11/08/30 18:11:51.46 vfRYQHbi
暴露大会だお。
ゲロって楽になりたいみたい。
裁判所でゲロってね～。
401:優しい名無しさん
11/08/30 18:26:33.25 nYp8+bm0
マイスリー、ネットでも広告出てくるよな。非ベンゾでも作用機序は同じだから
依存も離脱も同じだな。超短期だし。検索すると問題記事がゾロゾロでてくるわ。
402:優しい名無しさん
11/08/30 19:30:41.93 /zfU9QNW
ところで、馬鹿が張り付いてるのは、このスレッドの初期設定ですか？
403:ヤマダ
11/08/30 19:39:20.25 6ZIVGZNA
>>395
アシュトンマニュアルによると、alprazolamを4mg/day飲んでいてdiazepamに置き換える場合、
diazepamを80mg/day飲めって書かれている <URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
イギリスと日本ではdiazepamの上限が違うんじゃないかな？
>>399
まだ学生なら、1年間休学すればいいだけのこと(それでもつらいだろうけど)
学生時代に気づけてよかったじゃん
俺なんて社会人になってからベンゾ依存になって苦しんでる
さっかく希望した会社に入れたのに辞めないといけいない(25才)
ベンゾで人生がくるった ベンゾを飲んだことを本当に後悔している
404:345
11/08/30 21:09:53.76 MT8BTmf2
>>403
おまえも十分やり直せるよｗ
まだ子供じゃないですか。
80mgですか・・・
国によって制約は違うんだろうけど
人間の体質が極端に違うということはないからねえ。
ちなみに私は6倍差で置き換えて体調が悪くなり救急搬送されました。
2，3日苦しんだ後安定してきまして
体調悪化から2週間でセルシン1.25mg/dayまで落とせています。
1年くらいソラナックスを1.2mg/day飲んでいました。
405:優しい名無しさん
11/08/30 22:06:23.45 dfacQkRL
>>404
あの換算表はオカシイな。調べたけどどちらが正しいのかわからない。
もともとの表はどこから持ってきたのだろう？
> セルシン1.25mg/dayまで落とせています
よく頑張ったな。
だが戦いはこれからだぞ。
辛い試練が待っている！
406:345
11/08/30 22:16:52.16 MT8BTmf2
>>405
そうですよね０にできるかどうかですよね。
表に関しては全く知りません。
こんなのがあるんだと自分も最近知ったばかりですので。
407:ヤマダ
11/08/30 22:34:12.16 sRQ3gQ8P
ベンゾの量を減らしたら、目の下に隈ができて言葉が出にくくなったんだけど、そういう人いない？
408:優しい名無しさん
11/08/30 22:51:50.77 dfacQkRL
>>406
コテハン名のっているということは、暫く経過を報告してくれるということか？
楽しみにしているよ。
医者は減薬について何と言っている？
>>407
眼の下の隈は睡眠不足のせいだと思うよ。
409:優しい名無しさん
11/08/30 23:01:52.29 nTWd2QQv
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
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＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
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､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
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｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
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410:優しい名無しさん
11/08/30 23:13:29.32 uyL3sXnn
デパス、やっと切れたー
411:優しい名無しさん
11/08/30 23:59:39.47 ftp2dDn5
>>405
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
やっぱりソラナックスはセルシンの20倍で正しいみたい
412:優しい名無しさん
11/08/31 00:05:39.21 yR8RTnWq
>411
ほんとだ、ありがとう。
413:優しい名無しさん
11/08/31 01:06:01.66 oHqR4TaR
ワイパックスとレキソタンどちらが依存性が強いですか？
またメイラックスを減らした場合その離脱はどれ位後に来ますか？
414:優しい名無しさん
11/08/31 01:06:54.09 DR9dZUTQ
やはりIQが関係すると思います
415:優しい名無しさん
11/08/31 11:14:22.07 mp+Igpdb
このスレは
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
これか
はたまた
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これか
416:優しい名無しさん
11/08/31 13:40:45.81 rVvlEP3L
>>415
２ちゃんなんてどのスレも似たようなもんだ。玉石混交の中から自分で情報を探すんだよ。
417:優しい名無しさん
11/08/31 15:59:19.89 mp+Igpdb
なるほど
安心した
418:345
11/08/31 16:03:02.10 gA/R5TrX
>>408
医者は聞かれたことしか答えない。
こいつ少し知識があるなと感づかれたみたいで
他に薬が必要かどうか私に聞いてくる。
>>411
いやその表自体は正しいんだろうけど
日本で出回っている表とどっちが正しいのかと議論しているのです。
>>413
ベンゾ系であればどの薬でも依存すると思います。
力価が弱く血中濃度半減期が長い薬に置き換えてやめるのが良いと思います。
離脱の時期は血中濃度半減期が関係していると思います。
419:優しい名無しさん
11/08/31 20:39:33.88 UPPVnhhX
>>407
言葉が出にくくなったと言う人の話は見た気がする。
自分の場合には言葉と言うより、気分が落ちて来るので
神経過敏症状が酷くなるので今まで普通に人に話しかけられたのが
かけにくくなったりする。
ベンゾは神経症治すっていうより悪化させる薬だよ。
リラックスする受容体減らしてしまうんだから前より神経はピリピリ
良い事ない
420:優しい名無しさん
11/08/31 20:42:54.47 GMjjv6uC
さすがに神経症には使わんでしょ
セディールみたいに副作用の少ない薬でも添付文書に「神経症には効かん」とはっきり書いてあるし、
神経症が薬で治らないことは精神科医なら１００も承知だろう
ベンゾは睡眠障害とか内科の疾患（自律神経系やけいれん性疾患、筋肉痛、緊張性頭痛）等に使われることが多いのでは？
421:優しい名無しさん
11/08/31 20:45:09.26 Hj1P7NyT
レキソタン5mg止めて80日経つが未だ頭痛が酷いし健忘もある
なんでこんな薬飲んだんだろ
422:優しい名無しさん
11/08/31 22:01:42.82 50w7545H
>>420
URLﾘﾝｸ(ds-pharma.jp)
＞セディールみたいに副作用の少ない薬でも添付文書に「神経症には効かん」とはっきり書いてあるし
ちょっと不正確では？
効能効果は、神経症における抑うつ、恐怖
で、
神経症においては、罹病期間が長い(3 年以上)例や重症例 あるいは他剤(ベンゾジアゼピン系誘導体)での治療効果が 不十分な例等の治療抵抗性の患者に対しては効果があらわ れにくい。
だから
ω受容体ががばがばになってたり、側坐核がかもんかもんになってる人にはもうだめ ってことでわ？
423:優しい名無しさん
11/08/31 22:06:18.40 50w7545H
URLﾘﾝｸ(www.iphiss.jp)
こんなかんじ
セディールが発売時から効かねー効かねーと言われ続けてたのも
そりゃまデパス欲しい脳みそにいくらセディール入れても喜ばんから効いたようにはみえんわなぁ
424:優しい名無しさん
11/08/31 22:33:42.92 /cALKGOK
>420
コンスタン、神経症で出されてたよorz
効いた気がしたのは最初だけで酷くなっただけだったけど。
>407
言葉出にくくなったよ。
声も出にくくなった。
425:優しい名無しさん
11/08/31 22:35:53.75 RyMmBIxg
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
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厶--- 、
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＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
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ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
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､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
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426:優しい名無しさん
11/08/31 22:37:42.00 aQOlRrhG
>>418
>他に薬が必要かどうか私に聞いてくる
良かったじゃないか。セルシンと眠剤だけ貰えばいい。
薬事法違反となるから、減薬指導は出来ないぞ。
辛いのはこれからだ。健闘を祈る。
どこに住んでいるか知らないが、cchrに電話すれば減薬指導してくれる医師を紹介してくれるよ。
427:345
11/08/31 23:01:27.87 gA/R5TrX
>>426
仰るようにセルシンだけ貰っています。
減薬指導すれば薬事法違反になるとはどういうことですか？
減らし方（2週間とか割るとか）は教えてもらいましたが。
質問ばかりですいませんがcchrって何ですか？
428:優しい名無しさん
11/08/31 23:04:55.97 50w7545H
ねぇねぇ
cchr って、このスレに居着いてる、妙に攻撃的な人のお仲間なの？
429:優しい名無しさん
11/08/31 23:05:37.27 50w7545H
ぐぐってみたら、
なんかかかわり合いになりたくない感じの人らなんだけど
430:優しい名無しさん
11/08/31 23:13:11.93 nE009YU8
なるほど！
このスレの、終着駅がCCHRなんですね！
師匠。
431:優しい名無しさん
11/09/01 00:29:22.10 FRpVFZMb
>>427
>薬事法違反になるとはどういうことですか？
減薬指導は立派な医療行為です。
だから医者か薬剤師以外が行うことは禁じられているのですよ。
貴方も誰かを指導しない方がよい。
失敗すると取り返しのつかないことになります。
本人の意志と自己責任に任せるしかないのですよ。
432:優しい名無しさん
11/09/01 00:33:41.22 FRpVFZMb
>>427
>cchrって何ですか？
URLﾘﾝｸ(www.cchrjapan.org)
ここだよ。電話するくらい、怖いことないだろ？
信用できるか出来ないか、自分で判断したらいい。
cchrが信用できないなら、
自分の足で探すしかないが、今は昔とは違う。
大丈夫、きっと見つかるよ。
433:優しい名無しさん
11/09/01 08:54:11.93 Gaphapo3
>>420
違うよ。対人恐怖またはＳＡＤの認知行動療法の補助薬としてＳＳＲＩとともにベンゾ使われるだろ？
そんな感じで使われてもベンゾ減らし始めると症状は飲む前より悪化して言葉が
出にくくなったり、不安や緊張が離脱で酷くなるのじゃ、神経症（パニック、対人恐怖、ＳＡＤなど）
の治療の補助薬にはベンゾは向かないと思うって事。
434:優しい名無しさん
11/09/01 08:56:34.85 Gaphapo3
>>432
新興宗教の予感ｗ
435:優しい名無しさん
11/09/01 12:37:47.79 t5HPP4zC
先日、胃カメラ飲みに行ったら医師にレキソタンはやめた方がいいよ。
と言われました。何故かと聞くと「こういう安定剤は胃腸を停滞させるから」
との事でした。安定剤を飲むより軽い運動をした方がいいらしいですね。
436:優しい名無しさん
11/09/01 13:02:27.45 waydeoON
そのcchrって>>432は電話して、断薬指導してくれるクリニックを紹介してもらったの？
そこが紹介するところって、その団体のシンパの人なの？
ベンゾジアゼピンの害悪は害悪として、その団体の主張することとがっちりピッタンコの精神科医って
ちょっと信じがたいんだけど
437:345
11/09/01 13:56:12.29 XvU4vQBJ
>>431
ああそういうことですか。
失敗すると取り返しがつかないとは後遺症が残ったりするのでしょうか？
