11/10/03 13:25:08.86 rWzpo4V4
現在トレドミン２５mg エビリファイ６mg レキソタン５mg 服用中
医者から断薬を勧められたのだが、普通トレドミンを少しずつ減らしていくものだと思っていたから驚いた
調べてみても、やっぱりちょっとずつ減らしていくようなのだが…
337:優しい名無しさん
11/10/03 16:24:45.70 R44UCNI5
ぶっちゃっけ銀座ユニヘルスのグリフォ二アは効く。
チロシンも効くが効きすぎてやばいので止めた。
アイスと一緒に飲んだら頭の前のほうが熱くなった。
338:優しい名無しさん
11/10/03 16:34:51.67 yjZudqF9
>>337
5htpに元の植物でしょ？日本でも売ってるんだ。
チロシンは効くよね。
チロシンもなんだかんだ言ってケミカルな感じなのかな…。
339:優しい名無しさん
11/10/03 17:19:45.53 Soi+f3xx
チロシン効く人いーなー
オレはイライラするばっかでダメだった
ノルアドレナリン過剰な脳なのね…
サプリはモノアミンの原材料を補給しよう、的な考えなので
食い物と薬の中間みたいなモノかと、ケミカルじゃないね
モノにもよるけど
340:優しい名無しさん
11/10/04 05:38:53.83 OTqYANX4
サプリ基地害(笑)
341:優しい名無しさん
11/10/04 14:44:01.06 TafrpQDW
抗鬱剤いろいろ９年飲み続けたが鬱は治らなかった
３年間完全にひきこもって誰とも会わず医者にもいけなかった結果、
薬の在庫がなくなって自動的に？断薬に至った
詳しい経過がこのスレ的には重要だと思うが
ほとんどその間の記憶がなく書けなくてすまん
２ヶ月まえからちょっとずつ外出できるようになって
つい先日医者にも行ったのだが、薬飲まなかったから
引きこもるほど鬱が悪化したと言われた
断薬したからやっと動けるようになったのだが、
薬を処方する側は逆の見方しかしないのだと改めて思い知った
長文すまん
３年ぶりに医者にいった
342:優しい名無しさん
11/10/04 15:08:55.10 TafrpQDW
末尾まちがえた
３年ぶりに医者へ行ったら上記のように言われたということ
自分の断薬はやろうと決意してやったものでなく
医者の指導もなく単純に薬がとりにいけないから結果的に
飲む薬がなくなっただけだから、ほかの人にすすめられるような方法じゃない
途中で自殺してたかも知れないし、結果オーライでしかない
でもあのまま飲み続けていたら、頭がクリアになるこの感覚はなかったとも感じる
薬でおさえていた自然の感情（特に妬みと怒り）がどんどん噴き出してきて
コントロールに苦しむ毎日だが、あのボーっとした思考に霞がかかった
不自然な精神状態からは解放された
343:優しい名無しさん
11/10/04 16:42:38.06 el7VM2Oj
>>342 貴重なご意見ありがとうございます
①９年薬を飲み続けたがうつは治らなかった→抗うつ薬はうつ病を治す薬ではなく、症状を緩和、いやごまかすだけのものであることの実証
②薬を飲まなかったから引きこもったとの医師の言葉→うつが原因で自殺した人の７割が抗うつ薬の服用者であることを知らない医師の無知の実証
③クリアな感覚が戻った→薬に支配されている状態から本当の自分を取り戻したことの実証
「医者の言う通りに薬を飲み続けていればいつかはうつは治る」
多くの人が陥りがちなこの考えは再考した方が良さそうだ
344:優しい名無しさん
11/10/04 17:25:22.69 ZO5rdKCe
うつの人間の脳って、理由なく苦痛な感情や考えを生み出し続ける状態
これを紛らわす（散らす）為に、いわば脳に麻酔をかけるのが抗うつ剤
急性期で今苦しんでる人が、緊急避難で飲むのはアリ
たた基本はやっぱ「麻酔」なので、頭がぼーっとするのは当然
これを副作用とか、しれっという医者がいるが、主作用だかんね
>>342の
頭がクリアになるこの感覚、とか
自然の感情（特に妬みと怒り）がどんどん噴き出してきて、とか
というのは、精神病薬＝麻酔 を切ったから当然そうなる
つまり抗うつ剤を長期服用するのって、脳に麻酔をずっとかけ続けているのと同じ
さて、これで「治る」かどうか？
345:優しい名無しさん
11/10/04 18:22:38.29 keZKqLIf
>>344
すげーわかりやすい！
346:優しい名無しさん
11/10/04 18:30:01.42 mGR6d8JR
鬱は薬では治らんよ
鬱の原因が会社のセクハラ上司だとしよう
抗うつ剤を服用して治ると思うか？
347:優しい名無しさん
11/10/04 18:52:25.43 QvBdLNFO
今までデパスだったんですけど、今日どうしようもなく不安で車運転してて
やばくなって、急きょ診察してもらにました。
エビリファイとロヒプノール、ワイパックス処方させました。
しばらく休んだほうがいいと言われましたが、いま蓄えがないんで困っています。
348:優しい名無しさん
11/10/04 18:53:39.19 QvBdLNFO
ごめん、3行目、処方されましたに訂正。
349:優しい名無しさん
11/10/04 19:18:56.29 OTqYANX4
薬止める気一切ゼロとか禿ワロス
350:優しい名無しさん
11/10/04 19:32:10.38 0+fa9jo2
デパス5ミリを７日に一回。年内にはなんとか。
351:優しい名無しさん
11/10/04 19:42:05.98 FFeeaLXj
>>336
トレドミンは150mg飲まなきゃ効かないという意見が主流で、
保険適応も通常は100mgまでなのに医師が意見書を書くことで150mgまで認められるという薬だから
医師から考えればトレドミン25mgなんて飲んでないのと一緒ってことだろう
352:優しい名無しさん
11/10/04 22:35:59.27 9DqN+/8m
いつか減薬してやる！それまで生活を立て直すぞ～
353:優しい名無しさん
11/10/05 05:50:10.53 O2oq68bu
>>327
万が一のために、
リスパダールの代用になる薬って、その中にないものの中には、どんなのあるかな？
詳しい人教えて下さい。
354:優しい名無しさん
11/10/05 06:29:16.69 9Fblpjnz
糖質の薬に安全なものはないよ
355:優しい名無しさん
11/10/05 10:57:40.32 VsOTQCai
エビリファイは？
うつ病にも応用されるみたいだけど
356:優しい名無しさん
11/10/05 17:33:01.31 umJXrMjA
薬剤性ジストニアの原因はドパミンＤ２受容体への影響と考えられているから、
エビリファイも薬理作用的には同じなのでは
357:優しい名無しさん
11/10/05 20:04:50.20 qVmCwUSy
遅発性ジストニアに効果ある食べ物とか飲み物ないかな
断薬はもうとっくにしてるんだけど
時々出て来て辛いわ・・・
医者行ってもマイナー飲めと言われるんだよね
358:優しい名無しさん
11/10/05 20:26:13.55 ZartDJju
３５７
耐えるしかないね。
359:優しい名無しさん
11/10/05 20:52:16.08 zw+CHLyf
多少のストレスはあるものの、すっかり鬱の原因は取り除かれたので、断薬したが、３日も経つと、体と胃が重くなり、下痢がひどくなる。
仕方がないので、また薬を飲んで復活。
また断薬で繰り返し。
いつかは変わるのかな…
360:優しい名無しさん
11/10/05 21:37:48.59 2UfYShRu
>>357
神経内科で不随意運動をしている箇所にボトックス注射を打ってもらうべきです
不随意運動は運動サブルーチンといって筋肉の間違った動きを脳が学習してしまい、
永遠にそれを繰り返し続ける病気です
しかし今はボツリヌス毒素で筋肉の働きを制限すると同時に、
その間に脳のエラーも軽減するという画期的な治療法が保険適応になりました
361:優しい名無しさん
11/10/05 23:08:56.55 yrevk7TD
>>359
うつの原因が無くなったのとうつが治るのは別。治ってない。
治ったと思っても何年かは薬飲み続けないと再発するって医師に言われてないのか？
お前が断薬続ける限りは永遠に変わらない。
362:優しい名無しさん
11/10/06 02:52:26.58 awc1WFsr
5年間、凄い沢山の種類の薬を飲み続けて効果が持続したことがなかった。
特にssriで色々変になった。
医者に行くのを止めて、全ての薬を止めて1年以上経ったが体調は戻らず。
脳内のシステムに変更を加えられて固定してしまったようだ。
機械の修理を試みると、このようなことは往々にしてあるが、人体は
廃棄するわけにもいかず、本当に困ったものだ。
初診スレで慎重になれと、自分の失敗に基づいて書き込むと工作員みたいな
書き込みがゴチャッと湧いて否定してくる。
精神科医と製薬産業界の闇は相当深いようだ。
363:優しい名無しさん
11/10/06 07:36:34.69 51pRsPXG
>>362
おまえさんの気持ち痛い程よくわかるよ
おれも断薬して間もない時期、書き込みながらそう思った
まるで真っ暗な山奥の長い出口のないトンネルの中にいるような感覚になって
絶望と恐怖心と不安に押し潰されそうだった、今でもそうだが・・・
でも、距離を置いて書き込み見なりみていると
どんな手合いが書いているか大体解るようになってくる
その中で選んでレス(助言・アドバイス)をする型で
ロム専を含む他の同じような人達にメッセージと教訓を伝えるようにしている
俺の場合は頭の方はある程度諦めついてるが
肉体へのダメージが中々回復治癒してくれないのが辛いよ
364:優しい名無しさん
11/10/06 17:13:50.17 zRv5IaAP
筋肉ピクつき・激痩せ・力入らない・強張り・突っ張り
と、ALSみたいな症状出てて怖いんだけど・・・
365:優しい名無しさん
11/10/06 19:06:28.85 F3Z+gTEe
ALSってなんぞ？と思ったら「筋萎縮性側索硬化症」とな
まーた禍々しい名前だこと
精神科の薬剤とは関係あるんかね
とりあえず>>364は、こんなスレに書き込みしてないで
病院行って診てもらいなよ
366:優しい名無しさん
11/10/07 15:49:45.90 mvwB2QRr
精神科の薬を与えられるまま素直に飲んでいた。
精神科以外の医師に飲む必要はないと言われ、指示に従って薬を止めた。
頭、体調、よくなった。
長いなが～い治療期間はなんだったんだろうと思う。
勧められるまま、精神科を受診し、治療を受けてきたが、全く必要なかったのではないかと思っている。
断薬を勧めてくれた医師は、「精神科の医師は落ちこぼれだ。自分が受診・入院しながら続けているようなやつが大勢いる。」と言う。
367:優しい名無しさん
11/10/07 15:57:12.35 mvwB2QRr
受診していた精神科医はおそらく、黴や埃のアレルギーだと思われるが、自分で認識できないほどの大ヤブだったのだろう。
タバコのアレルギだと言って、強いアレルギーの薬を服用し、副作用が外見にあらわれていた。
咳をすると３０ｃｍくらいの埃が舞う診療所。
医療機関らしくない内装、気をつけたほうがいいと思う。
しっかりした医療機関を選ぶべきだと思う。
368:優しい名無しさん
11/10/07 15:58:48.14 U8I9AU28
精神科以外の医師は精神科医をよく思ってないケースが多いね
特に内科医は「あんなの冗談じゃねーよ」レベル
まあ、そういう事なんだろうな
369:優しい名無しさん
11/10/07 16:03:29.81 TuWqeh/w
そらそうだわ
机一つでできちゃうもの
370:優しい名無しさん
11/10/07 16:12:51.98 mvwB2QRr
内科ではない。
向精神薬による副作用でおかしくなった人間を助けたのははじめてではないと言う。
書類作成の必要から、くだんの精神科医を訪ね、不必要な診察・投薬だったのではないかと質問したら、激しく怒りはじめた。
精神科などへは行くべきでないと思う。
精神科の受診をすすめた人を激しく恨む。時間の無駄だった。１年以上経つが、様々な副作用？がある。
断薬は苦しい。でも、がんばれ！
371:優しい名無しさん
11/10/07 16:13:19.82 mvwB2QRr
内科ではない。
向精神薬による副作用でおかしくなった人間を助けたのははじめてではないと言う。
書類作成の必要から、くだんの精神科医を訪ね、不必要な診察・投薬だったのではないかと質問したら、激しく怒りはじめた。
精神科などへは行くべきでないと思う。
精神科の受診をすすめた人を激しく恨む。時間の無駄だった。１年以上経つが、様々な副作用？がある。
断薬は苦しい。でも、がんばれ！
372:優しい名無しさん
11/10/07 16:41:21.17 fTbdzEZ+
このスレでも繰り返し述べられているが、うつと診断された人は不必要な薬を飲まされている場合がかなりある
経験のある人も多いと思うが、ある抗うつ薬の副作用を緩和するために別の薬を処方し、今度はその薬の副作用を緩和するためにまた別の薬を…
また一つの薬を使ったが効果がない場合、普通はその薬をやめて他の薬に切り替えるのに、精神科医はなぜかｗ前の薬はそのままで新しい薬を追加する
その結果１日に十種類以上の薬を飲むなんて異常な事態を数多く生んでいる
医者のいいなりになるのは本当に危険だよ
373:優しい名無しさん
11/10/07 17:08:43.91 +4NPtQ07
じゃあどうすりゃいーんだよ
飲んでるフリして捨てればいいのか？
薬は飲みませんて伝えればいいのか？
374:優しい名無しさん
11/10/07 17:19:30.59 U8I9AU28
自分で考えて、自分の好きなようにすれば
375:優しい名無しさん
11/10/07 18:48:48.52 +4NPtQ07
>>374
お前ならどうすんの？
376:優しい名無しさん
11/10/07 19:11:41.52 BTVztmEy
自分の場合は半減期調べてそれ目安に増減して状態を自己診断して量を調整してる
377:優しい名無しさん
11/10/07 20:22:46.45 Cw5bRvSS
｢気軽に精神科を受診してください｣って一時期に比べたらかなり減ったな。
これ見る度に腹ただしい思いをしてた。
378:優しい名無しさん
11/10/07 20:39:32.09 hkD7mBgy
実態がかなりばれて来たからね
