11/10/20 03:04:06.37 fPjt/mz3
サインバルタって薬がいきなり２カプセルから始められたんだけど、いいの？
452:優しい名無しさん
11/10/20 07:27:45.83 sfaMEz5y
ライト君ご苦労さま
君の文章には同意できる所と同意できない点が混在しているが、いずれにしても君の考え方には非常に偏りがある
その偏りが常人とかけ離れているがために君は「病気」とされるのだろう
一つ例を挙げると、君は「向精神薬は動物実験や治験を経ているから安全性が実証されている」と思い込んでいるようだが、それがとんでもない思い違いであることにいずれ気づくことになるだろう
まあ、その時は手遅れになっているだろうが
453:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/20 08:07:10.74 m7qgDteH
東横イン秋田に置いてあったチラシに
「横になるだけでも疲労回復になる」
とあったけど、そうなの？
眠りに落ちなくても横になるだけで疲労回復するの？
454:ライト
11/10/20 08:58:27.79 m7qgDteH
>>452
前段はとにかくとして後段の治験の件、
理論的に書いてほしいのだが・・・。
エビデンスに基づいてるのに。
455:優しい名無しさん
11/10/20 12:43:02.99 sfaMEz5y
>>454 うーん理論的とは言えないが、「エビデンス」としてこれだけの副作用が報告されている
問題はこういった副作用のある薬を「安全」と言えるかどうかってことだな
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
456:優しい名無しさん
11/10/20 16:32:33.22 6ilvEcfZ
アジエンスは？
457:優しい名無しさん
11/10/20 22:23:42.83 uSwEa23J
>>451
40mgということですか
いきなりはヤブでは20mgを１週間くらいから増量だった
（去年）
458:優しい名無しさん
11/10/20 23:00:17.43 n98yfaXY
副作用と言うレベルじゃないな。
459:優しい名無しさん
11/10/21 17:20:05.30 TOSFolkh
サインバルタは離脱症状が凄い
460:優しい名無しさん
11/10/22 13:32:24.34 pwy9U9IB
減薬して３週間。
鬱状態がひどく、元の量に戻した。
断薬できるのは何年先になるやら…
461:優しい名無しさん
11/10/22 17:58:41.22 5Q/6T5j6
鬱状態も辛いけど、全身倦怠感ひどくてだるいのも辛いんだぜ
症状ひどいときは寝たきり廃人になっちまう
462:優しい名無しさん
11/10/22 19:29:30.77 fP4SrINe
ある物質が変化した時、それが完全に元に戻ることなどありえない
463:優しい名無しさん
11/10/22 20:07:02.27 AB+Exq15
kyupinのブログを見ていれば精神科医のレベルが分かるね
464:優しい名無しさん
11/10/22 20:21:39.98 KzoLb8Zh
減薬は絶対するけどそんな焦ってする気はないわ
タバコ吸ったり、酒飲んで気紛らわす人と同じだと思ってるし
465:優しい名無しさん
11/10/22 22:49:14.35 kG5pE9ww
>>447
>「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
>抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
他スレで、この矛盾を説明できる説が出てます。
この説が正しければ、抗うつ剤を飲まなくても（食事改善や運動で）うつを治せるのもわかる。
以下コピペ
41 名前：kai[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 15:23:06.36 ID:NUvCfuow
すみません。書き方がまずかったですね
うつ病と非定型うつ病は別のモノで医学的な原因も症状も完全に別物です
うつ病の原因は主に脳血流の不足だと推測しています。
本当のうつ病の方はこちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) SSRIの危険性と血液に対する影響
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) うつ病の原因と治療法 最新版
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 脳微小循環障害とうつ病・躁病最新版
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) SSRIの危険性と抗血小板凝集作用に関する報告
140 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 00:04:50.62 ID:QfDYvXCq
>>41の興味深いところはSSRIの矛盾点を解決している点。SSRIは脳に作用するから
アルコール、例え悪いけどモルヒネと同じく20分前後で効果でるはず。でも、実際
抗うつ効果が発生するのは数週間後。お酒2週間飲み続けてやっと酔いました。って
おかしいでしょ。それどころかSSRI飲み始めは暴れたり自殺する危険性があるから
担当の子は注意するように指導されてる。つまり、最初は逆効果であとから効果でるん
だけど、これも脳に作用する薬と比べておかしい。耐性の関係で効果薄まるはずなんだけど…
466:優しい名無しさん
11/10/22 22:57:24.67 kG5pE9ww
「この矛盾」というか、「SSRIの矛盾」の事ですね。
467:優しい名無しさん
11/10/23 19:56:13.96 1EYm05ol
サインバルタ30毎日だったのを自己流に
0、20、20の繰り返しを1ケ月
↓
0、20の繰り返しを1ヶ月
↓
0、20の繰り返しを1ヶ月
↓
0、20、0の繰り返しを1ヶ月
↓
完全断薬
してみました。これから安定してればいいけど・・・・
468:優しい名無しさん
11/10/23 20:58:54.10 pwTPNJgG
>>467 いい方法だと思う
参考になる
469:優しい名無しさん
11/10/24 02:42:20.19 gfAfWN26
>>465
そうだと思うよ。俺は断薬（人柱）してその答えを導き出した。他にもそう思った（考えた）奴居るハズ。
470:優しい名無しさん
11/10/25 14:58:54.82 iCHMFoC/
器質的に”精神力”が弱い人は、薬を使わない限りは
どのような努力をしても社会に必要とされる水準に到達するのは難しい
薬に副作用があるのは当たり前の話で、
副作用に負けてしまう人は何のために飲むのかという目的が欠落していることが多い
そのあたりは精神医療では治せないので個人で行ってもらうしかないが、
薬は決してそうしたことの妨げとなるものではないだろう
471:優しい名無しさん
11/10/25 17:39:05.93 3bfluG1B
>>470 「副作用に負ける」って…ｗ
体質によって副作用が強く出たりする場合もあり、勝ち負けの問題ではないよｗ
そもそも薬マンセー派がなんでこのスレに来てんの？
荒らしに来たの？
472:優しい名無しさん
11/10/25 19:50:05.43 q5EgOZ76
>>471
釣られるなよｗ >>471はこういった病気になった事が無い人間の意見だよ。
こういうバカな奴はその内地獄を見ることになる人生だから気にするなｗ
473:優しい名無しさん
11/10/25 23:15:04.49 Ef6aK94Z
ニコニコ動画で
甘利 奥義 参加
で検索。。。
続きもどうぞwww
474:優しい名無しさん
11/10/27 17:56:18.48 v1/4IXg8
薄田甲斐氏って何者？
475:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/28 22:16:04.05 /PYZFo2u
「ＳＳＲＩは衝動性・暴力性がある」って言うけど、ＳＮＲＩ、あるいは抗不安薬や抗精神病薬、気分安定薬なら平気なの？
病院では入院患者に看護師が薬渡してるけど、一般人と大差ない薬知識しかない人間が薬渡すって恐い。
モノアミンとセロトニンってどう違うの？
看護師が持ってる携帯型の血圧測定器は、据え置き型に比べて、精度落ちるの？
抗うつ薬は即効性はないはずなのに、アモキサンだけなぜ即効性があるの？
セロトニン不足でうつになるのに、なんで「選択的セロトニン再取込阻害薬」なの？
なんでセロトニンを「阻害」しちゃうの？
本を読んでも専門的でわかりにくい、誰か俺に分かるように説明してくれ。
「（抗）精神薬」というのは、抗うつ剤を含めた全般の薬を指し、
「（抗）精神病薬」というのが、糖質の薬ってこと？
「抗不安薬」は即効性があるし、抗うつ剤のような副作用もない、んで、抗うつ剤には副作用がある。
なら「抗不安薬だけでうつ病治療」をすりゃ、いいんじゃね？
476:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者ｱｽﾍﾟ
11/10/28 22:16:41.56 /PYZFo2u
ＳＳＲＩが第一選択薬のように言われているけど、ＳＮＲＩの方が新しいのに、なんで「ＳＳＲＩが主流」と言われるの？
それに、ＮＡＳＳＡ（読み方は、エヌエスエスエスエー？ それとも、ナサ？）。
ＤＳＭ４とＩＣＤ10、なんでＤＳＭばかり有名なの？
米国だけの基準よりも、国際基準の方がいいじゃん。
俺は、カプセルの薬も含めて、噛み砕いて飲んでるけど、これって薬の主作用・副作用に影響する？
自立支援は、更新は１年ごと、診断書提出は２年ごとらしいけど、
保険外の薬に自立支援は使えるの？ 漢方薬とか保険適用外薬あるけど。
保険適用外の薬はどうして保険適用外なの？
そもそも自立支援の条件に「健保加入者」ってのがあったと思うから、ダメか。
でも、間をとって９割負担にしてくれよ。
「薬の開発」ってのは、医師ではなく製薬会社がやるの？
「救急隊員」と「高校の理科の先生」と「学校の保健室の先生」は、医者・薬剤師に匹敵する知識がある？
看護師含めて、医療に詳しい順に並べて。
歯の矯正ってなんで保険適用外なの？
「医療費は７割は税金」とソーシャルワーカーが言ってたけど、税金じゃないでしょ、健保組合の負担でしょ。
いつから健保組合が公営になったんだ？
>>452
「抗うつ薬のように脳に作用する薬は恐ろしい。また、服用を長期的に続けて将来どうなるか、まだわかってない」と言う人がいるけど。
抗うつ薬は1900年代中盤にはあったわけで、「長期的に服用したらどうなるか」もわかってるわけだが。
477:優しい名無しさん
11/10/29 01:50:30.92 j87ne3hU
いろいろ考えてるね～。とても全部には付き合えない、
ので、部分レス。
>>475
＞なんでセロトニンを「阻害」しちゃうの？
読み違いしている。「再取り込みを阻害」する。
セロトニンが放出されて役目を終えたら無くさなきゃいけない。
アドレナリンやドーパミンや、その他の脳内物質（＝モノアミン）
の濃度を、うまいぐあいに上げ下げする仕組みがある。
大きく二つあって、
１．酵素で分解する。（モノアミン分解酵素）
２．神経細胞に、放出する口と吸収する口がある。
（吸収されたら分解されず再利用される）
そして、うつはセロトニンを増やせば治るという
（納得しがたい、おれは信じない）説に基づいて
１の薬として、モノアミンの分解酵素を阻害する薬、
２の薬として、吸収する口をふさぐ＝再取り込みを阻害する薬
が作られた。
１の薬は使い方が難しい（少し間違うと死ぬ）ので
簡単には死ねない２の薬が主流になっている。
478:優しい名無しさん
11/10/29 02:08:29.77 j87ne3hU
部分レス。
>>475
＞抗不安薬だけでうつ病治療
抗うつ薬が出回る前の治療はまさにそうだった。
だけど、抗不安薬には「常用量依存」、
つまり正規の処方に従って服用していても依存してしまい、
服用を止められなくなる問題が次第に分かってきた。
特に、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬・睡眠薬は
1970年代に欧米各国で社会問題化して、
現在はそれらの国では、おおよそ4週間の投与制限、
もしくは公的機関での処方禁止になっている。
そして日本はというと、一番のお得意さまで、
大盤振る舞いなのはご存知の通り。
479:優しい名無しさん
11/10/29 02:14:19.87 j87ne3hU
さて、
>>476
＞「長期的に服用したらどうなるか」もわかってるわけだが。
不勉強にして、
長期服用者の追跡が行われて、結果が出ていた
とは知らなかった。
良かったら、何を見ればいいか教えて欲しい。
480:優しい名無しさん
11/10/29 05:29:59.09 KBsyEKOV
ライト君は知識が豊富なようだが、間違った知識が多過ぎるようだ
それは情報を正確に理解することができないことと、思い込みによって情報をねじ曲げて理解する君の特性によるものだ
だから君は「病気」と言われるわけ
んでそれを薬で治そうとしていることがそもそもおかしい
性格的なねじれは薬では治らないよ
物事を正しく捉え理解する訓練が必要だね
481:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/29 09:18:05.08 Vrc38TAO
>>480
＞前段
というより読解力がない。
入院中に何十冊ものうつ関連の本を読んだが、
代名詞があると何を指しているか分からなかったりする。
わからない単語は辞書を引けばいいが、代名詞の指示内容が分からないのはどうにもできない。