心配です。
昨日から0.625mg/dayにしました。
離脱症状が出ています。
しんどいです。
ここからは慎重にいったほうがいいのかな・・
438:優しい名無しさん
11/09/01 16:27:17.59 iDIpYPKs
>>437
>0.625mg/dayにしました。
１/８錠か？
セルシンは2mgもあるよ。
つらいだろう？
貴方の苦しみは誰も代わってあげることが出来ない。
夜中に誰もいない所で叫べ。
「辛い。」
「苦しい！」
「バカヤロー」
何でもいい。
気持ちが楽になるよ。
439:優しい名無しさん
11/09/01 17:04:15.41 /j6xRKx+
レキソタン２ｍｇ完全に切ってから４日目、ヤバい、きちゃったよ、猛烈な耳鳴りと頭フラフラ
尋常じゃない不安感、これが退薬症状なんだな。薬使わずに乗り切れるだろうか？心配だ・・・
440:優しい名無しさん
11/09/01 17:11:33.86 E+2bMPis
ちゃんと医者の指示に従って減らしてけー
441:優しい名無しさん
11/09/01 21:33:47.61 rj2Qbewh
離脱症状にデパケンがよくきいてベンゾは全てのまなくなったよ！
442:優しい名無しさん
11/09/01 21:49:47.04 1pCpj6C1
デパケンなんて飲んだらそれこそ何がおこるか分からん
やめた後に突然酷いけいれん起こしたりするし、デパケンによる脳の委縮は中止後にも戻らない
ベンゾよりもリスクがあるから医師も躁うつ病や一部の鬱病、統合失調症等にしか処方しない
443:優しい名無しさん
11/09/01 22:07:39.72 rj2Qbewh
脳の萎縮てすごい量のまないとならないらしいよ。
日本じゃいままで一人だって。
むしろ神経の細かい傷を再生させるから事故後の神経性の痛みなんかにもいいらしいよ。
肝臓だけはきおつけないといけないらしいけど子供以外で死亡例もないらしい。
ただデバケンRは結構高い薬だな。普通のデパケンは安いのに。
444:優しい名無しさん
11/09/01 22:14:31.73 F4P+cNiJ
その医者が満足な減断薬指導できねえ、するつもりもねえからこおゆう所
覗きに来てる訳。アシュトンマニュアルの本格的な翻訳公開が待たれる訳。
英語できねえし情けねえわけ。
445:優しい名無しさん
11/09/02 10:30:18.03 Qs6nzu+U
>>439
きついよねー。
俺は、断薬九日目。
ロヒプ 2mg
レキソタン 2mg*2 (朝、昼)
五年くらい漫然と飲んだり飲まなかったりで、今年は4月頃から連用してた。
446:優しい名無しさん
11/09/02 14:40:35.89 O4+lrTXx
リボトリール減薬中離脱症状きた
頭フラフラ、もう限界、元の量に戻す
447:優しい名無しさん
11/09/02 19:34:47.61 3FImMpig
だいたい週に一回ぐらいレキソタン５ｍｇ使用
やめられそうでこれがまたなかなか・・
448:優しい名無しさん
11/09/02 19:48:25.46 D2QUfx9F
どつぼだね
449:優しい名無しさん
11/09/02 19:51:40.44 7RwYKprY
アシュトンマニュアル翻訳したいけど、専門知識ないと無理だよな？
普通の英文とは違うし。
450:優しい名無しさん
11/09/02 20:28:02.06 gFkgFusN
アシュトンなんかより製薬会社のインタビューフォームの方が詳しいんだが。
ひとつの薬について50ページぐらいのデータベースがあるけどね。
副作用とかは随時更新されるし。
マニュアル本なんておおまかな事しか書いてない。
451:優しい名無しさん
11/09/02 22:58:55.61 qmvB2wMy
>>450
ピントずれてんねw。個々のインタビューフォームにベンゾの離脱症候群からいかに
具体的に生還するかなんて切実な情報が書かれてるわきゃねーだろw。
俺らが欲しいのは個々の薬の詳細なスペック的情報なんかじゃなくて（むろんあるに
越したこたあねえけど）、ベンゾというクソヤクの離脱症候群の苦しみをいかに
最小限に予防軽減しながら離脱するかっていうサバイバル情報なの！
情けねーことにいまんところアシュトンしかねーんだよ。情けねーことによお！
452:優しい名無しさん
11/09/02 23:36:38.01 Mjy6+IVB
そのAshton manualですら
引用元論文の検証やらなんやら(引用元に偏りがないか)、減薬プログラムの検証やらなんやら
クラクラしとんのよ
あの薄っぺらいマヌアル一つでクラクラやのに、またそれをいろんな所に持ち込んでる人らがまたこれ香ばしくて二の足踏んどるのよ
ワシんとこにも持ち込んできたけど、アドレス晒されてブチ切れて縁切った
453:優しい名無しさん
11/09/02 23:47:36.10 ekcwt/I4
>>451
何しろ、医者が対応してくれないよ。
「薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ 」
とか言って、薬漬けにしてくれる。
本当なら、みんなが怒ってもいいんだけど、ベンゾジアゼピン中毒だから、何も出来ない。
鵜飼の鵜を、死ぬまでやるのかなあ。
454:優しい名無しさん
11/09/02 23:55:01.72 H2jPr/+s
ヤクザだね
455:優しい名無しさん
11/09/03 00:06:41.81 zrl1V6yq
>>454
ヤクザに取り込まれた、いしや？
456:優しい名無しさん
11/09/03 00:12:36.50 Jmf8VvbT
じゃあ英国NHSのガイダンスを
URLﾘﾝｸ(www.nhsgrampian.org)
457:ヤマダ
11/09/03 00:18:15.46 aByPMsAb
奨学金を借りたり、車を買ったりしてしまって後約5年間は仕事を続けないと経済的にやっていけいないんだが、
ベンゾを飲まないと仕事をできない
メイラックス0.5mg/day+ホリゾン4mg/day+セディール10mg/day+ハンゲコウボクトウって多いかな？
このくらい飲まないと仕事をできない メイラックスははずせない
後5年くらい飲み続けて、その後1年間くらい寝込んで離脱症状が消えてくれるとうれしいんですが
この先、しんどい日々が続く どうしたらいいんだか
458:優しい名無しさん
11/09/03 00:34:22.51 W0ihWsPb
ベンゾ系以外に代わりになる安定剤早く作れ
459:優しい名無しさん
11/09/03 00:52:03.08 rJ8ID5U8
本格的な依存には陥らないけど、常用量依存にはなる という人が大量にいるわけよ
それと同数の
ひと落ち着きしたらとっととやめられるヒトがいて、
この世のトータルで言うと、メリットデメリットバランスは酒よりはマシだってのも事実なんよ
で 常用量依存で何が悪い？ という意見に対しての反論としての 人格変化であったり衝動性の亢進だったりも、それがあることはわかってても、じゃぁどれくらいのヒトに起こるんかはまだまだハッキリしとらんの
イギリスでベンゾジアゼピン問題に力が入っとるのは、あそこは一度極端な医師不足に陥って、それへの対策に医療を利用する制限をかけにいったのね
そこで、目を付けたのが マイナーなの
特別な病気以外は眠れないくらいで病院行くな 仕事に適応できないくらいで病院行くな って
ベンゾジアゼピンで救われてた人らを切り捨てに行ったの
日本は日本で別の理由でベンゾジアゼピン大国になっちまって
まぁ戦争で特攻したり夜昼問わず働くために覚せい剤作った国民性だからね
また書く
460:優しい名無しさん
11/09/03 00:54:15.20 rJ8ID5U8
>>458
いくつかあるけど、ベン中に出したら怒って帰るよ
461:優しい名無しさん
11/09/03 02:12:52.88 hi98CJId
本格的な依存と常用量依存に明確な線引きなんぞない。そこにあるのは共通したとてつもない
苦しみだ。メリット・デメリットバランスは酒よりはマシだってのも事実？寝言はよそ
で言ってくれ。「まだまだハッキリしとらん」ことがなんで事実なんだ？苦しみの中でこのスレ
を覗きにきた奴らに上から目線でゴタクふかしてんじゃねえ。
462:優しい名無しさん
11/09/03 07:39:51.53 ZvowNFVL
向精神薬を飲んだら終わりというのは小学生でも直感的に分かりそうなものだが・・・
463:優しい名無しさん
11/09/03 07:44:43.81 blxzBdh/
>>459
要約すると、
「薬だけだして３分で帰らせたほうが儲かる世の中なんだよ」
464:優しい名無しさん
11/09/03 07:57:31.39 ZvowNFVL
3分はないよ
診療点数が内科と同じになってしまう
5分以上時間をかけることで
はじめて内科の4倍近いお金を取れるのに
465:優しい名無しさん
11/09/03 10:27:31.25 /8aVG14X
次々と明かされる新事実！
ベンゾ薬害の行方は…。
ヤクザと関係を持った先生は医療界引退ですか？
466:優しい名無しさん
11/09/03 10:47:20.45 HdnGEvZX
組関係の方が経営してる医院は多いと聞いたが・・・。
467:優しい名無しさん
11/09/03 11:01:44.91 rFio7xeo
先生方も涙目で会見？
１０倍の放射性物質が入った薬を子供に投薬した事件が、最近あったけど・・・。
あいつら人間じゃねぇな～
魂を死神に売ってしまったようですね。
468:優しい名無しさん
11/09/03 12:45:06.74 bmFsdpww
【バカ発見機】日本新薬の女子社員が違法に薬局から購入したハルシオンを飲み会で使っていると自慢★3
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
この板の住民からいよいよ逮捕者か？
芋ズルあるで。
469:345
11/09/03 15:17:16.73 8g8xiQXI
昨日から0.3125mgにしました。
今のところ大丈夫です。
>>457
仕事を辞めて車を売り薬を減らしていき
健康に戻ることを優先するべきだと思います。
5年も服用してしまうと本当に止めることが難しくなると思います。
>>459
米国はどうなんですか？
禁止ではなく制限ですよね。
薬を数回飲めば病気の初期症状は4週以内で治まると思います。
常薬にするから悪化していくものだと考えています。
470:優しい名無しさん
11/09/03 17:05:10.38 p4whJJB9
>>457
メイラックスは止め難い薬だって話だから後５年も飲むのは止めといた
方が良いよ。
借金は自己破産出来ないのかな？借金返せても自分の身体ボロボロになっちゃ
本末転倒だよ。
471:優しい名無しさん
11/09/03 17:09:13.87 p4whJJB9
スローライフで田舎で自給自足生活・・・なんて程うまくは行かないかな？
でも仕事や人生のしがらみに捕らわれて薬飲んで寿命が短くなるぐらいなら
貧乏でものんびり田舎暮らししても良いんでない？？
472:優しい名無しさん
11/09/03 17:56:39.09 dyt4xZf7
>>467
それは放射線技師の犯罪だろ？
医師の責任じゃないよ。
473:優しい名無しさん
11/09/03 17:59:57.55 dyt4xZf7
>>469
>昨日から0.3125mg
本当に大丈夫か？
ペースが速過ぎないか？
気を付けて下さいね。
474:優しい名無しさん
11/09/03 20:45:37.21 7o24K+iB
芸能人でも精神安定剤の服用が報じられて復帰出来ない人もいるし、
依存性は想像以上なんだろうな
475:優しい名無しさん
11/09/03 21:34:00.31 EoAy5maD
止めとけ
等質に何言っても無駄だ
話し合って等質と分かる相手なら、世良は俺ほど苦労してない
(￣ー￣)/~~ 説教なら俺ではなく同じ性別の娘さんにでもしたら
476:優しい名無しさん
11/09/03 21:44:54.24 rJ8ID5U8
>>469
アメリカはね、中流以下は病院にかかれないからそもそもベンゾジアゼピンも飲めないの
それでも長年日本に次ぐ第2位の使用量だけどね
あと、酒が飲める人が多いから、アルコールに移行していく率が高い
っで、保険屋が財布握ってるから、慢性化した時点で切るべく処方制限
＞禁止ではなく制限ですよね。
酒に例えると、盆暮れ正月は飲んでいいけど、晩酌はダメよ ってこと
でも、晩酌でも問題なく一生を終える人もいれば、問題が起きる人もいる
晩酌をさせなければ、問題は起きない というラインと
晩酌もオッケーで問題が起きた人は御愁傷様 ってラインがあるの
どっちで線を引くかは、純粋な生物学的な問題だけでなく社会的な側面も関わってくるのよ
私は自分の仕事が増えるのがイヤなので、ほぼ使わないんですけど
かなわんのが、「薬に詳しい医者が、薬無しでやってるらしい」と間違った情報を聞きつけて、
薬で酔っぱらった人が来るの。私は薬に詳しくもないし、薬無しでやってるわけでもないのに
それと「インターネットで見ました」とか誰もそんな宣伝出してないのに、誰かがこっちの名前出してるっぽいの。
だからやめてくれ、処方してる医者に処理させろと言い続けてるの
>>461
を。。申し訳ないね
私は、「あー仕事つかれたー 今日家に帰れたらロヒプノールをきゅーーっと飲んでくらっと寝よ」とふと思った日にこりゃやばい
とやめっちまいましたから、まだ地獄はみとりませんもんですみません。
アルコールみたいに、肝臓壊したり、非可逆な小脳失調起したりせんからね
少なくとも単体での死亡例が少ない点から、「酒よりはマシ」なんだよ
ま、そのぶん生き地獄でもあるんだけどね
477:優しい名無しさん
11/09/03 21:55:56.57 gaUTjAJn
賢く使うことはできないの？
おれは仕事がきつい水曜と金曜だけ飲んでるよ。