でも開業医連中と製薬会社はまだまだヤル気だよ
そして初診スレや相談スレを見てみると…
379:優しい名無しさん
11/10/07 20:47:48.31 +4NPtQ07
>>376
すげー。具体的な取り組み方ありがとう。
380:優しい名無しさん
11/10/07 21:02:21.49 KgGjD8ju
そして副作用から後遺症へ・・・・
というケースもある
俺(笑)
381:優しい名無しさん
11/10/07 21:05:52.81 nzO11Oy2
>>379
投薬、増量してメーカー推奨の維持量があるらしいけど
人により、それ以下でも効き目はあると思う
俺の場合は維持量の半分でちょうど良い
382:優しい名無しさん
11/10/07 21:56:33.56 +4NPtQ07
>>381
最適の量を見つけるのに、同じ量で何日くらい過ごしてる？
増やしてみる、減らしてみるってして、1日単位で調整してるの？参考にしたい。
383:優しい名無しさん
11/10/08 01:03:04.34 3XxAseXr
>>382
半減期による、24時間以上なら最低でも5日とか長く見るし
それより単純に処方増やされてから一週間か続けて飲んで違和感感じたら元の量に戻す方が手っ取り早い
常に違和感感じるまで増やされても飲み続けるとか怖いし医者が何言おうが違和感感じたら必ず減らす
384:優しい名無しさん
11/10/08 08:07:58.91 q38jBgSa
精神病は薬飲んでいなければデクノボーで
不安も絶望も感じなることはないからね
385:優しい名無しさん
11/10/08 08:14:09.37 OcoGdNdV
>>383
なるほどなあ。
俺は違和感てのが分からないからマネできないなあ。
ちゃんと意識したら分かるのかなあ。
386:優しい名無しさん
11/10/08 11:53:08.51 q/mSRDe9
そんなまどろっこしい
387:優しい名無しさん
11/10/09 03:10:47.85 slpgOkKr
薬を飲んでいれば凶暴性が増し 目眩、吐き気、頭痛、倦怠感が凄い
388:優しい名無しさん
11/10/09 10:55:27.73 nqIT8oQC
もはや麻薬中毒患者と同じだよ。
鬱の症状が軽減しても、薬なしでは生きられない体になっている。
おまけに後遺症も。
389:優しい名無しさん
11/10/09 11:00:51.60 5VLgpBT+
①ニコニコ動画で
ヒーロー戦記 エンディング プレイ動画 (18/18)
で検索！
11:26 からどうぞ！（非コメント推奨）
②ニコニコ動画で
エリーのアトリエ エンディング tas ラスト
で検索！
高画質２でどうぞ！（オススメ）
あるいは
5:01 からどうぞ！(非コメント推奨）
今私はクレイジータクシー２の曲の入ったオフスプリングのアルバムを聴いています。（歌詞は知りません）マイブーム。
390:優しい名無しさん
11/10/09 11:18:23.46 gc2uwt6K
今日から自己判断で断薬する
二年近く飲んでるトレドミン、アモキサン、
デプロメール、レキソタン、ハルシオン
どうなるかな
391:優しい名無しさん
11/10/09 11:25:16.50 YKgpYO+R
>>390 無理せず２～３ヶ月かけるつもりで少しずつね
焦ると失敗する
392:優しい名無しさん
11/10/09 11:31:38.90 gc2uwt6K
>>391
レスありがとう
全部薬捨てようかと思ったけど
やっぱり少しずつがいいのかな
無理せず頑張る
393:優しい名無しさん
11/10/09 12:16:02.02 9/sp+8kE
>>392
服薬量を半分にするまでは割とスムーズに減薬できるよ
問題はそこから先で391の言うとおり焦らずゆっくりやらないと失敗する。
コツは離脱症状出てきたらその時点か直前の服薬量に戻して
しばらく安定するまで体を馴らす事、その繰り返しで減薬＆断薬まで
持っていける、人によって薬の耐性違うから時間かかっても焦らないように
394:優しい名無しさん
11/10/09 12:27:44.03 5VLgpBT+
ニコニコ動画で
カミーユ名セリフ集 50音
で検索。
395:優しい名無しさん
11/10/09 13:46:35.84 6FqKn6Q0
え？なんでいきなりカミーユが出てくるｗ
最近ニコ生観てないんだがカミーユまだニコ生してるのか？
カミーユも何か精神薬飲んでるのか？
396:優しい名無しさん
11/10/09 14:32:08.27 e/ZJIbii
だからなんで >>390みなたいな処方がまかり通ってるんだよ
トレドミン、アモキサン、デプロメール
抗うつ剤だけで３種類ってどう考えてもおかしいだろ
ヤブが多すぎんだよ。クソ医者どもめ
>>390は減薬がんばれ
パキシルが入ってないだけ、だいぶマシだと思う
397:優しい名無しさん
11/10/09 14:33:41.98 mGFzlUny
同時に飲んでいる訳ではないでしょ
398:優しい名無しさん
11/10/09 19:46:38.87 /SrjsH8O
>>231
亀レスですが、ありがとうございます。
399:優しい名無しさん
11/10/10 07:19:51.03 Oc3khGyk
抗うつ剤よりコーヒーの方が効くそうですｗ
URLﾘﾝｸ(n.m.livedoor.com)
400:優しい名無しさん
11/10/10 07:30:29.16 z2YAxhEs
心と食事>>133
401:優しい名無しさん
11/10/10 13:46:22.20 ZuoYHa+6
食事舐めてたらいかんよね
食は体と脳を作る基本ですよね
食べ物の栄養価は侮れません
402:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/10 19:32:32.33 9mRNma8k
入院して薬が増えた（ゴックンするフリだけして、実際には漢方と睡眠薬以外は飲んでないけどｗ）
多くないか？
（）内は実際に貰ってる後発医薬品（ジェネリック）の名前だが
お薬手帳から俺が判断したから間違ってるかも。
同じ「アメル」って名前が出てくるし。
漢方のエキスは、水も湯もなくてもそのままそのまま食えるけど、
やっぱ液体で飲んだ方が効果あるのかな。
ちなみに、入院中もお薬手帳書けなんて言ってるのは俺だけらしい
（漢方薬エキス剤）
・柴湖加竜なんとか
・四逆散
・半夏こうぼく湯
（西洋薬うつ病対策）
・トレドミン（の後発品アメル）
・ジェイゾロフト
・アモキサン
・セロクエル
・デパス
・リーゼ（の後発品イソクリン）
・デパケン（の後発品アメル）
・ジプレキサ
・レキソタン（の後発品セラニン）
（西洋薬睡眠薬）
・マイスリー
・エバミール
（西洋薬その他）
・メトリジン
403:優しい名無しさん
11/10/10 23:29:20.91 rSKa0C0f
同性愛者ｗ
404:優しい名無しさん
11/10/11 00:38:28.70 u/1ESNjC
このスレに頻繁に書き込みしてる奴は本当に治したい奴だな。
ちなみに断薬は、本人に相当な覚悟がないとキツイからな。
絶対に薬漬けは嫌だという強い気持ち（ハート）がない奴は止めた方がいい。
405:ライト
11/10/11 00:40:14.20 WRclrXCI
強い心があったらそもそも精神病まない（俺以外は）
406:優しい名無しさん
11/10/11 00:42:47.30 u/1ESNjC
>>405
だから治したいという強い気持ちね。オレ経験者です。
407:優しい名無しさん
11/10/11 00:53:39.77 UduvBE79
トレドミン25㎎を減薬するのは、どんな感じでいけばよいでしょうか？
半分に割るのも手間だし、二日に一回飲むようにしたらいいのでしょうか？
主治医は「辞められそうなら断薬してください」と非常にアバウトです(涙)
408:優しい名無しさん
11/10/11 03:28:05.18 u/1ESNjC
>>407
確かトレドミンって
一日25mgだよね？
確かオレの記憶ではトレドミンは他の薬と比べて強くない薬（副作用も弱い）だったような・・・だから医者がそう言ったんでしょ？
医者が辞められそうならっていうならしばらく辞めて試して、その後なんか気持ちが不安になってきたら半分に出来るなら一日半分の方がいいね。
不安なときに二日に一回は余計に不安になるだろうからｗ
ただし、半分にしても不安になるんだったら、思い切って辞める（４分の一は難しいし、あまり意味が無い）。
２，３週間くらいは（超長くて三か月、まあそれは無いけどｗ）気持ち悪い状態が続くかもしれないが、それを超えたら楽になるハズ。（元の普通の状態！？）
（不安な時は運動するとか汗をかくような事をするとか余計な事考えなくて気がまぎれる事をして自分を誤魔化しながら過ごす、ただし食事の取りすぎはダメ）
まあ、最初から勇気出して思い切って辞めてみるのが本当はいいんだけどね。まあ最初は不安だろうから緩やかに行きましょうよ。
409:408
11/10/11 03:33:58.10 u/1ESNjC
>>407
すまん、ちょっと間違えた。
×：確かオレの記憶ではトレドミンは他の薬と比べて強くない薬（副作用も弱い）だったような・・・だから医者がそう言ったんでしょ？
医者が辞められそうならっていうならしばらく辞めて試して、その後なんか気持ちが不安になってきたら半分に出来るなら一日半分の方がいいね。
不安なときに二日に一回は余計に不安になるだろうからｗ
○：確かオレの記憶ではトレドミンは他の薬と比べて強くない薬（副作用も弱い）だったような・・・だから医者がそう言ったんでしょ？
医者が辞められそうならっていうならしばらく辞めて試して、その後なんか気持ちが不安になってきたら、まず元に戻して一日25mgでしばらく続けてちょっと気分が安定してきたら、半分に出来るなら一日半分の方がいいね。
不安なときに二日に一回は余計に不安になるだろうからｗ
410:優しい名無しさん
11/10/11 07:10:18.11 H8FO5fcP
>>407 手間を惜しんでは減薬なんてできないぜ
薬局（通販）でピルカッターなるものを買えば半分にできるし、薬を水に溶かして半分捨てるって方法もある
前の人も書いているけど強い意志と覚悟がなければ断薬は無理だな
411:優しい名無しさん
11/10/11 08:42:11.98 4hk7vzwP
トレドミン25mgやめるのに苦労はないだろ
150mgが臨床容量の薬で、25mgだと何の効果もないというエビデンスがある
412:ライト
11/10/11 11:09:42.56 m8umvZZ/
>>403
何がおかしいの？
413:優しい名無しさん
11/10/11 11:29:36.10 UduvBE79
トレドミンの相談をしたものです。皆さんありがとうございます。
薬局でピルカッターを購入しようと思います。
MAX150㎎から一年かけて減薬して、最後の25㎎だけお守り的に残したままでした。
強い気持ちで断薬に挑みます！
414:優しい名無しさん
11/10/11 12:43:52.81 H8FO5fcP
>>413 頑張れ！
415:優しい名無しさん
11/10/11 13:07:33.59 MvZGZ3T/
薬を飲みだして年々量が増えてる
薬に飲まれてるのだろうか
己の弱さを憎む
416:優しい名無しさん
11/10/11 13:44:32.55 zkCJCG6s
継続的に飲んでれば耐性ができて、より強い量が必要になるのだから
それは弱さとか気にする必要は無い。
かと言って長く飲んでいた薬を急に断つと離脱症状が出るので
医者と相談して徐々に減らしていく方向にしよう。
417:優しい名無しさん
11/10/11 15:52:29.67 qiDYZF+z
>>411
体質によるけど、どんなクスリでも低容量でも、離脱症状出る人は出るからね
あと、減薬は高容量→低容量（半量ぐらい）にするのは比較的楽だが
低容量→ゼロにするのが、もっとも難しくて苦しい
418:優しい名無しさん
11/10/11 15:53:55.83 Eushof9K
ワイパックス 0.5mgとアナフラニール 10mg一錠を朝晩飲んでたんだが
、断薬したらめまいと喉の渇きがひどい
もっとゆっくりやめるべきなのかな？
419:優しい名無しさん
11/10/11 18:27:59.64 RF7eq8z9
名前だけはカッコイイ精神薬
420:優しい名無しさん
11/10/11 22:46:24.33 ZUk/c4Rh
入眠時の体のびくつきと
同じく入眠時の意識のﾊｯ！？で
強制覚醒エンドレス
拷問だよ…
何とかなる方法ないですかorz
421:優しい名無しさん
11/10/12 09:35:01.43 Saqm2OAy
朋ちゃん
422:優しい名無しさん
11/10/12 11:05:39.13 6hKHHMl/
なにがやの
423:優しい名無しさん
11/10/12 14:36:27.09 K8HDygXB
トレドミンとルボックス両方MAXに飲んでます。
424:優しい名無しさん
11/10/12 17:37:33.27 K8HDygXB
あとリタリンも。
どうでしょう？
425:優しい名無しさん
11/10/12 23:16:59.12 hmZu/K8a
>>410
俺も持ってたよ。でも４分の一って高確率で失敗するだろｗ
オレも試したけど、それに精神科の薬の４分の一ってあんまり効果感じないし。
>>413
ガンガレ
>>415
厳密に言えば、弱くさせられてるって事なんだよね。
>>417
オレは高容量から断薬したからハンパねぇ症状出まくりだったｗ
426:優しい名無しさん
11/10/12 23:20:10.93 hmZu/K8a
>>418
普通はそうすべき
>>420
それはお前にその薬があってない。症状言って医者に行って変えてもらえ。
>>424
それは・・・合掌・・・
427:優しい名無しさん
11/10/13 11:52:23.47 776K1Pi/
ニコニコ動画から、
オフスプリング オール・アイ・ウォント クレイジータクシー
で検索。。。
428:優しい名無しさん
11/10/13 12:57:19.93 vXy6N5XB
宇宙病、なかなか治らん
減薬もムリポ・・・
429:優しい名無しさん
11/10/13 13:33:44.39 VKQlF1Mi
リタリン減薬難しい
(>_<)
430:優しい名無しさん
11/10/14 21:51:30.50 UfT7NH0L
YouTubeで
The Offspring All along
