11/08/08 20:59:30.11 BYXKv0FJ
>>98
客観的理論的だが
101:優しい名無しさん
11/08/08 22:01:49.46 LCNUrHN3
アップルとグーグルのどちらが好きですか？
WindowsとLinuxどちらが好きですか？
i-phoneとAndroidどちらがすきですか？
ニュアンス的にはこんな感じ？
一概にどっちが悪いとかきめつけられる問題では無いと思うが・・・。
102:優しい名無しさん
11/08/08 22:49:07.60 OIkhK/D2
>>96
役所がシラを切っているのに、その補助金をどこから持ってくるの？
103:優しい名無しさん
11/08/08 23:31:42.43 BYXKv0FJ
たまごが 本出して 金稼ごうなんてのが甘いって事よ。
たまごが本の収益金でベンゾに苦しむ人間の為の何かをやろう！ってな
事だったら偉大な事で大賛成もするが
あくまで自分の為にだけあんな内容の無い本出して離脱に苦しむ人間から
また儲けようとしてるのはどんなものか。
104:優しい名無しさん
11/08/09 01:26:24.08 yiUhoBAk
何らかの資金なしに、パンフレットを無償で配るなんてことができるの？
出版費用にいくらかかるか知ってる？
URLﾘﾝｸ(www.kcprint.jp)
105:優しい名無しさん
11/08/09 01:27:05.31 gpktneGO
>>93
薬剤師の資格を持っている人間が
患者相手に経験豊富な薬を差し置いて、患者相手に扱ったことのない電位治療器を薦めることは倫理的に有り得ないので
セバスチャンは薬剤師ではないか、ネットだからと無責任な発言していいと思ってるDQN薬剤師
まあ、ネットで幅広い知識披露してる人間は、大抵の場合専門家じゃないよ
専門家は自分が専門以外の分野でいかに無能か分かってるから、専門と専門外を同列で語ったりしない
ネットで精神科医が虫歯の話を書き込むことがないように
106:優しい名無しさん
11/08/09 02:28:11.84 xnrvf/ip
約９年飲み続けてきた薬を断薬
最近までの薬、ジアゼパム、セニラン、ノイオミール。
２ヶ月と一週間、心臓の痛み、パニック様発作、嘔吐、激鬱、恐怖感等々が激減した。
現実感、見当識、睡眠障害、は少しずつ回復中です。
鬱みたいなのがくるけど、まあ薬を飲んでる方が酷かったので…。
少しずつ行きます。自分と皆なの成功を神社でお祈りしたから！
107:優しい名無しさん
11/08/09 12:03:10.11 AGNDdznX
>>104
ネットのＨ．Ｐを充実させれば良いだけの話じゃねーの？
本出す必要は何処にある？
出版に金かかっても元が取れると踏めなければ誰も本の出版など
するヤツはいなくなるだろ？
儲かる可能性が有るから出すんだよ。
108:優しい名無しさん
11/08/09 12:06:34.13 1NAfrxVE
そしてこういうスレでせっせと販促するんだよな。
109:優しい名無しさん
11/08/09 12:23:22.11 nqsv1NCR
>>107
ネット環境がない人だってたくさんいる。
本が出る事で、離脱を知る人が増えるんならいいと思うけど。
110:優しい名無しさん
11/08/09 12:36:47.98 AGNDdznX
>>109
医者でもねー人間書いた本だけ読んで間違った知識仕入れて逆効果になる場合も
あるだろ！
ネットでの総合的に知識無い人間が見てもベンゾの離脱について間違って捕らえる可能性だって
有るんだぜ。
それに家族に医者でも無いヤツの著書見せたって誰にその内容信用される？？
111:優しい名無しさん
11/08/09 12:40:47.24 AGNDdznX
たまごのは ただの金儲け！
本当に信念あるなら家族がどうの子供のアトピーがどうの言ってないで
自分の信念を貫徹しろよ！
112:優しい名無しさん
11/08/09 12:55:36.00 nqsv1NCR
>>110
離脱の知識を持つ医者の方が、日本じゃ少ないでしょ。
医者じゃない人の本でも離脱の存在を知る事で、気づいて救われる人もいるかも知れないよ。
>>111
ボランティアでやってる事なのに、家族が大事なのは当たり前でしょう？
自分達は何もしないのに、文句だけ言う神経がわからない。
113:優しい名無しさん
11/08/09 13:44:53.49 F8zpgwIF
セバスチャンとかいう奴もどうせたまごだろ。
潰されて当然。
114:優しい名無しさん
11/08/09 15:08:00.36 wq3zfXgQ
患者にリテラシーが求められる西洋の欠点だよ。
身体は繋がってんだから無知な医者にたらい回しにされて薬漬けにする
日本の医療では知識が豊富な医者や薬剤師からの紹介って信憑性が高いんじゃない？
セバスチャンさんみたいなまともな人がＤＱＮに感じてしまう
今の医療や社会がＤＱＮだと震災後、特にそう思うよ。
減薬中にあの方の古墳奮闘する姿をみて感動して泣いた後から安定に向かったよ。
精神医療被害連絡会のＢＢＳの東洋医さんには頑張って欲しいけど
心に響くセバスチャンさんみたいな芸当は出来ないと思う。
115:優しい名無しさん
11/08/09 16:39:48.63 nqsv1NCR
>>106
断薬おめでとう！
断薬後は体の不調が抜けたら、鬱とか無気力が気になりだす。
今から少しずつ鬱っぽいのも治ってくると思う。
精神的な不調はしつこいけど、必ず良くなるから。
頑張れ！
116:優しい名無しさん
11/08/09 18:21:30.70 qy9qK0vX
私がいつも聞きたいなと思うのは、断薬したときに、その薬が良く効いていたのか、
あまり効かなくなっていたのか、それが知りたい。
117:優しい名無しさん
11/08/09 18:42:30.27 qy9qK0vX
以前に診てもらってた医者がいうには、七転八倒して元に戻るというような
言い方をしてた。
118:優しい名無しさん
11/08/09 18:47:12.60 P0QE9KI6
お前とその少女の関係は？
119:優しい名無しさん
11/08/09 19:18:07.27 AGNDdznX
セバスチャンはまとも。
セバスチャンの行為には感服してる。
120:優しい名無しさん
11/08/09 19:21:30.34 AGNDdznX
>>112
＞自分達は何もしないのに、文句だけ言う神経がわからない。
自分達は何もしてない・・・と何故そう言い切れる？
無償の行為を続けてるやもしれないのに。
121:優しい名無しさん
11/08/09 19:37:02.18 AGNDdznX
たまごが無償の行為を続けてる間はそれなりに
こちとらも認め賞賛してたんだよ！
でも今はただの地に落ちた偽善者のエンジェルだ。
＞ボランティアでやってる事なのに、家族が大事なのは当たり前でしょう？
ボランティアでやってるなら本など出すな！！
しかも自分が書いたんじゃない！と嘘までついてな。
しかもどうせ書くならもっと内容のある本を出せ！
122:優しい名無しさん
11/08/09 19:58:41.45 HKBzaSFK
>>120
>無償の行為を続けてるやも
本当ですか？あなたは無償で支援されているという事ですか？サイトですか？
良かったら教えて下さいお願いします。本当に困って苦しいのです、
助けて下さい。たまごさんの所と精神医療被害連絡会以外、これといったところ
見つけられません。メール等必要でしたら言ってください
123:優しい名無しさん
11/08/09 21:59:37.96 AGNDdznX
>>122
ブログで支援するだけが無償の行為か？ｗ
この掲示板で何年も離脱に迷ってるヤツラを支援するのも
無償の行為だと俺は思っているが。
124:優しい名無しさん
11/08/10 01:54:13.09 mfjwrK6D
ベンゾの眠剤と安定剤をもう10年以上飲んでいるが
これ、離脱症状ひどいね。
この前、都合で通院日がずれ、眠剤が足りなくなり飲まなかったら
身体がヒクヒクしたわ。
せん妄というやつか？
主治医の指示で安定剤を増量したら収まったけど
あれはひどかった。
特に日頃は副作用は感じないから
ムリして止めることもないなと開き直ったが。
125:優しい名無しさん
11/08/10 15:25:59.45 KyM91NFe
離脱がないならずっと飲んでいたい
デパスが出た頃のみ始めた人たちのその後が知りたい
知りたいけど知らない方がよかったりして・・・
126:優しい名無しさん
11/08/10 21:02:08.53 un7VDP/t
何十年とずっと効いてるならずっと飲んでいたかった。
飲みながら離脱が出て来ないのならずっと飲んでいたかった。
事故やその他で急に薬が飲めなくなる事が無いのならずっと飲んでいたかった。
肝臓その他内臓に負担をかけないで一生飲めるならずっと飲んでいたかった。
127:優しい名無しさん
11/08/10 23:23:44.91 jVMFFVRK
15年位ほぼ毎日飲んでるけど、調子が良い時は一週間位止めてた、離脱無し何の変化も無し。今判らないのはﾏｲもﾄﾞﾗｰﾙもベンゾだからどちらを減らそうと同じ事かな？と。
128:優しい名無しさん
11/08/10 23:55:47.13 RkDqvvlU
>>115
温かい言葉ありがとうございます。今ちょうどうつです。
なので、無理しないようにします。
129:優しい名無しさん
11/08/11 01:12:13.89 ns1h96uh
>>127
じゃ 減薬の必要無いんじゃ？なーーぜーー減薬？？
130:優しい名無しさん
11/08/11 06:40:50.76 TEI8ILyG
>>129
飲んでも飲まなくても大して変わらないんなら飲まないほうが普通だろ。
131:優しい名無しさん
11/08/11 07:08:21.22 cEoSB1DT
127だけど、なるべくなら飲まない方が良いのかな？と。健忘症が酷いので出来たら最終的には止めたいなと思う。アルツハイマーも早く来るんじゃないかと不安だし
132:優しい名無しさん
11/08/11 07:42:17.79 qglvoxYI
レキソ断薬8日目です。漢方に切り替えました。今のところ肩こりと頭痛が
気になりますね。当然、不眠状態なので辛い時は眠剤を服用しています。
動悸は4日目頃から落ち着いてきました。
133:優しい名無しさん
11/08/11 07:45:40.90 ZNIfm1oj
そういう場合の漢方って精神科系の医師が出してくれますか？
134:優しい名無しさん
11/08/11 09:11:15.96 qglvoxYI
はい。処方してくれます
135:優しい名無しさん
11/08/11 09:30:55.10 ns1h96uh
>>130
つまり 効いてなかったんだ？
136:優しい名無しさん
11/08/11 09:35:12.02 ns1h96uh
>>132
ミン剤飲んだら断薬の意味ないよ
レキソと同じ役目果たしてしまうから
レキソ断薬するならミン剤も飲んだら駄目
137:優しい名無しさん
11/08/11 09:39:36.19 l8VeWC4N
べんぞ減薬、断薬しながら、別のべんぞばりばり飲んでる。
こういう馬鹿が多いね。
138:優しい名無しさん
11/08/11 10:30:45.39 cEoSB1DT
痛み止めもベンゾ系なんですか？
139:優しい名無しさん
11/08/11 10:39:25.67 qglvoxYI
>>136
ご意見ありがとう。現在、抗鬱剤と安定剤を断薬して漢方薬（処方）
に切り替えています。まだ8日目なので不安定な状態にあります。
最終的には眠剤だけにして、離脱状態を軽くしてから眠剤を切る
方向にもっていくとの事です。（主治医の指導）
140:優しい名無しさん
11/08/11 11:00:23.04 qglvoxYI
追伸、医師が言うには全てを断薬すると激しい離脱症状が起きてしまい
途中で断念してしまうケースが非常に多いとの事です。無理をせずに
体調を整えながら断薬していく方が良いと言っておりました。
141:優しい名無しさん
11/08/11 11:05:39.66 iQ4CPFSK
>>139
俺はメジャー、マイナ－すべて断薬していまは漢方飲んでる。
精神科医の言葉をうのみにしていると痛い目にあうことを自分の体で覚えた。
医療用漢方で治療することはむずかしい。
薬から抜け出すコツは漢方に含まれている物質なんだな。
142:優しい名無しさん
11/08/11 11:12:05.34 qglvoxYI
>>141
ありがとう。
143:優しい名無しさん
11/08/11 11:30:12.20 qglvoxYI
皆様のご意見ありがとうございました。ベンゾ断薬になりましたので
ここでお別れしたいと思います。今後は違う方向に目を向けて歩んで
いきます。さようなら！
144:優しい名無しさん
11/08/11 13:21:16.87 j6v6ePZg
>>138
バファリンとかイブは違う（NSAID
ただ離脱の頭痛止めに使うつもりなら連用は勧められない
薬物乱用性頭痛を引き起こすので
145:優しい名無しさん
11/08/11 14:10:22.36 cEoSB1DT
144様 有難うございます。私はロキソとクリアミンのどちらか先に飲んで様子を見ます。これもベンゾ系だったとは知りませんでした
146:優しい名無しさん
11/08/11 14:32:12.05 j6v6ePZg
>>145
それもベンゾではない
でもやっぱり連用は勧められない
147:優しい名無しさん
11/08/11 17:34:15.95 l8VeWC4N
激しい頭痛や、首が固まるなどの激しい筋肉痛を我慢することは無い。
我慢していると、精神に跳ね返ってくるので。
ロキソは経験上問題なかった。
バファリン系はベンゾとは関係ないが、ア尿素、無水カフェインなどが、
問題。気になる人はくぐってくれ。色々出てくるはず。
148:優しい名無しさん
11/08/11 17:37:58.52 M0cNKdsL
だからSG顆粒は成分変わったろ
149:優しい名無しさん
11/08/11 18:02:27.14 ns1h96uh
>>143
まだ眠剤飲んでるのに”ベンゾ断薬になりましたので”・・・って？？
謎？？
まあ眠剤とレキソとどっちが半減期が長いのか？によるから
一概に眠剤に変えるのが悪いとは言えないが？？
150:優しい名無しさん
11/08/11 18:04:34.92 ns1h96uh
>>147
自分もロキソニンは問題なかったがバッファリンは調子狂った。
151:優しい名無しさん
11/08/11 18:04:36.44 cEoSB1DT
145です、そうなんですか、先程、頭痛が止まらず両方飲んで寝てました、お蔭さまで治まりましたがベンゾでは無いと聞いて安心しました、有難うございます
152:優しい名無しさん
11/08/11 18:41:45.74 7zt6zX9n
眠剤もいずれ切るつもりなら、テトラミドに置き換えた方が、置き換えによる離脱
が最小限で済みますよ。
153:優しい名無しさん
11/08/11 19:02:50.47 YTxWa4rc
>>143
おめでとう、今まで大変でしたね。
俺はまだですけど、これからの旅路の幸せを祈っています
154:優しい名無しさん
11/08/11 19:35:52.53 BLSB3bfm
パキシル1日1×3から1日1までは楽にこれたんですが、1日0.5にしたら軽く離脱症状が出ました
これから0.5を毎日服用で更に減らし0にもっていく計画でしたが、1と0.5を1日交互に飲んでいった方が安全に0に持っていけますか?
