11/08/20 00:15:50.89 B3gjo8t0
>>210
えと、ソラはかなり高力価なんでセルシンがもっと多かったような。
ソラ0.4mmを一錠半でセル5mm相当だったと当時計算してたんで。
間違ってたらすんません。
いまソラ何mm服用してるんですか？
はじめは信じてましたよ。きっかけは些細なことから処方してもらって
まさかこんな強い薬だなんて・・って唖然としましたが。
213:優しい名無しさん
11/08/20 00:38:02.82 HIeJpbrm
９年セニラン、ノイオミール等服薬、断薬２ヶ半過ぎたくらい、今の症状は耳鳴り、離人症状、腹部不快感、頭が固まってる感覚、頭が回らない、皮膚のぱりぱり、恐怖感、感染様症状、抑うつ症状等々。
でも最所に比べたら大分良くなった。まだまだかな…。
現実に戻ったら、太陽みたら泣きそうだな。綺麗過ぎて
214:優しい名無しさん
11/08/20 01:02:50.62 zIqRWZvO
>>213
それだけ離脱症状がでてるいるのなら、もっとゆっくり減らしたらいいよ
しかも抗不安剤と抗うつ剤のダブルは相当キツイ
9年服用してきたのならば、数年かけてやめるといいさ
ゆったりとした減薬の計画を立てたほうがいい
215:優しい名無しさん
11/08/20 04:57:14.31 HIeJpbrm
>>213
最所に医者が、ジアゼパムとセニラン、ノイオミールからジアゼパムを一気に切って、やばい状態になって（半狂乱）とりあえず薬を止めたんだ。
担当医に「止めてもいいのか？」聞いても無言、助けは得られなくて、このままでは頭が回らないので、(薬をのんでも)一旦断薬して、違う医者に聞いてみたら「薬にはあかるくないので」、三件くらいまわった。
ごめん、頭が回らないから分かりにくいね。
医者薬を切る→頭が回らない→３週間くらいかけて薬を断薬→冷静な頭（頭は回らないが、薬を飲みすぎた、このままではまずいと気づけた）→減薬のための医者を探す→いない→断薬中
みたいな感じです
治療ということで薬を飲んでいましたが…ちょっと前に、心療内科であなたは鬱ではないと言われました。（違う病気でもない）
216:優しい名無しさん
11/08/20 05:20:36.09 HIeJpbrm
長すぎたから切りました。
後二週間で３ヶ月たちますが、今薬をのんでの再減薬は大丈夫なのか、それとも断薬し続けたらいいのか悩んでいます。
でも、最所は悪性症候群やサイトくぐっての全ての離脱症状が出てたのでまだマシになりました。
また、心臓系とアレルギー反応（血液検査で医者がびびってました）が凄い値、喘息発作が重なり止めなければいけない状態でした。
止めたら全て治まりました。血液検査で以上なし。
私の地方では、正直医師に頼るのは難しいです。
友人の薬剤師も力になりたいが、減薬に協力する医師は知らないみたいです。
ベンゾの離脱を詳しく知っている人もいません。最近再判定（仮面うつ病でしたが、違うと言われました）した医者は「薬強いし飲む期間が長いよ、悪いけど悪い医者にあたったね」と言われました。
そしてソラナックス、グランダキシン、ドグマ、パキシルが処方されました。
薬疹が過去に出たことを言うと、飲まなくて今は運動療法中です。
ゆっくり減薬した方がいいのは分かりますが、アシュトンマニュアルにも再減薬については、見当たらなかったので、困ってます。
少しずつ良くはなってますが…
長文、乱文すいませんです。
217:優しい名無しさん
11/08/20 10:52:59.17 XtQ9vlTu
>>216
つらい状況ですね
ただ、実感されているように少しずつ良くなっていくのは確かです
こちでも相談してみたらどうでしょう
URLﾘﾝｸ(benzo.webdeki-bbs.com)
218:優しい名無しさん
11/08/20 11:54:11.26 JD7560af
ベンゾやめると血圧が上がるからなぁ～。たまに飲んじゃうね～。
219:優しい名無しさん
11/08/20 11:57:11.93 b6kvSslZ
なんかこのすれ伸びいいね。
ベンゾってそんなにひどい薬なの？
220:優しい名無しさん
11/08/20 12:01:06.66 ZZ8gj9Oo
ベンゾもピンキリだからね
221:優しい名無しさん
11/08/20 14:12:44.58 ZZ8gj9Oo
不安があるから人は努力をするというのに
222:優しい名無しさん
11/08/20 14:34:09.94 u00JnxRc
良い言葉だ～。
223:優しい名無しさん
11/08/20 15:06:07.92 D3eZSNRp
>>221
不安だけを糧にしていたらまともな人生にならない
224:優しい名無しさん
11/08/20 17:37:27.04 OVGo23XI
メイラックス１ｍｇ、完全断薬８１日目です。（１０年使用後）
反動性の不眠もかなり軽快し、５時間は連続で眠れるようになりました。
少しまぶしいような、クラっとするような。
断薬一カ月後が一番つらかった。
これなら何とかなりそうです。
225:優しい名無しさん
11/08/20 19:38:37.45 HIeJpbrm
>>217
ありがとう、相談してみます。
離脱はほんとに波がありますね
226:優しい名無しさん
11/08/20 19:42:46.72 T/jTmlrq
パニック障害で、去年の７月からコンスタン０・４mgを１日３回飲んでましたが、
今年の４月に調子が悪くなり、４月からパキシルを飲み始めました。
医者から「パキシル飲んでるからもうコンスタンは飲まなくていい」と言われ、
６月の終わり頃からコンスタンを一気に断薬…。
パニック発作は治まったものの、現在は緊張感、倦怠感、不安感に悩まされてます。これはﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ離脱症候群でしょうか？
多分、医者はﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ離脱症候群を知らないと思います。
227:優しい名無しさん
11/08/20 19:53:19.67 JD7560af
漢方薬にしてみれば？
228:優しい名無しさん
11/08/20 20:04:27.04 T/jTmlrq
>>227
パキシルも効いてるのか効いてないか分からない状態です…。
いろいろ調べたら、家からちょっと離れてるけど、西洋医学と東洋医学を両方使った心療内科を見つけました。
それよりも…一気に断薬した場合、後遺症とか大丈夫でしょうか？
緊張感とか不安感とか長い事続くのかな…。
今は無職ですが、貯金で暮らしてます（来週、傷病手当の申請もします）。
当分の間は生活には困らないけど…困らないうちに離脱症状が治まるのか心配です。
長々とすいませんm(_ _)m
229:優しい名無しさん
11/08/20 21:33:58.77 JD7560af
漢方薬を併用してみれば？
230:優しい名無しさん
11/08/20 23:38:43.20 T/jTmlrq
>>229病院変えてみますm(_ _)m
231:優しい名無しさん
11/08/21 00:28:46.75 oDZJMr9C
224さん
参考までにメイラックスの減薬方法を教えて下さい。
私は、メイラックスを減薬中です。飲んでいる時の嫌な感じが減薬すると減っています。
ただ寝起きの動悸やふるえ、凝りが出ています。３回目の減薬なので今度は、失敗したくないです。
232:優しい名無しさん
11/08/21 07:11:38.74 ZTHasW2S
セバスチャンさんが壊れてしまいました・・・。
疲れたのかも・・・。
233:優しい名無しさん
11/08/21 07:42:43.73 A6dY/X4I
>>231
224ではないけど、たまごエンジェル掲示板にあったアドバイス。
※長くなりましたが、最後に私の経験から、メイラックス減薬についての
アドバイスを書いておきたいと思います。
(同じような質問が掲示板で繰り返されてしまうのが、残念でした。
薬ごとのカテゴリが今後どこかにできるであろう「駆け込み寺」に
蓄積・作成されていくことを願います。)
メイラックスを2週間や1ヶ月単位で減らす方がいますが、この薬の場合、
その速度ははっきり言って速すぎます。
1ヶ月かけて離脱状態マックスになるのに、そこで次の減薬をすれば、
完全に薬の思うつぼです。
したがって、ここからまた1ヶ月～1ヶ月半かけて、減薬した状態に体を慣ら すべきです。
私は1mg→0mgを、75～85日くらいの周期で0.25mgずつ減薬しました。
また、メイラックス以外でも、ご自分の薬が何日かけて血中から消える
(効果がなくなる)のか、嫌だとは思いますが、製薬会社に問い合わせて
把握しておくのが良いです。
半減期×２で単純に計算できない場合があります。
(メイラックスは半減期は5日間ですが、残りの半分が消えるのに、
20～25日かかるというやっかいな代物で、医師や薬剤師、当の私自身も、
この仕組みを知らなかったため、初めは見通しが立たず、難儀しました)
自分の薬が何日で完全に効果がなくなるのか、ということを知っておくだけ で、
減薬にまず、どれくらいの期間をみればいいか、最初の察しがつく場合が
あります。
(調べる際は、血中濃度の推移について聞き、
薬の対外排出期間と間違えないようにしてください)
234:優しい名無しさん
11/08/21 08:05:01.98 lGd5yvJy
２２４です。
今年の１月～メイラックス１ｍｇを０．５ｍｇに減薬。
今年の４月～メイラックスを粉薬にしてもらい、０．２５ｍｇに減薬。
６月１日～メイの完全断薬開始。
７月１０日～マイスリー５ｍｇも断薬し、ベンゾ系の完全断薬開始。
反動性の不眠、気分の落ち込みが激しかったのが、６月の終わりから７月初め。
今日は反動性不眠のさらに反動で、良く眠れ、頭もスッキリです。
235:優しい名無しさん
11/08/21 08:07:09.18 cixRPiw5
www
236:優しい名無しさん
11/08/21 10:26:44.89 lGd5yvJy
２２４です。
よく書かれている事ですが、最後の０．２５ｍｇを切るのが一番大変でした。
メイの半減期は５日位なので、毎日定量を追加していくと、血中濃度は右肩上がり。
何処かの段階で定常状態になっているのでしょうが、かなり高い血中濃度なのでは？
正確に減薬する為には、血中濃度の測定が不可欠かと思いました。
体験的に、半減期の長い薬を減薬するには、かなり薄い濃度の減薬期間が必要です。
１ｍｇ→０．５ｍｇ→０．２５ｍｇ→０．１２５ｍｇ→なめる程度
こんな感じでしょうか？
237:優しい名無しさん
11/08/21 12:53:18.69 fe0jOFpv
これみつけた↓ 【リフレックス】ミルタザピン13錠目【レメロン】のスレより
306 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 03:06:57.23 ID:46ys1DDC
民剤に限らずベンゾ系の薬は欧米では1ヵ月以上の長期処方は効果の減少
依存等のマイナス面が大きいので基本的に行わない
各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
日本
一生飲んでも大丈夫！(※主治医談)
238:優しい名無しさん
11/08/21 12:58:33.38 fe0jOFpv
このガイドライン>>237を各国が厳守しているとすれば、
睡眠障害や不安障害をもつ海外の患者は何を処方されているんだろうか？
239:優しい名無しさん
11/08/21 13:19:30.14 z18Qe9eW
まるで薬中だな・・。スニッフや舌下投与とか。
240:優しい名無しさん
11/08/21 15:24:14.51 BD1JJfLX
たまご（セバスチャン）の次は誰を潰すんだ？
241:優しい名無しさん
11/08/21 17:37:50.61 ZTHasW2S
satoshi
satoshi_3210
↑こいつはプロ市民です。
非常に危険です。
間違ってもこういう外道に関わって個人情報を漏らしたりされないように。
242:優しい名無しさん
11/08/21 21:21:38.53 8wRY1yX+
他人のフンドシで相撲を取りたい人々
243:優しい名無しさん
11/08/22 02:48:14.24 zgpN9DjC
話戻るけど確かに断薬すると血圧上がるよね～
自分は平均で最高が100～110だったのが170とか跳ね上がっとったのにはびびった
献血で計ったから間違いないと思う
最低血圧もちょい上がってたけど
170って異常でしょ‥陸上部だったから運動とかも適度にしてるのに‥
離脱症状は血圧とも関係あると俺は確信してます
244:優しい名無しさん
11/08/22 09:25:48.59 XJodeDWc
233、224 ありがとうございます。
231です。
減薬と同時に無くなる症状と現れる症状がありまして現れた症状が落ち着いたら次へと考えていたら７０日かかって次へと進みました。何度も失敗を繰り返し離脱症状を経験してますので少しは、安心してこのまま減薬をしていきたいです。
243へ
血圧の事ですがあると思います。私もそうでしたが断薬まで早かった時は、血圧が高く、頻脈がありました。主治医に相談しましたが１日中持続していないなら大丈夫だと言われました。
持続していたり不安があるなら内科へかかるといいです。私は、離脱がきつく耐えられないと感じた時に頭のMRIや心電図を取って年間の医療費にびっくりしたことがありました。
皆さんも減薬や離脱症状がきついと思いますが最後は、大丈夫だと思って焦らないで下さい。離脱症状の苦しさは、本当に耐え難いものです。皆さんの回復を願っています。
245:優しい名無しさん
11/08/22 11:43:31.88 ouqSXsVc
医者かよ！
246:優しい名無しさん
11/08/22 11:51:14.84 ZL0yoJrE
>>238
不安障害には抗うつ薬
不眠は病気ではない
247:優しい名無しさん
11/08/22 17:55:25.48 BV7x8MGF
やっとメイラックスの断薬から9ヶ月ぐらいたったけど今でも離人感がはんぱない
あと視力がめちゃくちゃ低下したのと健忘というか頭が全然回らなくなったし・・。
断薬前は上記症状は一切なかったので離脱か後遺症なのは明らか。
やめて初めて気づいたけど
メイラックスって欧米で実績がないけど24時間効きっぱなしの状態って脳には相当悪そう
24時間365日車椅子で生活してて足の筋肉がガリガリに衰えてしまってるようなイメージ。
脳も筋肉と同じで使わないとどんどん機能が衰えるらしいので離脱というか後遺症が激しいのはその反動かな?