また文構造が入り組んでいると何を言ってるか分からなくなる、修飾関係が分からなくなったり。
そういったこともあって、「捻じ曲げて」というよりは「誤った理解」だろうな。
知識が豊富なんてとんでもない。無知だよ。
だからみなさんの教えを２ｃｈで乞うてるわけ。
２ｃｈの情報は世界中のどんな書籍・サイトよりも正確かつ最新だからね。
＞後段
薬で除去したいのは、「うつの辛い気持ち」だから、問題ない
482:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/29 09:18:11.67 Vrc38TAO
>>479
1900年中盤にはうつ病の薬が開発されていて、もうそれから何十年経ったのに薬で狂った人がいない、
だから安全だろう、という俺の推論。
副作用恐れてたら何も出来ないだろ。
市販の風邪薬だって副作用はあるぞ。発症する人がほとんどいないってだけで。
抗うつ薬だって副作用は深刻かもだが、副作用を発症する人がそもそもほとんどいない。はず。
483:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 09:34:38.89 Vrc38TAO
抗うつ剤。
抗うつ薬。
どちらの呼び方が正しいの？
>>477
＞１．酵素で分解する。（モノアミン分解酵素）
MAO阻害薬のこと？
＞（納得しがたい、おれは信じない）説
なんで？
>>478
ベンゾジアゼピン系とメジャートランキライザーって違うの？
あと抗不安薬ではなくて抗うつ薬にも、
依存性があるやん・・（正確には離脱症状だが）
484:優しい名無しさん
11/10/29 09:42:15.25 HLTVQ4lY
太宰も芥川も向精神薬飲んで自殺してるよ
SSRIに関しては世界的にも犯罪との関係が問われている
例えば日本では全日空61便ハイジャック事件における精神鑑定で抗鬱剤による影響という鑑定結果が出ているしし、
他にも池田小事件の宅間守やアメリカでのコロンバイン高校銃乱射事件など
犯人がSSRIなどの抗うつ薬を服薬していたことで専門家からも薬との因果関係を指摘されている事件は多い
485:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 10:03:22.39 Vrc38TAO
>>484
じゃあＳＮＲＩやＮＡＳＳＡ飲めばいいな
486:優しい名無しさん
11/10/29 10:09:23.38 pF5EJoSh
ニコニコ動画から
vs２歳児
で検索。
多面的意味を持つ動画です。
何度も見ると新しい発見があるでしょう。
（○○党を批判しているわけではありません。あしからず。。。）
487:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 10:13:40.11 Vrc38TAO
めんどくせー
ＵＲＬ載せろっての
488:優しい名無しさん
11/10/29 14:43:44.31 KBsyEKOV
ライト君は軽いアスペルガー症候群であり、それを自覚しているのは偉いと思う
「知識が多い」と言うのは誉めているのではなく、単語（専門用語）は良く知っているけどその意味が間違っていたり、よく理解できていないから危険だと言っているのだよ
物事の捉え方が一般の人からどうしてもズレている
それを「自分が正しいのであって他人が間違っている」と強弁しない点は立派だが、どうも誤った方向に進んでいるようにしか見えない
薬に逃げようとするのは良くないと思うよ
なぜなら向精神薬は麻薬と一緒で、徐々に脳機能を破壊して行くものだからね
まあ君は絶対に耳を貸さないと思うけど…
489:優しい名無しさん
11/10/29 15:31:09.71 HLTVQ4lY
中日新聞:精神薬の大量処方が問題 都内で「いのちを守る」勉強会:静岡(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
490:優しい名無しさん
11/10/29 15:41:53.85 thHKV1HS
>>488
そのライト君はこの人です。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
491:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 22:03:49.70 c22ISnfj
セロトニン欠乏でうつ病になる仮説が真実だとしたら、
だったら、再取り込み阻害とかややこしいし危なっかしい薬を使うんじゃなくて、
単に「セロトニンのサプリメント」を作ればいいだけじゃないの？
>>488
いやいや薬は恐いよ。
だから薬の副作用の抵抗感を減らすためにこのスレを覗いたけど、
むしろ余計に恐くなった。
漢方薬だけの治療にすべきなのか・・
>>484
その時代に抗精神薬あったの？
492: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 22:40:10.00 JbxGrRLA
>>491
B6とトリプトファンだね
VBコンプレックスとマルチアミノって感じ
493:優しい名無しさん
11/10/29 23:04:25.15 RwJdjcVV
俺はただの患者だが、「うつの原因はセロトニン等の欠乏」説はうそ臭いと思う
セロトニンの欠乏ってうつの原因じゃなくて、結果の１つなんじゃないのかな
なので俺は、モノアミン仮説は信じてないし、よく見せられるSSRIの薬理作用の説明も嘘だと思ってる
米国の学者が唱えてる説だけど、脳の生理機能がバランスを崩してる（血流や興奮度合い）のが
うつやパニック障害の根本原因、という話の方が説得力あったな
まあ、患者がグダグダ言ってもしょーがないが、脳科学早く発達しろ
そして俺を治してくれ
494: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 23:39:07.40 JbxGrRLA
ヲレは脳内血流低下と血液中の栄養状態のバランス悪化がうつの原因だと思う
引き金となるのは経済的社会的ストレス
過剰な電磁波による人体構成物質の帯電
加工食品中のリン酸塩の過剰摂取
アスパルテームやアセスルファムKまたはネオテームなどの人工甘味料由来の内分泌かく乱物質
衣料に付着した洗剤などの人工香料
495:優しい名無しさん
11/10/30 04:54:05.53 HPqZQQCy
>>482
薬で狂った人がいない！？今まで普通にニュースでやってたりしただろｗ
＞副作用を発症する人がそもそも殆どいない
普通にいます。
おまえどういう情報仕入れてそういう結論なんだよｗ
物事をポジティブに考え過ぎる人は小脳の発達が遅れてるんだと。何でも”過ぎる”はイクナイ。
496:優しい名無しさん
11/10/30 07:42:40.84 gfxa4WA9
小脳って運動や平衡感覚をつかさどるじゃなかったっけ
497:ライト
11/10/30 10:38:01.67 F8Ogbkyy
セロトニン欠乏仮説は仮説だけど、もうかなりの精度で真実だと判明してるんじゃないの？
そうではないと、「薬を服用して回復したことが多い」という現実の説明が付かない。
>>495
＞狂った人
そりゃ、ごく一部の人でしょ。
市販の風邪薬でさえ、一定の割合で「重大な副作用」が出る人はいるわ。
車に轢かれるのが恐いと言っていたらコンビニにも行けない。
＞どういう情報仕入れて
本に書いてあった
498:優しい名無しさん
11/10/30 10:42:51.49 4UVhoAmr
>>493 自分も「脳の生理機能がバランスを崩している」説に一票
その中の一つにセロトニンの欠乏も含まれるのだろう
だから中にはSSRIが効く人もいるわけだが、それ以外が原因の人には効果がない
したがってどんどん薬が増えていくという悪循環に陥りやすい
向精神薬が万能だなどと決して思わないこと
499:優しい名無しさん
11/10/30 10:48:47.43 4UVhoAmr
>>494 いろいろな要因または複合的な原因も考えられる
血流、栄養バランスの乱れは大いに可能性があると思う
うつ病に限らず食事内容は極めて大事だと思う
そう言えば「うつに効く食べ物」なんてのがあったなぁ
URLﾘﾝｸ(h31k123.blog113.fc2.com)
500: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 14:15:16.88 ip+nmN5r
>>499
サプリメント的にはB12(Bコンプには入ってる)+VC
加えてアミノコンプレックスということになる
当然マルチミネラルは必須だが
要は何が不足でおかしくなってるか分からない上に
過剰なストレス等外的要因で間違いなく神経細胞は傷ついているのだから
一旦休んで直すことに集中しないと修復にも時間がかかる
501:優しい名無しさん
11/10/30 14:26:03.05 dzhrrf3a
ビタミンB群の過不足は血液検査ですぐ分かる
内科医なら普通に検査する
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 14:29:26.88 ip+nmN5r
体内でVB群は消耗品
503:優しい名無しさん
11/10/30 15:25:09.00 321VLsSW
ビタミンミネラルの欠乏症状はうつ症状と同じものが多いですからね。
セロトニンの合成にもVB6が関わっていますし。
なのに セロトニン欠乏→セロトニン再取込阻害剤 っておかしいでしょ。
セロトニンの量が増える訳じゃないのに。
なぜ セロトニン欠乏→VB6でセロトニン合成 って発想がないのでしょう？
製薬会社と薬売り（医者）が儲からないからでしょう。
副作用のある対症療法より、無害な原因療法の方がいいに決まってます。
504:優しい名無しさん
11/10/30 15:29:07.56 321VLsSW
VB6は遅発性ジスキネジーにも有効性が示唆されています。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
なのに医者はそういう情報は絶対に出しません。
それらを認めたら、栄養士が精神医学会にしゃしゃり出てくる事になりますから。
栄養はあくまで「うつに効く」ものであって、「うつの原因」であってはいけないのです。
505: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 15:33:56.60 ip+nmN5r
基本的にビジネスというのは情報格差を利用するものだからね
患者が賢くなると誰も抗うつ薬を買いに精神科医のところになんか行かなくなるから
506:優しい名無しさん
11/10/30 16:31:03.67 q1RcsN7+
アホか？
サプリはほとんど自己暗示レベルな上
そのような素人レベルの知識だとほぼ無意味に近いし逆効果。
B12は内因性因子と結合しないと体内に吸収されないし、
アミノ酸なんかもトリプトファンとBCAAが競合するし
507: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 16:57:43.25 ip+nmN5r
頑張ってうつ病薬の離脱症状に苦しんでくださいｗ
508:優しい名無しさん
11/10/31 12:30:33.47 GL2cNDQN
ニコニコ動画から
ダンバインとぶ フルＯＰ
で検索。
（コメントOFF（なし）推奨。高画質推奨。）
。
509:優しい名無しさん
11/11/01 08:59:49.69 +uPkwig5
そもそも、うつなんてのは薬で治すもんじゃないんだよ。
じゃあ何で治すって言ったら、それは、”癒し”だよ。
俺が通ってるメンタルクリニックの先生は患者の話を聞くのが
非常にうまい。他の病院の先生のように上から目線もなければ、
こうしなさい、ああしなさい、というようなこともない。
つまり患者を否定することがない。全て相手を肯定。受け入れてくれる。
だからこちらも心の内を全て吐き出せる・・・・
自分を全面肯定された患者は薬で得るよりもより多くの爽快感に満たされ、
少しづつ快方に向かうというわけだ。
510:優しい名無しさん
11/11/01 10:30:51.91 2/ianlrc
>>509
欧米だと心理カウンセラーがまず患者と接してそれから投薬による
治療が必要と判断されれば医師へと紹介されるようになっていて
カウンセラーと医師が協力し合っている。
軽度な場合はカウンセリングで十分な場合があるのでリスクが高く
医療費の負担が高くなるのを防ぐ事にも繋がるからね
日本の場合は心理カウンセラーは疎んじられ医師会から事実上排除
されている、なぜなら医師側の既得権益を守るためなんだよね
その癖患者をさばく事に精一杯で5分治療で投薬を増やすなんて
馬鹿げたことをしている、日本もカウンセリングが保険で気軽に受けられる
ようにそろそろ声を上げるべきなんだよ
511:優しい名無しさん
11/11/01 12:11:47.83 Ykvq8aYB
社会人なら日本でも気楽にEAPを利用していると思うけど
512:優しい名無しさん
11/11/01 12:28:40.26 R0iDRb4i
日本のただのお悩み相談はカウンセリングとはいわないよ。
ソープでスッキリするのと同じで癒されるのはその場限り
欧米は認知行動療法や食事療法のアドバイスを兼ねているので非なるもの
513:優しい名無しさん
11/11/01 13:17:09.30 q62VRYvK
>>510 同意
実は効果的なカウンセリングができれば投薬の必要がない場合がかなりあるのではないだろうか
気持ちの持ち方や生活習慣を変えるだけで改善されるケースが多いと思う
514:優しい名無しさん
11/11/01 16:35:17.10 +uPkwig5
こればっかりはメンタルクリニックの先生の人間性によるなあ。
俺もこの先生に辿り着くまでいろいろな精神科行ったけど、
>>510にもあるように、ろくに話も聞いてくれず5分診療で薬いっぱい出される