155:優しい名無しさん
11/08/11 19:44:12.45 M0cNKdsL
それ本当にパキシル？
156:優しい名無しさん
11/08/11 19:49:54.43 BLSB3bfm
パキシルです
1ではなく正しくは10mgでした
157:優しい名無しさん
11/08/11 19:54:33.80 EtDrSk8l
>>154
減らしていくっていうことは、減らす前は効果が十分にあったの？ 効いていたの？
158:優しい名無しさん
11/08/11 20:05:42.62 BLSB3bfm
>>157
すみません、情報が足りないですよね
2年程の通院で通院原因だったIBSがほぼなくなり、医師からも減量しましょうとは言われていて実行しています
新社会人ですが問題なく働いていますし、医療費が痛いので早めに止めたです
159:優しい名無しさん
11/08/11 20:11:09.97 EtDrSk8l
>>158
IBS だったのですか。 それなら納得です。 治って良かったですね！！
160:優しい名無しさん
11/08/12 06:37:40.47 w8X18HJC
たまご板が引継ぎを勧めている掲示板候補（３つ）に、
まともなところは無いので、
多くの人が、ここをのぞくと思います。
２ｃｈですから、かたいことは言いませんが、
どうぞ温かい気持ちでお願いします。<(_ _)>
161:優しい名無しさん
11/08/12 10:03:55.45 fQFxCHkz
>>160
ここはベンゾ推進者やベンゾ離脱を認めない者以外は
離脱には理解有る人のスレだと思うので心配しないで大丈夫だと思いますよ。
離脱を絶対に否定しないし、離脱の苦しみもわかる人やOBも多いしね。
セバスチャンさんの様な薬に詳しい方はおりませんが離脱に関する体験や情報は
無償で知る限りは提供してくれると思います。
162:優しい名無しさん
11/08/12 10:19:48.38 aqqhTDHr
おれもベンゾじゃないがジプレキサから漢方に切り替え。
黄連解毒湯という、胃を冷やす薬と（過去の嫌な事を思い出して胃がかっかするので）
加味帰脾湯という、消化器官に効く薬を飲んでいる。
統合失調症に効く漢方といえば柴胡加竜骨牡蛎湯（直に漢方医から聞いた）らしいんだけど、
あんまりオレには効かなかった。
163:優しい名無しさん
11/08/12 10:41:47.91 2vdZYIhF
サイコはドーパミン増やしちゃうじゃん
164:優しい名無しさん
11/08/12 12:53:41.13 DuZibPXD
>>163
あ、そうなんだ。漢方の薬剤師さんにも、あなたには柴胡加竜骨牡蛎湯があってると言われたんだけどね・・・
ドーパミンを増やすということは、気虚の人に向くのかな。よくしらんけど。
桂枝加竜骨牡蛎湯というのもあるけどね、こっち飲んでみようかな。
165:優しい名無しさん
11/08/12 17:43:49.30 8YQKQfII
グリーンフォレストってＨＰって信用できるサイトですか？
166:優しい名無しさん
11/08/12 19:52:13.99 YZl5LamZ
熱中症か離脱症状かわからない頭痛のとき
ロキソとかイブ飲んでいいの？（バファりんは合わないみたいです）
167:優しい名無しさん
11/08/12 19:59:31.58 A2mGKf92
頭痛というより、締め付け？
恐怖感強い生活になって薬足りてない気がする。
神経がキュウと萎縮する感じがぬけない。
168:優しい名無しさん
11/08/12 21:25:22.43 n6glcIFk
私も>>160と同じ立場。誘導先が３つとも酷過ぎる。
周囲の理解がないので、ここに書くしかない。
日々地獄なんだが耐えてます、よろしくです。
メイ2mgからの減薬です。
169:優しい名無しさん
11/08/12 22:04:37.17 fQFxCHkz
>>168
どうにか他の人が受け継ぐ事は出来ないのでしょうかね。
たまご掲示板。
今一番見放されて辛いのはたまご掲示板の人達ですよね。
もうちょっとどうにか配慮が出来ないものか？と。
こんな２ちゃんのスレでさえも野放し状態でも掲示板はそれ程
乱れる事なく、それなりに運営され続くのだから、たまごの掲示板も彼女が抜けたに
してもそのまま他の誰かが管理人になって存続すれば良いと思うのですけれどね？。。。
本が出版されたとたん、掲示板閉鎖？？
ちょっと責任回避と言うか？
子供さんのアトピーも一朝一夕の今、始まった事では無いでしょうし。
それぞれの家庭の事情もあるでしょうけれど。。。
今 生きるか死ぬか？ぐらいの気持ちで離脱と戦ってる人を そこら辺に
ある適当な掲示板に移ってください・・・って言うのも何だかね ┐(´-｀)┌
掲示板については もっと上手い方法とかを考えられないのでしょうかね？？
セバスチャンさん中心になってでも。
170:優しい名無しさん
11/08/12 22:41:26.73 fQFxCHkz
それと今月いっぱいでＢＢＳ閉鎖と言うんじゃなく、先日閉鎖を言って
もう１３日までの認証でＢＢＳは終わりだって？？おいおいおい
もう少し掲示板の住人が今後の身の寄せ方云々を色々考えられるぐらいの猶予期間とかを
作ってあげられないのかな？
そこがわからん？？？ 掲示板が逃げて行くものでも無いのにｗ
あそこの掲示板の住民の人達は やっとみつけた安住の避難場所を追い出される被害者達と
同じ様なものなのだから、もう少し猶予を持った掲示板の閉鎖の仕方もあるんじゃないの？
と思うのだけどね。
数人の人は今後もセバスチャンさんのアドバイスをメールだけで受けられる
ようだけど、他の人達は辛いのをじっと耐えてるんだろうな。
171:優しい名無しさん
11/08/12 22:47:09.64 n6glcIFk
>>169
受け継ぎがスムーズにいってたら、たまごさんはあんな乱暴な記事
（とおかしなリンク先）書かないと思います。
例の本が出版されたことで、このスレに指摘されるような
ことを書いた記事もそれなりにあったんだろうなと思います。
もしたまごさんがそれで責任放棄して逃げたのなら、ちょっとどうかなと。
ちゃんと説明してから閉鎖するのなら個人的に納得。
家庭事情で運営無理なら、それこそ誰か知ってる方に代理お願いすればいい話。
リンク先3か所とも見たけど、やっぱり自分には入れそうにない。
172:優しい名無しさん
11/08/12 23:27:07.06 fQFxCHkz
それとせかっく離脱者にとっては＜宝＞の様なセバスチャンさんの存在を
たまごさんはいとも簡単に元の野の中に放してしまわれる。
セバスチャンさんは離脱者には何よりもの大きな宝であるのに・・・
本当にたまごさんは離脱者の事を考えているのかなぁ？
でもこれはちょっと離れた第３者としての感想ですけど。
離脱と戦うにはセバスチャンさんは離脱に苦しむ者にとっては大切な人
そんな大切な人を、たまごさんは たまごさんの事情だけで失くさせて
してしまうのは 本当に勿体無い事だと思うのです。
本当にたまごさんが離脱に苦しむ人の為に今まで努力して来られたのなら
＜セバスチャンさんを離脱者から失わせない方法＞をこそ、何よりも一番に
考えてくださる事だと思うのですが。
173:優しい名無しさん
11/08/13 01:13:06.07 2wN8oz3k
最近たまご掲示板に書き込みした事があります。
これからアドバイスを受け断薬しようとした矢先に閉鎖を知り、道を絶たれた気持ちになりました。
自力で離脱するしかなさそうですね。
174:優しい名無しさん
11/08/13 09:13:27.91 9CElRLLf
人それぞれ考え方、行動、受け止め方には違いがあるから批判はいい
でもいい加減たまごさんへの粘着自作自演が怖いんだけど…
なぜそこまで粘着質に誹謗中傷を続けるのか理解出来ない
薬害被害者同士で揉めるのは誰も得しなんんだが…
それにやたら無償の愛に拘るがお前は乞食か
175:優しい名無しさん
11/08/13 09:22:30.39 aK3IP46P
頭がドクンドクンする
176:優しい名無しさん
11/08/13 10:11:18.14 SfUiQQSU
詳しいいきさつはよくわかんないけど、たしかに
たまごストーカーみたいな、異常な人がいて、
第三者が見ても不快だよね。
まあ、ストーカーというのはこういう異常なものなんだろうけどね。
177:優しい名無しさん
11/08/13 11:47:35.95 ET67QL9c
>>168
たまごさんの掲示板にメイ離脱した人が減薬のタイミングをアドバイスしてるよ まだ間に合うから見て
178:優しい名無しさん
11/08/13 12:03:27.22 uPbs0H8B
結局、たまご板をひきつげるだけの板は無いみたい。
自分の裁判に利用しようというものとか、
興味本位のライターものとか、等々だからね。。。
まぁ、各自でやるしかないね。
情報の蓄積は、十分あるわけだし。
179:優しい名無しさん
11/08/13 12:49:51.12 Xx3U4/Dd
>>177さんありがとう。ギリギリ見られました。
掲示板は削除なんですか…
書き込み禁止にして放置だけで十分なのに…
180:優しい名無しさん
11/08/15 01:03:52.51 NLkASnXE
>>174
あはは 逆に無償の愛に拘ってるから乞食になっていない んでは？
日本語になってないよ。
それと自作自演はしたことは一度も無いし。
自作自演、自作自演と煩いヤカラはベンゾ肯定派のヤカラだけで充分。
皆のほんとの気持ちを代弁して言ってやっただけ。
拠り所を突然失くし彷徨っているのは事実だし、セバスチャンも今後は薬の減薬指導は
もうネット上では多分出来ないし、しないつもりなんじゃないのかな？
全てを第３者として冷静に見て言ってるだけだよ。
181:優しい名無しさん
11/08/15 07:41:06.90 9nSaD/5i
ああ、たまごさん・・・
最後に綺麗に捨てて行ったね。ばっさりと。
きっともう忘れたいんだね。。。
まぁ誰でもそうだろうね。。。
182:優しい名無しさん
11/08/15 09:10:18.71 QwJazbRX
ヘンゾで病気そのものが治ることはないんじゃない？抑えることができても。
弾薬して苦しいのはそもそもの病気が再発してるだけのこと。根本から治さないといつまでも苦しいよ。
183:優しい名無しさん
11/08/15 12:15:08.65 zT5VJqF0
>>182
そうなんだよね～。俺、鬱病じゃないから抗鬱剤は飲めないしなぁ～。
漢方薬とベンゾを併用して長期戦に持ち込むかぁ～。どう？この案は？
184:優しい名無しさん
11/08/15 13:23:22.46 322WMvpP
>>183
うつ病じゃなくても抗うつ薬飲んでる人はいっぱいいると思うよ
病気や外傷後の神経痛の緩和、あるいは不安障害、強迫性障害など
ベンゾは４週間程度が限度らしいし
185:優しい名無しさん
11/08/15 14:29:31.94 1dt24Xsq
>>182根本から治すってどうすりゃいいんだろ…
186:優しい名無しさん
11/08/15 15:12:31.54 NLkASnXE
>>182
離脱症状と元からの病気の辛さとは全く違う物で関係ないよ。
離脱症状が元の病気から来てる物って言うのは違うよ。
漢方薬にも副作用とか依存性が全くないわけじゃないし、自分も
漢方しばらく飲んで止めたら身体のだるさがハンパなかった。
187:優しい名無しさん
11/08/15 20:39:44.08 nbp7KbTh