で検索。
〈歌詞〉
deep inside secret's burning
should have known all the while what's true
i went along, to fool myself
can't go on, i can't escape it
all along
i think i really knew
it was there in the words unspoken
all along
still believed in you
now i stand here betrayed and broken
close my eyes from the burning
all along all the while it's true
take it on, or turn your back
either way, you can't escape it
431:優しい名無しさん
11/10/15 12:43:52.27 cMinm5LY
糖衣錠は自分で割って飲んでも平気？
432:優しい名無しさん
11/10/15 21:33:05.06 /vFZUP7z
精神薬なんか手を出して・・・
バカﾂ
過去の自分バカッ
433:優しい名無しさん
11/10/15 23:52:09.94 J7GIGDwp
【医療】日本の医療が薬漬けの理由 患者は“金のなる木”と捉えるから
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
434:優しい名無しさん
11/10/16 08:10:01.93 kEkW1yXu
昨年転院して主治医が代わってから減薬が始まった
もっと早く気が付いていたらよかったのだが、今まで沢山の薬を飲み過ぎていたようだ
転院前7種類、今は2種類、体調は良くも悪くもない
あと少しだ
435:優しい名無しさん
11/10/16 23:17:21.96 1mOPtUC0
私、断薬に成功したから
みんなも頑張れ！
436:優しい名無しさん
11/10/17 13:29:10.41 s2o6jU+t
断薬減薬しても、すぐに宇宙病ぶり返さないか？
437:優しい名無しさん
11/10/17 14:45:01.97 Id0yGG9s
人によって幅があるからな。
438:優しい名無しさん
11/10/18 03:14:36.93 Y770IH/m
暫くは辛いけど、その後安定だな。最初の数年間はイライラがちょっと続くけど。
439:優しい名無しさん
11/10/18 23:31:01.28 eu3DGk+d
デパス、スルピルド、ジェイゾロフト、マイスリーを断薬しましたが、眩暈が
酷いのは離脱症状なのでしょうか？
440:優しい名無しさん
11/10/19 09:42:35.37 zx3nQq1o
>最初の数年間はイライラがちょっと続くけど。
結構マズイというか、キツくないか？
数年間もイライラ継続するなら対人関係にも影響出そうだが
441:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/19 16:07:38.98 4hl8lr2q
さらに薬が増えたので以前の文章に加筆。
～～～～～～～～～～～～
入院して薬が増えた（ゴックンするフリだけして、実際には漢方と睡眠薬以外は飲んでないけどｗ）
多くないか？
（）内は実際に貰ってる後発医薬品（ジェネリック）の名前だが お薬手帳から俺が判断したから間違ってるかも。
同じ「アメル」って名前が出てくるし。
漢方のエキスは、水も湯もなくてもそのままそのまま食えるけど、
やっぱ液体で飲んだ方が効果あるのかな。
ちなみに、入院中もお薬手帳書けなんて言ってるのは俺だけらしい。
（漢方薬エキス剤）
・柴湖加竜なんとか
・四逆散（又は大柴胡湯）
・半夏厚朴湯
（西洋薬うつ病対策）
・トレドミン（の後発品アメル。２錠）
・ジェイゾロフト
・アモキサン
・セロクエル（基本は就寝前のみ２錠服用、あとは頓服１錠）
・デパス
・リーゼ（の後発品イソクリン）
・デパケン（の後発品アメル）
・ジプレキサ
・レキソタン（の後発品セラニン）
・サインバルタ（朝のみ服用で２カプセル）
（西洋薬睡眠薬）
・マイスリー （10ｍ）
・エバミール ２錠
（西洋薬その他）
・メトリジン
442:優しい名無しさん
11/10/19 16:43:39.66 9+aHzCnQ
>>441 ほとんど人体実験ですなｗｗｗ
443:優しい名無しさん
11/10/19 18:11:10.13 WUB2yHCQ
>>441
いくらなんでも飲みすぎ
減らしたいって言って、聞いてくれなきゃ転院した方がよいレベル
444:優しい名無しさん
11/10/19 19:28:56.38 IThsS+HI
>>441
お前がチャンピオンだｗ
445:優しい名無しさん
11/10/19 19:50:36.00 V7pbDt8z
>>440
確かにキツかったよｗ でも俺は逆戻り（薬漬け生活）よりはマシだという気持ちが強かったから乗り切れた。
だって仮に薬飲み続けても結局イライラ継続は変わらないじゃんｗって考えることにしてたｗ
家族には迷惑掛けたけどね。まあそれは徐々に恩返ししていくつもりだよ。もちろん家族には粘り強くわかってもらうためにその都度説得した。（結構疲れたね、これは）
他の対人関係は本当に気を付けないとダメだよね。確かに。
446:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/19 20:48:22.77 4hl8lr2q
入院中、寝ているのを起こされて睡眠薬を飲まされた。
眠れないから睡眠薬に頼るのに、自然に眠れてるのを起こして薬を飲ませるとは、なんだこの本末転倒は？
抗生物質じゃないんだから、無理して飲むもんだじゃないだろ（抗生物質なら症状が消えても一定期間飲み続けるのもわかるが）。
３日間ウンコが出ないと下剤、ってのも解せない。
少食な人はウンコ頻度少ないのが普通であって、人間の自然のリズムを無視している。
個体差を無視して、腸閉塞を起こすかどうかという観点ではなく単に「３日間」というマニュアルに従い、人間を機械の扱うのが西洋医学か。
ところで精神の薬の「離脱症状」って、連続何日服用して中断した場合に発生するの？
１週間くらいなら飲み続けた後に急遽やめても平気なの？
「薬の副作用が恐い」と言ってる人に思うんだけど、
今現在処方される薬は、動物実験を経た後にさらに治験も経ているわけで、
安全性が立証されていると思うんだけど。
入院中も「ふらつき」の人をほとんど見てない。
もし本当に、巷で言われるような副作用があるなら、入院患者は全員フラフラ歩くはずだし、
あるいはこれだけの数の精神の薬が処方されてるんだから、精神科帰りの患者は駅のホームからフラついて転落してるはずだろう。
しかしそんな事例は聞かない。
ところで、例えばアモキサンによるフラつきは、血圧低下により起こるの？
それとも脳に作用するゆえに起こるの？
血圧低下の薬メトリジンを飲んだ所で意味あるの？
睡眠薬を飲んだ後にふらつくのは、単に眠気？
447:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/19 20:53:51.73 4hl8lr2q
上の訂正、メトリジンは血圧を上げる薬だわ。
マイスリーは「コンセントを抜いたように寝れる」というけど、
それはどの睡眠薬でも一緒じゃないの？
それとも、マイスリーだけ違うの？
マイスリーや10ｍ、エバミールは２錠が１日の上限。
でも、マイスリー10ｍ＋エバミール２錠といった、「それぞれの上限」を飲むのは、いいの？
入院中も、２時間ごとに追加睡眠薬貰いに来る患者いるみたいだけど。
俺の場合は最初からマイスリ10ｍ飲んでるから「追加はできない」となるんだが。
『精神科医 隠された真実』（東洋経済、斉尾武郎、2011）に、
「官能的評価といって『味がいい』と感じる薬は向いてる、などと言ってる元教授もいるが、寝言・たわ言だ。『良薬口に苦し』という言葉もあるくらいだ。苦かろうとまずかろうと効くものは効く。その主張が正しいなら
製薬会社はおいしい薬作ればよく効くたくさん売れる、これまでの薬学や医学の理論を根底から覆す。」
とか書いてあるけど、西洋薬のそれも錠剤に味なんてあるのか？
漢方薬の場合は「おいしいと感じる」かどうかは、
証が合ってるかどうかの貴重な判断材料だよな？
（誤解のないように言うと、この本は漢方薬批判の文脈で上記の文章があるわけではない。というか漢方にほとんど触れてない）
ちなみにまたこの本には、
「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
とあったが・・・。
そういや野村さんも『うつ病の真実』（2008、日本評論社）で、セロトニン増量ではなく、揺れ動かしによりうつ病が回復するのでは、みたいな仮説を立てていた
（そのくせ、同じ時期に出版した『専門医が教えるうつ病D』幻冬社2008 ではセロトニン欠乏と堂々と書いてるが）。
ところで、治験をやってるのって、大学病院とか大病院だけ？
開業医やチェーン店ではやってないの？
また、患者がポスターとか見て自分で治験募集を見つけるしかないの？
医師の方から声をかけることはないの？
「治験」と「新薬実験台」って、同じ意味？
448:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/19 23:30:39.42 4hl8lr2q
薬、特に精神系の薬をトイレに流したら、
下水道を流れて、その薬をネズミが飲んだりしたら、
ネズミがハイテンションになったりするの？
ってか、人間でも、健全な人が抗うつ剤とか飲んだらどうなるの？
ハイテンションになるのか、変化がないのか。
449:優しい名無しさん
11/10/19 23:45:39.64 vu551Ejm
向精神薬の副作用どめに出される抗パーキンソン薬飲むと
ごく少量でもフラフラになるけどね
抗うつ薬は眩暈の延長程度の副作用しかないし安全
450:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/20 02:10:34.66 fPjt/mz3
（西洋薬にしろ漢方薬にしろ）薬を飲んでない、ってのは、血液検査でバレるのですか？
俺は漢方薬飲むと体温が35度前半まで低くなるがこれは副作用なんですか？
451:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/20 03:04:06.37 fPjt/mz3
サインバルタって薬がいきなり２カプセルから始められたんだけど、いいの？
452:優しい名無しさん
11/10/20 07:27:45.83 sfaMEz5y
ライト君ご苦労さま
君の文章には同意できる所と同意できない点が混在しているが、いずれにしても君の考え方には非常に偏りがある
その偏りが常人とかけ離れているがために君は「病気」とされるのだろう
一つ例を挙げると、君は「向精神薬は動物実験や治験を経ているから安全性が実証されている」と思い込んでいるようだが、それがとんでもない思い違いであることにいずれ気づくことになるだろう
まあ、その時は手遅れになっているだろうが
453:ライト終日点灯中の同性愛者
11/10/20 08:07:10.74 m7qgDteH
東横イン秋田に置いてあったチラシに
「横になるだけでも疲労回復になる」
とあったけど、そうなの？
眠りに落ちなくても横になるだけで疲労回復するの？
454:ライト
11/10/20 08:58:27.79 m7qgDteH
>>452
前段はとにかくとして後段の治験の件、
理論的に書いてほしいのだが・・・。
エビデンスに基づいてるのに。
455:優しい名無しさん
11/10/20 12:43:02.99 sfaMEz5y
>>454 うーん理論的とは言えないが、「エビデンス」としてこれだけの副作用が報告されている
問題はこういった副作用のある薬を「安全」と言えるかどうかってことだな
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
456:優しい名無しさん
11/10/20 16:32:33.22 6ilvEcfZ
アジエンスは？
457:優しい名無しさん
11/10/20 22:23:42.83 uSwEa23J
>>451
40mgということですか
いきなりはヤブでは20mgを１週間くらいから増量だった
（去年）
458:優しい名無しさん
11/10/20 23:00:17.43 n98yfaXY
副作用と言うレベルじゃないな。
459:優しい名無しさん
11/10/21 17:20:05.30 TOSFolkh
サインバルタは離脱症状が凄い
460:優しい名無しさん
11/10/22 13:32:24.34 pwy9U9IB
減薬して３週間。
鬱状態がひどく、元の量に戻した。
断薬できるのは何年先になるやら…
461:優しい名無しさん
11/10/22 17:58:41.22 5Q/6T5j6
鬱状態も辛いけど、全身倦怠感ひどくてだるいのも辛いんだぜ
症状ひどいときは寝たきり廃人になっちまう
462:優しい名無しさん
11/10/22 19:29:30.77 fP4SrINe
ある物質が変化した時、それが完全に元に戻ることなどありえない
463:優しい名無しさん
11/10/22 20:07:02.27 AB+Exq15
kyupinのブログを見ていれば精神科医のレベルが分かるね
464:優しい名無しさん
11/10/22 20:21:39.98 KzoLb8Zh
減薬は絶対するけどそんな焦ってする気はないわ
タバコ吸ったり、酒飲んで気紛らわす人と同じだと思ってるし
465:優しい名無しさん
11/10/22 22:49:14.35 kG5pE9ww
>>447
>「モノミアン仮説では次の矛盾を説明できない。
>抗うつ薬であっという間にセロトニンが増えるのに効き目現れるまでに最低２週間かかる。」
他スレで、この矛盾を説明できる説が出てます。
この説が正しければ、抗うつ剤を飲まなくても（食事改善や運動で）うつを治せるのもわかる。
以下コピペ
41 名前：kai[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 15:23:06.36 ID:NUvCfuow
すみません。書き方がまずかったですね
うつ病と非定型うつ病は別のモノで医学的な原因も症状も完全に別物です
