11/09/19 00:35:40.98 fQ81+kGe
>>847
だから処方した医者にクスリを切らせてね
儲からないとこだけコッチに持って来てもらってもかなわんのよ
851:優しい名無しさん
11/09/19 00:48:00.88 fQ81+kGe
>>849
じゃなんで東洋医学とか持ちだしたのよ
精神科並みに利用者側の吟味力が問われるジャンルだよ
精神科医療でうまく行かなかった人に手放しでオススメは出来ないよ
そうだそうだ
ベンゾジアゼピンからはちと外れるけど
八木剛平のネオヒポクラティズムの話がそういう自然治癒力を強調してて面白いよ
各種ショック療法は自然治癒力を活かした治療法でもあったってとこに抵抗ある人は抵抗あるだろうけど
852:優しい名無しさん
11/09/19 00:54:45.49 2Hr5iFMq
先生愚問だよ～。
東洋医学で生還した。
それだけのこと。
先生、因みに現場はやっぱりカオスなの？
バカンスでラリって現実逃避？
853:優しい名無しさん
11/09/19 01:11:11.40 fQ81+kGe
>>852
他力本願とベンゾジアゼピンって結構仲良しなんだよね
そういう点で>>849って核心ついてるよね
ベンゾジアゼピンからおさらばしようと思うなら(誰の中にもある)他力本願の部分とおさらばしようとせんと仲良しだからついて来る
854:優しい名無しさん
11/09/19 01:11:51.05 2Hr5iFMq
先生質問です。
先生はどれ？
･クスリ売り
･診療報酬の点数稼ぎ
･治癒に向けてのソリューション提供
３択だから先生にもできるでしょ？
855:優しい名無しさん
11/09/19 01:12:33.78 fQ81+kGe
>>854
道楽
856:優しい名無しさん
11/09/19 01:22:45.59 fQ81+kGe
あ、ごめん
やっぱり真面目に答えるわ
>>854
それ、すべて当てはまるよ
いろいろ批判はあるけど、やっぱり保険点数決めてる人らって、頭いいもんで
マトモなことやってる方が安定して儲かるけど、儲かりすぎないようによくまぁ考えて決めてるんよ
で、
今のところ各種 非薬物療法に比べて、薬物療法の方が、「早いうまい安い」から
一定の品質の結果を一定の期間内に継続的に出そうと思ったら、薬物療法を軸に考えるのが一番効率的だと考えている点で
薬売りだね
で、こっちもカスミを喰って生きてるわけじゃないから、きっちり点数は稼ぐね
で
私がベンゾジアゼピンが大嫌いな理由は、使ったら仕事がかえって増えるから
とにかく面倒
クスリ酔っぱらい相手に何の話をしても全く話が進まないし
薬切りみたいな面倒な仕事が待ってるし
3分診療で済んでても、あとあともっとこっちのコストがでかくなるから使わない
で
＞治癒に向けてのソリューション提供
どっちの治癒？ もともとの精神科に相談するような疾患の「治癒」ならば、
そんな感染症みたいな発想は持ってないから「回復」のモデルで考えてんだけど
857:優しい名無しさん
11/09/19 01:22:53.42 2Hr5iFMq
はは～。
それでオナニ－してるんだ～。
一発どうですか？
858:優しい名無しさん
11/09/19 03:53:35.46 obP43fy3
発達障害を気にした事はありますか？
859:優しい名無しさん
11/09/19 06:10:25.39 2Hr5iFMq
病名付けたがる人々。
860:優しい名無しさん
11/09/19 11:20:49.41 PUedsFyq
離脱症状が出ます。
861:優しい名無しさん
11/09/19 13:22:50.31 obP43fy3
発達障害は質ですよ
862:優しい名無しさん
11/09/19 19:32:15.43 SgigkNqO
>>855
先生って精神科のお医者さんなんですか？
863:優しい名無しさん
11/09/20 19:11:24.54 ywwO0FhY
さぁ
864:う
11/09/20 23:32:52.55 2zIkpn7G
ベンゾジアゼピンが原因で三代疾病になる事はあるの？ 離脱あるけど、会社の付き合い飲みからの～二日酔いとかの方が辛いと思うんだけど。。。
865:優しい名無しさん
11/09/21 05:08:07.01 1WcUby1u
前レスから減薬の度にカキコしてた者です。
今日からブログつけますのでよかったら見てください。
今日からソラナックス→セル→断薬です。苦しい。。
URLﾘﾝｸ(rembranbt.jugem.jp)
866:優しい名無しさん
11/09/21 08:05:03.40 8LTo40UL
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
/´ ＼
厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､
867:優しい名無しさん
11/09/21 10:20:52.18 OZ99Q2G8
レキソタン12㍉ →入院→セルシン5㍉→セルシン4㍉→セルシン2㍉→セルシン1㍉→０
ソラナックス2.4㍉
868:優しい名無しさん
11/09/21 10:41:34.71 iB6gnMQH
>>865
ブログ読ませて貰いました。
今まで頑張ってこられたのですね。
そして今日から断薬。
応援してます！
今は辛いとは思いますが必ず元気になりますので頑張って下さい。
869:優しい名無しさん
11/09/21 15:22:49.85 uNGnGpRv
医者だか医者モドキだかなんだか知らんけど、
最近いっぱい書き込みしてる詳しい奴の話面白いので、そのまま続けてくれ。
しかし、このスレでずっと感じてた書き込みのキチガイ感がアル中やギャンブル中の
否認という心理と同一のものだとは気付かんかったな。
なんだか謎が解けてスッキリした。
870:優しい名無しさん
11/09/21 16:07:56.35 EqDJsNTS
<<869
しかし、このスレでずっと感じてた書き込みのキチガイ感がアル中やギャンブル中の
否認という心理と同一のものだとは気付かんかったな。
なんだか謎が解けてスッキリした。