他の日はなるだけ仕事引き受けないようにしてるから上司の評価は低いけど。
ギリギリ喰っていくだけかせげれは゛仕事よりからだか大事よ。
478:優しい名無しさん
11/09/03 22:34:42.51 LAHb7vaB
アルコール依存でベンゾ3種、SSRIを1種を1年服用してました。
私の主治医は「アルコールよりベンゾ及びSSRIの方がよっほど身体に良い」との事。
しかし私見では適度な飲酒よりベンゾ及びSSRIを止める方がきつかったです。
断薬して、もう1年
今は週一回の適度な飲酒で穏やかに過ごしてます。
ほんと精神科医の治療って・・・
479:優しい名無しさん
11/09/03 22:40:02.43 hi98CJId
>>476
あれ？あんた「薬だけだして３分で帰らせたほうが儲かる世の中なんだよ」 の
メンクリ屋？だから頼ってきた患者さんの面倒はみてやれって。薬に詳しくなければ
勉強しろよ。あとベンゾでも肝臓壊れるぞ。服薬患者さんの定期的な血液検査やってねえのか？
「まだ地獄はみとりません」くせに「そのぶん生地獄」だってことはかろうじて
わかる想像力はあるようだな。よしよしまだ人間が腐りきっていないようだから
これから心を入れ替えて勉強して患者さんのために尽くしなさい。わかりましたか？
480:優しい名無しさん
11/09/03 22:50:59.68 rJ8ID5U8
>>479
アルコールの非代償期の肝不全みたことある？
ベンゾジアゼピンでγが100超えた～とかいうレベルじゃないよ
まぁここは 離脱のスレであって回復のスレじゃないからお前さんの傷んだ脳みそに関しては言及せんけどな
481:優しい名無しさん
11/09/03 23:08:26.21 8B2W6tHW
>>480
詭弁だな。
ここは、アルコール中毒が集まるスレでは無い。
どちらかと言うと、ベンゾジアゼピンの交叉耐性を恐れて、
アルコールやカフェインはやらない人達が集まってるよ。
ベンゾジアゼピンで、ガンマーGTPが１００超えたら、
それこそ厚生省に、薬害症例として、報告しろよ。
医者としての良心が残っていればな。
482:優しい名無しさん
11/09/03 23:09:52.10 p4whJJB9
>>477
賢く使うって？
週２だけで済んでるのは今の内だけだよ。
その内週２が週３になるか、または飲む量が増えてく。
飲む量を増やさないなら離脱モドキ？の症状が１個２個と増えて行く。
ベンゾは少量でも飲み始めたら誘い水の様に止まらなくなるんだ。
量が増えて耐性出来て効かなくなって薬変えてまた増えて・・・
何だか年々調子悪くなってくな・・・と思った時には止めるのがたーーいへんｗ
ご愁傷様～
483:優しい名無しさん
11/09/03 23:15:18.35 hi98CJId
>>480
おっw。やっぱり「薬だけだして３分で帰らせたほうが儲かる世の中なんだよ」 で
お馴染みのメンクリ坊だったかw。どうでもいいけどあんた本当にメンクリ屋
だったら（ちょっとアホなとこが怪しいがw。）前頭葉障害だの傷んだ脳みそだの患者さん
を揶揄するようなことは最低限言うな。ここ覗きに来てる奴らが日本の医師のレベル
の低さに改めて暗澹たる思いにかられちゃうだろ。医者なんだろ、ん？情けなくないか？
484:優しい名無しさん
11/09/03 23:21:40.33 /8aVG14X
先生方は小学校で道徳を学ばなかったのでしょうか？
お受験の小学校には道徳は無いのかな～。
人を救うのが医者では無いのかな？
やっぱり大人の事情？
485:優しい名無しさん
11/09/03 23:23:32.40 yLH5pW42
大袈裟だろ
俺も週に１回ぐらいで３年ぐらい経つが量も増えないし
しっかり効くぞ
ベンゾ使用者が全員薬中になるような言い方すんなやｗ
486:優しい名無しさん
11/09/03 23:51:16.31 rJ8ID5U8
>>481
ベンゾジアゼピンはアルコールみたいには肝臓壊さんということはわかってんですね
>>483
ベンゾジアゼピンの害を認めろと書いたり害の一つである前頭葉障害については言うなと書いたり忙しいヒトですね
アル中と診断した患者さんにベンゾジアゼピンとかSSRIとか出す医者もどうかと思うけどそれはさておき
ベンゾジアゼピン症の人らって「僕は好きで飲んでたんじゃないむーん」ってところが自尊心の拠り所なんだけど、言ってることやってることはアルコールのdry drunkと丸っぽ一緒で、そのままじゃやっぱりイロイロむつかしい
クスリがクリーンになったって、じゃぁクスリを飲む理由となった問題はどうすんのさってことにぶつかるの
そこで、まぁ実際被害者なんだけど、その被害者意識に耽溺して役に立たん種類の適応機制働かせてよりいっそう面倒臭いヒトになっちゃうのよ
加えて、文字通りしか読めない、待てない切れやすいといった脳みその特徴もあいまってそりゃあもう面倒で面倒で
また書く
487:優しい名無しさん
11/09/04 00:01:52.75 ZP/IEgsK
>>485
まだ３年じゃね
488:優しい名無しさん
11/09/04 00:07:55.62 ZP/IEgsK
なんだか最近、馬鹿なイシャの鬱憤晴らしスレになってるなｗ
489:優しい名無しさん
11/09/04 00:27:17.02 +dALwgJl
>>486
だから面倒なのはわかったからwそれに対応するのがあんたのしごとなんだって。
甘えん坊さんだねえw。
あとクスリをクリーンって言うけどその方法論こそがこのスレの切実なプライオリティー
なの、わかる？上から目線でメタな評論かますスレじゃないわけ。
490:優しい名無しさん
11/09/04 00:43:26.46 AuspNJee
ゲロリスト
491:優しい名無しさん
11/09/04 00:50:28.31 AuspNJee
ゲロっていいけど・・・。
日本語で書いてね。
頭のいい人って、なんであんなに読みにくい日本語書くの？
読みにくい日本語書いて、「お前らわかんねえだろ！」って言いたいの？
それがステータスだと思っているのかな？
アホですか？バカですか？
492:優しい名無しさん
11/09/04 01:11:05.54 ZP/IEgsK
>>486
大体カキコずっと読んで来てもこのスレに来て何が言いたいのか
さっぱりわからん？？
自分とこに離脱の患者回すな！と言いたいのか？（それは同業者に言ってね）
アルコールよりベンゾがマシだって言いたいのか？？・・・だから何？？
離脱スレに来て何言いたいのか全く意味がわからん？？
それとも離脱などせずにずっと飲んでろ！って事なのかな？
意味不明なカキコはもうしてくれなくていいからさ！！
そんな油売ってる間があるなら離脱患者の一人でも世の為人の為に
救ったらいかがか？
493:優しい名無しさん
11/09/04 01:11:07.33 zhLS2Alo
専門用語とか古い日本語とか使うと頭が良さそうに見えるんだよね
特に中途半端な学力の人ほど頭良いんだぁって思いやすい
494:優しい名無しさん
11/09/04 01:17:21.38 Bv+JHsnM
エキサイトしすぎて
睡眠不足から
癲癇発作で
泡噴いて倒れないように
気を付けて下さいね。
495:優しい名無しさん
11/09/04 01:18:59.52 Bv+JHsnM
以下順不同敬称略とさせていただきまして
|三三三三三三三≧x `ｰ≦三三≧z|
,仆-====≦三三三三三≧x `ｰ≦三1
乂匸二ヽ ￣x匕¨￣｀ﾞ''ｰz三三≧x Y|
ト､ `ｰ''Y ィｰt_ぇ‐ｧ7 `ｰ≦三≧z_て
| ￣¨７ ＼`==ffイ |Y!ト､ﾆ７`ー─x
ヽ ,' ┃ ,. j_从ノY!三三ﾆﾆ＼
', ,' ､ ┃ ／ j |Ⅳ三三二ﾆ;Y
', 〈 __ う ┃ / / ,八Ⅴ三三二ﾆ＼
ヽ ⌒ ： ／ いi｝三三二ﾆﾆ＼
ス ､_ _＿ ＿ ／ y/三三三二二ﾆｋ
／ﾆ三ヽこ__ ノ｀ﾞ' ,／ /三三三三三ﾆx≦い､
/=二三三ヽ￢ ／ /三三三三Z孑仁ﾆﾆ==`ｰz
/=ﾆﾆ二二三ｋ..＿,...斗'"´ _/ﾆZ斗弍乙三三三三二二ﾆ:＼
/ﾆﾆ二二三三三| ｛! ,ィ７升三三三三三三三三三二二ﾆ＼
. / ;ﾆﾆ二二三三三| `ｰ＝=====彳 |三三三三三三三三三三三二二ﾆﾆ
/ﾆﾆ二二三三三三| |三三三三三三三三三三三二二ﾆﾆ
496:優しい名無しさん
11/09/04 02:05:05.00 NBrmQ6wv
頭いいんなら離脱のために生かしてくれ
497:優しい名無しさん
11/09/04 07:40:01.77 oiBkDhTk
大量処方とか依存を作るのは町のクリニックの素人医師だからな
総合病院でかかっていれば、他の医師の目もあるので変な処方は出来ない
498:優しい名無しさん
11/09/04 07:53:56.55 LaJ7Q4kr
先生ラリってる？
499:優しい名無しさん
11/09/04 08:46:53.15 +dALwgJl
まあ精神科医なんて底辺の落ちこぼれ医師がなるものだしな。精神医療にEBMなど
望むべくもないし・・・。泣けてくるな。
500:優しい名無しさん
11/09/04 09:05:13.17 JIJf9N6p
「薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ 」
501:優しい名無しさん
11/09/04 09:28:26.66 LaJ7Q4kr
その代償は計り知れない…。
502:優しい名無しさん
11/09/04 10:54:56.81 QiPsGd9Q
＞「僕は好きで飲んでたんじゃないむーん」ってところが自尊心の拠り所
医者と世界を怨んで残りの人生生きるつもりですが何か？
503:優しい名無しさん
11/09/04 12:02:32.81 +dALwgJl
ははは、袋叩きだなw。人気者だなメンクリ屋w。
504:優しい名無しさん
11/09/04 12:46:31.33 7pnmt8Ci
「３分で薬だけ出した方が得」
やはりこれを、変えてもらわないと。
税制改革、診療報酬改革をお願いして、
医者が薬物離脱に手を貸すように、引き込もう。
505:345
11/09/04 21:53:02.03 40yMSsT+
0.15625mg/dayにしましたが駄目でした。
倒れそうになり0.3125mg/dayに戻しました。
倒れそうになったときは0.625mg/dayじゃなきゃ治まりませんでした。
ここで一旦血中濃度を安定させた方がいいのかな？
本当に難しいし辛いですね。
>>476
何でもいいのでよろしければアドバイスいただけないでしょうか？
506:優しい名無しさん
11/09/04 22:19:43.77 7C5VjIOA
>>497
両方行ってまさに体験したよ
507:優しい名無しさん
11/09/05 00:47:51.10 /qpsZmV0
ねえねえ、みんなでCCHR広めない？
動画みたけど、お医者さんたちが精神薬は飲むな、多剤処方は毒が増すだけだみたいなこと
言ってるよ。
508:優しい名無しさん
11/09/05 01:21:21.37 ovSQY6ir
>>507
主張はかなり正しいんだけど、
＞サイエントロジー教会により設立されました
これだけで台無しなんだよね
509:優しい名無しさん
11/09/05 01:37:54.35 a3UwjKzK
うんうん サイエントロジー教会 ↓ 新興宗教
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
言ってる事は正しいんだが 何やら後ろ側が匂うんだよね。
510:優しい名無しさん
11/09/05 01:43:05.83 a3UwjKzK
動画もたたみかける様に作られてる感じ。
ちょっとドキュメントとは違う、抜粋の仕方が不自然。
言ってる事は有る意味 正しいとは思うけどね。
また何処かにお金の流れが出来てて・・・と言う具合になってる感じするね。
直感的に自然か？不自然か？何となくわかるよ。
511:優しい名無しさん
11/09/05 03:33:59.87 /qpsZmV0
言っていることはただしいのか・・・
他スレでも、薬を飲む飲まないは患者の自由だってかかれちゃった。
512:優しい名無しさん
11/09/05 04:35:12.56 /qpsZmV0
508と509って文章表現からして同一人物と思うんだが、
なぜかIDが違うな・・・どういう意味かな・・・
たぶん舞岡病院のゴリラ幹事長のような・・・
こんなところにもゴリラの馬脚が・・・
513:優しい名無しさん
11/09/05 07:14:41.47 a3UwjKzK
509だけど 何言ってるのかｗ 508全くの別人ですが？？
自分は自分の感想を述べただけです。
514:優しい名無しさん
11/09/05 07:19:14.85 QzTKMl+s
サイエントロジーってアメリカの戸塚ヨットスクールでしょ
515:優しい名無しさん
11/09/05 09:51:10.81 aZjjDJ9x
新興宗教とかに、はまったきっかけは、体調不良が多い。
ご用意あれ。
516:優しい名無しさん
11/09/05 10:47:34.89 rkWKxJCH
>>513
ごめん、あやまります。
サイエントロジー教会とCCHRってやっぱ直結か。減薬指導受けたいけどな・・・
薬と縁切れるならいいかなと思ってしまうが。
517:優しい名無しさん
11/09/05 11:36:35.83 0Tp02a0l
CCHRと略さずに「市民の人権擁護の会」と名乗って紹介してくれないかな
518:優しい名無しさん
11/09/05 11:42:13.95 0Tp02a0l
多重債務整理屋ちゅうか、原野商法整理屋っちゅうか
いったん何かにダマくらかされた人を集めて、搾り取るみたいな
519:優しい名無しさん
11/09/05 13:04:06.79 K3IgTuuH
>>518
ん？CCHRって金取るの？そりゃやばいというか残念というか・・・。