ってパターンがほとんどだったから・・・・・
つまり最初から良い医師に巡り逢えば薬づけにもなることもなく、治るのも早いのは確か。
515:優しい名無しさん
11/11/01 22:33:18.25 CuYktEsl
>>512
同意。
自分を全面肯定したら、全面的に悪いのは家族・学校・会社という事になる。
職場復帰したら「悪い上司・同僚」、帰宅すれば「悪い家族」に囲まれる事になり、またすぐストレスで再発する。
カウンセリングで「自己評価を上げる」とか、「健全な自尊心を持つ」とかならわかるが、
「自分を全面肯定」って何か不健全な気がする。
むしろ、「自分が正しいんだ！みんな周りが悪いんだ！」という考えから生じるストレスがうつの原因な人も多いのでは？
516: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 04:50:39.38 ucPgkOER
自分も家族・学校・会社も全面肯定すれば悪いのは社会または国の在り方ということになる
革命思想を持たないとダメなのでは？ｗ
517:優しい名無しさん
11/11/02 05:59:06.50 K+k855Sf
殆ど人が初期にちゃんとしたカウンセリングを受ければ薬漬け生活になる事は無いと思うよ。
ただ、日本のカウンセリングの先生や精神科医のレベルが低かったりするのが多いから（殆どかｗ）日本はその辺問題だと思うよ。
おれもカウンセリング受けたことあったけど最初から気に入らない先生だったからねｗ 選べると良いんだけどな。
518:優しい名無しさん
11/11/02 08:24:59.73 ZzBZqs5Y
>>515>>516
私の先生は悪いのはこんなにひどい世の中にした”国”だとはっきり言ってたよｗ
”こんな世の中いっぺん全部滅びればいい”って過激な事言ってたｗ
でも確かにその通りだ。
519:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/02 14:13:58.80 I/E3rQCN
マイスリーなど「睡眠薬」での「ふらつき」と、
アモキサンのような「抗うつ薬」でのふらつき。
同じ「ふらつき」なのに、
前者は、酔っ払った（俺は酔っ払った事ないが）のように、フラフラするだけなんだが、
後者は、ガクンと来て、壁に手をつかないと倒れそうになる。
この違いは何だ！！
アモキサンは「効き目が強いが副作用も強い」３環系だが、
野村総一郎『専門医が教えるうつ病D』幻冬社2008
によれば、アモキサンの副作用はそれほどでもないらしい。
ってことはアモキサンが最良の薬ってことで。
520:優しい名無しさん
11/11/02 15:10:47.88 OoVtN++I
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）は2日、
全国の開業医や病院の経営状況を調べた医療経済実態調査の結果を公表した。
今年6月時点の医師の平均月収は開業医（個人経営の診療所）が231万6500円で、
国立病院の勤務医102万9500円に対し、約2．3倍の格差があった。
2010年度の年収ベース（ボーナスを除く）でも、開業医の2753万7300円に対し、
国立病院勤務医は1206万5900円にとどまり、大きな開きがあった。
521:優しい名無しさん
11/11/02 15:34:01.69 K/zCFMKS
開業医はそこから事務員の給与やら診療所の賃料やら払うんでしょ。
所得なら勤務医の圧勝じゃない？
522:優しい名無しさん
11/11/02 19:32:58.82 7EdGqx+P
主に女性の原因は栄養のアンバランス。糖分取りすぎや極端な少食。男性は多い回数のオナニの長期継続。オナニを長期間休まないでやるとホルモンバランス乱れてセロトニン減少につながる。
523:優しい名無しさん
11/11/02 19:35:47.72 7EdGqx+P
男性は玉が満タンになるのに３日かかる。月曜日やったら次は中３日開けて金曜日がベストやな。
524:優しい名無しさん
11/11/02 19:47:33.39 h2zkFTXQ
無知にも程がある。無知無知っす。
高齢化社会だから医者を増やせという年寄りどもの世論によって、医学部の定員は倍以上に増やされ、
20年前から勤務医は一山いくらで売られている。
給料が決まっている公立病院ならともかく、民間の勤務医なんて最低賃金法違反レベル。
一方で、どんな患者が来てもある程度捌ける程度の能力と設備投資できる金を持った開業医は
医者余りどころか引く手あまた。ライバルがいない立地を見つければ大儲け。
525: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 19:50:04.04 ucPgkOER
つぶクリでぐぐってみろ
そんな優雅な暮らしをしている開業医ばかりではない
レセコンが買えないから自分でPCを弄ったり安全に借入できる銀行のURLをスレに貼ったり
涙ぐましい努力
526:優しい名無しさん
11/11/02 21:14:26.94 PDQAjVUa
でも２ちゃんでウハクリとか言ってる開業医連中を見ると
患者としては殺意が湧くけどな
527:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:25:57.28 z3qJz4l1
『精神科医隠された真実』『NHKスペシャルうつ病治療常識が変わる』
抗うつ剤は基本１剤。
『隠された真実』では抗精神病薬併用も非推奨。
『ＮＨＫスペシャル』では多剤投与は日本だけ。
『精神科医が狂気をつくる 臨床現場からの緊急警告』2011 岩波明 新潮社
本の題名（タイトル）が不適切だろ。てっきり「薬は危ない」系の本かと思ったら、真逆で、むしろ大槻教授が書いたように理論づくめの本。
しかも帯には「その治療法が患者を殺す！精神医療界に跋扈する「偽治療」の数々を詳らかにする」とまであるし。
4章で『ＮＨＫスペシャルうつ病治療常識が変わる』について、異論を書いてる。
「大学病院の精神科医（ライト注：田島のことだろう）が、『ひとりの患者さんに対する診断がどうしてこれだけ違うか理解しがたいと』精神医療に対して強力なノーを突き付けたが。
実は大きな問題はない、初診で確定診断自体困難。投薬は抗不安薬3種類のクリニックが唯一問題であろう。
またこの本でコメントしている精神科医は、日本で『多剤併用』が多いことを問題点として指摘している。
しかしながら、抗うつ薬が単剤で効果がみられない場合、複数の抗うつ薬を併用することは、世界的に推奨されている治療法である。気分安定薬や抗精神病薬など抗うつ薬でない他の薬物を併用することも、一般的に行われている。
また単剤による治療が、多剤より効果の面で上回るという明確な証拠もない。多剤併用を積極的に推奨するつもりはないが、クスリの数が多いからダメというのは、根拠のない感情的なロジックに過ぎない。」
とのこと。
要は、１剤にしろって、多剤は日本だけって本と。
複数投与してもいい、それが世界的にも推奨されてるって本。
どちらが正しいの？
528:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:33:27.67 z3qJz4l1
上述の『精神科医 隠された真実』
は、著者は、「基本はある」と言ってる割に、
2章小見出し
「「神と悪魔の薬」の使いこなし方」
で。
夕方飲めという薬パキシルの説明書きに反して基本的に朝飲むように指導していたり、何なんだ。
529:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:45:34.30 z3qJz4l1
SSRIやＳＮＲＩは重傷の人には効かないのに
なんで第一選択薬とされているの？
ＮＡＳＳＡは？ またこの読み方は？
530:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:46:38.84 z3qJz4l1
SSRIはエスエスアール遭い
と読むんだから
NASSA
は
ナサと読むなよ、エヌエヌエスエスエーと読めよ
ナサ じゃ 宇宙かと思うだろ
531:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/11/03 03:14:51.08 z3qJz4l1
>>465
どこのスレかも書いてくれよ～
532: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/03 05:30:02.96 qIZjjQ29
>>531
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:41番)
533:優しい名無しさん
11/11/03 07:45:41.19 ttRdycn9
ライト君はよく本を読んでいるなぁ
ただ
「単剤使用と多剤使用とどちらが正しいのか？」という考え方に問題があるね
これはどちらが正しいという問題ではなく、医者によって意見が分かれており、どちらの説にもそれなりの論拠があるし、また患者によっても単剤がいい場合と複数使用の方が効果的な場合があるのだろう
でも現状はただ対症療法的にどんどん薬の種類が増えて、結果的十種類以上の薬が処方されている人も多く、常識的に見てそれは異常だと思うんだが
534:優しい名無しさん
11/11/03 08:53:13.93 f7rdzlcw
精神科でも内科と同様にアルゴリズムにそって処方しているだけだよ
保険医療で医師の主観で適当に増やすなどということはあり得ない
535:優しい名無しさん
11/11/03 09:13:09.48 JVO5pCRP
>>534
それが正しいと信じたいけど現状が・・・ｗ
536:優しい名無しさん
11/11/03 09:41:15.54 ttRdycn9
>>534 ところがあるんだな…
537:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/11/03 10:28:21.15 RpM5Zgo0
>>533
どちらも論拠ある、というのはわかるんだけど。
「多剤は日本だけ」なのか「多剤は世界的にも推奨されている」のかは、
どちらなんだろうかと思った。
538:優しい名無しさん
11/11/03 12:36:08.10 xaV+oxC8
減薬のタイミングがわからない
539:優しい名無しさん
11/11/03 15:19:45.00 xxW0qCdD
患者歴長いんで、本もそこそこ読んできたけど
「多剤処方は世界的にも推奨されている」なんて主張は一度も読んだことない
ぶっちゃけ嘘だと思う
あと治療アルゴリズムは
「基本単剤投与で少量から始め、効果が出るか投薬最大量まで漸次増量
最大量で効果が無ければ、他の薬にチェンジ」
だったと思ってたんだけど
精神科医とかのブログで多剤処方に関して書いてるのはあるけど
これは一種の医師個人の職人芸みたいなもんで
裏技チックなやり方だと思う
名医と呼ばれる人はできる。ヤブや「普通の医者」には無理
540:優しい名無しさん
11/11/03 20:26:08.46 o6pdwYK5
>>531
ちょっと引用箇所が良くなかったです。>41と、このレス↓の方がわかりやすい。
139 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 23:56:21.61 ID:e3LKvQMu
>>41を簡単にまとめると、脳に血液が不足することでうつ病が発生すると書いてある
その原因は血液の粘度が脂質によって上がること、さらに血管壁に負荷がかかり出血
→血小板が凝固しやすくなり、血栓が発生。結果、脳の毛細血管領域での血流不足が発生して
脳がうまく働かなくなる。脳は少しの血液不足で機能が低下する。
血小板は凝固するときにセロトニンが必要だが、SSRIは当然脳だけでなく血小板にも
作用し、その凝固能力を低下させる。結果、血栓による脳の血流不足が緩和され
うつ症状が軽快する。
541:優しい名無しさん
11/11/03 20:59:02.26 conV9UbW
>>532の【非定型】リン酸の過剰摂取による問題【うつ病】
のスレはかなり面白いね
モノアミン仮説→受容体仮説以外のSSRIを説明できる仮説って、初めてみた気がする
でも実際の対応手段がリン酸を過剰摂取しないよう、食生活を改善しろ
ってのは厳しいなあ
生活習慣改善ってまったく正論なんだけど、実行は凄く難しい
542:優しい名無しさん
11/11/03 22:31:07.35 o6pdwYK5
>>541
リン酸断ちは非定型うつ病の食事療法の話ですけどね。
あのスレのリン酸理論は、低血糖防止が目的だから、砂糖断ち等も必要ですね。
普通のうつ病の食事療法は、脂質を控えて血液サラサラ化を目指せばよいはず。
543:優しい名無しさん
11/11/03 22:43:07.34 cjJXR0PU
私は、元々あることが嫌で気にして、ずっとそのことを考えていたら、
気分が沈んで戻らなくなってしまった。
そこで、「気分が落ち込んだら気軽にメンタルクリニックへ」という
趣旨の雑誌の特集を見てチェックしていったら、「クリニックへ行った方がいい」
となってしまい、足を踏み入れて入院までしてしまった。
多剤でした。
グルグルふっきれない考え方のせいで、こういうことになった気がします。
こういう感じでも栄養学で治るのでしょうか？
544:優しい名無しさん
11/11/03 23:53:28.29 of/PFQaD
お前ら治験のアルバイト資格すらなくしてる身体なんだぞ？ どういう事か解るか？ もう後戻りは出来ないぞ。
545:優しい名無しさん
11/11/04 07:22:03.80 ie4lkugL
ニコニコ動画で
エルシャダイ ルシフェルバージョン 公式
で検索。
ルシフェルさーん。
546:light
11/11/04 10:37:10.10 i5zhgldJ
>>544
え、そうなの？ 治験できないの？
547:優しい名無しさん
