11/08/25 22:35:39.46 D4fL5lJh
>>402
実際にそういう人をたくさん見てるから、そう思うだけかもね。人それぞれってことで。
404:優しい名無しさん
11/08/25 22:36:45.44 UxOS0MXj
>>401
まあ政治家でも自己愛の人いるっていうし人それぞれってのは同意。
でもやはり比率から考えて>>317の自己愛は稀だと思う。
まあ健常者でも稀かｗ
すまん俺の個人的意見。
405:優しい名無しさん
11/08/25 22:38:35.21 UxOS0MXj
>>403
おｋ。なんか不愉快にさせたのならスマン
406:優しい名無しさん
11/08/25 22:41:39.24 D4fL5lJh
>>405
ううん、全然。
407:優しい名無しさん
11/08/25 22:45:21.98 1eGnDzAf
とりあえず人に評価される事を第一目標としない地味な努力を
試みてみようかな…。
自分がする努力は、いつも他人から評価されようという目的の努力なんだな…。
持続的な部屋の片づけなんか、いい例かな…。
でもやっぱ
「いづれ人に評価してもらうために、人に評価されない努力をする」
になっちゃうかなぁ。
それでもいいのだろうか。
自己愛が大きすぎて、馬鹿にされながら「死んでｗ」とまで言われるようになった
俺はそろそろ末期だ。
408:優しい名無しさん
11/08/25 23:13:08.19 aNUfSM/+
＞なにか一つでも取り柄があるならそこまで自己愛も肥大化するかなあ？
だからね、「自己愛性人格障害」と「自己愛性問題行動」は別なんだってばー
「自己愛が肥大しているのに、取り柄がないから自己愛性問題行動性を起こす」は正しいだろうけど、
「取り柄がないから自己愛が肥大する」んじゃないんだよ。
実際のとこ、世の中の取り柄のない人が、みな自己愛性人格障害なわけじゃないっしょ？
すでに肥大した自己愛の持ち主が、現実とのギャップによる劣等感に突き動かされて問題行動を引き起こす。
じゃあ、何で自己愛が肥大しちゃったかというと、それは人それぞれ。
育った環境に影響を受けることが大きいだろうけど、そこまでこだわらずとも行動から直していけると思うけどね。
409:優しい名無しさん
11/08/25 23:31:18.95 UxOS0MXj
>>408
わざわざサンクス
つまりは幼少期の段階で将来自己愛ってことが確定してそのあとでの努力は関係ないってことかい？
410:優しい名無しさん
11/08/25 23:48:45.01 BpDsZ49A
>>409
環境を自分で選べなかった部分はいかんともしがたいだろうけど、
人間は成長していくもんだから努力次第で変われるだろーさ。
ただ、残念ながら個々の能力には限界があって当然だから、
アプローチとして劣等感だけに注目するのは表層的かもってこと。
自分を大きく見せたり、過大評価している、肥大化した自己愛の健全化こそ必要っつーか。
大したことない自分だっていいじゃないかと、等身大の自分を受け入れるために。
411:優しい名無しさん
11/08/26 05:51:07.32 rG5Wd90d
ありゃ…
昨日何度かレスした者だけど、あまり本気にしないでね
軽い人と話すのが面白かっただけだから
412: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/26 07:47:10.84 FasKS4Nw
test
413:優しい名無しさん
11/08/26 10:10:48.94 LFqI3J1N
ここの人でカウンセリングとか受けたことある人いる？自分だけで克服するのは難しそうなので、今度行ってみようかと思うんだが
414:優しい名無しさん
11/08/26 12:51:19.83 b5kRBR60
>>413
個人的意見なんだが。
自己愛というのは自覚したら8割は治ったようなもんだと思うんだよね。
だからさ、もう少し気楽にいったらどう？
医者の助けを必要とするほどあなたは追いつめられてるの？
415:優しい名無しさん
11/08/26 12:56:32.38 LKzqZisq
>>413
カウンセリングさえもうまく答えようとするので正しく伝えられなかったし、カウンセリングを受けてる自分が惨めになって続かなかった。まずは電話で相談すればよかったなー。何の参考にもならなくてすまんけど、こういう例もあったということだけ知っておいて。
416:優しい名無しさん
11/08/26 13:11:14.77 AjHkbZUe
>>411
ああ、頭悪くてわかんなかった奴ね
自分よりバカだけ相手にして自己愛みたしてるわけか
417:優しい名無しさん
11/08/26 13:11:15.08 LKzqZisq
前に「自己愛を理解してくれる人には信者になる」みたいな話が否定されてたけど、これかなり重要だよ。出会ったらチャンスだからがんばって。自分もそうだし他の自己愛見ててもそうだった。
稀に自己愛を許してくれる天使が現れることがある。そういう天使には完全に服従しちゃうわけだけど、犬が主人にっていうよりはタコがタコツボに入るかのようになる。
もし今後天使が現れたら、「俺といたら傷つけちまう」とかカッコつけなくていいからね。相手の為とか言い訳つけて治療から逃げてるだけ。
天使も途中放棄なんて望んでない。むしろ天使にとってはそれが一番の裏切りになる。でも理解してくれるからって油断して調子に乗ってしまいがちなんで、そこだけ気をつけてね。
叩かれ覚悟で書いてみたけど、情報もらうばっかじゃ悪いから自分の話も一応ね。
418:優しい名無しさん
11/08/26 18:58:25.30 EighKyKs
>>414
自覚してからが大変なんじゃん
これまでの価値感が全部崩れるわけで
419:優しい名無しさん
11/08/26 20:03:59.91 O4WaWh5L
よく、
「刺されるかと思った」
とか、
「○○君が包丁持つと怖いｗ」
とか言われる。
420:優しい名無しさん
11/08/26 20:32:42.01 LVSbPeXx
いっつも「何で怒ってるの？」って言われる
421:優しい名無しさん
11/08/26 21:01:10.36 MczzYNeP
>>419
自分も言われる…。
ナイフが似合うとか…。
422:優しい名無しさん
11/08/26 22:17:09.11 gu0mtkxv
>>417
ボダじゃん？
423:優しい名無しさん
11/08/26 22:41:38.16 zAVjhvBE
>>363-364
ありがとうございます
自己防衛本能、保護機能という言葉でつかめてきたかも
コートのたとえが分かりやすかった
>>359
実は、ニヒリストのふりしたツンデレさんなの？
>>368
幼児的万能感という言葉が、理解するためのヒントになりました
↓
URLﾘﾝｸ(www.pat.hi-ho.ne.jp)
>>378
またあとで
>>379
ほぼそのままのことを何度もやられてる
いったい何がしたいのかまったく理解できない
もしよかったら、このときの心理状態をくわしくお願いします
やられたら、自分がなにか気にさわることをしたのかと思って悩む
↓
意味も理由もまったくわからないから、とりあえず相手の要求に従ってみる
↓
気が付いたらすべていいなりになってて、泥沼にはまってる
こんなパターンばっかり繰り返してる
424:優しい名無しさん
11/08/26 22:47:56.62 zAVjhvBE
↑
なぜかちゃんとリンクされないから
「エンプティセルフ（空虚な自己）」でぐぐってみて下さい
425:優しい名無しさん
11/08/26 23:30:25.59 SD7RYZlc
好きな音楽を聴く。金があればの話だが、たまには生のコンサートに行く。
大事なことは、好きな音楽をきくことだな。
余計なことを考えるのをシャットアウトしてくれる位好きな曲ね。
感動したときって、自分の心も何かきれいになるだろ。
で、「○○のコンサート行ってきたよ」という自慢はほどほどにしておくことw
その自慢の内容も「○○のコンサートに行った俺ってすごいだろ。」というのはNGです。
426:優しい名無しさん
11/08/27 00:06:04.42 SbaD61K9
そういえば俺の知ってる自己愛は
こんなマニアックな曲に共感できる俺って特別だ！！！
って方向で優越感に浸ってたよｗｗｗ
427:優しい名無しさん
11/08/27 01:50:09.43 UCC+w1J4
>>425は治療の話？
428:優しい名無しさん
11/08/27 02:51:03.72 eLdzIjHJ
425です。
425は治療ではないが、劣等感やら何やらで落ち込んだ時、自分には有効なやりかただった。
感動できる対象に没頭してる間、「自分が、自分が！」という意識がなくなるのがいいと思ったんだ。
そういうものなら音楽でなくてもいいよね。
でもやっぱり426の書いた危険性はあるねえ。自己愛はどこまでも自己愛なのか…
429:優しい名無しさん
11/08/27 03:49:53.43 JEzRdoil
自己否定されたことによる劣等感を直視できない子供（のちの自己愛）は
それを見ないようにするため、本能的に優越感を求める（空想する機能が働く？）
最初に落胆と絶望を経験したあとで、なんらかの賞賛を得る機会に出会う
（これをすればほめてもらえる、受け入れてもらえるという感覚）
その感覚に取り付かれて演じることをやめられなくなる
劣等感の部分は置き去りにされたままなのでもちろん不満が生まれる
親のかわりに自己肯定してくれる、愛情をくれそうな相手を探す
その相手に愛情を求めるが絶対に満たされることはない
などということを考えてみたが、やっぱりよく分からない
なにが分からないかというと
「劣等感→根拠のない自信＆高すぎるプライド」の「→」の部分において
内側でいったいなにが起こってしまったのか、ということ
（劣等感の反動として優越感を求めるのはなんとなく理解できる）
「良心の呵責がうまれてこない」ということ
この２つの部分を説明できる人がいればお願いします
430:優しい名無しさん
11/08/27 04:05:34.98 JEzRdoil
自己評価が低いだけならそんなに問題はなく
その先に異常なほどのプライドがあるから人のじゃまをすることになる
ここの部分がどうしても理解不能なのです
431:優しい名無しさん
11/08/27 04:24:59.24 bAGFrI4u
俺マジで自己愛の真骨頂なんですけど
負のスパイラルから抜け出せられません
432:優しい名無しさん
11/08/27 05:33:50.48 SbaD61K9
>>429
＞「劣等感→根拠のない自信＆高すぎるプライド」の「→」の部分において
＞内側でいったいなにが起こってしまったのか、ということ
俺の実体験を書くよ。
惨め（劣等感）味わう。→空想、妄想、自分に都合のいい解釈をしてみる。
→幸福感を味わう→癖になる→何時の間にか空想、根拠の無いものだというものが、
分からなくなっている→空想の方を現実だと思う。
こんな感じ。
433:優しい名無しさん
11/08/27 07:12:50.19 dUSJVR7i
>>432
それって親が過保護で、子が受けるはずの責任や痛みを親が受ける寸前で
取り払ってしまうとかの場合でも同じ事が言えるんだろうか
434:あぼーん
あぼーん
あぼーん
435:優しい名無しさん
11/08/27 08:15:32.57 32IoAUSV
>>417
あんた…健康なのか医師なのかｗ
自己愛に417が理解できるんだろうか？
436:優しい名無しさん
11/08/27 08:43:34.95 BxhIEM/H
>>429
劣等感が自己愛の原因と力説しているのがいるけど鵜呑みにしない方がいい。
この人、自分の理解できない事は否定して回避する、典型的な自己愛の行動とってるんだけどわかる？
あなたの疑問というか着眼点は正しいし、そこに疑問をもてれば自己愛の本質に迫れる。
さて、あなたが一段落目で述べているのは、自己愛の人が起こす自己愛の問題行動の部分について。
HIVのキャリアであることと、HIVが発症してエイズになるのは別っしょ。
自己愛性人格障害であることと、この障害の人が問題行動を起こすのは別の作用。
普通の人だって肺炎は起こすけど、エイズを発症した人が起こすカリニ肺炎は深刻なのと一緒で
健常者だって劣等感はもつけど、自己愛の人が起こす劣等感が異常なわけ。
＞自己否定されたことによる「劣等感を直視できない子供（のちの自己愛）」は
だから、まずこの1行目が違う。これは次のように置き換えるられる。
↓
「他者（多くは親）からの否定、過干渉、ネグレクト等により健全な自己を形成できずに自己愛性人格障害になる。
この障害者は過大な自己像を持つが、実際にはそこまで能力がなく、そのギャップと劣等感に悩む」
以下二行目に続く
つまり健全な自己が育ってないから、良心の呵責がないのはその人のワールドではそれが当然だからか
(3歳の子供は、まわりが何でもやってくれて、いつも構ってもらうのが当然)
さすがに大人にもなれば気付いているけど、いまさらどうしていいか分からずにやめられないか。
>>424は自己愛性人格障害に特化している訳じゃないけど、自己の形成不全に関しては参考になると思う
437:優しい名無しさん
11/08/27 08:53:31.62 UCC+w1J4
>>428
返事ありがとう。
いやこれ結構いいと思うよ。感動する時は心で感じるわけだし。
確かに426にならないよう気をつけないとだけど、自覚してるから意識はできる。
438:優しい名無しさん
11/08/27 09:10:46.28 BxhIEM/H
>>429
手っ取り早くいうと、「劣等感→根拠のない自信＆高すぎるプライド」じゃなくて
①不健全な自己→②根拠のない自信＆高すぎるプライド→③埋めることのできない劣等感→④問題行動
実際の自分が無能であればある程、③と④が深刻になる
優秀な人であれば②のあたりで止まっていて、問題行動を起こさない自己愛もいる。
これはあなたのいう「内側」の作用だけなんで、周りからは自己愛性人格障害とは気づかれないこともある。
439:優しい名無しさん
11/08/27 09:35:18.81 Mwo0sScz
>>429
この人はなんで自己愛に拘ってるの？