520:優しい名無しさん
11/09/05 19:34:53.10 K8Cy0cAb
つきつめると金なのね・・・。
世知辛い世の中だ。
521:ヤマダ
11/09/05 19:37:02.64 slNZ7vRQ
ベンゾ依存で仕事している人ってすごくない？
俺もう限界だわorz
522:345
11/09/05 19:48:40.79 OltiNdZS
>>521
一旦仕事を辞めた方がいいと思います。
薬を止めるの甘くないですよ。
ベンゾ依存で仕事をしている人は
薬を飲んでいるから仕事ができているだけで
飲むのを止めたら仕事ができなくなります。
523:優しい名無しさん
11/09/05 19:57:48.92 lzN4yXO3
勤労は日本国憲法で定められた義務です
524:優しい名無しさん
11/09/05 20:02:25.53 +xi5z+hw
>>521自分は
減薬しながら仕事してる
超スローペースでの減薬
離脱ひどいけど休んだのは4月から一度だけ
525:ヤマダ
11/09/05 20:24:14.57 slNZ7vRQ
＞522
522の言う通りなんだが、仕事を止める勇気がない
自殺する所まで来たら仕事を止めると思うが まだそこまでは でも底なしにしんどい
>524
どのくらい飲んでる？
自分はメイラックス0.25mgとセルシン1mgを朝と寝る前に飲んで会社になんとか行ってる
後、ガスター10も飲んでる 胃が痛い
526:優しい名無しさん
11/09/05 20:26:35.82 4VzAZlz3
>>505
すごく一言でいいますと、「あなたの身体は工業製品でないので、薬物動態も変わります。ましてやホメオパシーみたいな濃度のレベルになりますと、様子見ながら3歩進んで2歩下がるです」になっちまうんですけど
一応考え方の基本的なことを確認させてください
まず、ベンゾジアゼピンも依存性薬物ですから、
生物学的にはアルコール、バルビツール、ベンゾジアゼピン類の薬物依存の型通りのことが起きます。
依存というのは、生物学的には １）強化／耐性 ２）離脱 ３）渇望 の3フェーズあると思ってくださいな
強化、耐性 の時期は「この薬飲むと、ほんわかしてイライラしなくなるー 眠れるー」の時期で、飲んでて特に問題も感じてないですが
なんとなく「こりゃまずいんじゃないかな？」とも思ってる。報酬系をこちょこちょされてうっしっしの時期です
で、なんかの拍子でやめてみたり、減らしてみて報酬系がタリンタリンと言い出してくるとと、離脱です。
報酬系が薬があるのが当たり前になっちまってるんで、「薬カモーン薬カモーン」と信号を出します。報酬系の側坐核（不安と喜びと痛みの脳みそ）が、信号をバンバンだすので、不眠不安焦燥、抑うつ興味喪失、肩こり、聴覚過敏などなどご存知の離脱症状が出ます。
次に渇望の話ですがここで字数制限にかかった また書く
527:優しい名無しさん
11/09/05 20:28:39.12 4VzAZlz3
で、まるっきり薬切れました、クリーンになりました。離脱が終わりましたの後に、少量の酔う薬物（アルコールやベンゾジアゼピンやバルビツール）が入りますと、また報酬系様が「かもーんかもーん」と言い出します。
他に、フラストレーションを処理しそこねてストレス反応を来たした時や、そしてもっとやっかいなのが「依存性薬物摂取と条件づけられた刺激」と遭遇しますと報酬系様が「カモンカモンカモーン」と言い出して、やっぱり欲しくなります。こいつを渇望（craving)と申します。
アルコールの場合は食事や行動様式、フラストレーションなどいろいろ飲む理由があるんですけど、ベンゾジアゼピンの場合、そもそも飲みはじめた理由、不眠や抑うつ感、不安、緊張、焦燥などが渇望の引き金になります。
っでー
ベンゾジアゼピンの場合何がもうやっかいかっていうと、
１）代謝産物も含めた離脱が波状にて訪れる
２）離脱期が長いので、離脱と渇望がごっちゃになる（すなわち、薬物動態だけでなく、酔う薬が入っているということによる渇望のため離脱と似た症状が出る）
３）そもそも不眠や不安があって飲みはじめた薬なもんだから、薬なしでの不眠や不安の処理方法が見つかってなければやっぱり、薬かもーん信号が出まくる
しかもしかもやっかいなことに、これも依存性薬物の特徴なんだけど、離脱期に気まぐれに報酬（この場合は薬物投与）を与えると、薬物探索行動（薬よこせよこせ信号）が激化するんですわ
字数制限かかった またかきます
528:優しい名無しさん
11/09/05 20:34:53.46 OltiNdZS
>>523
勤労の義務は労働の義務ではない。
日本には労働の義務はない。
労働とは権利であり働くか働かないかは個人の自由です。
>>525
自殺は薬の副作用で衝動性が高まり突発的に起こる事故だから
その状況を自分で判断することは難しいと思います。
私は減薬に専念した方がいいと思います。
減薬を甘くみない方がいいです。
529:優しい名無しさん
11/09/05 20:35:56.43 6rF4RSyv
>>527
お医者さんですか？
530:優しい名無しさん
11/09/05 20:43:47.75 4VzAZlz3
んでーベンゾジアゼピンがやっかいな点の 「回復への妨げ」の部分は、離脱スレだから軽く流すとして
どの依存症も「回復」に「被害者意識と自己憐憫」がいろいろと邪魔することが知られてるんだけど、
処方薬依存の場合、薬害の側面もあるから他の依存症にくらべて「被害者意識に耽溺」しやすいんですな
アルコールとか麻薬が「親がトラウマだ世の中が悪いんだ」とか言ってても鼻で笑われるだけだけど、処方薬依存の場合そこにすがってても
一応了解の範囲だから、回復の妨げだっていうことに持ち上がらないんだ
はさておき
ホメオパシーみたいな量になってくると、体水分量とかそれこそちょっとした体調の変化で血中濃度がごちゃごちゃするんで
血中濃度の低下による離脱なのか、ずるずる入ってることや、些細なライフイベントに惹起された渇望なのか
さっぱりわからんのよ
ので、この問題を切り分けるためには、まず１）投与量を一定にしてみる もしくは２）もうやめてしまって全部離脱って考えてみる
のどちらか って考え方をするんだけど、やめっちまっても3週間くらいはじんわりくるから
あーーもー
「あなたの身体は工業製品でないので、薬物動態も変わります。ましてやホメオパシーみたいな濃度のレベルになりますと、様子見ながら3歩進んで2歩下がるです」
ってことになるんですわ
531:優しい名無しさん
11/09/05 20:45:52.55 4VzAZlz3
っでー
被害者意識のステージ（適応でいうと、かなり低級霊のレベル）でとどめたがる団体さんって、
どうなんだろー と思うのは思いますなぁ
532:優しい名無しさん
11/09/05 21:05:47.07 +xi5z+hw
>>525現在メイラックス1mg/dayとタケプロン(逆食のため)
半年かけてメイを2mg→1mgに減らした
533:優しい名無しさん
11/09/05 21:36:41.85 awlLmDFY
先生やっぱりラリってる？
534:優しい名無しさん
11/09/05 21:40:39.69 awlLmDFY
所詮、後付けの理論だろ？
535:優しい名無しさん
11/09/05 21:55:53.96 Rv+K89Lk
理論って言うか、膝が痛い！→サメの軟骨成分コンドロイチン！→痛い！みたいな？
安直過ぎる。コンドロイチンは副作用？が肌が綺麗になっちゃった！とかで済むけどさぁ。
536:優しい名無しさん
11/09/05 22:01:41.47 awlLmDFY
先生も大変だね。
ここでストレス解消ですか？
全然懺悔にならないけどね…。
537:優しい名無しさん
11/09/05 22:15:00.55 TqcCnzd9
ほんとに医者か？？
>（適応でいうと、かなり低級霊のレベル）
とか書いていて、宗教がかっている印象もあるな。
まあ、スレがCCHRとか新興宗教の方に流れているから、
自然とも言えるんだが。
538:優しい名無しさん
11/09/05 22:23:06.53 D4akSOCZ
医者にパキシルが処方箋から外されて二日目です。
シャンビリってどれくらいたってからきますか？
他にも副作用でるのって個人差あります？
10ミリからの断薬でビビってます。
かなり辛いんですよね。
539:優しい名無しさん
11/09/05 22:26:16.83 4VzAZlz3
勝手にメンクリ屋呼ばわりしてはたまた本当に医者か？とか言い出してイロイロ忙しい人らですなぁ
どっちでも書いてる内容には関係無いのに
ベンゾジアゼピンにはアルコールやバルビツール酸と同じタイプの特徴を持つ依存があることは再現性のある動物実験でもわかってて
ベンゾジアゼピンの依存を認めろと言っといて、
じゃぁ依存性とはどういうことかということには目も耳も塞ぐってのは面白いことしはるなぁ
540:優しい名無しさん
11/09/05 22:33:20.70 K8Cy0cAb
じゃ～なんで、巷のクスリの売人は依存を認めないの～
依存には離脱がつきものなんでしょ～
わかったててやってたらヤクザと同じだよ～
541:優しい名無しさん
11/09/05 22:33:33.46 4VzAZlz3
被害者意識と自己憐憫がなんで回復の邪魔になるかって二つ三つあるんだけど、
ひとつは、回復しちゃうと「未熟な精神科のせいで、人生メチャクチャになったボクかわいそう」じゃいられなくなるからね
かわいそうなボクにアイデンティティを持っちゃうと回復しようにもできないのよ
霊魂で言うと低級霊でしょー
542:優しい名無しさん
11/09/05 22:45:52.76 K8Cy0cAb
あれ！人間ってみんな低級霊だよね！！低級霊だから肉体があるんだよね～
543:優しい名無しさん
11/09/05 22:46:41.24 4VzAZlz3
>>540
あー
それね
私もさっぱりわからんのよ
私は一応この世にあるからベンゾジアゼピンも選択肢には出すんだけど、
その時は
「パッと飲んだらすぐになんか効き目はあるけど、100人に出したら、大方の人はやめる時に苦労して、40人くらいはやめるにやめられなくて、
頻度ははっきりしてないけど似たような薬物から類推するに1～5%は気まずい感じになるクスリですけど飲みます？ま、他に手があるのかって聞かれてもたいして手は無いですけど」って言ってるから
晩酌の習慣のある人には提案すらせんし
544:優しい名無しさん
11/09/05 22:59:31.97 4VzAZlz3
>>542
あ、そうなんだ 知らんかった
イメージとしては、この世の恨みつらみで歪んだ霊魂って成仏せずに低級霊だか地縛霊だかで居着くってイメージだったもんで
攻撃と被害者意識と自己憐憫って適応機制でもあんまり上等なもんじゃなくてさ
それやってっと結局フラストレーションの処理に怒りを持ち出してきちゃって生物学的薬物渇望に繋がるのよ
相手が悪かろうが正義はどこにあっても、怒ってたら脳みそがクスリくれーって言い出すから、たとえ正義を通しても損をするのは依存症者の方なの
545:優しい名無しさん
11/09/05 23:05:32.10 K8Cy0cAb
まあ、赤子に戻るということだね～
離脱して生き直すってことかな？
546:優しい名無しさん
11/09/05 23:20:35.94 4VzAZlz3
イメージ的にはそんな感じ
だからこそ私のインチキな話もアリだし
カルト？も入り込む余地がある
ま、私自身はアルコールバルビツール酸ベンゾジアゼピン群の依存症者じゃ多分ないから、理屈は知ってるけど実感としてはわからん立場
でもズルズルのベンゾジアゼピンの二次被害者ではあるから、被害者意識からは私も自由じゃ無いなw
547:優しい名無しさん
11/09/05 23:34:47.60 a3UwjKzK
アホなイシャは一応 ベンゾに離脱が有るのは認めてるんだな。
離脱患者を扱うのに相当フラストレーション溜まってるみたいやね～ｗｗ
ただ 能書きたれてるだけで離脱に対して大した内容が無い事ばかり
一度センセも離脱を味わってみればわかるだろうが、恨みつらみも起こさずにはおれん様な生き地獄なんよ
548:優しい名無しさん
11/09/05 23:36:49.63 DuCIYmVk
スレがメンヘラ板っぽくなってるねｗ
549:優しい名無しさん
11/09/05 23:38:01.07 K3IgTuuH
>>546
う～ん、あなたの「インチキな話」ではちょっとレベルが低くて神経言語プログラミング
的には働き得ないな。ここはほんとに依存症者が見てるスレだからあなたがほんとに
医者なら患者さんを見下したような言い方は少なくとも避けるべきだと思うね。
あとあなたは依存症者じゃなく当事者としての医者なんだから「正義を通し」ても
いいんじゃないの？「私もさっぱりわからんのよ」で済ますわけ？
550:優しい名無しさん
11/09/05 23:56:08.33 W8HuEnay
有難う、勉強になりました。
551:優しい名無しさん
11/09/06 00:03:18.66 4VzAZlz3
>>547
そこでとどまってたいならどうぞ
何故退薬の判断が難しいのか、離脱が一筋縄でいかん理由だけでも憶えて帰ってね
>>549
教科書にも添付文書にも載ってんだよ
最近精神科医からの処方が渋いから内科突ついて処方させてきやがって
出したもんぐらい自分で始末できんのなら出すなや って返信はするがね
一つには6割くらいは生きてるうちには依存にならなくて、メリットを享受できるってことがあるんだと思うね
前に書いた 社会的コストの線引きの問題
552:優しい名無しさん
11/09/06 00:08:59.50 VVj//K2A
先生！もっとゲロって！
溜まってるんでしょ？
553:優しい名無しさん
11/09/06 00:09:26.15 noWDsfaw
>>549
＞医者なら患者さんを見下したような言い方は少なくとも避けるべきだと思うね。
