10.15 obSXKOKn
>>562
ありがとう
今まで障害自体は無自覚だったけど、いっそ①でも無いと思う。俺猫かぶりだったから
テンプレに書いてあるけど、どこか演技してたから素が出せるような人が居なくて壁があった
564:優しい名無しさん
11/08/31 10:53:03.19 lUgV/8Td
①の50代がいたよ
これまで散々嫌われてきたけど
意地の悪い人間が多いだけ、と心から思ってる様子だった
565:優しい名無しさん
11/08/31 11:27:10.17 /5Cg8A/g
>>563
ああなるほど。猫かぶり系は、①のように派手に嫌われたりはしないですね。自己愛には無自覚だとしても。
猫をかぶらないと人とつながっていられないので人間関係疲れてきて気づいたらお互いフェードアウトとかかな。
566:優しい名無しさん
11/08/31 12:43:49.26 obSXKOKn
>>565
本当その通りだ。勝手に人間関係に疲れてたんだわ
多弁もあわせて余計に疲れてた
567:優しい名無しさん
11/08/31 13:27:13.04 VT3j+rxq
猫かぶってると知り合いはできても友達はできないよなー
568:優しい名無しさん
11/08/31 17:52:14.87 4vexUjwb
>>562
俺はまさに②だｗ
569:優しい名無しさん
11/08/31 18:02:21.06 0xHuhUxO
しね しね
570:優しい名無しさん
11/08/31 18:32:50.16 UNboH/Pf
>>569
おい改行ここまで遠征して関係ねー人を誹謗してんじゃねえよ
571:優しい名無しさん
11/08/31 20:16:30.22 0xHuhUxO
>>570
だまっとけよ自己中カス人間さん。
572:優しい名無しさん
11/08/31 20:20:30.13 09nr4P+p
猫かぶりタイプは結婚で失敗するタイプ。まぁ失敗したと気づくのは奥さんだけど。
確かに自己愛丸出しはやっちゃいけないかもしれないけど、丸出ししなかったら自己愛にずっと気づかなかったと思うわ。
573:優しい名無しさん
11/09/01 02:55:37.39 +CIvdxs3
輸送、展開、コスト考えると、アレが安い。
プーマ6輪が地雷、迫撃耐えたら、鬼だと思う。
574:優しい名無しさん
11/09/01 06:02:42.40 gOWEDS0r
親死ね
575:優しい名無しさん
11/09/01 07:18:57.02 cufrzZbl
自己愛の親って大半が言ってることが正しいようで違うよね
正確言うと言ってる内容内容は正しいけど、聞かれてもいないことを話す間違い
576:優しい名無しさん
11/09/01 07:19:42.77 cufrzZbl
色々誤字ったごめん
正確にいうと「言ってる内容は正しいけど、聞かれてもいないことを話し出すという間違い」
577:優しい名無しさん
11/09/01 07:32:10.51 UPSObycC
自己愛の人は、盗み癖、窃盗癖等はありますか？
タゲから強引に奪い取った物とかではなくて
例としては、バイトのレジの金に手を付けてしまったとか…。
578:優しい名無しさん
11/09/01 07:57:41.30 cufrzZbl
>>577
ない。
多分だけど、自己愛の人は「自分が良く見られる前提で相手を利用する」から
自分から悪事には走らないよ。
579:優しい名無しさん
11/09/01 08:18:05.90 Tom0dW7Y
>>577
俺もないなぁ
自己愛って正義ぶる人多いと思うし
580:優しい名無しさん
11/09/01 08:29:10.92 jlY1Yrr5
ここに来ている自己愛の症状は人それぞれで、もともとそんなに重症じゃなかった人もるんじゃないかな？
>>553 の言う「自己愛気味」ってカテゴリとかね。
そもそも自覚して、改善していこうと思っている時点でそんな気がする。
本当に重症で「良心がない人」｛平気で嘘がつける人」だとそもそも自覚できるのかちと疑問だ。
「自己愛でないふり」はできるかもしれないが。
だから、被害者の人等がここを見て自己愛の心理が本当にわかるかどうかはわからないと思うんだ。
ってことは被害者の人もわかった上で見てるよね？
その前提で>>577にレスすると、自分は盗み癖、窃盗癖は全くないですよ。
581:優しい名無しさん
11/09/01 08:31:46.17 UPSObycC
>>578 >>579
レスありがとうございます。知り合いの自己愛が、そういった類のトラブルを起こしてしまい、
もしかして、自己愛ってそういう癖あるのかなぁ？と思って…。
自己愛の症状は、ほぼすべて該当してるんだけど、自分をよく見せようとする自己愛がそんな事まで
するのかなぁ…と疑問にも思ってます。
もしかしたら、自己愛だと思ってたけど、サイコパスの可能性もあるのかなぁ…と疑ってます。
582:優しい名無しさん
11/09/01 08:40:48.70 UPSObycC
>>580
レスありがとうございます！おっしゃる通りです。知り合いの自己愛は
重症なのかもしれません。たぶん自覚症状ないのかも…。
583:優しい名無しさん
11/09/01 13:28:34.90 wbOFMaxS
>>581
ボーダーは盗癖あるよ。
584:優しい名無しさん
11/09/01 14:12:42.09 UPSObycC
>>583
レスありがとうございます。
それも疑ったんだけど、ボーダーみたいな起伏の激しさ、攻撃性は無いんだよなぁ…。
「あなたの為に言ってるのよ」と言い、人生のアドバイスしているのを装って、人を見下して、
人の傷つく言葉をズバズバ言うってのはあるんだけど…。
585:優しい名無しさん
11/09/01 14:37:49.97 wbOFMaxS
>>584
ボーダーも色んなタイプがいる。
＞ボーダーみたいな起伏の激しさ、攻撃性は無いんだよなぁ…。
攻撃性だけがボーダーじゃないからね。
攻撃性を抑えている分、盗みへ走っているとも考えられる。
イエイスレというボーダースレがあるけど、確か前スレに同じような症状の人がいたよ。
586:優しい名無しさん
11/09/01 15:07:16.13 gOWEDS0r
>>577
ある悪いことしてる俺かっこいいとかな
悪性のナルシスト表向きはいい人みたいな
587:優しい名無しさん
11/09/01 15:47:39.22 JpI+m3Zm
よくここで「それはボダだ」っていうのを見るんだけど、ボダと自己愛が併発することはないの？577のも自己愛っぽいけどボダにも見えるし。
588:優しい名無しさん
11/09/01 16:09:13.60 jq0DapZ5
>>577
陰で隠れてバレなきゃとかならやる奴いたよ
内面が邪悪だからやるやつはやる
ただサイコとかに近いタイプかもな
589:優しい名無しさん
11/09/01 16:18:12.59 TPSsZol1
好きな子のリコーダーしゃぶったり体操服クンカクンカスーハーしたり？
590:優しい名無しさん
11/09/01 16:20:46.33 cufrzZbl
いや、悪性になるってことは自暴自棄になるはずだから
悪性働くことに脳が追いつかない（虚無感で）
社会に出てる真性自己愛は笑顔でごまかしてくる
591:優しい名無しさん
11/09/01 17:30:16.74 zzCKFJqQ
>>577
あるかも。俺の兄貴も自己愛だが見栄っ張りで「インサイダーとかないかなー」といってる。
592:優しい名無しさん
11/09/01 17:43:59.93 QMcNxI/A
>>577
自己愛は奇麗事が大好き
人類愛を説く癖にへいきで人から恨まれることをするよ
ただ自分から悪事に走ることはないね
そういった点ではそこらへんの軽犯罪者より質悪いかも
流石に殺人鬼とか強姦魔とかよりはまだマシだろうけど
593:優しい名無しさん
11/09/01 19:10:44.30 gOWEDS0r
>>592
正確に言うと奇麗事を言う自分がすき 優しい俺かっけー
親見てそう思ったわ 変な宗教にはまりだすし 霊感があるとか
愛情だとか その上金に汚い 実の子である俺のことも祖父母に預けて
ほかの男のところに行くしな
俺も自己愛だしな遺伝だわこれ
頭ではわかっていても人に何か言われるとキレちまう
594:優しい名無しさん
11/09/01 19:17:26.71 ma9dqAHx
自己愛は幼少期の育て方の部分が大きいんでしょ？
595:優しい名無しさん
11/09/01 19:22:34.70 gOWEDS0r
>>594
ある 幼少のころ愛情をもらって育ってないから
だから高校とかに出してもらっても感謝することがない
逆に憎しみしかない
596:優しい名無しさん
11/09/01 19:38:25.38 Tom0dW7Y
>>594
もちろん。うちの親は理不尽に暴力振るってくる親だったから
解説サイトによくあるような妄想にふけるようになってそのままあうあう^q^
597:優しい名無しさん