被害者なら、自己愛について知るよりも、自分のことを知った方がずっと効果があるよ。
その努力を怠るなら、いつまでも被害に遭い続けるのを覚悟しないとね。
で、この人が>>423なら、タゲられて当然だと思うけど、別人かな？
自己愛さん、構ってください、私を傷つけてくださいと言ってるも同然だけど、その自覚はある？
440:優しい名無しさん
11/08/27 09:52:38.02 81tMwTNa
Fallout 3っていうゲームがあるんだけど、
そのゲームの中で、女の人を殺してバラバラにして
裸にして、切り取った頭を鍋の中に入れたんだが、
そのとき快楽を感じた。
441:優しい名無しさん
11/08/27 10:09:55.51 Mwo0sScz
>>423
＞やられたら、自分がなにか気にさわることをしたのかと思って悩む
↓
意味も理由もまったくわからないから、とりあえず相手の要求に従ってみる
ここが普通の人と違っておかしいんだよ。
自分の意思がないから自己愛にタゲられる。
自己愛について調べるよりも、自分の意思を伝える努力をしようとするのが普通の人の考え方。
それをしないこの人も、どこか欠けてる。
人と深く付き合ったことがなかったり、自分の本当の感情がわからない人だと思う。
そういう人は自己愛に流されやすいよ。
自分の意思を主張するよりも、自己愛に流される方が楽なんだよね。
被害に遭ったら自己愛の責任にできるから。
全ては、自分では責任を取りたくない、楽をしたいという感情(もっと言うと恐怖心)から始まったことだから自業自得なんだよ。
自己愛も、責任を取りたくない、楽をしたいから言いなりになる人を探す。
お互いのニーズが合致してるから引き合う、それだけのこと。
自己愛もタゲも、恐怖心は普段は自覚できないほどに抑圧してるから、こう言われてもピンと来ないかもしれないけど、根本はそこにある。
442:優しい名無しさん
11/08/27 10:17:04.58 eLdzIjHJ
＞＞438
自分は劣等感と根拠のない自信のどちらが先かはわからない者だが、
①不健全な自己→②根拠のない自信＆高すぎるプライド→③埋めることのできない劣等感→④問題行動
において
＞優秀な人であれば②のあたりで止まっていて、問題行動を起こさない自己愛もいる。
＞これはあなたのいう「内側」の作用だけなんで、周りからは自己愛性人格障害とは気づかれないこともある。
↑は、なるほどと思いました。
ただ、これが身内でかつ上（親や少し歳の離れた兄や姉）だった場合、けっこう悲惨だよ。
その人は外では問題行動を起こさなくても、家族内の下の人間をタゲにするかも。
「お父さんはおまえの歳の時、こんなこともできたんだよ。」と言う。
受かった学校や、入ろうとしている仕事先をバカしたり、干渉してくる。
下の家族を、ものすごい上から目線で褒める。（一応褒めるんだよね）
ささいなことにも競争意識をもつ。等々
②の根拠のない自信＆高すぎるプライドを、成功体験とちやほやされた経験がさらに強固なものにする！
まあ、成功してるので根拠もある自信なんだろうが。
自分の身内はいまだ②止まりなのか、密かに③なのか微妙だが、下の人間（自分）の
意見はいまでもあまり本気では聞かないねえ。最終的には自分の意見が勝つようにもってくる。
で、こんな身内にタゲされた自分は劣等感の強いタイプの自己愛になりましたw
443:優しい名無しさん
11/08/27 10:18:14.87 32IoAUSV
>>429
「劣等感→根拠のない自信＆高すぎるプライド」は
あくまでも簡略化したものでは？
自己愛には、何も考えずに真似する特徴もあるし
(迷惑なほうの自己愛は)最初から高い地位なんかを求める傾向もある
他人と比べること以外は、趣味も会話も単なるツールというか
頭で考えてるだけで、あまり感情は動いてないみたいだし
444:優しい名無しさん
11/08/27 10:36:44.59 32IoAUSV
443の続き
だから、自己愛タイプの子は、友達が欲しいと
コミュ力の高いクラスの人気者の「外見的なこと」だけを真似する
その子が「ザマァｗ」と言ったら、その言葉は使っていいものだと認識して使う
そこにＴＰＯやそれまでの人間関係や話の流れがあって初めて
「ザマァｗ」が許されることは自己愛にはわからない
でも、自己愛が使うと避けられる
意味がわからないから、周りが悪いか真似が足りないのかと思う
周りを馬鹿にし、今度は人気者の口調も真似する
そういうことの繰り返しだからじゃない？
自己愛の根拠は、他人だよ
「人気者の○○君が使ってるから。『ザマァｗ』っていう俺ｶｺｲｲ！」て感じ
それなのに俺を避けたあいつらは頭が悪いんじゃない？
俺は人気者の○○君と同じだし(カーストの上にいるつもり)
445:優しい名無しさん
11/08/27 10:47:43.70 32IoAUSV
あ、「良心がない」もその延長かな
相手の感情ありきで、行動しないから
「ザマァｗ」をどんな時でも使用しちゃう
446:優しい名無しさん
11/08/27 10:55:34.10 YwR4SqTI
>>442
優秀なタイプは外よりも、家族や配偶者といった身近な人間との関与で自己愛を発揮しがちだと思う。
家族なら何をしていいみたいな甘えもあるだろうけど、
外で望むままの賞賛を得ていて問題行動を起こすことがすくなければ、
問題点が身近な環境や内的にあるのがもっと浮き彫りになるからね。
＞②の根拠のない自信＆高すぎるプライドを、成功体験とちやほやされた経験がさらに強固なものにする！
＞まあ、成功してるので根拠もある自信なんだろうが。
これは結構キモ。
できる方の自己愛は、力技で成功体験やチヤホヤ体験を現実に勝ち取るけど、実は満たされていないし、根拠をもてない 。
褒めてもらいたくて、がんばって成功しているのに褒めて貰ってないから自己愛になったんだもの。
兄ちゃんや姉ちゃんは優秀だし頑張ったのに、どんなに頑張っても父ちゃんはに認めなかったんじゃ？
別の兄弟や自分を引き合いに「○○はこうだった」と
で、きっと父ちゃんもきっとそうだったんじゃないかと思う。
しいて言うならそのタイプの③は、認め受け入れられることへの渇望みたいな。実はどんなに優秀でも、自己肯定が弱いから。
このタイプは劣等感の強いのよりもボダ寄りかも。
タゲには母親代わりの受容を求めがち。>>423みたいのをタゲにしたくなる。
例えば>>423の相手は、>>423のことを本気で自分を分かってくれそうと願つつ、ビクビクだと思う。
447:優しい名無しさん
11/08/27 11:24:55.82 SbaD61K9
>>432
親は関係ない
448:死
11/08/27 11:44:28.88 1r3S0gwM
ナルシストが病気ってことは、悩んでる自分を好きなんじゃない？
テレビに出てる人はポジティブ板の自己愛者だろうね。
449:優しい名無しさん
11/08/27 12:33:41.12 qIUWG/bW
429
＞などということを考えてみたが、やっぱりよく分からない
なにが分からないかというと
「劣等感→根拠のない自信＆高すぎるプライド」の「→」の部分において
内側でいったいなにが起こってしまったのか、ということ
（劣等感の反動として優越感を求めるのはなんとなく理解できる）
「良心の呵責がうまれてこない」ということ
これ説明できる。
最近読んだ小論に自分の頭の中がそのまま書かれていたから。
それに自分の心の働きも見た上で書くよ。
まず、何故劣等感が生まれるかというと、これは自分は無条件には愛されない、
ありのままの自分には何の価値もないという確信があるから。
そしてこれは非常に大事なことなんだけど、それにより自己愛性の人々は常に
「自分を無価値化する機構」を抱えて生きているということになる。
これは言い換えると、自己愛者は「抑うつの人々」であるとも言える。
この無価値な自己に対する抑うつの感情、絶望的な感情から身を守るために働くのが、
その対局にある躁的な、ハイな感情ということになる。それが、
「幼児的万能感、誇大自己、躁的防衛、躁的償い」など。
450:優しい名無しさん
11/08/27 12:34:53.62 qIUWG/bW
つまり、下記文章
＞「劣等感→根拠のない自信＆高すぎるプライド」の「→」の部分において
内側でいったいなにが起こってしまったのか
この→の部分は「自己を無価値化させる機構により生じる抑うつの感情」に対する自己防衛の
として、「幼児的万能感、誇大自己、躁的防衛、躁的償い」を補償的に発達させてしまったということなる。
つまり自己愛者は振り子のように「無価値な自分」と、「理想自己」の間を揺れ動くとされているけども、
その本質は、起点は「無価値な自分」にあるんだ。
これは自分のことを考えていても本当にそう思う。常に理想的な自分を思い描いていたり、
理想的な将来の為に努力することを、仮に全て放棄したら、そこには「無価値な自分」しか残らないんだ。
そこにはそんな自分は生きている価値がないという囚われが存在している。これは永遠に満たされない、
満足感を得られないということにもつながる。それは「抑うつの人々」そのものじゃないか。
今ではもう乗り越えたけどさ。
451:優しい名無しさん
11/08/27 12:36:40.83 qIUWG/bW
次はこれ
＞「良心の呵責がうまれてこない」ということ
このメカニズムは理解するのが難しい。
自己愛者の中では「良心•共感•強迫」はそれぞれリンクしている。
私の場合を話すと、自分に良心が生まれたのは自分を許した時だった。
そこではまず「共感」の感情が生まれた。これはフロイト的にいうと、自分の内側に留まっている
リビドーが初めて外に出た瞬間だった。今でも覚えてるよ。一つの感情を獲得した瞬間だったから。
この「共感」の感情は、自分を許すことによって他者を許せるようになるという関係性の中で、
他者にとっては「良心」と呼ばれる性質を帯びたものだった。
何故自己愛者に「良心」が存在しないかというと、これは結局「他者はこうあらねばならない」という強迫観念に支配されているから。
それではその根元には何があるかというと、「自分はこうあらねばならない、こうあらねば愛されない」という誤った強迫観念、信念が存在している。
つまりありのままの自分を許していないから（両親の期待に沿う限りにおいて愛されてきたから→演じるにもつながる）、他者を許せないという関係性が存在している。
そんな共感と良心を持っていない人々が生きていく上で発達させたのが、「躁的防衛•躁的償い」だ。これは一つ目の質問の答えにその成り立ちを書いた。
452:優しい名無しさん
11/08/27 12:39:21.66 z7abDqgL
＞対象を傷つけ壊してしまったという怖れや悔いがあまりに苦しく耐えられない時、
つまり心の痛みを味わう抑うつの感情（抑うつポジション）に耐えられない時、自己は成熟してきた自我機能を壊してしまいます。
悪い対象は悪いものであり、良い対象は理想的に良いままで無事であるという、
対象が無事のままの世界（妄想―分裂ポジション）を保ちつづけようとします。
これを心的機制の視点から捉えてみましょう。「対象を傷つけてしまった、僕には治せない」という絶望や悲哀の感情、すなわち抑うつ状態を、
「もう大丈夫だ。無傷だ。そもそも大した傷ではないし、対象そのものも大したことはない」という抑うつとは逆転した躁的感情で覆い隠そうします。
これが、「躁的防衛（manic defence）」です。
又、傷つけた対象への自分の償いの行為が素早く完璧に達成されたということで、
続いている悲哀の過程を時期尚早に終わらせてしまう、万能的な自己の修復力の空想で全てを解決してしまうという機制が働くこともあります。
これが「躁的償い（manic reparation）」です。
この機制により、延々と自己を正当化し、他者を傷つけ、壊していく。
自身の行動を内的に正当化し、どこまでも残酷になってしまう。
これが「良心の呵責がうまれてこない」理由。根っこには、ありのままの自分がない、等身大の自分が愛せない、自分を許していないということがある。
こんな感じです。
>>379は又今度書きます•••
453:優しい名無しさん
11/08/27 12:52:09.32 z7abDqgL
何故自己を無価値化する機構が常に働いてしまうかと言えば、
周囲からすごいと仰ぎ見られるような子であることを強いられるという
両親からの期待の照射を受け続けたから。
そしてそれは、自分は期待に応える限りにおいて愛されるという感覚、
言い換えるとありのままの自分には何の価値もないという感覚をつくりだしてしまう。
その仕組みにより、自己を無価値化する機構が存在するようになってしまい、
常に抑うつの感情を理想的自己を思い描くことによって否認しなければならないことになってしまう。
＞これは自分のことを考えていても本当にそう思う。常に理想的な自分を思い描いていたり、
理想的な将来の為に努力することを、仮に全て放棄したら、そこには「無価値な自分」しか残らないんだ。
この部分のこと。
454:優しい名無しさん
11/08/27 12:57:43.00 qIUWG/bW
長文スマソ…
>>453は補足です。
macにしたから改行とかコピペとかミスりまくってますスマソ
455:優しい名無しさん
11/08/27 13:06:40.11 SbaD61K9
だからなんで自己愛の発端を親との関連であるといえるんだ？
456:優しい名無しさん
11/08/27 14:03:00.82 81tMwTNa
>何故自己を無価値化する機構が常に働いてしまうかと言えば、
>周囲からすごいと仰ぎ見られるような子であることを強いられるという
>両親からの期待の照射を受け続けたから。
>そしてそれは、自分は期待に応える限りにおいて愛されるという感覚、
>言い換えるとありのままの自分には何の価値もないという感覚をつくりだしてしまう。
でもさ、それじゃあ人間ってのは環境に全て依存していて、
まったくの無力って事になっちゃうじゃん。
すごいと仰ぎ見られるような子であることを強いられたとき、自己を無価値化する子がいる一方で
すごいと仰ぎ見られるような子であることを強いられたとき、「うるせぇ」と反応する子がいてもおかしくないと思う。
457:優しい名無しさん
11/08/27 14:31:18.51 UCC+w1J4
>>444
これって自己愛の症状だったの!?