フェアじゃないなぁ
医者は信用しないけど、医者は医者らしくしろってこと？
554:優しい名無しさん
11/09/06 00:12:43.16 fva805+S
>>551
国内の添付文章がふざけてるんだ
URLﾘﾝｸ(pfizerpro.jp)
記載は、依存性（頻度不明）のみ
URLﾘﾝｸ(www.pfizer.com)
一方米国ではWARNINGSが延々と記載されている
As with all anxiolytics, repeat prescriptions should be limited to those
who are under medical supervision
同じファイザー社の同じ製品でさえこれなんだから
555:優しい名無しさん
11/09/06 00:14:36.76 AXcbyqwZ
>>551
あのねえw「インチキな話」ってのはあなたがご自分で書いたフレーズですよ？w。
どうやらあなた自身がご持論の「被害者意識と自己憐憫」に陥ってるようですねw。
一度信頼のおけるご同業にカウンセリングお受けになったら？
556:優しい名無しさん
11/09/06 00:20:58.93 AXcbyqwZ
>>553
その通りだけど・・・？
では医者は何らしくすればいいの？
557:優しい名無しさん
11/09/06 06:40:51.54 633gD/Zq
結局、一番情報が集約されているのはwikipediaだな
558:優しい名無しさん
11/09/06 07:59:40.27 Fcy2IQwn
>>546
>依存症者じゃ多分ないから
先生は、どんな感じでベンゾジアゼピンを飲んでるの？
頓服レベル？
559:優しい名無しさん
11/09/06 08:56:39.66 +2OoZSs6
>>521
おれ断薬後二週間で出勤できなくなり、失敗。いきなり切ったんだが離脱キツすぎorz
とゆうことで、水にとかす方式でゆっくりやる方針転換をしました。
ロヒプノール0.5mg/dayのみで生活を維持できるか試験中です。
まだ三日目だけど。
560:優しい名無しさん
11/09/06 13:49:43.05 ChC4pPff
朗報
ベンゾ断薬後の離脱で超回復する方法を発見
現在断薬9ヶ月目で色々試したけどこれが一番効果があった。
561:優しい名無しさん
11/09/06 15:41:55.94 Y4dSLQoz
離脱時はカフェインやアルコールはやめた方がいい
562:優しい名無しさん
11/09/06 15:46:41.98 uxvABXr1
>>560
情報を頼む
離脱中（きついとき）にいいと思うのは
漢方 散歩（音楽聞きながら）簡単なパズル 針
多少身体感覚が戻ったら
風呂 サウナ 日光浴
精神的にやばい時は人と話したほうがいいと思う。限度決めてね、じゃないとずっと話すとお互い疲れるから
563:優しい名無しさん
11/09/06 16:01:19.38 8BrCUMh/
>>562
それは、ここのスレに来ない事だ。
564:優しい名無しさん
11/09/06 17:00:55.27 D0tZCzX6
>>561
コーヒーでカフェイン97％カットってのがあるんだけど、それなら大丈夫かな？
怖くてまだ試してないんだけど
565:優しい名無しさん
11/09/06 17:02:57.03 D0tZCzX6
>>560
教えてください
566:優しい名無しさん
11/09/06 17:59:09.71 ChC4pPff
「あーなんやそんなのか」とか言わずに一度試してみて絶対に損はないと思う。
その方法はダグラスのUPXというマルチビタミンミネラルを飲むこれだけ。
メガビタミン療法とかいうのかしらないけど滅茶苦茶効果あった。
規定の半分量一日4錠を先週の金曜日から飲み始めたんだけど全ての面で劇的に改善。
服用1日目 カゼの引き始めのような倦怠感がでて体がだるくなる。
服用2日目 多少倦怠感はでたものの少し軽くなる。肌にハリツヤがでて顔色が良くなる。
服用3日目 体が慣れたのか倦怠感等は一切なくなる。顔色や顔つき健康的になり神経過敏も軽減。
服用4日目 2週間ぶりにドライブに行った際、精神の安定ぶりに驚く。心の乱れがなくなりどっしり構えて余裕がでてくるまでに。
現在5日目でUPXの他にBコンプとビタミンCを飲んでる。
飲みはじめに倦怠感がでるのは好転反応とかいってなまけてた体の細胞が急激に目覚めてる反応だとか
ごちゃごちゃ飲むと足の引っ張り合いになる恐れがあるので基本UPX以外に余計なものは飲まないというのがコツ。
恐らく100％天然とか品質によるところが一番大きいと思うので最初はこれで試したほうがいいかと。
個人差はあると思うけど誰でも少なからず確実に実感できる効果は絶対にあると思う。
視力も改善してきたし頭の回転というか本を読んですらすら頭に入ってくるようになった。(これも個人差)
宣伝とか業者とか言われるのが目に見えてるけど感動したんであえて書いた。
とりあえずお試し版が800円であるので本当にお勧め。
アメリカから個人輸入すれば240錠で送料込み5千円ぐらいで買えるので
1日4錠と計算して1ヶ月2500円ぐらいなのでコストパフォーマンスもいいかと。
5HTPやSJW、sam-eや漢方その他もろもろなんかよりも安心安全だし絶対に効果あると思う。
567:優しい名無しさん
11/09/06 18:11:10.65 D0tZCzX6
たった5日でそんなに回復したの⁉
視力も回復したんだぁ。
お試し版、試してみます。
情報、ありがとう！
568:優しい名無しさん
11/09/06 18:29:14.91 t9eVuZQN
>>566
ベンゾの服用期間と量、減薬期間も
できれば教えて下さい。
569:優しい名無しさん
11/09/06 19:01:38.61 yn2ASDmU
>>551
離脱のメカニズムが難しいのなんのを覚えた所で
離脱が軽くなるわけでもないやろ？
そんな理屈ごちゃごちゃ教えてくれなんでも良いから離脱が軽くなる事を
教えてーな！センセ！
570:345
11/09/06 19:53:47.22 gqHWmlnH
>>559
力価の強いロヒプノールでの
減薬は難しいと思います。
置き換えた方が良いと思います。
571:優しい名無しさん
11/09/06 20:33:25.98 R8rWUSPK
ベンゾ拮抗薬静注で3日で離脱なくなる
でも依存/離脱を対象に薬を作っても儲からないので作りません
572:優しい名無しさん
11/09/06 20:57:49.36 noWDsfaw
>>571
中毒百科に
「ヤブ医者にフルマゼニル」って書いてるよ
あんな半減期の短いやつで拮抗させたらえらいことになる
573:優しい名無しさん
11/09/06 21:06:39.47 noWDsfaw
>>569
ないものねだりは依存の元
>>558
頓服で飲んでたのをやめた
>>555
ごめん、ちょっと何言ってるかわかりません
>>554
一応添付文書にかいてるでしょ
それを「この薬は癖にはなりません」って言って出してる医者や
内科医に営業かける薬屋の考えてることはさっぱりわからん
「医師の処方通り飲めば安全です」って、その医師の処方が怪しい上に、本格的に依存になったら処方通り飲めなくなるんだから
574:優しい名無しさん
11/09/06 21:12:41.65 +2OoZSs6
>>570
はぁ～今日もキツかった。
今の離脱症状は言葉が出にくいのと、頭部、眼の不定愁訴があります。
血圧もちょっと高くなっています。
上130下80くらい。平時は110/70くらいです。
前回離脱に失敗した原因の焦燥感と不安感はないのでこれで勘張ろうかと思うのですが。
ロヒプノールを置き換えるとしたら何が良いのでしょうか？
575:優しい名無しさん
11/09/06 21:47:02.75 noWDsfaw
宿題おいといてこっちで書こう
何かのヒントにしておくれ
ベンゾジアゼピンってのは、
「光による生体リズム（サーカディアンリズム）の前進効果を阻害する」って作用もあるのね
何言ってるんだかわかんないと思うけど、すごく簡単にいうと、「ベンゾジアゼピンが入ってると朝日を浴びても脳みそが朝と感じにくい」
だと思ってくださいな
すると何が起きるかってーと「薬理学的洞窟状態」つって、薄暗い洞窟の中で過ごしてるのと同じ事が起きるの
薄暗い洞窟の中でずっと暮らしてると、５人に１人くらいは「内的脱同調」といって
身体の体温のリズムと睡眠覚醒のリズムがずれちゃうようになるの
それで何が起きるかというとまず直接的には、本来は寝てる間に体温が下がって、体温が上がって来たら目が覚めて高体温で活動する
というリズムだったはずなのに、寝てる間体温が上がって眠りが浅く細切れに、朝になっても体温が上がらず寝起きが悪く
昼間も元気が出ない ってことになる 他にもホルモンの分泌タイミングがおかしくなるんだけど、それはおいといて
１）離脱による徐波睡眠の減少と相対的REM睡眠の増加→悪夢、睡眠時異常行動
２）生体リズム障害によるREM睡眠出現のタイミングの異常→金縛り
なんか離脱の睡眠障害でよく言われるんだけど（この治療法とか言うとまた変な人に絡まれるから言いたくないw）
加えて
３）内的脱同調による慢性的な不調感
が結構生活しにくくするんですな
早起き運動みたいなことを推奨するんだが、ま、それはさておき
カルト？や健康食品の草狩り場みたいだw
576:345
11/09/06 22:01:52.47 gqHWmlnH
>>574
力価が低く半減期が長いセルシンだと思います。
置き換えるときは等価換算しなければなりません。
ちなみに私は置き換えたとき救急搬送されました・・・
しかしその後徐々に楽になってきています。
ロヒプノールは力価が高すぎるので
少し減らしただけで体に強い影響が出ます。
減薬には適していない薬だと思います。
水に溶かすやり方は自分も興味があります。
私は今日薬が抜けたという感覚がありました。
ただこのスレにおられる医師？が仰るように
周期があるはずなので油断はできませんが。
577:優しい名無しさん
11/09/06 22:27:54.75 VVj//K2A
ERも大変だね～。
カーター先生ならわかってくれるかな～。
カーター先生も薬中だったね～。
578:ヤマダ
11/09/06 22:31:31.23 77Gfw/jF
＞574
ロヒプノールのみ飲んでいて言葉が出にくくなったの？
俺はソラナックスを飲んでいて言葉が出にくくなった
ソラナックスに限らず、ベンゾを飲んでいると言葉が出にくくなるのかな？
言葉が出にくくなると困るよね
579:優しい名無しさん
11/09/06 22:33:09.57 y26PGRzU
究極の眠れるCD
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
最初は逆効果で眠れなかったけど、久しぶりに聞いてみたら寝付きが良くなった。
必ず眠れるというわけではないけれど、気楽にリラックスして聞いていると
個人差はあると思うけど、寝付きが「改善」する程度の効果があった。
580:優しい名無しさん
11/09/07 07:15:01.72 778/8Js8
＞「医師の処方通り飲めば安全です」って、その医師の処方が怪しい上に、本格的に依存になったら処方通り飲めなくなるんだから
そうそうセンセ！その通り！じゃが
こっちは自分の身体で人体実験してるんやから そんな理屈ここで色々教えてくれなんでも
そんなもん＜実感＞としてわかっとるって～ｗ
581:優しい名無しさん
11/09/07 08:44:18.43 sjPA74ic
>>576
なるほど、ロヒプノールよりセルシンの方が、力価が小さいわけですね。等価換算表なるものの見方を間違ってた。
レキソタンの方がロヒプノールより弱いですか。。
レキソタン2mgの水溶液もやってみます。
セルシンは次回診療時にねだってみます('∀`)
582:優しい名無しさん
11/09/07 08:51:07.37 sjPA74ic
>>578
毎日、ロヒプノール2mg, レキソタン5mg×二回
飲んでました。途中止めた時期もあったのだが、五年くらいダラダラと飲んでます。
最近は依存度が高まってきたと思い試しに断薬してみたら、酷い離脱症状が出て、自分はベンゾジアゼピン依存症だと確信し断薬を決意したというわけです。
583:優しい名無しさん
11/09/07 09:50:44.92 1/v3XYs1
でしょ？
死神みたいでしょ…。
ガクブルでしょ？
584:優しい名無しさん
11/09/07 11:03:34.47 Kv5PnPI9
旦那が断薬中。
今朝はゲーゲー吐いて、寝ても金縛りって。
ほんと、死ねない薬は薬じゃないって言うけど、この手の薬は、辞めるときにも殺されそうになるんだな、、、
私も飲んでるけど、まだ断薬はできない…
585:優しい名無しさん
11/09/07 11:19:01.03 1/v3XYs1
お察し致します…。
586:優しい名無しさん
11/09/07 12:38:09.40 RQRU6eME
>>575
はあ～。またまたうっす～い内容を低レベルのトートロジーでそれも頭の悪い
分かりにくい日本語で厨二っぽいお作文ですか。そんでいつもの通りあんだけ
尺使って具体的な解決策（に繋がりそうな方法論）ナシですか？つくづく使えねえ～w。
あのねえ、生理学的機序を知りたかったらまっとうな生理学者や薬理学者の論文
読むから。あんたの低レベルな模式的理解をここでご開帳してくれなくていいって
いろんな人が言ってるでしょ？スレ違いなの、わかる？ひとりで別なスレ立てて
そこでオナニーしてなさい。他の人の切実な生情報を読むのに邪魔なんだよ。
587:優しい名無しさん
11/09/07 13:09:06.12 778/8Js8
>>575
屁理屈ばかりで対処方を教える気もない
多少は知っては居てもなんだかんだ言ってはそれ教える気もないで人をからかうような発言ばかり
医者としてと言うより人間として最低なレベルやな