うつ病の原因は主に脳血流の不足だと推測しています。
本当のうつ病の方はこちらへどうぞ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) SSRIの危険性と血液に対する影響
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) うつ病の原因と治療法 最新版
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) 脳微小循環障害とうつ病・躁病最新版
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) SSRIの危険性と抗血小板凝集作用に関する報告
140 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 00:04:50.62 ID:QfDYvXCq
>>41の興味深いところはSSRIの矛盾点を解決している点。SSRIは脳に作用するから
アルコール、例え悪いけどモルヒネと同じく20分前後で効果でるはず。でも、実際
抗うつ効果が発生するのは数週間後。お酒2週間飲み続けてやっと酔いました。って
おかしいでしょ。それどころかSSRI飲み始めは暴れたり自殺する危険性があるから
担当の子は注意するように指導されてる。つまり、最初は逆効果であとから効果でるん
だけど、これも脳に作用する薬と比べておかしい。耐性の関係で効果薄まるはずなんだけど…
466:優しい名無しさん
11/10/22 22:57:24.67 kG5pE9ww
「この矛盾」というか、「SSRIの矛盾」の事ですね。
467:優しい名無しさん
11/10/23 19:56:13.96 1EYm05ol
サインバルタ30毎日だったのを自己流に
0、20、20の繰り返しを1ケ月
↓
0、20の繰り返しを1ヶ月
↓
0、20の繰り返しを1ヶ月
↓
0、20、0の繰り返しを1ヶ月
↓
完全断薬
してみました。これから安定してればいいけど・・・・
468:優しい名無しさん
11/10/23 20:58:54.10 pwTPNJgG
>>467 いい方法だと思う
参考になる
469:優しい名無しさん
11/10/24 02:42:20.19 gfAfWN26
>>465
そうだと思うよ。俺は断薬（人柱）してその答えを導き出した。他にもそう思った（考えた）奴居るハズ。
470:優しい名無しさん
11/10/25 14:58:54.82 iCHMFoC/
器質的に”精神力”が弱い人は、薬を使わない限りは
どのような努力をしても社会に必要とされる水準に到達するのは難しい
薬に副作用があるのは当たり前の話で、
副作用に負けてしまう人は何のために飲むのかという目的が欠落していることが多い
そのあたりは精神医療では治せないので個人で行ってもらうしかないが、
薬は決してそうしたことの妨げとなるものではないだろう
471:優しい名無しさん
11/10/25 17:39:05.93 3bfluG1B
>>470 「副作用に負ける」って…ｗ
体質によって副作用が強く出たりする場合もあり、勝ち負けの問題ではないよｗ
そもそも薬マンセー派がなんでこのスレに来てんの？
荒らしに来たの？
472:優しい名無しさん
11/10/25 19:50:05.43 q5EgOZ76
>>471
釣られるなよｗ >>471はこういった病気になった事が無い人間の意見だよ。
こういうバカな奴はその内地獄を見ることになる人生だから気にするなｗ
473:優しい名無しさん
11/10/25 23:15:04.49 Ef6aK94Z
ニコニコ動画で
甘利 奥義 参加
で検索。。。
続きもどうぞwww
474:優しい名無しさん
11/10/27 17:56:18.48 v1/4IXg8
薄田甲斐氏って何者？
475:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/28 22:16:04.05 /PYZFo2u
「ＳＳＲＩは衝動性・暴力性がある」って言うけど、ＳＮＲＩ、あるいは抗不安薬や抗精神病薬、気分安定薬なら平気なの？
病院では入院患者に看護師が薬渡してるけど、一般人と大差ない薬知識しかない人間が薬渡すって恐い。
モノアミンとセロトニンってどう違うの？
看護師が持ってる携帯型の血圧測定器は、据え置き型に比べて、精度落ちるの？
抗うつ薬は即効性はないはずなのに、アモキサンだけなぜ即効性があるの？
セロトニン不足でうつになるのに、なんで「選択的セロトニン再取込阻害薬」なの？
なんでセロトニンを「阻害」しちゃうの？
本を読んでも専門的でわかりにくい、誰か俺に分かるように説明してくれ。
「（抗）精神薬」というのは、抗うつ剤を含めた全般の薬を指し、
「（抗）精神病薬」というのが、糖質の薬ってこと？
「抗不安薬」は即効性があるし、抗うつ剤のような副作用もない、んで、抗うつ剤には副作用がある。
なら「抗不安薬だけでうつ病治療」をすりゃ、いいんじゃね？
476:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者ｱｽﾍﾟ
11/10/28 22:16:41.56 /PYZFo2u
ＳＳＲＩが第一選択薬のように言われているけど、ＳＮＲＩの方が新しいのに、なんで「ＳＳＲＩが主流」と言われるの？
それに、ＮＡＳＳＡ（読み方は、エヌエスエスエスエー？ それとも、ナサ？）。
ＤＳＭ４とＩＣＤ10、なんでＤＳＭばかり有名なの？
米国だけの基準よりも、国際基準の方がいいじゃん。
俺は、カプセルの薬も含めて、噛み砕いて飲んでるけど、これって薬の主作用・副作用に影響する？
自立支援は、更新は１年ごと、診断書提出は２年ごとらしいけど、
保険外の薬に自立支援は使えるの？ 漢方薬とか保険適用外薬あるけど。
保険適用外の薬はどうして保険適用外なの？
そもそも自立支援の条件に「健保加入者」ってのがあったと思うから、ダメか。
でも、間をとって９割負担にしてくれよ。
「薬の開発」ってのは、医師ではなく製薬会社がやるの？
「救急隊員」と「高校の理科の先生」と「学校の保健室の先生」は、医者・薬剤師に匹敵する知識がある？
看護師含めて、医療に詳しい順に並べて。
歯の矯正ってなんで保険適用外なの？
「医療費は７割は税金」とソーシャルワーカーが言ってたけど、税金じゃないでしょ、健保組合の負担でしょ。
いつから健保組合が公営になったんだ？
>>452
「抗うつ薬のように脳に作用する薬は恐ろしい。また、服用を長期的に続けて将来どうなるか、まだわかってない」と言う人がいるけど。
抗うつ薬は1900年代中盤にはあったわけで、「長期的に服用したらどうなるか」もわかってるわけだが。
477:優しい名無しさん
11/10/29 01:50:30.92 j87ne3hU
いろいろ考えてるね～。とても全部には付き合えない、
ので、部分レス。
>>475
＞なんでセロトニンを「阻害」しちゃうの？
読み違いしている。「再取り込みを阻害」する。
セロトニンが放出されて役目を終えたら無くさなきゃいけない。
アドレナリンやドーパミンや、その他の脳内物質（＝モノアミン）
の濃度を、うまいぐあいに上げ下げする仕組みがある。
大きく二つあって、
１．酵素で分解する。（モノアミン分解酵素）
２．神経細胞に、放出する口と吸収する口がある。
（吸収されたら分解されず再利用される）
そして、うつはセロトニンを増やせば治るという
（納得しがたい、おれは信じない）説に基づいて
１の薬として、モノアミンの分解酵素を阻害する薬、
２の薬として、吸収する口をふさぐ＝再取り込みを阻害する薬
が作られた。
１の薬は使い方が難しい（少し間違うと死ぬ）ので
簡単には死ねない２の薬が主流になっている。
478:優しい名無しさん
11/10/29 02:08:29.77 j87ne3hU
部分レス。
>>475
＞抗不安薬だけでうつ病治療
抗うつ薬が出回る前の治療はまさにそうだった。
だけど、抗不安薬には「常用量依存」、
つまり正規の処方に従って服用していても依存してしまい、
服用を止められなくなる問題が次第に分かってきた。
特に、ベンゾジアゼピン系の抗不安薬・睡眠薬は
1970年代に欧米各国で社会問題化して、
現在はそれらの国では、おおよそ4週間の投与制限、
もしくは公的機関での処方禁止になっている。
そして日本はというと、一番のお得意さまで、
大盤振る舞いなのはご存知の通り。
479:優しい名無しさん
11/10/29 02:14:19.87 j87ne3hU
さて、
>>476
＞「長期的に服用したらどうなるか」もわかってるわけだが。
不勉強にして、
長期服用者の追跡が行われて、結果が出ていた
とは知らなかった。
良かったら、何を見ればいいか教えて欲しい。
480:優しい名無しさん
11/10/29 05:29:59.09 KBsyEKOV
ライト君は知識が豊富なようだが、間違った知識が多過ぎるようだ
それは情報を正確に理解することができないことと、思い込みによって情報をねじ曲げて理解する君の特性によるものだ
だから君は「病気」と言われるわけ
んでそれを薬で治そうとしていることがそもそもおかしい
性格的なねじれは薬では治らないよ
物事を正しく捉え理解する訓練が必要だね
481:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/29 09:18:05.08 Vrc38TAO
>>480
＞前段
というより読解力がない。
入院中に何十冊ものうつ関連の本を読んだが、
代名詞があると何を指しているか分からなかったりする。
わからない単語は辞書を引けばいいが、代名詞の指示内容が分からないのはどうにもできない。
また文構造が入り組んでいると何を言ってるか分からなくなる、修飾関係が分からなくなったり。
そういったこともあって、「捻じ曲げて」というよりは「誤った理解」だろうな。
知識が豊富なんてとんでもない。無知だよ。
だからみなさんの教えを２ｃｈで乞うてるわけ。
２ｃｈの情報は世界中のどんな書籍・サイトよりも正確かつ最新だからね。
＞後段
薬で除去したいのは、「うつの辛い気持ち」だから、問題ない
482:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/10/29 09:18:11.67 Vrc38TAO
>>479
1900年中盤にはうつ病の薬が開発されていて、もうそれから何十年経ったのに薬で狂った人がいない、
だから安全だろう、という俺の推論。
副作用恐れてたら何も出来ないだろ。
市販の風邪薬だって副作用はあるぞ。発症する人がほとんどいないってだけで。
抗うつ薬だって副作用は深刻かもだが、副作用を発症する人がそもそもほとんどいない。はず。
483:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 09:34:38.89 Vrc38TAO
抗うつ剤。
抗うつ薬。
どちらの呼び方が正しいの？
>>477
＞１．酵素で分解する。（モノアミン分解酵素）
MAO阻害薬のこと？
＞（納得しがたい、おれは信じない）説
なんで？
>>478
ベンゾジアゼピン系とメジャートランキライザーって違うの？
あと抗不安薬ではなくて抗うつ薬にも、
依存性があるやん・・（正確には離脱症状だが）
484:優しい名無しさん
11/10/29 09:42:15.25 HLTVQ4lY
太宰も芥川も向精神薬飲んで自殺してるよ
SSRIに関しては世界的にも犯罪との関係が問われている
例えば日本では全日空61便ハイジャック事件における精神鑑定で抗鬱剤による影響という鑑定結果が出ているしし、
他にも池田小事件の宅間守やアメリカでのコロンバイン高校銃乱射事件など
犯人がSSRIなどの抗うつ薬を服薬していたことで専門家からも薬との因果関係を指摘されている事件は多い
485:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 10:03:22.39 Vrc38TAO
>>484
じゃあＳＮＲＩやＮＡＳＳＡ飲めばいいな
486:優しい名無しさん
11/10/29 10:09:23.38 pF5EJoSh
ニコニコ動画から
vs２歳児
で検索。
多面的意味を持つ動画です。
何度も見ると新しい発見があるでしょう。
（○○党を批判しているわけではありません。あしからず。。。）
487:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 10:13:40.11 Vrc38TAO
めんどくせー
ＵＲＬ載せろっての
488:優しい名無しさん
11/10/29 14:43:44.31 KBsyEKOV
ライト君は軽いアスペルガー症候群であり、それを自覚しているのは偉いと思う
「知識が多い」と言うのは誉めているのではなく、単語（専門用語）は良く知っているけどその意味が間違っていたり、よく理解できていないから危険だと言っているのだよ
物事の捉え方が一般の人からどうしてもズレている
それを「自分が正しいのであって他人が間違っている」と強弁しない点は立派だが、どうも誤った方向に進んでいるようにしか見えない
薬に逃げようとするのは良くないと思うよ
なぜなら向精神薬は麻薬と一緒で、徐々に脳機能を破壊して行くものだからね
まあ君は絶対に耳を貸さないと思うけど…
489:優しい名無しさん
11/10/29 15:31:09.71 HLTVQ4lY
中日新聞:精神薬の大量処方が問題 都内で「いのちを守る」勉強会:静岡(CHUNICHI Web)
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
490:優しい名無しさん
11/10/29 15:41:53.85 thHKV1HS
>>488
そのライト君はこの人です。
URLﾘﾝｸ(douseiai.dousetsu.com)
491:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/10/29 22:03:49.70 c22ISnfj
セロトニン欠乏でうつ病になる仮説が真実だとしたら、
だったら、再取り込み阻害とかややこしいし危なっかしい薬を使うんじゃなくて、
単に「セロトニンのサプリメント」を作ればいいだけじゃないの？
>>488
いやいや薬は恐いよ。
だから薬の副作用の抵抗感を減らすためにこのスレを覗いたけど、