もう少し詳しく書いてもらえたらうれしい・・。
871:優しい名無しさん
11/09/21 16:17:36.70 hBcQV+Ez
抗鬱剤と抗不安剤、抗不安剤から切るべきでしょうか？
872:優しい名無しさん
11/09/21 16:28:56.72 WiPv89R/
>>869>>870
メンクリ屋自演乙wwwwwww
873:865
11/09/21 16:37:29.40 mpYAIYvW
>>868
閲覧ありがとうございます！
はやく元気になれるよう頑張ります
やはり以前薬を飲んだことあるんですよね？
そういった方の励ましはとても貴重で嬉しいです！
874:優しい名無しさん
11/09/21 16:49:51.83 pZy4iS6Y
レンドルミンを長年常用してますが、急に止めたらベンゾ離脱症状は出ますか？
875:優しい名無しさん
11/09/21 16:49:52.37 EqDJsNTS
>>872
残念ですがはずれです～！
>>869
すみません、ちょっと興味を持ってしまったので差し支えなければよろしく。
876:優しい名無しさん
11/09/21 17:06:45.32 iB6gnMQH
>>873
868です。
はい、去年完全断薬しました。
ベンゾはロヒ、ソラを飲んでました。
他にパキシルとスルピリド、計4種類飲んでました。
日にち薬で少しずつ回復します。
気分が良い時は運動したり、遊びに行ってご自分が好きな事楽しい事をして下さい。
またブログ読ませて下さい。
877:優しい名無しさん
11/09/21 17:25:33.74 oB/PJ78m
>>875
いつもは自演だが今回は面白いのが釣れたから邪魔すんなってか？つくずくウゼエ野郎だ。
878:優しい名無しさん
11/09/21 17:36:32.34 hBcQV+Ez
>>877
黙りなさい！
879:優しい名無しさん
11/09/21 18:38:04.43 oB/PJ78m
>>878
あんたいつもの変なひと？それとも変なひとの真似してんの？
因みに大概医者は抗不安薬から切るように言うよね。でも抗鬱薬飲んでても無論
抗不安薬の離脱はあるし、その後遺症をかかえながら抗鬱薬を切っていく作業も
とても厳しい。パキシルなんかだとベンゾより離脱キツイという人が多いよね。
ネガティブなこと言ってるわけじゃないよ。離脱はゆっくりやっていこうと言いたいだけ。
880:優しい名無しさん
11/09/21 19:29:23.18 hBcQV+Ez
>>879
答えになってないですよ！
881:優しい名無しさん
11/09/21 19:33:48.30 XSAo4sS0
>>879
パキシルもベンゾもイッキに切れば両方ともキツイよ。
パキシルの方が離脱の期間は短いよね。長くて７．８または９ヶ月
ベンゾは下手すると数年。。。
抗欝剤を後で切らすのは睡眠の関係かららしいね。
抗欝剤には眠くさせる効果が有るので抗欝剤は後に残すようだ。
882:優しい名無しさん
11/09/21 20:02:13.48 oB/PJ78m
>>881
ここはパキシルのスレじゃないからあんまりこの話題引っ張るとツッコミ入るかも
しれないけど、パキの離脱も相当個人差があって年単位の人はざら。俺もパキ断して
３年だけど未だにシャンビリは治らない。もう諦めてるけどね。
あと睡眠云々はちょっと違うんじゃないの？だってベンゾは睡眠薬でもあるわけだから。
まあアシュトンでもベンゾを先に切れと書いてあるしそれでいいんじゃないかな。
俺的に注意を促したいのはパキ断に失敗したあとの再服薬時（SSRI全般かもしれないけど）
初期副作用が強く現れて希死念慮が高まる場合があるから要注意だね。
883:優しい名無しさん
11/09/21 20:19:51.01 XSAo4sS0
>>882
断薬の医者がそう言ってた
抗欝剤は後に残すのは睡眠の関係からだと
事実、抗欝剤飲むと眠くなる
884:優しい名無しさん
11/09/21 20:55:56.50 hBcQV+Ez
>>882
俺ゾロフトだから離脱少なかった！
885:えふ
11/09/21 20:57:46.80 kM4vRAsy
>>869
私、dry drunkとか、回復の邪魔をする心的プロセスの話はしましたけど
否認の話ってしましたっけ
あ、でも、dry drunkとか、回復の邪魔をする心的プロセスって
いわゆる「第2の否認」というやつの一部ではありますね。
ベンゾジアゼピンには、ご丁寧にアルコールと同様「社会の否認」もありますから
抗うつ薬をやめる っていうのは、ベンゾジアゼピンやめるのとまた意味が違うというか
メリットデメリットバランスの天秤が違いますからねー
私はたいていベンゾジアゼピンからやめていただくんですけど、
面白いのは、ベンゾジアゼピンと抗うつ薬を併用から私のとこに流れて来た人に
「あなたこれらの薬全部無意味と考えます。ちょっと時間かかるけど全部やめっちまいましょう」って話をしたら
抗うつ薬をやめる方が抵抗ないですね。精神依存という点ではベンゾジアゼピンの方が強いみたい。
パキシルも依存ではなくて離脱で困ってる薬だから当たり前と言えば当たり前か
886:優しい名無しさん
11/09/21 21:13:43.33 oB/PJ78m
あらあら今度はハンドル持っちゃったよw。
887:優しい名無しさん
11/09/21 21:24:40.72 kM4vRAsy
あ、ごめん
忘れといて
888:優しい名無しさん
11/09/21 21:57:02.02 XSAo4sS0
>>885
ベンゾはお酒に似た多幸感があるからね、脱抑制も
だからベンゾ止める方が抵抗あるのは当たり前
889:優しい名無しさん
11/09/21 22:19:40.78 kM4vRAsy
ま、抗うつ薬でひとっくくりにするのも乱暴な話なんだけどね
ベンゾジアゼピン離脱者の不眠って、徐波睡眠圧が落ちててREM圧が上がってるので（こいつは下手すりゃ2年くらい続く）
「夢ばっかりみる」とか「なんだかぐっすり寝た気がしない」って訴えになる
こいつをどうにかするのに、
デジレルとかテトラミドとか出来の悪い抗うつ薬使ってくと、徐波睡眠自体は増えるんで、