人はそうやって成長するものだと思ってたし、これからもこの方法で改善していく気でいた…。ますます回復の仕方がわからなくなったぞ(泣)
458:優しい名無しさん
11/08/27 15:06:02.83 32IoAUSV
言葉などの外見的(？)なものだけ真似するのは駄目だよ
学ぶのはこっち
> そこにＴＰＯやそれまでの人間関係や話の流れがあって初めて
「ザマァｗ」が許されること
「ザマァｗ」を言っても許されるのは、どんな時か？
を学ぶのが対人面での成長
459:優しい名無しさん
11/08/27 17:19:11.73 /SuJCTBG
まぁ普通の感覚なら言わんとしてることは分かるわな。
460:優しい名無しさん
11/08/27 18:17:14.16 UCC+w1J4
>>458
勉強になります！ありがとです！
461:優しい名無しさん
11/08/27 22:54:27.25 CFW6k93o
身近から自己愛性障害を直す為に、親に頼らず自分でできる範囲は頑張るようにしています
他に直していく方法はあるのでしょうか？
462:優しい名無しさん
11/08/27 23:06:24.91 81tMwTNa
治んね。
もう無理。
死にたい。疲れた。
463:優しい名無しさん
11/08/27 23:37:28.71 CFW6k93o
心が常に空っぽなんですよね
だから構ってもらいたいという行動に走ってしまう
他人より心が空っぽで自我が薄い分、落ち着いていられない
だから度が過ぎた行動に走ってしまうのでしょうか？
だけど、愛情ある環境で育てられれば少しは改善すると思います
自分は寮制のカウンセリングスクールでほんの少し改善しました（自宅に戻ってきたときに再発してしまいましたが・・・）
やはり愛情不足により自我の構築ができないのでしょうか。親のしつけが問題と言えばそれまででしょう。
464:優しい名無しさん
11/08/28 03:36:46.83 6AwjnCFd
>>432
空想と現実の境界線があいまいになるのが、あとで問題になってくるのですね
>>436
>>364と>>369のどちらが正しくてもいいと思ってます
どちらからも自分にとって必要なエッセンスをいただいてます
>>438
過剰警戒型の自己愛さんたちは、問題行動とは無縁ですね
ただプライドや邪悪さに関しては、分かりやすい自己愛さんも勝てない
この人達の方が、気付きという部分ではより困難を極めると勝手に思ってます
>>439>>441
理解することでしか、相手を許すことは出来ないからです
>>440
こういう具体的な意見は、すごく参考になります
>>443-445
＞何も考えずに真似する特徴
＞自己愛の根拠は、他人
＞「良心がない」もその延長
＞相手の感情ありきで、行動しない
これらの言葉は重要だと思います
でもこのタイプの自己愛さんたちの問題行動は、分かりやすい
だから被害者は少ないから、それほど気にすることもないように思います
465:優しい名無しさん
11/08/28 04:04:11.88 5ZCaaGYo
>>464
> だから被害者は少ないから、それほど気にすることもないように思います
被害者は多い
というかこのタイプは、嫌われないほうが珍しい
本人が脳内修正しているだけ
人数が少ないから気にすることはない
→相手の気持ちがまったくわかってない、良心がない
書いたことまるでわかってないでしょ？
言葉だけを真似するなと書いたのに
「この言葉は重要です」じゃないよ
466:優しい名無しさん
11/08/28 04:24:30.57 wA9yd3tY
>>465
同意。被害者は多い。
自己愛は人から「恨まれている」可能性が大いにある。
自尊心を保つためにタゲにされた方は精神ズタボロで
憎悪を背負って生きている人が大勢いる。
俺も元自己愛(といっても完治はしてないだろうし、
俺も偉そうに人に言えないが・・・)だが、
被害者スレを見ると罪の重さを思い知る。
はっきりいって俺の過去の言動は、
できれば撤回したいことで一杯。
467:優しい名無しさん
11/08/28 04:36:17.53 6AwjnCFd
>>446
＞認め受け入れられることへの渇望
＞どんなに優秀でも、自己肯定が弱い
この部分が愛されているという実感を求める、自己愛さんたちの原動力かな
>>448
それは絶対にあると思います
>>449-451
＞無条件には愛されない
＞ありのままの自分には何の価値もないという確信
＞起点は「無価値な自分」にある
ということは、自己愛さんたちが自己愛をやめたかったら
愛されなくてもいいし、何の価値もない自分を受け入れるとか向き合うとか
やっぱりそこしかなくて、つまり人に認められたい気持ちを捨てればいい
開き直ってしまえばいいっていう単純な答えに行き着いてしまう
もし「→」の部分を言葉に置き換えるなら
「ありのままでなくてもそれでもいいから愛して受け入れて欲しい」
という自己愛さんたちの必死の訴え、悲鳴や叫びだと捉えても良いのかな？
＞一つの感情を獲得した瞬間
このことによって、自分で自分を眺めている、という違和感がなくなるとか
自分の肉体をそのまま感じられる、という感覚を手に入れましたか？
468:優しい名無しさん
11/08/28 04:42:51.00 VPK/2DjX
これは言い訳だよ
そうやって問題の本質から逃げているうちは、許すこともできない
＞理解することでしか、相手を許すことは出来ないからです
469:優しい名無しさん
11/08/28 04:57:10.50 VPK/2DjX
>>468
自己レスになるけど、>>468が許せないのは自分自身だということに気付いてるかな。
自己愛に傷つけられた過去の自分を許したいからここにいるんだよ。
相手を許したいわけではないからね。そこは勘違いしない方がいいと思うけど。
470:優しい名無しさん
11/08/28 05:31:45.34 6AwjnCFd
>>452-453
良心や共感が生まれたら、過去の罪悪感が一気に出てくると思います
それにはどんなふうに対応しているのかちょっと気になりました
＞万能的な自己の修復力の空想
罪悪感が存在しないのではなくて、実は傷つける事で本人も傷付いている
それを本人に見せるための方法を見つける、ための方法を見つけたい
＞両親からの期待の照射
確認できる限りでは、すべての自己愛さんたちが親からこれをされてました
ありのままの自分を受け入れられなかった事、親からの期待
この２つが、ひとりの自己愛者がつくられる一番大きな原因だと思います
「プライドの高さに気付かれるのがイヤ」というのは
根本にある劣等感を誰にも見抜かれたくないから、ということでしょうか
>>379のようなことをされたあとに、とりあえず理由は聞くのです
でも何も答えないでひたすら無視し続ける
きっと、その人が怒りを感じるような部分を刺激してしまったとは思う
けれどこちらには理由が分からない
後日そのことを聞いても、とぼけられる
こちらにはただ違和感が残る、という理解不能な行為なのです
>>465
こういうタイプに被害にあった友人もいます
でもこの手のタイプには人を追いつめて殺すほどの陰湿さはない
ちょっとイカれた迷惑な人、で、周りも相手にしてないって思うのです
471:優しい名無しさん
11/08/28 06:27:12.18 D34+GUbP
ガチ引きこもりの人いる？
472:優しい名無しさん
11/08/28 08:26:47.00 aHVHRlnH
回復のステップ としては､
１：まず自己愛を自覚する
２：“ありのままの自分は無価値である”という誤った自己認識を改め､あくまで“ありのままの自分”のままで自己価値を見出す(決して“理想の自分”に逃げない)
↑元自己愛の自分なりの意見です。なかなか簡単にできることではないけど
473:優しい名無しさん
11/08/28 08:49:29.41 aHVHRlnH
上記続き
それには“ありのままの自分”でいても他人は受け入れてくれる､ということを実体験で自分に落とし込む必要がある。
最初は劣等感や自己無価値感でいっぱいでも､勇気を出して“ありのまま自分”を晒け出してみたら、案外他人は受け入れてくれるもの。そんな体験を繰り返すうちに、いつの間にか自分でも自分を受け入れられるようになる｡
あくまで自分のケースだけど参考になれば
474:優しい名無しさん
11/08/28 10:02:38.18 5ZCaaGYo
現実と向き合うしかないんだよね
妄想と人間性の欠如が、自己愛をキープする秘訣
475:優しい名無しさん
11/08/28 10:24:33.42 y1gqlepB
>>471
ここにいますよ…。
今は半引きこもりぐらいだけど。
>>473
ありのままの自分っていうのは本当の自分ってことだよね？
意見や人格がコロコロ変わる自己愛にも本当の 自分ってちゃんとあるのかな？
476:優しい名無しさん
11/08/28 10:37:33.07 aHVHRlnH
>>475
そう、本当の自分(現実の自分)のこと。
意見や人格がコロコロ変わるのは、(私自身を振り返って説明すると)本当の自分(現実の自分)と、理想の自分を振り子のように行ったり来たりして錯綜しているから。それが第三者には一貫性のない言動として映ってしまう
477:優しい名無しさん
11/08/28 11:18:49.47 y1gqlepB
>>476
なるほど！長年の謎が解けました。サンクス。
しかし本当の自分の性格は多分最悪なんだよなぁ…(泣)
478:優しい名無しさん
11/08/28 11:26:59.14 t1impHP5
>>461
個人的にはカウンセリングを受けた方がいいと思う。
>>467
＞自己愛さんたちが自己愛をやめたかったら
愛されなくてもいいし、何の価値もない自分を受け入れるとか向き合うとか
やっぱりそこしかなくて、つまり人に認められたい気持ちを捨てればいい
開き直ってしまえばいいっていう単純な答えに行き着いてしまう
これは考え方が逆転する。
医学的には、パーソナリティ障害者は「基本的信頼感」や「安心感」がほとんどないと言われている。
それが得られれば、ありのままの自分を受け入れることができる。
しかしありのままの自分は無価値だ、自分をさらけ出すと否定や拒絶をされるんじゃないかという、
非常に強い恐怖心や絶望があるから、身動きがつかない。
これは演技を辞められない理由でもある。
「育て直し」と「徹底的な抱え込み」が必要になる。
これは私の場合、彼女が２年間育て直ししてくれたから回復できた。
479:優しい名無しさん
11/08/28 11:27:55.33 t1impHP5
＞もし「→」の部分を言葉に置き換えるなら
「ありのままでなくてもそれでもいいから愛して受け入れて欲しい」
という自己愛さんたちの必死の訴え、悲鳴や叫びだと捉えても良いのかな？
もともとこの行動は２～３歳時の体験がベースになっているから、全ては無意識。
ただ無意識ではあるけど、その演技している状態で付き合った人たちに
ありのままの自分を出すと離れていってしまうんじゃないかという非常に強い恐怖があるから、
どうしても演じる自分にしがみついてしまう。
気づいていない本人はこういうことはわかってない。
本人も創り上げた自分こそが本当の自分だと思ってるから。
＞一つの感情を獲得した瞬間
このことによって、自分で自分を眺めている、という違和感がなくなるとか
自分の肉体をそのまま感じられる、という感覚を手に入れましたか？
その感覚、手に入れたよ。
ここは演技をやめるということとリンクしている部分だと思う。
480:優しい名無しさん
11/08/28 11:28:20.10 t1impHP5
＞良心や共感が生まれたら、過去の罪悪感が一気に出てくると思います
それにはどんなふうに対応しているのかちょっと気になりました
これはある程度出てきた。ただこれは自己愛者とそれ以外の人ではかなり訳が違ってくる。
自己愛者の場合これは一気に体験していくことではなくて、少しづつ近づいていくことなんだと思う。
「哀」の感情へと。ここはちょっとややこしいけど今度のに書かれてる。
＞罪悪感が存在しないのではなくて、実は傷つける事で本人も傷付いている
それを本人に見せるための方法を見つけたい
この方法は一つしかない。全ての原因は自分にあるということを心から理解すること。
これも複雑だけど、今度のに書かれてる。
＞両親からの期待の照射
確認できる限りでは、すべての自己愛さんたちが親からこれをされてました
ありのままの自分を受け入れられなかった事、親からの期待
この２つが、ひとりの自己愛者がつくられる一番大きな原因だと思います
これには親からありのままの自分を受け入れられなかったから、
自分も自分を信じられなくなってしまった、ありのままの自分を受け入れられなくなったという
メカニズムがある。これらは同根だということ。
「自己愛と人格」という小論を載せたら読んでほしい。
481:優しい名無しさん
11/08/28 11:36:40.65 AmPD1KBq
重度の人には寮制スクールをガチで勧める
まずある程度の期間愛された経験がないと救いようがない
家にいてもやや自己愛の親がいるだけだろうし、思い切って一人立ちがいいよ。
戻ってきたときに、脳内重要度が寮の人＞＞親になるから愛されなくても知らん顔できる。