むしろ余計に恐くなった。
漢方薬だけの治療にすべきなのか・・
>>484
その時代に抗精神薬あったの？
492: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 22:40:10.00 JbxGrRLA
>>491
B6とトリプトファンだね
VBコンプレックスとマルチアミノって感じ
493:優しい名無しさん
11/10/29 23:04:25.15 RwJdjcVV
俺はただの患者だが、「うつの原因はセロトニン等の欠乏」説はうそ臭いと思う
セロトニンの欠乏ってうつの原因じゃなくて、結果の１つなんじゃないのかな
なので俺は、モノアミン仮説は信じてないし、よく見せられるSSRIの薬理作用の説明も嘘だと思ってる
米国の学者が唱えてる説だけど、脳の生理機能がバランスを崩してる（血流や興奮度合い）のが
うつやパニック障害の根本原因、という話の方が説得力あったな
まあ、患者がグダグダ言ってもしょーがないが、脳科学早く発達しろ
そして俺を治してくれ
494: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/29 23:39:07.40 JbxGrRLA
ヲレは脳内血流低下と血液中の栄養状態のバランス悪化がうつの原因だと思う
引き金となるのは経済的社会的ストレス
過剰な電磁波による人体構成物質の帯電
加工食品中のリン酸塩の過剰摂取
アスパルテームやアセスルファムKまたはネオテームなどの人工甘味料由来の内分泌かく乱物質
衣料に付着した洗剤などの人工香料
495:優しい名無しさん
11/10/30 04:54:05.53 HPqZQQCy
>>482
薬で狂った人がいない！？今まで普通にニュースでやってたりしただろｗ
＞副作用を発症する人がそもそも殆どいない
普通にいます。
おまえどういう情報仕入れてそういう結論なんだよｗ
物事をポジティブに考え過ぎる人は小脳の発達が遅れてるんだと。何でも”過ぎる”はイクナイ。
496:優しい名無しさん
11/10/30 07:42:40.84 gfxa4WA9
小脳って運動や平衡感覚をつかさどるじゃなかったっけ
497:ライト
11/10/30 10:38:01.67 F8Ogbkyy
セロトニン欠乏仮説は仮説だけど、もうかなりの精度で真実だと判明してるんじゃないの？
そうではないと、「薬を服用して回復したことが多い」という現実の説明が付かない。
>>495
＞狂った人
そりゃ、ごく一部の人でしょ。
市販の風邪薬でさえ、一定の割合で「重大な副作用」が出る人はいるわ。
車に轢かれるのが恐いと言っていたらコンビニにも行けない。
＞どういう情報仕入れて
本に書いてあった
498:優しい名無しさん
11/10/30 10:42:51.49 4UVhoAmr
>>493 自分も「脳の生理機能がバランスを崩している」説に一票
その中の一つにセロトニンの欠乏も含まれるのだろう
だから中にはSSRIが効く人もいるわけだが、それ以外が原因の人には効果がない
したがってどんどん薬が増えていくという悪循環に陥りやすい
向精神薬が万能だなどと決して思わないこと
499:優しい名無しさん
11/10/30 10:48:47.43 4UVhoAmr
>>494 いろいろな要因または複合的な原因も考えられる
血流、栄養バランスの乱れは大いに可能性があると思う
うつ病に限らず食事内容は極めて大事だと思う
そう言えば「うつに効く食べ物」なんてのがあったなぁ
URLﾘﾝｸ(h31k123.blog113.fc2.com)
500: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 14:15:16.88 ip+nmN5r
>>499
サプリメント的にはB12(Bコンプには入ってる)+VC
加えてアミノコンプレックスということになる
当然マルチミネラルは必須だが
要は何が不足でおかしくなってるか分からない上に
過剰なストレス等外的要因で間違いなく神経細胞は傷ついているのだから
一旦休んで直すことに集中しないと修復にも時間がかかる
501:優しい名無しさん
11/10/30 14:26:03.05 dzhrrf3a
ビタミンB群の過不足は血液検査ですぐ分かる
内科医なら普通に検査する
502: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 14:29:26.88 ip+nmN5r
体内でVB群は消耗品
503:優しい名無しさん
11/10/30 15:25:09.00 321VLsSW
ビタミンミネラルの欠乏症状はうつ症状と同じものが多いですからね。
セロトニンの合成にもVB6が関わっていますし。
なのに セロトニン欠乏→セロトニン再取込阻害剤 っておかしいでしょ。
セロトニンの量が増える訳じゃないのに。
なぜ セロトニン欠乏→VB6でセロトニン合成 って発想がないのでしょう？
製薬会社と薬売り（医者）が儲からないからでしょう。
副作用のある対症療法より、無害な原因療法の方がいいに決まってます。
504:優しい名無しさん
11/10/30 15:29:07.56 321VLsSW
VB6は遅発性ジスキネジーにも有効性が示唆されています。
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
なのに医者はそういう情報は絶対に出しません。
それらを認めたら、栄養士が精神医学会にしゃしゃり出てくる事になりますから。
栄養はあくまで「うつに効く」ものであって、「うつの原因」であってはいけないのです。
505: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 15:33:56.60 ip+nmN5r
基本的にビジネスというのは情報格差を利用するものだからね
患者が賢くなると誰も抗うつ薬を買いに精神科医のところになんか行かなくなるから
506:優しい名無しさん
11/10/30 16:31:03.67 q1RcsN7+
アホか？
サプリはほとんど自己暗示レベルな上
そのような素人レベルの知識だとほぼ無意味に近いし逆効果。
B12は内因性因子と結合しないと体内に吸収されないし、
アミノ酸なんかもトリプトファンとBCAAが競合するし
507: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/10/30 16:57:43.25 ip+nmN5r
頑張ってうつ病薬の離脱症状に苦しんでくださいｗ
508:優しい名無しさん
11/10/31 12:30:33.47 GL2cNDQN
ニコニコ動画から
ダンバインとぶ フルＯＰ
で検索。
（コメントOFF（なし）推奨。高画質推奨。）
。
509:優しい名無しさん
11/11/01 08:59:49.69 +uPkwig5
そもそも、うつなんてのは薬で治すもんじゃないんだよ。
じゃあ何で治すって言ったら、それは、”癒し”だよ。
俺が通ってるメンタルクリニックの先生は患者の話を聞くのが
非常にうまい。他の病院の先生のように上から目線もなければ、
こうしなさい、ああしなさい、というようなこともない。
つまり患者を否定することがない。全て相手を肯定。受け入れてくれる。
だからこちらも心の内を全て吐き出せる・・・・
自分を全面肯定された患者は薬で得るよりもより多くの爽快感に満たされ、
少しづつ快方に向かうというわけだ。
510:優しい名無しさん
11/11/01 10:30:51.91 2/ianlrc
>>509
欧米だと心理カウンセラーがまず患者と接してそれから投薬による
治療が必要と判断されれば医師へと紹介されるようになっていて
カウンセラーと医師が協力し合っている。
軽度な場合はカウンセリングで十分な場合があるのでリスクが高く
医療費の負担が高くなるのを防ぐ事にも繋がるからね
日本の場合は心理カウンセラーは疎んじられ医師会から事実上排除
されている、なぜなら医師側の既得権益を守るためなんだよね
その癖患者をさばく事に精一杯で5分治療で投薬を増やすなんて
馬鹿げたことをしている、日本もカウンセリングが保険で気軽に受けられる
ようにそろそろ声を上げるべきなんだよ
511:優しい名無しさん
11/11/01 12:11:47.83 Ykvq8aYB
社会人なら日本でも気楽にEAPを利用していると思うけど
512:優しい名無しさん
11/11/01 12:28:40.26 R0iDRb4i
日本のただのお悩み相談はカウンセリングとはいわないよ。
ソープでスッキリするのと同じで癒されるのはその場限り
欧米は認知行動療法や食事療法のアドバイスを兼ねているので非なるもの
513:優しい名無しさん
11/11/01 13:17:09.30 q62VRYvK
>>510 同意
実は効果的なカウンセリングができれば投薬の必要がない場合がかなりあるのではないだろうか
気持ちの持ち方や生活習慣を変えるだけで改善されるケースが多いと思う
514:優しい名無しさん
11/11/01 16:35:17.10 +uPkwig5
こればっかりはメンタルクリニックの先生の人間性によるなあ。
俺もこの先生に辿り着くまでいろいろな精神科行ったけど、
>>510にもあるように、ろくに話も聞いてくれず5分診療で薬いっぱい出される
ってパターンがほとんどだったから・・・・・
つまり最初から良い医師に巡り逢えば薬づけにもなることもなく、治るのも早いのは確か。
515:優しい名無しさん
11/11/01 22:33:18.25 CuYktEsl
>>512
同意。
自分を全面肯定したら、全面的に悪いのは家族・学校・会社という事になる。
職場復帰したら「悪い上司・同僚」、帰宅すれば「悪い家族」に囲まれる事になり、またすぐストレスで再発する。
カウンセリングで「自己評価を上げる」とか、「健全な自尊心を持つ」とかならわかるが、
「自分を全面肯定」って何か不健全な気がする。
むしろ、「自分が正しいんだ！みんな周りが悪いんだ！」という考えから生じるストレスがうつの原因な人も多いのでは？
516: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 04:50:39.38 ucPgkOER
自分も家族・学校・会社も全面肯定すれば悪いのは社会または国の在り方ということになる
革命思想を持たないとダメなのでは？ｗ
517:優しい名無しさん
11/11/02 05:59:06.50 K+k855Sf
殆ど人が初期にちゃんとしたカウンセリングを受ければ薬漬け生活になる事は無いと思うよ。
ただ、日本のカウンセリングの先生や精神科医のレベルが低かったりするのが多いから（殆どかｗ）日本はその辺問題だと思うよ。
おれもカウンセリング受けたことあったけど最初から気に入らない先生だったからねｗ 選べると良いんだけどな。
518:優しい名無しさん
11/11/02 08:24:59.73 ZzBZqs5Y
>>515>>516
私の先生は悪いのはこんなにひどい世の中にした”国”だとはっきり言ってたよｗ
”こんな世の中いっぺん全部滅びればいい”って過激な事言ってたｗ
でも確かにその通りだ。
519:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/02 14:13:58.80 I/E3rQCN
マイスリーなど「睡眠薬」での「ふらつき」と、
アモキサンのような「抗うつ薬」でのふらつき。
同じ「ふらつき」なのに、
前者は、酔っ払った（俺は酔っ払った事ないが）のように、フラフラするだけなんだが、
後者は、ガクンと来て、壁に手をつかないと倒れそうになる。
この違いは何だ！！
アモキサンは「効き目が強いが副作用も強い」３環系だが、
野村総一郎『専門医が教えるうつ病D』幻冬社2008
によれば、アモキサンの副作用はそれほどでもないらしい。
ってことはアモキサンが最良の薬ってことで。
520:優しい名無しさん
11/11/02 15:10:47.88 OoVtN++I
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
中央社会保険医療協議会（厚生労働相の諮問機関）は2日、
全国の開業医や病院の経営状況を調べた医療経済実態調査の結果を公表した。
今年6月時点の医師の平均月収は開業医（個人経営の診療所）が231万6500円で、
国立病院の勤務医102万9500円に対し、約2．3倍の格差があった。
2010年度の年収ベース（ボーナスを除く）でも、開業医の2753万7300円に対し、
国立病院勤務医は1206万5900円にとどまり、大きな開きがあった。
521:優しい名無しさん
11/11/02 15:34:01.69 K/zCFMKS
開業医はそこから事務員の給与やら診療所の賃料やら払うんでしょ。
所得なら勤務医の圧勝じゃない？
522:優しい名無しさん
11/11/02 19:32:58.82 7EdGqx+P
主に女性の原因は栄養のアンバランス。糖分取りすぎや極端な少食。男性は多い回数のオナニの長期継続。オナニを長期間休まないでやるとホルモンバランス乱れてセロトニン減少につながる。
523:優しい名無しさん
11/11/02 19:35:47.72 7EdGqx+P
男性は玉が満タンになるのに３日かかる。月曜日やったら次は中３日開けて金曜日がベストやな。
524:優しい名無しさん
11/11/02 19:47:33.39 h2zkFTXQ
無知にも程がある。無知無知っす。
高齢化社会だから医者を増やせという年寄りどもの世論によって、医学部の定員は倍以上に増やされ、
20年前から勤務医は一山いくらで売られている。
給料が決まっている公立病院ならともかく、民間の勤務医なんて最低賃金法違反レベル。
一方で、どんな患者が来てもある程度捌ける程度の能力と設備投資できる金を持った開業医は
医者余りどころか引く手あまた。ライバルがいない立地を見つければ大儲け。
525: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/02 19:50:04.04 ucPgkOER
つぶクリでぐぐってみろ
そんな優雅な暮らしをしている開業医ばかりではない
レセコンが買えないから自分でPCを弄ったり安全に借入できる銀行のURLをスレに貼ったり
涙ぐましい努力
526:優しい名無しさん
11/11/02 21:14:26.94 PDQAjVUa