一応満足してくれたりする人もいるんだけど、
こいつらは別に「薬くれ信号」を満足させてくれるわけではないもんだから
「眠れたけど効かない」とか「だるくてしんどいからやだ」とかいう人も出てくる
ついでに言うと、こいつらで不眠をカバーしてて、根本の離脱～渇望期の不眠が「治る」のか？ってとこはよくわかっとらん
それと、もひとつ別のパターンで、ベンゾジアゼピン離脱者の不眠の訴えで多いのが
睡眠状態誤認と呼ばれる、「はたから見てたらよく寝てるのにご本人は一睡もした気がしない」という不眠
もともとは稀な不眠症なんだけど、離脱期の人らではしょっちゅう見かける。
こいつは、sleep logとかつけて自分の状態の客観視とかすることでマシになる人もいるけど、ダメな時は全くだめ
890:優しい名無しさん
11/09/21 22:36:49.30 XSAo4sS0
>>889
うん せんせの話だんだんちょっとだけ面白くなって来たよ ←かなりおせじ
寝た気がしないってのは良くわかるな 頭の芯が休まってないかんじ
891:優しい名無しさん
11/09/21 22:57:17.09 oB/PJ78m
う～ん、やはり自演の臭いが拭いきれんのう～w。
892:優しい名無しさん
11/09/21 22:58:57.19 kM4vRAsy
>>891
くだらないことでいちいち騒ぐ習慣を変えた方が楽に生きられると思いますよ
893:優しい名無しさん
11/09/21 23:04:53.74 D3vziXY7
今日、勝手減薬で離脱の酷いの出てしまった。
たぶんセルシンだけを突然飲み過ぎて弛緩作用と息切れ…から始まり…。
元に戻しました。
精神的な離脱って納得かも。場所変えて一人になるとピタリと治まったから。
894:優しい名無しさん
11/09/21 23:12:07.86 pmS+yAIz
>>889
あんさんの頭なら、私立じゃなさそうだな。
駅弁以上、帝国未満だろ？
このスレに医者は、あんたの他に何人かいるよ。
あたしがメイラックス断薬に成功しそうな頃、マイスリーの処分に迷っていた。
つまりマイスリー５ｍｇ程度であれば、毎日飲んでも、誤差範囲と思っていた。
ところがこのスレで適切なアドバイスをいただく事になる。
「脳血管関門を通過出来る物質は、基本的にグルコースしか無いのに、
なぜか脳血管関門をすり抜ける三環系薬はおかしい。」というものだ。
単純な構造式である、アルコールがスリ抜けるのは、ある程度理解出来る。
しかし、複雑な構造である三環系が、脳血管関門を通り抜ける機序はいかに？
あんたの言う、デジルルやテトラミドも脳血管関門をすり抜ける薬だよ。
こんな薬は、毒を喰らわば皿まで、の薬だ。
基本はパスだね。
いつもはあたし、同業者につく訳だが、マイスリーの件で感謝したからね。
まあここじゃ、あたしも、神経科医と戦う立場だね。
895:優しい名無しさん
11/09/21 23:33:34.24 oB/PJ78m
>>892
２ちゃんでは一度自演がバレるともう信用されないってだけのことw。
自演の「否認」を乗り越えられないことがあなたの「回復」の妨げに成らなければよいがw。
896:優しい名無しさん
11/09/21 23:43:18.30 ph37Srr3
イイ感じのスレになって来たんじゃないの？先生！
オナニ－したかいあったぬ！
ファンも増えたみたいだし…。
897:優しい名無しさん
11/09/21 23:46:25.83 VOkbyLF9
大麻合法ならベンゾやめるけど、酒飲んで二日酔いよりはるかにまし。医者のいう事を真面目に聞くのは、やめる。
898:優しい名無しさん
11/09/21 23:57:42.18 XSAo4sS0
>>891
おじちゃん 自演じゃないよ。私は私
せんせはせんせ ｗｗ 私の方が利口だけどぉ
899:優しい名無しさん
11/09/22 00:00:09.83 14vnDCJV
なんで自演自演ってここのスレは煩いんだろ？
900:優しい名無しさん
11/09/22 00:03:33.21 k6RB19ij
>>894
その話でマイスリやめる気になった理屈がわからないや
エネルギーとして利用されるのがグルコースだってだけでいろんなもんがBBB通ってるよ
あなたの脳みそは砂糖の塊ってわけじゃないでしょうに
５７５ぐらいで書いてる通り
離脱期の睡眠障害にどんな手があるか書いたら書いたで絡まれるし不特定多数相手は面倒だなぁと
>>895
ああそれで、すぐに自演だ自演だって騒ぐのね
くだらないね
901:優しい名無しさん
11/09/22 00:05:08.88 eifdH5vt
解離性同一性障害の一種でしょうか？
902:優しい名無しさん
11/09/22 00:05:26.22 14vnDCJV
離脱について真面目に話し合う掲示板が有りますので 良かったら一度 覗きに来てください。
URLﾘﾝｸ(8245.teacup.com)
903:優しい名無しさん
11/09/22 00:11:00.23 14vnDCJV
>>900
先生も良かったらお話聞かせてくださいね。待ってまーす♪
色々参考になりますので♪
素人の助け合いの場ですけど。
904:優しい名無しさん
11/09/22 00:13:22.14 k6RB19ij
今みてきました
IP確認しといてくださいね
905:優しい名無しさん
11/09/22 00:17:01.74 14vnDCJV
>>904
はーい♪
906:優しい名無しさん
11/09/22 00:17:52.38 14vnDCJV
でも 先生書き込まないとIPわからないんです。
907:優しい名無しさん
11/09/22 00:18:19.56 o848H7Kj
アモバンとロヒプノール依存をテトラミドで脱せました。感謝しています。
908:優しい名無しさん
11/09/22 00:19:31.90 14vnDCJV
たまに書き込んでくださいね。
先生の書き込みは参考になりますので。
909:優しい名無しさん
11/09/22 00:21:04.92 14vnDCJV
上は
URLﾘﾝｸ(8245.teacup.com)