きっと大事にされれば人生変わるはずだから、頑張って。
482:優しい名無しさん
11/08/28 11:52:51.67 t1impHP5
>>379の理由はめちゃ複雑。
この時期が一番つらい。これも結局、基本的信頼感がないということが根底にある。
自分を信じていないから、誰も信じることができないんだ。
パートナーへ理想の母親に対するような無限需要を希求しながらも、
否定されるという確信めいたものがどこかにあって（信じることができないということ）、
そのあまりに大きな恐怖や絶望を回避しようと、相手を撥ね除けて無傷で完璧なままの自己を維持しようとする。
傷つくことが怖い、怖すぎるんだ。これが一つ目。
二つ目は、支配欲望。相手が自分の内的規範（万能感も作用している）に従わないと、怒りがでてくる。
傷つくことへの恐怖を回避するために、相手をコントロールして支配しようという欲求がでてくる。
これは自分が、「受け入れられないに違いない」という確信からくる投影が作用している。下記の３。
＞投影性同一視では以下のメカニズムが働いています。
1 自分の衝動を他人に投影すると同時にその衝動をそのまま経験し続け
2 投影された衝動を持っている他人を恐れ
3 そうした他人を支配する欲求を持つ
３つ目は、自他境界が未分離で相手がモノ化していることが原因としてある。
相手が完璧な対象物じゃないとわかったときに、完璧な自分にはふさわしくない（無意識）という
「失望からくる、怒りの感情•躁的感情」に圧倒されてしまう。これも大きい。
このメカニズムは複合的なもの。これも次回と次次回に書いた。
483:優しい名無しさん
11/08/28 11:53:26.68 t1impHP5
>>472～>>476
本当その通りだと思う。すごい。
後、自己愛性人格障害の障害の重さには、
境界性との合併や悪性のものなど、色々種類があるけど、
基本的には合併していない自己愛性のみを抱える人々が生じる原因は環境因が大きい。
ここ２～３０年の間に自己愛性人格障害が爆発的に増えているのは
何千年単位で変化していくDNAの器質的要因に原因を帰することはできないし、
やはり現代社会と、親の養育によるものなんだと思う。
じゃあそれは親のせいなのかということになるけど、正確には養育環境が原因であるにしても
親のせいではないんだ。親も自分の親にそうやって育てられてきたわけだし、
親も悪意を持って子を育ててきた訳じゃない。ただ、愛情の与え方が間違っていた、それだけなんだ。
ここで生じる問題は何かというと、養育環境が原因→自己愛になったのは親のせい として、
自己愛者が他責的になって自身の行動を正当化し、免罪符を得ようとする傾向があるということなんだ。
境界例の治療でもまず患者に責任を返すということがなされる。
結局自己愛性が生じる理由を考えている時に、そういう自己愛者の他責他罰傾向を助長するからといって、
アレルギー的に「親の影響」という言葉を排除しようとするのはよくないと思うんだ。
大事なのは、自己愛者が全てを理解した上で、他責他罰的な姿勢を改めること。
自分を変えられるのは自分しかいないということを理解して、
原因探しには意味がないということ踏まえた上で何をすべき考えること。
こういうことだと勝手に思ってる。
484:優しい名無しさん
11/08/28 12:20:30.03 5ZCaaGYo
親が原因だと認識するのは、必ずしも他罰的だとは限らないよ
うちは父が自己愛だけど、祖父も明らかに変(孫の前では猫かぶってるけど
やっぱり不自然な人)
祖父の姉も変だったみたいだから
祖父の親もおかしかった可能性がある
もうね、連鎖
科学的じゃないなんて言われても「呪われた血」とかの表現のほうが
しっくりくるよ
485:優しい名無しさん
11/08/28 13:00:54.63 nq29BCGp
過去の悪行を思い出すと、申し訳なさでものすごく苦しくなる。
486:優しい名無しさん
11/08/28 13:52:18.15 8k97VX9m
>>482
元婚約者がこれそのものだった
彼が女性に求めていたのは完璧な母親か、真逆に簡単にモノ扱いされてくれる女。
私には前者を求めていたけど、傷付くのを恐れる気持ちを払拭できないようで、
急に遠ざけたり（自分がコントロールする立場にいるつもりらしい）
後者の女と浮気したり（本人談：自分が無傷で主導をとれる立場をキープすることでバランスを保っていた）
二人の関係性においては、怒りの問題、批判に対する過敏性、嘘をつかずにいられない点、
適当な言い逃れでその場しのぎばかりする点等々、理解し気長に受け入れる努力をしたけど、
バランスを保つために他の女が必要などとは受け入れられず、喧嘩が絶えなくなったら無価値認定を受けたようｗ
おかしいところを指摘すると、私が自分をコントロールしようとしている云々とキレていたのは
まさに投影性同一視で、彼にとっての人間関係とはコントロールするかされるかだから、
そういう風に恋愛感情も定義するのか、と変に感心した記憶がある。
この人が自ら発するキーワードから察するに、カウンセリングは受けても駄目だったんだと思う。
アスペも疑っているんだけど、「完璧な人間はいない」は免罪符だし
人はありのままで受け入れ受け入れられるべきというところは、
自分は何しても受け入れられるべきみたいな、都合のいい解釈でしかなかったよう。
警戒心が強く優秀で、社会的には成功してたから、>>464がいうとおり気づけない、
あるいは気づいていても自分に問題があるなんて絶対認められなかったか、もはやアスペだったのかと思っている。
永遠に少年でいられたらよかったんだろうけどね。
487:優しい名無しさん
11/08/28 14:16:00.78 6zv8xpQo
>>486
＞この人が自ら発するキーワードから察するに、カウンセリングは受けても駄目だったんだと思う。
これは元婚約者さんの事？
488:優しい名無しさん
11/08/28 15:16:53.38 bbQ4R5EL
>>487
そう。色々と問題が重なって、なぜまともなコミュニケーションが取れないかを真剣に悩んでいたんだけど、
心を許しているモードの時に、以下のようなことは言ってきた事がある。
- 怒りコントロールに問題がある
- 人とうまく関わることができない
- コントロール感を保つために破壊的行動を自らとってしまう
- 常に関心が自分に向いていないと不安
- ストレスに対処できない
- 賞賛が必要で（特に私からの）批判に耐えきれ
自分の問題を直視できないのに、妙に分析的で、借り物の言葉にしか聞こえなかった。
そう言われたけど本気で直る気ないんだなって感じた。
489:優しい名無しさん
11/08/28 16:00:20.80 AmPD1KBq
中川翔子（通称ショコタン）って完全に自己愛だよね…
テレビとか仕事では上手く口合わせできるけど、親友いなそう
490:優しい名無しさん
11/08/28 16:12:21.41 y1gqlepB
ショコタンは女ウケしないから友達いないだけ。
島田紳助はモロ自己愛だけど。
491:優しい名無しさん
11/08/28 16:21:43.06 v2KgIZz/
自分の中で納得できる感覚があったので書いてみよう
自己愛さんたちからしたら全然違うのかもしれないけど、そうなら指摘して下さい
「劣等感→根拠のない自信＆高すぎるプライド」とはつまり
「劣等感」→あるがままの自分を受け入れてもらえないことに対する落胆と絶望
「→」→偽りの自分を演じてでも愛して欲しい
「根拠のない自信」→実は根拠があって、演じることによって意志の力で絶望感を沈めた
価値のない自分を、自分でも気付かない場所に沈めることによって、絶望から這い上がった
そのことに対する自信は、屈折した形であっても生きるための原動力となる
自分は生きる価値のある人間だという自信は、偽りだとしても本人にとっては誇れるものになる
「高すぎるプライド」→何の努力もしないて愛情を手に入れた人たちと自分は違う
自分は力も価値もある人間で、人よりもはるかに優れている
優越感が生まれて、見下し行為に依存するようになる
無意識下では劣等感が膨れ上がっていき、バランスをとることが困難となり混乱していく
492:優しい名無しさん
11/08/28 16:33:55.96 uyHQ9uf9
おととい放映してたエヴァのアスカが自己愛すぎ
「愚民を守るのはエリートの義務」とｗ
徹底的に人見下してるし、自己の能力の過信が強い
493:優しい名無しさん
11/08/28 16:36:10.30 v2KgIZz/
ある覚悟をしたけれど、やっぱり無理だという感覚に襲われて
ずっと知りたかったこのことに関して、自分の中で答えを出すしかなかった
逃げないで続ける気持ちが戻ってきました
レスを下さった方々に感謝します
494:優しい名無しさん
11/08/28 16:47:27.07 OEbtkxhB
>>483
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
もしかしてこのサイトの管理人さん？
495:優しい名無しさん
11/08/28 17:52:20.18 t1impHP5
＞適当な言い逃れでその場しのぎばかりする点等々、理解し気長に受け入れる努力をしたけど、
バランスを保つために他の女が必要などとは受け入れられず、喧嘩が絶えなくなったら無価値認定を受けたようｗ
これ私の彼女の立場だわ…スマソ
無価値認定で思い出したけど、自己愛の障害が顕在化している時には、
失望や脱価値化をして自分を守ろうとするというメカニズムが強く働く。
そしてこれは強調しておきたいんだけど、自己愛者が変化しうるタイムリミットは、「失望するまで」なんだ。
脱価値化しきったら、それ以上自らについては考えなくなる。思考をやめて感情に従うようになってしまうから。
もう一つは、相手をどれくらい好きかということ。
>>379の話もしたけど、自己愛者にとってその時間は本当につらい。
「何故俺をこれほどまでに苦しめるんだ」という感情に振り回されて、無意識の衝動に踊らされてしまう。
社会規範と照合しても自己愛者のそれら行動の正当性は皆無だから、被害者は意味不明な相手の行動に面食らう。
だけど、その本人からすれば、間違いなく、主観的には非常に大きな苦痛を味わってるんだ。
怒りを投影して排泄せずには持ちこたえられないほどに、自我を保てないほどに。
それは何故かというと、「哀」の感情に耐えられないから。
どうして耐えられないかというと、哀を体験するということは、
完璧な自己、無傷な自己にも弱い部分があるということ相手に見せるということになる。
そうすると、結果的に、理想的な自己以外のの自分を見せるということになり、また「受け入れられないに違いない」
という無意識にある恐怖の感情が再現する。結局は自分を信じられていないんだ。
ありのままの自分には何の価値もないとしか思えていないんだ。
これも「基本的信頼感がない」という事にいきつく。
496:優しい名無しさん
11/08/28 17:54:13.91 t1impHP5
以前誰かが、理想的な相手には服従するというようなことをいっていたけれど、
それもこの部分とリンクしていると思う。自分を認めてくれて、受容してくれて、わかってくれるような人、ありのままの自分、
「哀」を感じる自分、弱い自分をも受け止めてくれる他者に出会うと、それは欠損が求める他者ということになり、服従する。
これは、育て直しへの入り口であり、感情制御への一歩であり、無意識の衝動によって必要とされる他者なんだ。
ただこれはそういう体験をしていない人にはわからないことだとも思う。
踏み出さないと、わかんないから。
あと、「哀」の感情がないということは反省できない理由にもなる。
躁的防衛と躁的償いで自己正当化を繰り返すということは、自己愛性は痛みを感じない人々ということになる。
通常の人々は心の痛みを感じられるから、相手へも加減する。良心が働く。そこには傷つける事への罪業感が存在する。
だけど自己愛者にはこれがない。相手の痛みを推し量れないから、行動のストッパーというものが存在しない。
これはとても悲しいことだと思う。
＞なぜまともなコミュニケーションが取れないかを真剣に悩んでいたんだけど、
＞自分の問題を直視できないのに、妙に分析的で、借り物の言葉にしか聞こえなかった。
ここがこの障害の本当に怖いところだよね。結局、あらゆる問題は哲学的なことや人生論とかで、
偽りの答えを出せてしまうんだよ。他人に訊いても、返ってくる答えは間違いなくこの類のもの。
だから、治らない。
>>491
またレスします。
>>494
そうです…
497:優しい名無しさん
11/08/28 18:24:38.55 AmPD1KBq
そうそう。
自分は小学生の時自己愛だった。
んですごく頭のいい人（俺にとって理想の人）とは仲良くなれた記憶がある
自己愛は自分の理想の人に対しては優しいよ。
ただ、自分の場合はその人たちと別れることになってから引きこもりになったけど。
498:優しい名無しさん
11/08/28 19:05:30.41 5ZCaaGYo
紳助も実績のあるスポーツ選手とかには、いやらしいツッコミ絶対しないもんな
499:優しい名無しさん