でも２ちゃんでウハクリとか言ってる開業医連中を見ると
患者としては殺意が湧くけどな
527:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:25:57.28 z3qJz4l1
『精神科医隠された真実』『NHKスペシャルうつ病治療常識が変わる』
抗うつ剤は基本１剤。
『隠された真実』では抗精神病薬併用も非推奨。
『ＮＨＫスペシャル』では多剤投与は日本だけ。
『精神科医が狂気をつくる 臨床現場からの緊急警告』2011 岩波明 新潮社
本の題名（タイトル）が不適切だろ。てっきり「薬は危ない」系の本かと思ったら、真逆で、むしろ大槻教授が書いたように理論づくめの本。
しかも帯には「その治療法が患者を殺す！精神医療界に跋扈する「偽治療」の数々を詳らかにする」とまであるし。
4章で『ＮＨＫスペシャルうつ病治療常識が変わる』について、異論を書いてる。
「大学病院の精神科医（ライト注：田島のことだろう）が、『ひとりの患者さんに対する診断がどうしてこれだけ違うか理解しがたいと』精神医療に対して強力なノーを突き付けたが。
実は大きな問題はない、初診で確定診断自体困難。投薬は抗不安薬3種類のクリニックが唯一問題であろう。
またこの本でコメントしている精神科医は、日本で『多剤併用』が多いことを問題点として指摘している。
しかしながら、抗うつ薬が単剤で効果がみられない場合、複数の抗うつ薬を併用することは、世界的に推奨されている治療法である。気分安定薬や抗精神病薬など抗うつ薬でない他の薬物を併用することも、一般的に行われている。
また単剤による治療が、多剤より効果の面で上回るという明確な証拠もない。多剤併用を積極的に推奨するつもりはないが、クスリの数が多いからダメというのは、根拠のない感情的なロジックに過ぎない。」
とのこと。
要は、１剤にしろって、多剤は日本だけって本と。
複数投与してもいい、それが世界的にも推奨されてるって本。
どちらが正しいの？
528:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:33:27.67 z3qJz4l1
上述の『精神科医 隠された真実』
は、著者は、「基本はある」と言ってる割に、
2章小見出し
「「神と悪魔の薬」の使いこなし方」
で。
夕方飲めという薬パキシルの説明書きに反して基本的に朝飲むように指導していたり、何なんだ。
529:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:45:34.30 z3qJz4l1
SSRIやＳＮＲＩは重傷の人には効かないのに
なんで第一選択薬とされているの？
ＮＡＳＳＡは？ またこの読み方は？
530:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/03 02:46:38.84 z3qJz4l1
SSRIはエスエスアール遭い
と読むんだから
NASSA
は
ナサと読むなよ、エヌエヌエスエスエーと読めよ
ナサ じゃ 宇宙かと思うだろ
531:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/11/03 03:14:51.08 z3qJz4l1
>>465
どこのスレかも書いてくれよ～
532: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/03 05:30:02.96 qIZjjQ29
>>531
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:41番)
533:優しい名無しさん
11/11/03 07:45:41.19 ttRdycn9
ライト君はよく本を読んでいるなぁ
ただ
「単剤使用と多剤使用とどちらが正しいのか？」という考え方に問題があるね
これはどちらが正しいという問題ではなく、医者によって意見が分かれており、どちらの説にもそれなりの論拠があるし、また患者によっても単剤がいい場合と複数使用の方が効果的な場合があるのだろう
でも現状はただ対症療法的にどんどん薬の種類が増えて、結果的十種類以上の薬が処方されている人も多く、常識的に見てそれは異常だと思うんだが
534:優しい名無しさん
11/11/03 08:53:13.93 f7rdzlcw
精神科でも内科と同様にアルゴリズムにそって処方しているだけだよ
保険医療で医師の主観で適当に増やすなどということはあり得ない
535:優しい名無しさん
11/11/03 09:13:09.48 JVO5pCRP
>>534
それが正しいと信じたいけど現状が・・・ｗ
536:優しい名無しさん
11/11/03 09:41:15.54 ttRdycn9
>>534 ところがあるんだな…
537:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛ｱｽﾍﾟ
11/11/03 10:28:21.15 RpM5Zgo0
>>533
どちらも論拠ある、というのはわかるんだけど。
「多剤は日本だけ」なのか「多剤は世界的にも推奨されている」のかは、
どちらなんだろうかと思った。
538:優しい名無しさん
11/11/03 12:36:08.10 xaV+oxC8
減薬のタイミングがわからない
539:優しい名無しさん
11/11/03 15:19:45.00 xxW0qCdD
患者歴長いんで、本もそこそこ読んできたけど
「多剤処方は世界的にも推奨されている」なんて主張は一度も読んだことない
ぶっちゃけ嘘だと思う
あと治療アルゴリズムは
「基本単剤投与で少量から始め、効果が出るか投薬最大量まで漸次増量
最大量で効果が無ければ、他の薬にチェンジ」
だったと思ってたんだけど
精神科医とかのブログで多剤処方に関して書いてるのはあるけど
これは一種の医師個人の職人芸みたいなもんで
裏技チックなやり方だと思う
名医と呼ばれる人はできる。ヤブや「普通の医者」には無理
540:優しい名無しさん
11/11/03 20:26:08.46 o6pdwYK5
>>531
ちょっと引用箇所が良くなかったです。>41と、このレス↓の方がわかりやすい。
139 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/23(土) 23:56:21.61 ID:e3LKvQMu
>>41を簡単にまとめると、脳に血液が不足することでうつ病が発生すると書いてある
その原因は血液の粘度が脂質によって上がること、さらに血管壁に負荷がかかり出血
→血小板が凝固しやすくなり、血栓が発生。結果、脳の毛細血管領域での血流不足が発生して
脳がうまく働かなくなる。脳は少しの血液不足で機能が低下する。
血小板は凝固するときにセロトニンが必要だが、SSRIは当然脳だけでなく血小板にも
作用し、その凝固能力を低下させる。結果、血栓による脳の血流不足が緩和され
うつ症状が軽快する。
541:優しい名無しさん
11/11/03 20:59:02.26 conV9UbW
>>532の【非定型】リン酸の過剰摂取による問題【うつ病】
のスレはかなり面白いね
モノアミン仮説→受容体仮説以外のSSRIを説明できる仮説って、初めてみた気がする
でも実際の対応手段がリン酸を過剰摂取しないよう、食生活を改善しろ
ってのは厳しいなあ
生活習慣改善ってまったく正論なんだけど、実行は凄く難しい
542:優しい名無しさん
11/11/03 22:31:07.35 o6pdwYK5
>>541
リン酸断ちは非定型うつ病の食事療法の話ですけどね。
あのスレのリン酸理論は、低血糖防止が目的だから、砂糖断ち等も必要ですね。
普通のうつ病の食事療法は、脂質を控えて血液サラサラ化を目指せばよいはず。
543:優しい名無しさん
11/11/03 22:43:07.34 cjJXR0PU
私は、元々あることが嫌で気にして、ずっとそのことを考えていたら、
気分が沈んで戻らなくなってしまった。
そこで、「気分が落ち込んだら気軽にメンタルクリニックへ」という
趣旨の雑誌の特集を見てチェックしていったら、「クリニックへ行った方がいい」
となってしまい、足を踏み入れて入院までしてしまった。
多剤でした。
グルグルふっきれない考え方のせいで、こういうことになった気がします。
こういう感じでも栄養学で治るのでしょうか？
544:優しい名無しさん
11/11/03 23:53:28.29 of/PFQaD
お前ら治験のアルバイト資格すらなくしてる身体なんだぞ？ どういう事か解るか？ もう後戻りは出来ないぞ。
545:優しい名無しさん
11/11/04 07:22:03.80 ie4lkugL
ニコニコ動画で
エルシャダイ ルシフェルバージョン 公式
で検索。
ルシフェルさーん。
546:light
11/11/04 10:37:10.10 i5zhgldJ
>>544
え、そうなの？ 治験できないの？
547:優しい名無しさん
11/11/04 14:15:09.69 yrfTOZPf
長文失礼。会社でも休日でも動悸震えが出て鬱症状。対人恐怖症言われてﾃﾞﾌﾟﾛﾒｰﾙ飲んで4日。
動悸震えの質が変わってなんか脳を支配されてる不安感と胸の圧迫で、半日薬止めてみたらさらに酷い動悸震え、頻脈、もやがかって考えがまとまらない、光と音に過敏、首肩の強ばり、今までにない不安‥等、薬を飲む前より酷い心身の症状。
ググってここまで来てみたら、症状がぴったり当てはまる。まさかこんな薬だったとは。
漠然と精神薬は怖い、思ってたけど、なんとか会社行きたくて調べず安直に飲んだことに後悔。
投薬期間短いので、このまま飲まずに様子見ます。
断薬1日半経ったけど、やんか山を越えたような感じ。少し頭がｸﾘｱになってきた。
548:優しい名無しさん
11/11/04 15:58:02.90 ZcQgVbdp
デプロメールは非常に安全なお薬です。
549:優しい名無しさん
11/11/04 16:29:13.67 iHe3tar7
医師と相談の上、トリプタノールの減薬､断薬を試みています。
元々1錠服用してましたが、3日前から1/2錠に減薬しています。
この頃朝～夕方にかけてひどい肩こりと頭痛に悩まされるようになりました。
これは元々の症状にはなかったです。
減薬したこと関係ありますか？
たまたまそうなっただけでしょうか？
550:優しい名無しさん
11/11/04 16:40:00.11 Vp/KacRI
薬を飲んだら最後なのか…
551:優しい名無しさん
11/11/04 17:58:44.81 m9LyvVBM
>>547
飲んで4日だったら薬の効果すら出ない時間だし、離脱も断薬もへったくれもないと思うけど
最初に抗うつ剤飲んだときに、変調をきたすのはよくあること
飲み続けるうちに慣れてくる場合もよくある
一般に言われてる通り、服薬でも減薬でも２週間は様子見ないと意味ないよ
まあ、あんまり酷い場合は薬そのものが合ってないんだろうけど
552:優しい名無しさん
11/11/04 18:00:55.13 WG5C93qj
>>547 医師の診断ミス（処方ミス）かも知れない
向精神薬は安易に飲んではいけないといういい例ですね
553: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/05 20:10:17.40 ZwKLRk3v
>>550
それを他のスレで書いてみなよ(断薬離脱スレジスキネジアとアカシジアスレ除く)
うつ病薬を治療薬と勘違いしている連中がわんさと押し寄せてタコ殴りにしようとするから
554:優しい名無しさん
11/11/05 20:29:38.51 G6zaEpB8
547です。
確かに断薬も何もないかも知れませんが、薬の影響を受け、薬飲まなくなってからさらに様々な症状に襲われたのは事実。
昨晩も、簡単なことが思い出せなくてショック受けてた。 箸で脳みそ掻き回されて元に戻ってないよう感じ。
今後はスレにあった認知療法の本等、薬に頼らず自分を少しでも変えながら対処して行けたらな、と思います。
まぁ、発症の原因となった会社を辞めたから言えることなんですが。
555:優しい名無しさん
11/11/05 22:21:26.37 WBcONOhe
断薬のシャンビリとめまいが凄かったんで
知り合いの針灸マッサージ師さんに針を打ってもらった
そうしたらシャンビリもめまいも嘘みたいに消えたｗ
１ヶ月くらいは覚悟してたので助かりました
お店だとマージンとられるので\6000くらいかかるけど
仕事しながら断薬してる人にはオススメです
556:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/06 02:32:34.76 MgGgkC1i
ストレスでうつ病になるのは有名だけど、
ストレスで糖質もあり得るの？
日本評論社『マンガでわかる！統合失調症』 [単行本]
中村 ユキ (著), 当事者のみなさん (著), 福田 正人 (著)
って本には、ストレスで糖質を発症した人の話になってるけど。
557:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/06 02:32:49.65 MgGgkC1i
『いやな気分さようなら』星和書店
20章に「しかしながら、アモキサピンには（他の多くの抗精神病薬同様）、もっと重大な副作用があります。それは、「遅発性ジスキネジア」というものです」
とあったが、この書き方だと、アモキサン「も」重大な副作用なのか、アモキサン「だけ」がそうなのか、わからん。
あと、アモキサンは「抗精神病」ではなく、「（向）精神薬」「抗うつ薬」ではないのか？
「精神病」は糖質のことで、「精神病薬」は糖質の薬ではないのか？
それとも、「精神病」は「精神疾患」、「（抗）精神病薬」は、「（向）精神薬」と同義なのだろうか。
558: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/06 04:08:31.40 +5etiNwt
>>555
ヲレも針灸接骨院に通ってたことがある
あれはいいものだ～
震災前に吉祥寺で開業してしまったからもう週1では通えなくなったが…orz
たしか清和ってとこだったとおも
559:優しい名無しさん
11/11/06 08:05:52.66 aeST8m5T
向精神薬（こうせいしんやく、英：Psychoactive drug）とは、広義には、中枢神経系に作用し、生物の精神活動に何らかの影響を与える薬物の総称。