>>27にすごく興味がある
今週テトラミドを処方してもらう
188:優しい名無しさん
11/08/15 20:53:40.69 +dNNc8pW
セバスチャン＝たまごの自作自演ウザ過ぎ
189:優しい名無しさん
11/08/15 22:14:24.64 zLHQD0i1
>>184
え、べんぞは四週間以上のんじゃいけないの？飲んだらどうなるの？
190:優しい名無しさん
11/08/15 22:35:12.25 gg34ufUj
>65
減薬の方法として water titration がかなり有効みたいですね。
191:優しい名無しさん
11/08/16 07:28:01.27 PmXrPGJj
たまごさん、
何にせよ、影響大きい方だった。
いなくなって、（ネット上）、
とても寂しい思いです。
192:優しい名無しさん
11/08/16 23:43:24.07 Zudyil4r
water titration テスト
ホリゾン(ジアゼパム)を乳鉢でつぶして粉にしてみたら、きれいに粉になった。
ハケで別の容器に移して水に溶かしてみた。
溶けきらずに残っている粉がある。食塩を少し入れたら少しとけるようになったが、
まだ少し溶けずに残っている。あきらめて飲む。
なにか、ほかにもっと良い方法はないものかと考える。
193:優しい名無しさん
11/08/17 00:35:13.69 BMq0NdCo
ベンゾ抜いてセディールかPZCにしたら？
194:優しい名無しさん
11/08/17 10:53:10.72 QP7iMtmj
>>192
ウォータータイトレーションで減薬したけど、薬を溶かしてから1日置いてたら綺麗に溶けるよ。
それか、飲む直前に底の方からかき混ぜるか。
でも割っても完全には均等にできないのだから、少しぐらい底に残ってても大丈夫かなと。
195:優しい名無しさん
11/08/17 15:35:18.84 qN5hE+2f
断薬してもうすぐ２ヶ月になるんですが、頭の筋肉の硬直？
がなかなか治りません。
まるで頭の中に何か固まったものが入っているみたいな。
この症状が治った方いますか？
196:優しい名無しさん
11/08/17 16:01:01.07 T1opFJId
コンスタンを1.2mg/1dayを8ヶ月。
頓服としてセルシンをちょこちょこ服用してきました。
どのようなスケジュールで減薬していくのが良いのでしょうか？
一応医師にも聞きましたが余り信頼していません。
アドバイスいただけないでしょうか。
197:優しい名無しさん
11/08/17 20:18:45.84 tKC2wp0H
>>196
適当だけども、参考程度に。
まずは常用しているコンスタンをやめてセルシンを常用にする。
ベンゾ自体の常用が良くないが、コンスタンなどの力価が高いベンゾの常用は特によくない。
セルシンは力価はコンスタンより低いが、持続時間はコンスタンより長い。
ただし、依存具合によってはいきなりコンスタンからセルシンへの
切替えでは離脱が出るかもしれない。
その場合は等価換算(グリーンフォレスト等参照。ただ、これも目安でしかない)
を参考に併用置換にして、コンスタンがいらないと感じた時点で
セルシンを少しずつ減らしていく。
先ずは単剤にする事。
198:優しい名無しさん
11/08/17 21:10:41.64 T1opFJId
>>197
貴重なアドバイス本当にありがとうございます。
等価換算のことは知っており仰られているとおり
昨日からセルシンを常用にしています。
離脱は出ていますがどうにもならないようなレベルではありません。
離脱は体調に合わせてコンスタンを割って調整している状況です。
一般的に減薬は離脱を感じながら減薬していくものなのでしょうか？
短剤にすることやはりそうですよね。
199:優しい名無しさん
11/08/17 22:33:48.32 EL8WZFeS
>>195
半年たったけどそれ続いているね
筋硬直には鍼が効くよ。なるべく深く打ってもらえる中国式がいい
200:優しい名無しさん
11/08/18 04:03:02.61 hCueIxLP
ソラナックス断薬5ヶ月目
さすがにソラはもう完璧断薬できたんですが
置き換えたセルシンが5mm/dayからなかなか抜けだせないm(_ _)m
ここまで来るのにかなり気苦労を減らしたよ
もう収入諦めて断薬に専念したい
もう疲れた
201:優しい名無しさん
11/08/18 06:42:12.12 xrZF9ss5
専念して下さい。
抜くときに抜かないと、
一生抜けない例多し。
202:優しい名無しさん
11/08/18 09:08:26.17 AL3zF8ph
〉〉199
どうもありがとう。
鍼について調べてみます。
203:優しい名無しさん
11/08/18 11:14:48.66 XLsHWJtX
精神疾患は治ることはまず無いと解釈するところから始めたら？
ベンゾは麻薬みたいな作用があるし。
まだましな他の薬に置き換えたら？
抗うつ剤や、非ベンゾ系抗不安薬、極細微量の抗精神病薬など。
204:優しい名無しさん
11/08/18 14:38:50.98 N3MClHFS
>>203
精神疾患は治りますよ。（難しい病気もあるけどね）
それに、ベンゾからの離脱って意味分かってる？
205:優しい名無しさん
11/08/18 15:16:41.30 hbeYbI+k
>>200
ソラナックスを減薬しているとき離脱感はありましたか？
またどれくらいで断薬ができましたか？
質問ばかりですいません。
206:200です
11/08/18 20:06:43.16 4FDEEsb8
>>201
専念したいです。でも収入が・・。
腹を切って３ヵ月程仕事を辞めようかな。
>>205
ソラナックスは1.2mm/day（0.4x3回）で飲んでましたが
セルシンに代替して一気に辞めました。
離脱が凄かったですが、３ヵ月を境に急に楽になりましたよ。
ソラは依存、離脱ともにトップクラスに酷いらしいので
早めに辞めることをオススメします。
質問は僕でよければいくらでも。
お互い支え合いましょう。
207:優しい名無しさん
11/08/18 21:50:24.53 hbeYbI+k
>>206
アドバイス本当にありがとうございます。
ソラナックスはどれくらいの期間飲んでおられましたか？
一気に変えたというのは
セルシンを代替にして離脱時にソラナックスを
飲みつつ減らしていくという感じでしょうか？
208:優しい名無しさん
11/08/19 01:51:37.91 vC3JceSl
>>207
ソラは３年ちょいくらい飲んでました。
ストレスが酷いときは頓服で0.8mmx3/dayとかありましたね。
耐性がつくので量をコントロールするのも大事でした。
いえ、セルシン代替時にはソラはもう飲まなかったです。
等価可算表？で計算して、ソラ→セルシンと突発的に変えましたよ。
ベンゾ断薬よりか安全でした。ここまでは。
今日からセルシン3.75mm/dayに挑戦します;;おー怖い。。
209:優しい名無しさん
11/08/19 01:52:37.60 vC3JceSl
あ、200デス
IDちょろりと変わります。
210:優しい名無しさん
11/08/19 15:17:19.00 BtNX55xZ
>>208
等価換算だとセルシン半錠でソラナックス1錠になりますよね？
ちなみに3年も服用していたというのは医師を信じていたからですか？
211:優しい名無しさん
11/08/19 18:33:18.85 ltcd5acK
おまえら全然やめれてないやん
212:優しい名無しさん
11/08/20 00:15:50.89 B3gjo8t0
>>210
えと、ソラはかなり高力価なんでセルシンがもっと多かったような。
ソラ0.4mmを一錠半でセル5mm相当だったと当時計算してたんで。
間違ってたらすんません。
いまソラ何mm服用してるんですか？
はじめは信じてましたよ。きっかけは些細なことから処方してもらって
まさかこんな強い薬だなんて・・って唖然としましたが。
213:優しい名無しさん
11/08/20 00:38:02.82 HIeJpbrm
９年セニラン、ノイオミール等服薬、断薬２ヶ半過ぎたくらい、今の症状は耳鳴り、離人症状、腹部不快感、頭が固まってる感覚、頭が回らない、皮膚のぱりぱり、恐怖感、感染様症状、抑うつ症状等々。
でも最所に比べたら大分良くなった。まだまだかな…。
現実に戻ったら、太陽みたら泣きそうだな。綺麗過ぎて
214:優しい名無しさん
11/08/20 01:02:50.62 zIqRWZvO
>>213
それだけ離脱症状がでてるいるのなら、もっとゆっくり減らしたらいいよ
しかも抗不安剤と抗うつ剤のダブルは相当キツイ
9年服用してきたのならば、数年かけてやめるといいさ
ゆったりとした減薬の計画を立てたほうがいい
215:優しい名無しさん
11/08/20 04:57:14.31 HIeJpbrm
>>213
最所に医者が、ジアゼパムとセニラン、ノイオミールからジアゼパムを一気に切って、やばい状態になって（半狂乱）とりあえず薬を止めたんだ。
担当医に「止めてもいいのか？」聞いても無言、助けは得られなくて、このままでは頭が回らないので、(薬をのんでも)一旦断薬して、違う医者に聞いてみたら「薬にはあかるくないので」、三件くらいまわった。
ごめん、頭が回らないから分かりにくいね。
医者薬を切る→頭が回らない→３週間くらいかけて薬を断薬→冷静な頭（頭は回らないが、薬を飲みすぎた、このままではまずいと気づけた）→減薬のための医者を探す→いない→断薬中
みたいな感じです
治療ということで薬を飲んでいましたが…ちょっと前に、心療内科であなたは鬱ではないと言われました。（違う病気でもない）
216:優しい名無しさん
11/08/20 05:20:36.09 HIeJpbrm
長すぎたから切りました。
後二週間で３ヶ月たちますが、今薬をのんでの再減薬は大丈夫なのか、それとも断薬し続けたらいいのか悩んでいます。
でも、最所は悪性症候群やサイトくぐっての全ての離脱症状が出てたのでまだマシになりました。
また、心臓系とアレルギー反応（血液検査で医者がびびってました）が凄い値、喘息発作が重なり止めなければいけない状態でした。
止めたら全て治まりました。血液検査で以上なし。
私の地方では、正直医師に頼るのは難しいです。
友人の薬剤師も力になりたいが、減薬に協力する医師は知らないみたいです。
ベンゾの離脱を詳しく知っている人もいません。最近再判定（仮面うつ病でしたが、違うと言われました）した医者は「薬強いし飲む期間が長いよ、悪いけど悪い医者にあたったね」と言われました。
そしてソラナックス、グランダキシン、ドグマ、パキシルが処方されました。
薬疹が過去に出たことを言うと、飲まなくて今は運動療法中です。
ゆっくり減薬した方がいいのは分かりますが、アシュトンマニュアルにも再減薬については、見当たらなかったので、困ってます。
少しずつ良くはなってますが…
長文、乱文すいませんです。
217:優しい名無しさん
11/08/20 10:52:59.17 XtQ9vlTu
>>216
つらい状況ですね
ただ、実感されているように少しずつ良くなっていくのは確かです
こちでも相談してみたらどうでしょう
URLﾘﾝｸ(benzo.webdeki-bbs.com)
218:優しい名無しさん
11/08/20 11:54:11.26 JD7560af
ベンゾやめると血圧が上がるからなぁ～。たまに飲んじゃうね～。
219:優しい名無しさん