の方に書き込みお願いしますって意味です。
910:優しい名無しさん
11/09/22 08:34:37.44 yZZ77DqG
>>885
「ベンゾジアゼピンの依存を認めろと言っといて、
じゃぁ依存性とはどういうことかということには目も耳も塞ぐってのは面白いことしはるなぁ 」
とか、否認の話そのものじゃなかったのん？
そりゃ、否認という単語そのものは使ってないけど、それ以降も否認に関する話題がチラホラ。
あなたの書き込みの当初の目的は知らないけど、否認ゆえに前に踏み出せない人間に
少し客観的に考える材料与えることによってその呪縛から逃れられる人が少しでも居たらいいな的なところに
途中からあなたの書き込みの方向性変わってるし、
その行為において否認を続ける人間に分からせるためには否認という概念を使っちゃいけないという医学の常識があって
それゆえに避けてたところを俺がネタバレみたいなのしちゃったのだとしたら、ごめんね。
悪意はないんだ。
まあ、俺は俺さえ救済されりゃいいんだし、否認の罠にはまって苦しんでる他人がどうなろうと、どうでもいいんだけどさ。
>>900
匿名提示板で既に行われた書き込みについて自作自演でないこと証明することは不可能なことみんな知ってるのに
わざわざそんな「悪魔の証明」みたいな意味のない話に挿げ替えようとしてる時点で、否認するための手段そのものかと。
俺のこのせいでまた自作自演って言われちゃったらごめんねｗ
否認のスパイラルに陥ってる人間にはどんなレスつけようが必死に理由探して否認するんだろうから、俺のレス関係ないけどさ。。
911:優しい名無しさん
11/09/22 08:35:48.82 FV5aLH5m
こんど生まれてくる時も
できればこんどはＳＭの
たくさんのった 同人誌
やおい
「責任とれよな」
なにこれこのセリフすごく萌え
912:優しい名無しさん
11/09/22 09:26:16.27 C424uQCG
ここで言う否認とは、図星である指摘に対してガクブルしながら否定するということでOK？
会社にもよくいるね。
専門用語多用すると大切なお客さんが逃げるお。
913:優しい名無しさん
11/09/22 11:34:12.53 IsDTcyWC
たまご、ブログも消去したろ？
本当に苦しんで脱出した人って言うのは、
さっさと全て忘れたいんです。
離脱者などと言ってあちこち書き込んでいる人達は、
実はまだ終わっていない。 あわれ・・・。
914:優しい名無しさん
11/09/22 11:44:28.73 C424uQCG
カテゴライズがでつね。
ここでしかゲロ出来ない医者もあわれ…。
915:優しい名無しさん
11/09/22 11:44:53.43 wleT9SsI
>>870です。自演と言われてしまって でもやっぱり聞いてみたいので。
ベンゾ断薬1年以上です。まだ症状は残っています。 否認についてですが
>>910
ベンゾを服薬していて減薬なりしながらも断薬にこぎつけない人の中に依存への否認があるということですか？
知識がなくてすみませんがよかったら教えてくださいませんか？
916:優しい名無しさん
11/09/22 11:46:31.62 C424uQCG
失礼！誤記です。
カテゴライズが好きでつね。
ここでしかゲロ出来ない医者もあわれ…。
917:優しい名無しさん
11/09/22 12:10:22.29 o848H7Kj
毒舌セカンドではまずベンゾジアゼピンを切りますよ
918:優しい名無しさん
11/09/22 13:09:27.26 eifdH5vt
自演が五月蝿く言われるのは病んでいる人間にとってコミュニケーションに対する
背信行為だと感じちゃうからじゃないかな。便所の落書きたる２ちゃんでは自演も
込みで楽しんでるのが普通だし。まあ件の先生は確かに自演っぽく見られるタイプ
だねw。これは不徳の致す所だからしょうがないよw。だいたい２ちゃんで患者の治験
やらなんやら募る医者って正気か？って普通思うよな。まともな情報集まるわきゃ
ねーだろ、ホントか嘘かわかんねーのにw。それ込みで遊んでんのかほんとのバカか
まあどっちでもいいけどなw。
919:優しい名無しさん
11/09/22 13:25:46.17 yZZ77DqG
>>912
ガクブルする人は、否認の問題についてはまだ軽症だろうね。
重症な人は自分に論理矛盾がないと本気で思いこんで、堂々と「悪魔の証明をしろ」みたいなこと言ってるはず。
カルト教団の熱烈な信者が図星である指摘に対して、物怖じしないのと同じ。
否認ってどんな依存症でも絶対について回る問題だから、依存症語る上で外せない専門用語じゃないか？
少なくとも依存症を扱うこのスレでは、離脱症状とか力価とか常用量依存と並ぶくらい重要な医学用語のような。
俺は医者だか医者モドキだかさんと違って、たくさん専門用語使ってない（使えないからだけど）ぞ。
否認という言葉を使うことが問題あるとすれば、専門用語だからではなく否認状態にある人間にはその文字が見えないことだｗ
>>913
否認のスパイラルから逃れることができて、
医者だか医者モドキだかさんの言うところの被害者意識と自己憐憫をアイデンティティーにすることやめたんかね。
だとしたらみんなでお祝いしてあげないとなｗ
>>915
依存症だと誰でも大なり小なり否認の問題はついてくるからあなたも俺も否認あるだろうけど、程度は人それぞれでしょ。
「”アルコール依存症” ”否認”」で調べたら、病院や医者が名前出して責任持って書いてる詳しいHPがいくらでも出てくるよ。
依存症の治療だと必ずついて回る問題だから、否認の罠にはまる前に一度調べて知識つけておくのは得策かもね。
まあ、知識が豊富にある精神科医でもアル中・ヤク中・ベンゾ中になりまくってるし、どれだけ役に立つのか知らんけどｗ
>>917
あの人つい最近まで「とにかくメジャー減らしてそれにともなって抗パ剤減らせ」とだけしか言ってなかったような。
文字数多いしなんか不快な文章のサイトなので最近見てないけど、宗旨変えしたの？
医療の新常識に即して考え変えるのはいいことだと思うけど、それまでの自分のベンゾ処方についてなんて書いてんだろうね。