11/11/04 14:15:09.69 yrfTOZPf
長文失礼。会社でも休日でも動悸震えが出て鬱症状。対人恐怖症言われてﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ飲んで4日。
動悸震えの質が変わってなんか脳を支配されてる不安感と胸の圧迫で、半日薬止めてみたらさらに酷い動悸震え、頻脈、もやがかって考えがまとまらない、光と音に過敏、首肩の強ばり、今までにない不安‥等、薬を飲む前より酷い心身の症状。
ググってここまで来てみたら、症状がぴったり当てはまる。まさかこんな薬だったとは。
漠然と精神薬は怖い、思ってたけど、なんとか会社行きたくて調べず安直に飲んだことに後悔。
投薬期間短いので、このまま飲まずに様子見ます。
断薬1日半経ったけど、やんか山を越えたような感じ。少し頭がｸﾘｱになってきた。
548:優しい名無しさん
11/11/04 15:58:02.90 ZcQgVbdp
デプロメールは非常に安全なお薬です。
549:優しい名無しさん
11/11/04 16:29:13.67 iHe3tar7
医師と相談の上、トリプタノールの減薬､断薬を試みています。
元々1錠服用してましたが、3日前から1/2錠に減薬しています。
この頃朝～夕方にかけてひどい肩こりと頭痛に悩まされるようになりました。
これは元々の症状にはなかったです。
減薬したこと関係ありますか？
たまたまそうなっただけでしょうか？
550:優しい名無しさん
11/11/04 16:40:00.11 Vp/KacRI
薬を飲んだら最後なのか…
551:優しい名無しさん
11/11/04 17:58:44.81 m9LyvVBM
>>547
飲んで4日だったら薬の効果すら出ない時間だし、離脱も断薬もへったくれもないと思うけど
最初に抗うつ剤飲んだときに、変調をきたすのはよくあること
飲み続けるうちに慣れてくる場合もよくある
一般に言われてる通り、服薬でも減薬でも２週間は様子見ないと意味ないよ
まあ、あんまり酷い場合は薬そのものが合ってないんだろうけど
552:優しい名無しさん
11/11/04 18:00:55.13 WG5C93qj
>>547 医師の診断ミス（処方ミス）かも知れない
向精神薬は安易に飲んではいけないといういい例ですね
553: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 20:10:17.40 ZwKLRk3v
>>550
それを他のスレで書いてみなよ(断薬離脱スレジスキネジアとアカシジアスレ除く)
うつ病薬を治療薬と勘違いしている連中がわんさと押し寄せてタコ殴りにしようとするから
554:優しい名無しさん
11/11/05 20:29:38.51 G6zaEpB8
547です。
確かに断薬も何もないかも知れませんが、薬の影響を受け、薬飲まなくなってからさらに様々な症状に襲われたのは事実。
昨晩も、簡単なことが思い出せなくてショック受けてた。 箸で脳みそ掻き回されて元に戻ってないよう感じ。
今後はスレにあった認知療法の本等、薬に頼らず自分を少しでも変えながら対処して行けたらな、と思います。
まぁ、発症の原因となった会社を辞めたから言えることなんですが。
555:優しい名無しさん
11/11/05 22:21:26.37 WBcONOhe
断薬のシャンビリとめまいが凄かったんで
知り合いの針灸マッサージ師さんに針を打ってもらった
そうしたらシャンビリもめまいも嘘みたいに消えたｗ
１ヶ月くらいは覚悟してたので助かりました
お店だとマージンとられるので\6000くらいかかるけど
仕事しながら断薬してる人にはオススメです
556:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/06 02:32:34.76 MgGgkC1i
ストレスでうつ病になるのは有名だけど、
ストレスで糖質もあり得るの？
日本評論社『マンガでわかる！統合失調症』 [単行本]
中村 ユキ (著), 当事者のみなさん (著), 福田 正人 (著)
って本には、ストレスで糖質を発症した人の話になってるけど。
557:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/06 02:32:49.65 MgGgkC1i
『いやな気分さようなら』星和書店
20章に「しかしながら、アモキサピンには（他の多くの抗精神病薬同様）、もっと重大な副作用があります。それは、「遅発性ジスキネジア」というものです」
とあったが、この書き方だと、アモキサン「も」重大な副作用なのか、アモキサン「だけ」がそうなのか、わからん。
あと、アモキサンは「抗精神病」ではなく、「（向）精神薬」「抗うつ薬」ではないのか？
「精神病」は糖質のことで、「精神病薬」は糖質の薬ではないのか？
それとも、「精神病」は「精神疾患」、「（抗）精神病薬」は、「（向）精神薬」と同義なのだろうか。
558: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/06 04:08:31.40 +5etiNwt
>>555
ヲレも針灸接骨院に通ってたことがある
あれはいいものだ～
震災前に吉祥寺で開業してしまったからもう週1では通えなくなったが…orz
たしか清和ってとこだったとおも
559:優しい名無しさん
11/11/06 08:05:52.66 aeST8m5T
向精神薬（こうせいしんやく、英：Psychoactive drug）とは、広義には、中枢神経系に作用し、生物の精神活動に何らかの影響を与える薬物の総称。
日本においては、麻薬及び向精神薬取締法で個別に指定された物質を狭義に指す。
向精神薬には主に抗精神病薬、抗不安薬、抗うつ薬、睡眠導入剤などがある
自分の薬がどれに属していて、どのような効果とどんな副作用があるか、ぜひ知っておいてほしい
560:優しい名無しさん
11/11/06 08:49:43.87 BnjQOjeO
どの薬も副作用ありすぎだよ。
ロクなもんじゃあない。
クリニック通う気力がまだあるなら
水泳の方が効果的。もしくはバイク。
車じゃあなくてバイク。
561:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/06 10:24:30.54 U5ZAkCUh
自転車は？
562:優しい名無しさん
11/11/06 10:36:15.62 aeST8m5T
>>560 同意
薬なんかで脳をいじるより運動で脳の血流を良くした方がよっぽど健康的
563:優しい名無しさん
11/11/06 10:55:43.20 +kAVysCo
器質性の人は薬使わないとどうにもならないよ
564:優しい名無しさん
11/11/06 18:02:57.40 SfGySqjx
栄養療法ならＤＨＡかイチョウ葉がいいと思う。鬱による脳機能低下の原因に一番近い効能が期待できる。脳機能低下の根っこの原因を対策しないとビタミンＢ１２やトリプトファンも上手く効果は出ない。
565:優しい名無しさん
11/11/06 18:06:29.94 SfGySqjx
なるほど。つまりＤＨＡは土台でトリプトファンは土台のうえで活躍する物か。
566:優しい名無しさん
11/11/06 18:09:58.22 SfGySqjx
セントジョーンズワートとワイパックスの違いは？
567:優しい名無しさん
11/11/06 19:12:26.20 3I//iAAu
>>563
それは正論なんだけど、今患ってる人の中に器質性の人はどんだけいるのか？
勝手なカンだけど、割合ではかなり少ないように思う
通院してる大半の人は器質性以外なんじゃないかな
そもそも器質性の人は薬がキレイに効くはずので
こじれたり長引いたりはしないんじゃないか？
568:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/06 23:16:56.45 i4ae5ZA2
なぜ日本だけ多剤処方なんだろう
569:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/07 00:34:27.63 uETXToee
『自分の「うつ」を治した精神科医の方法』宮島賢也 河出書房新社
「うつ状態は警報装置のようなもの、薬は火災が起きて警報装置切り火災を見ぬふりしてるようもので、症状は消せない」
的なことが書いてあった。
そんなのは分かってるんだよ。
化学的ロボトミーだってこともわかってる。
でも、飲まないと辛い。自殺するかもしれない。
『それは、「うつ病」ではありません！』林公一 宝島社新書
今後いくら研究進んでも薬の副作用ゼロはないだろう
→主作用によるプラスが副作用のマイナスを上回るかどうかの単純なこと
→薬好きな人にとっては副作用、副作用過剰意識の人には副作用
→副作用を過度に意識する人は、副作用情報読む前から、その人にとっての副作用情報は決まっていた。
抗うつ薬以外の治療に効果を期待しても虚しい結果に終わるのが常
→飲んでる人に「薬に頼るのはよくない」忠告はひどく無神経、人殺しに近い
→おっと、つい感情的な言葉で断定した、でも本音でもある
→飲み続けてりゃなんでもなかったはずが中断で自殺など悲惨な結果をたくさん見てきた
→以上本物のうつ病の話。擬態うつではマイナス効果の方が強いからで抗うつ薬勧められん
ってことで、安易に「薬やめたほうがいいよ」と諭すのは、自殺教唆である。
570:優しい名無しさん
11/11/07 00:44:59.92 MZpReIbE
たぶん鬱とパニック
デパス05×2朝昼夕
夜デパス05×2レンドルミン2ビール350×2
ヤバイですよね？
薬は内科と知り合いからもらってます。
仕事あるのに寝れません
どうしたら普通になれますか？
よろしくお願いします！
571:優しい名無しさん
11/11/07 01:43:48.85 KcjDpHeY
林公一は「うつ病」を厳格に定義した上での薬マンセー主義だからね
というか治療に関しては古典的な鬱病にしか言及してない
彼の言う定義に当てはまらないものは全て「擬態」であり
「治療法？擬態なんだもん。そんなんシラネ」というスタンス
彼の著書を患者が読んで得るところはあまりないと思う
結局、精神科医の愚痴を延々書いたのを本にして出してるような人だし
こいつと香山リカの本はハラ立つな
「ニセうつ」ってタイトルで本出せば儲かるって考えが見え見えだし
572:優しい名無しさん
11/11/07 01:48:23.89 mr14uOCJ
>>568
前のNHK特集の内容だけど
①精神科医不足による患者１人辺りの診療時間不足
②社会的に復帰できるまで猶予ある期間が取れない
①＋②で短時間で回復させ、また社会復帰させようってのが日本の主流らしい
それで他の国じゃ当たり前の単剤投与治療は難しいとの事
個人的には、①は医師の営利目的で短時間に多く患者を捌くのも無いとも言えないし
仮に診療時間が増えても問診メインだから技量の差は大きい
②は会社による休職期間や手当他、金銭面での負担とかがあると思う
他にも患者自身の知識不足(単剤投与が基本など)、NHK通り医師不足、精神的な物だから医師との相性もある
取り敢えず自分で少なからず知識付けて、完全に医師任せで治療受けるのは良くないと思う
573:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/07 03:16:15.70 uETXToee
サイエントロジー協会 の主張はむしろこのスレに迎合するものだと思うが、
サイエントロジー教会がこのスレでも嫌われてるのはどうして？
>>572
ありがとう。
ＮＨＫの特集は診てないけど、著書では読んだわ。
574:優しい名無しさん
11/11/07 07:23:16.26 1o64EfCE
>>569 ライト君は本をたくさん読んでいるし、それなりに納得できる主張もあったが、残念ながら君も薬物依存者になってしまったらしい
従ってこのスレの主旨とは相反することになり、これ以上の主張はスレの進行を妨げるばかりか減薬・断薬をがんばっている人の迷惑になる
よってライト君の退場を命じる
残念だよ
575:優しい名無しさん
11/11/07 08:19:32.62 WADjFUnt
>>572
最初にかかってた叙位さんが、その典型だったわ・・・診断は抑うつ。
テプロ・トリプタ・デパスを朝・昼・夕。夜は眠薬とメジャーのミックスで
気を失うように強制睡眠。そして、争点したらしく俺、行方不明になった
(らしい)、でもって警察に保護された(らしい)。(記憶ナシ！)
んで、病院を変えて下された診断は双極性・・・抗鬱薬とデパスの離脱は
半端なく、その対処の為、レキソタンとセロクエルを朝・昼・晩
処方される(その先生曰く、離脱対処だけの為の裏技処方だったらしい)。
今は、テグレトール単薬処方に落ち着いたが、レキソタン依存と格闘中。
セロクエルは止めるのに苦労なかったが、レキは激キツい。
先生は切りたがっているが、今だにレキ5mgを朝・晩服用中・・・。
576:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/07 14:00:46.28 rNJajo8T
>>571
でも、新型うつ病は結局本人の性格の問題だから、
林や香山リカの言ってることもあながち間違いではないんじゃないかな
577:優しい名無しさん
11/11/07 15:42:50.83 IgzMo+r2
>>549
頭痛や肩こりはよく出る離脱症状だと思います。
夕方っていうのは明確に理由は分かりませんが、夕方は気温が下がるので体温も
下がり、血行が悪くなっているのではないですかね？
578:優しい名無しさん
11/11/07 21:47:12.74 q1VH2euM
残念ながら、新型うつとか言われていたモノは、実は本格的なうつに移行する途中過程ということが
最近わかってきた。
治療すれば、まだ軽症なので比較的早くよくなります。