11/08/28 23:10:34.94 Q8/tXqs2
ロボットと違って人間の心には逃げ道がある
だから問題行動したり
言い訳ばっかで
なんか 個人 として在れない、自立できない感じ
500:優しい名無しさん
11/08/28 23:38:40.18 YZqyZd9V
>>495>>496
すごく心に入ってくる。元彼も初めは服従だった。
私が二股相手として始まったことが発覚した時も、その後、別の浮気が発覚した時も、
謝ってやり直しを懇願してきたけど、今考えてみたら反省なんてしてなく、女のせいにしていた。
この頃はとにかく私を失うこと（によって自分が辛いの）が受け入れらんなかったんだろうね。
その後、暫く会えなかった時期にまた浮気。私が同棲してた荷物を全部引き払った時も泣きながら懇願。
そこでも言い訳ばかりする彼に、次のような批判をしたらコミュニケーション断絶。
↓
「あなたがいい加減に扱う女性達だって、親にとっては大事な娘で、傷つく心を持った人間だ。
自分のしてる事の恥を知れ、何様だと思っている。あなたのしていることは私に対する侮辱だし、
低俗な性生活の一部にされるのは精神的レイプだ」と。
別れようと伝えても別れたくない、きちんと話し合おうと言っても逃げ続けるということ半年。
この辺であまりにもおかしいと思って色々と調べて思い当ったのが自己愛性人格障害。
最後は私が捨て身で関係の異常性を伝え、一緒にカウセリングに行こうと提案したら無価値認定ｗ
＞結局、あらゆる問題は哲学的なことや人生論とかで、 偽りの答えを出せてしまうんだよ。
これも納得。この人これで敬虔なキリスト教徒。
無宗教の私よりよっぽど物事の真理を知っている善人と信じて疑っていなかった。
501:優しい名無しさん
11/08/28 23:39:25.08 5ZCaaGYo
そして問題行動や言い訳してる自覚も最初だけ
すぐに脳内修正で、自分の悪さを自覚しなくなる
502:優しい名無しさん
11/08/28 23:42:50.56 c3QW4M9l
ごちになりました。
503:優しい名無しさん
11/08/28 23:58:37.55 YZqyZd9V
>>501
だよね。
恐ろしい修復力で色々と事実の脳内修正してると思う。
504:優しい名無しさん
11/08/29 01:18:54.68 dksDytsN
この事実を知っても時間がたつと自己愛が復活する
ああどうすればいいんだ…自己愛は修復できないのだろうか・・・
505:優しい名無しさん
11/08/29 03:19:03.97 1abipiqi
ここで教わったことを実行したとして
それによりかなり回復したとして
健全な人間関係を築けたとしたら油断してまたタゲりそうな気がするんだが…。
「地獄を味わった俺って人並み以上だな」ってならないのかな。
506:優しい名無しさん
11/08/29 03:21:52.66 1abipiqi
この中で「自己愛からの脱出」っていう自叙伝をいつか書こうと思ってるやついるでしょ？
507:優しい名無しさん
11/08/29 03:51:51.78 NK77bP0T
>>506
想像した事ある
本当、頭の中お花畑だ
自己分析するにも回避が強い まず自分に向き合えない
508:優しい名無しさん
11/08/29 07:12:05.88 BO6gH6M3
このスレだったはずだけど、寮はいいかもね
なんですぐ自己愛が顔を出すんだろう
たしかに自己愛を出す時って、目に狂気を宿してて発作的だよね
のんびりしてる時でも、急に豹変するし
509:優しい名無しさん
11/08/29 07:31:16.19 ogm3lsLE
>>506
そういったサイト知ってるけど、その人 、きちんと変わってそうな気がする。
わざわざ仕事やめて、東京にカウセリング受けに上京してきてた気がする。
510:優しい名無しさん
11/08/29 10:11:35.86 MsGMzXnI
政治家はまちがいなく自己愛入ってるよね。
今日は事実上の次期総理大臣が決まる日。
日本愛＞＞自己愛の人が選ばれますように。
具体的名前はスレ違いなのでここでは書きません。
511:優しい名無しさん
11/08/29 10:36:52.04 deEOrYm4
>>506
そういう妄想ばっかりするけど
そういう妄想をするたびに脳内の住民に「は？ｗｗｗおｗまｗえｗがｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言われてグギャーってなるよおッ！
>>510
まあ政治家の日本愛とかってのは結局たぶん自己愛からきてるものな気がするけど
そこはもう政治家なんだから人間なんだからしょうがないし、ちゃんと“らしく”行動してくれるならそれでいいね
>>489
しょこたんはどうも自分と似た雰囲気放ってるような気がするんで、なんとなく気になってるけど
彼女は自己愛がまだ治ってないとしても、平気で笑いながら人を傷つける現役バリバリの自己愛みたいなのとはまた違う類だと思う
512:優しい名無しさん
11/08/29 10:41:12.37 zBIWDzW1
>>506
…。すくわれねー奴らだなw
>>489
論拠は?
513:優しい名無しさん
11/08/29 10:58:46.15 hkd+B6Ks
呼び名だからね。アレらの。自己愛性人格障害ってのは。
だれそれも自己愛じゃんとか、あの有名人だってアレコレじゃん言ってもしょうがないんだよ。
一夜のなぐさみにはなるかもだけど。まあそれが欲しい場合もあるだろうけど。
結局問題点に焦点当てないとね。あの問題どうやって回避しよう修正しよう忘れようってしないと。
こう・・・人格に焦点当ててくとね、ますます酷くなりがち。問題が。
514:優しい名無しさん
11/08/29 11:41:47.80 7NPoa53J
回復してきたらあの宇宙人のような爬虫類のような、
独特なヌメ～っとした雰囲気ってなくなるものなの？
顔つきは変わる気がするけど。
515:優しい名無しさん
11/08/29 12:42:46.21 kJsiiTir
やはりここには、資格試験で自分の価値を確かめたい奴が多いようだな。
だが英語の実力がついたなら、英語でより巧妙なウソをつくようになるだけだろうし、
他の知識もダブルスタンダードのネタになるだけで、君たちが迷惑な存在であることに何ら変わりはない。
切れ味鋭い包丁は必要なものだが、人に向けちゃいけないのと同じことだ。
516:優しい名無しさん
11/08/29 12:51:14.49 WwGupj2E
まーた改行君か…
517:優しい名無しさん
11/08/29 13:29:01.12 sV2eZD7W
まーた倒置法くんか…
518:優しい名無しさん
11/08/29 15:27:37.84 mUUC4EWE
>>516
俺じゃねーよｗ
519:優しい名無しさん
11/08/29 15:51:25.97 BO6gH6M3
ワロタｗ
名前がついてて本人も承知してるのか
520:優しい名無しさん
11/08/29 19:40:56.15 dksDytsN
親が２人とも自己愛だと超辛い
とにかく会話が空気読めないってレベルを通り越してウザイ
ほんと気持ち悪い 黙ってるか死ぬかしてほしい
521:優しい名無しさん
11/08/29 19:53:06.40 BO6gH6M3
空気読めないわかる
というかうちのは「空気読む」がほぼわかってない
社長とかの前ではわかるみたいでそこがまたむかつく
522:優しい名無しさん
11/08/29 20:09:21.58 EqPtTMEQ
どこまでが性格でどこまでが症状(勘違い)かわからなくなってきたー。
自己分析が全くできないから就活進まない…。俺の人生って何なんだろ。
523:優しい名無しさん
11/08/29 20:11:47.71 EqPtTMEQ
もう60以上の人だったら自覚しない方が幸せだよな。
「俺の人生勘違いだった」と絶望して死ぬとか辛すぎる。
524:優しい名無しさん
11/08/29 20:25:46.19 dksDytsN
>>523
けど実際、自覚してないってことはそれだけ他人に迷惑掛けてきたんだろね
自覚して迷惑掛けるからと思って引きになる奴よりよっぽど社会の害悪
525:優しい名無しさん
11/08/29 20:47:07.96 BO6gH6M3
>>523
それ考えたら30でも40でも改善したほうがいいね
過去ばかり見ると「もう40歳」だけど
爺婆になって死ぬ時は、「40で気づいて良かった」だろうに
>>524
たぶん生涯500人くらいに恨まれると思う
526:優しい名無しさん
11/08/29 22:57:19.33 EqPtTMEQ
>>524
いや、被害者としては引きこもってくれた方がいいと思うよ。
隔離しろっつーぐらいだし。
527:優しい名無しさん
11/08/29 23:10:31.91 JZ1M9Abr
大方40-50にもなる頃には本当に嫌われて孤独だろうから勢いもへってるんじゃ？
容姿が衰え始めるころになると、危機を迎えるっつうし
528:優しい名無しさん
11/08/30 01:17:55.32 UOQGJYVQ
ブサな自己愛の立場はｗ
529:優しい名無しさん
11/08/30 01:24:52.42 fDeZ5XHd
そういう人は稀にいるけど、自分をそこまで過剰に愛せないから自己愛になりにくいんじゃないかな。
だけど、顔が良い人に比べて変な期待をされずに適当に過ごせるのは利点なんじゃない？
530:優しい名無しさん
11/08/30 01:40:45.16 ELt1xacm
私ニートだけど幸せ
531:優しい名無しさん
11/08/30 01:57:35.37 UOQGJYVQ
自己愛が健全でないから、人格障害になるんでしょ？
ならブサも多いような
うちの親ブサで高学歴、毒親持ちだよ
グチャグチャ系ではないけど、イケメンではない
毒親の存在が一番の原因だろうけど
532:優しい名無しさん
11/08/30 07:50:14.67 65/K5tG3
自己愛性人格障害になるのに幼少の対人面での経験(とりわけ毒親)の存在は必要条件。
世の中には人のできたブサ面や、腰の低いキレ者もいるわけで。
容姿や能力はそんな自己愛がどういった行動に出るかのエリアに関わると思う
ブサバカ→引きこもり
イケ面バカ→女三昧「モテる俺最高。ブサガリ勉ざまぁｗ」
ブサ秀才→必死に勉強。「バカは生きる価値なし」
イケ面秀才→「俺最強」
イケ面天才→本当の最強。一番気づきができない。
533:優しい名無しさん
11/08/30 08:08:30.43 d1xC5ftB
自己愛の人って、映画やドラマ見て感動して泣く事はありますか？
534:優しい名無しさん
11/08/30 08:49:54.81 H8bl99+U
>>530
自己愛がニートになると危ないぞ～。
プライドがあるからそこらのバイトはしたくない。「私ならいつでも復帰できるから大丈夫♪」って感覚があるはず。コレ引きこもりになる手前の症状ね。職歴にこだわらないタイプならいいけど、どちらにせよ早めの復帰をオススメする。
535:優しい名無しさん
11/08/30 09:05:43.74 fDeZ5XHd
>>533
ない。
あーそうですか、としか見てない
536:優しい名無しさん
11/08/30 09:21:39.69 H8bl99+U
>>533
ドキュメントドラマなんか評価されてる主人公に嫉妬。
537:優しい名無しさん
11/08/30 09:40:33.71 /NYMLtQZ
>>533
>>535>>536
いや、感動するよ。感動できる自分に優越感w
538:優しい名無しさん
11/08/30 10:13:46.68 /NYMLtQZ
といっても、感動できる時とできない時があるな。
内容によるだろ。ここは非自己愛と変わらないと思う。
あと、「ここで泣かそうとしたって、その手に乗るか」という気持ちが強いので、
>>535と同様「あっ、そう」で終わることも多い。
>>536と同様、評価されてる主人公が自己愛的な人間だと感じたら、同族嫌悪的に嫉妬するよ。
539:優しい名無しさん
11/08/30 11:28:36.18 H8bl99+U
>>538
感動したところで腕組んで「フッ、なるほど面白い」だもんね。
すげーいい作品に出会ったら出会ったで、自分が作ったかのようなドヤ顔で人にゴリ推しな。
540:優しい名無しさん
11/08/30 12:23:50.66 /NYMLtQZ
>>532
＞世の中には人のできたブサ面や、腰の低いキレ者もいるわけで。
そういえば、自分「腰の低いキレ者」には嫉妬しないな。
538にも書いたが自分の場合、その人間が自己愛回路を強くもっているかどうかに敏感に反応する。
見分け方はただの直感だけどw
自己愛でない優秀な人には尊敬こそすれ、嫉妬はしない。
例えば、宇宙飛行士に選ばれた日本人は自己愛ではないと勝手に思っている。
541:優しい名無しさん
11/08/30 12:30:16.52 ljHosu8e
>>532
違う違う、それはペーパーテストの成績のことだろ、
いくら成績が良くても、自己愛は仕事はできない、
現実をありのまま捉えられない時点でスタート地点から間違えるからな。
口達者で仕事ができてるつもりの自己愛も、内容をガラス張りにすれば、大したことはやってないものだ。