248:優しい名無しさん
11/08/22 18:44:18.35 dQqnRuFv
>>247
いきなり断薬？
それだとダメージが大きいかも知れないけど。
いずれにしても、後遺症とか考えたらいけないよ。って、考えちゃうだろうけど…治るから。
まったく不動状態だった人でさえ元気に回復しているからね。
249:優しい名無しさん
11/08/22 19:43:56.26 BV7x8MGF
>>248
メイラックス1mgを3ヶ月ぐらいかけての超スローペースでの断薬でこれ。
最後はピルカッターで1/16錠まで減らしてかなり慎重に止めた。
飛蚊症と視力の著しい低下は確実にメイラックスの離脱が原因なので服用したことを激しく後悔。
去年まで視力両目1.5だったのが今では本を読んでも字がぼやける状態に。
まあ離脱に関しては個人差がかなり大きいので症状は自分だけかもしれないけど・・。
250:優しい名無しさん
11/08/22 20:18:45.81 dQqnRuFv
>>249
1mgを3ヶ月じゃ早すぎだったかも。0.25mgを2ヶ月スパンでもちょっと早いくらい。そんな薬。
でも断薬してしまえば、辛いながらもあとは回復する一方だから。
この9ヶ月、回復してきた部分は無いですか？あると思う。
今日と明日とではあまり変わらないと思うけど…
今が辛い状況だと思うけど3ヶ月前の状態と
比べてみて下さい。記録はとってありますか？
今ネガティブ思考真っ只中だろうけど
必ず回復するから。可能なら回復した人のブログを読むと良い。
もっと多剤処方でも軽快してすっかり元気になっている人がいる。
文字がぼやけるのは、視力もさることながら、離人感のせいもあるかと。
251:優しい名無しさん
11/08/23 03:35:47.15 ioobQ+Lh
メイラックス‥結構強い薬なのか
不安を煽る訳じゃないけど
ソラを0.4mmx3/dayから
セルシン2.5mmx3/dayまでこれたのは回復傾向にあるのかな？
不安感はあるけど何とか一日を過ごせるようになった
アルコールに頼るのもやめたよ‥危ないらしいし
252:優しい名無しさん
11/08/23 04:54:24.40 ECrk6cab
これからソラナックス断薬するんですけど、視力に異常が出てきてしまいますか？
ソラナックスは今年の１月から0.8mg寝る前に飲んでいました。
他のベンゾ系は、サイレースとベンザリンを飲んでいます。
ソラナックスがベンゾ系だと知っていたら手を出さなかったのに…
ソラナックス断薬に成功された方いらっしゃいますか？
253:優しい名無しさん
11/08/23 11:51:10.60 023B7ocg
無理に断薬しなくても症状が良くなれば自然に飲まなくなるよ！
俺みたいに。
254:優しい名無しさん
11/08/23 12:20:06.23 ECrk6cab
>>253
ソラナックスですか？
離脱症状はありませんでしたか？
255:優しい名無しさん
11/08/23 12:38:47.56 gnMOh9ud
>>253
頓服ですか？それとも常用？
症状が良くなるきっかけってありましたか？
256:優しい名無しさん
11/08/23 13:07:09.71 023B7ocg
最初は常用で自然に頓服。気がついたら飲むことを忘れてしまった訳よ。
無理に減薬・断薬する時は、薬の事で頭がいっぱいになり症状が悪化する。
レキソタン2.5mg→2.0mg→1.0mg→頓服→飲み忘れ→飲まない。3か月スパン
257:優しい名無しさん
11/08/23 16:02:32.32 W+RM7Rrc
離脱症状の強さは個人差が大きいよ。飲み忘れでやめられる人はラッキーだと思う
。
258:優しい名無しさん
11/08/23 18:22:56.32 fXQRA25O
ソラを朝一でずっと飲んでるが、
最近、少しでも減らそうと爪で端を削って飲みはじめた（0.35mgぐらい？)
今日突然飲まずに出勤してみた。
パートなので2時に仕事無事終了し、体調も何故かいつもよりいい感じ。
前から行きたかった20キロ先のショッピングモール目指して車でゴー！
2時半ごろから目の痛み、頭痛でイブを飲むも気分が悪くなり
モールに着いてから弱いリーゼを飲むも治らず、ろくに店内も散策できず休憩のベンチとトイレの往復。
膨大な商品を見てるだけで吐き気冷や汗で頭がおかしくなりそうだった。
ここ一番のデパスがバッグに入っておらず仕方なくソラを飲む。
車の冷房で少しラクになり、やっとの思いで帰宅。
今もまだめまいがして気持ち悪い。
調子にのって急な断薬なんかしなければ良かった…
259:sage
11/08/23 20:05:07.00 s1iOJo1+
>258
ソラを飲んでめまいが治らないようなら離脱症状じゃないかもよ？
飲んで治る症状なら離脱かと思われ。
私はデパス1mgを７～14日に一回程度飲みます。
緊張時だけ限定で。
たまに２日続けて飲むこともあるが、その時は断薬４～５日目くらいから胸部痛がする。
改めて怖い薬だと思う。
稀に飲むだけでこうなんだから、毎日飲むと恐ろしいことになるということは簡単に想像がつく。
胸部痛は気のせいかと思って何度も試したけど、多く飲んだり２日続けて飲んだりしたら必ず出る。
ちょうど胸の真ん中の胸骨のあたりが張るような感じ。
260:優しい名無しさん
11/08/23 20:21:26.17 ZVEHNYM3
. ＿＿＿＿
_ | （・∀・） ｜
｀)） |￣￣￣￣
´ ∧
<⌒>
／⌒＼ ようこそ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国ヘ
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
261:優しい名無しさん
11/08/23 21:28:17.23 qAGQLBhU
>>259
私も全く同じ、１週間から２週間に１錠レキソタンを緊急時だけ飲むのだけど
やはり４．５日目から離脱症状が毎回出ます。
でも常用するのは怖いので絶対に常用はしない。
常用すれば離脱は耐性が出来るまでは出てこないけれど、常用した後は
断薬に何年もかかる苦しみが有るのは辛いし、もし薬が何かの事情で飲めなく
なった時の恐怖が有るから絶対に常用はしない。
離して飲んでも離脱は必ず起こります。
私の場合は胸痛は無いけれど耳鳴りが酷くなって不眠が始まり精神状態が最悪
になります。だから本来なら間をあけた頓服でも飲みたくは無い薬なのだけど
飲まないとどうしても仕方ない時が有るんです。
262:優しい名無しさん
11/08/24 01:18:13.66 8Y17xTZc
>>258
俺長く飲み過ぎて耐性ついてたから、めまいとか恐怖感は薬飲もうが治らなかったけど
たぶん、飲んでる量より耐性が上回ってたんじゃない。かなり前の話だけど、俺は耐性ついてたけど薬増やしたら大分収まった。でも、増やしちゃ駄目ですよ
>>229
毎日飲む薬ではないのに同意します、耐性つく前の人は、極力飲まないで欲しいです。
263:優しい名無しさん
11/08/24 07:00:24.29 bG/KF65R
メンヘル板屈指の長文自作自演スレ
264:優しい名無しさん
11/08/24 07:06:15.39 GZ3VgXGj
長文読めなくなっちゃったんだね・・・
265:優しい名無しさん
11/08/24 21:18:50.98 ZFIb1fAq
>>263
あわれな頭の持ち主だね。可哀想に
266:優しい名無しさん
11/08/24 22:20:42.57 A18gF4/G
黙りなさい！
267:優しい名無しさん
11/08/24 22:44:26.37 vCyZRTBs
どうしたの？
268:優しい名無しさん
11/08/24 22:55:45.04 0VR6Ys4C
ツレがウツになりまして
269:優しい名無しさん
11/08/24 23:29:39.46 Ms8vf4Lz
抗鬱剤とソラとセットで2年間ほど飲んでたけど、
症状が治まってくるにつれ自然とソラは飲まなくなった。
元の病気が良くなってないのに無理に減薬、断薬したら
余計に辛いんじゃないかな。
なんでもかんでも薬のせいにしたくなるのは
きっとそのせいだと思う。
そういう自分も抗鬱剤止めるときにどうなるかは分からないけどね。
ソラ飲まなくなったときみたいに自然と止められたら最高。
だけど今はサプリ感覚で飲み続けてる。
きっちり抗鬱剤飲んでると何も支障なく仕事続けていけるし
家族サービスや趣味も楽しめる。薬って使い様だね。
それでまともな生活やっていけるなら止める必要ない。
自然に飲まなくなるまで放置しておくつもり。
270:優しい名無しさん
11/08/25 01:16:42.03 IEFMz7CA
>>269
あなたはラッキーな人ですよ。
271:優しい名無しさん
11/08/25 01:35:56.73 IaxV145V
262です
誤>>229
正>>259です。
272:優しい名無しさん
11/08/25 09:17:45.65 qGemBVyf
>>269
ベンゾをずっと飲んでいると耐性がついて、薬がきれるのが早くなっていった。
その度に体はバキバキ息苦しくなった。
そしてだんだん薬を飲んでもそれが治らなくなっていった。
２年飲んでも自然にやめられたのは、269さんは耐性がつかない
体質？なんだと思う。うらやましいです・・・＞＜
273:優しい名無しさん
11/08/25 12:48:59.86 pO5+pnHt
>>269
そうそう！そのとおりです。
274:優しい名無しさん
11/08/25 14:04:41.71 mIHlllso
ソラやめるのなんて超簡単
ssriは一度飲んでしまうとセロトニン受容体が激減するのでやめると自力では供給量が足りなくなり慢性的なセロトニン不足に
その結果心身共に完全な障がい者に
覚せい剤と一緒
275:優しい名無しさん
11/08/25 14:11:50.72 4FIxfZq4
キチガイの巣ですか？
276:優しい名無しさん
11/08/25 15:50:17.02 xOcF60t9
>>274
ソラナックス断薬20日だけど、辛い離脱症状が出てますよ。
減薬中もかなり苦しかった。
いろんな人が書いてるけど、離脱症状は人それぞれだから。
277:優しい名無しさん
11/08/25 18:44:02.90 pO5+pnHt
離脱症状＝病状が安定していないだけ。
単なる勘違い。
病状が安定していれば自然に薬を飲まなくなる。
278:優しい名無しさん
11/08/25 19:38:27.67 819hi2F9
なんか変なのが湧いてるな
279:優しい名無しさん
11/08/25 19:55:58.21 xOcF60t9
>>277
自分は服薬中にもミニ離脱をよく起こしてましたよ。
ソラナックスは半減期が短いから。
服薬前にはなかった症状が服薬中や減薬、断薬後に出てるということは、元々の症状じゃないですよね。
断薬して時間が経って離脱症状が消えていくのは、元々の症状が勝手に治ったということですか？
実際に症状が安定していない人もいるかもしりませんが、離脱症状が出る人がいるのも事実ですよ。
280:優しい名無しさん
11/08/25 20:22:31.08 pO5+pnHt
薬の減量は医師の指導のもと症状が回復傾向にあり
安定期がある程度確認されてからです。
完全に回復する事は外科と違ってありません。
無理な断薬は不調の素です。
281:sage
11/08/25 20:25:07.95 Rcp9oUJ6
>>279に同意
胸の痛みなんて今まで無かったよ。
怖いのは風邪や目の炎症などに罹るようになったこと。
282:優しい名無しさん
11/08/25 20:53:04.04 z69y0XVR
>>274
MAO阻害剤とか知ってる？
一度使うと戻らないっていうのはああいうのを言うんだぞ
SSRIはやめるともともとの鬱、不安が再燃するだけ
283:優しい名無しさん
11/08/25 20:53:17.29 xOcF60t9
>>280
服薬していることで、副作用やミニ離脱症状で苦しむ人もいます。
不安感で服用したのに、動悸 飛蚊症 震え 顎関節症 耳鳴りなど服薬前はなかった不調が出ました。
薬が必要な人ももちろんいるでしょうが、合わずに関係ないところまでおかしくなることもありますよ。
服薬中は薬のせいで不調になってると気づきにくいので怖いですよ。
安易な服薬も不調の元だと思います。
>>281
目は離脱症状が出やすいみたいですね。
白内障になった人もいますね。
免疫力も低下するので、風邪もひきやすいですね。
284:優しい名無しさん
11/08/25 21:34:33.84 pO5+pnHt
離脱病症というよりは、薬に対する不安感からその様な病症が出ていると予想します。
ベンゾは以前頓服で処方されていたので、調子が悪い時はずっと一日三回飲み、落ち着いてきたら、一日二回にして飲み忘れる様になって・・・。
次の診察では「余っているのでベンゾは無しで大丈夫です」と医師と話をして飲まなくなりました。
無理な断薬、急に飲むのを止めるのは病気の回復を遅らせる事になると思います。
285:優しい名無しさん
11/08/25 22:15:59.29 xOcF60t9
>>284