11/08/20 11:57:11.93 b6kvSslZ
なんかこのすれ伸びいいね。
ベンゾってそんなにひどい薬なの？
220:優しい名無しさん
11/08/20 12:01:06.66 ZZ8gj9Oo
ベンゾもピンキリだからね
221:優しい名無しさん
11/08/20 14:12:44.58 ZZ8gj9Oo
不安があるから人は努力をするというのに
222:優しい名無しさん
11/08/20 14:34:09.94 u00JnxRc
良い言葉だ～。
223:優しい名無しさん
11/08/20 15:06:07.92 D3eZSNRp
>>221
不安だけを糧にしていたらまともな人生にならない
224:優しい名無しさん
11/08/20 17:37:27.04 OVGo23XI
メイラックス１ｍｇ、完全断薬８１日目です。（１０年使用後）
反動性の不眠もかなり軽快し、５時間は連続で眠れるようになりました。
少しまぶしいような、クラっとするような。
断薬一カ月後が一番つらかった。
これなら何とかなりそうです。
225:優しい名無しさん
11/08/20 19:38:37.45 HIeJpbrm
>>217
ありがとう、相談してみます。
離脱はほんとに波がありますね
226:優しい名無しさん
11/08/20 19:42:46.72 T/jTmlrq
パニック障害で、去年の７月からコンスタン０・４mgを１日３回飲んでましたが、
今年の４月に調子が悪くなり、４月からパキシルを飲み始めました。
医者から「パキシル飲んでるからもうコンスタンは飲まなくていい」と言われ、
６月の終わり頃からコンスタンを一気に断薬…。
パニック発作は治まったものの、現在は緊張感、倦怠感、不安感に悩まされてます。これはﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ離脱症候群でしょうか？
多分、医者はﾍﾞﾝｿﾞｼﾞｱｾﾞﾋﾟﾝ離脱症候群を知らないと思います。
227:優しい名無しさん
11/08/20 19:53:19.67 JD7560af
漢方薬にしてみれば？
228:優しい名無しさん
11/08/20 20:04:27.04 T/jTmlrq
>>227
パキシルも効いてるのか効いてないか分からない状態です…。
いろいろ調べたら、家からちょっと離れてるけど、西洋医学と東洋医学を両方使った心療内科を見つけました。
それよりも…一気に断薬した場合、後遺症とか大丈夫でしょうか？
緊張感とか不安感とか長い事続くのかな…。
今は無職ですが、貯金で暮らしてます（来週、傷病手当の申請もします）。
当分の間は生活には困らないけど…困らないうちに離脱症状が治まるのか心配です。
長々とすいませんm(_ _)m
229:優しい名無しさん
11/08/20 21:33:58.77 JD7560af
漢方薬を併用してみれば？
230:優しい名無しさん
11/08/20 23:38:43.20 T/jTmlrq
>>229病院変えてみますm(_ _)m
231:優しい名無しさん
11/08/21 00:28:46.75 oDZJMr9C
224さん
参考までにメイラックスの減薬方法を教えて下さい。
私は、メイラックスを減薬中です。飲んでいる時の嫌な感じが減薬すると減っています。
ただ寝起きの動悸やふるえ、凝りが出ています。３回目の減薬なので今度は、失敗したくないです。
232:優しい名無しさん
11/08/21 07:11:38.74 ZTHasW2S
セバスチャンさんが壊れてしまいました・・・。
疲れたのかも・・・。
233:優しい名無しさん
11/08/21 07:42:43.73 A6dY/X4I
>>231
224ではないけど、たまごエンジェル掲示板にあったアドバイス。
※長くなりましたが、最後に私の経験から、メイラックス減薬についての
アドバイスを書いておきたいと思います。
(同じような質問が掲示板で繰り返されてしまうのが、残念でした。
薬ごとのカテゴリが今後どこかにできるであろう「駆け込み寺」に
蓄積・作成されていくことを願います。)
メイラックスを2週間や1ヶ月単位で減らす方がいますが、この薬の場合、
その速度ははっきり言って速すぎます。
1ヶ月かけて離脱状態マックスになるのに、そこで次の減薬をすれば、
完全に薬の思うつぼです。
したがって、ここからまた1ヶ月～1ヶ月半かけて、減薬した状態に体を慣ら すべきです。
私は1mg→0mgを、75～85日くらいの周期で0.25mgずつ減薬しました。
また、メイラックス以外でも、ご自分の薬が何日かけて血中から消える
(効果がなくなる)のか、嫌だとは思いますが、製薬会社に問い合わせて
把握しておくのが良いです。
半減期×２で単純に計算できない場合があります。
(メイラックスは半減期は5日間ですが、残りの半分が消えるのに、
20～25日かかるというやっかいな代物で、医師や薬剤師、当の私自身も、
この仕組みを知らなかったため、初めは見通しが立たず、難儀しました)
自分の薬が何日で完全に効果がなくなるのか、ということを知っておくだけ で、
減薬にまず、どれくらいの期間をみればいいか、最初の察しがつく場合が
あります。
(調べる際は、血中濃度の推移について聞き、
薬の対外排出期間と間違えないようにしてください)
234:優しい名無しさん
11/08/21 08:05:01.98 lGd5yvJy
２２４です。
今年の１月～メイラックス１ｍｇを０．５ｍｇに減薬。
今年の４月～メイラックスを粉薬にしてもらい、０．２５ｍｇに減薬。
６月１日～メイの完全断薬開始。
７月１０日～マイスリー５ｍｇも断薬し、ベンゾ系の完全断薬開始。
反動性の不眠、気分の落ち込みが激しかったのが、６月の終わりから７月初め。
今日は反動性不眠のさらに反動で、良く眠れ、頭もスッキリです。
235:優しい名無しさん
11/08/21 08:07:09.18 cixRPiw5
www
236:優しい名無しさん
11/08/21 10:26:44.89 lGd5yvJy
２２４です。
よく書かれている事ですが、最後の０．２５ｍｇを切るのが一番大変でした。
メイの半減期は５日位なので、毎日定量を追加していくと、血中濃度は右肩上がり。
何処かの段階で定常状態になっているのでしょうが、かなり高い血中濃度なのでは？
正確に減薬する為には、血中濃度の測定が不可欠かと思いました。
体験的に、半減期の長い薬を減薬するには、かなり薄い濃度の減薬期間が必要です。
１ｍｇ→０．５ｍｇ→０．２５ｍｇ→０．１２５ｍｇ→なめる程度
こんな感じでしょうか？
237:優しい名無しさん
11/08/21 12:53:18.69 fe0jOFpv
これみつけた↓ 【リフレックス】ミルタザピン13錠目【レメロン】のスレより
306 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 03:06:57.23 ID:46ys1DDC
民剤に限らずベンゾ系の薬は欧米では1ヵ月以上の長期処方は効果の減少
依存等のマイナス面が大きいので基本的に行わない
各国の処方規制ガイドライン
イギリス
医薬品安全性委員会: ベンゾジアゼピンは短期的な救済（2-4週間のみ）に適用される。
ベンゾジアゼピンはうつを引き起こしたり悪化させ、また自殺の危険性を高める。
国民保健サービス: 2-4週以上の処方について認可しない。
カナダ
カナダ保健省: 依存のリスクがあるため、連続使用は2週間を超えてはならない。
ニュージーランド
保健省: 最近では依存性のリスクが知られており、4週間を超えた使用は有害である。
デンマーク
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの処方は、睡眠薬では最大2週間、抗不安薬では最大4週間に制限することを推奨する。
アイルランド
ベンゾジアゼピン委員会の報告書: ベンゾジアゼピンの処方は通常1ヶ月を超えるべきではない。
ノルウェー
国立衛生委員会: ベンゾジアゼピンの日常投与は4週間を超えてはならない。
日本
一生飲んでも大丈夫！(※主治医談)
238:優しい名無しさん
11/08/21 12:58:33.38 fe0jOFpv
このガイドライン>>237を各国が厳守しているとすれば、
睡眠障害や不安障害をもつ海外の患者は何を処方されているんだろうか？
239:優しい名無しさん
11/08/21 13:19:30.14 z18Qe9eW
まるで薬中だな・・。スニッフや舌下投与とか。
240:優しい名無しさん
11/08/21 15:24:14.51 BD1JJfLX
たまご（セバスチャン）の次は誰を潰すんだ？
241:優しい名無しさん
11/08/21 17:37:50.61 ZTHasW2S
satoshi
satoshi_3210
↑こいつはプロ市民です。
非常に危険です。
間違ってもこういう外道に関わって個人情報を漏らしたりされないように。
242:優しい名無しさん
11/08/21 21:21:38.53 8wRY1yX+
他人のフンドシで相撲を取りたい人々
243:優しい名無しさん
11/08/22 02:48:14.24 zgpN9DjC
話戻るけど確かに断薬すると血圧上がるよね～
自分は平均で最高が100～110だったのが170とか跳ね上がっとったのにはびびった
献血で計ったから間違いないと思う
最低血圧もちょい上がってたけど
170って異常でしょ‥陸上部だったから運動とかも適度にしてるのに‥
離脱症状は血圧とも関係あると俺は確信してます
244:優しい名無しさん
11/08/22 09:25:48.59 XJodeDWc
233、224 ありがとうございます。
231です。
減薬と同時に無くなる症状と現れる症状がありまして現れた症状が落ち着いたら次へと考えていたら７０日かかって次へと進みました。何度も失敗を繰り返し離脱症状を経験してますので少しは、安心してこのまま減薬をしていきたいです。
243へ
血圧の事ですがあると思います。私もそうでしたが断薬まで早かった時は、血圧が高く、頻脈がありました。主治医に相談しましたが１日中持続していないなら大丈夫だと言われました。
持続していたり不安があるなら内科へかかるといいです。私は、離脱がきつく耐えられないと感じた時に頭のMRIや心電図を取って年間の医療費にびっくりしたことがありました。
皆さんも減薬や離脱症状がきついと思いますが最後は、大丈夫だと思って焦らないで下さい。離脱症状の苦しさは、本当に耐え難いものです。皆さんの回復を願っています。
245:優しい名無しさん
11/08/22 11:43:31.88 ouqSXsVc
医者かよ！
246:優しい名無しさん
11/08/22 11:51:14.84 ZL0yoJrE
>>238
不安障害には抗うつ薬
不眠は病気ではない
247:優しい名無しさん
11/08/22 17:55:25.48 BV7x8MGF
やっとメイラックスの断薬から9ヶ月ぐらいたったけど今でも離人感がはんぱない
あと視力がめちゃくちゃ低下したのと健忘というか頭が全然回らなくなったし・・。
断薬前は上記症状は一切なかったので離脱か後遺症なのは明らか。
やめて初めて気づいたけど
メイラックスって欧米で実績がないけど24時間効きっぱなしの状態って脳には相当悪そう
24時間365日車椅子で生活してて足の筋肉がガリガリに衰えてしまってるようなイメージ。
脳も筋肉と同じで使わないとどんどん機能が衰えるらしいので離脱というか後遺症が激しいのはその反動かな?