542:優しい名無しさん
11/08/30 12:31:41.92 UOQGJYVQ
>>540
わかる気はするけど、反面自己愛同士は距離を置きつつも
それなりにうまく付き合ってるのもみかける
紳助と和田アキ子みたいな
あれはなんなんだろう
やや自己愛気味の人が普通にとけこんでるのが、許せないのか
543:優しい名無しさん
11/08/30 12:50:21.70 O1PMSvKZ
>>541
弁護士、医者、研究者、エンジニア、コンサル等々、
営業的社会スキルをさして必要としない分野でうまくのはいる
544:優しい名無しさん
11/08/30 13:07:27.76 O1PMSvKZ
知り合いの自己愛だけど、外資トレーダー・コンサルでとにかく結果出すから、
ヘッドハントされるは、上の人が自分の下におくための取り合いで好条件が提示されるから、30代で年収は何千万だか億ちかくだか
もちろん人間関係はなってないけど、食い扶持は安泰だし40代でアーリーリタイアメントするんだって。
これも引きこもりの一種かもしれないけどｗ
545:優しい名無しさん
11/08/30 13:07:40.57 /NYMLtQZ
>>542
＞反面自己愛同士は距離を置きつつも それなりにうまく付き合ってるのもみかける
そうかもしれないね。
自分も自覚してる自己愛に対してはけっこう親近感を感じる。
ここに来ている人たちのことだが。
自己愛な自分を自虐的に笑い合う的なところでね。
546:優しい名無しさん
11/08/30 17:34:28.26 UOQGJYVQ
んあ～ 情報量が多くてついていけない
参考になりすぎてるんだな
>>540を読んで思ったんだけど、「腰の低い 普通の人」には
どんな感情になるんだろう
あと腰の低いとは、真逆だけど、ボダを思い出した
自分は、自己愛にはタゲられるけどボダは全く平気
見下しとか無視でもなく、ボダにからまれてもスルーして、忘れちゃう
自分とちょっとだけ近い人は、意識するってことだろうか
547:優しい名無しさん
11/08/30 18:24:58.44 4TodfquU
精神分析の本をちょっと読んで、
俺の解釈だと（間違っているかも）
自己愛が肥大するにつれて
神経症→境界型人格障害→統合失調症（精神分裂病）
と悪化していくみたいなんだけども…。
でも、そもそも心の問題うんぬんより、
脳の障害、欠陥なんじゃないの？
そう思うと、カウンセリングなんてしたって治るわけねーし、
絶望的な気持ちで死にたくなるんだけど…。
548:優しい名無しさん
11/08/30 19:21:36.26 fDeZ5XHd
>>547
姉が統合失調症だったけど
ここまでは普通の人ならならない
なってしまう人の共通は愛情の大幅な不足
親が自己愛で子供をタゲにした結果が統合失調症
自分は寮スクール行ってたから軽症で思いやりもわかるけど
自己愛の人は病気というよりしつけの影響大きい
つまり誰かが自己愛を無くさないと永遠に負の連鎖が続く
549:優しい名無しさん
11/08/30 19:35:19.66 4TodfquU
>>548
統合失調症『だった』って事は
今はもう治ったんですか？
550:優しい名無しさん
11/08/30 20:01:35.98 fDeZ5XHd
>>549
いや…言いにくいんだが…すまん
551:優しい名無しさん
11/08/30 20:04:38.03 4TodfquU
いや、悪かった。ごめん
552:優しい名無しさん
11/08/30 21:20:02.61 2DRNnNiC
自己愛を克服するのに、まず自覚するまでが難関、自覚してからも難関｡でもここにいる人たちはひとつ目のヤマは越したわけだからあきらめないで頑張ってほしい
何度も一進一退を繰り返すだろうけど
553:優しい名無しさん
11/08/30 22:01:11.53 UOQGJYVQ
「自己愛気味」ってカテゴリはないのかな
554:優しい名無しさん
11/08/30 22:13:26.91 mZSQwKFY
>>522
わかる。
性格が全て病院ってなっちまうのか？って思い、今までの人生って？ってなったが、セルフ育て直しの過程と思い、ジリジリ生きてる。
555:優しい名無しさん
11/08/30 22:28:50.44 QGAkJOf0
自己愛の人は自覚あるんですか？それともいい人のフリ？うちの自己愛は全く反省の様子はないです。謝ったことないですし。
556:優しい名無しさん
11/08/30 22:51:48.29 UOQGJYVQ
あれ、日本語変じゃない？
眠いだけか…
557:優しい名無しさん
11/08/30 23:34:05.92 zz9pdkzZ
20年生きてきてつい最近自分が潜在的な自己愛だってわかった
苦しいと思ってたことのほとんどが自己愛に関係してた
ホント馬鹿みたいだわ。何のためにつらい思いしてたのか
558:優しい名無しさん
11/08/31 00:14:35.00 ETof2bg3
>>547
自己愛こじらすと統合失調症になるってこと？
うわー危ねぇー!!もう開き直って自己愛丸出しな進路を選ぼうとしてた！
トーシツにだけはなりたくない…orz
547様ありがとうございますm(__)m
>>557
性格じゃなくてよかったじゃないか。
しかも20歳で気づくとかいい方だし。
559:優しい名無しさん
11/08/31 01:13:13.55 1I8y+Ryb
自己愛丸出しの人生、たまにしたくなるのはわかる
だけど自分はそれでたくさんの人を心配させたし、迷惑も掛けて時間も失った
辛いけど人生我慢していくしかない 少なくとも自己愛の生き方だけはダメ
560:優しい名無しさん
11/08/31 09:19:50.50 obSXKOKn
自己愛性人格障害のテストに引っかかったから試しにスレ覗きに来たけど、
ここのテンプレ、心をまっすぐにえぐってきますね！
俺に友達がいないのって間違いなくこれが原因だよなうわー
561:優しい名無しさん
11/08/31 09:51:31.15 lUgV/8Td
自己愛丸出しやりたいんだ
不思議
つまんなくない？
562:優しい名無しさん
11/08/31 09:55:43.40 /5Cg8A/g
>>560
友達がいないのは、
①嫌われて避けられたりフェードアウトされたりする場合と、
②自分の方が人付き合いを避けてしまう場合と、
③その混合型
があると思うなあ。
①は自己愛無自覚型で、積極的にタゲをつくり人間関係を操作しまくる典型的嫌われ者タイプ。
②は、自己愛を自覚した故に、今まで他人にやってきたことを恥じる気持ち、これ以上迷惑をかけるのを躊躇する気持ちから
人間関係を結ぶことためらうタイプ。もしくは、現状の自分を知った為劣等感を感じるのがつらく人を避けるタイプ。
詳しく知らないけど「過剰警戒型」というのも当てはまるみたい。
③は①と②の混合かな。
違っていたらごめん。
563:優しい名無しさん
11/08/31 10:33:10.15 obSXKOKn
>>562
ありがとう
今まで障害自体は無自覚だったけど、いっそ①でも無いと思う。俺猫かぶりだったから
テンプレに書いてあるけど、どこか演技してたから素が出せるような人が居なくて壁があった
564:優しい名無しさん
11/08/31 10:53:03.19 lUgV/8Td
①の50代がいたよ
これまで散々嫌われてきたけど
意地の悪い人間が多いだけ、と心から思ってる様子だった
565:優しい名無しさん
11/08/31 11:27:10.17 /5Cg8A/g
>>563
ああなるほど。猫かぶり系は、①のように派手に嫌われたりはしないですね。自己愛には無自覚だとしても。
猫をかぶらないと人とつながっていられないので人間関係疲れてきて気づいたらお互いフェードアウトとかかな。
566:優しい名無しさん
11/08/31 12:43:49.26 obSXKOKn
>>565
本当その通りだ。勝手に人間関係に疲れてたんだわ
多弁もあわせて余計に疲れてた
567:優しい名無しさん
11/08/31 13:27:13.04 VT3j+rxq
猫かぶってると知り合いはできても友達はできないよなー
568:優しい名無しさん
11/08/31 17:52:14.87 4vexUjwb
>>562
俺はまさに②だｗ
569:優しい名無しさん
11/08/31 18:02:21.06 0xHuhUxO
しね しね
570:優しい名無しさん
11/08/31 18:32:50.16 UNboH/Pf
>>569
おい改行ここまで遠征して関係ねー人を誹謗してんじゃねえよ
571:優しい名無しさん
11/08/31 20:16:30.22 0xHuhUxO
>>570
だまっとけよ自己中カス人間さん。
572:優しい名無しさん
11/08/31 20:20:30.13 09nr4P+p
猫かぶりタイプは結婚で失敗するタイプ。まぁ失敗したと気づくのは奥さんだけど。
確かに自己愛丸出しはやっちゃいけないかもしれないけど、丸出ししなかったら自己愛にずっと気づかなかったと思うわ。
573:優しい名無しさん
11/09/01 02:55:37.39 +CIvdxs3
輸送、展開、コスト考えると、アレが安い。
プーマ6輪が地雷、迫撃耐えたら、鬼だと思う。
574:優しい名無しさん
11/09/01 06:02:42.40 gOWEDS0r
親死ね
575:優しい名無しさん
11/09/01 07:18:57.02 cufrzZbl
自己愛の親って大半が言ってることが正しいようで違うよね
正確言うと言ってる内容内容は正しいけど、聞かれてもいないことを話す間違い
576:優しい名無しさん
11/09/01 07:19:42.77 cufrzZbl
色々誤字ったごめん
正確にいうと「言ってる内容は正しいけど、聞かれてもいないことを話し出すという間違い」
577:優しい名無しさん
11/09/01 07:32:10.51 UPSObycC
自己愛の人は、盗み癖、窃盗癖等はありますか？
タゲから強引に奪い取った物とかではなくて
例としては、バイトのレジの金に手を付けてしまったとか…。
578:優しい名無しさん
11/09/01 07:57:41.30 cufrzZbl
>>577
ない。
多分だけど、自己愛の人は「自分が良く見られる前提で相手を利用する」から
自分から悪事には走らないよ。
579:優しい名無しさん
11/09/01 08:18:05.90 Tom0dW7Y
>>577
俺もないなぁ
自己愛って正義ぶる人多いと思うし
580:優しい名無しさん
11/09/01 08:29:10.92 jlY1Yrr5
ここに来ている自己愛の症状は人それぞれで、もともとそんなに重症じゃなかった人もるんじゃないかな？
>>553 の言う「自己愛気味」ってカテゴリとかね。
そもそも自覚して、改善していこうと思っている時点でそんな気がする。
本当に重症で「良心がない人」｛平気で嘘がつける人」だとそもそも自覚できるのかちと疑問だ。
「自己愛でないふり」はできるかもしれないが。
だから、被害者の人等がここを見て自己愛の心理が本当にわかるかどうかはわからないと思うんだ。
ってことは被害者の人もわかった上で見てるよね？
その前提で>>577にレスすると、自分は盗み癖、窃盗癖は全くないですよ。
581:優しい名無しさん
11/09/01 08:31:46.17 UPSObycC
>>578 >>579
レスありがとうございます。知り合いの自己愛が、そういった類のトラブルを起こしてしまい、
もしかして、自己愛ってそういう癖あるのかなぁ？と思って…。
自己愛の症状は、ほぼすべて該当してるんだけど、自分をよく見せようとする自己愛がそんな事まで
するのかなぁ…と疑問にも思ってます。
もしかしたら、自己愛だと思ってたけど、サイコパスの可能性もあるのかなぁ…と疑ってます。
582:優しい名無しさん
11/09/01 08:40:48.70 UPSObycC
>>580
レスありがとうございます！おっしゃる通りです。知り合いの自己愛は
重症なのかもしれません。たぶん自覚症状ないのかも…。
583:優しい名無しさん
11/09/01 13:28:34.90 wbOFMaxS
>>581
ボーダーは盗癖あるよ。
584:優しい名無しさん
11/09/01 14:12:42.09 UPSObycC
>>583
レスありがとうございます。
それも疑ったんだけど、ボーダーみたいな起伏の激しさ、攻撃性は無いんだよなぁ…。
「あなたの為に言ってるのよ」と言い、人生のアドバイスしているのを装って、人を見下して、
人の傷つく言葉をズバズバ言うってのはあるんだけど…。
585:優しい名無しさん
11/09/01 14:37:49.97 wbOFMaxS
>>584
ボーダーも色んなタイプがいる。
＞ボーダーみたいな起伏の激しさ、攻撃性は無いんだよなぁ…。
攻撃性だけがボーダーじゃないからね。
攻撃性を抑えている分、盗みへ走っているとも考えられる。
イエイスレというボーダースレがあるけど、確か前スレに同じような症状の人がいたよ。
586:優しい名無しさん
11/09/01 15:07:16.13 gOWEDS0r
>>577