呆れて物も言えん こんなヤカラにはスルーが一番 ｗ あ～気色わる～離脱じゃなくとも
吐き気がするわい
588:優しい名無しさん
11/09/07 14:28:23.37 I2KSMHvs
離脱の緩和とか
離脱を極力出さない減薬とか、あるいは励ましやアドバイス
そういう情報が欲しいので。知識のひけらかしや冷やかしは控えてほしい。
本人は楽しいのかも知れませんが････
589:優しい名無しさん
11/09/07 14:28:51.95 XnBv2CYG
「今すぐどうにか簡単に」が、ベンゾジアゼピン処方を蔓延させてるんですけど
590:優しい名無しさん
11/09/07 14:47:16.12 YNsG3rEy
ベンゾを断薬して1カ月が過ぎました。代わりに漢方薬を飲んでます。
591:優しい名無しさん
11/09/07 15:18:57.76 RQRU6eME
>>589
仰るとおり。でも理由はどうあれもうベンゾ依存に陥って離脱症候群の苦しみの
只中にいる人達はもうそんな風には考えていないよ。離脱症候群がそんな生やさしい
ものではないと骨身にしみて分かってるから。どんなささやかな光明であれそれ
が害がなく現実的なものであれば前向きに試してみたいということ。それがたとえ
プラセボであっても言語プログラミング的なものであってもね。そこんところ
は分かってあげてよ。むろんとんでもないガセや実害があるレスは確実につぶさなきゃだけどね。
592:優しい名無しさん
11/09/07 15:28:07.98 XnBv2CYG
＞屁理屈ばかりで対処方を教える気もない
＞具体的な解決策（に繋がりそうな方法論）ナシですか？つくづく使えねえ～w。
「今すぐどうにか簡単に」
593:優しい名無しさん
11/09/07 15:40:53.64 778/8Js8
>>592
ここにおるもんは皆 長い離脱期間は覚悟してるんや！「今すぐどうにか簡単に」などとは誰も
考えとらんわ！！
ここに来てる者はほんの少しの症状の軽減方法を求めて来とるんや
軽減の方法さえ伝える気も無いなら顔だすなや！！ 無視無視
594:優しい名無しさん
11/09/07 15:42:43.02 hCk4gWQM
あ～８０１おんな気色わる～離脱じゃなくとも
吐き気がするわい
595:345
11/09/07 15:45:38.74 uJtUFEcy
>>381
そうです数値が低いほど強い薬になります。
あと薬の血中半減期が非常に重要になってきます。
短期作用型と長期作用型がありますが
減薬には長期作用型が適しています。
突然薬が切れることがなく
最小限の負荷で済ますことができるからです。
減薬のキーになる薬はジアゼパム（セルシン、ホリゾン）だと思います。
私は昨日薬が抜けたと書きましたが夜中に不安が高まってきました。
しかしセルシン0.15625mg/dayで治まりました。
まさに3歩進んで2歩下がるです。
減薬は甘くないです。
596:345
11/09/07 15:46:44.84 uJtUFEcy
ごめん>>581さんです。
597:優しい名無しさん
11/09/07 15:53:41.65 hCk4gWQM
「今すぐどうにか簡単に」一ノ瀬茜 灼熱
598:優しい名無しさん
11/09/07 16:12:08.97 OyVVg06h
ほんと離脱できて良かったとこのスレ見るたび思う
安定剤は覚醒剤並みに身体に毒だわ
599:345
11/09/07 16:21:31.01 uJtUFEcy
>>598
断薬後何か後遺症は残りましたか？
全く元通りになるのかな。
それが凄く心配です。
600:優しい名無しさん
11/09/07 16:22:26.40 m/ICeOA3
>>597
あん、あ… 奥のほう いい・・
601:優しい名無しさん
11/09/07 16:42:42.33 OyVVg06h
>>599
後遺症は心臓がバクバクしておかしくなるけど根性出して闘えばだんだんバクバクしにくくなる
身体は鍛えれるからね
離脱中の1ヶ月間は本当の地獄だったからそれに比べれば全然勝てる相手だよ
身体を鍛えれば心も強くなるってよく言うけど身体を鍛えようとする精神力こそが本当の強さだと悟った
まぁこれは俺のケースだからね
602:優しい名無しさん
11/09/07 16:58:45.65 X9H3n/CY
レキソタン断薬すると手足が震えてまともに生活できなくなる。
指先まで震えて字とか図が書けなくなるし、困ったものだ。
603:優しい名無しさん
11/09/07 18:55:08.46 2+/3r2eH
「あー仕事つかれたー 今日家に帰れたらロヒプノールをきゅーーっと飲んでくらっと寝よ」
てめえは、ベンゾジアゼピン離脱者を分類する事は出来ても、治療は出来まい。
604:優しい名無しさん
11/09/07 18:58:09.09 ybKy1yAR
男性と交際したことがなくカルマを浄化していないので不安です…
605:優しい名無しさん
11/09/07 19:34:37.58 W19HDFnW
>>603
例えばアルコール依存症者は
「おめーは酒飲むのか？」って聞いてくるんですよ
「飲みますよ」って答えたら、
「オメーが飲むのに、俺の依存症なんて治せるか！」って言うの
「飲みませんよ」って答えたら
「飲まねー奴に俺の気持ちがわからねーだろ、治せるか！」って言うの
「飲んでましたが、この仕事はじめて怖くなってやめました」って答えたら
「簡単にやめた奴に俺の気持ちがわかるか」って言うの
それと同じで安心しました。
今日は、あんまり書けないけど
近いうちに
「「これが効いた」という治療法ほど気をつけなければならない」話と
「今、注目はされているけれど、非常に慎重を要する治療」の話をします
もしも、リリカとトピナとロゼレムの服用経験がある方がおられれば、お話を伺いたいと思います
606:優しい名無しさん
11/09/07 19:44:57.49 1/v3XYs1
先生やっぱり溜まってるね～。
それが先生の仕事だから、諦めてね～。
ベンゾ処方辞めますか？
それとも…。
先生辞めますか？
607:優しい名無しさん
11/09/07 19:57:49.69 7eK4I1US
人格変化を引き起こす疾患
依存に陥ったことを周囲のせいにしたりして攻撃的・他罰的・自己中心的な性格になる。あるいは
逆に自分のせいにして自虐的になり、後悔・不安・孤独に苛まれるようになる。また、アルコールの
入っていない状態であっても酔っているとき同じような言動をする「ドライドランク」と呼ばれる状態に
なることもしばしばある。
608:優しい名無しさん
11/09/07 20:10:43.36 CVxaoBNF
また新しい病気の命名ですか？
609:優しい名無しさん
11/09/07 21:00:16.50 fm9d+i1t
>>605
これからもひとつお見知り置きをm( __ __ )m
610:優しい名無しさん
11/09/07 21:10:03.47 Ds7wLYus
ベンゾジアゼピン薬物乱用
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
611:優しい名無しさん
11/09/07 21:16:13.13 CVxaoBNF
盛り上がってまいりました！
612:優しい名無しさん
11/09/07 22:00:05.77 jFQ+SRZK
やめるこつは体力より精神力
がんばれ
613:優しい名無しさん
11/09/07 22:53:52.32 DCg0eOzE
>>605
先生さー
ずいぶんとアルちゅうに、こだわりあるよね。
ここは、アルちゅうみたいな凶暴な人、いないよ。
ベンゾジアゼピンで、活動性を著しく抑制された人達ばかり。
だから、安心してね。
先生、アルちゅうの人に殴られた事、あるでしょ。
打撃系には、からっきし弱い、情けなさすぎの先生。
614:優しい名無しさん
11/09/07 23:29:20.46 a6R09ngj
先生の悪口言うな！
615:優しい名無しさん
11/09/07 23:37:59.15 Wv5F/zsR
俺も先生みたいに、ロヒプきゅーっとやって寝るか。
酒とロヒプ、最高。
そーだな。
攻撃性は出ないな。
ひたすら寝るだけ。
616:優しい名無しさん
11/09/08 01:10:39.81 NyHN3FzG
まっ先生も俺らと同じただの人間だったって事だよ
精神科なんか先生に頼るってよりほとんど薬に頼ってる人ばっかだしね
本当に先生に頼りたいなら一回一万円の心理カウンセラー行くはず
617:優しい名無しさん
11/09/08 04:11:27.35 ibtQX272
先生、また書き込みお待ちしてます。
618:優しい名無しさん
11/09/08 08:46:58.81 p2Gh7wF3
>>595
大変そうですね。お互いなんとか断薬できるとよいですね。
昨日は置き換えテストという意味でロヒプノールを飲まず、レキソタン2mgを500mlの水にとかして半分飲みました。
結果、寝付きは問題なしでした！
2mg/dayを一週間やろうとおもいます。
619:優しい名無しさん
11/09/08 10:01:25.66 NyHN3FzG
安定剤を毎日飲むのが間違ってる
不安や不眠の時だけ飲むのが正しい飲み方
620:優しい名無しさん
11/09/08 11:29:30.46 A7AnNLJe
>>605
あなた面白い人ですね。スレの中に自分の講座を持っちゃった気でいるんだねw。
でもここはあなたのブログじゃないんだから長文連投はマナー違反ですよ。
有用な情報があるのであれば、的確で要領を得た短いコメントのあとにその情報
のソースを貼ればいいでしょ？あなたの分かりにくい言い換えでバイアスがかかったら
せっかくの情報がもったいないじゃない。
あといろんな人が言ってるけど、ここは345さんのように苦しみと日々闘いながら、
それでもなんとか搾り出すように誠実にレスする場だよ。情報提供は大歓迎だけど
表現方法が残念です。なぜこれだけ反発を買うのかたかをくくらないでちゃんと
考えたほうがいいですよ。日々の患者さんへのムンテラでもあんな言い方してる
わけじゃないでしょ？
621:優しい名無しさん
11/09/08 15:40:38.98 R3mLhrx0
>>605
本やネットの見すぎで頭でっかちになりすぎて迷走してるみたい。
ここまで思い込みが過ぎると他人の意見が全く入ってこなくなり視野が狭くなるので超危険な傾向。
俺の経験から言わせてもらえば、
症状について全く気にしなくなる＝完治なので
あれこれ普通では考えないような不自然なことを考えてる時点で永久に直らない。
完全断薬してもうすぐ1年になるけど症状を忘れてる時間のほうが多くなってきた。
それだけ意識が他に向くようになってきたということだと思う。
俺も一時あせってあれこれ試してみたけど
脳が回復してくれば自然と現実的な考え方になってくるので、
時間が解決すると思って身を任せて栄養を採ってて薬でボロボロになった脳や体の回復を早めてやるのが一番いい方法だと経験で悟った。
622:優しい名無しさん
11/09/08 16:11:45.46 NyHN3FzG
お医者さんに質問です
最高に気持ち良くなる薬教えて下さい
最近退屈だから薬で気持ち良くなたいのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでにセックスにもっていきやすい薬も教えて
623:345
11/09/08 16:42:04.12 RIuzOrbQ
>>618
レキソタンの血中半減期は12時間～24時間です。
半減期が長くないので厳しい闘いになると思います。
レキソタンより力価が弱く半減期の長いセルシンに置き換えた方が安全だと思います。
私は数ヶ月前に常用していたソラナックスで減薬を試みましたが失敗しました。
薬や減薬方法の知識がなく力価が強く半減期が短いソラナックスで減薬したことが
失敗した大きな原因だったのではないかと考えています。
>>619
その通りです。
624:優しい名無しさん
11/09/08 18:15:02.27 R3mLhrx0
歩くときは、特に意識なんかしなくても自然に体が動いて歩けるのが自然の摂理
それを意識して右足出して次に左足なんて考えると動きがぎこちなくなって余計に不自然になる。
ロボットのようにガクガクに歩いてたら当然不自然なので周りから浮いてしまう。
それなのに、あれこれ悩みぬいて左足の出し方がいけなかったんかな関節の曲げ方かな?とかあれこれ考えてしまうと泥沼にはまるだけ。
動悸がしたら動悸がしないように精神を鍛えるとかあんまり意識して考えすぎると余計に意識して逆におかしくなるので、
断薬後は、何事にも「離脱症状で今だけの辛抱」と自分に言い聞かせてどっっしり構えて尾を引かないように心がけるのが一番大事。
1年も我慢すれば精神的に落ち着きが出てきてある程度自然な振る舞いができるまでに回復するんで。
例えたら骨折して回復してないのに「なんか歩き方が変やわ」とか悩みぬいて七転八倒するようなもの。
骨がくっつけば意識しなくても努力しなくても自然と歩けるようになるのに。
ただし筋力は使わないとやせ衰えるのでリハビリして徐々にならしていく必要はあると思うけど。
それを自己流で動悸がすればしないように精神を鍛えたりなんかは自然に反することをしてるので最初の何回かは成功しても長くは続かずにぶり返して悪化するだけ。
ソース俺。
断薬後、あれこれ試してもなかなか回復せず疑心暗鬼だったけど、
最近ようやく光が見え始めてきたので、今の自分のやり方がベストとは言えなくても方向性としては間違ってないんじゃないかと確信してきたところ。
一行で要約すると
「考えるな。調子の悪いときは寝ろ。ただしの次の日に持ち越すな。自然の法則に逆らっても勝ち目ないよ。」
※ちなみに動悸というのはあくまで一例で誰かたいしての反論で言ったというのではありません。
625:優しい名無しさん
11/09/08 18:43:03.15 NyHN3FzG