服薬中に不調が出ていましたが、離脱症状のことも知らず薬が原因でそのような不調が出るなど思ってもいませんでしたから、薬に対する不安感でそのような症状が出ていたということは絶対にありません。
あなたは薬が合っていて、離脱症状も起きなかったから自然と飲まなくなったのでしょうが、全ての人にそれが当てはまるとは限りません。
薬で症状が回復していると感じる人は、もちろん急な断薬をする必要はないでしょう。
服薬することで元々の症状とは関係ない不調が出始め、服薬動機もひどくなる人もいるというのは理解してください。
286:優しい名無しさん
11/08/25 22:31:06.40 gobAiqBO
また、ジワジワ火消し工作員が沸いてきたお。
離脱が無いのなら、なんでこのスレに来て、わざわざコメントするのでしょうか？
287:優しい名無しさん
11/08/25 22:57:54.96 2F6AP3Wc
>>212
規制中で書き込みませんでした。
等価換算の仕方間違ってますよ。
ソラ0.4でセル2.5です。
セルの耐性がそれでついたのでは？
私はセルに置き換え後なぜか強烈に
体調が悪くなり救急搬送されました。
しかしそこから安定してきました。
今のところ1日にセル5mgで問題ないです。
288:優しい名無しさん
11/08/26 15:20:40.02 AJRawPxi
確かに日本でのベンゾの処方量は欧米各国に比べて異常に多い。
極度の減薬・断薬によって発狂不安、筋肉の痛み、動悸、強い離人感、死にたくなるほどの抑うつが現れる。
それを「離脱症状」とか「退薬症状」とかいってごまかしてる。これは確実に症状が安定・完治していない証拠。
断薬・減薬をして「疑・離脱症状」が出る場合は一生薬を飲み続ける必要がある。
289:優しい名無しさん
11/08/26 15:33:34.76 udgIkQOd
すでにベンゾ漬けになってるのですか、残念です。
290:優しい名無しさん
11/08/26 16:11:43.52 zLGGoBQB
>>288
断薬して何ヶ月かして離脱症状が消えるのはどう説明する？
薬を飲み続けて治らなかった症状が、たまたま断薬して何ヶ月かして治ったの？
291:優しい名無しさん
11/08/26 19:12:57.43 0+cLS4uo
大阪のクリニックの医者が言うには、離脱（退薬）きついのは
リボトリール
デパス
レキソタン
セパゾン
レスタス
ソラナックス
ワイパックス
292:優しい名無しさん
11/08/26 21:47:38.74 42tHycAC
あのねえ
俺のおふくろもおばさんも
もう何年も前から睡眠導入剤として
ソラナックスやセルシンなんかを
けっこうな期間服用しては適当に止めてってのを
繰り返してるんだが別段なんともないんだけどな
おまいらなにかつらい症状を抱えてるってことに
酔ってるんじゃないの？
精神を患ってるわ
293:優しい名無しさん
11/08/26 22:03:07.19 7xkzCY7i
繰り返してんなら離脱出ないだろ
ママと寝んねしてな 坊や
294:優しい名無しさん
11/08/26 22:42:30.34 U+iMuElj
非ベンゾ系の抗不安薬や睡眠導入剤を処方してもらってる方はいますか？
今、ソラナックスとサイレースを飲んでますが、このスレ読んでると
なんか不安になってきた。
295:優しい名無しさん
11/08/26 23:43:52.80 7T0BQAXm
キチガイが多いですね。
296:優しい名無しさん
11/08/27 09:01:13.51 r73TnXft
耐性にアルコールと交叉性があるらしいからね
ベンゾ飲みながら仕事するのは、酒飲みながら仕事するのと同レベル
解雇の対象になります
297:優しい名無しさん
11/08/27 09:50:38.21 DINl5l49
べんぞの害悪がそこまで認知されるようになったらいいね。
無理だけど。
今日も大量にばら撒かれ大量に消費されております。
298:優しい名無しさん
11/08/27 11:25:13.94 B/3pDB74
ここで、離脱症状を否定する人は？
①、製薬会社の人
②、再診の薬だけ欲しがる、楽な患者を確保したいメンクリの先生
③、ベンゾが安全だと信じたい、ベンゾ使用者
他に、あるか？
299:優しい名無しさん
11/08/27 12:48:09.28 g8Go5nor
サイレースは非ベンゾ系なのですか？
300:優しい名無しさん
11/08/27 13:06:44.27 dlUsr8yl
>>298
ベンゾ飲み過ぎでラリってる人
301:優しい名無しさん
11/08/27 14:16:47.78 QuqM+CEi
>>298
ベンゾが危険だとわかっているけど止められない人。
302:優しい名無しさん
11/08/27 16:30:12.89 7tj+37vY
ベンゾ切りなんて、
手間ばっかりかかって儲からねーからあんまり煽らんといてください
あるいは、切るなら今処方してる医者に切らせるようにしてください
ベンゾ切りをやってくれる医者 なんて紹介したら、その医者が故障します。
303:優しい名無しさん
11/08/27 16:38:29.56 R26pt9+6
>>298
そんな危険な薬物を国が認可するはずがないと思っているお花畑のひと。
304:優しい名無しさん
11/08/27 16:57:18.47 R26pt9+6
>>302
どう故障するの？もう俺らみんな故障してんだけどな。
305:優しい名無しさん
11/08/27 18:52:57.64 ZJ1gWvhI
ベンゾというよりはすべての薬やめて一月。
でも、アルコールのむと毎回ベンゾやめた当初とおなじような症状がでて困る(´･ω･`)
営業だからお付き合いとして酒はやめれないし。
306:優しい名無しさん
11/08/27 19:51:13.95 Pb64fVHZ
「無過失補償制度」初検討会
307:優しい名無しさん
11/08/27 21:01:55.29 LH3DIkdv
>>304
手間ばっかりかかって儲からない仕事に忙殺されるんだ
なんで薬出さないかの説明するのに25分かけても、
薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ
308:優しい名無しさん
11/08/27 21:03:01.87 LH3DIkdv
>>305
脳みそでやってることは、酒もベンゾジアゼピンもだいたい同じようなもんだもの
酒にはレセプターがないけどね
309:優しい名無しさん
11/08/27 21:20:49.57 R/esKcJM
>>308
酒の方が全然苦手だけど。気持ち悪くなるし。
310:優しい名無しさん
11/08/27 21:50:28.62 LH3DIkdv
>>309
代謝産物が違うからね
311:優しい名無しさん
11/08/27 21:50:31.91 ZJ1gWvhI
おいらもベンゾの方がのみごこち良かった。
副作用も同じ感じだし。
酒の方が体には良くない気がするから飲みたくないんだけど…
お客様の薦めだとどうしても断れない。
健康の為に転職しようか悩み中。
312:ヤマダ
11/08/27 21:51:07.82 yLciezUa
ソラナックス0.4mg/dayを4年間飲んでいて依存が発覚
8ヶ月かけてソラナックス0.4mg/dayを1→1/2→1/4→1/8→0に
しかし、離脱症状がひどくて、3ヶ月後にホリゾン
ホリゾンの量が増えて行って0.5mg/day→1mg/day→2mg/day→3mg/day
現在、メイラックス0.5mg/dayでなんとか仕事している
休職or退職しないと、ベンゾをやめれないな
ベンゾ依存で１年間とか休職できるのか?
さすがに疲れたorz
313:優しい名無しさん
11/08/27 21:58:07.95 R/esKcJM
なんだかんだで止めれる気配ない
ベンゾは既に睡眠薬というより、
元気になる薬になってる。
314:優しい名無しさん
11/08/27 22:27:06.60 ZJ1gWvhI
>>313
ベンゾは確かに元気になるね。
おいらも眠気より頭が冴える感じだった。
ヘルニアで飲んでたから、痛みが和らいでかも知れないけど、頭の回転がよくなった感じはあったな。
そして、切れる頃にものすごいだるさと筋肉のこわばりが襲ってきたのだが…
315:優しい名無しさん
11/08/27 22:36:36.83 QuqM+CEi
職場では寡黙で無口な男だとレッテル貼られているようだけど
酒を飲むとすごく饒舌になる。だけど症状出始めてからSSRIや
ベンゾ系2種類のお世話になってからは悪酔いしてばっか。
だから思い切って酒やめた。
最近ではベンゾ飲むと饒舌になっている自分がいる。
316:優しい名無しさん
11/08/27 22:38:15.03 0Yweotv6
ベンゾ切ったらアルコールは飲む度に離脱繰り返すよ。
自分も同じorz・・・
ベンゾ飲む前までは酒も美味かったが今は不味い・・・
飲むと次の日気分は欝で最悪になるしね
ベンゾはロクな薬じゃない、でもこれのお陰でちょいの間
人生の夢（悪夢？）も見せてもらえたが
317:優しい名無しさん
11/08/27 23:08:19.15 R/esKcJM
>>314
ロヒプノールは頭冴えるけど、筋肉が痛くなりすぎるので
飲むのやめた経験がある。アレはなんだったんだろうな。
318:優しい名無しさん
11/08/27 23:57:20.66 0Yweotv6
>>298
ベンゾを飲まないと生活して行けない神経症患者＝ベンゾが無くなったら困る人
319:優しい名無しさん
11/08/28 01:10:37.84 ojKLMeni
>>312
会社辞めて薬を体から抜くことに専念した方がいいと思います。
ホリゾンの量が間違っている。
ソラナックス0.4mg飲んでいたのであれば
ホリゾンは2.5mgに飲まなければいけない。
等価換算表を基に薬の強さを調整しなければ駄目です。
メイラックスは止めてホリゾンで減らしていくことが良いと思います。
320:優しい名無しさん
11/08/28 01:18:19.01 cesuTBVT
アルコールとベンゾはクロス耐性というが、ベンゾの力価をアルコールが増強
するという表現が分かりやすいと思う。このままじゃ肝臓がやばいと思って断酒
したが、とたんにベンゾ離脱と似た症状が襲ってきた。（ちなみにベンゾはメイラ）
死ぬ思いで３ヶ月断酒してようやくアルコールのほうの離脱は落ち着いた。これから
長期戦でメイラ抜く。いま0.75m/day。今迄３回失敗してる。今度こそ抜く。２～３年
かかっても構わない。
321:優しい名無しさん
11/08/28 08:12:56.92 uoBJd6am
メイは超長期かつ高力価。（最悪の組み合わせ）
製薬会社自ら服用が４週間を超えた場合、責任は一切持てないとしている。
離脱症状が苦しく依存してしまった場合、断薬が大変困難な怖い薬。
メイだけは早く何かに置き換えて置かないと後々大変なことに・・・。
322:優しい名無しさん
11/08/28 09:24:14.95 +MFMlXwN
>>320
つまり今までメイが効いてる（超長期）間に飲酒してたのだから
メイの力価が普通の数倍飲んでたのと同じ状態になってたんだね。
ベンゾとアルコールは耐性も付き易いし一番悪い組み合わせ。
ベンゾ止めてもアルコール飲むと毎回離脱に似た症状を繰り返すし。
アルコールだけでなく勿論ベンゾや酷い場合風邪薬飲んでも離脱が
出る時もあるよ。断薬後も中枢神経に作用する薬は飲めなくなる。
歯医者の麻酔でも離脱が起こるしorz
323:優しい名無しさん
11/08/28 09:30:50.44 +MFMlXwN
認知行動療法や暴露療法しながら薬物療法って言うけど、実際ベンゾ飲んでから
薬をじょじょに減らして行ったら不安が薬飲む前より酷くなる状態で認知行動療法や
暴露療法しなくちゃならなくなるから結局 飲む前より不安定な状態でそれらの
両方しなくちゃならなくなるから意味ないよ。
つまりベンゾやＳＳＲＩの薬物療法は神経症やパニックの治療には向いてない。
324:優しい名無しさん
11/08/28 10:02:41.46 9SJMATVp
ソラナックス断薬に挑戦しようとしている者です。
寝る前、0.8mg→0.4mg→で今0.2mgです。
他にはサイレース、マイスリー、ベンザリン等も飲んでいますが、今の所、なんとかグレープフルーツジュースで飲んで5時間眠れてます。
しかし、やっぱりソラナックス完全に無くなると思うと怖いです。
325:優しい名無しさん
11/08/28 12:00:58.11 9SJMATVp
安易にソラナックスに手を出した俺がバカでした。
326:ヤマダ
11/08/28 12:30:56.76 rLTAMn08
>>319 コメントありがとう
グリーンフォーレストのアシュトンマニュアルの方には、
アルプラゾラム(ソラナックス)0.5mg=ジアゼパム(ホリゾン)10mgと書かれている
つまり、ソラナックス0.4mg=ホリゾン8mg
自分の経験からしてこれが正しいと思う
>>324
ソラナックス0.2mg→0はしんどいと思うので、ホリゾンに置換した方がいいと思う
自分はそれでもだめだったので、メイラックスを飲んでる
マイスリー(睡眠薬)に関してだが、自分も飲んでいたが5ヶ月くらいでやめられた 頑張れば、割と簡単にやめられると思う