248:優しい名無しさん
11/08/22 18:44:18.35 dQqnRuFv
>>247
いきなり断薬？
それだとダメージが大きいかも知れないけど。
いずれにしても、後遺症とか考えたらいけないよ。って、考えちゃうだろうけど…治るから。
まったく不動状態だった人でさえ元気に回復しているからね。
249:優しい名無しさん
11/08/22 19:43:56.26 BV7x8MGF
>>248
メイラックス1mgを3ヶ月ぐらいかけての超スローペースでの断薬でこれ。
最後はピルカッターで1/16錠まで減らしてかなり慎重に止めた。
飛蚊症と視力の著しい低下は確実にメイラックスの離脱が原因なので服用したことを激しく後悔。
去年まで視力両目1.5だったのが今では本を読んでも字がぼやける状態に。
まあ離脱に関しては個人差がかなり大きいので症状は自分だけかもしれないけど・・。
250:優しい名無しさん
11/08/22 20:18:45.81 dQqnRuFv
>>249
1mgを3ヶ月じゃ早すぎだったかも。0.25mgを2ヶ月スパンでもちょっと早いくらい。そんな薬。
でも断薬してしまえば、辛いながらもあとは回復する一方だから。
この9ヶ月、回復してきた部分は無いですか？あると思う。
今日と明日とではあまり変わらないと思うけど…
今が辛い状況だと思うけど3ヶ月前の状態と
比べてみて下さい。記録はとってありますか？
今ネガティブ思考真っ只中だろうけど
必ず回復するから。可能なら回復した人のブログを読むと良い。
もっと多剤処方でも軽快してすっかり元気になっている人がいる。
文字がぼやけるのは、視力もさることながら、離人感のせいもあるかと。
251:優しい名無しさん
11/08/23 03:35:47.15 ioobQ+Lh
メイラックス‥結構強い薬なのか
不安を煽る訳じゃないけど
ソラを0.4mmx3/dayから
セルシン2.5mmx3/dayまでこれたのは回復傾向にあるのかな？
不安感はあるけど何とか一日を過ごせるようになった
アルコールに頼るのもやめたよ‥危ないらしいし
252:優しい名無しさん
11/08/23 04:54:24.40 ECrk6cab
これからソラナックス断薬するんですけど、視力に異常が出てきてしまいますか？
ソラナックスは今年の１月から0.8mg寝る前に飲んでいました。
他のベンゾ系は、サイレースとベンザリンを飲んでいます。
ソラナックスがベンゾ系だと知っていたら手を出さなかったのに…
ソラナックス断薬に成功された方いらっしゃいますか？
253:優しい名無しさん
11/08/23 11:51:10.60 023B7ocg
無理に断薬しなくても症状が良くなれば自然に飲まなくなるよ！
俺みたいに。
254:優しい名無しさん
11/08/23 12:20:06.23 ECrk6cab
>>253
ソラナックスですか？
離脱症状はありませんでしたか？
255:優しい名無しさん
11/08/23 12:38:47.56 gnMOh9ud
>>253
頓服ですか？それとも常用？
症状が良くなるきっかけってありましたか？
256:優しい名無しさん
11/08/23 13:07:09.71 023B7ocg
最初は常用で自然に頓服。気がついたら飲むことを忘れてしまった訳よ。
無理に減薬・断薬する時は、薬の事で頭がいっぱいになり症状が悪化する。
レキソタン2.5mg→2.0mg→1.0mg→頓服→飲み忘れ→飲まない。3か月スパン
257:優しい名無しさん
11/08/23 16:02:32.32 W+RM7Rrc
離脱症状の強さは個人差が大きいよ。飲み忘れでやめられる人はラッキーだと思う
。
258:優しい名無しさん
11/08/23 18:22:56.32 fXQRA25O
ソラを朝一でずっと飲んでるが、
最近、少しでも減らそうと爪で端を削って飲みはじめた（0.35mgぐらい？)
今日突然飲まずに出勤してみた。
パートなので2時に仕事無事終了し、体調も何故かいつもよりいい感じ。
前から行きたかった20キロ先のショッピングモール目指して車でゴー！
2時半ごろから目の痛み、頭痛でイブを飲むも気分が悪くなり
モールに着いてから弱いリーゼを飲むも治らず、ろくに店内も散策できず休憩のベンチとトイレの往復。
膨大な商品を見てるだけで吐き気冷や汗で頭がおかしくなりそうだった。
ここ一番のデパスがバッグに入っておらず仕方なくソラを飲む。
車の冷房で少しラクになり、やっとの思いで帰宅。
今もまだめまいがして気持ち悪い。
調子にのって急な断薬なんかしなければ良かった…
259:sage
11/08/23 20:05:07.00 s1iOJo1+
>258
ソラを飲んでめまいが治らないようなら離脱症状じゃないかもよ？
飲んで治る症状なら離脱かと思われ。
私はデパス1mgを７～14日に一回程度飲みます。
緊張時だけ限定で。
たまに２日続けて飲むこともあるが、その時は断薬４～５日目くらいから胸部痛がする。
改めて怖い薬だと思う。
稀に飲むだけでこうなんだから、毎日飲むと恐ろしいことになるということは簡単に想像がつく。
胸部痛は気のせいかと思って何度も試したけど、多く飲んだり２日続けて飲んだりしたら必ず出る。
ちょうど胸の真ん中の胸骨のあたりが張るような感じ。
260:優しい名無しさん
11/08/23 20:21:26.17 ZVEHNYM3
. ＿＿＿＿
_ | （・∀・） ｜
｀)） |￣￣￣￣
´ ∧
<⌒>
／⌒＼ ようこそ！ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国ヘ
＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「|||:ll;|
/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
/_| ロ ロ 「￣￣￣ | | 田 |「| 田 田 |「|［［［［|
|ll.|ロ ロ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ミミミミミミ
261:優しい名無しさん
11/08/23 21:28:17.23 qAGQLBhU
>>259
私も全く同じ、１週間から２週間に１錠レキソタンを緊急時だけ飲むのだけど
やはり４．５日目から離脱症状が毎回出ます。
でも常用するのは怖いので絶対に常用はしない。
常用すれば離脱は耐性が出来るまでは出てこないけれど、常用した後は
断薬に何年もかかる苦しみが有るのは辛いし、もし薬が何かの事情で飲めなく
なった時の恐怖が有るから絶対に常用はしない。
離して飲んでも離脱は必ず起こります。
私の場合は胸痛は無いけれど耳鳴りが酷くなって不眠が始まり精神状態が最悪
になります。だから本来なら間をあけた頓服でも飲みたくは無い薬なのだけど
飲まないとどうしても仕方ない時が有るんです。
262:優しい名無しさん
11/08/24 01:18:13.66 8Y17xTZc
>>258
俺長く飲み過ぎて耐性ついてたから、めまいとか恐怖感は薬飲もうが治らなかったけど
たぶん、飲んでる量より耐性が上回ってたんじゃない。かなり前の話だけど、俺は耐性ついてたけど薬増やしたら大分収まった。でも、増やしちゃ駄目ですよ
>>229
毎日飲む薬ではないのに同意します、耐性つく前の人は、極力飲まないで欲しいです。
263:優しい名無しさん
11/08/24 07:00:24.29 bG/KF65R
メンヘル板屈指の長文自作自演スレ
264:優しい名無しさん
11/08/24 07:06:15.39 GZ3VgXGj
長文読めなくなっちゃったんだね・・・
265:優しい名無しさん
11/08/24 21:18:50.98 ZFIb1fAq
>>263
あわれな頭の持ち主だね。可哀想に
266:優しい名無しさん
11/08/24 22:20:42.57 A18gF4/G
黙りなさい！
267:優しい名無しさん
11/08/24 22:44:26.37 vCyZRTBs
どうしたの？
268:優しい名無しさん
11/08/24 22:55:45.04 0VR6Ys4C
ツレがウツになりまして
269:優しい名無しさん
11/08/24 23:29:39.46 Ms8vf4Lz
抗鬱剤とソラとセットで2年間ほど飲んでたけど、
症状が治まってくるにつれ自然とソラは飲まなくなった。
元の病気が良くなってないのに無理に減薬、断薬したら
余計に辛いんじゃないかな。
なんでもかんでも薬のせいにしたくなるのは
きっとそのせいだと思う。
そういう自分も抗鬱剤止めるときにどうなるかは分からないけどね。
ソラ飲まなくなったときみたいに自然と止められたら最高。
だけど今はサプリ感覚で飲み続けてる。
きっちり抗鬱剤飲んでると何も支障なく仕事続けていけるし
家族サービスや趣味も楽しめる。薬って使い様だね。
それでまともな生活やっていけるなら止める必要ない。
自然に飲まなくなるまで放置しておくつもり。
270:優しい名無しさん
11/08/25 01:16:42.03 IEFMz7CA
>>269
あなたはラッキーな人ですよ。
271:優しい名無しさん
11/08/25 01:35:56.73 IaxV145V
262です
誤>>229
正>>259です。
272:優しい名無しさん
11/08/25 09:17:45.65 qGemBVyf
>>269
ベンゾをずっと飲んでいると耐性がついて、薬がきれるのが早くなっていった。
その度に体はバキバキ息苦しくなった。
そしてだんだん薬を飲んでもそれが治らなくなっていった。
２年飲んでも自然にやめられたのは、269さんは耐性がつかない
体質？なんだと思う。うらやましいです・・・＞＜
273:優しい名無しさん
11/08/25 12:48:59.86 pO5+pnHt
>>269
そうそう！そのとおりです。
274:優しい名無しさん
11/08/25 14:04:41.71 mIHlllso
ソラやめるのなんて超簡単
ssriは一度飲んでしまうとセロトニン受容体が激減するのでやめると自力では供給量が足りなくなり慢性的なセロトニン不足に
その結果心身共に完全な障がい者に
覚せい剤と一緒
275:優しい名無しさん
11/08/25 14:11:50.72 4FIxfZq4
キチガイの巣ですか？
276:優しい名無しさん
11/08/25 15:50:17.02 xOcF60t9
>>274
ソラナックス断薬20日だけど、辛い離脱症状が出てますよ。
減薬中もかなり苦しかった。
いろんな人が書いてるけど、離脱症状は人それぞれだから。
277:優しい名無しさん
11/08/25 18:44:02.90 pO5+pnHt
離脱症状＝病状が安定していないだけ。
単なる勘違い。
病状が安定していれば自然に薬を飲まなくなる。
278:優しい名無しさん
11/08/25 19:38:27.67 819hi2F9
なんか変なのが湧いてるな
279:優しい名無しさん
11/08/25 19:55:58.21 xOcF60t9
>>277
自分は服薬中にもミニ離脱をよく起こしてましたよ。
ソラナックスは半減期が短いから。
服薬前にはなかった症状が服薬中や減薬、断薬後に出てるということは、元々の症状じゃないですよね。
断薬して時間が経って離脱症状が消えていくのは、元々の症状が勝手に治ったということですか？
実際に症状が安定していない人もいるかもしりませんが、離脱症状が出る人がいるのも事実ですよ。
280:優しい名無しさん
11/08/25 20:22:31.08 pO5+pnHt
薬の減量は医師の指導のもと症状が回復傾向にあり
安定期がある程度確認されてからです。
完全に回復する事は外科と違ってありません。
無理な断薬は不調の素です。
281:sage
11/08/25 20:25:07.95 Rcp9oUJ6
>>279に同意
胸の痛みなんて今まで無かったよ。
怖いのは風邪や目の炎症などに罹るようになったこと。
282:優しい名無しさん
11/08/25 20:53:04.04 z69y0XVR
>>274
MAO阻害剤とか知ってる？
一度使うと戻らないっていうのはああいうのを言うんだぞ
SSRIはやめるともともとの鬱、不安が再燃するだけ
283:優しい名無しさん
11/08/25 20:53:17.29 xOcF60t9
>>280
服薬していることで、副作用やミニ離脱症状で苦しむ人もいます。
不安感で服用したのに、動悸 飛蚊症 震え 顎関節症 耳鳴りなど服薬前はなかった不調が出ました。
薬が必要な人ももちろんいるでしょうが、合わずに関係ないところまでおかしくなることもありますよ。
服薬中は薬のせいで不調になってると気づきにくいので怖いですよ。
安易な服薬も不調の元だと思います。
>>281
目は離脱症状が出やすいみたいですね。
白内障になった人もいますね。
免疫力も低下するので、風邪もひきやすいですね。
284:優しい名無しさん
11/08/25 21:34:33.84 pO5+pnHt
離脱病症というよりは、薬に対する不安感からその様な病症が出ていると予想します。
ベンゾは以前頓服で処方されていたので、調子が悪い時はずっと一日三回飲み、落ち着いてきたら、一日二回にして飲み忘れる様になって・・・。
次の診察では「余っているのでベンゾは無しで大丈夫です」と医師と話をして飲まなくなりました。
無理な断薬、急に飲むのを止めるのは病気の回復を遅らせる事になると思います。