断薬成功した俺からもアドバイス
死ぬ気で頑張れ
その苦しみは身体が本来の姿に戻ろうとしてる苦しみだ
不安感はただの幻覚だ
なにも考えるな
セックスはマジｷﾓﾁｲｲから
626:ヤマダ
11/09/08 19:06:41.46 3hmHAMLu
＞624
完全断薬して症状が治まるまで、約1年間かかるのか
そのくらいかかるような気がする
ベンゾ依存で現在ベンゾを飲んでいる俺にとっては厳しい現実
ソラナックスを飲まなきゃ良かった
こんなはずじゃなかったのに ああああああああああ 苦しい
627:優しい名無しさん
11/09/08 19:08:55.86 FdSxu6TU
変な医者の冷やかしより、変じゃなくてもまともな医者よりも、
経験者(離脱成功者)の意見が1番ありがたし。
628:優しい名無しさん
11/09/08 19:38:24.40 GRQHQIr9
>>627
そうそう その通り
629:502
11/09/08 19:58:12.83 PU46il0s
一ヶ月半ほど常用してて、パッタリ止めたんだが、頭痛と肩こりがハンパなくて、息はきれるし、夜も眠れなかった。
で、一週間苦しんで仕事も死ぬほど辛くて、これが離脱症状ってやつかー、って思ってたんだけど、台風が過ぎたらウソのように治ったよ。
どうやら低気圧が主な原因だったみたい。まあ離脱で症状が増長されてたのかもしれんけど。
630:優しい名無しさん
11/09/08 20:04:22.64 NyHN3FzG
>>626
そこそこ無理をすれば半年で元に戻るよ
苦しんだ分だけ元に戻るのも早い
交感神経と副交感神経について調べまくったからよくわかる
たぶん皆知ってると思うが書いとく
安定剤を飲みつづけると副交感神経が常に働く
身体は常に自律神経をバランスよく正常化させようとするから働き過ぎた副交感神経に対抗して交感神経を徐々に働かせ始める
同時に副交感神経を抑制
そのうち交感神経と副交感神経のバランスが中立になり薬が効かないような感覚になり薬の量が増える
これが耐性
そして薬を止めた時、薬によって働いてた副交感神経が一気に働かなくなるが交感神経は今まで通り薬に対抗した分まで働き続ける
これが離脱症状
身体はまた自律神経を正常化させようとするから過剰に働き過ぎた交感神経を徐々に抑制し副交感神経を働かせ始める
だから苦しんだ分だけ身体が反応するから治りが早い
まぁ限度ってのがあるけどね
あまり酷使し過ぎたらストレスで過労死の危険もあるから無理しない程度に闘え
631:優しい名無しさん
11/09/08 20:26:06.60 GRQHQIr9
>>629
飲んだ期間が短かったからだよ離脱が軽かったのは
632:優しい名無しさん
11/09/08 20:30:24.57 GRQHQIr9
>>630
確かに苦しまないと脳も元に戻らないよね。
ホメオパシーの原理で。
でも酷く早く断薬すると後遺症が残り易い。
だから急激な減薬断薬は危険だと思う。
やはり安全に離脱するには時間をかけるのが大事かと。
633:優しい名無しさん
11/09/08 20:34:54.51 Hn0xZP53
そうそう その通り
10年くらい同棲しないと私の本性はわからないよ
634:優しい名無しさん
11/09/08 20:38:45.22 fj5c5VnO
私が書いていることの真偽でなくて、私の人品への中傷が続いており安心しました。
私が書いてること自体には大間違いはなさそうです
みなさまの離脱プランの参考にしていただければ幸いです
>>613
同じ群の依存症でね、症例数は圧倒的にアルコールの方が多いんでいろんな点でアルコールも参考にしてるんだけど心理的障害までアルコールとそっくりだってのが目の前で起こったんで安心したんですよ
ベンゾジアゼピンとアルコールの違いで、いくつかの大きな違いは
医師が大丈夫だと言って服用させていたこと と ベースにベンゾジアゼピンを処方してしまうような何かがあること 身体的な障害はベンゾジアゼピンの方が少ない事
の３つで、特に「ベンゾジアゼピンを処方してしまうような何か」は離脱症状とは別にベンゾジアゼピンをやめることの妨げになって、個人差があって特異的な処方があるので、後でまた書きます
さて
先に書きましたとおり、退薬中の様々な症状は
「不安、痛み、喜び」の脳みそが、「薬よこせー」って前頭葉に向かって信号を飛ばしてる結果なので
「離脱症状を軽減する」のに一番有効なのは当然「ベンゾジアゼピン」なんですよね。
なので、なんとかという薬が良かった、かんとかという漢方がよかった、という話があっても、そこに報酬系に対してベンゾジアゼピン様の作用をする何かがないのか？と慎重にならんことには
アルコール依存症者に「酒が切れて苦しくなったらこの薬飲め」って無尽蔵にジアゼパムを渡して
アルコール依存症をベンゾジアゼピン依存症にしただけって時代と同じになるんです
確か半夏厚朴湯も、「効果があるようだが、悪さをしていないか未だ不明」だったと思います。（すみませんこれはうろ覚え）
忍耐の範囲内で我慢強く少しずつ減らして行く。3歩進んで2歩下がるを繰り返すのが結局一番の近道で
「これが効いた」という方法ほど慎重に吟味しないと、えらいことになります。
という話をした上で
リリカとトピナとロゼレム
635:優しい名無しさん
11/09/08 20:41:29.64 U3CJqLQn
20で実家飛び出す短絡のお前が忍耐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
636:優しい名無しさん
11/09/08 20:54:48.87 UZoqjV0X
アルコール依存の治療で、主流の治療は何があるんでしょうか？
いろいろ調べても、なんだか「断酒して身体拘束」が最も副作用的に安全みたいで
637:優しい名無しさん
11/09/08 21:02:05.19 fj5c5VnO
すみません
この中で、リリカ、トピナ、ロゼレムを服用された方はおられるでしょうか？
ロゼレムは治験時点からのデータも入手できたし、ある程度優先順位は低いんですが
あと、アカンプロセートを並行輸入した経験のあるかたおられます？
リリカ
ベンゾジアゼピンの離脱症状の一つの「痛み」の緩和なんですが
おそらくこれ、それなりに効きそうなんですけど
加えて、数例の報告ですが、飲酒中のアルコール依存症でアルコール摂取量が減ったり連続飲酒が止まったりする
報告があるのと、断酒後の末梢神経障害の痛みには効くことがわかっとるんですが、
脳みそで怪しいことしとらんか、添付文書や、その他資料みてももう一つ確信が持てずまだ処方しておりません
どなたか これ飲んで「すっげーよく効いた楽になった。全部うまくいった」という人おられます？
638:優しい名無しさん
11/09/08 21:18:16.14 zlN9ogD5
旦那が離脱中…
急に断薬したから、辛そうです。
そっと見守るしかないですね…
639:ヤマダ
11/09/08 21:23:28.57 quI9L76S
＞630
参考になった ありがとう
苦しんだ分、体調が良くなると思って完全断薬後6ヶ月～12ヶ月くらい耐えてみるわ
仕事を止めないと完全断薬できなそうだから、近いうちに仕事を辞めて離脱症状と闘ってみる
ベンゾ依存で1年間休職できないかな 無理だよな
離脱症状が治るとしてその後何をしようかな 再就職 景気悪くなる一方だし
>630
完全断薬後6ヶ月でフリーターをできるくらいに回復した？
640:優しい名無しさん
11/09/08 21:28:43.88 GRQHQIr9
自分の経験から言うと離脱は飲んだ期間と量と減薬の速度に関係する。
飲んだ期間や量が多かった場合には離脱までに長い時間をかけてゆっくりやらない
と後遺症を残す場合も有る。
量も少なくまたは飲んだ期間の短い場合には早く減薬や断薬をしても離脱も早いし
後遺症も残り難い。
つまりこの手の薬は長期間飲んだり、または継続して飲む薬ではない。
耐性が出来るまでは頓服（１週間で１回ぐらい）で飲むのがベスト。耐性が付いてからだと頓服で飲んでも
その後プチ離脱をくりかえすし、他のベンゾと交差耐性のある薬物を飲むと
プチ離脱を起こす。
長い期間常用してたら離脱までに２年以上かかる場合も有る事を覚悟する。
ただ症状は日にちが経てば経つ程、後遺症も次第に薄くなって行く。
離脱後もカフェインを飲みすぎたり、ベンゾと交差耐性の有る薬（アルコール含む）
を採るだけで、直ぐ交感神経が優位になり易い（心臓がバクバクしたり、呼吸が荒くなったり
手足がしびれ出したり、目が乾いたりする）
つまり何年経っても交感神経が薬を飲む前よりは勝っている（優位になってる）感じが
常にしてる。
641:優しい名無しさん
11/09/08 21:35:12.84 l9R8wvTP
突然断薬は、しんどいわ。
突然断薬から半年経ったけど、まだ苦しいもん。
642:優しい名無しさん
11/09/08 21:36:37.76 UZoqjV0X
交叉耐性というけど、筋弛緩の離脱として筋硬直があるから厄介だよ
そのためアルコールからベンゾに置換できても、その逆は難しいし、
ベンゾから抗うつ剤に置換するのも難しい
643:優しい名無しさん
11/09/08 21:46:15.65 NyHN3FzG
>>638
旦那にマッサージしてあげな
撫でるようなマッサージは副交感神経を刺激するから一時的に凄く楽になる
俺の場合わき腹が凄く気持ちよかった
離脱してから最初の方は何日も休みなくストレス感じてる状態だから精神的に疲れ切ってて死にたくなるんだよ
マッサージされてる間は物凄く楽でその間に気力を回復させてた
644:優しい名無しさん
11/09/08 21:47:10.37 fj5c5VnO
これからまた用事なんで
ロゼレム
こいつは、2005年くらいにアメリカで出されただけあって、
ベンゾジアゼピン依存者１４人に治験で飲んでもらって調査したり、依存性についてしつっこく調べてあって
少なくとも１年くらいの服用じゃ依存性は認められず、ベンゾジアゼピン依存の人に飲んでもらっても「また飲みたい」と言わない
（これはハルシオンと比較した！！）というデータがあって安心してるんですけど
タケダが間抜けなもんで、「睡眠薬」「効能効果は不眠症」って日本で出したんですよ。
本来こいつは、少量のメラトニン類似物質を投与して内因性のメラトニンの分泌の呼び水にして生体リズムを修正するってもんで
大量に入れたらそれだけで眠気が来るという副作用があるんだけど
「不眠症」で認可を受けるために、１剤の中身を多めに設定したもんだから
「すでにベンゾジアゼピンを飲んでて、それが足りなくなってるから眠れない人」には全く効かず
生体リズム障害の治療には一剤あたりの量が多くて使いにくい
って中途半端なことになってるんですわ
これがね、ベンゾジアゼピンがうっすら残っている離脱者の「生体リズムのズレによる慢性的な不調感」には
すぐには効かないけどそこそこよろしいの。使い方をここで書いたら、「保険外処方がどうの」って言われるからかかないけど、ヒントは 少なめ早め時計をみながら ね
ただし、眠りに関しては 徐波睡眠を増やすわけじゃないから悪夢と浅眠感はもうひとつ改善しない
典型例は「アノ薬、眠れたけど効かない」とか「寝る前のまどろんだ感覚がない」とか「自然に寝たのか薬で寝たのかわからない」って
おっしゃいますな
ただ
ベンゾジアゼピン離脱に薬物を使う（たとえソレがベンゾジアゼピンでなくても）こと自体、薬物渇望のトリガーになりかねないし、
なにより「クリーンであること」の自尊心をそこねるからね いつも悩むわ
645:優しい名無しさん
11/09/08 21:53:48.73 EWfQTaty
副交感神経を働かせるだけなら杜仲茶飲むとかＶＸガス吸うとか色々あるよ
646:優しい名無しさん
11/09/08 21:53:58.29 GRQHQIr9
>>643
それはその通り！
マッサージとか身体がホンワカする事をすると一時的に脳から何か出るのか
離脱症状が軽くなるよね。
だから運動を疲れる程やった後は疲れから身体が弛緩するので離脱も少し軽くなった。
647:優しい名無しさん
11/09/08 21:59:26.75 rkZLwzxB
よく頑張るよな…。アンチベンゾの自作自演厨。
648:優しい名無しさん
11/09/08 22:11:09.29 fj5c5VnO
>>636
>いろいろ調べても、なんだか「断酒して身体拘束」が最も副作用的に安全みたいで
身体拘束 は いろいろ弊害が多くて最後の手段です。
振戦せん妄やけいれんのような激しい離脱が出る予想因子がいくつかあって、
激しい離脱が出る可能性が高ければ、ジアゼパムを適宜短期間（3日程度）使用します。
アルコール単品の離脱なら、ジアゼパムはポンやめで簡単に終わります
解毒後の治療は、教育と実践 あとはご本人さん次第
アルコールのような患者自助会がベンゾジアゼピンでは今ひとつ広まってないので、ネットが便利
649:優しい名無しさん
11/09/08 22:13:55.33 NyHN3FzG
>>639
俺の場合常習歴１年ちょいだからここのみんな程長くはないが乱用繰り返してて最大処方量の３倍飲んでた
ネットで購入したり病院はしごしたりで
最後の方はおつまみ感覚だったｗ
デパス９錠
レキソタン４錠
リスミー２錠
ハルシオン頓服
今やめてから７ヵ月目だけどたぶんバイトできるくらいまで回復してる
やっぱりまだたまに動機するし眠れない日もあるが断薬時の苦しみに比べればまだマシだしね
あっ無理な断薬は危険だよ
俺は断薬時何回かレキソタン飲んだ
脂汗ダラダラ流れてホントに死ぬかもしれなかったから
650:優しい名無しさん
11/09/08 22:31:14.23 DOIFZCak
私も断薬に向けて減量中ですが、このスレに目を通すことは今まであまりなかったのですが、
某所にて「ここで暴れているお医者がいる」と聞き(笑)、興味深く読ませていただいております。
>>634