年齢考えたらメジャードバドバ抗パ剤ドバドバ処方を自分もやってたはずなのにそれについて一切言及せず
あんなHPを恥も外聞も気にせず作れちゃうところ見ると、何にも書いてなさそうなイメージｗ
920:優しい名無しさん
11/09/22 13:28:08.85 o848H7Kj
>>919
あの先生は自分の治療についても書いてありますよ、間違っていたとちゃんと言っています。
また、ベンゾジアゼピンについても危険性をきちんと認知されております。
921:優しい名無しさん
11/09/22 13:42:45.99 yZZ77DqG
>>918
んー でも、匿名提示板だから聞ける患者の本音とかあるんじゃない？
俺は誰彼お構いなく喧嘩売っちゃう病気だから、診察室でもここでも大して言ってること代わらんだろうけど、
白衣着てる医者を前にしたら言いたいこと言えなくなっちゃう人は、精神科だと多そうだし。
ベンゾがメインに処方される社会不安障害とかパニック障害とか不安関係の病気の人は、
リアル社会では大きな不安の中に居るから、他人の意見否定するとか不安増強する行為は、リアルでは苦手なはず。
その結果、そもそものベンゾ依存の患者の数がアルコール依存の患者とかに比べると圧倒的に少ないこともあって
診察室でなかなかベンゾ依存患者の本音聞き出すの難しそう。
ホントか嘘か分からないのは、精神科ならリアル診察室でもネットでも同じじゃね？ｗ
精神科なんて妄想いっぱいの患者や虚言癖の患者だらけだし、あいつら全ての言葉について嘘の可能性探ってる。
たまにジーっとこっちの反応見たりしてるんだよね、話の信頼性見極めようと。
違うのは、その言葉が誰の口から発せられたか確認できないことと、表情分析できないことだな。
922:優しい名無しさん
11/09/22 13:47:29.20 yZZ77DqG
>>920
そか
笠ｾﾝｾｲスマンカッタ。
訂正と謝罪します。
文字多くてめんどくさいからと読みもせずに想像で語っちゃいかんなｗ
923:優しい名無しさん
11/09/22 14:28:58.28 wleT9SsI
>>919
ありがとう。離脱症状と真っ向付き合っている間は逃げられない。断薬した後でも。
それと遷延性離脱症状と何処が境界かは難しい。
そもそも遷延性離脱症状自体が否定されていたり、肯定されていたり。医学といわれる科学の世界での話し。
その科学物質を身体に入れちゃったからって 全てが科学で解決できると思ってしまうのはまた依存の道？
医者に減断薬のアドバイスは出来ても身体と心持ってるのは自分なんだから。
自分が何処で否認に入っているか観察してみます。
>>918自演はあってもいいけど、あ～そこ知りたいって思ったときに誤解されるのはめんどくさい。
924:優しい名無しさん
11/09/22 15:15:10.55 GQOLGiRO
>>876
SSRIも飲んでたんですか、僕もデプロ処方されましたが
これはヤバイと思ってすぐ断ちました。
なるほど・・参考になります。ありがとうです。
925:優しい名無しさん
11/09/22 15:40:11.14 o848H7Kj
>>922
ただ確かに、ベンゾジアゼピンを出して批判されてるとも言ってたよ。
ただ今は体調崩しちゃって心配だよね。
とりあえず、向精神薬の多剤処方されてる人にとっては間違いなく良い先生だよ。
後は発達障害をちゃんと教えてくれるし。
俺はアスペルガーの不安障害だから三年間前の医者にベンゾジアゼピンとか抗鬱剤闇雲に処方されてたけど、副作用が酷くて、やっとこの先生で落ち着き始めてるかも。
926:優しい名無しさん
11/09/22 18:32:53.06 JyNr3jUg
完全断薬102日目突入
頭痛は若干和らいだものの健忘は相変わらず酷い
人から話し聞いても頭に入らない事がかなり多い。
927:優しい名無しさん
11/09/22 19:09:53.99 0RSyWCFg
>>926
睡眠は取れていますか？
928:345
11/09/22 21:18:11.95 H7tRimYD
断薬12日目。
離脱は落ち着いてきましたがまだ致命的な後遺症が残っています。
929:優しい名無しさん
11/09/22 21:19:13.24 Hpd9m9sW
>926
減薬してから断薬されたのですか？
頭痛の他には良くなった症状はないのですか？
930:優しい名無しさん
11/09/22 23:29:17.71 jhsiAdup
ロキソなくても、デパスがあれば2時間寝れる
デパス無いと、筋肉硬直がやばい
ラムネではない、デパスは厄介
931:優しい名無しさん
11/09/23 01:44:42.25 L6J81VtM
>>910
あ、ホントだ「第１の否認」についても扱ってらぁ 失礼しました。
基本、このスレッドを覗いてる人って、動機はどうあれ「ベンゾジアゼピンやめたい」って人らだから、「ベンゾジアゼピンで問題が起きていること」を否認する点については言及せんでもいいと思って第一の否認については放置しとったとです。
ご存知キューブラー・ロス model
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
なんですけど、これ、もともとは「あんたガン。」って言われた人が、
それを受け入れ残りの人生をうまくやって行こうという気になるまでにおこる心の動きをまとめたものなんですけど、
これが上記サイトにもあるように「 依存症」や「慢性疾患」にも起こるんですな
私がご本人とか御家族とかに「ベンゾジアゼピン依存症者がなんでこうも面倒か」ご理解いただくために説明する時に持ってくる話なんですけど（いやホントは心理的な問題だけじゃなくて、生物学的故障の問題もあるんだけど、そこは気にしないフリ男の子）
まずは否認。ガンの否認の典型が URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp) ←このスレッドの>>1
否認の次が怒り。 ガンの人も依存症の人もよく八つ当たりをなさいます。