285:優しい名無しさん
11/08/25 22:15:59.29 xOcF60t9
>>284
服薬中に不調が出ていましたが、離脱症状のことも知らず薬が原因でそのような不調が出るなど思ってもいませんでしたから、薬に対する不安感でそのような症状が出ていたということは絶対にありません。
あなたは薬が合っていて、離脱症状も起きなかったから自然と飲まなくなったのでしょうが、全ての人にそれが当てはまるとは限りません。
薬で症状が回復していると感じる人は、もちろん急な断薬をする必要はないでしょう。
服薬することで元々の症状とは関係ない不調が出始め、服薬動機もひどくなる人もいるというのは理解してください。
286:優しい名無しさん
11/08/25 22:31:06.40 gobAiqBO
また、ジワジワ火消し工作員が沸いてきたお。
離脱が無いのなら、なんでこのスレに来て、わざわざコメントするのでしょうか？
287:優しい名無しさん
11/08/25 22:57:54.96 2F6AP3Wc
>>212
規制中で書き込みませんでした。
等価換算の仕方間違ってますよ。
ソラ0.4でセル2.5です。
セルの耐性がそれでついたのでは？
私はセルに置き換え後なぜか強烈に
体調が悪くなり救急搬送されました。
しかしそこから安定してきました。
今のところ1日にセル5mgで問題ないです。
288:優しい名無しさん
11/08/26 15:20:40.02 AJRawPxi
確かに日本でのベンゾの処方量は欧米各国に比べて異常に多い。
極度の減薬・断薬によって発狂不安、筋肉の痛み、動悸、強い離人感、死にたくなるほどの抑うつが現れる。
それを「離脱症状」とか「退薬症状」とかいってごまかしてる。これは確実に症状が安定・完治していない証拠。
断薬・減薬をして「疑・離脱症状」が出る場合は一生薬を飲み続ける必要がある。
289:優しい名無しさん
11/08/26 15:33:34.76 udgIkQOd
すでにベンゾ漬けになってるのですか、残念です。
290:優しい名無しさん
11/08/26 16:11:43.52 zLGGoBQB
>>288
断薬して何ヶ月かして離脱症状が消えるのはどう説明する？
薬を飲み続けて治らなかった症状が、たまたま断薬して何ヶ月かして治ったの？
291:優しい名無しさん
11/08/26 19:12:57.43 0+cLS4uo
大阪のクリニックの医者が言うには、離脱（退薬）きついのは
リボトリール
デパス
レキソタン
セパゾン
レスタス
ソラナックス
ワイパックス
292:優しい名無しさん
11/08/26 21:47:38.74 42tHycAC
あのねえ
俺のおふくろもおばさんも
もう何年も前から睡眠導入剤として
ソラナックスやセルシンなんかを
けっこうな期間服用しては適当に止めてってのを
繰り返してるんだが別段なんともないんだけどな
おまいらなにかつらい症状を抱えてるってことに
酔ってるんじゃないの？
精神を患ってるわ
293:優しい名無しさん
11/08/26 22:03:07.19 7xkzCY7i
繰り返してんなら離脱出ないだろ
ママと寝んねしてな 坊や
294:優しい名無しさん
11/08/26 22:42:30.34 U+iMuElj
非ベンゾ系の抗不安薬や睡眠導入剤を処方してもらってる方はいますか？
今、ソラナックスとサイレースを飲んでますが、このスレ読んでると
なんか不安になってきた。
295:優しい名無しさん
11/08/26 23:43:52.80 7T0BQAXm
キチガイが多いですね。
296:優しい名無しさん
11/08/27 09:01:13.51 r73TnXft
耐性にアルコールと交叉性があるらしいからね
ベンゾ飲みながら仕事するのは、酒飲みながら仕事するのと同レベル
解雇の対象になります
297:優しい名無しさん
11/08/27 09:50:38.21 DINl5l49
べんぞの害悪がそこまで認知されるようになったらいいね。
無理だけど。
今日も大量にばら撒かれ大量に消費されております。
298:優しい名無しさん
11/08/27 11:25:13.94 B/3pDB74
ここで、離脱症状を否定する人は？
①、製薬会社の人
②、再診の薬だけ欲しがる、楽な患者を確保したいメンクリの先生
③、ベンゾが安全だと信じたい、ベンゾ使用者
他に、あるか？
299:優しい名無しさん
11/08/27 12:48:09.28 g8Go5nor
サイレースは非ベンゾ系なのですか？
300:優しい名無しさん
11/08/27 13:06:44.27 dlUsr8yl
>>298
ベンゾ飲み過ぎでラリってる人
301:優しい名無しさん
11/08/27 14:16:47.78 QuqM+CEi
>>298
ベンゾが危険だとわかっているけど止められない人。
302:優しい名無しさん
11/08/27 16:30:12.89 7tj+37vY
ベンゾ切りなんて、
手間ばっかりかかって儲からねーからあんまり煽らんといてください
あるいは、切るなら今処方してる医者に切らせるようにしてください
ベンゾ切りをやってくれる医者 なんて紹介したら、その医者が故障します。
303:優しい名無しさん
11/08/27 16:38:29.56 R26pt9+6
>>298
そんな危険な薬物を国が認可するはずがないと思っているお花畑のひと。
304:優しい名無しさん
11/08/27 16:57:18.47 R26pt9+6
>>302
どう故障するの？もう俺らみんな故障してんだけどな。
305:優しい名無しさん
11/08/27 18:52:57.64 ZJ1gWvhI
ベンゾというよりはすべての薬やめて一月。
でも、アルコールのむと毎回ベンゾやめた当初とおなじような症状がでて困る(´･ω･`)
営業だからお付き合いとして酒はやめれないし。
306:優しい名無しさん
11/08/27 19:51:13.95 Pb64fVHZ
「無過失補償制度」初検討会
307:優しい名無しさん
11/08/27 21:01:55.29 LH3DIkdv
>>304
手間ばっかりかかって儲からない仕事に忙殺されるんだ
なんで薬出さないかの説明するのに25分かけても、
薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ
308:優しい名無しさん
11/08/27 21:03:01.87 LH3DIkdv
>>305
脳みそでやってることは、酒もベンゾジアゼピンもだいたい同じようなもんだもの
酒にはレセプターがないけどね
309:優しい名無しさん
11/08/27 21:20:49.57 R/esKcJM
>>308
酒の方が全然苦手だけど。気持ち悪くなるし。
310:優しい名無しさん
11/08/27 21:50:28.62 LH3DIkdv
>>309
代謝産物が違うからね
311:優しい名無しさん
11/08/27 21:50:31.91 ZJ1gWvhI
おいらもベンゾの方がのみごこち良かった。
副作用も同じ感じだし。
酒の方が体には良くない気がするから飲みたくないんだけど…
お客様の薦めだとどうしても断れない。
健康の為に転職しようか悩み中。
312:ヤマダ
11/08/27 21:51:07.82 yLciezUa
ソラナックス0.4mg/dayを4年間飲んでいて依存が発覚
8ヶ月かけてソラナックス0.4mg/dayを1→1/2→1/4→1/8→0に
しかし、離脱症状がひどくて、3ヶ月後にホリゾン
ホリゾンの量が増えて行って0.5mg/day→1mg/day→2mg/day→3mg/day
現在、メイラックス0.5mg/dayでなんとか仕事している
休職or退職しないと、ベンゾをやめれないな
ベンゾ依存で１年間とか休職できるのか?
さすがに疲れたorz
313:優しい名無しさん
11/08/27 21:58:07.95 R/esKcJM
なんだかんだで止めれる気配ない
ベンゾは既に睡眠薬というより、
元気になる薬になってる。
314:優しい名無しさん
11/08/27 22:27:06.60 ZJ1gWvhI
>>313
ベンゾは確かに元気になるね。
おいらも眠気より頭が冴える感じだった。
ヘルニアで飲んでたから、痛みが和らいでかも知れないけど、頭の回転がよくなった感じはあったな。
そして、切れる頃にものすごいだるさと筋肉のこわばりが襲ってきたのだが…
315:優しい名無しさん
11/08/27 22:36:36.83 QuqM+CEi
職場では寡黙で無口な男だとレッテル貼られているようだけど
酒を飲むとすごく饒舌になる。だけど症状出始めてからSSRIや
ベンゾ系2種類のお世話になってからは悪酔いしてばっか。
だから思い切って酒やめた。
最近ではベンゾ飲むと饒舌になっている自分がいる。
316:優しい名無しさん
11/08/27 22:38:15.03 0Yweotv6
ベンゾ切ったらアルコールは飲む度に離脱繰り返すよ。
自分も同じorz・・・
ベンゾ飲む前までは酒も美味かったが今は不味い・・・
飲むと次の日気分は欝で最悪になるしね
ベンゾはロクな薬じゃない、でもこれのお陰でちょいの間
人生の夢（悪夢？）も見せてもらえたが
317:優しい名無しさん
11/08/27 23:08:19.15 R/esKcJM
>>314
ロヒプノールは頭冴えるけど、筋肉が痛くなりすぎるので
飲むのやめた経験がある。アレはなんだったんだろうな。
318:優しい名無しさん
11/08/27 23:57:20.66 0Yweotv6
>>298
ベンゾを飲まないと生活して行けない神経症患者＝ベンゾが無くなったら困る人
319:優しい名無しさん
11/08/28 01:10:37.84 ojKLMeni
>>312
会社辞めて薬を体から抜くことに専念した方がいいと思います。
ホリゾンの量が間違っている。
ソラナックス0.4mg飲んでいたのであれば
ホリゾンは2.5mgに飲まなければいけない。
等価換算表を基に薬の強さを調整しなければ駄目です。
メイラックスは止めてホリゾンで減らしていくことが良いと思います。
320:優しい名無しさん
11/08/28 01:18:19.01 cesuTBVT
アルコールとベンゾはクロス耐性というが、ベンゾの力価をアルコールが増強
するという表現が分かりやすいと思う。このままじゃ肝臓がやばいと思って断酒
したが、とたんにベンゾ離脱と似た症状が襲ってきた。（ちなみにベンゾはメイラ）
死ぬ思いで３ヶ月断酒してようやくアルコールのほうの離脱は落ち着いた。これから
長期戦でメイラ抜く。いま0.75m/day。今迄３回失敗してる。今度こそ抜く。２～３年
かかっても構わない。
321:優しい名無しさん
11/08/28 08:12:56.92 uoBJd6am
メイは超長期かつ高力価。（最悪の組み合わせ）
製薬会社自ら服用が４週間を超えた場合、責任は一切持てないとしている。
離脱症状が苦しく依存してしまった場合、断薬が大変困難な怖い薬。
メイだけは早く何かに置き換えて置かないと後々大変なことに・・・。
322:優しい名無しさん
11/08/28 09:24:14.95 +MFMlXwN
>>320
つまり今までメイが効いてる（超長期）間に飲酒してたのだから
メイの力価が普通の数倍飲んでたのと同じ状態になってたんだね。
ベンゾとアルコールは耐性も付き易いし一番悪い組み合わせ。
ベンゾ止めてもアルコール飲むと毎回離脱に似た症状を繰り返すし。
アルコールだけでなく勿論ベンゾや酷い場合風邪薬飲んでも離脱が
出る時もあるよ。断薬後も中枢神経に作用する薬は飲めなくなる。
歯医者の麻酔でも離脱が起こるしorz
323:優しい名無しさん
11/08/28 09:30:50.44 +MFMlXwN
認知行動療法や暴露療法しながら薬物療法って言うけど、実際ベンゾ飲んでから
薬をじょじょに減らして行ったら不安が薬飲む前より酷くなる状態で認知行動療法や
暴露療法しなくちゃならなくなるから結局 飲む前より不安定な状態でそれらの
両方しなくちゃならなくなるから意味ないよ。
つまりベンゾやＳＳＲＩの薬物療法は神経症やパニックの治療には向いてない。
324:優しい名無しさん
11/08/28 10:02:41.46 9SJMATVp
ソラナックス断薬に挑戦しようとしている者です。
寝る前、0.8mg→0.4mg→で今0.2mgです。
他にはサイレース、マイスリー、ベンザリン等も飲んでいますが、今の所、なんとかグレープフルーツジュースで飲んで5時間眠れてます。
しかし、やっぱりソラナックス完全に無くなると思うと怖いです。
325:優しい名無しさん
11/08/28 12:00:58.11 9SJMATVp
安易にソラナックスに手を出した俺がバカでした。
326:ヤマダ
11/08/28 12:30:56.76 rLTAMn08
>>319 コメントありがとう
グリーンフォーレストのアシュトンマニュアルの方には、
アルプラゾラム(ソラナックス)0.5mg=ジアゼパム(ホリゾン)10mgと書かれている
つまり、ソラナックス0.4mg=ホリゾン8mg
自分の経験からしてこれが正しいと思う
>>324
ソラナックス0.2mg→0はしんどいと思うので、ホリゾンに置換した方がいいと思う
自分はそれでもだめだったので、メイラックスを飲んでる
マイスリー(睡眠薬)に関してだが、自分も飲んでいたが5ヶ月くらいでやめられた 頑張れば、割と簡単にやめられると思う