ベンゾの抗不安薬の方は16ヶ月減薬断薬努力しているがやめられない
327:優しい名無しさん
11/08/28 12:49:54.68 fvY02CbT
>>307
藻舞、３分でやってるなら、再診料＋院外処方箋料しか算定出来ないからな。
再診料７０点＋院外処方箋料６８点 合計１３８点。
３割負担の患者さんで、窓口負担４２０円。
入室からストップウｵッチで計測し、退室時に５分経過していなかったら４２０円。
療養担当規則で、そのように決まったんだからな。
ちゃんと法律守れよ、メンクリ屋。
守っていないクリは、地方労働厚生局指導監査課に通報、どうぞ。
328:優しい名無しさん
11/08/28 14:02:22.23 cesuTBVT
ありがとう！早速通報するわw。
329:優しい名無しさん
11/08/28 14:25:54.70 Z7nXjqw3
>>327
えらい古い話してんなぁw
お前さんみたいなのを相手するハメになるから
ベンゾジアゼピン切りをやってる医者って評判を立てないでくれ つってんの
ものわかりのいい紹介の人だけ引き受けてるけど、それ以外の方は、今まで処方して来た医者で切ってもらってください
330:優しい名無しさん
11/08/28 14:28:15.92 Z7nXjqw3
んとに
ベンゾジアゼピンって前頭葉障害くるからたまらんわ とほほ
331:優しい名無しさん
11/08/28 14:36:39.07 SZL0uM74
診療報酬が上がったのは医者、製薬会社、厚労省の仕業である件
332:優しい名無しさん
11/08/28 14:42:23.99 cesuTBVT
>>329
>>330
あれれえw。鯉津釣りだと思ってたら反応変だなw。ホントのアホクリ坊かw。
333:優しい名無しさん
11/08/28 15:03:30.47 t8cKrG5K
メイラックスからホリゾンに置き換えるより、リフレックスに変えた方が良い。
334:優しい名無しさん
11/08/28 16:03:01.92 a+7ij/i0
コンスタンきつい。あと0.2mgをやめるのがきついよねー。
335:優しい名無しさん
11/08/28 20:19:29.12 BMZMz6eb
コンスタンはきつそうだね 頑張れ ベンゾでも相当きつい方だと思う
どのベンゾが効くかすら人によるとか言うこの状況でジアゼパム換算なんてあてにならん
リフレックスとか廃人が増えそうだ
336:優しい名無しさん
11/08/28 20:50:42.22 vRFkwIt7
リフレックスで職失った
あれはマジで気をつけて
337:優しい名無しさん
11/08/28 20:56:37.04 4KZRMhMu
止められないなら一生処方して欲しい。低負担で。
ベンゾ止めるのって調整期間とか周囲のフォローとか無いと辛すぎるよ。
338:優しい名無しさん
11/08/28 21:03:03.01 fvY02CbT
皆さん！
>>307 みたいなメンクリ医師がいる限り、ベンゾ被害者は減りません。
被害のこれ以上の拡大を防ぎましょう。
以下の内容を、関東信越厚生局 指導監査課に送って下さい。
CKTSOMU@mhlw.go.jp
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
以下にひな型を示します。
339:優しい名無しさん
11/08/28 21:08:13.63 fvY02CbT
関東信越厚生局長殿
今般のベンゾジアゼピン（以下ベンゾ）による、常用量依存の健康被害は、
自殺者の増加と同じように、急増しております。
しながら、メンタルクリニックの医師は、
「薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ 」
という理屈で、ベンゾによる薬害に対して、前向きに対応していません。
そこで、3分で帰らせる方が儲かる、経済合理性を廃止していただきたいのです。
具体的には、通院精神療法を算定出来る基準を、明確に30分以上にしてください。
わずか3分で診察を終わらせるメンタルクリニックの医師は、
再診料だけしか算定出来ないようにして下さい。
それだけで、薬剤費を含む医療費の大幅な削減になるばかりでなく、
ベンゾによる常用量依存、離脱症状に悩む多くの患者の為になります。
また、メンタルクリニックで、ベンゾの濫用が減れば、自殺者も減ります。
平成24年の保険点数改正では、是非ご検討の程、お願い申し上げます。
340:優しい名無しさん
11/08/28 21:08:48.69 Z7nXjqw3
読解力のない人だねぇ
これもベンゾジアゼピンの副作用なのかねぇ とほほ
341:優しい名無しさん
11/08/28 21:10:46.37 Z7nXjqw3
被害者意識と自己憐憫に固執してたらなんの回復もないよ
種々の依存症の回復過程がそれを物語ってるよ
そのジャンルでは、アルコールが一番進んでるから、一度きちんと勉強してみなよ
342:優しい名無しさん
11/08/28 21:17:07.02 Z7nXjqw3
あ、厚労省に抗議するなら、
アルコール依存症の加療のための入院には加算があるのに
それよりも手間ヒマかかって、難儀なのが集まるベンゾジアゼピン依存のリハビリテーションプログラムにに加算がないことも
文句言っといて。
343:優しい名無しさん
11/08/28 21:22:15.84 fvY02CbT
訂正 >>339
誤：しながら→正：しかしながら
>>340 >>341
藻舞。
読解力が無いとか言いながら、俺の投稿後、わずか30秒で反応してるじゃないか。
「関東信越厚生局 指導監査課」
どうだ、コエーだろ。
344:優しい名無しさん
11/08/28 21:33:20.72 Z7nXjqw3
>>343
がんがんやっちゃってw
おもしろそうだから
345:優しい名無しさん
11/08/28 21:39:08.31 ojKLMeni
>>326
どういう翻訳をされたのかは知りませんが
ソラナックス0.4mg＝ホリゾン8mgではないですよ。
ソラナックスの力価は0.8でホリゾンの力価は5です。
計算すれば誰でもわかることです。
346:優しい名無しさん
11/08/28 21:39:13.06 +MFMlXwN
>>337
一生処方して貰っても一生は効き目は無いよ。
耐性ついて離脱に似た症状が増えて、薬増やさないと症状はどんどん悪化。
最後はベンゾ何飲んでも耐性ついて効かなくなって身体の絶え間ない不調
だけが残る。それがベンゾの怖ささ。
しかも止めたくても怖ろしい時間と苦痛を伴わないと止めれない。
それでも上手くやめれたら良いが後遺症が残る場合も多々有る。
長く飲んだら頭のシナプスが故障したまま治らないで後遺症を我慢
しながら生き続けるしかない。
347:優しい名無しさん
11/08/28 21:41:38.01 Z7nXjqw3
>>ID:fvY02CbT
生活習慣正さないと
切れる薬も切れんから
21時以降はケータイもPCも明るい光を出すものは禁止な
で、もういちどお願いします
今、ベンゾジアゼピン断薬を医師とともに取り組んでいるみなさん。
他所であんまり言わないようにしてください。
あなたを診ている医者がパンクします。
348:優しい名無しさん
11/08/28 21:46:18.53 vRFkwIt7
カウンセラーに言われたことそのまんまかよ
349:優しい名無しさん
11/08/28 21:47:08.28 Z7nXjqw3
＞他所であんまり言わないようにしてください。
誤解されたら面倒なんでもうちょっと補足
「あの医者はベンゾジアゼピン切ってくれるよ」って言いふらさないでください ってことね
依存性薬物を切るだけでバラ色の人生がくるみたいに勘違いしてる人がわんさかくるんで、その初診の相手するだけで
再診の人を診る時間がなくなります。
薬でごまかしてた現実とどんどん直面して、それをどうにかしろと医師に持ち込んでくる人らをどーのこーのするのも
面倒な話だしね。
どうぞあなたに処方した 内科医なり外科医なり心霊内科なり精神科なり心療内科なりで切ってください
350:優しい名無しさん
11/08/28 22:16:07.29 cesuTBVT
>>349
お前がほんとにメンクリだとしたら甘ったれんな小僧。それも立派なお前の仕事だ。
前頭葉壊れてんのはお前のほうみたいだな。
351:優しい名無しさん
11/08/28 22:40:45.30 NC86TWPi
今はベンゾやSSRIに頼るしかない。他に方法がないと思ってる。
4Kの仕事や年老いた両親の面倒、子供は甘えてくるし
嫁にはブーブー言われて家事までやらされて
離脱とか感じている暇さえもない。
体中あちこちガタガタだし何が副作用とかも不明。
ベンゾ飲む前からすでに飛蚊症、白内障、耳鳴り、全身の神経痛、
不眠、原因不明の首の痛みなど数えたらきりがない。
医者の勧めでSSRIを飲み始めたら少しはましになったような。
錯覚かもしれないけど薬に頼ってなんとかやってるという状態。
こんな調子だからあと何年生きられるかわからないけど、
そのうちベンゾやSSRIにかわる良い薬が出てくることを折に願う。
352:優しい名無しさん
11/08/28 23:00:53.84 SZL0uM74
地獄絵図だお。
353:優しい名無しさん
11/08/28 23:07:50.47 fvY02CbT
下記の文章が正しいと思う人は、他のメンタルヘルスのスレにどんどん貼ろう！
関東信越厚生局長殿
今般のベンゾジアゼピン（以下ベンゾ）による、常用量依存の健康被害は、
自殺者の増加と同じように、急増しております。
しかしながら、メンタルクリニックの医師は、
「薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ 」
という理屈で、ベンゾによる薬害に対して、前向きに対応していません。
そこで、3分で帰らせる方が儲かる、経済合理性を廃止していただきたいのです。
具体的には、通院精神療法を算定出来る基準を、明確に30分以上にしてください。
わずか3分で診察を終わらせるメンタルクリニックの医師は、
再診料だけしか算定出来ないようにして下さい。
それだけで、薬剤費を含む医療費の大幅な削減になるばかりでなく、
ベンゾによる常用量依存、離脱症状に悩む多くの患者の為になります。
また、メンタルクリニックで、ベンゾの濫用が減れば、自殺者も減ります。
平成24年の保険点数改正では、是非ご検討の程、お願い申し上げます。
354:優しい名無しさん
11/08/28 23:09:12.68 Z7nXjqw3
>>350
自費でやるってんならみてやるよw
355:優しい名無しさん
11/08/28 23:16:08.29 cesuTBVT
>>354
保険料で食わせてもらってる奴が生意気言うなw。
356:優しい名無しさん
11/08/28 23:42:20.84 SZL0uM74
>>354
藪医者を発見しますた！！
357:ヤマダ
11/08/28 23:42:59.54 RCevjsde
>>345
アルプラゾラム0.5mg=ジアゼパム10mg(アシュトンマニュアルの換算表)(20倍差)
→アルプラゾラム0.4mg=ジアゼパム8mg(20倍差)となる
アルプラゾラム0.8mg=ジアゼパム5mg(345が見たであろう換算表)(6.25倍差)
→アルプラゾラム0.4mg=ジアゼパム2.5mg(6.25倍差)となる
個人差があるだろうから、どちらが正しいかは言えないと思う
いずれにせよ、アルプラゾラムからジアゼパムに置き換えた方が断薬しやすいように思う
358:優しい名無しさん
11/08/28 23:51:15.16 SZL0uM74
先生も開き直らざるを得なくなってしまったようですね。。。
スレ的には新たなフェーズに入ったようです。
先生、燃料有難う！！
359:優しい名無しさん
11/08/29 00:56:12.13 xqb7jPb9
今メイラックス1mgとワイパックスを大体0.5mgを二回位飲んでるんですが、どうやって減らして行けば良いでしょうか、メイラックスからキレと医者はいっているのですが。
360:優しい名無しさん
11/08/29 00:58:25.60 MujLe9ji
あー勝手に断薬したら離脱でさっきまで他界状態。。。全身の痺れ､市販の鎮痛剤効くかな？
361:優しい名無しさん
11/08/29 01:03:27.26 H6chMYQW
働き盛りのリーマンをSSRI、ベンゾジアゼピンその他クスリで沈めて、心配したその親を「心配入りませんよ」と安定剤と睡眠薬で沈めて、「アルツハイマーの進行を遅らせる」クスリでトドメ。
それでは飽き足らず、子どもに対して「発達障害」とかなんとか言ってクスリで沈めて。
世の中には殺すにも値しない下衆がいる。親子三世代をカモってきた。それが日本の精神科医療。
362:優しい名無しさん
11/08/29 01:49:12.83 l/CM1yap
>>359
うまく止めた人がいるよ。
URLﾘﾝｸ(livingwithacro.blogspot.com)
363:優しい名無しさん
11/08/29 02:29:49.05 xqb7jPb9
ワイパックスは飲んでていいんすか
364:優しい名無しさん
11/08/29 02:54:39.28 l/CM1yap