ここで、ベンゾジアゼピン依存者は、前述したように「医者が飲ませたんだもの」という部分があるので、まぁとにかく医療関係者には八つ当たりします。（八つ当たりだからって非難するつもりもないけど、言っててもしゃぁないことにこだわっててもねぇ）
で、依存症の生物学的基盤のところでお話したように、怒っとったら渇望が近寄ってくるから、このステージから抜け出さんことには「この身体で残りの人生を豊かにやっていく」ことからは遠ざかって行きます
932:優しい名無しさん
11/09/23 01:45:19.01 L6J81VtM
で、取引 「こんな病気になったんだからいいことがある」とか「病気なんだから自分だけ特別扱いを受けるはずだ」といったもの
おかわいそうだとは思うけど、取引してたって、ガンも治らんし依存症も未来へ向けた建設的な話にならん。
で、後は抑うつと受容
オリジナルモデルはここまでなんだけど、
この続きに解脱ってのを入れる人もいたり、抑うつは、段階として起こるのではなく、何度も繰り返し起こる というモデルにする人もいる
たいていこの、怒りと取引の時期が長くて長くて、関わる側としてはうざいんですわホント。
まぁしゃぁないんで生暖かい目で見るしかないんですけどね
933:優しい名無しさん
11/09/23 02:06:34.73 A1o2aGn3
三行にまとめてくれ
934:優しい名無しさん
11/09/23 06:19:59.31 ESkuWa+z
なんかどれも後付け理論だお。
演繹的に説明できるの？
935:優しい名無しさん
11/09/23 09:11:50.13 j9pTVzBf
昨夜２３時にユーロジン６ｍｇ レキソタン６ｍｇ デパス４ｍｇ服用
今不安状態 助けてくれ
936:優しい名無しさん
11/09/23 10:04:17.01 X6vaj8Kw
>>931
>>932
脳に於いては心理的問題と生物学的故障？、つまり機能と基質を分けても無意味
というかそもそもその区別が存在しない。心理作用は必ず神経の可塑性を伴う。
今時キューブラーロスモデル？はっきり言ってファンタジー。モデルどおりの経過
を辿る患者のほうが少ない。
「言っててもしゃあないこと」という表現は今回の論旨を勘案してもやはり社会的に（特に当事者たる医者の発言として）
許されない。ベンゾジアゼピン離脱症候群は医原病。この事実は依存症の機序とは別問題。
937:優しい名無しさん
11/09/23 10:07:02.86 X6vaj8Kw
基質→器質
938:優しい名無しさん
11/09/23 10:14:50.68 X6vaj8Kw
心理作用は→心理作用の新たな変化は
939:優しい名無しさん
11/09/23 10:32:22.51 X6vaj8Kw
>>921
「その言葉が誰の口から発せられたか確認できないこと」が重要な問題。
ある程度の知識があって（あるいはググッて）故意に悪さをする奴はいくらでも
いる。いやしくも医者が２ちゃんソースですっておおやけに何か言えるだろうか。
すくなくとも複数存在するIP確認できる管理者常駐の掲示板なら理解できなくもないが。
940:優しい名無しさん
11/09/23 10:34:50.84 7ZeS5V9i
>>927
最初の一カ月はなかなか寝付けない事がありました。途中で目覚める事も多かったです
>>929
レキ2mg、デプロ25mgから断薬しました、ちなみに飲んでた期間は2年です
良くなったのは日中の眠気が減ったぐらいですかね？
941:優しい名無しさん
11/09/23 11:04:21.84 wM4MHXS/
>940
眠れているのなら、一安心。
軽い運動をしましょう。毎日続けることが大切ですよ。
>928
辛いのは、これからですよ。
まずは眠ること。栄養を摂ることに心掛けましょう。
942:優しい名無しさん
11/09/23 13:36:29.86 A1o2aGn3
SSRIとベンゾジアゼピン、まずはどちらから減薬かなぁ。
943:優しい名無しさん
11/09/23 13:57:53.24 X6vaj8Kw
>>936
可塑性→可塑性や損傷、退化。
944:優しい名無しさん
11/09/23 15:13:02.72 AZljCZgl
メンレラ医者に付き合わず(あぼーんしたらどうかと）
初心に戻って離脱症状の報告や克服法に話を戻してほしい
やめる気ないけどベンゾの話をしたいのなら
メイラックスのスレへ移動してください
945:優しい名無しさん
11/09/23 15:41:18.59 5jx3b+e+
>>940
頭の回転などの回復はかなりあとになってからのようですね。
体の症状がもっとよくなってきたら、脳の回復も感じられるようになると思うんですが。
946:優しい名無しさん
11/09/23 18:34:04.78 hAV5DL9V
腹式呼吸やれば自律神経が安定する
金も掛からんし場所も選ばんしね
947:優しい名無しさん
11/09/23 20:30:00.78 WdLFD5H5
私も腹式呼吸をしてました。
あと運動。
散歩は良いですよ
948:優しい名無しさん
11/09/23 22:18:25.85 X6vaj8Kw
>>944
そうだな。そうします。（初心に戻るほうねw。）あぼーんはめんどいのでスルーで。
949:優しい名無しさん
11/09/23 22:43:29.38 X6vaj8Kw
セロトニンを増やすという仮説の真偽はともかくとしても、離脱時の苦しさを軽減
する手段としてはリズム運動とても有効ですね。アカシジアで腹式呼吸が出来ないひと
や外に出られない（ので散歩出来ない）人には中国の気功法の一種のスワイショウを
お薦めします。別に怪しげな気功を信じてるわけじゃなくて単純に最も簡単なリズム運動
だから。両足を肩幅に開いて立ち両手をただ前後に振るだけ。詳しいやり方（といってもこれだけなんだけど）
を知りたいならお手数だけど「スワイショウ」でググッてね。慣れてくれば２０～３０分らくにできるよ。
そして無心になれる。ごく軽い運動だから身体の負担にならないし一酸化窒素による
血管拡張作用で結構もよくなる。終わったあとは副交感神経基調になってる実感もある。
別にノルマにしないでやりたい時にやりたいだけやればいい。これオススメ。