11/09/01 19:48:56.89 QMcNxI/A
>>593
だね。自己愛は言葉でさえも自分が優越感に浸るための道具にするのさ。
まあ自己愛は親に問題がある奴ばかり。
>>579
>正義ぶる
あるあるｗ例えば人と人が口喧嘩してた時とかむやみやたらに仲裁に入りたがるしｗ
自己愛って調停の立場が大好きでどちらか片方につくことってあまりない
ほんとに正義感溢れる人ってやっぱり根底が優しい
他人に対して気遣いができるし人の気持ちがしっかり分かる
だからこそ曲がったことが嫌いなんだろうな
俺らみたいななんちゃって正義とは違うんだ
598:優しい名無しさん
11/09/01 20:00:07.44 DH7vUelx
俺は自己愛は治らないと思っている。
さらに言えば、人間は、与えられた愛情、
愛情を感じる能力、その範囲内でしか動けないと思う。
統合失調症なら一生、統合失調症だし、
境界型人格障害なら一生、境界型人格障害だと思う。
自己愛型人格障害なら一生、自己愛型人格障害だと思う。
599:優しい名無しさん
11/09/01 20:08:06.67 6ztPJG6H
自己愛は死ぬか、誰にも迷惑かけない山奥で暮らしてくれ。マジで
600:優しい名無しさん
11/09/01 20:13:37.59 Tom0dW7Y
>>599
ここ本人スレだからね
601:優しい名無しさん
11/09/01 20:13:54.45 2/Xy0kBv
あのもの凄いところにまで発達してしまったダークサイドニューロンが、
あるときからオセロのようにワーとなって、
本来を取り戻させる力となる。これからはそういう影響を周りに及ぼす、
そんなことってあるとオレは思ってる。
はあ？ッて言われても姿勢を崩さずにいられる。
滅多なことでアタマの中が真っ赤になることはない。
怒りは怒りとして表す。楽しければ笑う。
治せる。この障害は、治せる。
これからの振る舞いがそれを証明する。
602:優しい名無しさん
11/09/01 20:15:23.44 zzCKFJqQ
>>599
でも自己愛ってめっちゃ若くて元気。
タゲ→鬱 自己愛→へ とも思わず攻撃再開。
603:優しい名無しさん
11/09/01 20:18:17.45 UJshiZDu
改行君乱入キターwwwww
604:優しい名無しさん
11/09/01 20:24:35.22 2/Xy0kBv
思い出すことが出来る。改ざんすることなく。
605:優しい名無しさん
11/09/01 20:30:46.84 2/Xy0kBv
実際、人生そんなに多く残ってない。
606:優しい名無しさん
11/09/01 20:31:42.61 2/Xy0kBv
限られている。
607:優しい名無しさん
11/09/01 20:36:04.05 2/Xy0kBv
明日から一個一個やってく。
608:優しい名無しさん
11/09/01 20:46:35.21 zzCKFJqQ
>>603
黙ってろよ ハゲ。
粘着してんじゃあねえよ。
609:優しい名無しさん
11/09/01 20:47:49.74 +CIvdxs3
粘着してんじゃあねえよ。
黙ってろよ ハゲ。
610:優しい名無しさん
11/09/01 21:35:56.67 m447QTJx
<<599
ここが山奥だ。
<601
ここのスレにも回復してる人いるよね。
明らかに他の自己愛とは文章が違う。
611:優しい名無しさん
11/09/01 22:15:04.78 TODLTlJH
治したかなぁって思うけど、質問ある？w
612:優しい名無しさん
11/09/01 22:18:16.06 TPSsZol1
スペックおしえて！
613:優しい名無しさん
11/09/01 22:32:47.16 TODLTlJH
28才 男 就活してもうまくいかないのもあって、開業準備中。
614:優しい名無しさん
11/09/01 22:40:21.08 PwD1JPq/
医者？自己愛としては最高の職業だね
名誉職だし自己愛満たしやすいし感謝もされるから、
問題行動スイッチが発動せずにすみそうっつか
615:優しい名無しさん
11/09/01 22:47:08.08 TODLTlJH
医者じゃないよ。
ただ治すっていうか、ありのままの自分でいるために最初はマジで命がけだった。
治るっていうか、かんかい？ってやつかなって思う。
616:優しい名無しさん
11/09/01 23:13:53.94 cufrzZbl
誰かヘルプ；；
外に出ると人目が気になり、頭がホワ～ンとしてきて、心の中が空っぽになってきます
これを無くすには常に笑うか、絶望するしかないのですが、どうすればいいのでしょうか＞＜
617:優しい名無しさん
11/09/01 23:24:52.83 TODLTlJH
>>616
質問なさ気だしw自分のやり方書いとくわ。
気持ちが空っぽってことはない。笑うしか黙るしかないって感じてるのが自分じゃん。
心の奥底で、自分の身体が今この現実に何を感じてるのか、よーく心の中を探ってみなよ。
なにかを感じたら忘れないようにメモ書いたりしながら。
まぁ大変だけど、本当に治そうと思えば治ると思う。自己愛になる人はボダより能力あるだろうし。
スレ汚し失礼しました！ではでは！
618:優しい名無しさん
11/09/01 23:27:41.71 teapDhvU
>>615
頑張ったね
それはカウンセラーや理解者といった特別な存在があって？
それとも、自覚から気の持ちようや行動に移して？
619:優しい名無しさん
11/09/01 23:37:44.57 DH7vUelx
>>615
すげーな。
命がけで求める職業があるなんて羨ましい…
620:優しい名無しさん
11/09/01 23:39:33.47 cufrzZbl
>>617
レスありがとうごぜいます！
心を探る…なるほど、思ってることを具体化するのは重要ですね。
最近はその機会が減ってしまい自分が何を思ってるのか自覚できていませんでした。
だけど貴方のおかげで少し思い出した気がします、感謝＞＜
621:優しい名無しさん
11/09/01 23:45:43.47 TODLTlJH
>>618
帰ってきたw
カウンセリングも10年近いし、あと本もめちゃ読んだ。
治そうと思ったきっかけは共依存がうまくいかなくなったこと。
最初は自分の考え方はおかしいって理屈で言い聞かせたよ。
そしたらうまくいきはじめて、後からやっぱり自分はおかしいんだ…って思うことが多かった。
友達だった「自己愛の取り巻き」とかは失ったけど、今は一番充実してる。
しばらくボダもこじらせたwイエイスレにもたまにいますw
622:優しい名無しさん
11/09/02 00:04:00.60 AdXIJCZh
>>620
何だかんだで仲間だし！
向き合えば必ず克服できますよ。
本当に昔は自分も自己愛で周りを見下してたけど、今は映画とか見ると号泣だし、デートのお誘いとかけっこう来ます。
自己愛でも生きてはいけるだろうけど、結局本当の意味で幸せに生きたかったのかなと思います。自己愛でいることが生きるための防衛機制だとしたら、向き合わなきゃ自己矛盾じゃないですか。
なんか満足しちゃったんで、この辺で失礼します～。いつも読んでますよ～！
623:優しい名無しさん
11/09/02 02:35:18.30 bEaPVpca
>>621
共依存って言葉教えてくれてありがとう
624:優しい名無しさん
11/09/02 08:32:50.27 AL+m4Q30
>>621
ありがとう、やっぱ10年かかるか
でも、まっさらな幼少期に作り込まれた価値観の回路を作り直さなきゃいけないんだもんな
育ち直さないといけないんだから、当然といえば当然か
でなきゃ真実味がないよな
625:優しい名無しさん
11/09/02 08:52:00.27 mZWslbXz
>>577 です。
レスしてくださった皆さんありがとうございます！
自己愛らしき知人は、正確に言うと他人から預かったお金を着服し、自分は取ってないの一点張り。
警察に相談したら、それは犯罪だし、横領になるんだと。
なんだかボダ気質もありそう。
自己愛＋ボダ＋サイコみたく併合しちゃってる人もいるんですか？
私の知人は自己愛だけじゃない気がする。
626:優しい名無しさん
11/09/02 08:54:47.64 mZWslbXz
連続カキコで、すんません。
自己愛の人は、タゲの結婚式に出る事になったら、ご祝儀はいくら包みますか？
ちなみに知人の自己愛は１万円でした(^^;)←信じられません。
627:優しい名無しさん
11/09/02 09:02:32.75 4VfVSG7a
>>625
せめて家族や恋人ぐらいに近くで直接影響をうけているなまだしも
関わりの薄いあなたが他人を障害認定する失礼さがわかる？
せめて被害者スレに行って、ここには二度と戻ってこない欲しい
628:優しい名無しさん
11/09/02 10:00:01.34 zWJ8LKZh
>>611
まだ聞いていいかな
ズバリ、治したらこの虚無感ってなくなる？
629:優しい名無しさん