>>363
断薬は自己責任だよ。
いくら苦しくても辛くても、代わってはやれないんだ。
それは医者も同じ。自分の身体に聞くしかないよ。
人によって症状も違うし、耐性も違う。
ある人がなんともなくても、他の人にとっては致命傷にあることもあるんだよ。
最後は自分で判断するしかないよ。
365:優しい名無しさん
11/08/29 09:27:17.74 HizDJP0N
>>351
辛い状況ですね。今後上手く薬からフェードアウト出来たら良いですね。
ただその方法が難しいですが。
まだ人生が長いので最終、薬の耐性との戦いになる可能性も？
薬が定年まで効いてくれていたら飲みながらの離脱も出て来ないでしょうが
離脱が出始めると症状が次々増えて行くのでほんとに誰かが上に書いてる
通りで人生で今まで薬によって守って来た物やその前から持っていた物
さえも結局最終的には薬によって奪われる結果にならないようにしてくださいね。
薬で築いたものはみんな最終的には思い出以外は何も残らない。
記憶も飛ぶ場合も有るので思い出も残らない場合も。
身体はボロボロ、離脱の後遺症で親族家族に見放され、記憶もボンヤリ
薬の後遺症による酷い孤独感と身体の不調だけが人生の最後に残る。
何もかも奪って行く悪魔の様な薬それがベンゾ。合法麻薬。
366:優しい名無しさん
11/08/29 11:51:28.74 LnQUc4h9
興奮してる馬鹿３名ですね
367:優しい名無しさん
11/08/29 11:55:38.79 xqb7jPb9
責任逃れですな
368:優しい名無しさん
11/08/29 12:08:47.79 xqb7jPb9
メイラックスとワイパックスどちらから切れば良いか、そんな事も答えられないのか！
369:優しい名無しさん
11/08/29 14:15:52.45 9XOi7Vc6
>>368
とりあえず医者の言うとおりやってみたら。そんなことも決められないのか！
370:優しい名無しさん
11/08/29 14:24:09.27 xqb7jPb9
キチガイです
371:優しい名無しさん
11/08/29 15:15:45.06 OwKq1Uw/
ベンゾの苦しい離脱症状を和らげる方法ありますか？
ご教授願います。」
372:優しい名無しさん
11/08/29 15:24:17.02 l/CM1yap
>>371
減薬中なのか？断薬したのか？
もう断薬したのなら、後は痛みに耐えるしかないよ。
まず、整体師には通っているか？
サウナやお風呂には入っているか？
食事には気を付けていますか？
軽い運動がいいよ。散歩とか自転車とか。
睡眠は取れていますか？
細かいテクニックは沢山あるよ。
373:345
11/08/29 16:24:31.80 H95Mwir0
>>357
アシュトンマニュアルの換算表ってあります？
いろいろ検索しても後者の数値の表しか出てきません。
20倍と6倍とでは全然違いますよね。
374:優しい名無しさん
11/08/29 16:37:49.22 38UaWcQa
>>372
ありがとう。軽い運動と食事には気をつけています。
減薬から断薬に入るところです。しかし動悸と不眠は辛いですね。
375:優しい名無しさん
11/08/29 16:51:35.68 l/CM1yap
>>374
そうか。今が一番つらい時期だな。
息をするのもやっとだと思うよ。
これから２ヶ月間は危険な時だ。
車の運転はするな。
できれば、仕事は休ませて貰え。
それが無理なら、残業はしないように。
今仕事をしていないのなら、寝ることだけに専念したらいいよ。
寝ることが仕事だ。眠れなくてもベッドで横になるように。
僕の経験では、花王から出ている「めぐりズム」というアイマスクが良かったよ。
頑張れ！
376:ヤマダ
11/08/29 19:41:46.30 5L5OcHFB
>>373
<URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
一番上のAlprazolamと上から7番目のDiazepamのApproximately Equivalent Oral dosagesを
比較すると20倍差になる
377:優しい名無しさん
11/08/29 20:39:57.78 Q4XMOVzL
あ
378:優しい名無しさん
11/08/29 20:46:50.67 B+ppAokw
他スレで、舞岡病院の横田看護師が、勝手に服薬止めていいって言ってたけどな。
多分医者の言うこと聞かなくても法律違反にはならないってことかな。
379:優しい名無しさん
11/08/29 20:57:27.57 B+ppAokw
ここはジサクジエン王国らしいけど、王様の名前は？
380:優しい名無しさん
11/08/29 21:20:45.81 xqb7jPb9
スーパーペニスです
381:345
11/08/29 21:38:23.78 H95Mwir0
>>376
どこに20倍差なんて書いてあるのですか？？？
382:優しい名無しさん
11/08/29 22:02:48.08 B+ppAokw
なんか横田看護師ってあっち書きこっち書き大変なんだって。
みんなで応援してあげようね。
383:優しい名無しさん
11/08/29 22:20:14.20 UaM8lFf/
症状が良くなってきたので減薬･断薬したいと医師に相談した。
「自分の体調によって調整、服用すれば良い。いちいち相談することか？」みたいなこと言われた。
メンヘル薬との付き合いもはじめてのことでわからないのですが、ベンゾ薬ってそんな扱い？
薬剤師に相談した方がいい？
ちなみにメイラックス服用中です。
384:優しい名無しさん
11/08/29 22:23:40.02 Wf/3Fxn0
盛り上がってまいりました。
385:優しい名無しさん
11/08/29 23:47:02.61 Zc5CatPl
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
/´ ＼
厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､
386:ヤマダ
11/08/30 00:05:09.35 6FRCeixH
>>381
Alprazolam 0.5mg=Diazepam 10mgと書かれている
0.5×20=10だから20倍差
387:優しい名無しさん
11/08/30 00:28:17.38 Yrs82h70
>>375
どうもです。「めぐりズム」買ってみますね！
388:優しい名無しさん
11/08/30 00:33:57.87 SAam5qnV
30分かけたカキコが消えた‥
ああ゛あ゛～～～
389:優しい名無しさん
11/08/30 00:36:35.58 nYp8+bm0
なんか急にアホが湧いてきたり荒れてきたな。流れがヤバ目になってきたから
工作入ってきてるのか？
390:優しい名無しさん
11/08/30 02:25:27.39 37y8VTaJ
サイレース断薬してから6ヶ月、いまだに睡眠が不安定、寝付けず。つらい。
391:優しい名無しさん
11/08/30 02:43:13.17 NCrPePOw
レキソタンがワイパックス、ソラナックス、メイラックスより1番依存しやすく、離脱が厳しいというのは本当でしょうか？
392:優しい名無しさん
11/08/30 13:15:36.77 PtdU4bFv
レキソタン、ワイパックス、ソラナックスはどれも一定期間服用してたけど
依存しやすく離脱が厳しい順はソラナックス＞ワイパックス＞＞＞レキソタンだったな
力価の問題ということだ
393:優しい名無しさん
11/08/30 13:48:38.14 NCrPePOw
レキソタンって抗不安剤最強じゃないんですか！？
394:優しい名無しさん
11/08/30 14:02:22.79 nYp8+bm0
>>383
たとえ何科の医者であれ服薬に関する相談にまともに答えないようなモノは医者
とは言えない。どうせベンゾに関する知識もろくにないのだろう。早急に医者を
換えたほうがいい。メイラックスは超長期作用性なので効きも薄ぼんやりで離脱
もかなりあとから来るから弱い薬と勘違いし易いが力価は高い。つまり人によって
離脱がかなりキツイ。４週間以上服薬しているのなら減薬・断薬はゆっくりと
したペースで行うべき。
395:345
11/08/30 14:21:11.70 MT8BTmf2
>>386
確かにそうなっているね。
しかしセルシンは1日20mgまでと上限がありますよね。
20倍差だとすると換算することができないと思うのですが。
396:優しい名無しさん
11/08/30 15:32:48.10 PtdU4bFv
>>393
レキソタン最強って感じるヒトは多いでしょ俺も色々試してそうだったし
ただ力価はリボトリール、ワイパックス、ソラナックスの方が高い
397:優しい名無しさん
11/08/30 15:48:42.98 x1hAo+96
エリスパンも離脱症状でますか？
398:優しい名無しさん
11/08/30 16:03:39.87 qY81bCvR
ベンゾジアゼピンなんて、サノフィ＆アステラス以外はどこの会社も全く売る気ないよ
開発費は回収しちゃってて、古い安い薬に居座られると今後出す薬の邪魔にしかならないからね。
添付文書に「頻度不明だが依存症が起きる」って入れることで、製薬会社は集団訴訟から逃げを打ってるから、静かに収束してくれないかと、息をひそめてる。
少なくとも製薬会社は工作なんか入れるわけないよ。
サノフィ、アステラスはマイスリーが内科でのシェアトップで、まだ儲けを出したいから
新聞に一面広告打って
「糖尿病や高血圧でお悩みの方、不眠はありませんか？ 内科医に相談してみては？」
ってパイを広げようとしてるよ
399:優しい名無しさん
11/08/30 16:11:55.72 j3tGIaF2
メイラックス半錠二年間をやめたら息するのも苦しい。
からだが硬直してとてもじゃないけど九月から学校行けない。
400:優しい名無しさん
11/08/30 18:11:51.46 vfRYQHbi
暴露大会だお。
ゲロって楽になりたいみたい。
裁判所でゲロってね～。
401:優しい名無しさん
11/08/30 18:26:33.25 nYp8+bm0
マイスリー、ネットでも広告出てくるよな。非ベンゾでも作用機序は同じだから
依存も離脱も同じだな。超短期だし。検索すると問題記事がゾロゾロでてくるわ。
402:優しい名無しさん
11/08/30 19:30:41.93 /zfU9QNW
ところで、馬鹿が張り付いてるのは、このスレッドの初期設定ですか？
403:ヤマダ
11/08/30 19:39:20.25 6ZIVGZNA
>>395
アシュトンマニュアルによると、alprazolamを4mg/day飲んでいてdiazepamに置き換える場合、
diazepamを80mg/day飲めって書かれている <URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
イギリスと日本ではdiazepamの上限が違うんじゃないかな？
>>399
まだ学生なら、1年間休学すればいいだけのこと(それでもつらいだろうけど)
学生時代に気づけてよかったじゃん
俺なんて社会人になってからベンゾ依存になって苦しんでる
さっかく希望した会社に入れたのに辞めないといけいない(25才)
ベンゾで人生がくるった ベンゾを飲んだことを本当に後悔している
404:345
11/08/30 21:09:53.76 MT8BTmf2
>>403
おまえも十分やり直せるよｗ
まだ子供じゃないですか。
80mgですか・・・
国によって制約は違うんだろうけど
人間の体質が極端に違うということはないからねえ。
ちなみに私は6倍差で置き換えて体調が悪くなり救急搬送されました。
2，3日苦しんだ後安定してきまして
体調悪化から2週間でセルシン1.25mg/dayまで落とせています。
1年くらいソラナックスを1.2mg/day飲んでいました。
405:優しい名無しさん
11/08/30 22:06:23.45 dfacQkRL
>>404
あの換算表はオカシイな。調べたけどどちらが正しいのかわからない。
もともとの表はどこから持ってきたのだろう？
> セルシン1.25mg/dayまで落とせています
よく頑張ったな。
だが戦いはこれからだぞ。
辛い試練が待っている！
406:345
11/08/30 22:16:52.16 MT8BTmf2
>>405
そうですよね０にできるかどうかですよね。
表に関しては全く知りません。
こんなのがあるんだと自分も最近知ったばかりですので。
407:ヤマダ
11/08/30 22:34:12.16 sRQ3gQ8P
ベンゾの量を減らしたら、目の下に隈ができて言葉が出にくくなったんだけど、そういう人いない？
408:優しい名無しさん
11/08/30 22:51:50.77 dfacQkRL
>>406
コテハン名のっているということは、暫く経過を報告してくれるということか？
楽しみにしているよ。
医者は減薬について何と言っている？
>>407
眼の下の隈は睡眠不足のせいだと思うよ。
409:優しい名無しさん