ある悪いことしてる俺かっこいいとかな
悪性のナルシスト表向きはいい人みたいな
587:優しい名無しさん
11/09/01 15:47:39.22 JpI+m3Zm
よくここで「それはボダだ」っていうのを見るんだけど、ボダと自己愛が併発することはないの？577のも自己愛っぽいけどボダにも見えるし。
588:優しい名無しさん
11/09/01 16:09:13.60 jq0DapZ5
>>577
陰で隠れてバレなきゃとかならやる奴いたよ
内面が邪悪だからやるやつはやる
ただサイコとかに近いタイプかもな
589:優しい名無しさん
11/09/01 16:18:12.59 TPSsZol1
好きな子のリコーダーしゃぶったり体操服クンカクンカスーハーしたり？
590:優しい名無しさん
11/09/01 16:20:46.33 cufrzZbl
いや、悪性になるってことは自暴自棄になるはずだから
悪性働くことに脳が追いつかない（虚無感で）
社会に出てる真性自己愛は笑顔でごまかしてくる
591:優しい名無しさん
11/09/01 17:30:16.74 zzCKFJqQ
>>577
あるかも。俺の兄貴も自己愛だが見栄っ張りで「インサイダーとかないかなー」といってる。
592:優しい名無しさん
11/09/01 17:43:59.93 QMcNxI/A
>>577
自己愛は奇麗事が大好き
人類愛を説く癖にへいきで人から恨まれることをするよ
ただ自分から悪事に走ることはないね
そういった点ではそこらへんの軽犯罪者より質悪いかも
流石に殺人鬼とか強姦魔とかよりはまだマシだろうけど
593:優しい名無しさん
11/09/01 19:10:44.30 gOWEDS0r
>>592
正確に言うと奇麗事を言う自分がすき 優しい俺かっけー
親見てそう思ったわ 変な宗教にはまりだすし 霊感があるとか
愛情だとか その上金に汚い 実の子である俺のことも祖父母に預けて
ほかの男のところに行くしな
俺も自己愛だしな遺伝だわこれ
頭ではわかっていても人に何か言われるとキレちまう
594:優しい名無しさん
11/09/01 19:17:26.71 ma9dqAHx
自己愛は幼少期の育て方の部分が大きいんでしょ？
595:優しい名無しさん
11/09/01 19:22:34.70 gOWEDS0r
>>594
ある 幼少のころ愛情をもらって育ってないから
だから高校とかに出してもらっても感謝することがない
逆に憎しみしかない
596:優しい名無しさん
11/09/01 19:38:25.38 Tom0dW7Y
>>594
もちろん。うちの親は理不尽に暴力振るってくる親だったから
解説サイトによくあるような妄想にふけるようになってそのままあうあう^q^
597:優しい名無しさん
11/09/01 19:48:56.89 QMcNxI/A
>>593
だね。自己愛は言葉でさえも自分が優越感に浸るための道具にするのさ。
まあ自己愛は親に問題がある奴ばかり。
>>579
>正義ぶる
あるあるｗ例えば人と人が口喧嘩してた時とかむやみやたらに仲裁に入りたがるしｗ
自己愛って調停の立場が大好きでどちらか片方につくことってあまりない
ほんとに正義感溢れる人ってやっぱり根底が優しい
他人に対して気遣いができるし人の気持ちがしっかり分かる
だからこそ曲がったことが嫌いなんだろうな
俺らみたいななんちゃって正義とは違うんだ
598:優しい名無しさん
11/09/01 20:00:07.44 DH7vUelx
俺は自己愛は治らないと思っている。
さらに言えば、人間は、与えられた愛情、
愛情を感じる能力、その範囲内でしか動けないと思う。
統合失調症なら一生、統合失調症だし、
境界型人格障害なら一生、境界型人格障害だと思う。
自己愛型人格障害なら一生、自己愛型人格障害だと思う。
599:優しい名無しさん
11/09/01 20:08:06.67 6ztPJG6H
自己愛は死ぬか、誰にも迷惑かけない山奥で暮らしてくれ。マジで
600:優しい名無しさん
11/09/01 20:13:37.59 Tom0dW7Y
>>599
ここ本人スレだからね
601:優しい名無しさん
11/09/01 20:13:54.45 2/Xy0kBv
あのもの凄いところにまで発達してしまったダークサイドニューロンが、
あるときからオセロのようにワーとなって、
本来を取り戻させる力となる。これからはそういう影響を周りに及ぼす、
そんなことってあるとオレは思ってる。
はあ？ッて言われても姿勢を崩さずにいられる。
滅多なことでアタマの中が真っ赤になることはない。
怒りは怒りとして表す。楽しければ笑う。
治せる。この障害は、治せる。
これからの振る舞いがそれを証明する。
602:優しい名無しさん
11/09/01 20:15:23.44 zzCKFJqQ
>>599
でも自己愛ってめっちゃ若くて元気。
タゲ→鬱 自己愛→へ とも思わず攻撃再開。
603:優しい名無しさん
11/09/01 20:18:17.45 UJshiZDu
改行君乱入キターwwwww
604:優しい名無しさん
11/09/01 20:24:35.22 2/Xy0kBv
思い出すことが出来る。改ざんすることなく。
605:優しい名無しさん
11/09/01 20:30:46.84 2/Xy0kBv
実際、人生そんなに多く残ってない。
606:優しい名無しさん
11/09/01 20:31:42.61 2/Xy0kBv
限られている。
607:優しい名無しさん
11/09/01 20:36:04.05 2/Xy0kBv
明日から一個一個やってく。
608:優しい名無しさん
11/09/01 20:46:35.21 zzCKFJqQ
>>603
黙ってろよ ハゲ。
粘着してんじゃあねえよ。
609:優しい名無しさん
11/09/01 20:47:49.74 +CIvdxs3
粘着してんじゃあねえよ。
黙ってろよ ハゲ。
610:優しい名無しさん
11/09/01 21:35:56.67 m447QTJx
<<599
ここが山奥だ。
<601
ここのスレにも回復してる人いるよね。
明らかに他の自己愛とは文章が違う。
611:優しい名無しさん
11/09/01 22:15:04.78 TODLTlJH
治したかなぁって思うけど、質問ある？w
612:優しい名無しさん
11/09/01 22:18:16.06 TPSsZol1
スペックおしえて！
613:優しい名無しさん
11/09/01 22:32:47.16 TODLTlJH
28才 男 就活してもうまくいかないのもあって、開業準備中。
614:優しい名無しさん
11/09/01 22:40:21.08 PwD1JPq/
医者？自己愛としては最高の職業だね
名誉職だし自己愛満たしやすいし感謝もされるから、
問題行動スイッチが発動せずにすみそうっつか
615:優しい名無しさん
11/09/01 22:47:08.08 TODLTlJH
医者じゃないよ。
ただ治すっていうか、ありのままの自分でいるために最初はマジで命がけだった。
治るっていうか、かんかい？ってやつかなって思う。
616:優しい名無しさん
11/09/01 23:13:53.94 cufrzZbl
誰かヘルプ；；
外に出ると人目が気になり、頭がホワ～ンとしてきて、心の中が空っぽになってきます
これを無くすには常に笑うか、絶望するしかないのですが、どうすればいいのでしょうか＞＜
617:優しい名無しさん
11/09/01 23:24:52.83 TODLTlJH
>>616
質問なさ気だしw自分のやり方書いとくわ。
気持ちが空っぽってことはない。笑うしか黙るしかないって感じてるのが自分じゃん。
心の奥底で、自分の身体が今この現実に何を感じてるのか、よーく心の中を探ってみなよ。
なにかを感じたら忘れないようにメモ書いたりしながら。
まぁ大変だけど、本当に治そうと思えば治ると思う。自己愛になる人はボダより能力あるだろうし。
スレ汚し失礼しました！ではでは！
618:優しい名無しさん
11/09/01 23:27:41.71 teapDhvU
>>615
頑張ったね
それはカウンセラーや理解者といった特別な存在があって？
それとも、自覚から気の持ちようや行動に移して？
619:優しい名無しさん
11/09/01 23:37:44.57 DH7vUelx
>>615
すげーな。
命がけで求める職業があるなんて羨ましい…
620:優しい名無しさん
11/09/01 23:39:33.47 cufrzZbl
>>617
レスありがとうごぜいます！
心を探る…なるほど、思ってることを具体化するのは重要ですね。
最近はその機会が減ってしまい自分が何を思ってるのか自覚できていませんでした。
だけど貴方のおかげで少し思い出した気がします、感謝＞＜
621:優しい名無しさん
11/09/01 23:45:43.47 TODLTlJH
>>618
帰ってきたw
カウンセリングも10年近いし、あと本もめちゃ読んだ。
治そうと思ったきっかけは共依存がうまくいかなくなったこと。
最初は自分の考え方はおかしいって理屈で言い聞かせたよ。
そしたらうまくいきはじめて、後からやっぱり自分はおかしいんだ…って思うことが多かった。
友達だった「自己愛の取り巻き」とかは失ったけど、今は一番充実してる。
しばらくボダもこじらせたwイエイスレにもたまにいますw
622:優しい名無しさん
11/09/02 00:04:00.60 AdXIJCZh
>>620
何だかんだで仲間だし！
向き合えば必ず克服できますよ。
本当に昔は自分も自己愛で周りを見下してたけど、今は映画とか見ると号泣だし、デートのお誘いとかけっこう来ます。
自己愛でも生きてはいけるだろうけど、結局本当の意味で幸せに生きたかったのかなと思います。自己愛でいることが生きるための防衛機制だとしたら、向き合わなきゃ自己矛盾じゃないですか。
なんか満足しちゃったんで、この辺で失礼します～。いつも読んでますよ～！
623:優しい名無しさん
11/09/02 02:35:18.30 bEaPVpca
>>621
共依存って言葉教えてくれてありがとう
624:優しい名無しさん
11/09/02 08:32:50.27 AL+m4Q30
>>621
ありがとう、やっぱ10年かかるか
でも、まっさらな幼少期に作り込まれた価値観の回路を作り直さなきゃいけないんだもんな
育ち直さないといけないんだから、当然といえば当然か
でなきゃ真実味がないよな
625:優しい名無しさん
11/09/02 08:52:00.27 mZWslbXz
>>577 です。
レスしてくださった皆さんありがとうございます！
自己愛らしき知人は、正確に言うと他人から預かったお金を着服し、自分は取ってないの一点張り。
警察に相談したら、それは犯罪だし、横領になるんだと。
なんだかボダ気質もありそう。
自己愛＋ボダ＋サイコみたく併合しちゃってる人もいるんですか？
私の知人は自己愛だけじゃない気がする。
626:優しい名無しさん
11/09/02 08:54:47.64 mZWslbXz
連続カキコで、すんません。
自己愛の人は、タゲの結婚式に出る事になったら、ご祝儀はいくら包みますか？
ちなみに知人の自己愛は１万円でした(^^;)←信じられません。
627:優しい名無しさん
11/09/02 09:02:32.75 4VfVSG7a
>>625
せめて家族や恋人ぐらいに近くで直接影響をうけているなまだしも
関わりの薄いあなたが他人を障害認定する失礼さがわかる？
せめて被害者スレに行って、ここには二度と戻ってこない欲しい
628:優しい名無しさん
11/09/02 10:00:01.34 zWJ8LKZh
>>611
まだ聞いていいかな
ズバリ、治したらこの虚無感ってなくなる？
629:優しい名無しさん
11/09/02 10:46:47.69 aXdobGGT
>>626
こんな質問するようじゃ、あなたもどこかおかしいんじゃないか。
まず自分を振り返ろうか。
630:優しい名無しさん
11/09/02 11:36:37.95 dzZyzJxx
>>628
虚無感は無くなるが、ストレスは溜まるよ
今まで嫌な事は発散し続けたって事だから、仮に治っても継続させるには労力必要だと思う
勿論、楽しい時はほんと楽しいし、みんなが相手にしてくれるという利点もあるけど
631:優しい名無しさん
11/09/02 11:48:39.31 TpiWyyiJ
オレが思うに、治ったときってのは、
他人といてもフツウでいられるようになったとき
ってのがひとつあると思う。
632:優しい名無しさん
11/09/02 11:56:24.80 TpiWyyiJ
フツウでいるコトを維持するためには、
こうだからこうなのでこうなるからこう、みたく、ひとつのコトを極端に深く考えるクセを律する。
633:優しい名無しさん
11/09/02 11:57:44.01 TpiWyyiJ
とかどうかな。
じゃ。
634:優しい名無しさん
11/09/02 12:41:31.07 QdmkNNPf
障害じゃなく男らしさの究極形だろう、その証拠に俺は禿げている
635:優しい名無しさん
11/09/02 14:25:50.67 zWJ8LKZh
>>630