11/09/02 10:46:47.69 aXdobGGT
>>626
こんな質問するようじゃ、あなたもどこかおかしいんじゃないか。
まず自分を振り返ろうか。
630:優しい名無しさん
11/09/02 11:36:37.95 dzZyzJxx
>>628
虚無感は無くなるが、ストレスは溜まるよ
今まで嫌な事は発散し続けたって事だから、仮に治っても継続させるには労力必要だと思う
勿論、楽しい時はほんと楽しいし、みんなが相手にしてくれるという利点もあるけど
631:優しい名無しさん
11/09/02 11:48:39.31 TpiWyyiJ
オレが思うに、治ったときってのは、
他人といてもフツウでいられるようになったとき
ってのがひとつあると思う。
632:優しい名無しさん
11/09/02 11:56:24.80 TpiWyyiJ
フツウでいるコトを維持するためには、
こうだからこうなのでこうなるからこう、みたく、ひとつのコトを極端に深く考えるクセを律する。
633:優しい名無しさん
11/09/02 11:57:44.01 TpiWyyiJ
とかどうかな。
じゃ。
634:優しい名無しさん
11/09/02 12:41:31.07 QdmkNNPf
障害じゃなく男らしさの究極形だろう、その証拠に俺は禿げている
635:優しい名無しさん
11/09/02 14:25:50.67 zWJ8LKZh
>>630
お答えありがとう。
ストレスが溜まる。これが怖いんだよな。
自分は子供の頃は所謂育て直しをしてくれてる存在の親友がいた。その子のおかげでまだ健全な人間関係はどうにか築けてたけど、ストレスは半端じゃなかった。
家に帰れば親に当たるって感じで…。いつかは動物虐待とかに走るような気がしてた。
636:優しい名無しさん
11/09/02 15:26:14.68 AdXIJCZh
>>635
昨日の元自己愛です。
自分は虚無感はなくなりましたよ～。
それでも、周りのリア充とはちょっと違ってて不安なときありますけど。
でも自分の人生生きてるって感覚はあるから、後悔はしなそうです。
結局自分が何を感じてるのかが自分自身だと思いました。自己愛とかボダだとそれを見失ってしまうけど。
ストレス感じるのは結局嫌なんだろうし、普通の人は嫌なことはやらないみたいですよw
637:優しい名無しさん
11/09/02 17:14:32.57 jRKNjtNr
お前ら薬は飲んでるの？
効き目のあった薬ってある？
638:優しい名無しさん
11/09/02 21:24:21.21 dzZyzJxx
>>622
ありがとうございます
おかげで今日外行ったときにボーっとすることが減りました！
自己愛と接してから話したいことも話せなくてどこかで我慢していたみたい。
明日からは色々感じて人生楽しみます＾＾ありがとう
639:優しい名無しさん
11/09/02 23:05:45.75 vyTvCdsw
>>636
貴重な情報ありがとう。
凡人になるのは怖いって意識がまだどうしてもあるけど、この情報を信じてちょっと頑張ってみるよ。
640:優しい名無しさん
11/09/02 23:18:51.73 Z6ww8qir
足ることを知らずして人は苦しむ。
641:優しい名無しさん
11/09/03 00:09:29.52 6GV07+Vz
ここの人たちってさあ、自覚してほとんど治った気になってるみたいだけどさあ、甘いんじゃないのかなあ、自覚の十倍嫌われてる事実を直視できてこそ、本物の自覚なんじゃないのかなあ
642:優しい名無しさん
11/09/03 00:28:01.07 NxvzTf1g
嫌われてることを自覚するのはもちろん苦痛だが、もっとトルクがいるのは、しんどいのは、考えたくないのは、
見下されていたということだ。
643:優しい名無しさん
11/09/03 01:23:02.36 A4vGtsDk
そんなん、自分が嫌われているとか、見下されているとか
必要以上に意識したって意味ないじゃん。
むしろ自己愛の人は、人から嫌われているっていう意識が強すぎなんだよ。
自己愛の俺の親父は、被害妄想がひどいよ。
隣の家に住んでる人の出すゴミ袋がいつもの場所と違って、我が家寄りのところにあると、
「あれは嫌がらせだ…。」とか言ってる。
隣の家の人とは顔も合わせたこともないほど接点がないのにだよ？
勝手に嫌われてると思いこんでる。
そんで、そのむしゃくしゃした気持ちを俺とか家族に向けてきやがる。
644:優しい名無しさん
11/09/03 01:29:08.78 TK2KmNNf
他人の評価に依存してるね
645:優しい名無しさん
11/09/03 01:35:56.86 KoogvGiC
>>641は回復した自己愛なのか？話はそれからだ。
もし自己愛ですらないただの被害者ならここまでくる大変さもわからんだろう。
自己愛に必要なのは「人格障害である」という自覚。嫌われてる自覚して何になんの？
646:優しい名無しさん
11/09/03 01:39:27.59 EoAy5maD
このにおいは男性のあそこ臭い
647:優しい名無しさん
11/09/03 01:41:06.70 ey+raS7E
行動がいちいちわざとらしい
なんかされても空っぽの言葉を吐くだけで改善しようとしない
他人の評価に依存しているから、他人を評価できない
とにかくこっちまで疲れる 親と同居してるならいますぐ追い出した方がいいよ
648:優しい名無しさん
11/09/03 01:47:36.88 ey+raS7E
>>643
ここはこうだからやめてって言っても
「私の言ってる事全部間違ってるんでしょ」とか言い出すよな
まぁ話を聞いてないだけならまだいいんだが、
寄生虫みたいに寄ってきて口先だけの言葉でこっちの思考を奪う事が問題
そのくせ、自殺するする言っといて５分後にしないよとか言い出す 同情引くために平気でうそをつく
649:優しい名無しさん
11/09/03 01:47:58.20 A4vGtsDk
>>647
＞行動がいちいちわざとらしい
＞なんかされても空っぽの言葉を吐くだけで改善しようとしない
＞他人の評価に依存しているから、他人を評価できない
自覚してます、はい…とほほ。
650:優しい名無しさん
11/09/03 01:53:55.28 ey+raS7E
>>648の続き
んで必死に考えて自己愛に怒っても
結局聞いてないうえに嘘つかれて、次の日もまた寄生再開するからキリがない
こんなことされてたら人格全否定されてるのと同義で、そのうち自分の感情も無くなってくる
暴力は無駄。中途半端にやっても思うがままにされて自己愛は被害者ぶる。
殺されそうになったら全力で逃げ出すけど(笑)
651:優しい名無しさん
11/09/03 02:19:28.64 NxvzTf1g
「お？お侍様！・・・いくらなんでもそれは・・・」
「うぬ、聞き捨てい！」
聞き捨てられるかって結構重要と思う。
ふつうの人はそんなにマジに聞いてないし、なにもそんなことに含み入れてしゃべってないから。的なトコで殺人的ドロドロ解釈を基にリアクション取ったりとか。
なんかトラウマやフラッシュバック的なモノからくるんだと思うが。
聞き捨てるトコは聞き捨てる感じ大事と思う。
652:優しい名無しさん
11/09/03 02:20:59.23 ufr1//i9
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
653:優しい名無しさん
11/09/03 02:28:16.53 A4vGtsDk
ちと自己分析。
自分も人前に出ると、わざとらしい行動によく出る。
それは構って欲しいから、自己愛を満たして欲しいからで、
「わースゴイねぇ。」って言って欲しいんだ。
行動だけじゃなくって、会話でもそう。
「わースゴイねぇ。」って言って欲しいから、
自分の知識をひけらかす。知ったかぶる。
会話してない。相手はただ、自分をほめてくれるためだけに存在してる。
人の話を聞くのがつまらない。苦痛。
なぜなら、「わーすごいねぇ。」と言ってあげないと、相手を不機嫌にさせてしまうと思っているから。
自分のしてほしい事を、相手に投影してるっていうのかな？
「わーすごいねぇ。」と言ってあげなくちゃ、と思って人の話を聞いているから、苦しいし、面白くない。
「なんで、俺がお前の話を聞かなくちゃならんのだ。ねーねー、そんな事より俺の話を聞いてよー。」
っていう感じかな。
どれだけ知識をひけらかしても、いつまでたっても本心から褒めてくれないから、
ますます自己愛が増して、余計難しい事を考え始める。
深い事を言おうとする。哲学的な事をいいたがる。
今こうやって書いてるのも、「すごいねー」って言葉が欲しいからで、
そのためだけに書いていると言ってもいい。
誰も相手にしてくれないから、周りが何も嫌なこと言ってないのに、一人で勝手に不機嫌になってる。
そんで、その不機嫌な気持ちのまま、「どうして構ってくれないのさー」という感じで他人に接する。
だから、相手としては「え？なにこいつｗバカにしてーｗ」と思うんだろうな。