11/08/30 23:01:52.29 nTWd2QQv
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
/´ ＼
厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､
410:優しい名無しさん
11/08/30 23:13:29.32 uyL3sXnn
デパス、やっと切れたー
411:優しい名無しさん
11/08/30 23:59:39.47 ftp2dDn5
>>405
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
やっぱりソラナックスはセルシンの20倍で正しいみたい
412:優しい名無しさん
11/08/31 00:05:39.21 yR8RTnWq
>411
ほんとだ、ありがとう。
413:優しい名無しさん
11/08/31 01:06:01.66 oHqR4TaR
ワイパックスとレキソタンどちらが依存性が強いですか？
またメイラックスを減らした場合その離脱はどれ位後に来ますか？
414:優しい名無しさん
11/08/31 01:06:54.09 DR9dZUTQ
やはりIQが関係すると思います
415:優しい名無しさん
11/08/31 11:14:22.07 mp+Igpdb
このスレは
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
これか
はたまた
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これか
416:優しい名無しさん
11/08/31 13:40:45.81 rVvlEP3L
>>415
２ちゃんなんてどのスレも似たようなもんだ。玉石混交の中から自分で情報を探すんだよ。
417:優しい名無しさん
11/08/31 15:59:19.89 mp+Igpdb
なるほど
安心した
418:345
11/08/31 16:03:02.10 gA/R5TrX
>>408
医者は聞かれたことしか答えない。
こいつ少し知識があるなと感づかれたみたいで
他に薬が必要かどうか私に聞いてくる。
>>411
いやその表自体は正しいんだろうけど
日本で出回っている表とどっちが正しいのかと議論しているのです。
>>413
ベンゾ系であればどの薬でも依存すると思います。
力価が弱く血中濃度半減期が長い薬に置き換えてやめるのが良いと思います。
離脱の時期は血中濃度半減期が関係していると思います。
419:優しい名無しさん
11/08/31 20:39:33.88 UPPVnhhX
>>407
言葉が出にくくなったと言う人の話は見た気がする。
自分の場合には言葉と言うより、気分が落ちて来るので
神経過敏症状が酷くなるので今まで普通に人に話しかけられたのが
かけにくくなったりする。
ベンゾは神経症治すっていうより悪化させる薬だよ。
リラックスする受容体減らしてしまうんだから前より神経はピリピリ
良い事ない
420:優しい名無しさん
11/08/31 20:42:54.47 GMjjv6uC
さすがに神経症には使わんでしょ
セディールみたいに副作用の少ない薬でも添付文書に「神経症には効かん」とはっきり書いてあるし、
神経症が薬で治らないことは精神科医なら１００も承知だろう
ベンゾは睡眠障害とか内科の疾患（自律神経系やけいれん性疾患、筋肉痛、緊張性頭痛）等に使われることが多いのでは？
421:優しい名無しさん
11/08/31 20:45:09.26 Hj1P7NyT
レキソタン5mg止めて80日経つが未だ頭痛が酷いし健忘もある
なんでこんな薬飲んだんだろ
422:優しい名無しさん
11/08/31 22:01:42.82 50w7545H
>>420
URLﾘﾝｸ(ds-pharma.jp)
＞セディールみたいに副作用の少ない薬でも添付文書に「神経症には効かん」とはっきり書いてあるし
ちょっと不正確では？
効能効果は、神経症における抑うつ、恐怖
で、
神経症においては、罹病期間が長い(3 年以上)例や重症例 あるいは他剤(ベンゾジアゼピン系誘導体)での治療効果が 不十分な例等の治療抵抗性の患者に対しては効果があらわ れにくい。
だから
ω受容体ががばがばになってたり、側坐核がかもんかもんになってる人にはもうだめ ってことでわ？
423:優しい名無しさん
11/08/31 22:06:18.40 50w7545H
URLﾘﾝｸ(www.iphiss.jp)
こんなかんじ
セディールが発売時から効かねー効かねーと言われ続けてたのも
そりゃまデパス欲しい脳みそにいくらセディール入れても喜ばんから効いたようにはみえんわなぁ
424:優しい名無しさん
11/08/31 22:33:42.92 /cALKGOK
>420
コンスタン、神経症で出されてたよorz
効いた気がしたのは最初だけで酷くなっただけだったけど。
>407
言葉出にくくなったよ。
声も出にくくなった。
425:優しい名無しさん
11/08/31 22:35:53.75 RyMmBIxg
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
/´ ＼
厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､
426:優しい名無しさん
11/08/31 22:37:42.00 aQOlRrhG
>>418
>他に薬が必要かどうか私に聞いてくる
良かったじゃないか。セルシンと眠剤だけ貰えばいい。
薬事法違反となるから、減薬指導は出来ないぞ。
辛いのはこれからだ。健闘を祈る。
どこに住んでいるか知らないが、cchrに電話すれば減薬指導してくれる医師を紹介してくれるよ。
427:345
11/08/31 23:01:27.87 gA/R5TrX
>>426
仰るようにセルシンだけ貰っています。
減薬指導すれば薬事法違反になるとはどういうことですか？
減らし方（2週間とか割るとか）は教えてもらいましたが。
質問ばかりですいませんがcchrって何ですか？
428:優しい名無しさん
11/08/31 23:04:55.97 50w7545H
ねぇねぇ
cchr って、このスレに居着いてる、妙に攻撃的な人のお仲間なの？
429:優しい名無しさん
11/08/31 23:05:37.27 50w7545H
ぐぐってみたら、
なんかかかわり合いになりたくない感じの人らなんだけど
430:優しい名無しさん
11/08/31 23:13:11.93 nE009YU8
なるほど！
このスレの、終着駅がCCHRなんですね！
師匠。
431:優しい名無しさん
11/09/01 00:29:22.10 FRpVFZMb
>>427
>薬事法違反になるとはどういうことですか？
減薬指導は立派な医療行為です。
だから医者か薬剤師以外が行うことは禁じられているのですよ。
貴方も誰かを指導しない方がよい。
失敗すると取り返しのつかないことになります。
本人の意志と自己責任に任せるしかないのですよ。
432:優しい名無しさん
11/09/01 00:33:41.22 FRpVFZMb
>>427
>cchrって何ですか？
URLﾘﾝｸ(www.cchrjapan.org)
ここだよ。電話するくらい、怖いことないだろ？
信用できるか出来ないか、自分で判断したらいい。
cchrが信用できないなら、
自分の足で探すしかないが、今は昔とは違う。
大丈夫、きっと見つかるよ。
433:優しい名無しさん
11/09/01 08:54:11.93 Gaphapo3
>>420
違うよ。対人恐怖またはＳＡＤの認知行動療法の補助薬としてＳＳＲＩとともにベンゾ使われるだろ？
そんな感じで使われてもベンゾ減らし始めると症状は飲む前より悪化して言葉が
出にくくなったり、不安や緊張が離脱で酷くなるのじゃ、神経症（パニック、対人恐怖、ＳＡＤなど）
の治療の補助薬にはベンゾは向かないと思うって事。
434:優しい名無しさん
11/09/01 08:56:34.85 Gaphapo3
>>432
新興宗教の予感ｗ
435:優しい名無しさん
11/09/01 12:37:47.79 t5HPP4zC
先日、胃カメラ飲みに行ったら医師にレキソタンはやめた方がいいよ。
と言われました。何故かと聞くと「こういう安定剤は胃腸を停滞させるから」
との事でした。安定剤を飲むより軽い運動をした方がいいらしいですね。
436:優しい名無しさん
11/09/01 13:02:27.45 waydeoON
そのcchrって>>432は電話して、断薬指導してくれるクリニックを紹介してもらったの？
そこが紹介するところって、その団体のシンパの人なの？
ベンゾジアゼピンの害悪は害悪として、その団体の主張することとがっちりピッタンコの精神科医って
ちょっと信じがたいんだけど
437:345
11/09/01 13:56:12.29 XvU4vQBJ
>>431
ああそういうことですか。
失敗すると取り返しがつかないとは後遺症が残ったりするのでしょうか？
心配です。
昨日から0.625mg/dayにしました。
離脱症状が出ています。
しんどいです。
ここからは慎重にいったほうがいいのかな・・
438:優しい名無しさん
11/09/01 16:27:17.59 iDIpYPKs
>>437
>0.625mg/dayにしました。
１/８錠か？
セルシンは2mgもあるよ。
つらいだろう？
貴方の苦しみは誰も代わってあげることが出来ない。
夜中に誰もいない所で叫べ。
「辛い。」
「苦しい！」
「バカヤロー」
何でもいい。
気持ちが楽になるよ。
439:優しい名無しさん
11/09/01 17:04:15.41 /j6xRKx+
レキソタン２ｍｇ完全に切ってから４日目、ヤバい、きちゃったよ、猛烈な耳鳴りと頭フラフラ
尋常じゃない不安感、これが退薬症状なんだな。薬使わずに乗り切れるだろうか？心配だ・・・
440:優しい名無しさん
11/09/01 17:11:33.86 E+2bMPis
ちゃんと医者の指示に従って減らしてけー
441:優しい名無しさん
11/09/01 21:33:47.61 rj2Qbewh
離脱症状にデパケンがよくきいてベンゾは全てのまなくなったよ！
442:優しい名無しさん
11/09/01 21:49:47.04 1pCpj6C1
デパケンなんて飲んだらそれこそ何がおこるか分からん
やめた後に突然酷いけいれん起こしたりするし、デパケンによる脳の委縮は中止後にも戻らない
ベンゾよりもリスクがあるから医師も躁うつ病や一部の鬱病、統合失調症等にしか処方しない
443:優しい名無しさん
11/09/01 22:07:39.72 rj2Qbewh
脳の萎縮てすごい量のまないとならないらしいよ。
日本じゃいままで一人だって。
むしろ神経の細かい傷を再生させるから事故後の神経性の痛みなんかにもいいらしいよ。
肝臓だけはきおつけないといけないらしいけど子供以外で死亡例もないらしい。
ただデバケンRは結構高い薬だな。普通のデパケンは安いのに。
444:優しい名無しさん
11/09/01 22:14:31.73 F4P+cNiJ
その医者が満足な減断薬指導できねえ、するつもりもねえからこおゆう所
覗きに来てる訳。アシュトンマニュアルの本格的な翻訳公開が待たれる訳。
英語できねえし情けねえわけ。
445:優しい名無しさん
11/09/02 10:30:18.03 Qs6nzu+U
>>439
きついよねー。
俺は、断薬九日目。
ロヒプ 2mg
レキソタン 2mg*2 (朝、昼)
五年くらい漫然と飲んだり飲まなかったりで、今年は4月頃から連用してた。
446:優しい名無しさん
11/09/02 14:40:35.89 O4+lrTXx
リボトリール減薬中離脱症状きた
頭フラフラ、もう限界、元の量に戻す
447:優しい名無しさん
11/09/02 19:34:47.61 3FImMpig
だいたい週に一回ぐらいレキソタン５ｍｇ使用
やめられそうでこれがまたなかなか・・
448:優しい名無しさん
11/09/02 19:48:25.46 D2QUfx9F
どつぼだね
449:優しい名無しさん
11/09/02 19:51:40.44 7RwYKprY
アシュトンマニュアル翻訳したいけど、専門知識ないと無理だよな？
普通の英文とは違うし。
450:優しい名無しさん
11/09/02 20:28:02.06 gFkgFusN
アシュトンなんかより製薬会社のインタビューフォームの方が詳しいんだが。
ひとつの薬について50ページぐらいのデータベースがあるけどね。
副作用とかは随時更新されるし。
マニュアル本なんておおまかな事しか書いてない。
451:優しい名無しさん
11/09/02 22:58:55.61 qmvB2wMy
>>450
ピントずれてんねw。個々のインタビューフォームにベンゾの離脱症候群からいかに
具体的に生還するかなんて切実な情報が書かれてるわきゃねーだろw。
俺らが欲しいのは個々の薬の詳細なスペック的情報なんかじゃなくて（むろんあるに
越したこたあねえけど）、ベンゾというクソヤクの離脱症候群の苦しみをいかに
最小限に予防軽減しながら離脱するかっていうサバイバル情報なの！