加山リカみたいなのがうつじゃないと言っているのを真に受けて治療しないと、本物のうつになります。
579:優しい名無しさん
11/11/08 13:01:07.88 KyuB9qgq
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
精神病患者が薬を飲むか飲まないかで悩めるようになったのは何よりだね
580:優しい名無しさん
11/11/08 13:05:49.53 /NmKcmEV
薬のせいか、昼間眠いんだよ
581:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/08 13:41:00.25 +22Z0v/u
漢方薬は「（重い）副作用がない」「依存性や離脱症状が付かない」「耐性が付かない」
のに、どうしてあまり需要が無いのだろう。
「薬は飲むな」的主張の人でも漢方は推奨してるくらい、漢方薬は安全。
まあ安保教授は「漢方でも薬に変わりは無いからいつまでも服用させない」と言ってるけどね。
中国や日本は漢方薬の需要あるだろうけど、欧米では漢方薬ってあるの？ そもそも東洋医学ってあるの？
ＳＳＲＩはヨーロッパで開発された薬なのに、なんで日本の製薬会社が販売してるの？
日本国内における「販売権」だけ日本企業が得たってこと？
後発ジェネリック医薬品って、製薬会社の新薬開発意欲を削がないの？
高い開発費かけて作ったお金を真似されちゃうんだから。
582:優しい名無しさん
11/11/08 13:47:14.42 AeH8aNHn
俺、漢方薬の副作用で数週間ほど体調滅茶苦茶悪くなった。
凄い倦怠感とイライラ
副作用がないなんて嘘
583:優しい名無しさん
11/11/08 18:46:06.17 7Y/ZbUvw
自分も永らく「漢方薬には副作用がない」と思い込んで来たクチだが、やはり漢方にもそれなりの副作用はあるようだ
向精神薬にも言えることだが、人によって副作用が強く出てしまう人もいるので、本来の症状なのか薬による副作用なのか見極めることが大切だと思う
多剤服用するとどの薬の副作用かわからなくなるので、自分としては多剤服用は反対したい
584:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/08 18:49:15.38 +22Z0v/u
漢方薬の副作用は、西洋の精神薬と違って「深刻な」副作用はないべよ。
西洋の精神薬の副作用は、不可逆的っていうの？ 可塑っていうの？
なんて言葉使えばいいか分からんが、脳がぶっ壊れて、体が思うように動かないなど、もう修正できない後遺症になったりするし。
585:優しい名無しさん
11/11/08 19:13:36.33 rfcbPCMK
弾薬
586:優しい名無しさん
11/11/08 19:22:21.14 ug4v6vR9
診察と薬だけではうつ的な思考パターン・行動はほとんど変わらないんじゃね。
抗うつ薬を見て気持ち良くなっただけじゃどうにもならないしね。
587:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/08 19:32:58.19 +22Z0v/u
漢方薬の煎じ薬はエキス剤の３倍の効果があるらしいけど、
なら、エキス剤を指定用量の３倍飲めば、煎じ薬と同じ効果があるんじゃないの？
588:優しい名無しさん
11/11/08 19:55:01.43 7Y/ZbUvw
ライトはうぜえからもう出て行けや
589:優しい名無しさん
11/11/08 21:04:14.99 KyuB9qgq
専ブラ使いなよ
ストレスは自分で対処するもの
590:優しい名無しさん
11/11/08 21:25:33.88 x2DT0X+A
俺はパキシル、デパスで脳が萎縮してしまってた。
２年かけてようやく元に戻ったが、服用してた当時は言動が支離滅裂でひどかった。
物覚えが悪い、衝動を押さえられない、まともに思考できないなどなど。。
自分自身苦しんだからこそ薬を飲んでる人に言っておきたい。
まともに生きたいなら脳に作用する薬は飲まないに越したことはない。
手遅れにならないうちに。
591:優しい名無しさん
11/11/08 21:29:11.34 dcyjS6fX
何年ぐらい飲んでたの？
592:優しい名無しさん
11/11/08 21:40:22.92 x2DT0X+A
>>591
増減繰り返しつつ６年くらい
593:優しい名無しさん
11/11/08 22:01:27.36 x2DT0X+A
うつは動けないほど重症でない限り運動でなおせる。
薬に頼った自分が馬鹿だった。
ハーバード大学医学部教授の本によるとSSRI投与グループよりも有酸素運動のグループの方が症状が軽減されたという臨床データがあるそうだ。
参考『脳を鍛えるには運動しかない！』ジョン・レイティ著
594:優しい名無しさん
11/11/08 22:41:06.81 x2DT0X+A
連投すまん。
俺はパキシルもデパスも急激な離脱だったが水泳とジョギングで乗り切った。
目眩と倦怠感でフラフラしてても動き出すと不思議なくらい元気になった。
離脱症状は間違いなく有酸素運動でかなり抑えられる。
萎縮した脳もちゃんと戻る。
苦しんでる人は上の本を読んで、信じて運動してほしい。
595:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/09 02:03:15.37 7X4aWu6g
歯磨きもトイレも全部服用前に済ます。
マイスリー服用後は、布団にすぐ入り、ケータイもやらない。
そこまでしても小人が発現する人ているのですか？
あとマイスリー以外の睡眠薬でも小人って出ますか。
596:優しい名無しさん
11/11/09 07:41:05.30 StrQSaoI
>>595 「小人」について詳しく教えてください
597:優しい名無しさん
11/11/09 11:58:09.56 AAqcN3/j
鬱になる人は未だに水道水を飲んでいる人が多いらしいね
598:優しい名無しさん
11/11/09 12:01:34.76 BIgsPRIq
>>595
小人って何？
599:優しい名無しさん
11/11/09 13:25:53.20 N0aEBStR
25才まで童貞だと、小人が見えるようになります。。。
600:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/09 14:21:25.34 oZW+Ta3L
>>598はネタで聞いてるのかと思ったが
ここは睡眠薬スレではないから
もしかしてマジで質問してるのか？
と思ったので答えておくと、
睡眠薬服用後によく起きるらしい健忘症状。
無意識のうちに電話かけまくっていたり、メールしまくっていたり、
ひどいのになると家を掃除しまくったりコンビニに買い物に行ったりもしてるらしい。
601:優しい名無しさん
11/11/09 15:35:01.29 kXuI9H97
>>593
おれは、現場仕事だったけどうつ病になったぞ
運動で治るレベルなんて主婦レベルの精神耐性だろ
仕事のストレスに耐えられるようになるまでには運動だけじゃダメだろよ
602:優しい名無しさん
11/11/09 16:32:42.29 maexHqwj
>>601
そもそも現場仕事と自発的な運動は質が違うし、自分には効果がないと思うなら運動しなければいいんじゃね？
603:優しい名無しさん
11/11/10 16:22:42.32 xh5vyh53
>>600
ネタなわけないじゃん、マジで聞いたんだって。
私は睡眠薬飲んでないから小人なんて知らなかった。
確かにこの人うざいわ。
604:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/10 16:58:14.46 kQo2R5r/
質問に答えたのに
ウザイとはなんだこの野郎！！！
605:優しい名無しさん
11/11/10 17:21:30.91 smpXaPaQ
野郎とは限らないだろ
おねいさんかもしれないよ
606: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/10 17:51:08.14 6vKTdnuV
>>604
ちょっと失礼だよな
607:優しい名無しさん
11/11/10 20:05:35.78 j1vo1imZ
>>600
マ、マジでそんな副作用があるのか！
おっかないからもう睡眠薬飲むの辞めるわ。
若年痴呆症になんかなりたかねえからな。
608:light
11/11/10 20:25:04.59 kQo2R5r/
>>607
そこで漢方版睡眠薬ですよ
609:優しい名無しさん
11/11/10 20:31:23.87 j1vo1imZ
>>608
そんなのあるの？
610:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/10 21:10:50.54 kQo2R5r/
>>609
あるよ。
市販の「不安感解消」的な漢方薬でも効能の中に 不眠 とあるし、
漢方薬局だと不眠解消特化にしてるのも買える。
どちらにせよ西洋薬より効力弱いけど。
611:優しい名無しさん
11/11/10 21:13:05.44 xh5vyh53
>>604
本気で聞いたのにネタかって思われてちょっとイラついただけ
612:優しい名無しさん
11/11/10 21:19:30.81 4N1mQ3bt
>>600
朝起きると食った記憶のないカップ麺が机の上にあって困惑した思い出
今は逆に怖くて睡眠薬飲めなくなった
613:優しい名無しさん
11/11/10 22:03:06.89 A53TkEoD
>>612
おれもある。ゴミ箱にお菓子の空き袋が入ってて、いつ食ったんだろって。
614:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/10 22:10:49.75 kQo2R5r/
俺は小人は無いなんだよなあ（自分で気付いてないだけかもしれないが）
マイスリーで幻覚が見えるのはしょっちゅうだけど。
（携帯メールなど平面のものが立体に見え、テレビの主電源の赤い光がウルトラマンの光線みたいに感じ、
部屋干ししてある洗濯物が自分に襲ってくるような感じ）
「今日はどういう幻覚あるかな～」「幽霊見れるかな～」
みたいなノリで楽しんでるんだけど、
止めた方がいいのかな？
615:優しい名無しさん
11/11/10 22:58:36.72 AKL4NPxN
健忘行動は出る人と出ない人でくっきり別れるっぽい
おれは健忘で有名なマイスリー３年以上飲んでるけど、一度もない
睡眠薬飲んで、眠気が来るまでとか、しばらく起きてようとすると健忘行動が出やすいらしい
寝るときは薬を飲んだら、即あかりを消してフトンへダイブが基本
それでも寝床から起きだして変な行動が出るなら、もうどうしようもないけど
616:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/11 02:53:37.23 BedCNuRb
ちなみにマイスリー５ｍだと幻覚出ないし、すぐ寝れる。
10ｍだと幻覚見るし、寝れない。
多い方が眠れないという不思議。
617:優しい名無しさん
11/11/11 03:14:36.28 9R9wwgov
弾薬
618:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/11 11:29:46.10 Fvi55ou9
モノアミン・セロトニン仮説から脱却するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
619:優しい名無しさん
11/11/11 16:19:05.29 qnrjXS0y
ニコニコ動画から
田村ゆかり 恋せよ パシフィコ
で検索ぅ～。
くぅ～～～。
620:優しい名無しさん
11/11/11 22:41:54.14 uHo+iF09
目が覚めたら、普段は飲まないビールがあったときはゾッとしたな
健忘は怖い
621:優しい名無しさん
11/11/11 23:28:30.99 9T90Y1vP
勝手に薬止めたその旨を医者に伝えたら、相当不機嫌になった。
まぁ当然かな。
622:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/11 23:30:56.00 Fvi55ou9
医者に言わなきゃいいじゃん
俺は勝手に薬やめてること医者に言ってないよ
薬は貰ったその日に駅のゴミ箱に漢方以外全て捨ててる
623:うつに針治療が聞く？
11/11/12 00:43:06.82 EHPsVXFm
555さんへ
職場での人間関係でうつになり、体の震えが止まらなくなり、休職。薬を飲んでも、症状がよくならないので、自分も555さんのように鍼灸院に通い初めました。まだ、二回目ですけど、症状がよくなっているように思います。参考になり、ありがとうございました。
624:優しい名無しさん
11/11/12 08:56:20.34 sgGQl5D9
>>590
めちゃめちゃ同意。
私も薬一切やめてもうすぐ２年になる。
言動が支離滅裂、物覚えが悪い、衝動を押さえられない、まともに思考できない、
全部あてはまる。
そして私と同じように薬のんでた人が自殺した。
私より薬の量も種類も少なかった。でもどうやら精神科医の前では「まとも」を装ってた感じ。
私といるときはめちゃめちゃだったのに。
その人が自殺してから、一切の薬を絶った。
離脱症状はほんとにキツかった…だけど本当に意味がないということに気付いてしまったから。
意味があるとしたら、今の辛い状況の根本的なことは放置し、全体的にモザイクでもかかった感じにして、強制的に気を逸らされてる。
だからいつまで経っても根本的には解決してなかった。
そして結局は、自分が我に返ることができたら、すんなり薬はやめれた。
薬をやめるきっかけが身近な人の自殺。
こんなことは二度と経験したくない。
625:優しい名無しさん