相手が自分の凄さに感服して、思わず「わーすごいねぇ。」と言ってくれたなら自己愛は満たされる。
でも、大人になった今、自分が成長していくためにはそれじゃダメなんじゃないかとも思っている。
むしろ「へーすごいねーがんばったねー（棒読み）」と言ってバカにするという仕方で構ってくれた方が
「うわ、俺は何をやってんだ。恥ずかしい…。えーと、真面目に仕事仕事っと…。」
という気持ちになれていいんじゃないかと思っている。
654:優しい名無しさん
11/09/03 02:33:03.62 ey+raS7E
>>653
貴方、恐らく親が自己愛で利用されてるのでは？
「どうして構ってくれないのさー」これ凄いわかる。経験あるから。
親に生命力吸い取られた分、他人がくれると思ってしまう恐怖
残念ながら、良い人でないと生命力なんて普通くれない。
ここでいう生命力は「感情エネルギー」
貴方は親に利用されてると早急に気づくべき。
親は実は優しい こんな風に思ってると絶対に改善しません むしろ悪化します
655:優しい名無しさん
11/09/03 02:34:11.80 NxvzTf1g
あと、ギャップのある人って結構好かれるとオレは思うんだけど、
そのギャップがなんか矛盾した感じになってると、周りはおかしいなと感じてるんだけど、本人はどんどんおかしくなってくみたいなのってあると思う。
656:優しい名無しさん
11/09/03 02:36:18.77 NxvzTf1g
大家族で育った人は殆ど、この障害を患わないと思う。
657:優しい名無しさん
11/09/03 02:44:49.01 ey+raS7E
話を聞かないけど色々何かをしてくれるからきっといい親
自分は最初そう思ってた
だけど現実は、口先だけで感情を持つ人を利用して嘲笑い、自分の評価の為に行動しているだけの寄生虫だった
悲しいけど直らない。「死ぬ」という概念は流石に理解できるが、それ以外は何も感じたりしない
親が自己愛の子供は自己愛になってしまうのはなぜか？人間の本質の弱みを握られてしまうから
658:優しい名無しさん
11/09/03 02:50:32.57 A4vGtsDk
わかってるんだけどなー。
表面上、嫌っていても
自分の心の中の幼児の部分が
「わー、お父さんお母さん、助けてよーこわいよー」
って言ってんだよな…。しにてー。
親は「お前は優しい奴だ。」と言って俺を縛る。
さらに、「お父さんお母さんは、お前がいなくて寂しいよ」
という感情で俺を身動きもとれないほど縛るんだ。
あああああ
しかも、それとなく示す！正面から「寂しいよ」とは訴えてこない！
「寂しいんだよ」という感情に気付いてほしいと言わんばかりの態度で接してきやがる！
しらねーよ！なんで俺がお前らの感情をくみ取らなくちゃならねーンだ。
完全に共依存だなぁ。
>>657
>親が自己愛の子供は自己愛になってしまうのはなぜか？人間の本質の弱みを握られてしまうから
そうなのよ。あーあ。人生終わった。
659:優しい名無しさん
11/09/03 03:35:45.87 InCpQDWn
義理父、義理母ともに自己愛夫婦
息子の旦那はその両親に対し凄まじいイエスマン
ただただ肉人形のイエスマンw
よくあそこまで調教したよなあw
トラブルが起きるとキチガイ義両親の暴走と、なんのストッパーにもならない息子
タゲは嫁の私だけでなく、何故かお人よしで比較的裕福な私の母に向けられた
突然の訪問やオレオレ詐欺にあったとかの虚言
大事な人まで巻き込むなよキチガイ
夫含め、夫サイドの人間は恐怖だよ
離婚確定
660:優しい名無しさん
11/09/03 05:29:42.42 O0P/OT7T
>>659
姑問題からの離婚の構図が理解できたような気がする
子供が居ないなら離婚もいいかもしれないけど
もしいるなら夫ひっぱたいて両親から逃げてください
661:優しい名無しさん
11/09/03 09:33:15.41 QS7QewYQ
いつまでもグチってんじゃねーぞ、なんとかしろよカスども。
662:優しい名無しさん
11/09/03 09:58:32.75 Cff16EUi
つくり嘲り笑い示せばわかってマスよアピールできると思ってる
>>652みたいな奴ホンとウゼーわ。
トロイクセしてプライドばかり高い能無しの腰抜けの分際で、
威張りたくてしょうがないゴミやろー。
>>652みたいなヤツにはリアルでは絶対負けんわ。
顔真っ赤にしてワっーって殴りかかってくる>>652が目に浮かぶ。
手首ひねって一発殴れば発狂して絶対泣く。
663:優しい名無しさん
11/09/03 10:10:20.16 CWZisTcv
>>662
そういう人にレスしてる時点で負けてる
普通に考えてスルー対象だろ
664:優しい名無しさん
11/09/03 10:13:05.59 Cff16EUi
・・・そうだな。サンクス。
なんかついハラが立った。
今後スルー了解。
665:優しい名無しさん
11/09/03 10:16:37.19 1BBZ5fp3
。
666:優しい名無しさん
11/09/03 10:21:42.80 CWZisTcv
>>664
いや、スルーしたくなければしなくていい
人それぞれだからさ
ただ、勝ち負けで言うなら負けだと思うって話だ
>>650や>>651が腹を立てるならまだわかるけど、別人なんだろ？
無関係の人間に腹を立てても痛いだけだし、相手の思う壺だよ
667:優しい名無しさん
11/09/03 10:42:49.40 Ux3Mxi1G
何か心に迫る書き込みがあるな
ey+raS7EとA4vGtsDkは本心なんだろうね、普通の人間関係で出せないのはなぜだろ？
そこまで自覚して、そこまで辛い思いをしているなら、もう失うものはなくないか
>親が自己愛の子供は自己愛になってしまうのはなぜか？
親にとって、人間関係の定義が価値を確かめる手段であらゆる他者はその道具だから
人との関係はタゲるかタゲられるかが全てと、無意識のうちに徹底的に叩きこまれるから
普通は、親の無償の愛を全身全霊で受け入れることで、人は愛し愛されるものとで叩き込まれる
ところが自己愛は、受け入れられ、褒められ、愛されるという事を知らずに育ち
親以外の人間に出会って、自分が親から学んだ人間関係を他者に実践しているだけの話。
満たされるということを知らずに、そこが空洞のまま自己を確立してしまうからタゲにそれを求める。
自尊心だったり、ちやほやだったり、愛だったり、受け入れだったり、許しだったり・・・
ところがこの空洞はブラックホールで、決して満たない
穴のあいたバケツに水を注ぎ続けるんじゃなくて、穴をふさがなきゃならんのだがね
668:優しい名無しさん
11/09/03 11:22:07.06 QS7QewYQ
ネラーきめえよｗ
669:優しい名無しさん
11/09/03 11:28:44.74 97ZW1hNk
>>668
どうしたｗ
670:優しい名無しさん
11/09/03 12:58:24.91 O0P/OT7T
>>667
普通の人間関係だとなんか演技じみてしまうから素が出せないんじゃないかな
穴をふさぐっていうのは自分や他人のことを心から好きに慣れるってことだよねああ・・・
他人にどう接したら正解かだれか教えてくれればいいのに
人と壁を感じてしまう
671:優しい名無しさん
11/09/03 13:02:39.20 fp7Bmez9
>>669
他スレに湧いてたキチガイだから相手にしない方がいい
672:優しい名無しさん
11/09/03 13:11:50.61 ey+raS7E
心が空っぽなのは愛がないからだよね
親と離れてから恋もしたしいい友達もできたけど、また親と同居するようになってから空っぽになった
いつも愛がない言葉しか言わないよ、うちの親は。
673:優しい名無しさん
11/09/03 14:17:00.22 EoAy5maD
ここでいう生命力とは「エントロピーとしてのエネルギー」
貴方は親に利用されてると早急にベクトルに気づくべき。
674:優しい名無しさん
11/09/03 14:17:53.70 QS7QewYQ
>>671
ネラーは黙っとけよ、ハゲ。
675:優しい名無しさん
11/09/03 14:26:39.77 xAZlAUKY
>>674
キチガイは黙っとけよハゲ
676:優しい名無しさん
11/09/03 14:33:47.41 QS7QewYQ
キモキモネラーに言われたらおしまいだぜ。 キモイからしんでね
677:優しい名無しさん
11/09/03 14:34:38.74 +m6lXpZ0
結婚するのが怖くなってきた…。
678:優しい名無しさん
11/09/03 14:44:30.83 5ggnTxNs
改行君2ちゃんのルールには従わない(ｷﾘｯﾄﾞﾔｧ
とかいってたのに早速sageてるしwww
意思よっわーww
679:優しい名無しさん
11/09/03 15:05:52.67 QS7QewYQ
洗脳れてる豚みたいな奴がちょうしのってんじゃねえよ。タコやろうが。
680:優しい名無しさん