ベンゾの抗不安薬の方は16ヶ月減薬断薬努力しているがやめられない
327:優しい名無しさん
11/08/28 12:49:54.68 fvY02CbT
>>307
藻舞、３分でやってるなら、再診料＋院外処方箋料しか算定出来ないからな。
再診料７０点＋院外処方箋料６８点 合計１３８点。
３割負担の患者さんで、窓口負担４２０円。
入室からストップウｵッチで計測し、退室時に５分経過していなかったら４２０円。
療養担当規則で、そのように決まったんだからな。
ちゃんと法律守れよ、メンクリ屋。
守っていないクリは、地方労働厚生局指導監査課に通報、どうぞ。
328:優しい名無しさん
11/08/28 14:02:22.23 cesuTBVT
ありがとう！早速通報するわw。
329:優しい名無しさん
11/08/28 14:25:54.70 Z7nXjqw3
>>327
えらい古い話してんなぁw
お前さんみたいなのを相手するハメになるから
ベンゾジアゼピン切りをやってる医者って評判を立てないでくれ つってんの
ものわかりのいい紹介の人だけ引き受けてるけど、それ以外の方は、今まで処方して来た医者で切ってもらってください
330:優しい名無しさん
11/08/28 14:28:15.92 Z7nXjqw3
んとに
ベンゾジアゼピンって前頭葉障害くるからたまらんわ とほほ
331:優しい名無しさん
11/08/28 14:36:39.07 SZL0uM74
診療報酬が上がったのは医者、製薬会社、厚労省の仕業である件
332:優しい名無しさん
11/08/28 14:42:23.99 cesuTBVT
>>329
>>330
あれれえw。鯉津釣りだと思ってたら反応変だなw。ホントのアホクリ坊かw。
333:優しい名無しさん
11/08/28 15:03:30.47 t8cKrG5K
メイラックスからホリゾンに置き換えるより、リフレックスに変えた方が良い。
334:優しい名無しさん
11/08/28 16:03:01.92 a+7ij/i0
コンスタンきつい。あと0.2mgをやめるのがきついよねー。
335:優しい名無しさん
11/08/28 20:19:29.12 BMZMz6eb
コンスタンはきつそうだね 頑張れ ベンゾでも相当きつい方だと思う
どのベンゾが効くかすら人によるとか言うこの状況でジアゼパム換算なんてあてにならん
リフレックスとか廃人が増えそうだ
336:優しい名無しさん
11/08/28 20:50:42.22 vRFkwIt7
リフレックスで職失った
あれはマジで気をつけて
337:優しい名無しさん
11/08/28 20:56:37.04 4KZRMhMu
止められないなら一生処方して欲しい。低負担で。
ベンゾ止めるのって調整期間とか周囲のフォローとか無いと辛すぎるよ。
338:優しい名無しさん
11/08/28 21:03:03.01 fvY02CbT
皆さん！
>>307 みたいなメンクリ医師がいる限り、ベンゾ被害者は減りません。
被害のこれ以上の拡大を防ぎましょう。
以下の内容を、関東信越厚生局 指導監査課に送って下さい。
CKTSOMU@mhlw.go.jp
URLﾘﾝｸ(kouseikyoku.mhlw.go.jp)
以下にひな型を示します。
339:優しい名無しさん
11/08/28 21:08:13.63 fvY02CbT
関東信越厚生局長殿
今般のベンゾジアゼピン（以下ベンゾ）による、常用量依存の健康被害は、
自殺者の増加と同じように、急増しております。
しながら、メンタルクリニックの医師は、
「薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ 」
という理屈で、ベンゾによる薬害に対して、前向きに対応していません。
そこで、3分で帰らせる方が儲かる、経済合理性を廃止していただきたいのです。
具体的には、通院精神療法を算定出来る基準を、明確に30分以上にしてください。
わずか3分で診察を終わらせるメンタルクリニックの医師は、
再診料だけしか算定出来ないようにして下さい。
それだけで、薬剤費を含む医療費の大幅な削減になるばかりでなく、
ベンゾによる常用量依存、離脱症状に悩む多くの患者の為になります。
また、メンタルクリニックで、ベンゾの濫用が減れば、自殺者も減ります。
平成24年の保険点数改正では、是非ご検討の程、お願い申し上げます。
340:優しい名無しさん
11/08/28 21:08:48.69 Z7nXjqw3
読解力のない人だねぇ
これもベンゾジアゼピンの副作用なのかねぇ とほほ
341:優しい名無しさん
11/08/28 21:10:46.37 Z7nXjqw3
被害者意識と自己憐憫に固執してたらなんの回復もないよ
種々の依存症の回復過程がそれを物語ってるよ
そのジャンルでは、アルコールが一番進んでるから、一度きちんと勉強してみなよ
342:優しい名無しさん
11/08/28 21:17:07.02 Z7nXjqw3
あ、厚労省に抗議するなら、
アルコール依存症の加療のための入院には加算があるのに
それよりも手間ヒマかかって、難儀なのが集まるベンゾジアゼピン依存のリハビリテーションプログラムにに加算がないことも
文句言っといて。
343:優しい名無しさん
11/08/28 21:22:15.84 fvY02CbT
訂正 >>339
誤：しながら→正：しかしながら
>>340 >>341
藻舞。
読解力が無いとか言いながら、俺の投稿後、わずか30秒で反応してるじゃないか。
「関東信越厚生局 指導監査課」
どうだ、コエーだろ。
344:優しい名無しさん
11/08/28 21:33:20.72 Z7nXjqw3
>>343
がんがんやっちゃってw
おもしろそうだから
345:優しい名無しさん
11/08/28 21:39:08.31 ojKLMeni
>>326
どういう翻訳をされたのかは知りませんが
ソラナックス0.4mg＝ホリゾン8mgではないですよ。
ソラナックスの力価は0.8でホリゾンの力価は5です。
計算すれば誰でもわかることです。
346:優しい名無しさん
11/08/28 21:39:13.06 +MFMlXwN
>>337
一生処方して貰っても一生は効き目は無いよ。
耐性ついて離脱に似た症状が増えて、薬増やさないと症状はどんどん悪化。
最後はベンゾ何飲んでも耐性ついて効かなくなって身体の絶え間ない不調
だけが残る。それがベンゾの怖ささ。
しかも止めたくても怖ろしい時間と苦痛を伴わないと止めれない。
それでも上手くやめれたら良いが後遺症が残る場合も多々有る。
長く飲んだら頭のシナプスが故障したまま治らないで後遺症を我慢
しながら生き続けるしかない。
347:優しい名無しさん
11/08/28 21:41:38.01 Z7nXjqw3
>>ID:fvY02CbT
生活習慣正さないと
切れる薬も切れんから
21時以降はケータイもPCも明るい光を出すものは禁止な
で、もういちどお願いします
今、ベンゾジアゼピン断薬を医師とともに取り組んでいるみなさん。
他所であんまり言わないようにしてください。
あなたを診ている医者がパンクします。
348:優しい名無しさん
11/08/28 21:46:18.53 vRFkwIt7
カウンセラーに言われたことそのまんまかよ
349:優しい名無しさん
11/08/28 21:47:08.28 Z7nXjqw3
＞他所であんまり言わないようにしてください。
誤解されたら面倒なんでもうちょっと補足
「あの医者はベンゾジアゼピン切ってくれるよ」って言いふらさないでください ってことね
依存性薬物を切るだけでバラ色の人生がくるみたいに勘違いしてる人がわんさかくるんで、その初診の相手するだけで
再診の人を診る時間がなくなります。
薬でごまかしてた現実とどんどん直面して、それをどうにかしろと医師に持ち込んでくる人らをどーのこーのするのも
面倒な話だしね。
どうぞあなたに処方した 内科医なり外科医なり心霊内科なり精神科なり心療内科なりで切ってください
350:優しい名無しさん
11/08/28 22:16:07.29 cesuTBVT
>>349
お前がほんとにメンクリだとしたら甘ったれんな小僧。それも立派なお前の仕事だ。
前頭葉壊れてんのはお前のほうみたいだな。
351:優しい名無しさん
11/08/28 22:40:45.30 NC86TWPi
今はベンゾやSSRIに頼るしかない。他に方法がないと思ってる。
4Kの仕事や年老いた両親の面倒、子供は甘えてくるし
嫁にはブーブー言われて家事までやらされて
離脱とか感じている暇さえもない。
体中あちこちガタガタだし何が副作用とかも不明。
ベンゾ飲む前からすでに飛蚊症、白内障、耳鳴り、全身の神経痛、
不眠、原因不明の首の痛みなど数えたらきりがない。
医者の勧めでSSRIを飲み始めたら少しはましになったような。
錯覚かもしれないけど薬に頼ってなんとかやってるという状態。
こんな調子だからあと何年生きられるかわからないけど、
そのうちベンゾやSSRIにかわる良い薬が出てくることを折に願う。
352:優しい名無しさん
11/08/28 23:00:53.84 SZL0uM74
地獄絵図だお。
353:優しい名無しさん
11/08/28 23:07:50.47 fvY02CbT
下記の文章が正しいと思う人は、他のメンタルヘルスのスレにどんどん貼ろう！
関東信越厚生局長殿
今般のベンゾジアゼピン（以下ベンゾ）による、常用量依存の健康被害は、
自殺者の増加と同じように、急増しております。
しかしながら、メンタルクリニックの医師は、
「薬出して3分で帰らせる方が儲かる世の中なんだよ 」
という理屈で、ベンゾによる薬害に対して、前向きに対応していません。
そこで、3分で帰らせる方が儲かる、経済合理性を廃止していただきたいのです。
具体的には、通院精神療法を算定出来る基準を、明確に30分以上にしてください。
わずか3分で診察を終わらせるメンタルクリニックの医師は、
再診料だけしか算定出来ないようにして下さい。
それだけで、薬剤費を含む医療費の大幅な削減になるばかりでなく、
ベンゾによる常用量依存、離脱症状に悩む多くの患者の為になります。
また、メンタルクリニックで、ベンゾの濫用が減れば、自殺者も減ります。
平成24年の保険点数改正では、是非ご検討の程、お願い申し上げます。
354:優しい名無しさん
11/08/28 23:09:12.68 Z7nXjqw3
>>350
自費でやるってんならみてやるよw
355:優しい名無しさん
11/08/28 23:16:08.29 cesuTBVT
>>354
保険料で食わせてもらってる奴が生意気言うなw。
356:優しい名無しさん
11/08/28 23:42:20.84 SZL0uM74
>>354
藪医者を発見しますた！！
357:ヤマダ
11/08/28 23:42:59.54 RCevjsde
>>345
アルプラゾラム0.5mg=ジアゼパム10mg(アシュトンマニュアルの換算表)(20倍差)
→アルプラゾラム0.4mg=ジアゼパム8mg(20倍差)となる
アルプラゾラム0.8mg=ジアゼパム5mg(345が見たであろう換算表)(6.25倍差)
→アルプラゾラム0.4mg=ジアゼパム2.5mg(6.25倍差)となる
個人差があるだろうから、どちらが正しいかは言えないと思う
いずれにせよ、アルプラゾラムからジアゼパムに置き換えた方が断薬しやすいように思う
358:優しい名無しさん
11/08/28 23:51:15.16 SZL0uM74
先生も開き直らざるを得なくなってしまったようですね。。。
スレ的には新たなフェーズに入ったようです。
先生、燃料有難う！！
359:優しい名無しさん
11/08/29 00:56:12.13 xqb7jPb9
今メイラックス1mgとワイパックスを大体0.5mgを二回位飲んでるんですが、どうやって減らして行けば良いでしょうか、メイラックスからキレと医者はいっているのですが。
360:優しい名無しさん
11/08/29 00:58:25.60 MujLe9ji
あー勝手に断薬したら離脱でさっきまで他界状態。。。全身の痺れ､市販の鎮痛剤効くかな？
361:優しい名無しさん
11/08/29 01:03:27.26 H6chMYQW
働き盛りのリーマンをSSRI、ベンゾジアゼピンその他クスリで沈めて、心配したその親を「心配入りませんよ」と安定剤と睡眠薬で沈めて、「アルツハイマーの進行を遅らせる」クスリでトドメ。
それでは飽き足らず、子どもに対して「発達障害」とかなんとか言ってクスリで沈めて。
世の中には殺すにも値しない下衆がいる。親子三世代をカモってきた。それが日本の精神科医療。
362:優しい名無しさん
11/08/29 01:49:12.83 l/CM1yap
>>359
うまく止めた人がいるよ。
URLﾘﾝｸ(livingwithacro.blogspot.com)
363:優しい名無しさん
11/08/29 02:29:49.05 xqb7jPb9
ワイパックスは飲んでていいんすか
364:優しい名無しさん
11/08/29 02:54:39.28 l/CM1yap
>>363
断薬は自己責任だよ。
いくら苦しくても辛くても、代わってはやれないんだ。
それは医者も同じ。自分の身体に聞くしかないよ。
人によって症状も違うし、耐性も違う。