11/11/12 12:28:48.57 ZpC6pO9P
>>624 SSRIと自殺の関連を指摘する学者もいるね
微妙な問題だから解明は難しいと思うが、飲んでる人はくれぐれも注意してほしい
626:sage
11/11/12 13:15:25.81 WuSvT3y0
>>624、>>625
SSRIだけじゃないのでは？
自分、三環系（トリプタノール）＆ワイパックス飲んでた時は、
５年間の間に自殺衝動MAXで年１、２回は自殺企図を起こした。
１年６ヶ月前に断薬して、それ以降は落ち込んでも自殺衝動は起きなくなった。
断薬後の現在でも残っている症状は、片頭痛、憂鬱気分＆不安感（週２、３日
は家から出られない程度）、無気力、頭がぼんやり、めまい
専業大家族系で、かろうじて生活できている程度の家事育児、PTA、自治会役員な
どをこなせる程度までは回復。
ただし、断薬はあせらずゆっくりと、医師に相談したりネットなどでよく研究
して、熟慮の元に慎重にお願いします。
627:優しい名無しさん
11/11/12 17:35:05.57 VM7M5k1T
>>612>>620
そこまでいくともはや健忘症ではなく多重人格か幻覚かのどちらかだろう。
あるいは記憶喪失とかな。
健忘症ってのは全く覚えていないことではなく、
誰かから指摘されたら思い出す程度の物忘れのことを言うんだよ。
即刻精神科へ行くべし。
628:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/12 17:41:36.05 JRBCIqM8
ＳＳＲＩやＳＮＲＩが危ない薬ってなら、ＮＡＳＳＡはダメなの？
俺はトレドミン飲んでる時、自販機にお釣忘れたりすることがやたら多く、
電車の落し物もたくさんしたけど、あれって副作用だったのかな？
629:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/13 03:37:01.64 bMmGpGJ6
以前も書いたけど俺の処方
【漢方薬エキス剤】
・柴湖加竜なんとか
・四逆散（又は大柴胡湯）
・半夏厚朴湯
【西洋薬うつ病対策】
・トレドミン（の後発品アメル。２錠）
・ジェイゾロフト
・アモキサン
・セロクエル（基本は就寝前のみ２錠服用、あとは頓服１錠）
・デパス
・リーゼ（の後発品イソクリン）
・デパケン（の後発品アメル）
・ジプレキサ
・レキソタン（の後発品セラニン）
・サインバルタ（朝のみ服用で２カプセル）
【西洋薬睡眠薬】
・マイスリー （10ｍ）
・エバミール ２錠
【西洋薬その他】
・メトリジン
630:優しい名無しさん
11/11/13 03:38:46.73 ecgOdSPC
自己診断はやめて即刻精神科へ行くべし。
631:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/13 03:39:56.48 bMmGpGJ6
ただ、やっぱり、このスレ見てると薬が恐くなるし、
サインバルタスレでも大杉と言われたし。
入院中に出されていた処方でそれが継続してるんだけど、
通院外来はとにかく、入院するくらいの症状ならこれくらいの量は普通かなと思ってたんだ。
俺の周りもこれくらい飲んでいたし。
でもサインバルタスレだと、入院にしても多すぎ、みたいな。
一応さ、俺もさ、退院して外来の時に、
先生に減らしてくれるようにはお願いしたんだよね。でも。
「前任者の処方がこれだったのでこれが最適ってことだろう。
薬をコロコロ変えるのは良くない」
って言われたんだよね。
主治医を変えてもらうべきか、それとも転院すべきか・・
632:優しい名無しさん
11/11/13 03:40:43.77 ecgOdSPC
__,.....--‐――--..､ ) 帰 参 す
,／ l ヽ ＼く っ 画 ま
／ / ヽ ｀ ヽ て 室 な
l l ! ﾉ く 職 い
ヽ / ● ● | く れ 員
! ヽ l ヽﾉ/ ） な 以
,! ＼ │ ＿ヽ L_ い 外
,! ｀´ （:::::::）l ／ か は
| ｀---､ ￣ l ＼ ！ r
! ｀ｰ ､..＿.／⌒iﾉ | ,へ ,r┘
! ヽ ￣ ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
633:優しい名無しさん
11/11/13 03:47:52.13 J7BM9QFr
>>624
まったく同意
薬を大量に処方されていた頃、抗鬱剤大量→眠れず→睡眠薬大量→フラフラ→
の迷路にいた。大学の授業なども頭に入らない状態
これではいけないんじゃないかと自分の判断で減薬して、すこし日常生活が送れるようになって、
その後また大分時間をかけてだけど断薬した
色々後悔もあるけど、
でもその話を聞いて、少なくとも死なずに生還できたのだからよかったと思えたよ
ありがと
634:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/13 03:55:19.50 bMmGpGJ6
やっぱ断薬は時間をかけてやるもんなんだ。
春頃に通っていた病院の主治医は、いきなり切ってきたけどな。
その時俺は「アモキサン、セロクエル、マイスリー」を処方されていたんだけど、
転院した時、「ライトさんは薬では治りません、カウンセリングで治しましょう」と言われて、
一気に全ての薬を切られたｗ
なぜか離脱症状は出なかったが、「いきなり全ての薬を切る」って、相当危ないんじゃね？ 今思えば。
635:優しい名無しさん
11/11/13 12:54:28.93 MBo5S+Q+
馬鹿につける薬はない
636:優しい名無しさん
11/11/14 02:40:00.75 zc6t9GMa
だから離脱症状の存在そのものを認めない医者も多いんだってばさ
「抗鬱剤に依存性はありません」って判で押したように言うでしょ、彼ら
だから一発で薬切ったりするのよ
離脱症状を本当に知らないヤブもいるし、知ってるのに言わない確信犯もいる
と考えると、薬を切り替えるのに一応減薬の手順を踏む医者なら
まあまあ良心的なのか。レベル低いなー、日本のメンクリ
637:優しい名無しさん
11/11/14 07:16:55.11 i7TWBsiQ
>>636 内科あがりの医師なんかは離脱症状のことを知らないヤツも多いんだろうな
厳密に言えば抗うつ薬にはベンゾ系抗不安薬のような依存性はないが、いきなり切ると離脱症状が出るからすぐには止められない
これを逆手にとって
「抗うつ薬には依存性がないから大丈夫ですよ」なんて言うバカ医者がいるから要注意な
638:優しい名無しさん
11/11/14 08:01:54.84 BXB0wXWy
あ
639:優しい名無しさん
11/11/14 09:15:47.83 i61C+Eda
医者は「依存症はありませんよ。え？それは離脱症状というのであって依存症ではありません」だからなあ
640:ラ
11/11/14 11:56:04.07 9Z7pmRWZ
依存症じゃなくて離脱症状でしょ、それは。
と言ってくる医師ならまだいいよ。
離脱症状自体知らない医師もいるんだから。
641:ライト
11/11/14 12:04:51.86 9Z7pmRWZ
>>636
薬の変更も、一度、現状の薬を減らしてからじゃないとダメなの？
例えば、「トレドミンを服用→中断」は、離脱症状出るけど。
例えば、「トレドミンを服用→アモキサンに変更」は、
トレドミンを飲まなくなってもアモキサンという同じ「抗うつ剤」を飲んでいるから、離脱症状は起きないんじゃなかたっけ？
それとも、「トレドミンを減らしつつ、アモキサンを飲む」という”移行措置”が必要なの？
642:優しい名無しさん
11/11/14 13:07:06.00 i7TWBsiQ
>>641 お前が実験体になって試してみて報告してくれ
そうすればお前に「存在意義」が生まれる
643:優しい名無しさん
11/11/14 13:10:12.51 zJLBJkEX
私の友達が長年うつを患っています
その友達は副作用の「話す時、口が思うように動かず舌が出てしまう」
の症状に悩まされていて、もうこんな自分が情けない、バカにされるし・・
と、泣きながらの相談を受け、私も真剣に助けたいと思い、
いろいろネットで調べてみました
彼女は両親も兄弟もいない、生活保護者です
何とか力になりたく行動するつもりです
今日、会って薬帳を確認します
先生は「副作用が出るが、止めると症状がヒドくなる」と言って、
薬を変えてくれないらしいです
ちなみに彼女は少し知能障害(軽度)もあるので、私がやれる事は出来るだけしてあげたいと思っています
皆さんの書き込みを見て、本当に苦しんでいる姿に涙が出てきます
また書き込みをしたいと思っていますので、情報などよろしくお願いします
644:優しい名無しさん
11/11/14 13:10:16.51 c6wEjwp9
くだらんレス
645:優しい名無しさん
11/11/14 13:11:12.34 c6wEjwp9
>>644は>>642へ
646:ライト
11/11/14 13:51:57.14 9Z7pmRWZ
>>642
はい
647:優しい名無しさん
11/11/14 15:21:52.72 i7TWBsiQ
>>646 よしｗｗｗ
648:優しい名無しさん
11/11/14 17:13:34.38 JcHIS6Ov
>>643
副作用の口渇がひどいのかなぁ。意識して水分補給を試してみれば？
長年のうちで薬の変更は無かったのかな？
医師が薬を変えたがらないのは、薬の知識が乏しいとか、自分スタイルを崩したくないとか、ひと通り試してみてコレしか効果がないと判断したか、色々考えられるね。
とりあえず、薬の種類と量の経緯を追ってみるところからかな。
649:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/14 18:44:40.33 yM3GGksy
>>647
とりあえず、今日から実験するわ。
>>629に書いてある俺の処方のうち、俺の自己判断で、処方を変える。
なんか起きたら、どういう症状出たか報告に来るわ。
650:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/14 18:46:21.57 yM3GGksy
×印を付けた薬は切ります。
これで離脱症状出るかどうか実験。
「減薬であって断薬ではない」場合の離脱症状の有無の実験。
【漢方薬エキス剤】
×・柴湖加竜なんとか
・四逆散（又は大柴胡湯）
×・半夏厚朴湯
【西洋薬うつ病対策】
×・トレドミン（の後発品アメル。２錠）
×・ジェイゾロフト
・アモキサン
×・セロクエル（基本は就寝前のみ２錠服用、あとは頓服１錠）
×・デパス
×・リーゼ（の後発品イソクリン）
×・デパケン（の後発品アメル）
×・ジプレキサ
×・レキソタン（の後発品セラニン）
・サインバルタ（朝のみ服用で２カプセル）
【西洋薬睡眠薬】
・マイスリー （10ｍ）
×・エバミール ２錠
【西洋薬その他】
×・メトリジン
651:優しい名無しさん
11/11/14 18:59:44.97 QBQKfS5q
自主的に断薬して2週間。調子良い。
もう診察バックれてもいいかなぁ。
652:優しい名無しさん
11/11/14 19:08:10.31 i7TWBsiQ
ライト、死ぬなよ
653:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/14 19:12:15.67 yM3GGksy
>>652
さすがに死にはしないだろｗ
654:優しい名無しさん
11/11/14 19:48:46.40 cMvZxOHC
>>651
少なくとも月齢が一巡する4週間(男性も)、
できれば半年ぐらい、
本当は四季の一巡する一年間は
様子を見たほうがいいと思う。
自分は、思わぬ離脱(症状)が
忘れた頃にやってきた。
その時に、薬のストックが無いと悲惨。
ストックができるまで通院した方がいいと思う。
655:優しい名無しさん
11/11/14 20:53:58.02 JcHIS6Ov
>>641 >>650
よくわからんけど、薬によって効果が微妙に違うように、微妙に離脱症状が違う気がする。
パキシルを減らしていくに当たって、トレドミンを反比例させるように一旦増やしていっても、シャンシャンは出てきたし。全く代替無しで減薬するよりはマシだったけど、なんか、別の力で誤魔化してるような変な感じだった。
まあ、発作的に死なない程度に試してちょうだい。
656:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/14 22:33:32.33 yM3GGksy
>>655
シャンシャンってなんだ 検索したらなんか色々出てきたぞ。
657:優しい名無しさん
11/11/14 22:47:58.31 JcHIS6Ov
>>656
変な眩暈というか耳鳴りというか脱力感というか、そーゆーのが合体してやってくる、非常に気分の悪い症状。ホントに鈴の音みたいなのがくるから、クリスマスイブになるとテンション上がるかもな。
658:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/14 23:07:37.23 yM3GGksy
>>657
ありがとう。
ってか、発作的に死ぬことなんてあるの？
ラクに死ねるならそれはそれで大歓迎なんだが、
まだ遺書とか身辺整理終えてないんだよな・・・
万一発作死亡してもいいように徹夜で遺書作るか・・
身辺整理は間に合わないからとりあええずダンボールに本を詰めて
「ブックオフに売って下さい」と書いてまとめておいて、後は遺族に丸投げしようｗ
659:優しい名無しさん
11/11/14 23:23:32.94 JcHIS6Ov
発作死っていうか、大減薬になるからドーンと気分が落ち込んで、でも行動力だけ残ってて、発作的に自死とか事故とか起こすなよと。
まあ、落ち込んだと感じたら、無理せず元に戻してちょうだい。
660:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/14 23:49:29.29 yM3GGksy
ま、俺は世界中の誰よりも屈強で強靭な精神力があるから、それは大丈夫。
ネタで言っただけであろう>>642にも気まずい思いさせたくないしな。
でもいくらなんでも薬の量が多すぎるから減薬は前々からしようと思ってたので、ちょうどいい機会だ。
（主治医が変わった時に減薬をお願いしたが「コロコロ変えるのは良くない」「前の主治医がこの処方をしてたってことは、この処方が一番だってことだ」ってことで取り合ってくれなかった）
661:優しい名無しさん
11/11/15 00:26:52.19 AvF6xx0q
ライトの人は薬は飲まないで捨ててるんじゃなかったっけ？
飲んでるとしたら、処方のリスト見たけどメチャクチャを通り越してあり得ない処方だ
明らかに薬漬けでおとばしくさせる狙いの処方に見える
んでそれを多種類一気に断薬するのか
蛮勇というか、無謀なんだが、まあ死なないように頑張ってくれ
あともしかしたら、勘違いしてるかもだけど、減薬は１種類の薬の服用量を減らすことだよ
あなたみたいな多剤処方の人が、服用してる薬の種類を削るのは
減薬ではなく「断薬」
662:優しい名無しさん
11/11/15 00:38:23.01 3p5NXNu5
>>650
素人処方はよろしくないんだけど、
・レキソタンorデパス(抗不安剤、頓服、御守り)
・デパケン(抗てんかん薬)
を残したほうがよさそう。
あとは、アモキサン(三環系)で脳汁出して、サインバルタ(SNRI)で再取り込み阻害してるから、理にかなってるような気がする。
663:らい
11/11/15 01:15:15.11 7Qaz4421
え？
664:らいと
11/11/15 01:19:45.93 7Qaz4421
>>661
え？
俺は、減薬は
「飲んでいる薬の『種類』を減らす。例→ｾﾛｸｴﾙ＋ｱﾓｷｻﾝをｱﾓｷｻﾝのみに」という意味かと思ったが。
そうではなく「飲んでいる薬の『量』を減らす。例→ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ２錠を１錠に」
これが減薬の定義？
じゃあ俺がやろうとしてることは「断薬」か。
「処方されている『全て』の薬を、一切薬を飲まなくなること」が「断薬」の定義かと思ってたわ。
665:らいと
11/11/15 01:25:00.06 7Qaz4421
>>661
＞ライトの人は薬は飲まないで捨ててるんじゃなかったっけ？
入院中はたまに捨ててたよ。毎回、自己判断で、３種類飲んだり全部飲んだり、全く飲まなかったり。
でも退院したら症状悪化して、うつ状態がひどすぎて薬飲まずにはいられなくなった。
少しでもラクになりたかったからとりあえず処方されてる全てのを飲んでた。
＞明らかに薬漬けでおとばしくさせる狙いの処方に見える
これは･･ 「おとなしく」と書くつもりだったのかな？
アスペの俺はこういうのが読み取れなくて。揚げ足取りに感じられたら申し訳ないが。本当に分からない。
>>634の時は離脱症状起きなかったのだから、今度もきっと大丈夫。
666:優しい名無しさん
11/11/15 01:25:57.89 AvF6xx0q
>そうではなく「飲んでいる薬の『量』を減らす。例→ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ２錠を１錠に」
>これが減薬の定義？
それが正解
>じゃあ俺がやろうとしてることは「断薬」か
そういう事です。健闘を祈る
667:らいと
11/11/15 01:28:11.55 7Qaz4421
>>662
アモキサンとサインバルタを残したのは俺が効果あると感じた薬だから残したんだけど、理にかなっているなら良かった。
（サインバルタは初期に、吐き気で済まず実際に嘔吐したので、最近まで服用を見合わせていたが）
あとメトリジンって薬は血圧上昇の薬で、アモキサンの副作用（ふらつき）対策だから、
アモキサンを飲むならメトリジンも飲んだ方がいいのかもしれないけど、
「薬の副作用を薬で抑える」という発想そのものにイマイチ同感出来ないので、これも削除。
アモキサンの「ふらつき」が血圧のせいというのが、そもそも、血圧測定すらしてないんだから、医師の推測でしかないし。
668:優しい名無しさん
11/11/15 01:43:07.61 3p5NXNu5
>>667
多剤の整理も、ひとつの減薬といえるかもしれないね。
SNRI2種、SSRI、
669:優しい名無しさん
11/11/15 01:57:54.49 3p5NXNu5
途中でイッてしまった。、。
SNRI2種、SSRI、三環系、抗精神病薬、抗不安剤3種、抗てんかん薬、眠剤2種、血圧調整薬とか、あと、ドクマチールあたりを増やせば、歩く精神科薬局になれる勢いだな。
ふらつきはアモキサンの副作用というか、こんだけ飲めばふらつくわな。
670:優しい名無しさん
11/11/15 02:09:03.27 3p5NXNu5
>>665
アモキサンの離脱症状は弱いのだ。
SNRI、SSRIの離脱症状が結構な暴力なんすようへへ。
671:優しい名無しさん
11/11/15 04:21:39.17 tcyqWmCp
確かにアモキサンよりＳＳＲＩのがてこずった
飲んでた量はアモキサンのがずっと多かったんだけど
グッバイＳＳＲＩ。もう２度と飲まないよ
672:らいと
11/11/15 07:56:48.73 7Qaz4421
さっそく夕食後薬を減らしたが。
薬を減らした途端、一睡もできずに朝の８時になってしまった。
眠れなくて一晩中本を読んでいたよ。
眠いってより頭がクラクラする
でもまだたった１回抜いただけだから気のせいだろう
（医者も、１回２回の飲み忘れは気にするなと言っている）
今度こそ寝ます
起きたらまた書き込みます
673:優しい名無しさん
11/11/15 12:32:36.24 pCtQqMQK
>>669
キミは歩く化学実験室かね？
いくらなんでも種類大杉でしょ、何が効いて何が効かなくて何の副作用でふらつくかわからんだろそれじゃ
多剤多量処方する医者(投薬マシーン)はやめて、他の医者探した方がいいと思うマジで
そのままだと、再起不能の薬づけ廃人になりますぜ
本気で治そうと思うなら、少量少種で一つずつ効くか効かないか調べるような医者の方がいいよ
674:らいと
11/11/15 17:16:15.29 sg2sYsX2
１２時半に起きたんだけど、食欲が湧かず何も食べてない。
顔も洗ってない、着替えても無い。
１２時半に起きて、今の今までずっと傷病手当金の申請書書いていたのに、
１７時の今になっても書き終わらない。あんなちょろっとしか紙なのに。
なんかキーボードもうまく打てない。
つーか、フラフラする。
このレスを打つのにも２分くらいかかった
（俺はタイピング検定で特級を出せるくらいタイピングは速い）
でもこれは、離脱症状ではないと思う。２～３回の断薬では影響ないはずだもん。
多分、昼夜逆転したことによる体の拒否反応だろう。
675:らいと
11/11/15 18:27:48.29 sg2sYsX2
レスを読む時に目の焦点が合わない
676:優しい名無しさん
11/11/15 18:39:15.63 bMvbvUS2
まんま薬中
677:優しい名無しさん
11/11/15 18:40:31.79 VS/A0GOE
>>675 ライト君は今日は寝れないな
よかったら付き合ってやるよ
678:らいと
11/11/15 19:32:50.39 sg2sYsX2
>>673
流れ読めｗ
679:優しい名無しさん
11/11/15 19:59:44.29 L7VzuNI6
精神疾患の人が画く人物画は、眼の位置がおかしいよね
680:優しい名無しさん
11/11/16 13:28:06.50 uWWexyvf
らいとの中の人、のたうってるのかなぁ・・・
681:優しい名無しさん
11/11/16 15:01:41.89 KQjbMo9W
>>679
どういうふうに？
682:優しい名無しさん
11/11/16 16:19:03.65 qlIVyjJi
調子が良いので断薬したら、頭と体が動くようになった。
鬱になる前に戻ったような感じがする。
闘病中に失業したのでこれから就活します。このご時世だし再就職に苦戦するのは覚悟の上です。
これで社会復帰できたらメンヘル板から卒業かな。
683:優しい名無しさん
11/11/16 18:18:52.71 5eiy4qPq
>>681
画を見る人と眼が合わない
684:優しい名無しさん
11/11/16 20:48:41.36 or0lQhoS
昨日今日とライトの書き込みが激減している件
マルチも１４日を最後に確認できず
685:優しい名無しさん
11/11/16 21:38:20.61 laUyMSI2
ﾁｰﾝ(-人-)ﾅﾑﾅﾑ
686:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/16 22:05:04.33 7vBrI+zE
勝手に殺すなｗ>>685
離脱症状と関係あるか分からんが発汗がおかしい
ジョギングしても風呂に入っても汗をかかない
「寒い」ということを不自然。
>>684
目がさめてからうつ状態が酷くて何時間も立ち上がれなかった。
やっぱり薬を減らしたから、「離脱症状」ではなく、「主作用」が減ってるのだと思う。
687:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/16 22:09:59.18 7vBrI+zE
>>677
どうして分かった？
23時頃には布団に入ったのに
翌４時まで眠れなくて、
次の瞬間気付いたら昼になっていた
マイスリーは切ってないんだけどな
688:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/16 22:10:39.76 7vBrI+zE
あと、次の診察明日なんだけど、
弾薬・ゲンヤクしてることは内緒にしておいた方がいいよね？
勝手にやってること知られたら怒られるかな？
689:優しい名無しさん
11/11/16 22:34:16.90 uWWexyvf
>>688
怒られるかどうかわからないけど、嫌な顔する先生はいるね。
自分は一応「なるべく少ない薬でやっていきたいです」って言って、マイ処方案を見ながら先生と相談して決めた。
マイ処方案＋ちょっとαくらいで落ち着いたよ。その後、黙ってαを削ったのはいうまでもない。。。
690:優しい名無しさん
11/11/16 23:40:10.93 laUyMSI2
なんか調子悪そうだなあと思ったらいきなり>>650なのか
１つか２つずつゆっくり切っていったらいかんの？
自分も昔減らす時２ヶ月で1/5とかやったけど、
今思えばもっと時間かければよかったと思ってるよ
医師とうまく相談できるといいね
691:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/17 02:50:13.37 4YCbGBq6
＞なんか調子悪そうだなあと思ったらいきなり
これは他のスレにあまり出没しなくなったからそう思ったのかな？
まあ昨日～今日は久々に複数投稿マルチしたけど。
抗うつ剤はとにかく抗不安薬使わないってのは結構きついな。
虚無感に潰されそうになる。
あんまり辛くてリポビタンＤとアリナミンを飲んだ（でもこれは肉体疲労に対する栄養剤だから精神は関係ないんだよな、だから単なる気休め。それ以前にリポビタンとアリナミンの同時服用が好ましくないだろうけど）。
いかに今まで薬に依存していたかが分かる。
692:優しい名無しさん
11/11/17 02:54:02.21 gdrnYoxu
ライトの人はとにかく医者を変えるのが最優先だと思うよ
>>650みたいな処方をする医師はあてにならないと思う
今の処方を見せて「こんなに飲んでたの！？」という反応の医者ならそれが当たりだ
医師の指導の元で、薬の種類を整理していくのがベター
まあ、そういう医者はなかなか見つからないんだけど
693:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/17 02:57:25.71 4YCbGBq6
家族に指摘されたが夕飯後に俺は３回歯磨きしてたらしい。
睡眠薬の健忘症状みたいだｗ
じゃ、マイスリー飲んだので寝ます
>>692
むう。やはりそういう医者を探すべきか。
しかし>>631
＞一応さ、俺もさ、退院して外来の時に、
＞先生に減らしてくれるようにはお願いしたんだよね。でも。
＞「前任者の処方がこれだったのでこれが最適ってことだろう。
＞薬をコロコロ変えるのは良くない」
だったり、かといって、>>634
＞春頃に通っていた病院の主治医は、いきなり切ってきたけどな。
＞その時俺は「アモキサン、セロクエル、マイスリー」を処方されていたんだけど、
＞転院した時、「ライトさんは薬では治りません、カウンセリングで治しましょう」と言われて、
＞一気に全ての薬を切られたｗ
＞なぜか離脱症状は出なかったが、「いきなり全ての薬を切る」って、相当危ないんじゃね？ 今思えば。
みたいに、両極端なのばかりに遭遇する
694:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/17 02:58:51.18 4YCbGBq6
>>692
ちなみに医者を変えると、また症状説明し直しだし、
傷病手当金とか書類関係も面倒だから嫌なんだよね。
あとカウンセラーは今の医院の人が自分と相性がいいってのもあるし。
「カウンセリングだけ」ってのは出来ないしなあ
695:優しい名無しさん
11/11/17 03:05:37.14 9xYtfCNN
>>691
私の場合、リポＤスーパーを飲むとなんか元気が出てくるので
リポＤスーパーを冷蔵庫に買いだめしてます
抗うつ剤飲んでも、全然利かない時は、リポＤスーパー飲んでテンションあげてます!!