11/09/03 16:03:52.89 fp7Bmez9
何に洗脳されてんのかはっきりしやがれタコ野郎が
681:優しい名無しさん
11/09/03 16:53:48.70 k4xeC1oL
タコとタコが争ってます。
682:優しい名無しさん
11/09/03 18:43:36.33 nCt9Rvbo
タコ殴り
683:優しい名無しさん
11/09/03 20:01:00.64 bUhCxzhW
なんで本人スレに乱入してんの改行君改めブーメラン君さん？
684:優しい名無しさん
11/09/03 20:01:26.39 k4xeC1oL
自己愛ってさぁ
自分がどんだけ醜いか、自覚できないみたいねw
685:優しい名無しさん
11/09/03 20:05:35.92 ikNXgVnz
自己愛は10代で人生終わってるからな
哀れだよな
686:優しい名無しさん
11/09/03 20:11:39.15 ey+raS7E
>>685
早い人は小学生くらいまでで終わる
自己愛は大体中学～からコイツ変じゃね？って思われる
687:優しい名無しさん
11/09/03 20:18:13.73 1Pci52UJ
小さい頃は誰しも特別扱いが当たり前だからね。
688:優しい名無しさん
11/09/03 20:23:36.17 QS7QewYQ
>>683
あのーそろそろ粘着やめてもらえますか？キモイよ？
689:優しい名無しさん
11/09/03 22:24:00.47 fp7Bmez9
>>688
粘着してるのはお前じゃん
もしかして記憶障害も併発してんのか？
690:優しい名無しさん
11/09/03 22:34:47.92 QS7QewYQ
お前らが粘着してんだろうが？ 記憶障害キチガイが。
関係ない人のレスも「スルーしろ」と調子コイテきてたのはだれだよ？
脳内修正きもすぎるんだよネラーは
691:優しい名無しさん
11/09/03 22:39:24.25 fp7Bmez9
>>690
脳内修正してんのはお前だろうがカス
自分のレス全ての読み返してから言えよクズ
692:優しい名無しさん
11/09/03 23:15:37.10 5ggnTxNs
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ブーメラン君５位入賞おめでとうwwww
24時間荒ぶり続けるとかマジキチすぎんだろwww
ちなみに伝説の嵐であるおっさん立川は1000ID中堂々のワンツーフィニッシュだったからな
先人の背中はもうすぐだぞwwww
693:優しい名無しさん
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ちなみにブーメンラン君昨日は４位でしたw
十分立派な嵐じゃねえかwwww
694:優しい名無しさん
11/09/04 00:18:20.55 O2ZmDTxW
ネラーの特徴。
直感的に「あ、こいつ嫌い」と判断したら最後永久に粘着しつづけ、どんなに譲歩してもこっちが正論を言おうと認めない。
反発の方法として、理由ナシの一言揚げ足取り嫌味でごまかす。
そのくせこっちの都合の悪い所はどんどんついてきて、ある事ないこと暴言罵倒。
こんな信用出来ない奴らにマジメになったとしても「都合がいい奴」程度にしか思われず、利用されるだけ。
そうやってどこまで耐性があるか？というのを見極めている。まさに自己愛だ。
695:優しい名無しさん
11/09/04 01:00:56.35 KIfYoy4E
貴重な回復法を書いてくれてるのに荒らしで埋めないでくれ。
696:優しい名無しさん
11/09/04 01:04:49.70 y+b3fbqt
>>694
なんでそんなにﾈﾗｰに執着してるの？
おかしいのは誰が見たって君だよ？普通に生きてる人は対人関係信頼できる人を周りに置く。だからそこを崩そうと君がしたところで、相手は？？ってなる。誰に対しても、誠実に向き合えばみんなわかってくれるから。
個人的なカキコごめんなさい。でもここカキコすれば。何かあった時に何かしら残るから。
697:優しい名無しさん
11/09/04 01:20:28.10 O2ZmDTxW
>>597
ネラーの習性
1.気に入らない書き込みは罵倒。しかも理由なく一言だけ「ワロタｗきめえｗ」などでごまかしていく。
2.それでも収まらないと、周りの人間から隔離しようとしていく。「コイツきちがいだからスルーで」など。
3.それでも収まらないと、あら捜しを始めしつこく粘着。何を発言しても揚げ足とって封じ込みにかかる。
こんな感じの自己愛。死ぬしかない。
698:優しい名無しさん
11/09/04 01:28:58.00 O2ZmDTxW
>>597
ネラーの習性
1.気に入らない書き込みは罵倒。しかも理由なく一言だけ「ワロタｗきめえｗ」などでごまかしていく。
2.それでも収まらないと、周りの人間から隔離しようとしていく。「コイツきちがいだからスルーで」など。
3.それでも収まらないと、あら捜しを始めしつこく粘着。何を発言しても揚げ足とって封じ込みにかかる。
こんな感じの自己愛。死ぬしかない。
699:優しい名無しさん
11/09/04 09:36:38.39 2F42lSS7
今の流れよくわからんが、もう一度>>1読め。
＞自分は自己愛が強いと思わない人間の書き込みは、スレ違いです。
＞どうしたら等身大の自分を受け入れて、健全な自己愛を育めるのか話し合ってみませんか？
700:優しい名無しさん
11/09/04 09:39:23.94 BWx6D3RW
気付きのない自己愛の浮きっぷりが勉強になるよね
周りの（うわ....）も気付かず加速する一方
701:優しい名無しさん
11/09/04 11:36:03.83 O2ZmDTxW
ネラーの人達って本当に自分の言ってる事が正しい、俺は間違いないと思ってる？
攻撃性や煽り方をみても、かなり癖があるよ？自己愛が好きそうな感じのね。
タゲられてるか、もうすでに自己愛ってるよ程度の差はあるだろうが。
お前らが自分の脳で勝手に作り上げたルールがそもそも間違ってるから認められないんだろうな。
これって自己愛と同じ思考だぜ？マジでよく考えろよ？相当きもいぜ？
まじで脳内修正が半端ない。
もっと客観的になれよ。そもそも尊大な態度、上から目線、煽り、揚げ足を取り捲る所全部自己愛のやる事だよ？
自慢話かうぜえ、上から目線がうぜえ。これも自己愛の価値観。そんな性格してるからタゲりたくなるんじゃないの？
それわかってる？一般的にはネラーなんて毒っけが強すぎてさけられるぜ？
とにかく客観的にやってる事を考えろ。
702:優しい名無しさん
11/09/04 11:39:46.42 TMwaHvrf
被害者＆特徴スレで叩かれまくったからってそのはけ口に本人スレを利用しないでほしい…
703:優しい名無しさん
11/09/04 12:01:33.94 CbvTRvBT
自己愛全開だからある意味正しい場所にいるとも言えるがｗ
素晴らしい分析が自己分析と受け入れられれば気付きは近いな
704:優しい名無しさん
11/09/04 12:17:21.95 O2ZmDTxW
本当にお前等ネラーが正しいと思ってたらヤバイぜｗ
めちゃくちゃ理不尽なワガママ人間しかいないって事見抜けないからこれだけしても。
洗脳されてるとしか思えないね。
それが正しいとしても、叩いていくのが2chなんだよ？いいや、2chの世界だけの話じゃあないね。
必ずこんな奴はリアルでも必ずそうだ。必ず。
ネラーがどんなに毒っけを持ってて一般人からは避けられてるかよく考えたほうがいい。
ネラーって自己愛そのものだと思うよ。マジで。
705:優しい名無しさん
11/09/04 12:20:59.96 FauJH/V3
しばらくいい流れだったのに荒れたな。
706:優しい名無しさん
11/09/04 13:11:51.01 KIfYoy4E
前に回復には矯正プログラムのある塾？みたいなのがいいって書いてた人がいたからググってみたんだが見つからなかった。なんて検索したらいいか誰か知りませんか？
707:優しい名無しさん
11/09/04 14:02:57.58 T+bopGol
そんな塾があるんだ知らなかった
でもそもそも自己愛からの回復ってなんだろう
自己愛が治ったという感覚が分からない・・・
708:優しい名無しさん
11/09/04 14:08:56.57 KIfYoy4E
>>707
ごめんもしかしたら塾じゃなくて寮か合宿とかそんなんだったかもしれない。
709:優しい名無しさん
11/09/04 14:55:48.53 O5Entv19
>>708
スレ内を寮で検索したら出てきたレス
>>463>>481>>548
710:優しい名無しさん
11/09/04 15:02:52.24 uqGISQBO
>>709
えーっ
すっごーい
どうしたらそんなことできるのーーー
711:優しい名無しさん
11/09/04 15:35:04.40 KIfYoy4E
>>709
ありがとうー！
携帯からだと探せなくって…。助かりました!!