日本においては、麻薬及び向精神薬取締法で個別に指定された物質を狭義に指す。
向精神薬には主に抗精神病薬、抗不安薬、抗うつ薬、睡眠導入剤などがある
自分の薬がどれに属していて、どのような効果とどんな副作用があるか、ぜひ知っておいてほしい
560:優しい名無しさん
11/11/06 08:49:43.87 BnjQOjeO
どの薬も副作用ありすぎだよ。
ロクなもんじゃあない。
クリニック通う気力がまだあるなら
水泳の方が効果的。もしくはバイク。
車じゃあなくてバイク。
561:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/06 10:24:30.54 U5ZAkCUh
自転車は？
562:優しい名無しさん
11/11/06 10:36:15.62 aeST8m5T
>>560 同意
薬なんかで脳をいじるより運動で脳の血流を良くした方がよっぽど健康的
563:優しい名無しさん
11/11/06 10:55:43.20 +kAVysCo
器質性の人は薬使わないとどうにもならないよ
564:優しい名無しさん
11/11/06 18:02:57.40 SfGySqjx
栄養療法ならＤＨＡかイチョウ葉がいいと思う。鬱による脳機能低下の原因に一番近い効能が期待できる。脳機能低下の根っこの原因を対策しないとビタミンＢ１２やトリプトファンも上手く効果は出ない。
565:優しい名無しさん
11/11/06 18:06:29.94 SfGySqjx
なるほど。つまりＤＨＡは土台でトリプトファンは土台のうえで活躍する物か。
566:優しい名無しさん
11/11/06 18:09:58.22 SfGySqjx
セントジョーンズワートとワイパックスの違いは？
567:優しい名無しさん
11/11/06 19:12:26.20 3I//iAAu
>>563
それは正論なんだけど、今患ってる人の中に器質性の人はどんだけいるのか？
勝手なカンだけど、割合ではかなり少ないように思う
通院してる大半の人は器質性以外なんじゃないかな
そもそも器質性の人は薬がキレイに効くはずので
こじれたり長引いたりはしないんじゃないか？
568:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/06 23:16:56.45 i4ae5ZA2
なぜ日本だけ多剤処方なんだろう
569:昼間ライト点灯中のﾌﾟﾗﾄﾆｯｸﾗﾌﾞ同性愛者
11/11/07 00:34:27.63 uETXToee
『自分の「うつ」を治した精神科医の方法』宮島賢也 河出書房新社
「うつ状態は警報装置のようなもの、薬は火災が起きて警報装置切り火災を見ぬふりしてるようもので、症状は消せない」
的なことが書いてあった。
そんなのは分かってるんだよ。
化学的ロボトミーだってこともわかってる。
でも、飲まないと辛い。自殺するかもしれない。
『それは、「うつ病」ではありません！』林公一 宝島社新書
今後いくら研究進んでも薬の副作用ゼロはないだろう
→主作用によるプラスが副作用のマイナスを上回るかどうかの単純なこと
→薬好きな人にとっては副作用、副作用過剰意識の人には副作用
→副作用を過度に意識する人は、副作用情報読む前から、その人にとっての副作用情報は決まっていた。
抗うつ薬以外の治療に効果を期待しても虚しい結果に終わるのが常
→飲んでる人に「薬に頼るのはよくない」忠告はひどく無神経、人殺しに近い
→おっと、つい感情的な言葉で断定した、でも本音でもある
→飲み続けてりゃなんでもなかったはずが中断で自殺など悲惨な結果をたくさん見てきた
→以上本物のうつ病の話。擬態うつではマイナス効果の方が強いからで抗うつ薬勧められん
ってことで、安易に「薬やめたほうがいいよ」と諭すのは、自殺教唆である。
570:優しい名無しさん
11/11/07 00:44:59.92 MZpReIbE
たぶん鬱とパニック
デパス05×2朝昼夕
夜デパス05×2レンドルミン2ビール350×2
ヤバイですよね？
薬は内科と知り合いからもらってます。
仕事あるのに寝れません
どうしたら普通になれますか？
よろしくお願いします！
571:優しい名無しさん
11/11/07 01:43:48.85 KcjDpHeY
林公一は「うつ病」を厳格に定義した上での薬マンセー主義だからね
というか治療に関しては古典的な鬱病にしか言及してない
彼の言う定義に当てはまらないものは全て「擬態」であり
「治療法？擬態なんだもん。そんなんシラネ」というスタンス
彼の著書を患者が読んで得るところはあまりないと思う
結局、精神科医の愚痴を延々書いたのを本にして出してるような人だし
こいつと香山リカの本はハラ立つな
「ニセうつ」ってタイトルで本出せば儲かるって考えが見え見えだし
572:優しい名無しさん
11/11/07 01:48:23.89 mr14uOCJ
>>568
前のNHK特集の内容だけど
①精神科医不足による患者１人辺りの診療時間不足
②社会的に復帰できるまで猶予ある期間が取れない
①＋②で短時間で回復させ、また社会復帰させようってのが日本の主流らしい
それで他の国じゃ当たり前の単剤投与治療は難しいとの事
個人的には、①は医師の営利目的で短時間に多く患者を捌くのも無いとも言えないし
仮に診療時間が増えても問診メインだから技量の差は大きい
②は会社による休職期間や手当他、金銭面での負担とかがあると思う
他にも患者自身の知識不足(単剤投与が基本など)、NHK通り医師不足、精神的な物だから医師との相性もある
取り敢えず自分で少なからず知識付けて、完全に医師任せで治療受けるのは良くないと思う
573:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/07 03:16:15.70 uETXToee
サイエントロジー協会 の主張はむしろこのスレに迎合するものだと思うが、
サイエントロジー教会がこのスレでも嫌われてるのはどうして？
>>572
ありがとう。
ＮＨＫの特集は診てないけど、著書では読んだわ。
574:優しい名無しさん
11/11/07 07:23:16.26 1o64EfCE
>>569 ライト君は本をたくさん読んでいるし、それなりに納得できる主張もあったが、残念ながら君も薬物依存者になってしまったらしい
従ってこのスレの主旨とは相反することになり、これ以上の主張はスレの進行を妨げるばかりか減薬・断薬をがんばっている人の迷惑になる
よってライト君の退場を命じる
残念だよ
575:優しい名無しさん
11/11/07 08:19:32.62 WADjFUnt
>>572
最初にかかってた叙位さんが、その典型だったわ・・・診断は抑うつ。
テプロ・トリプタ・デパスを朝・昼・夕。夜は眠薬とメジャーのミックスで
気を失うように強制睡眠。そして、争点したらしく俺、行方不明になった
(らしい)、でもって警察に保護された(らしい)。(記憶ナシ！)
んで、病院を変えて下された診断は双極性・・・抗鬱薬とデパスの離脱は
半端なく、その対処の為、レキソタンとセロクエルを朝・昼・晩
処方される(その先生曰く、離脱対処だけの為の裏技処方だったらしい)。
今は、テグレトール単薬処方に落ち着いたが、レキソタン依存と格闘中。
セロクエルは止めるのに苦労なかったが、レキは激キツい。
先生は切りたがっているが、今だにレキ5mgを朝・晩服用中・・・。
576:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/07 14:00:46.28 rNJajo8T
>>571
でも、新型うつ病は結局本人の性格の問題だから、
林や香山リカの言ってることもあながち間違いではないんじゃないかな
577:優しい名無しさん
11/11/07 15:42:50.83 IgzMo+r2
>>549
頭痛や肩こりはよく出る離脱症状だと思います。
夕方っていうのは明確に理由は分かりませんが、夕方は気温が下がるので体温も
下がり、血行が悪くなっているのではないですかね？
578:優しい名無しさん
11/11/07 21:47:12.74 q1VH2euM
残念ながら、新型うつとか言われていたモノは、実は本格的なうつに移行する途中過程ということが
最近わかってきた。
治療すれば、まだ軽症なので比較的早くよくなります。
加山リカみたいなのがうつじゃないと言っているのを真に受けて治療しないと、本物のうつになります。
579:優しい名無しさん
11/11/08 13:01:07.88 KyuB9qgq
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
精神病患者が薬を飲むか飲まないかで悩めるようになったのは何よりだね
580:優しい名無しさん
11/11/08 13:05:49.53 /NmKcmEV
薬のせいか、昼間眠いんだよ
581:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/08 13:41:00.25 +22Z0v/u
漢方薬は「（重い）副作用がない」「依存性や離脱症状が付かない」「耐性が付かない」
のに、どうしてあまり需要が無いのだろう。
「薬は飲むな」的主張の人でも漢方は推奨してるくらい、漢方薬は安全。
まあ安保教授は「漢方でも薬に変わりは無いからいつまでも服用させない」と言ってるけどね。
中国や日本は漢方薬の需要あるだろうけど、欧米では漢方薬ってあるの？ そもそも東洋医学ってあるの？
ＳＳＲＩはヨーロッパで開発された薬なのに、なんで日本の製薬会社が販売してるの？
日本国内における「販売権」だけ日本企業が得たってこと？
後発ジェネリック医薬品って、製薬会社の新薬開発意欲を削がないの？
高い開発費かけて作ったお金を真似されちゃうんだから。
582:優しい名無しさん
11/11/08 13:47:14.42 AeH8aNHn
俺、漢方薬の副作用で数週間ほど体調滅茶苦茶悪くなった。
凄い倦怠感とイライラ
副作用がないなんて嘘
583:優しい名無しさん
11/11/08 18:46:06.17 7Y/ZbUvw
自分も永らく「漢方薬には副作用がない」と思い込んで来たクチだが、やはり漢方にもそれなりの副作用はあるようだ
向精神薬にも言えることだが、人によって副作用が強く出てしまう人もいるので、本来の症状なのか薬による副作用なのか見極めることが大切だと思う
多剤服用するとどの薬の副作用かわからなくなるので、自分としては多剤服用は反対したい
584:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/08 18:49:15.38 +22Z0v/u
漢方薬の副作用は、西洋の精神薬と違って「深刻な」副作用はないべよ。
西洋の精神薬の副作用は、不可逆的っていうの？ 可塑っていうの？
なんて言葉使えばいいか分からんが、脳がぶっ壊れて、体が思うように動かないなど、もう修正できない後遺症になったりするし。
585:優しい名無しさん
11/11/08 19:13:36.33 rfcbPCMK
弾薬
586:優しい名無しさん
11/11/08 19:22:21.14 ug4v6vR9
診察と薬だけではうつ的な思考パターン・行動はほとんど変わらないんじゃね。
抗うつ薬を見て気持ち良くなっただけじゃどうにもならないしね。
587:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/08 19:32:58.19 +22Z0v/u
漢方薬の煎じ薬はエキス剤の３倍の効果があるらしいけど、
なら、エキス剤を指定用量の３倍飲めば、煎じ薬と同じ効果があるんじゃないの？
588:優しい名無しさん
11/11/08 19:55:01.43 7Y/ZbUvw
ライトはうぜえからもう出て行けや
589:優しい名無しさん
11/11/08 21:04:14.99 KyuB9qgq
専ブラ使いなよ
ストレスは自分で対処するもの
590:優しい名無しさん
11/11/08 21:25:33.88 x2DT0X+A
俺はパキシル、デパスで脳が萎縮してしまってた。
２年かけてようやく元に戻ったが、服用してた当時は言動が支離滅裂でひどかった。
物覚えが悪い、衝動を押さえられない、まともに思考できないなどなど。。
自分自身苦しんだからこそ薬を飲んでる人に言っておきたい。
まともに生きたいなら脳に作用する薬は飲まないに越したことはない。
手遅れにならないうちに。
591:優しい名無しさん
11/11/08 21:29:11.34 dcyjS6fX
何年ぐらい飲んでたの？
592:優しい名無しさん
11/11/08 21:40:22.92 x2DT0X+A
>>591
増減繰り返しつつ６年くらい
593:優しい名無しさん
11/11/08 22:01:27.36 x2DT0X+A
うつは動けないほど重症でない限り運動でなおせる。
薬に頼った自分が馬鹿だった。
ハーバード大学医学部教授の本によるとSSRI投与グループよりも有酸素運動のグループの方が症状が軽減されたという臨床データがあるそうだ。
参考『脳を鍛えるには運動しかない！』ジョン・レイティ著
594:優しい名無しさん
11/11/08 22:41:06.81 x2DT0X+A
連投すまん。
俺はパキシルもデパスも急激な離脱だったが水泳とジョギングで乗り切った。
目眩と倦怠感でフラフラしてても動き出すと不思議なくらい元気になった。
離脱症状は間違いなく有酸素運動でかなり抑えられる。
萎縮した脳もちゃんと戻る。
苦しんでる人は上の本を読んで、信じて運動してほしい。
595:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/09 02:03:15.37 7X4aWu6g
歯磨きもトイレも全部服用前に済ます。
マイスリー服用後は、布団にすぐ入り、ケータイもやらない。
そこまでしても小人が発現する人ているのですか？
あとマイスリー以外の睡眠薬でも小人って出ますか。
596:優しい名無しさん
11/11/09 07:41:05.30 StrQSaoI
>>595 「小人」について詳しく教えてください
597:優しい名無しさん
11/11/09 11:58:09.56 AAqcN3/j
鬱になる人は未だに水道水を飲んでいる人が多いらしいね
598:優しい名無しさん
11/11/09 12:01:34.76 BIgsPRIq
>>595
小人って何？
599:優しい名無しさん