>特に「ベンゾジアゼピンを処方してしまうような何か」は離脱症状とは別にベンゾジアゼピンをやめることの妨げになって
これは私自身も気になっています。減量中にも関わらず、それでもときどき思うのです。
「全部やめたら、処方に至る原因だけ取り残されるのか、消えているのか」
5年飲んでいて、減量初めて1年半の間にソラナックスを0.2→0.05mg、ジアゼパムを5→3,75mgしか
進んでいません。昔から歩みがのろいので(笑)
間が空きすぎるのが良いのかどうかはわかりませんが、減量直後の不快な症状が延々と続くということはないような・・・
>>637
>ロゼレム
「辛さが続くようであれば・・・」と減量開始したばかりの頃に主治医から提案されたことはあります。
ロゼレムは月に一度の通院では使えないということで、他ふたつの薬の説明をされたことがありますが
リリカ、トピナという名前ではありませんでした。
651:優しい名無しさん
11/09/08 22:38:40.45 0/F011kK
なるほどねー
652:優しい名無しさん
11/09/08 22:58:17.19 NyHN3FzG
デパスうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりラムネ代わりのデパスって言うだけあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
653:優しい名無しさん
11/09/08 23:31:45.53 zlN9ogD5
>>643
やってみた！
効いてましたよ！
最初は、いいよ、って断られたけど、肩のあたりからさすさすして、背中まできたら、すごく気持ちいいって。
マッサージより強くなく、ゆっくり、背中とか脇腹、足、さす～さす～、ってやったら、リラックスしてきて、旦那の身体が緩んでくるのがわかりました。
また、キツそうなときはやってあげようと思います。
教えてくれて、ありがとうございます！
654:優しい名無しさん
11/09/09 00:22:05.59 jdsiW0+V
>>637
おまえさん、本当に悪いやっちゃなー。
ここのスレの住民が可哀そうになるよ。
リリカは、ある医者専用のスレで、失明が問題になってるの知ってるだろ？
そんなもん、ここで薦めるなよ、たこ
>恐ろしいですねェ。ファイザーのリリカ・・・
網膜損傷が起きるそうですよ
MRに確認したら,『眠気がきますから、目をこすりすぎて、出血したんじゃないですか?』だと。
ふざけるな!こんな、恐ろしい不可逆的な副作用について、医師が説明を求めているのに、
頓珍漢な釈明をする会社・・・ファイザー恐るべし
なれ合いはいいけれど、すぐさま、副作用情報を入れてくれない会社は、武田の二の舞ですよね。
しかも、リリカ、効かないし。みなさん、ファイザーの政治力に負けてはらりませんぞ
655:優しい名無しさん
11/09/09 00:25:25.84 cF7IZkuJ
>>653
じゃあチンコ舐めてよ
断薬中はずっとキツいからできるだけやってあげて
不安感から嫌われたくなくてどうしても遠慮がちになってしまうが本心はマッサージしてほしくてたまらないはずだから
寝る前とかにやってあげたら気持ち良く数時間寝れるから
656:優しい名無しさん
11/09/09 00:45:59.40 qAWpL7Ja
>>654
勧めてるつもりはないんだが
私がどこで勧めてる？
ベンゾジアゼピン離脱の痛みに効いた人がいるかどうか知りたいんだよ
その話のスレは最初の方だけよんだけど
ペインでのリリカのむやみな投与の問題、特に痛みの原因をきちんと探さない漫然処方の問題とMRの情報が遅くて患者さん相手に恥かいた。しかもMRが間抜けたこと言って腹立った話だったと記憶するんだが
副作用が隠ぺいされてたんだっけ？
657:優しい名無しさん
11/09/09 00:52:47.73 vuP31Khu
>>637
伝聞ですが知り合いの慢性神経因性疼痛患者さんでパニック障害の既往があり
リリカによってパニック発作誘発が悪化したとのことです。（この例は結構あるらしい）
ベンゾの離脱症候群のなかでもパニック発作（もともと既往がなくとも）は大きなファクター
なのでヤバイかもしれませんね。でもベンゾ離脱時の疼痛ってあります？偏頭痛や
重めの筋緊張性頭痛とかでしょ？（因みに当方は医療従事者だはありませんので
専門的な質問には答えられません。あくまで伝聞です。）
658:優しい名無しさん
11/09/09 11:28:02.45 9sF8obu4
>>657
ベンゾ離脱における痛みって？？余り分からないよね。
頭痛、筋肉痛、緊張性腹痛？ぐらいで痛みと言える離脱症状は余り無いよね？
頭痛はかなりの頻度で有るけどそれ以外の苦痛の方が数倍辛いからね。
659:優しい名無しさん
11/09/09 11:43:16.14 SWo6hAtp
脚がつる痛みが、背中にも走ったな
自分は幸い頭痛だけは出なかった。金属音が響いてるけど…
660:優しい名無しさん
11/09/09 21:07:16.65 qAWpL7Ja
>>657>>658 >>659
ありがとうございます。
上下肢の筋肉痛とか関節痛とか
骨が痒いとか、身体がきしむとかそういう訴えの人が時々いるんで
痛みの表現なのかなーと思ってたんです
肩こりと頭痛は確かに多いですね
>>657
＞リリカによってパニック発作誘発が悪化したとのことです。（この例は結構あるらしい）
そうなんですか
考えものだなぁ
トピナの話は後日
661:優しい名無しさん
11/09/10 02:01:31.61 GrlnbNUu
ロヒとソラナックスを断薬して10ヶ月です。
5年間毎日飲んでました。
先にソラナックスを止めたのですがロヒを飲んでいたせいか離脱症状はなかったです。
しかし、ロヒを止める時は大変でした。
減薬期間は4ヶ月でしたがイロイロな離脱症状が出て辛かったです。
断薬後もしばらくは本当に辛かった。
減薬期間中と断薬後しばらくはマッサージに通い、漢方薬やビタミン剤を飲んでました。
私が効果を感じたのはプラセンタ注射のラエンネックです。
そして劇的に回復したのはジムで筋トレを始めてからです。
後遺症もいつの間にか消えてなくなり、眠れるようになりました。
ある程度離脱症状がおさまってきたら運動することをオススメします。
662:優しい名無しさん
11/09/10 18:55:40.79 KdG4/2PL
>>661
もしかして16分割の方ですか？
いま、サイレースを減薬中です。
日曜日に1mg→7/8mgにして、離脱症状が少し続いています。
663:優しい名無しさん
11/09/11 19:10:47.78 Cxh2kaZr
トピナ
2008年頃にWHOが「飲酒中アルコール依存症者の飲酒量を減らし、飲酒を止め始める効果が期待される」みたいなことを言い出した。
効果自体はナロキソンと同じようなイメージ。（ナロキソンは脳のオピオイドレセプターを先に押さえ込んで、オピオイドの効果を止める）
日本でナロキソンの経口が利用できないこともあって、
オフラベルで種々の嗜癖病に使う人らが現れまして、病的過飲水、過食、リストカット
とかで少数例報告がぼちぼちと挙がってるんです
「「ベンゾジアゼピン依存」に関してはメガスタディで投与する裏付けは見いだせない」のは、
トピナが得意なのが「制御障害を緩和する」「強化と報酬を弱める」点で、常用量依存者が問題になっているベンゾジアゼピンではその旨味を引き出す場面が少ないのからだと思ってるんですけど、
同時に、減薬中に「足りないってばーもうちょっとちょうだいよー」って信号（離脱だけではなく、制御障害のフェーズでもある）のせいで起こる「離脱中の波」みたいなものが緩和されないかなと（これは私的に）期待しとるんですが、お飲みになられた方はおられませんか？
アルコールと病的多飲水、過食には打率５０％くらいで期待できる薬なんですけど どうでしょ
664:優しい名無しさん
11/09/11 19:26:38.89 Cxh2kaZr
で、国内外のベンゾジアゼピンでお困りのみなさんの体験談を読む中で、
クロナゼパム／リボトリール／ランドセン が「切りにくい薬剤」のトップ５によく出てくるんですね
確かに高力価で長時間型ですから、離脱の微調整が難しいし、症状の判断も難しい薬ではあるのですが
同時にクロナゼパムはいろいろな神経病などで「病気そのものを治すわけではないがQOLをよくするのには必要」な薬として
第１選択薬ではないものの、いろんな場面で処方されるんです
（神経内科なんかで、よくわかんない不随意運動があったらすぐにクロナゼパム出しなさる人がいるんですがw）
「クロナゼパムを切るのが苦しい」って人の体験談をみたり、あるいはリボトリール切ってくれとやってくる人らを見てると
「いやいや、それ、元の病気の方の症状緩和と、服用を続けることのメリットデメリットバランスが、デパスやソラナックスとは違うんじゃないかなぁ、それ知ってるのかなぁ」と思うわけです
例として、レストレスレッグスと周期性四肢運動障害の話をします
665:優しい名無しさん
11/09/11 21:08:36.09 dc8dlDC6
ワッフルワッフル
666:優しい名無しさん
11/09/11 21:39:18.91 d92E4cKP
セバスチャンっておかしいんでないの？あいつ精神分裂気味～ｗｗｗ
667:優しい名無しさん
11/09/11 21:53:04.45 9i7q1UZ4
加護ちゃんも自殺未遂…。
多分、ベンゾだね。
ほらほら来たよ！
668:優しい名無しさん
11/09/11 23:03:39.75 bzusYx6o
>>666
あれはセバスチャンを名乗ったスパムでしょ？管理者はどんどん削除すればいいのに。
669:優しい名無しさん
11/09/11 23:15:54.77 bzusYx6o
>>663
あんまり関係ないけど、過食症の人がトピナ服用しててパニック障害が治った
（というか発作が出なくなった）という話は聞いたことがあります。（抗てんかん
薬だから当然かも知れないけど）。ただこれレセプト上単剤処方出来ないんじゃなかった
ですか？よく知らないけど。
670:優しい名無しさん
11/09/11 23:21:48.28 d92E4cKP
>>668
じゃなぜ？セバスチャンは弁明しないんだ？？ｗｗ
管理人ならカキコミ人のＩＰアドレスわかるハズじゃね？
671:優しい名無しさん
11/09/11 23:24:32.91 bzusYx6o
>>670
おまえだろ！w。
672:優しい名無しさん
11/09/11 23:26:44.49 d92E4cKP
ちげーよ！！ こちとら離脱でそんな暇ねーよ。
673:優しい名無しさん
11/09/11 23:32:18.08 bzusYx6o
>>672
冗談ですよw。ごめんね。でも貴重なあの掲示板でセバスチャンさんの名前で
あんなことになってるのはとても残念なことですよね。困ったもんだ。
674:ももさん来客
11/09/12 00:20:03.86 j3fkxFhB
ぜんぜん関係ないけど、
「強いアルコール、キてるロックンロール エン 「メディピース」」
にしか、聞こえんくなった・・・・・笑
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
675:優しい名無しさん
11/09/12 00:33:22.90 rKbKbZ3Q
>>673
認証性BBSに引っ越しするといいのにね。
貴重な掲示板だからね。
676:優しい名無しさん
11/09/12 16:48:53.77 cabLR1e0
>>675
ほんとですね。今日覗いたらスパムだけじゃなくて危険な薬物への誘導コメント
がありました。医者がとりあうレベルの内容じゃないからいいものの、危険な
サプリなんか悪意で勧められたら危ないですね。さいわい認証制への移行をお願い
するコメントが今日入ってました。
677:優しい名無しさん
11/09/12 19:08:49.01 1iSuopS+
離脱BBS閉鎖だって…
678:優しい名無しさん
11/09/12 21:37:02.64 cabLR1e0
ありゃホントだ。う～ん、難しいもんだね。だったらてめえが掲示板立ち上げろ
って話だけど・・・そゆことできないからこゆとこきてるわけで・・・
お疲れ様でした。
679:優しい名無しさん
11/09/12 21:52:02.85 +udnJL3U
レストレスレッグス(RLS)
むずむず脚で有名な病気です
周期性四肢運動障害(PLMD)といういわば「ぴくぴく脚」と合併しやすいこともあり混同されもします。
こいつが、存在自体は４００年前から知られているんですけど、未だに診断が問診に頼るという
精神科の病気みたいな神経病なもんで、過剰診断も過少診断もされてる不思議な病気です
１）脚に違和感がおきる（知覚的な違和感ではなく、なんとなく落ち着かないという人もいる）
２）それは安静にしていると起こったり悪化したりする
３）動かすと一時的に治まる。（その他気をそらすようなことがあると治まる）
４）夕方から夜にかけて悪くなる
の４つが必須の症状なんですが
こんな風に４徴候を整然と言える人なんてまぁ希有で、たいていのひとは
「眠れない」「夜になると落ち着かなくなる」「夜にパニックがおきる」「人恋しくなる」とか言うんです
さて、これを精神科医にしろその他の科の医者にしろ相談したら、デパスの一つでも処方なさるんですな
で、この病気、PLMDとよく合併するんで、中途覚醒も多いんです。しかも、中途覚醒のたびにうろうろしたり人を呼んだりするんで
内科の病院だと「うざい患者さん」ってことになって、ロヒプノールの一つも処方が出るんですな
で、クロナゼパム以外のベンゾジアゼピンも一瞬効くんですが、どうもこうも効果が持続しない。
で、少し量が増えた時に医者が軽くびびって抗うつ薬や抗精神病薬を出すんですが、
この病気の特徴の一つが「抗うつ薬や抗精神病薬で悪化する」んですわ
もうそこからはもうgdgd