712:優しい名無しさん
11/09/04 15:57:14.97 O5Entv19
>>710-711を見て、自分も携帯なのになぜ検索できるのかと思ったら、
「べっかんこ」というのが関係してるらしい。
昔のことだから詳しいことは忘れたけど、気になる人は調べてみて。
ついでに、もし詳しい人がいたら聞きたいんだけど、
「べっかんこ」より使いやすいシステムってありますか？※ただし無料に限る
713:優しい名無しさん
11/09/04 19:54:09.05 hQIa+xsL
しかしこのスレの住民でオフ会やったら楽しいだろうなｗｗｗ
もうめっちゃくちゃだと思うｗｗｗ
案外為になるかもよｗｗｗ
714:優しい名無しさん
11/09/05 00:20:07.10 JStc3Zrc
ウィンドウ内検索はctrl＋F
715:優しい名無しさん
11/09/05 00:44:50.66 Q8pgJ4CT
>>713
空気糞悪そうww絶対ケンカになるね。
716:優しい名無しさん
11/09/05 00:48:04.66 sotTi+5L
てんでバラバラに一人語りしてるだけ。
717:優しい名無しさん
11/09/05 06:34:39.94 trZq85Gg
なんかID:A4vGtsDkさんのレスが印象に残る
自分も父親のこと思い出したけど、気持ち悪くなった
書けないや…
718:優しい名無しさん
11/09/05 18:12:46.24 2+7gJI9v
>>543
エンジニアをナメてもらっては困るな、若いうちはまだしも、４０過ぎたら欠陥に目をつぶってもらえないよ
719:優しい名無しさん
11/09/05 20:56:49.85 8MqxK06B
今日勇気出してこのスレで習ったように人前で虚勢張らず自分さらけ出してみたんだ。ちょっとヤケも入ってたのもあるけど。
そしたら案外普通に受け入れてくれた！嘘を言わず、言いにくいことも思いきって言ってみた。お互い自然と笑い合ってすげー楽しかったよ！こんなお喋りが心地いいなんて子供の頃以来だ！
回復中の情報提供者の皆さん、本当にありがとう！！
720:優しい名無しさん
11/09/05 21:42:12.35 UTeLGXh2
良かったね。何だか不思議とウレシイよ。
721:優しい名無しさん
11/09/05 21:45:44.41 G6sueEEF
気に入らねえ人はみんな的だ 潰す
722:優しい名無しさん
11/09/05 21:53:12.78 OxJQ4y2f
自己愛 市ねよ。
723:優しい名無しさん
11/09/05 21:56:36.51 GQ+b1qS1
>>719
いいなあおめでとう
貴方は治ると思うよ
724:優しい名無しさん
11/09/05 22:18:05.14 trZq85Gg
>>719
どのレスを参考にしたの？
725:優しい名無しさん
11/09/06 00:21:06.41 WdP9+tIy
あっ、オレ病気なのかもしれん
726:優しい名無しさん
11/09/06 00:27:18.46 /ssF1Ngh
あたしも、病気だわ…
やっとわかった。
727:優しい名無しさん
11/09/06 00:32:35.59 WdP9+tIy
少しだけ当てはまるボクは予備軍なのでしょうか？
728:優しい名無しさん
11/09/06 02:34:30.97 c+zjIbsx
自分これじゃないかって最近思う…
振り返ってみれば子供の頃からいつも調子に乗りすぎて嫌われてきた。
極端に自分に自信がないから学校や会社、サークルなどの団体に入ってすぐは嫌われないかいじめられないかとビクビクおどおどして低姿勢な人でいる。
でもそこでグループに入れて友達ができたり、勉強や仕事を褒められたり異性にモテたりすると途端に調子に乗る。
調子に乗ってるから気に入らないと平気でケンカしたり拗ねたり傍若無人な態度を取ったり、強い者にはへつらって弱い者はいたぶる。
そんなんだからたくさん人間関係のトラブルを起こしてきてしまった。
失敗するたび、ああまたやっちゃった…と後悔するけど気づくと同じことを繰り返してきた。
729:優しい名無しさん
11/09/06 02:38:16.06 c+zjIbsx
続き
ここ最近性格を直すよう努力してきた結果いい人と巡り会い入籍することになったが時既に遅しなのか結婚式に呼ぶ友達がほとんど居ない。
しかもトラブルを起こさなくなったら自己評価が低いというベーシックな部分が浮き彫りになり以前より他人の目を気にしてビクビクおどおどしている。
おまけに過去のことや何か失敗すると自責の念に深く苛まれ鬱になるようになってきた。
現在、ほどほどの自己愛を築く為に模索中…
730:優しい名無しさん
11/09/06 02:43:54.36 FEy5wtot
>>720,723ありがとう！
でもここで他人に対して「よかったね」が言える時点で回復側なんじゃ。
>>724
>>330辺りから書いてくれてる「こうした方がいいよ」みたいな注意点はだいたい読んでて参考にしてる。>>428の「自分が！」を感じないよう頭を空っぽにして、>>472をやろうとしたら>>458ができたって感じかな。本当にありがとう！
今日一回できたってだけだから、これからが大変だろうけど。
マジでいつ縁切ってもいいようなタゲを作るぐらいなら改善に使わせてもらった方が得！案外さらけ出しても「うわwこいつないわw」って反応しないし、するのは自己愛ぐらい(笑)で、俺らは自己愛の対処法も知ってるわけだから怖いものはそうないと思うよ。
731:優しい名無しさん
11/09/06 02:46:43.84 e6UG4ry1
今現在は自己愛治療中、過去自己愛経験ありで社会から逃避という人は数多くいるでしょうね
自分もその一員なのですが。
>>728
>でもそこでグループに入れて友達ができたり、勉強や仕事を褒められたり異性にモテたりすると途端に調子に乗る。
まんま俺だ…
本人としては調子乗る→迷惑掛ける 我慢する→ストレス溜まる から、なかなか社会に適応できないんだよね
732:優しい名無しさん
11/09/06 02:47:23.04 agBdykJF
>>730
そうか、良かったね
733:330
11/09/06 03:26:08.53 hlmwqfD3
>>730
330です。
なんだか知らないけれど役に立ててうれしい。
喜んでもらえてうれしい。
書いて良かったと思えます。
お互い頑張りましょう！！！ファイトォーーー！
734:330
11/09/06 03:33:32.53 hlmwqfD3
そうだよね。
>>472
＞“ありのままの自分”のままで自己価値を見出す(決して“理想の自分”に逃げない)
本当その通りだと思うわ。
俺は今まで理想の自分に逃げてきた。
治そうと思う。でも結構しんどい。
本当はアメリカで偉大なミュージシャンやハリウッドスターになりたかった。
でも考えてみたら、そんなのになれる人って100万人に1人もいない。
つまり成れなくて当然・・・。
凡人で終わる覚悟は自己愛の俺にとっては相当に過酷な覚悟だ。
でもそれでいいじゃないか。
これからはありのままの自分を受け止めて、
愛してやりたい（いや、変な意味じゃなくて、そんな自分を自分で
受け入れてやりたいという意味です）。
735:優しい名無しさん
11/09/06 03:59:52.62 agBdykJF
お塩かｗ
なんでそんなものに成りたいんだ
具体的すぎる姿はまず叶わないけど、本当の意味での理想は叶うんだよ
なぜなりたいかよく掘り下げれば、自己実現につながるのに
ところで、なんで自分に価値を見つけなきゃ駄目なの？
736:優しい名無しさん
11/09/06 04:54:30.66 e6UG4ry1
根本的に親から素の自分を認めてもらったことがないから、自分で自分を認めて空虚感を埋める為だと思う。
まぁ一番手っ取り早いのは、寮制スクール行って愛情持つ親代わりの人に育ててもらえば直る。俺はそれでほとんど直った。
自己愛が悪口言ったり、変な行動したり、挙動不審だったり、叶わない理想を描くのも全部、自分を理解してもらいたい為。