696:優しい名無しさん
11/11/17 03:10:13.34 gdrnYoxu
>>695
それリポＤに入ってるカフェインのせいですよ
697:優しい名無しさん
11/11/17 03:39:50.11 9xYtfCNN
私の場合、ただの｢リポＤ｣だとあまり利かないんだけど
風邪ひいた時でも、｢リポＤスーパー｣を早めに飲むと治りやすいよ
タウリン2000㎎、高麗人参エキス130㎎とか書いてある
前にテレビで、タウリンは力の源だってやってた。
貝とかに多く含まれてるから、海に潜って回をとる海女さんは新鮮な貝をたくさん食べてるから、元気が出るって言ってた
普通の｢リポＤ｣より値段も高いけど、調子悪い時は、私は｢リポＤスーパー｣を飲むようにしています
698:優しい名無しさん
11/11/17 03:44:51.22 ri9algg2
ワイパックス→リーゼ
ドグマチール→断薬
減らしたせいか若干落ち着かない感じはある
コーヒー飲むと緊張が増す
699:優しい名無しさん
11/11/17 03:51:33.49 9xYtfCNN
>>698
ドクマチールは、食欲出るから太りやすくなるよね
私も食べれるようになったからドクマチールは、やめました
700:優しい名無しさん
11/11/17 03:55:53.97 ri9algg2
>>699
飲みだして1，2年は体重増加にちょっと悩みました。
今は体重が落ち着いているけど、ドグマチール止めたことで
今度は体重減少するのではないかと心配です。
701:優しい名無しさん
11/11/17 04:00:30.27 9xYtfCNN
>>700
また、食欲がなくなったら、ドクマチール処方してくださいって先生に頼んでみたらどうですか
702:優しい名無しさん
11/11/17 04:24:57.86 ri9algg2
>>701
遅発性ジスキネジアという症状に似た口腔周りの
不快感があって、また処方してもらうのは躊躇してます。
食欲が無くなった時は別の薬でお願いしようかと思ってます。
703:優しい名無しさん
11/11/17 08:24:26.05 Y+F8EXcC
ドグマチールの性欲減退は最凶
あれはすばらしい
704:優しい名無しさん
11/11/17 09:21:01.70 yST+EDn0
あ
705:優しい名無しさん
11/11/17 09:41:01.57 Cct2m7Me
>>698
コヒーンは交感神経刺激するから止めとけ
706:優しい名無しさん
11/11/17 12:34:35.69 NpAXYc3x
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
ハーバード大の研究で、コーヒーの有効性は示されているけどね
もっとも、治療にではなく予防に有効ということだが
707:優しい名無しさん
11/11/17 17:16:07.21 xO7rXYp0
「地上生活を振り返ってごらんになれば、ラクだったことには何の感慨も覚えずに、むしろ苦しかったことに感謝なさるはずです。
ラクだったことはどうでもよかったことばかりです」
シルバーバーチ
成功しよう！
小さな夢（目標）を叶えよう！
善行しよう！
才能を発揮しよう！
生きがいある時を！
708:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/18 01:32:17.30 nkSk4k3q
目の調子がおかしかったので、
杏林大学病院の眼科（眼科はここがかかりつけ医、総合病院だけどさ）に行って来たら
緑内障のなりかけと言われた。
「アモキサンなどの精神薬は、緑内障の人に使ってはいけない」
というのは知っていたけど
「アモキサンなどの精神薬は、緑内障を引き起こす恐れがある」
なんて一言も言われてなかったのだが？？？
というか、薬を飲むのをやめたんだから、むしろ目は回復？するはずでは？
いや、アモキサンはまだ飲んでるんだけどさ。
でも緑内障の恐れあるから精神薬使えない、ってなったら、
一体どうやって治療すればいいんだ？
漢方と心理療法のみか？
それか、眼科の薬を併用するか。ただこの場合は精神科では処方できない薬だろうから、眼科と精神科の双方に通うハメに？
709:優しい名無しさん
11/11/18 02:03:20.46 g99tD9wO
皆様に質問です。
断薬は医師にはナイショでやっているのですか？
710:優しい名無しさん
11/11/18 10:58:44.00 98yFvddU
許可とってやりましたよ
今は睡眠薬だけもらってる
711:優しい名無しさん
11/11/18 11:21:40.54 3ftlWbwq
勝手に減薬やってる
医者はただの投薬マシーンとしか思ってない
712:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/18 12:55:55.17 jq7NwK7O
ダンヤク、俺は勝手にやってる。
転院先は一回の診察に30分くらい時間を割いてくれるんだが。
カウンセリングでもないんだし、ハッキリ言って鬱陶しい。
３分診察になれた手前、ウザイだけにしか感じない。
713:優しい名無しさん
11/11/18 17:28:57.75 QFhD8GEd
うちの医者は積極的に減薬・断薬してくれないから、勝手に減らしてる。
714:優しい名無しさん
11/11/18 17:35:16.69 4vgduWke
>708
気の毒な状況だな
医者の言うことだけじゃなく、緑内障に関して自分でよく調べた方がいいと思う
＞「アモキサンなどの精神薬は、緑内障を引き起こす恐れがある」
＞なんて一言も言われてなかったのだが？？？
これは『あえて説明されない事実』ってやつなんだよ
緑内障は発症したら病気の進行を遅らせる事は出来るが、
「回復」は今のところ無理とされてる。不可逆な病気
715:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/18 21:38:22.49 yKSKBdgB
「あえて説明されない事実」ってなんだ？
医者は「緑内障になる恐れ」っていう副作用を知りながら黙っていたってこと？
そんな重大なことを説明しなかったの？
「聞かれなかったから言わなかった」なんてのが許されるのは小学生までだろ。
というか、医学の素人である患者にとって、言われなければ知るわけがないのだが。
716:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/18 21:46:05.21 yKSKBdgB
そして精神科の先生に眼科での診断を伝えると
「まあどんな薬にも副作用はありますからね」。
ハア？
そういう問題じゃないんだけど。
そりゃ、どんな薬にだって副作用はあるよ。
たとえ、漢方薬にだって副作用はあるし、トローチとかポビタンDとかだって副作用は、そりゃあ、あるかもしれないよ。
でも、「副作用を説明しなかったこと」を俺は怒ってるのであって、
「副作用が発現していること」を怒っているのではない。
予め、薬の長所と短所（ベネフィットとリスク）を説明されて、その上で俺が「薬を飲む」って判断した上でなら、自分の選択だから、悔いはない。自己責任。
でも、副作用の説明をされてないのに、飲んだら副作用が出て、「そういうこともある」って、なんだ、その後出しじゃんけんは。
717:優しい名無しさん
11/11/18 22:22:07.42 cAvGbLVK
>>558
そこに通って治ったの？
718:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/18 22:28:41.76 yKSKBdgB
>>>555
1ヶ月くらいは覚悟って、何を覚悟してたの？
719:優しい名無しさん
11/11/18 23:37:59.81 855PuVyr
ライト君いいこと言うね
概して医者は患者に何の説明もなく治療を始めるよ
恐ろしいのは医者が
「患者には説明する必要がない」と思っていること
インフォームドコンセントなんて言葉も医者は知らないんだろうな
720:優しい名無しさん
11/11/18 23:40:32.86 iRQayVud
知ってるけど、こいつには必要ないと思ってそう。
721:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/18 23:44:02.38 yKSKBdgB
まあ、薬に副作用はつきものとはいえ、
ここまで恐ろしい副作用、かつ、「離脱症状」のことを説明してくれていたら、
薬は飲まなかったかもなあ。
いや、だからこそ説明しないのか？
説明すると恐がって飲んでもらえなくなるから。
NHKの「うつ病治療 常識が変わる」特集があってから直後は「飲みたくない」って人増えたらしいし。
でも少なくとも離脱症状は教えておけよ。
風邪薬も目薬もその他、いろんな薬を使ってきたから、「副作用」は言われなくても想像はつくが、
「離脱症状」なんてものがある薬は初めてだ。麻薬かよ。
722:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/18 23:57:04.25 yKSKBdgB
医師は患者に処方する前にまず自身でその薬を飲んでみてほしい
723:優しい名無しさん
11/11/19 00:15:08.86 yps2gGUh
医者は投薬マシーン、その必要はないｂｙ精神科医
724:優しい名無しさん
11/11/19 00:24:39.36 sT8IsRgB
アナフラニールの禁断症状が軽くなってた
725:優しい名無しさん
11/11/19 00:55:19.60 jS382Ufb
>>721 その通り
向精神薬の多くは麻薬指定されている
向精神薬の違法な売買の摘発は麻薬取締官が行う
726: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/19 01:01:35.53 udnKvSav
>>717
そう単刀直入に聞かれるとな…ｗ
まぁそこの先生が開業する前に居たとこで自分が針の治療受けたら治るきっかけをつかめたって感じかな
そこ行くまでは良くなる感じが全くなかったというか自分の体調が分からないぐらいボロボロだったので
どこの針灸でも良かったのかもしれんと当時思ってた
何か調子よくなってきたときに先生にそのことをを聞いたところ(今考えると頑張って調子よくしてくれたのに失礼だよなｗ)
針の治療で治るか治らないかは治療する先生との相性があるらしい
手を掛けても直らない患者でも意図して手を抜いた方が(治す手の抜き方があるらしい)
結果的に効いたりするとか言ってた
だから近くに相性のいい先生が見つかれば遠くから吉祥寺にまで通う必要はあまりないと思う
どうしてもいいところが見つからなくてかつ近郊なら行ってみてもいいんじゃない
でもまず今住んでる場所に長く暮らしている人(お年寄りとか)に評判のいい針の先生の情報を聞いて
近場で相性合う先生を探した方がコスト的にはイイと思うよ
余り遠いと行き帰りだけでも疲れるし
727:優しい名無しさん
11/11/19 03:59:20.29 I6Hpbjsa
ドグマチールを断薬して1週間経ったけど、
結構体の不快感を感じる事が多い。
勝手に断薬してるんで医者には言わないけど、
薬は頓服としてもらうことにする。
728:優しい名無しさん
11/11/19 12:26:06.01 ZF3NLSqR
ライトの中の人は元気そうだし、漢方と心理療法で何とかなるんじゃないかな。多量投与による賦活行動の可能性もあるけど。
NHKの番組は、投薬のデタラメさと、医師の薬理理解不足を伝えるはずが、薬そのものを否定する内容に傾いてたな。あれを見て薬がいやになった人は、プラスのプラセボという大きな効果が薄くなるから、西洋薬はやめといたほうがいいかもね。
729:優しい名無しさん
11/11/19 12:38:11.17 ZF3NLSqR
薬についてよく勉強してる先生は、減薬、断薬に協力的な人が多い気がする。一旦、別の薬に置き換えて減薬とか、一見、多剤に見えて総量は減ってるとか、味な処方を繰り出す。
シミュレーションゲーム好きそう。
新薬が出たら、患者で臨床データ取りたがるけど。
730:優しい名無しさん
11/11/19 14:50:04.36 GbPztumu
「病気は私にいわせれば”苦 ”です。」
シルバーバーチ
「愛と奉仕の生活に入ったとすれば、それなりに業（カルマ）の消滅に寄与するでしょう。
愛と奉仕の生活を積み重ねていくうちに徐々に消えていき、やがて完全に消滅します。」
シルバーバーチ
731:優しい名無しさん
11/11/19 15:28:03.82 DPMExY1P
あたしの担当医も自分からの減薬にはうるさく言わない。寧ろ推奨派。
………だけど、身体が恐怖心から薬飲まないと落ち着かない
もう普通の生活したいのに(泣)
732:優しい名無しさん
11/11/19 15:45:02.27 n2HoW/9G
治ったらペニスいれたがるけど。
733:優しい名無しさん
11/11/19 16:59:21.65 2Y+pWo+J
>>731
恐怖心って、薬で廃人になる恐怖を知らないから。下のスレでも読むといい。
「雑誌で薦めてたから精神科に行っただけなのに。
こんなに苦しむなら飲まなかった」と薬害被害で訴訟しようとしたり、
薬害被害を理由に年金生活勧め合ったり、「ジスキネジアを治す薬」を飲もうとしたり。
「被害者被害者」って、病気と薬に“心理的に”依存してた患者の成れの果てって感じ。 醜い事この上ない。
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
734:優しい名無しさん
11/11/19 18:11:18.33 GbPztumu
Ｑ．うつの方にお願いします。
Ａ．どうか不安に感じないでください。
シルバーバーチ
735:優しい名無しさん
11/11/19 18:18:00.98 n2HoW/9G
お前の娘が実家出んからやろうが。。。
736:優しい名無しさん
11/11/19 18:20:23.61 n2HoW/9G
彼とベッドインしてるときの自分を思い出せない
737:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/19 20:16:09.11 e55sd/tw
自殺防止のうつ病薬「大量処方・服用」で死亡ケース急増
ＴＶで放映していた内容です！！
薬づけにされる前に自分で身を守ろう！！！
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
738:優しい名無しさん
11/11/19 20:22:43.57 CgB1OSQn
眠れない時はパブロン飲んで寝れば良いんだ
739:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/19 20:32:45.24 e55sd/tw
アカシジア
ジスキネジア
どう違うの
740:優しい名無しさん
11/11/20 00:42:35.56 SREQwtp9
マック赤坂ってどんなことやってるんだろうと思って
ぐぐってたら、
うつ病対策コース
基本コース 全３回 （１回１００分） ８０，０００円
高いなあ。
ヨガも取り入れてるが、良心的なヨガ教室はワンコイン500円からある。
ヨガは調子のいい時やってるけど、無欲、価値観ががらがらっと
変わって今まで集めていたものがつまらなく感じられたり。
仏陀が行なった修行の一つがヨガで結跏趺坐で安定して座るためには
ハタヨガもやったようだ。
500円でやってるような人はヨガで儲けようという気はさらさら
無いんだろう。
体と心はつながっているので興味がある人はいいヨガ教室
探してみたら。
741:優しい名無しさん
11/11/20 01:29:51.58 CcIhsKvJ
>>737
ワイドショーのネタ。。。覚せい剤の急性中毒なんて事故。そこまで重篤になるまでに相当な継続使用が必要。自殺目的で使用する事もまれ。非合法薬には、使用方法を教えるナビゲーターがほぼ存在するので、初心者で使用量を間違う事は少ないの。
事故と事件の件数を比べるのは、何か変だね。
742:優しい名無しさん
11/11/20 01:43:40.21 CcIhsKvJ
>>738
パブロンに入ってる、塩酸メチルエフェドリンは耐性がつきやすくて、継続的に使用すると、アンフェタミンの離脱症状にた症状が出るよ。
自分の身体に入れる薬物だから、ある程度は薬理を理解して自己管理しないと、まさに投薬量が増えるいっぽうだよね。
ちなみに、なぜパキシルの離脱症状が他のSSRIに比べてキツイのかくらいは、医者も患者も理解していないと、有効な投薬なんて出来るとは思えない。
743:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/20 16:56:40.38 LP4Eb17m
>>740
３０分のカウンセリングが２５万円とかいう所もあった気がする
744:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/20 16:57:17.59 LP4Eb17m
パブロンは総合感冒薬であって睡眠薬じゃないのに寝る前に使うなよ・・
あと市販の風邪薬なのに離脱症状あるの？
745:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/20 16:58:31.48 LP4Eb17m
薬を激減させてから体調が悪い。
やはり薬無しで生きていくのは難しい。今すぐにでも死にたい。
布団から起き上がるのもやっとの思いだし
寝込む→２ｃｈ→寝込む→２ｃｈ
の繰り返しだ
抗うつ剤は副作用は確かにあるが
主作用も大いにあったんだなと実感
746:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/20 16:59:43.82 LP4Eb17m
>>280
なんで面倒なの？
一度固定を使えばブラウザにクッキーが残るから
毎回いちいち入力する必要ないよ。
詐称防止という意味では固定よりトリップだけどね。
トリップつければ？
そうすれば固定を使う人はないよ。