11/11/09 13:25:53.20 N0aEBStR
25才まで童貞だと、小人が見えるようになります。。。
600:昼間ライト点灯中の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/09 14:21:25.34 oZW+Ta3L
>>598はネタで聞いてるのかと思ったが
ここは睡眠薬スレではないから
もしかしてマジで質問してるのか？
と思ったので答えておくと、
睡眠薬服用後によく起きるらしい健忘症状。
無意識のうちに電話かけまくっていたり、メールしまくっていたり、
ひどいのになると家を掃除しまくったりコンビニに買い物に行ったりもしてるらしい。
601:優しい名無しさん
11/11/09 15:35:01.29 kXuI9H97
>>593
おれは、現場仕事だったけどうつ病になったぞ
運動で治るレベルなんて主婦レベルの精神耐性だろ
仕事のストレスに耐えられるようになるまでには運動だけじゃダメだろよ
602:優しい名無しさん
11/11/09 16:32:42.29 maexHqwj
>>601
そもそも現場仕事と自発的な運動は質が違うし、自分には効果がないと思うなら運動しなければいいんじゃね？
603:優しい名無しさん
11/11/10 16:22:42.32 xh5vyh53
>>600
ネタなわけないじゃん、マジで聞いたんだって。
私は睡眠薬飲んでないから小人なんて知らなかった。
確かにこの人うざいわ。
604:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/10 16:58:14.46 kQo2R5r/
質問に答えたのに
ウザイとはなんだこの野郎！！！
605:優しい名無しさん
11/11/10 17:21:30.91 smpXaPaQ
野郎とは限らないだろ
おねいさんかもしれないよ
606: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/11/10 17:51:08.14 6vKTdnuV
>>604
ちょっと失礼だよな
607:優しい名無しさん
11/11/10 20:05:35.78 j1vo1imZ
>>600
マ、マジでそんな副作用があるのか！
おっかないからもう睡眠薬飲むの辞めるわ。
若年痴呆症になんかなりたかねえからな。
608:light
11/11/10 20:25:04.59 kQo2R5r/
>>607
そこで漢方版睡眠薬ですよ
609:優しい名無しさん
11/11/10 20:31:23.87 j1vo1imZ
>>608
そんなのあるの？
610:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/10 21:10:50.54 kQo2R5r/
>>609
あるよ。
市販の「不安感解消」的な漢方薬でも効能の中に 不眠 とあるし、
漢方薬局だと不眠解消特化にしてるのも買える。
どちらにせよ西洋薬より効力弱いけど。
611:優しい名無しさん
11/11/10 21:13:05.44 xh5vyh53
>>604
本気で聞いたのにネタかって思われてちょっとイラついただけ
612:優しい名無しさん
11/11/10 21:19:30.81 4N1mQ3bt
>>600
朝起きると食った記憶のないカップ麺が机の上にあって困惑した思い出
今は逆に怖くて睡眠薬飲めなくなった
613:優しい名無しさん
11/11/10 22:03:06.89 A53TkEoD
>>612
おれもある。ゴミ箱にお菓子の空き袋が入ってて、いつ食ったんだろって。
614:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/10 22:10:49.75 kQo2R5r/
俺は小人は無いなんだよなあ（自分で気付いてないだけかもしれないが）
マイスリーで幻覚が見えるのはしょっちゅうだけど。
（携帯メールなど平面のものが立体に見え、テレビの主電源の赤い光がウルトラマンの光線みたいに感じ、
部屋干ししてある洗濯物が自分に襲ってくるような感じ）
「今日はどういう幻覚あるかな～」「幽霊見れるかな～」
みたいなノリで楽しんでるんだけど、
止めた方がいいのかな？
615:優しい名無しさん
11/11/10 22:58:36.72 AKL4NPxN
健忘行動は出る人と出ない人でくっきり別れるっぽい
おれは健忘で有名なマイスリー３年以上飲んでるけど、一度もない
睡眠薬飲んで、眠気が来るまでとか、しばらく起きてようとすると健忘行動が出やすいらしい
寝るときは薬を飲んだら、即あかりを消してフトンへダイブが基本
それでも寝床から起きだして変な行動が出るなら、もうどうしようもないけど
616:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/11 02:53:37.23 BedCNuRb
ちなみにマイスリー５ｍだと幻覚出ないし、すぐ寝れる。
10ｍだと幻覚見るし、寝れない。
多い方が眠れないという不思議。
617:優しい名無しさん
11/11/11 03:14:36.28 9R9wwgov
弾薬
618:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/11 11:29:46.10 Fvi55ou9
モノアミン・セロトニン仮説から脱却するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
619:優しい名無しさん
11/11/11 16:19:05.29 qnrjXS0y
ニコニコ動画から
田村ゆかり 恋せよ パシフィコ
で検索ぅ～。
くぅ～～～。
620:優しい名無しさん
11/11/11 22:41:54.14 uHo+iF09
目が覚めたら、普段は飲まないビールがあったときはゾッとしたな
健忘は怖い
621:優しい名無しさん
11/11/11 23:28:30.99 9T90Y1vP
勝手に薬止めたその旨を医者に伝えたら、相当不機嫌になった。
まぁ当然かな。
622:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/11 23:30:56.00 Fvi55ou9
医者に言わなきゃいいじゃん
俺は勝手に薬やめてること医者に言ってないよ
薬は貰ったその日に駅のゴミ箱に漢方以外全て捨ててる
623:うつに針治療が聞く？
11/11/12 00:43:06.82 EHPsVXFm
555さんへ
職場での人間関係でうつになり、体の震えが止まらなくなり、休職。薬を飲んでも、症状がよくならないので、自分も555さんのように鍼灸院に通い初めました。まだ、二回目ですけど、症状がよくなっているように思います。参考になり、ありがとうございました。
624:優しい名無しさん
11/11/12 08:56:20.34 sgGQl5D9
>>590
めちゃめちゃ同意。
私も薬一切やめてもうすぐ２年になる。
言動が支離滅裂、物覚えが悪い、衝動を押さえられない、まともに思考できない、
全部あてはまる。
そして私と同じように薬のんでた人が自殺した。
私より薬の量も種類も少なかった。でもどうやら精神科医の前では「まとも」を装ってた感じ。
私といるときはめちゃめちゃだったのに。
その人が自殺してから、一切の薬を絶った。
離脱症状はほんとにキツかった…だけど本当に意味がないということに気付いてしまったから。
意味があるとしたら、今の辛い状況の根本的なことは放置し、全体的にモザイクでもかかった感じにして、強制的に気を逸らされてる。
だからいつまで経っても根本的には解決してなかった。
そして結局は、自分が我に返ることができたら、すんなり薬はやめれた。
薬をやめるきっかけが身近な人の自殺。
こんなことは二度と経験したくない。
625:優しい名無しさん
11/11/12 12:28:48.57 ZpC6pO9P
>>624 SSRIと自殺の関連を指摘する学者もいるね
微妙な問題だから解明は難しいと思うが、飲んでる人はくれぐれも注意してほしい
626:sage
11/11/12 13:15:25.81 WuSvT3y0
>>624、>>625
SSRIだけじゃないのでは？
自分、三環系（トリプタノール）＆ワイパックス飲んでた時は、
５年間の間に自殺衝動MAXで年１、２回は自殺企図を起こした。
１年６ヶ月前に断薬して、それ以降は落ち込んでも自殺衝動は起きなくなった。
断薬後の現在でも残っている症状は、片頭痛、憂鬱気分＆不安感（週２、３日
は家から出られない程度）、無気力、頭がぼんやり、めまい
専業大家族系で、かろうじて生活できている程度の家事育児、PTA、自治会役員な
どをこなせる程度までは回復。
ただし、断薬はあせらずゆっくりと、医師に相談したりネットなどでよく研究
して、熟慮の元に慎重にお願いします。
627:優しい名無しさん
11/11/12 17:35:05.57 VM7M5k1T
>>612>>620
そこまでいくともはや健忘症ではなく多重人格か幻覚かのどちらかだろう。
あるいは記憶喪失とかな。
健忘症ってのは全く覚えていないことではなく、
誰かから指摘されたら思い出す程度の物忘れのことを言うんだよ。
即刻精神科へ行くべし。
628:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/12 17:41:36.05 JRBCIqM8
ＳＳＲＩやＳＮＲＩが危ない薬ってなら、ＮＡＳＳＡはダメなの？
俺はトレドミン飲んでる時、自販機にお釣忘れたりすることがやたら多く、
電車の落し物もたくさんしたけど、あれって副作用だったのかな？
629:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/13 03:37:01.64 bMmGpGJ6
以前も書いたけど俺の処方
【漢方薬エキス剤】
・柴湖加竜なんとか
・四逆散（又は大柴胡湯）
・半夏厚朴湯
【西洋薬うつ病対策】
・トレドミン（の後発品アメル。２錠）
・ジェイゾロフト
・アモキサン
・セロクエル（基本は就寝前のみ２錠服用、あとは頓服１錠）
・デパス
・リーゼ（の後発品イソクリン）
・デパケン（の後発品アメル）
・ジプレキサ
・レキソタン（の後発品セラニン）
・サインバルタ（朝のみ服用で２カプセル）
【西洋薬睡眠薬】
・マイスリー （10ｍ）
・エバミール ２錠
【西洋薬その他】
・メトリジン
630:優しい名無しさん
11/11/13 03:38:46.73 ecgOdSPC
自己診断はやめて即刻精神科へ行くべし。
631:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/13 03:39:56.48 bMmGpGJ6
ただ、やっぱり、このスレ見てると薬が恐くなるし、
サインバルタスレでも大杉と言われたし。
入院中に出されていた処方でそれが継続してるんだけど、
通院外来はとにかく、入院するくらいの症状ならこれくらいの量は普通かなと思ってたんだ。
俺の周りもこれくらい飲んでいたし。
でもサインバルタスレだと、入院にしても多すぎ、みたいな。
一応さ、俺もさ、退院して外来の時に、
先生に減らしてくれるようにはお願いしたんだよね。でも。
「前任者の処方がこれだったのでこれが最適ってことだろう。
薬をコロコロ変えるのは良くない」
って言われたんだよね。
主治医を変えてもらうべきか、それとも転院すべきか・・
632:優しい名無しさん
11/11/13 03:40:43.77 ecgOdSPC
__,.....--‐――--..､ ) 帰 参 す
,／ l ヽ ＼く っ 画 ま
／ / ヽ ｀ ヽ て 室 な
l l ! ﾉ く 職 い
ヽ / ● ● | く れ 員
! ヽ l ヽﾉ/ ） な 以
,! ＼ │ ＿ヽ L_ い 外
,! ｀´ （:::::::）l ／ か は
| ｀---､ ￣ l ＼ ！ r
! ｀ｰ ､..＿.／⌒iﾉ | ,へ ,r┘
! ヽ ￣ ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
633:優しい名無しさん
11/11/13 03:47:52.13 J7BM9QFr
>>624
まったく同意
薬を大量に処方されていた頃、抗鬱剤大量→眠れず→睡眠薬大量→フラフラ→
の迷路にいた。大学の授業なども頭に入らない状態
これではいけないんじゃないかと自分の判断で減薬して、すこし日常生活が送れるようになって、
その後また大分時間をかけてだけど断薬した
色々後悔もあるけど、
でもその話を聞いて、少なくとも死なずに生還できたのだからよかったと思えたよ
ありがと
634:昼間ライト点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛者
11/11/13 03:55:19.50 bMmGpGJ6
やっぱ断薬は時間をかけてやるもんなんだ。
春頃に通っていた病院の主治医は、いきなり切ってきたけどな。
その時俺は「アモキサン、セロクエル、マイスリー」を処方されていたんだけど、
転院した時、「ライトさんは薬では治りません、カウンセリングで治しましょう」と言われて、
一気に全ての薬を切られたｗ
なぜか離脱症状は出なかったが、「いきなり全ての薬を切る」って、相当危ないんじゃね？ 今思えば。
635:優しい名無しさん
11/11/13 12:54:28.93 MBo5S+Q+
馬鹿につける薬はない
636:優しい名無しさん
11/11/14 02:40:00.75 zc6t9GMa
だから離脱症状の存在そのものを認めない医者も多いんだってばさ
「抗鬱剤に依存性はありません」って判で押したように言うでしょ、彼ら
だから一発で薬切ったりするのよ
離脱症状を本当に知らないヤブもいるし、知ってるのに言わない確信犯もいる
と考えると、薬を切り替えるのに一応減薬の手順を踏む医者なら
まあまあ良心的なのか。レベル低いなー、日本のメンクリ
637:優しい名無しさん
11/11/14 07:16:55.11 i7TWBsiQ
>>636 内科あがりの医師なんかは離脱症状のことを知らないヤツも多いんだろうな
厳密に言えば抗うつ薬にはベンゾ系抗不安薬のような依存性はないが、いきなり切ると離脱症状が出るからすぐには止められない
これを逆手にとって
「抗うつ薬には依存性がないから大丈夫ですよ」なんて言うバカ医者がいるから要注意な