ありのままの自分が出せないから、そういう事をしないと空虚感が無くならないんだろうね…本当に可愛そうだよ
737:優しい名無しさん
11/09/06 08:41:07.03 e6UG4ry1
★自己愛性人格障害の見分け方★
・優しそうな声をしているか→自己愛は優しそうな声で良い人を偽る場合がほとんど
・普段の会話で感情を出すか→自己愛は心の中で嘲笑うので感情を出さない
・怒られたときにやり返すか→自己愛は感情エネルギーが糧なので、怒られると逆に喜んで黙る。
・他人に頼るか→自分がターゲットを利用していることがバレると即座に逃げて被害者ぶり、他人に助けを求める
・自分主体か→ただし、自分に都合の悪いことをされると全力で阻止しようとする
良い人ぶってるが恐らく人間として最悪の人種。
自己愛の母に騙される父親を持ってるが、マジ詰みゲーｗｗ（母親追い払うと父親ブチ切れ、母親放置するとストレスゲー）
738:優しい名無しさん
11/09/06 09:45:12.73 dbFvceNZ
>>734
330さん本当にありがとう。改善法を書き込む流れも作ってくれたし。
「偉大な人になりたかった」ってのは自己愛ならわかる話だよな。脳内より現実世界の自分を大切にしてお互い頑張ろう。
>>735
自分に価値がないと思うから理想の自分を作り出して自己愛になる。
だから本当の自分に価値を見いださなきゃなんだよ。
739:優しい名無しさん
11/09/06 09:51:53.56 EoS3vQA5
>>736
よく話題に出してるけど、そのスクールってどういう所なの？
君のレスを幾つか見させてもらったけど、ほとんど治ってるとは思えなかったよ。
自己愛という障害名や、自分の家族に対する執着が強く感じられたからね。
姉の自殺を経験しているようだから、自己愛の治療とは別のアプローチで心の回復を目指したらどうかと思う。
ここにいて治ったような気分に浸っているのも悪くないけど、現実はもっと厳しいんじゃないかな。
740:優しい名無しさん
11/09/06 10:03:26.54 e6UG4ry1
>>739
元気学園ってググれば出てくるよ
無論、自分としてはかなりいい場所だと思った。デメリットはお金がかかる事くらい。詳しくは検索で
>家族に対する執着が強く感じられたからね
スクール行く前は特に感じなかったけど、行った後だと親に利用されてるの丸わかりだから腹立つのだよね。
例で言うと、母親に別居したいと伝える→父親が出てきてお前には無理だとか言われる
恐らく母親（自己愛）が嘘付いて誘導してんだろうなーと。
こうやって他人の感情をコントロールして遊んでるのが許せなくてね。言いすぎ感は多少あるけど、そのくらい酷くて困ってる。
心の回復はスクールの経験と記憶たどればなんとかなるのだが…
741:優しい名無しさん
11/09/06 10:13:04.84 e6UG4ry1
>別のアプローチで心の回復
そっちの意味か、ごめん。
姉は、親に散々利用されて感情が出せなくなって病気になったから自分としてもあまり覚えてない。（年が離れてるのもあったが）
だから姉の死の悲しみ＜母親への憎悪の方が大きい。
姉が死んでも、父親は泣いてたが母親はニヤついていつも通り。
今度は俺と父親の感情を上手くコントロールしてぶつけようとしてる。
本当に許せない。サイコの方が近いのだろうか？
742:優しい名無しさん
11/09/06 10:15:24.85 /psG43K+
君の場合物理的に離れたのが功を奏したみたいだけど、とてもじゃないけど自己愛は寮に入って治るものじゃない
それは誰の目から見ても明らかだと思うが
いや、君が治ったのは素直に素晴らしいと思うけど、それは例外的なケースだと思う
743:優しい名無しさん
11/09/06 10:22:41.26 e6UG4ry1
>>742
>自己愛は寮に入って治るものじゃない
確かにね、自己愛は、自宅に戻ってきたら再発する可能性は高い。
だだ、そのフリースクールにいる限りはみんな愛情もらってたからみるみる直ってた。自分のその一人。
自己愛程度ならなんとかなるハズ。サイコパス程度になると、無理だろうけど。
744:優しい名無しさん
11/09/06 10:58:44.51 dbFvceNZ
>>739
完治まではしないにしても、毒親から離れて愛情もらったらかなり回復するよ。
745:優しい名無しさん
11/09/06 11:03:28.24 FkiWLUAH
まだ大丈夫でしょ
薬剤師ってだけでチヤホヤされるから
746:優しい名無しさん
11/09/06 13:32:19.80 agBdykJF
>>739のほうが自己愛に見える
>>740は傷ついてたから、寮で回復したのかもね
ガチガチに見栄やら嘘で身を固めてる自己愛は、愛情も染み込まない
お姉ちゃん、生きていて欲しかった
同じタイプにならなかったお姉ちゃんは、強いけど
現実は残酷だよね
お姉ちゃんを潰した障害から抜け出せてよかった
747:優しい名無しさん
11/09/06 14:34:23.18 GoQJuJhC
739は740の境地には至ってないから違うステージにいるから理解できなくても仕方がない
でもそこで739を否定せずにいられないところが、まだまだ自己愛全開なのかもね
うちの姉(自己愛)は結婚して、15年もかけて驚くような変化をみせた
新しい家族(739の場合はそれに変わる寮の仲間や指導者)の存在が、人間関係の新しい回路を開く事はあるよ
寮や家族でなくとも、信頼できる精神科医だったり、奇特な恋人だったり
タゲっているうちは難しいが･･
748:優しい名無しさん
11/09/06 14:48:22.78 agBdykJF
>>747
時間があったら、お姉さんのエピソードを話して欲しい
749:優しい名無しさん
11/09/06 15:23:13.42 EoS3vQA5
>>739だけど、自分と比べてどうかという話はしてないんだけどね。
「ほとんど治った」の解釈は人それぞれだけど、社会復帰もせず親や自己愛関連スレに執着している状態なのに、
ほとんど治ったという表現をしていることに疑問を持ったんだよ。
自分の解釈だと、コテを付けていた先生レベルが「ほとんど治った」状態だと思ってるから。
あと、周囲の環境が自己愛の回復の助けになることは理解してるし、否定もしてない。
全肯定か全否定かの思考で解釈されると、こちらの意図は正しく通じないと思うよ。
白黒思考はボーダーの特徴だと思ってたけど、自己愛もそういう所がありそうだね。
…それにしても、>>746は世話焼きタイプのボダっぽい。
他のレスも見たけど、他人の相談に乗るのが生き甲斐のような感じ。
下記のような言葉はとても薄っぺらいのに、なぜかタゲはそれに騙されてしまうんだよね。
>>737が言う、良い人ぶってるが恐らく人間として最悪の人種じゃないかな。
＞お姉ちゃん、生きていて欲しかった
同じタイプにならなかったお姉ちゃんは、強いけど
現実は残酷だよね
お姉ちゃんを潰した障害から抜け出せてよかった
750:優しい名無しさん
11/09/06 16:25:41.50 agBdykJF
自分と比べた話をしているつもりじゃないと言っても
より重い自己愛は>>740を理解できないから、指摘されるんだよ
751:優しい名無しさん
11/09/06 16:45:01.24 6U1iaM+7
>>749
＞コテを付けていた先生レベルが「ほとんど治った」状態だと思ってるから。
うん。あの先生は「ほとんど」治っていたよね。
ここで「ほとんど」が意味するところを自分なりに考えてみると、
①社会復帰とか社会適応のレベルに関してはあの先生は「完全に」治っていた。
仕事をしている社会人として普通の人以上に成功しているようだもんんね。
②自己愛的な思考回路から回復するとか、内面的なものに関してはまだ先生は完全に回復しているようには
見受けられなかった。今現在はあの時点より回復しているのかもしれないからわかったようなことは言えないが、
先生本人もそういう自己愛的な自分の「スタイル」をありのまま受け止めていたようだった。