お答えありがとう。
ストレスが溜まる。これが怖いんだよな。
自分は子供の頃は所謂育て直しをしてくれてる存在の親友がいた。その子のおかげでまだ健全な人間関係はどうにか築けてたけど、ストレスは半端じゃなかった。
家に帰れば親に当たるって感じで…。いつかは動物虐待とかに走るような気がしてた。
636:優しい名無しさん
11/09/02 15:26:14.68 AdXIJCZh
>>635
昨日の元自己愛です。
自分は虚無感はなくなりましたよ～。
それでも、周りのリア充とはちょっと違ってて不安なときありますけど。
でも自分の人生生きてるって感覚はあるから、後悔はしなそうです。
結局自分が何を感じてるのかが自分自身だと思いました。自己愛とかボダだとそれを見失ってしまうけど。
ストレス感じるのは結局嫌なんだろうし、普通の人は嫌なことはやらないみたいですよw
637:優しい名無しさん
11/09/02 17:14:32.57 jRKNjtNr
お前ら薬は飲んでるの？
効き目のあった薬ってある？
638:優しい名無しさん
11/09/02 21:24:21.21 dzZyzJxx
>>622
ありがとうございます
おかげで今日外行ったときにボーっとすることが減りました！
自己愛と接してから話したいことも話せなくてどこかで我慢していたみたい。
明日からは色々感じて人生楽しみます＾＾ありがとう
639:優しい名無しさん
11/09/02 23:05:45.75 vyTvCdsw
>>636
貴重な情報ありがとう。
凡人になるのは怖いって意識がまだどうしてもあるけど、この情報を信じてちょっと頑張ってみるよ。
640:優しい名無しさん
11/09/02 23:18:51.73 Z6ww8qir
足ることを知らずして人は苦しむ。
641:優しい名無しさん
11/09/03 00:09:29.52 6GV07+Vz
ここの人たちってさあ、自覚してほとんど治った気になってるみたいだけどさあ、甘いんじゃないのかなあ、自覚の十倍嫌われてる事実を直視できてこそ、本物の自覚なんじゃないのかなあ
642:優しい名無しさん
11/09/03 00:28:01.07 NxvzTf1g
嫌われてることを自覚するのはもちろん苦痛だが、もっとトルクがいるのは、しんどいのは、考えたくないのは、
見下されていたということだ。
643:優しい名無しさん
11/09/03 01:23:02.36 A4vGtsDk
そんなん、自分が嫌われているとか、見下されているとか
必要以上に意識したって意味ないじゃん。
むしろ自己愛の人は、人から嫌われているっていう意識が強すぎなんだよ。
自己愛の俺の親父は、被害妄想がひどいよ。
隣の家に住んでる人の出すゴミ袋がいつもの場所と違って、我が家寄りのところにあると、
「あれは嫌がらせだ…。」とか言ってる。
隣の家の人とは顔も合わせたこともないほど接点がないのにだよ？
勝手に嫌われてると思いこんでる。
そんで、そのむしゃくしゃした気持ちを俺とか家族に向けてきやがる。
644:優しい名無しさん
11/09/03 01:29:08.78 TK2KmNNf
他人の評価に依存してるね
645:優しい名無しさん
11/09/03 01:35:56.86 KoogvGiC
>>641は回復した自己愛なのか？話はそれからだ。
もし自己愛ですらないただの被害者ならここまでくる大変さもわからんだろう。
自己愛に必要なのは「人格障害である」という自覚。嫌われてる自覚して何になんの？
646:優しい名無しさん
11/09/03 01:39:27.59 EoAy5maD
このにおいは男性のあそこ臭い
647:優しい名無しさん
11/09/03 01:41:06.70 ey+raS7E
行動がいちいちわざとらしい
なんかされても空っぽの言葉を吐くだけで改善しようとしない
他人の評価に依存しているから、他人を評価できない
とにかくこっちまで疲れる 親と同居してるならいますぐ追い出した方がいいよ
648:優しい名無しさん
11/09/03 01:47:36.88 ey+raS7E
>>643
ここはこうだからやめてって言っても
「私の言ってる事全部間違ってるんでしょ」とか言い出すよな
まぁ話を聞いてないだけならまだいいんだが、
寄生虫みたいに寄ってきて口先だけの言葉でこっちの思考を奪う事が問題
そのくせ、自殺するする言っといて５分後にしないよとか言い出す 同情引くために平気でうそをつく
649:優しい名無しさん
11/09/03 01:47:58.20 A4vGtsDk
>>647
＞行動がいちいちわざとらしい
＞なんかされても空っぽの言葉を吐くだけで改善しようとしない
＞他人の評価に依存しているから、他人を評価できない
自覚してます、はい…とほほ。
650:優しい名無しさん
11/09/03 01:53:55.28 ey+raS7E
>>648の続き
んで必死に考えて自己愛に怒っても
結局聞いてないうえに嘘つかれて、次の日もまた寄生再開するからキリがない
こんなことされてたら人格全否定されてるのと同義で、そのうち自分の感情も無くなってくる
暴力は無駄。中途半端にやっても思うがままにされて自己愛は被害者ぶる。
殺されそうになったら全力で逃げ出すけど(笑)
651:優しい名無しさん
11/09/03 02:19:28.64 NxvzTf1g
「お？お侍様！・・・いくらなんでもそれは・・・」
「うぬ、聞き捨てい！」
聞き捨てられるかって結構重要と思う。
ふつうの人はそんなにマジに聞いてないし、なにもそんなことに含み入れてしゃべってないから。的なトコで殺人的ドロドロ解釈を基にリアクション取ったりとか。
なんかトラウマやフラッシュバック的なモノからくるんだと思うが。
聞き捨てるトコは聞き捨てる感じ大事と思う。
652:優しい名無しさん
11/09/03 02:20:59.23 ufr1//i9
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ））
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､}
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
653:優しい名無しさん
11/09/03 02:28:16.53 A4vGtsDk
ちと自己分析。
自分も人前に出ると、わざとらしい行動によく出る。
それは構って欲しいから、自己愛を満たして欲しいからで、
「わースゴイねぇ。」って言って欲しいんだ。
行動だけじゃなくって、会話でもそう。
「わースゴイねぇ。」って言って欲しいから、
自分の知識をひけらかす。知ったかぶる。
会話してない。相手はただ、自分をほめてくれるためだけに存在してる。
人の話を聞くのがつまらない。苦痛。
なぜなら、「わーすごいねぇ。」と言ってあげないと、相手を不機嫌にさせてしまうと思っているから。
自分のしてほしい事を、相手に投影してるっていうのかな？
「わーすごいねぇ。」と言ってあげなくちゃ、と思って人の話を聞いているから、苦しいし、面白くない。
「なんで、俺がお前の話を聞かなくちゃならんのだ。ねーねー、そんな事より俺の話を聞いてよー。」
っていう感じかな。
どれだけ知識をひけらかしても、いつまでたっても本心から褒めてくれないから、
ますます自己愛が増して、余計難しい事を考え始める。
深い事を言おうとする。哲学的な事をいいたがる。
今こうやって書いてるのも、「すごいねー」って言葉が欲しいからで、
そのためだけに書いていると言ってもいい。
誰も相手にしてくれないから、周りが何も嫌なこと言ってないのに、一人で勝手に不機嫌になってる。
そんで、その不機嫌な気持ちのまま、「どうして構ってくれないのさー」という感じで他人に接する。
だから、相手としては「え？なにこいつｗバカにしてーｗ」と思うんだろうな。
相手が自分の凄さに感服して、思わず「わーすごいねぇ。」と言ってくれたなら自己愛は満たされる。
でも、大人になった今、自分が成長していくためにはそれじゃダメなんじゃないかとも思っている。
むしろ「へーすごいねーがんばったねー（棒読み）」と言ってバカにするという仕方で構ってくれた方が
「うわ、俺は何をやってんだ。恥ずかしい…。えーと、真面目に仕事仕事っと…。」
という気持ちになれていいんじゃないかと思っている。
654:優しい名無しさん
11/09/03 02:33:03.62 ey+raS7E
>>653
貴方、恐らく親が自己愛で利用されてるのでは？
「どうして構ってくれないのさー」これ凄いわかる。経験あるから。
親に生命力吸い取られた分、他人がくれると思ってしまう恐怖
残念ながら、良い人でないと生命力なんて普通くれない。
ここでいう生命力は「感情エネルギー」
貴方は親に利用されてると早急に気づくべき。
親は実は優しい こんな風に思ってると絶対に改善しません むしろ悪化します
655:優しい名無しさん
11/09/03 02:34:11.80 NxvzTf1g
あと、ギャップのある人って結構好かれるとオレは思うんだけど、
そのギャップがなんか矛盾した感じになってると、周りはおかしいなと感じてるんだけど、本人はどんどんおかしくなってくみたいなのってあると思う。
656:優しい名無しさん
11/09/03 02:36:18.77 NxvzTf1g
大家族で育った人は殆ど、この障害を患わないと思う。
657:優しい名無しさん
11/09/03 02:44:49.01 ey+raS7E
話を聞かないけど色々何かをしてくれるからきっといい親
自分は最初そう思ってた
だけど現実は、口先だけで感情を持つ人を利用して嘲笑い、自分の評価の為に行動しているだけの寄生虫だった
悲しいけど直らない。「死ぬ」という概念は流石に理解できるが、それ以外は何も感じたりしない
親が自己愛の子供は自己愛になってしまうのはなぜか？人間の本質の弱みを握られてしまうから
658:優しい名無しさん
11/09/03 02:50:32.57 A4vGtsDk
わかってるんだけどなー。
表面上、嫌っていても
自分の心の中の幼児の部分が
「わー、お父さんお母さん、助けてよーこわいよー」
って言ってんだよな…。しにてー。
親は「お前は優しい奴だ。」と言って俺を縛る。
さらに、「お父さんお母さんは、お前がいなくて寂しいよ」
という感情で俺を身動きもとれないほど縛るんだ。
あああああ
しかも、それとなく示す！正面から「寂しいよ」とは訴えてこない！
「寂しいんだよ」という感情に気付いてほしいと言わんばかりの態度で接してきやがる！
しらねーよ！なんで俺がお前らの感情をくみ取らなくちゃならねーンだ。
完全に共依存だなぁ。
>>657
>親が自己愛の子供は自己愛になってしまうのはなぜか？人間の本質の弱みを握られてしまうから
そうなのよ。あーあ。人生終わった。
659:優しい名無しさん
11/09/03 03:35:45.87 InCpQDWn
義理父、義理母ともに自己愛夫婦
息子の旦那はその両親に対し凄まじいイエスマン
ただただ肉人形のイエスマンw
よくあそこまで調教したよなあw
トラブルが起きるとキチガイ義両親の暴走と、なんのストッパーにもならない息子
タゲは嫁の私だけでなく、何故かお人よしで比較的裕福な私の母に向けられた
突然の訪問やオレオレ詐欺にあったとかの虚言
大事な人まで巻き込むなよキチガイ
夫含め、夫サイドの人間は恐怖だよ
離婚確定
660:優しい名無しさん
11/09/03 05:29:42.42 O0P/OT7T
>>659
姑問題からの離婚の構図が理解できたような気がする
子供が居ないなら離婚もいいかもしれないけど
もしいるなら夫ひっぱたいて両親から逃げてください
661:優しい名無しさん
11/09/03 09:33:15.41 QS7QewYQ
いつまでもグチってんじゃねーぞ、なんとかしろよカスども。
662:優しい名無しさん
11/09/03 09:58:32.75 Cff16EUi
つくり嘲り笑い示せばわかってマスよアピールできると思ってる
>>652みたいな奴ホンとウゼーわ。
トロイクセしてプライドばかり高い能無しの腰抜けの分際で、
威張りたくてしょうがないゴミやろー。
>>652みたいなヤツにはリアルでは絶対負けんわ。
顔真っ赤にしてワっーって殴りかかってくる>>652が目に浮かぶ。
手首ひねって一発殴れば発狂して絶対泣く。
663:優しい名無しさん
11/09/03 10:10:20.16 CWZisTcv
>>662
そういう人にレスしてる時点で負けてる
普通に考えてスルー対象だろ
664:優しい名無しさん
11/09/03 10:13:05.59 Cff16EUi
・・・そうだな。サンクス。
なんかついハラが立った。
今後スルー了解。
665:優しい名無しさん
11/09/03 10:16:37.19 1BBZ5fp3
。
666:優しい名無しさん
11/09/03 10:21:42.80 CWZisTcv
>>664
いや、スルーしたくなければしなくていい
人それぞれだからさ
ただ、勝ち負けで言うなら負けだと思うって話だ
>>650や>>651が腹を立てるならまだわかるけど、別人なんだろ？
無関係の人間に腹を立てても痛いだけだし、相手の思う壺だよ