情けねーことにいまんところアシュトンしかねーんだよ。情けねーことによお！
452:優しい名無しさん
11/09/02 23:36:38.01 Mjy6+IVB
そのAshton manualですら
引用元論文の検証やらなんやら(引用元に偏りがないか)、減薬プログラムの検証やらなんやら
クラクラしとんのよ
あの薄っぺらいマヌアル一つでクラクラやのに、またそれをいろんな所に持ち込んでる人らがまたこれ香ばしくて二の足踏んどるのよ
ワシんとこにも持ち込んできたけど、アドレス晒されてブチ切れて縁切った
453:優しい名無しさん
11/09/02 23:47:36.10 ekcwt/I4
>>451
何しろ、医者が対応してくれないよ。
「薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ 」
とか言って、薬漬けにしてくれる。
本当なら、みんなが怒ってもいいんだけど、ベンゾジアゼピン中毒だから、何も出来ない。
鵜飼の鵜を、死ぬまでやるのかなあ。
454:優しい名無しさん
11/09/02 23:55:01.72 H2jPr/+s
ヤクザだね
455:優しい名無しさん
11/09/03 00:06:41.81 zrl1V6yq
>>454
ヤクザに取り込まれた、いしや？
456:優しい名無しさん
11/09/03 00:12:36.50 Jmf8VvbT
じゃあ英国NHSのガイダンスを
URLﾘﾝｸ(www.nhsgrampian.org)
457:ヤマダ
11/09/03 00:18:15.46 aByPMsAb
奨学金を借りたり、車を買ったりしてしまって後約5年間は仕事を続けないと経済的にやっていけいないんだが、
ベンゾを飲まないと仕事をできない
メイラックス0.5mg/day+ホリゾン4mg/day+セディール10mg/day+ハンゲコウボクトウって多いかな？
このくらい飲まないと仕事をできない メイラックスははずせない
後5年くらい飲み続けて、その後1年間くらい寝込んで離脱症状が消えてくれるとうれしいんですが
この先、しんどい日々が続く どうしたらいいんだか
458:優しい名無しさん
11/09/03 00:34:22.51 W0ihWsPb
ベンゾ系以外に代わりになる安定剤早く作れ
459:優しい名無しさん
11/09/03 00:52:03.08 rJ8ID5U8
本格的な依存には陥らないけど、常用量依存にはなる という人が大量にいるわけよ
それと同数の
ひと落ち着きしたらとっととやめられるヒトがいて、
この世のトータルで言うと、メリットデメリットバランスは酒よりはマシだってのも事実なんよ
で 常用量依存で何が悪い？ という意見に対しての反論としての 人格変化であったり衝動性の亢進だったりも、それがあることはわかってても、じゃぁどれくらいのヒトに起こるんかはまだまだハッキリしとらんの
イギリスでベンゾジアゼピン問題に力が入っとるのは、あそこは一度極端な医師不足に陥って、それへの対策に医療を利用する制限をかけにいったのね
そこで、目を付けたのが マイナーなの
特別な病気以外は眠れないくらいで病院行くな 仕事に適応できないくらいで病院行くな って
ベンゾジアゼピンで救われてた人らを切り捨てに行ったの
日本は日本で別の理由でベンゾジアゼピン大国になっちまって
まぁ戦争で特攻したり夜昼問わず働くために覚せい剤作った国民性だからね
また書く
460:優しい名無しさん
11/09/03 00:54:15.20 rJ8ID5U8
>>458
いくつかあるけど、ベン中に出したら怒って帰るよ
461:優しい名無しさん
11/09/03 02:12:52.88 hi98CJId
本格的な依存と常用量依存に明確な線引きなんぞない。そこにあるのは共通したとてつもない
苦しみだ。メリット・デメリットバランスは酒よりはマシだってのも事実？寝言はよそ
で言ってくれ。「まだまだハッキリしとらん」ことがなんで事実なんだ？苦しみの中でこのスレ
を覗きにきた奴らに上から目線でゴタクふかしてんじゃねえ。
462:優しい名無しさん
11/09/03 07:39:51.53 ZvowNFVL
向精神薬を飲んだら終わりというのは小学生でも直感的に分かりそうなものだが・・・
463:優しい名無しさん
11/09/03 07:44:43.81 blxzBdh/
>>459
要約すると、
「薬だけだして３分で帰らせたほうが儲かる世の中なんだよ」
464:優しい名無しさん
11/09/03 07:57:31.39 ZvowNFVL
3分はないよ
診療点数が内科と同じになってしまう
5分以上時間をかけることで
はじめて内科の4倍近いお金を取れるのに
465:優しい名無しさん
11/09/03 10:27:31.25 /8aVG14X
次々と明かされる新事実！
ベンゾ薬害の行方は…。
ヤクザと関係を持った先生は医療界引退ですか？
466:優しい名無しさん
11/09/03 10:47:20.45 HdnGEvZX
組関係の方が経営してる医院は多いと聞いたが・・・。
467:優しい名無しさん
11/09/03 11:01:44.91 rFio7xeo
先生方も涙目で会見？
１０倍の放射性物質が入った薬を子供に投薬した事件が、最近あったけど・・・。
あいつら人間じゃねぇな～
魂を死神に売ってしまったようですね。
468:優しい名無しさん
11/09/03 12:45:06.74 bmFsdpww
【バカ発見機】日本新薬の女子社員が違法に薬局から購入したハルシオンを飲み会で使っていると自慢★3
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
この板の住民からいよいよ逮捕者か？
芋ズルあるで。
469:345
11/09/03 15:17:16.73 8g8xiQXI
昨日から0.3125mgにしました。
今のところ大丈夫です。
>>457
仕事を辞めて車を売り薬を減らしていき
健康に戻ることを優先するべきだと思います。
5年も服用してしまうと本当に止めることが難しくなると思います。
>>459
米国はどうなんですか？
禁止ではなく制限ですよね。
薬を数回飲めば病気の初期症状は4週以内で治まると思います。
常薬にするから悪化していくものだと考えています。
470:優しい名無しさん
11/09/03 17:05:10.38 p4whJJB9
>>457
メイラックスは止め難い薬だって話だから後５年も飲むのは止めといた
方が良いよ。
借金は自己破産出来ないのかな？借金返せても自分の身体ボロボロになっちゃ
本末転倒だよ。
471:優しい名無しさん
11/09/03 17:09:13.87 p4whJJB9
スローライフで田舎で自給自足生活・・・なんて程うまくは行かないかな？
でも仕事や人生のしがらみに捕らわれて薬飲んで寿命が短くなるぐらいなら
貧乏でものんびり田舎暮らししても良いんでない？？
472:優しい名無しさん
11/09/03 17:56:39.09 dyt4xZf7
>>467
それは放射線技師の犯罪だろ？
医師の責任じゃないよ。
473:優しい名無しさん
11/09/03 17:59:57.55 dyt4xZf7
>>469
>昨日から0.3125mg
本当に大丈夫か？
ペースが速過ぎないか？
気を付けて下さいね。
474:優しい名無しさん
11/09/03 20:45:37.21 7o24K+iB
芸能人でも精神安定剤の服用が報じられて復帰出来ない人もいるし、
依存性は想像以上なんだろうな
475:優しい名無しさん
11/09/03 21:34:00.31 EoAy5maD
止めとけ
等質に何言っても無駄だ
話し合って等質と分かる相手なら、世良は俺ほど苦労してない
(￣ー￣)/~~ 説教なら俺ではなく同じ性別の娘さんにでもしたら
476:優しい名無しさん
11/09/03 21:44:54.24 rJ8ID5U8
>>469
アメリカはね、中流以下は病院にかかれないからそもそもベンゾジアゼピンも飲めないの
それでも長年日本に次ぐ第2位の使用量だけどね
あと、酒が飲める人が多いから、アルコールに移行していく率が高い
っで、保険屋が財布握ってるから、慢性化した時点で切るべく処方制限
＞禁止ではなく制限ですよね。
酒に例えると、盆暮れ正月は飲んでいいけど、晩酌はダメよ ってこと
でも、晩酌でも問題なく一生を終える人もいれば、問題が起きる人もいる
晩酌をさせなければ、問題は起きない というラインと
晩酌もオッケーで問題が起きた人は御愁傷様 ってラインがあるの
どっちで線を引くかは、純粋な生物学的な問題だけでなく社会的な側面も関わってくるのよ
私は自分の仕事が増えるのがイヤなので、ほぼ使わないんですけど
かなわんのが、「薬に詳しい医者が、薬無しでやってるらしい」と間違った情報を聞きつけて、
薬で酔っぱらった人が来るの。私は薬に詳しくもないし、薬無しでやってるわけでもないのに
それと「インターネットで見ました」とか誰もそんな宣伝出してないのに、誰かがこっちの名前出してるっぽいの。
だからやめてくれ、処方してる医者に処理させろと言い続けてるの
>>461
を。。申し訳ないね
私は、「あー仕事つかれたー 今日家に帰れたらロヒプノールをきゅーーっと飲んでくらっと寝よ」とふと思った日にこりゃやばい
とやめっちまいましたから、まだ地獄はみとりませんもんですみません。
アルコールみたいに、肝臓壊したり、非可逆な小脳失調起したりせんからね
少なくとも単体での死亡例が少ない点から、「酒よりはマシ」なんだよ
ま、そのぶん生き地獄でもあるんだけどね
477:優しい名無しさん
11/09/03 21:55:56.57 gaUTjAJn
賢く使うことはできないの？
おれは仕事がきつい水曜と金曜だけ飲んでるよ。
他の日はなるだけ仕事引き受けないようにしてるから上司の評価は低いけど。
ギリギリ喰っていくだけかせげれは゛仕事よりからだか大事よ。
478:優しい名無しさん
11/09/03 22:34:42.51 LAHb7vaB
アルコール依存でベンゾ3種、SSRIを1種を1年服用してました。
私の主治医は「アルコールよりベンゾ及びSSRIの方がよっほど身体に良い」との事。
しかし私見では適度な飲酒よりベンゾ及びSSRIを止める方がきつかったです。
断薬して、もう1年
今は週一回の適度な飲酒で穏やかに過ごしてます。
ほんと精神科医の治療って・・・
479:優しい名無しさん
11/09/03 22:40:02.43 hi98CJId
>>476
あれ？あんた「薬だけだして３分で帰らせたほうが儲かる世の中なんだよ」 の
メンクリ屋？だから頼ってきた患者さんの面倒はみてやれって。薬に詳しくなければ
勉強しろよ。あとベンゾでも肝臓壊れるぞ。服薬患者さんの定期的な血液検査やってねえのか？
「まだ地獄はみとりません」くせに「そのぶん生地獄」だってことはかろうじて
わかる想像力はあるようだな。よしよしまだ人間が腐りきっていないようだから
これから心を入れ替えて勉強して患者さんのために尽くしなさい。わかりましたか？
480:優しい名無しさん
11/09/03 22:50:59.68 rJ8ID5U8
>>479
アルコールの非代償期の肝不全みたことある？
ベンゾジアゼピンでγが100超えた～とかいうレベルじゃないよ
まぁここは 離脱のスレであって回復のスレじゃないからお前さんの傷んだ脳みそに関しては言及せんけどな
481:優しい名無しさん
11/09/03 23:08:26.21 8B2W6tHW
>>480
詭弁だな。
ここは、アルコール中毒が集まるスレでは無い。
どちらかと言うと、ベンゾジアゼピンの交叉耐性を恐れて、
アルコールやカフェインはやらない人達が集まってるよ。
ベンゾジアゼピンで、ガンマーGTPが１００超えたら、
それこそ厚生省に、薬害症例として、報告しろよ。
医者としての良心が残っていればな。
482:優しい名無しさん
11/09/03 23:09:52.10 p4whJJB9
>>477
賢く使うって？
週２だけで済んでるのは今の内だけだよ。
その内週２が週３になるか、または飲む量が増えてく。
飲む量を増やさないなら離脱モドキ？の症状が１個２個と増えて行く。
ベンゾは少量でも飲み始めたら誘い水の様に止まらなくなるんだ。
量が増えて耐性出来て効かなくなって薬変えてまた増えて・・・
何だか年々調子悪くなってくな・・・と思った時には止めるのがたーーいへんｗ
ご愁傷様～
483:優しい名無しさん
11/09/03 23:15:18.35 hi98CJId
>>480
おっw。やっぱり「薬だけだして３分で帰らせたほうが儲かる世の中なんだよ」 で
お馴染みのメンクリ坊だったかw。どうでもいいけどあんた本当にメンクリ屋
だったら（ちょっとアホなとこが怪しいがw。）前頭葉障害だの傷んだ脳みそだの患者さん
を揶揄するようなことは最低限言うな。ここ覗きに来てる奴らが日本の医師のレベル
の低さに改めて暗澹たる思いにかられちゃうだろ。医者なんだろ、ん？情けなくないか？
484:優しい名無しさん
11/09/03 23:21:40.33 /8aVG14X
先生方は小学校で道徳を学ばなかったのでしょうか？
お受験の小学校には道徳は無いのかな～。
人を救うのが医者では無いのかな？
やっぱり大人の事情？