このように①と②を両方合わせて考えた時、先生は自己愛から「ほとんど」回復したとみなされるのだと思われる。
だが、①が回復していない人が、先生と同じ②レベルな場合は「まだ」回復してないと判断される気がする。
ちなみに自分がなぜ先生に②を感じたかと言うと、ときどき、話の流れには関係ない、非自己愛の人間ならわざわざ書かない
合コンの話とか奥さんの話とか、さりげない自慢話を書いていたから。
一般的に自己愛性人格障害からの回復というと①（社会復帰）がメインなのかもしれないね。
でも、中には①はまだでも逆に②の思考回路等の内面的な回復の方が先にくる人もいると思う。
ただそれでは治療上は、まだ回復していないとみなされてしまうことがあるのかな？
それはそれで回復の途上にあると思うけど。
というわけで、>>749の本筋ではない、一部のみに反応してカキコしてしまった。
それに、コテをつけていた先生のスレはこの板じゃなかったかもね。ちょっとスレ違いでごめん。
752:優しい名無しさん
11/09/06 17:43:33.31 hV8WLCSe
先生は理想の自分と現実の自分があんまりかけ離れてないから、心に幾分余裕があるんだろうね
753:優しい名無しさん
11/09/06 19:12:55.79 lueYpj4e
自己愛の恋人と別れるか別れないかずっと迷ってたけど､このスレ見て気持ちが固まった。
自分の存在が少しでも克服の助けになれるよう､腹括ってとことん向き合うよ。
また今後､ここの皆さんに意見を伺うこともあるかと思うのでよろしく頼む
754:優しい名無しさん
11/09/06 19:28:09.70 EoS3vQA5
>>750
＞より重い自己愛は>>740を理解できないから
自分は、>>740を理解できないとは一言も書いていないよ。
>>751
レスありがとう。
そこまで深く考えてなかったｗ
非自己愛からすると、先生の回復もまだ足りないと感じるみたいだね。
755:優しい名無しさん
11/09/06 19:41:15.58 agBdykJF
>>754がそう書いたんじゃなく、判断されたっつーこと
756:優しい名無しさん
11/09/06 19:50:54.98 agBdykJF
>>753
えー、それはやめたほうが…
ここはかなり特殊な状況だよ
かなり回復した人もいるけど、おとなしくしてるだけの人もいる
なんでおとなしくしてるか理由が何個もわかる？
757:優しい名無しさん
11/09/06 19:58:56.90 lueYpj4e
>>756
反対する理由は重々承知してる。
でも、そういったこと込みで､全て覚悟の上で向き合うつもりだから｡
じゃないと自分が後悔してしまうから。
ただ何があっても自己責任だとは思ってる
758:優しい名無しさん
11/09/06 20:00:55.44 EoS3vQA5
>>755
それが話題とどう関係してるの？
「ほとんど」の解釈について話してるから、中身のないレスはいらないけど。
レスするなら、自分主体の意見を書いてほしい。
そもそも、何しにこのスレに来てるんだか。
自己愛に構いたいだけなら邪魔なんだけど。
759:優しい名無しさん
11/09/06 20:47:56.58 agBdykJF
>>757
うーん、ここの雰囲気や書いてあることと、現実は違うということ
むしろ現実は被害者スレだろうということ
あと、自己愛の改善に理解者が役立つとしても
恋人という立場は矛盾するような気がする
上に、結婚の話が出ていたせいもあるかもしれないけど
回復は、本来は自立に近いものだしな…
自己責任というけど、相手にとっても、よくないだろう
あなたが異常性を感じない書き込みは、自分で努力した形跡があるのに
気づかない？
自己愛はそれすらできないのを、頑張るわけだからな～
760:優しい名無しさん
11/09/06 21:02:27.43 EoS3vQA5
ID:agBdykJFは、この板で二番目に多く書き込みしてる暇人だから、まともに相手しなくていいと思うｗ
今日だけで２３レスとかｗ
暇潰しに自己愛スレ使うなよ。
761:優しい名無しさん
11/09/06 23:31:35.94 kP/gwJIS
>>753
本人は自覚あるのかな？自己愛の恋人ってタゲが多いから(スマン)恋人に何言われても強がって逆効果な気がする。まずは自覚させて、過去の罪をガッツリ感じて、現実を受け入れて、本人が治そうという気持ちになってから力になった方がいいんじゃないかな。
最初から力になろうとされたら、俺ならパニクる。
762:優しい名無しさん
11/09/06 23:50:58.54 KvjadumB
>>753
自己愛って、人格の問題。自己愛者の目先のためなら、他の人間関係を潰したり、社会的地位を潰したり、平気でする人もいる。
潰されてからでは手遅れ。
治してあげようという助言も、他では傷つけられた酷い人だと言いふらされるのが落ちだと思う。
763:優しい名無しさん
11/09/07 00:57:48.22 LWDQmOoD
>>753
率直に言うが分かれた方がいい！
あなたは何か勘違いしている。
ここにいる自己愛は本当に本当に超少数の例外派！！！
このスレを見て甘い勘違いをしているように見える。
確率的に見て、あなたの彼が治る可能性は低い。
そもそも自覚させること事態が困難だよ。
自己愛と向き合うなんていっているが、
下手したら自尊心奪われて、
気づいたら奴隷にさせられる可能性も高い！
本当に止めときな。あなたが致命傷を負う前に！！！
だがどうしてもというのなら、
いつでもその自己愛と縁を切る準備が必要だ！
あなたの評価の主導権はあなたにある！
決して自己愛に渡さないように！
764:優しい名無しさん
11/09/07 01:01:29.68 t+XWLFsc
>>753は共依存じゃないか？
765:優しい名無しさん
11/09/07 01:04:08.33 XZgnFwgW
ほんとそう思う
本気で治そうとする自己愛なんて千人に一人くらいだろ
しかもなあなあにならずにきちんと治せる人間なんて一万人に一人くらいじゃね
甘ちゃんすぎんだろ
766:優しい名無しさん
11/09/07 01:27:03.21 yajaqY4N
改善するには、一人で向き合う必要があるんだよね
恋人が、良き寮母さんの役割は無理でしょう
誰かの改善を願うなら(専門知識とスキルがあったとしても)距離をとらないと
767:優しい名無しさん
11/09/07 01:42:31.38 27z/1UDz
>>753
引き返せるなら引き返した方がいい。
- とことん強靭な精神のもちぬしである
- 取り巻き(優越感に浸るための道具)用のタゲじゃなく、母親代わり(失われた愛情を吸い尽くすため)のタゲである
- 見栄っ張りのタゲが手放したくなくなるような好条件や美女である
まずこの辺を全部満たしてないと無理だと思う。二つ目が特に重要。
自己愛は本当の意味での人間関係が築けないから「彼女」は道具にすぎないことがほとんどだから、
そもそも的に一目を置かれる存在であるかどうかを見極めないとただ使われてボロボロになるよ
そこで用無しになって捨てられるのがオチ
768:優しい名無しさん
11/09/07 01:46:00.66 27z/1UDz
>>766
恋人じゃなくてお母さんになる覚悟が必要になってくるんだよね
769:優しい名無しさん
11/09/07 02:41:46.88 XXLDeTn9
>>765
サーセンwwwwwつーかここにいる人間って自己愛じゃないような気がします
770:優しい名無しさん
11/09/07 02:57:38.85 4YCMrEO7
>>769
元はそうだったかも知れないけど、ココにたどり着いた時点で、自己愛からは一歩進んでるよね。
771:優しい名無しさん
11/09/07 02:59:24.42 4YCMrEO7
本人スレより、特徴スレに自己愛さんがワラワラと沸いて荒れとりますよ。
772:優しい名無しさん
11/09/07 03:11:34.85 yajaqY4N
それはそうかも
本人スレっていっても、軽めか改善してきてる人しか
ついて来れないような流れになってるしｗ