950:優しい名無しさん
11/09/23 22:45:18.87 X6vaj8Kw
結構→血行
951:優しい名無しさん
11/09/23 22:57:25.97 X6vaj8Kw
あ、スワイショウでググったらヨウツベでいきなり応用編の両腕左右回転のほうが
でてきちゃった。まあこれも気持ちいいよ。けど最初は前後振りから始めたほうが
いいかもね。いろんなサイトがあるからやり方見てね。
952:優しい名無しさん
11/09/23 23:04:54.63 X6vaj8Kw
あとサイトによってはなんか御大層に中国の神秘だの一日何千回やれだのかいてあるけど
一切無視ね。やりたい時にやりたいだけやるのがこつ。
ちょっとしつこかったかw。おやすみなさい。
953:優しい名無しさん
11/09/24 07:00:08.59 xw0tGjOM
そうそう、ここでスワイショウを知り、減薬中断薬後しばらくやってました。
思い出した時5分程度。
あとラジオ体操とストレッチ。
外出出来るようになって散歩をプラス。
954:優しい名無しさん
11/09/24 14:51:27.46 4GgfJ8p0
>>952
くわしい説明を㌧クス
効く・効かないは人それぞれだろうけど
スワイショウというもの自体を初めて知ったよ
やっぱり軽い運動が必要だよね
955:優しい名無しさん
11/09/24 19:49:57.58 H473w3kr
ベンゾの断薬目指すのは正しいこととして、
もともとの疾患の不安とか落ち込み気分状態とかがまた起こったときに、
じゃあどうするかを決めておいた方がいいですよ。
効率と競争の今の日本社会じゃ、自分たちメンタル弱者は、
ストレスからの不安や落ち込みなんかは必ずまた来ますから。
離脱で死ぬほど苦労したのに、結局またベンゾ系に手を出す人は多い。
１回くらいとか、軽いのならいいだろうとか・・・→地獄へ戻る。
人間そんな強くない。悪魔の薬だとしても、その効果と快楽をもうあなたは知っている。
薬（ベンゾ）に代わる代替療法をじっくり離脱中にでも考えておかないと、
あなたのその苦労、簡単に水の泡になりますよ。
956:優しい名無しさん
11/09/24 22:01:35.41 GbMuf1CN
>>955
おばかさんねえw。その代替療法を具体的に紹介したり、離脱後にこおゆうことを
こうしたらこんな効果があったとか、そゆことを書き込むのがこのスレなのよw。
笑うセールスマンでも気取ってるの？お子ちゃまねえw。
957:優しい名無しさん
11/09/24 22:14:51.90 SV/wgb99
うんだ うんだ！
958:優しい名無しさん
11/09/24 22:57:53.00 xw0tGjOM
>>955
>悪魔の薬だとしても、
>その効果と快楽をもう
>あなたは知っている。
ベンゾは5年飲んだけど効果と快楽なんて感じなかった。
飲めば飲むほど症状悪化で断薬。
離脱症状も酷かった。
だから2度と飲まないよ。
スローライフと運動で今は心身ともに元気です。
959:優しい名無しさん
11/09/24 23:47:31.20 2NKlNx6M
飲んだら副作用、止めたら離脱。
辛いだけや、ベンゾなんて
960:345
11/09/25 00:39:31.46 TwuUTxaI
>>931
渇望は断薬後どれくらいでなくなりますか？
961:優しい名無しさん
11/09/25 02:25:03.38 A3hIB5Qx
>>959
副作用ってどんなのよ？
962:優しい名無しさん
11/09/25 10:20:43.25 xu8QPxZA
ヤッパ辛いな・・・自虐的かつ悲劇のヒロイン的妄想で一日が終わる
963:優しい名無しさん
11/09/25 11:04:10.81 ScXjCREz
>>961
止めれば分かる、やってみ
964:優しい名無しさん
11/09/25 12:27:04.01 xu8QPxZA
デパス1mg/dayですら、止めると下痢と鬱と食欲不振にならないか？
何かウンコがいかにも未消化って感じで
965:優しい名無しさん
11/09/25 12:28:59.16 iOiyD5v3
地獄へようこそ！！
966:優しい名無しさん
11/09/25 12:47:54.12 51AAk9Al
>>965
厨二がベンゾなんか飲むなよ。
967:優しい名無しさん
11/09/25 15:15:06.61 n8vQbI2M
デパスとリーゼという軽い処方だったけど、4ヶ月でしっかり依存した。
仕事もしながら少しずつ減薬していって、先日すべて断。
身体的離脱症状も精神的離脱症状も消えてすっきり。
離脱のことを教えてくれた この板とたまごさんのブログに感謝。
知らなかったら医者に相談して薬増やしてたかも。
>>964
デパスは手強かった。
手軽に服用されすぎ。
968:優しい名無しさん
11/09/25 21:10:04.46 A3hIB5Qx
>>963
いや、辞めたら離脱はわかるけど
飲んだら副作用がわからない
969:優しい名無しさん
11/09/25 21:49:31.44 CMXA9cIF
>>968普通は眠くなるとか
自分は人生が終わりそうになった
人によって副作用は違う
970:優しい名無しさん
11/09/25 21:53:28.08 n3AOtC3t
メイラックス減薬中の者です。
金曜日の朝にメイラックス1/4錠飲んでから服薬せず60数時間経過。
身体症状は何も無いが、昼間訳も無く車運転中に泣けた(;_;)
これも離脱症状のひとつ？
明日から仕事だし朝になって撃沈するのも不安なので、飲もうか迷ってる。仕事休めないし…
971:優しい名無しさん
11/09/25 22:05:22.72 2n4EyDiW
>>967
自分もデパス4か月で依存した。
最初のうちは飲むほどに快適だったが、4か月頃には飲むと体調不良になっていった。
感染症にもかかりやすくなっていたようで、風邪やら吹き出物やら色々やった。
972:優しい名無しさん
11/09/25 22:07:21.28 iOiyD5v3
>>966
オマエモナ
973:優しい名無しさん
11/09/25 22:16:48.04 r4gEANe6