485:優しい名無しさん
11/09/03 23:23:32.40 yLH5pW42
大袈裟だろ
俺も週に１回ぐらいで３年ぐらい経つが量も増えないし
しっかり効くぞ
ベンゾ使用者が全員薬中になるような言い方すんなやｗ
486:優しい名無しさん
11/09/03 23:51:16.31 rJ8ID5U8
>>481
ベンゾジアゼピンはアルコールみたいには肝臓壊さんということはわかってんですね
>>483
ベンゾジアゼピンの害を認めろと書いたり害の一つである前頭葉障害については言うなと書いたり忙しいヒトですね
アル中と診断した患者さんにベンゾジアゼピンとかSSRIとか出す医者もどうかと思うけどそれはさておき
ベンゾジアゼピン症の人らって「僕は好きで飲んでたんじゃないむーん」ってところが自尊心の拠り所なんだけど、言ってることやってることはアルコールのdry drunkと丸っぽ一緒で、そのままじゃやっぱりイロイロむつかしい
クスリがクリーンになったって、じゃぁクスリを飲む理由となった問題はどうすんのさってことにぶつかるの
そこで、まぁ実際被害者なんだけど、その被害者意識に耽溺して役に立たん種類の適応機制働かせてよりいっそう面倒臭いヒトになっちゃうのよ
加えて、文字通りしか読めない、待てない切れやすいといった脳みその特徴もあいまってそりゃあもう面倒で面倒で
また書く
487:優しい名無しさん
11/09/04 00:01:52.75 ZP/IEgsK
>>485
まだ３年じゃね
488:優しい名無しさん
11/09/04 00:07:55.62 ZP/IEgsK
なんだか最近、馬鹿なイシャの鬱憤晴らしスレになってるなｗ
489:優しい名無しさん
11/09/04 00:27:17.02 +dALwgJl
>>486
だから面倒なのはわかったからwそれに対応するのがあんたのしごとなんだって。
甘えん坊さんだねえw。
あとクスリをクリーンって言うけどその方法論こそがこのスレの切実なプライオリティー
なの、わかる？上から目線でメタな評論かますスレじゃないわけ。
490:優しい名無しさん
11/09/04 00:43:26.46 AuspNJee
ゲロリスト
491:優しい名無しさん
11/09/04 00:50:28.31 AuspNJee
ゲロっていいけど・・・。
日本語で書いてね。
頭のいい人って、なんであんなに読みにくい日本語書くの？
読みにくい日本語書いて、「お前らわかんねえだろ！」って言いたいの？
それがステータスだと思っているのかな？
アホですか？バカですか？
492:優しい名無しさん
11/09/04 01:11:05.54 ZP/IEgsK
>>486
大体カキコずっと読んで来てもこのスレに来て何が言いたいのか
さっぱりわからん？？
自分とこに離脱の患者回すな！と言いたいのか？（それは同業者に言ってね）
アルコールよりベンゾがマシだって言いたいのか？？・・・だから何？？
離脱スレに来て何言いたいのか全く意味がわからん？？
それとも離脱などせずにずっと飲んでろ！って事なのかな？
意味不明なカキコはもうしてくれなくていいからさ！！
そんな油売ってる間があるなら離脱患者の一人でも世の為人の為に
救ったらいかがか？
493:優しい名無しさん
11/09/04 01:11:07.33 zhLS2Alo
専門用語とか古い日本語とか使うと頭が良さそうに見えるんだよね
特に中途半端な学力の人ほど頭良いんだぁって思いやすい
494:優しい名無しさん
11/09/04 01:17:21.38 Bv+JHsnM
エキサイトしすぎて
睡眠不足から
癲癇発作で
泡噴いて倒れないように
気を付けて下さいね。
495:優しい名無しさん
11/09/04 01:18:59.52 Bv+JHsnM
以下順不同敬称略とさせていただきまして
|三三三三三三三≧x `ｰ≦三三≧z|
,仆-====≦三三三三三≧x `ｰ≦三1
乂匸二ヽ ￣x匕¨￣｀ﾞ''ｰz三三≧x Y|
ト､ `ｰ''Y ィｰt_ぇ‐ｧ7 `ｰ≦三≧z_て
| ￣¨７ ＼`==ffイ |Y!ト､ﾆ７`ー─x
ヽ ,' ┃ ,. j_从ノY!三三ﾆﾆ＼
', ,' ､ ┃ ／ j |Ⅳ三三二ﾆ;Y
', 〈 __ う ┃ / / ,八Ⅴ三三二ﾆ＼
ヽ ⌒ ： ／ いi｝三三二ﾆﾆ＼
ス ､_ _＿ ＿ ／ y/三三三二二ﾆｋ
／ﾆ三ヽこ__ ノ｀ﾞ' ,／ /三三三三三ﾆx≦い､
/=二三三ヽ￢ ／ /三三三三Z孑仁ﾆﾆ==`ｰz
/=ﾆﾆ二二三ｋ..＿,...斗'"´ _/ﾆZ斗弍乙三三三三二二ﾆ:＼
/ﾆﾆ二二三三三| ｛! ,ィ７升三三三三三三三三三二二ﾆ＼
. / ;ﾆﾆ二二三三三| `ｰ＝=====彳 |三三三三三三三三三三三二二ﾆﾆ
/ﾆﾆ二二三三三三| |三三三三三三三三三三三二二ﾆﾆ
496:優しい名無しさん
11/09/04 02:05:05.00 NBrmQ6wv
頭いいんなら離脱のために生かしてくれ
497:優しい名無しさん
11/09/04 07:40:01.77 oiBkDhTk
大量処方とか依存を作るのは町のクリニックの素人医師だからな
総合病院でかかっていれば、他の医師の目もあるので変な処方は出来ない
498:優しい名無しさん
11/09/04 07:53:56.55 LaJ7Q4kr
先生ラリってる？
499:優しい名無しさん
11/09/04 08:46:53.15 +dALwgJl
まあ精神科医なんて底辺の落ちこぼれ医師がなるものだしな。精神医療にEBMなど
望むべくもないし・・・。泣けてくるな。
500:優しい名無しさん
11/09/04 09:05:13.17 JIJf9N6p
「薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ 」
501:優しい名無しさん
11/09/04 09:28:26.66 LaJ7Q4kr
その代償は計り知れない…。
502:優しい名無しさん
11/09/04 10:54:56.81 QiPsGd9Q
＞「僕は好きで飲んでたんじゃないむーん」ってところが自尊心の拠り所
医者と世界を怨んで残りの人生生きるつもりですが何か？
503:優しい名無しさん
11/09/04 12:02:32.81 +dALwgJl
ははは、袋叩きだなw。人気者だなメンクリ屋w。
504:優しい名無しさん
11/09/04 12:46:31.33 7pnmt8Ci
「３分で薬だけ出した方が得」
やはりこれを、変えてもらわないと。
税制改革、診療報酬改革をお願いして、
医者が薬物離脱に手を貸すように、引き込もう。
505:345
11/09/04 21:53:02.03 40yMSsT+
0.15625mg/dayにしましたが駄目でした。
倒れそうになり0.3125mg/dayに戻しました。
倒れそうになったときは0.625mg/dayじゃなきゃ治まりませんでした。
ここで一旦血中濃度を安定させた方がいいのかな？
本当に難しいし辛いですね。
>>476
何でもいいのでよろしければアドバイスいただけないでしょうか？
506:優しい名無しさん
11/09/04 22:19:43.77 7C5VjIOA
>>497
両方行ってまさに体験したよ
507:優しい名無しさん
11/09/05 00:47:51.10 /qpsZmV0
ねえねえ、みんなでCCHR広めない？
動画みたけど、お医者さんたちが精神薬は飲むな、多剤処方は毒が増すだけだみたいなこと
言ってるよ。
508:優しい名無しさん
11/09/05 01:21:21.37 ovSQY6ir
>>507
主張はかなり正しいんだけど、
＞サイエントロジー教会により設立されました
これだけで台無しなんだよね
509:優しい名無しさん
11/09/05 01:37:54.35 a3UwjKzK
うんうん サイエントロジー教会 ↓ 新興宗教
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
言ってる事は正しいんだが 何やら後ろ側が匂うんだよね。
510:優しい名無しさん
11/09/05 01:43:05.83 a3UwjKzK
動画もたたみかける様に作られてる感じ。
ちょっとドキュメントとは違う、抜粋の仕方が不自然。
言ってる事は有る意味 正しいとは思うけどね。
また何処かにお金の流れが出来てて・・・と言う具合になってる感じするね。
直感的に自然か？不自然か？何となくわかるよ。
511:優しい名無しさん
11/09/05 03:33:59.87 /qpsZmV0
言っていることはただしいのか・・・
他スレでも、薬を飲む飲まないは患者の自由だってかかれちゃった。
512:優しい名無しさん
11/09/05 04:35:12.56 /qpsZmV0
508と509って文章表現からして同一人物と思うんだが、
なぜかIDが違うな・・・どういう意味かな・・・
たぶん舞岡病院のゴリラ幹事長のような・・・
こんなところにもゴリラの馬脚が・・・
513:優しい名無しさん
11/09/05 07:14:41.47 a3UwjKzK
509だけど 何言ってるのかｗ 508全くの別人ですが？？
自分は自分の感想を述べただけです。
514:優しい名無しさん
11/09/05 07:19:14.85 QzTKMl+s
サイエントロジーってアメリカの戸塚ヨットスクールでしょ
515:優しい名無しさん
11/09/05 09:51:10.81 aZjjDJ9x
新興宗教とかに、はまったきっかけは、体調不良が多い。
ご用意あれ。
516:優しい名無しさん
11/09/05 10:47:34.89 rkWKxJCH
>>513
ごめん、あやまります。
サイエントロジー教会とCCHRってやっぱ直結か。減薬指導受けたいけどな・・・
薬と縁切れるならいいかなと思ってしまうが。
517:優しい名無しさん
11/09/05 11:36:35.83 0Tp02a0l
CCHRと略さずに「市民の人権擁護の会」と名乗って紹介してくれないかな
518:優しい名無しさん
11/09/05 11:42:13.95 0Tp02a0l
多重債務整理屋ちゅうか、原野商法整理屋っちゅうか
いったん何かにダマくらかされた人を集めて、搾り取るみたいな
519:優しい名無しさん
11/09/05 13:04:06.79 K3IgTuuH
>>518
ん？CCHRって金取るの？そりゃやばいというか残念というか・・・。
520:優しい名無しさん
11/09/05 19:34:53.10 K8Cy0cAb
つきつめると金なのね・・・。
世知辛い世の中だ。
521:ヤマダ
11/09/05 19:37:02.64 slNZ7vRQ
ベンゾ依存で仕事している人ってすごくない？
俺もう限界だわorz
522:345
11/09/05 19:48:40.79 OltiNdZS
>>521
一旦仕事を辞めた方がいいと思います。
薬を止めるの甘くないですよ。
ベンゾ依存で仕事をしている人は
薬を飲んでいるから仕事ができているだけで
飲むのを止めたら仕事ができなくなります。
523:優しい名無しさん
11/09/05 19:57:48.92 lzN4yXO3
勤労は日本国憲法で定められた義務です
524:優しい名無しさん
11/09/05 20:02:25.53 +xi5z+hw
>>521自分は
減薬しながら仕事してる
超スローペースでの減薬
離脱ひどいけど休んだのは4月から一度だけ
525:ヤマダ
11/09/05 20:24:14.57 slNZ7vRQ
＞522
522の言う通りなんだが、仕事を止める勇気がない
自殺する所まで来たら仕事を止めると思うが まだそこまでは でも底なしにしんどい
>524
どのくらい飲んでる？
自分はメイラックス0.25mgとセルシン1mgを朝と寝る前に飲んで会社になんとか行ってる
後、ガスター10も飲んでる 胃が痛い
526:優しい名無しさん
11/09/05 20:26:35.82 4VzAZlz3
>>505
すごく一言でいいますと、「あなたの身体は工業製品でないので、薬物動態も変わります。ましてやホメオパシーみたいな濃度のレベルになりますと、様子見ながら3歩進んで2歩下がるです」になっちまうんですけど
一応考え方の基本的なことを確認させてください
まず、ベンゾジアゼピンも依存性薬物ですから、
生物学的にはアルコール、バルビツール、ベンゾジアゼピン類の薬物依存の型通りのことが起きます。
依存というのは、生物学的には １）強化／耐性 ２）離脱 ３）渇望 の3フェーズあると思ってくださいな
強化、耐性 の時期は「この薬飲むと、ほんわかしてイライラしなくなるー 眠れるー」の時期で、飲んでて特に問題も感じてないですが
なんとなく「こりゃまずいんじゃないかな？」とも思ってる。報酬系をこちょこちょされてうっしっしの時期です
で、なんかの拍子でやめてみたり、減らしてみて報酬系がタリンタリンと言い出してくるとと、離脱です。
報酬系が薬があるのが当たり前になっちまってるんで、「薬カモーン薬カモーン」と信号を出します。報酬系の側坐核（不安と喜びと痛みの脳みそ）が、信号をバンバンだすので、不眠不安焦燥、抑うつ興味喪失、肩こり、聴覚過敏などなどご存知の離脱症状が出ます。
次に渇望の話ですがここで字数制限にかかった また書く