オレなら飲んでるな。仕事あるし。
気長にいくしかないよ。無理すんな。
974:優しい名無しさん
11/09/25 22:21:42.28 H1bHFpqU
５年間デパスに依存（１．５ミリ/日）
アルコール依存もあったので
アルコール依存を治療しながら
デパスを減薬
１０か月程でデパス断薬成功
私の場合はデパス依存はアルコールが原因だった
今は、両方抜けて
飲みたくなった時の解消法も得る事が出来た
でも、時々はフラッシュバックでデパスを飲みたくなるが
一時的なものなので乗り越えられている
975:優しい名無しさん
11/09/25 22:37:22.65 n3AOtC3t
>>670です。
結局メイラックス飲みました。
長期休みでもないと怖くて止められないよー(>_<)
976:優しい名無しさん
11/09/25 22:47:31.27 n3AOtC3t
975の670は間違いで970です
失礼しましたm(_ _)m
977:優しい名無しさん
11/09/25 23:55:36.98 Hw66RIDv
970
飲んで正解。
仕事してるなら最後の四分の一からは、ゆっくり慎重に減薬して下さいね。
断薬してから３週間後がからがひどい離脱症状に襲われるから徐々に減薬してほしい。
私は、３度の失敗をしてるから今は、メチャクチャ慎重だよ。
978:優しい名無しさん
11/09/26 17:30:55.80 WcdlhBqg
つPZC
979:優しい名無しさん
11/09/26 19:11:12.19 JpZe1wmJ
>>960
起こりやすく無くなるというなら半年から3年
980:優しい名無しさん
11/09/27 01:09:23.30 KHty71QO
>>977
ベンゾからの離脱開始してから3週間目って事でしょうか？
それとも完全に断薬出来てから3週間目って事でしょうか？
981:優しい名無しさん
11/09/27 17:01:14.62 NAcZTDzE
977です。
ベンゾの種類にもよりますが…私は、メイラの減薬に苦戦しています。
断薬後、２から３週間後に苦労してます。３ヶ月まで我慢しましたが４ヶ月目にあまりの辛さにギブアップでした。
減薬中は、減薬してから１ヶ月は、様子をみて良かったら次の減薬に進んでいます。
その間の離脱症状は、ありますが断薬よりましです。
ワイパの時は、何も知らずでしたからメイラが下地でも離脱症状がひどかったです。
982:345
11/09/27 21:02:37.00 ULuTyJIy
>>981
私も3週間目の今日強い離脱症状が来ました。
渇望というやつでしょうか。
ギブアップして服用した場合
脳に断薬→渇望→服用というパターンが記憶されて
次回また断薬難易度が高くなるような気がします。
983:優しい名無しさん
11/09/27 21:22:10.45 vR0vyL+D
時間、日、週、月、年それぞれに１、３、６ で周期があるよ
3週目の山は、
「本当にベンゾジアゼピンが抜け切るタイミング」です。
半減期半減期と言うけど、代謝産物に薬理活性があったりしてホントにその半減期は半減期なのか？
ってのを実感させてくれる時期です
ここでがっと血圧が上がる人とかいるね。
幻覚がこのタイミングで出た人、けいれんがどっかん出た人もいる。
カプランに載ってる通りに切ったらこの山にぶつかったのも遠い思い出
984:345
11/09/27 21:33:11.59 ULuTyJIy
>>983
3週目を乗り越えて次の6週目に山には何があるのでしょうか？
6週目を越えると楽になっていくのかな。
985:優しい名無しさん
11/09/27 22:00:19.36 vR0vyL+D
>>984
ずいぶんとシラフになってきたのはいいけど、その割に注意集中力は落ちてるからポン忘れとか、小さな不慮の事故に会いやすいし
今まで病気やクスリに気を取られてて目が向いてなかったことにバンバン気付くし
持病もいろいろ顕在化してくる時期
そこを処理し損ねてストレス反応を起こすとCRFがピュピューとでて渇望さんこんにちは です
筋肉痛や胃痛は残ってるし1年くらいは感冒様症状が出ては消える
風邪薬とかイロイロ怪しいから使えないし
986:優しい名無しさん
11/09/27 23:52:34.87 1qdl5NYK
オメガ3系脂肪酸は効果ありますか？
987:優しい名無しさん
11/09/28 03:13:56.33 KuzcpFLv
>>983
それどこ情報？
988:優しい名無しさん
11/09/28 12:17:26.34 cNZWb3gL
>>987
ミサワ乙
989:優しい名無しさん
11/09/28 12:23:19.18 HRbxDq+p
>>983
中島理論かよ
990:優しい名無しさん
11/09/28 19:17:34.33 74XEvN4j
>>987
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
How long do benzodiazepines stay in the body after withdrawal?
benzodiazepine concentrations in the blood have been measured and shown to reach undetectable levels in 3-4 weeks
その他は自験例
991:優しい名無しさん
11/09/28 21:47:55.29 N7m5QM1L
これで人生上手くいかない理由を正当化っていうか言い訳になるよな？
少なくともデパスの離脱は生き地獄だった・・・
992:優しい名無しさん
11/09/29 10:12:03.21 mCWO9HDA
PZCでええやん
993:優しい名無しさん
11/09/29 10:12:16.24 mCWO9HDA
うめ
994:優しい名無しさん
11/09/29 22:43:07.19 MH6f/6x3
>>990
987です。アシュトンマニュアルですね。
995:優しい名無しさん
11/09/30 00:57:36.97 N8FYsTrr
うめ