ある人がなんともなくても、他の人にとっては致命傷にあることもあるんだよ。
最後は自分で判断するしかないよ。
365:優しい名無しさん
11/08/29 09:27:17.74 HizDJP0N
>>351
辛い状況ですね。今後上手く薬からフェードアウト出来たら良いですね。
ただその方法が難しいですが。
まだ人生が長いので最終、薬の耐性との戦いになる可能性も？
薬が定年まで効いてくれていたら飲みながらの離脱も出て来ないでしょうが
離脱が出始めると症状が次々増えて行くのでほんとに誰かが上に書いてる
通りで人生で今まで薬によって守って来た物やその前から持っていた物
さえも結局最終的には薬によって奪われる結果にならないようにしてくださいね。
薬で築いたものはみんな最終的には思い出以外は何も残らない。
記憶も飛ぶ場合も有るので思い出も残らない場合も。
身体はボロボロ、離脱の後遺症で親族家族に見放され、記憶もボンヤリ
薬の後遺症による酷い孤独感と身体の不調だけが人生の最後に残る。
何もかも奪って行く悪魔の様な薬それがベンゾ。合法麻薬。
366:優しい名無しさん
11/08/29 11:51:28.74 LnQUc4h9
興奮してる馬鹿３名ですね
367:優しい名無しさん
11/08/29 11:55:38.79 xqb7jPb9
責任逃れですな
368:優しい名無しさん
11/08/29 12:08:47.79 xqb7jPb9
メイラックスとワイパックスどちらから切れば良いか、そんな事も答えられないのか！
369:優しい名無しさん
11/08/29 14:15:52.45 9XOi7Vc6
>>368
とりあえず医者の言うとおりやってみたら。そんなことも決められないのか！
370:優しい名無しさん
11/08/29 14:24:09.27 xqb7jPb9
キチガイです
371:優しい名無しさん
11/08/29 15:15:45.06 OwKq1Uw/
ベンゾの苦しい離脱症状を和らげる方法ありますか？
ご教授願います。」
372:優しい名無しさん
11/08/29 15:24:17.02 l/CM1yap
>>371
減薬中なのか？断薬したのか？
もう断薬したのなら、後は痛みに耐えるしかないよ。
まず、整体師には通っているか？
サウナやお風呂には入っているか？
食事には気を付けていますか？
軽い運動がいいよ。散歩とか自転車とか。
睡眠は取れていますか？
細かいテクニックは沢山あるよ。
373:345
11/08/29 16:24:31.80 H95Mwir0
>>357
アシュトンマニュアルの換算表ってあります？
いろいろ検索しても後者の数値の表しか出てきません。
20倍と6倍とでは全然違いますよね。
374:優しい名無しさん
11/08/29 16:37:49.22 38UaWcQa
>>372
ありがとう。軽い運動と食事には気をつけています。
減薬から断薬に入るところです。しかし動悸と不眠は辛いですね。
375:優しい名無しさん
11/08/29 16:51:35.68 l/CM1yap
>>374
そうか。今が一番つらい時期だな。
息をするのもやっとだと思うよ。
これから２ヶ月間は危険な時だ。
車の運転はするな。
できれば、仕事は休ませて貰え。
それが無理なら、残業はしないように。
今仕事をしていないのなら、寝ることだけに専念したらいいよ。
寝ることが仕事だ。眠れなくてもベッドで横になるように。
僕の経験では、花王から出ている「めぐりズム」というアイマスクが良かったよ。
頑張れ！
376:ヤマダ
11/08/29 19:41:46.30 5L5OcHFB
>>373
<URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
一番上のAlprazolamと上から7番目のDiazepamのApproximately Equivalent Oral dosagesを
比較すると20倍差になる
377:優しい名無しさん
11/08/29 20:39:57.78 Q4XMOVzL
あ
378:優しい名無しさん
11/08/29 20:46:50.67 B+ppAokw
他スレで、舞岡病院の横田看護師が、勝手に服薬止めていいって言ってたけどな。
多分医者の言うこと聞かなくても法律違反にはならないってことかな。
379:優しい名無しさん
11/08/29 20:57:27.57 B+ppAokw
ここはジサクジエン王国らしいけど、王様の名前は？
380:優しい名無しさん
11/08/29 21:20:45.81 xqb7jPb9
スーパーペニスです
381:345
11/08/29 21:38:23.78 H95Mwir0
>>376
どこに20倍差なんて書いてあるのですか？？？
382:優しい名無しさん
11/08/29 22:02:48.08 B+ppAokw
なんか横田看護師ってあっち書きこっち書き大変なんだって。
みんなで応援してあげようね。
383:優しい名無しさん
11/08/29 22:20:14.20 UaM8lFf/
症状が良くなってきたので減薬･断薬したいと医師に相談した。
「自分の体調によって調整、服用すれば良い。いちいち相談することか？」みたいなこと言われた。
メンヘル薬との付き合いもはじめてのことでわからないのですが、ベンゾ薬ってそんな扱い？
薬剤師に相談した方がいい？
ちなみにメイラックス服用中です。
384:優しい名無しさん
11/08/29 22:23:40.02 Wf/3Fxn0
盛り上がってまいりました。
385:優しい名無しさん
11/08/29 23:47:02.61 Zc5CatPl
ヽ ヽ
／ 十つ | l ヽ /＾「ヽ '⌒}
＼ | 廴ノ し 廴ﾉ _ﾉ _ﾉ
-- ､
/´ ＼
厶--- 、
,ｨ≦__ ´￣｀ヽ＼
tｆ´ /__, ≧t､ ＼>-
＿＿__｀¨{tﾃッ ｀ｰ,tﾃｯｖ┬v
,ｨ==≦､ ､ ｀}｀¨f^ヽ ｀ー宀│
ﾄ((ｨｰ'^＜/ ／ ＼ヽ、 ｊ;; ＾__`_ ;;;u j Y
. , --- ､ ,r' ∨ __,tｯｰ￢fっ=r-ﾍ r'===ﾍｨ '^'__
.ｲ廴__ ｰ≦f(乂从儿 ヽ!てテ てﾃYヽ ヽ｀￣￣´;;u , ' /
〃__,{ ヽ、 ､（{ ≦ ≧zヽ, } こ'⌒ヽ ¨´u |Y^ﾍヽ､___ _, イ／
､｣:ｆtｯ,ヽ、 ﾊ ﾐﾆ! /⌒ヽ ;;ﾄ┘{ ;ヽ弋iつ７´,'└〉_ﾉ^ｆ^ヽ､´／
ヾ_| 〈_、 | | 〈';;r===-ｲ 气,ハ ｀¨こ´u;;; _／ヽノ| ,ｧ=r- ､
｢! fﾆぇj j 入｀¨こ¨´ u ／ｆ≧ー一 '´ ,/ 厶八_ﾉ ＼__
. ヽ､ ｀¨７ ,イ／＞ｒr--ｒ≦´ jｆ｀=-- / ,ｒ-､
386:ヤマダ
11/08/30 00:05:09.35 6FRCeixH
>>381
Alprazolam 0.5mg=Diazepam 10mgと書かれている
0.5×20=10だから20倍差
387:優しい名無しさん
11/08/30 00:28:17.38 Yrs82h70
>>375
どうもです。「めぐりズム」買ってみますね！
388:優しい名無しさん
11/08/30 00:33:57.87 SAam5qnV
30分かけたカキコが消えた‥
ああ゛あ゛～～～
389:優しい名無しさん
11/08/30 00:36:35.58 nYp8+bm0
なんか急にアホが湧いてきたり荒れてきたな。流れがヤバ目になってきたから
工作入ってきてるのか？
390:優しい名無しさん
11/08/30 02:25:27.39 37y8VTaJ
サイレース断薬してから6ヶ月、いまだに睡眠が不安定、寝付けず。つらい。
391:優しい名無しさん
11/08/30 02:43:13.17 NCrPePOw
レキソタンがワイパックス、ソラナックス、メイラックスより1番依存しやすく、離脱が厳しいというのは本当でしょうか？
392:優しい名無しさん
11/08/30 13:15:36.77 PtdU4bFv
レキソタン、ワイパックス、ソラナックスはどれも一定期間服用してたけど
依存しやすく離脱が厳しい順はソラナックス＞ワイパックス＞＞＞レキソタンだったな
力価の問題ということだ
393:優しい名無しさん
11/08/30 13:48:38.14 NCrPePOw
レキソタンって抗不安剤最強じゃないんですか！？
394:優しい名無しさん
11/08/30 14:02:22.79 nYp8+bm0
>>383
たとえ何科の医者であれ服薬に関する相談にまともに答えないようなモノは医者
とは言えない。どうせベンゾに関する知識もろくにないのだろう。早急に医者を
換えたほうがいい。メイラックスは超長期作用性なので効きも薄ぼんやりで離脱
もかなりあとから来るから弱い薬と勘違いし易いが力価は高い。つまり人によって
離脱がかなりキツイ。４週間以上服薬しているのなら減薬・断薬はゆっくりと
したペースで行うべき。
395:345
11/08/30 14:21:11.70 MT8BTmf2
>>386
確かにそうなっているね。
しかしセルシンは1日20mgまでと上限がありますよね。
20倍差だとすると換算することができないと思うのですが。
396:優しい名無しさん
11/08/30 15:32:48.10 PtdU4bFv
>>393
レキソタン最強って感じるヒトは多いでしょ俺も色々試してそうだったし
ただ力価はリボトリール、ワイパックス、ソラナックスの方が高い
397:優しい名無しさん
11/08/30 15:48:42.98 x1hAo+96
エリスパンも離脱症状でますか？
398:優しい名無しさん
11/08/30 16:03:39.87 qY81bCvR
ベンゾジアゼピンなんて、サノフィ＆アステラス以外はどこの会社も全く売る気ないよ
開発費は回収しちゃってて、古い安い薬に居座られると今後出す薬の邪魔にしかならないからね。
添付文書に「頻度不明だが依存症が起きる」って入れることで、製薬会社は集団訴訟から逃げを打ってるから、静かに収束してくれないかと、息をひそめてる。
少なくとも製薬会社は工作なんか入れるわけないよ。
サノフィ、アステラスはマイスリーが内科でのシェアトップで、まだ儲けを出したいから
新聞に一面広告打って
「糖尿病や高血圧でお悩みの方、不眠はありませんか？ 内科医に相談してみては？」
ってパイを広げようとしてるよ
399:優しい名無しさん
11/08/30 16:11:55.72 j3tGIaF2
メイラックス半錠二年間をやめたら息するのも苦しい。
からだが硬直してとてもじゃないけど九月から学校行けない。
400:優しい名無しさん
11/08/30 18:11:51.46 vfRYQHbi
暴露大会だお。
ゲロって楽になりたいみたい。
裁判所でゲロってね～。
401:優しい名無しさん
11/08/30 18:26:33.25 nYp8+bm0
マイスリー、ネットでも広告出てくるよな。非ベンゾでも作用機序は同じだから
依存も離脱も同じだな。超短期だし。検索すると問題記事がゾロゾロでてくるわ。
402:優しい名無しさん
11/08/30 19:30:41.93 /zfU9QNW
ところで、馬鹿が張り付いてるのは、このスレッドの初期設定ですか？
403:ヤマダ
11/08/30 19:39:20.25 6ZIVGZNA
>>395
アシュトンマニュアルによると、alprazolamを4mg/day飲んでいてdiazepamに置き換える場合、
diazepamを80mg/day飲めって書かれている <URLﾘﾝｸ(heartland.geocities.jp)
イギリスと日本ではdiazepamの上限が違うんじゃないかな？
>>399
まだ学生なら、1年間休学すればいいだけのこと(それでもつらいだろうけど)
学生時代に気づけてよかったじゃん
俺なんて社会人になってからベンゾ依存になって苦しんでる
さっかく希望した会社に入れたのに辞めないといけいない(25才)
ベンゾで人生がくるった ベンゾを飲んだことを本当に後悔している
404:345
11/08/30 21:09:53.76 MT8BTmf2
>>403
おまえも十分やり直せるよｗ
まだ子供じゃないですか。
80mgですか・・・
国によって制約は違うんだろうけど
人間の体質が極端に違うということはないからねえ。
ちなみに私は6倍差で置き換えて体調が悪くなり救急搬送されました。
2，3日苦しんだ後安定してきまして
体調悪化から2週間でセルシン1.25mg/dayまで落とせています。
1年くらいソラナックスを1.2mg/day飲んでいました。
405:優しい名無しさん
11/08/30 22:06:23.45 dfacQkRL
>>404
あの換算表はオカシイな。調べたけどどちらが正しいのかわからない。
もともとの表はどこから持ってきたのだろう？
> セルシン1.25mg/dayまで落とせています
よく頑張ったな。
だが戦いはこれからだぞ。
辛い試練が待っている！
406:345
11/08/30 22:16:52.16 MT8BTmf2
>>405
そうですよね０にできるかどうかですよね。
表に関しては全く知りません。
こんなのがあるんだと自分も最近知ったばかりですので。
407:ヤマダ
11/08/30 22:34:12.16 sRQ3gQ8P
ベンゾの量を減らしたら、目の下に隈ができて言葉が出にくくなったんだけど、そういう人いない？
408:優しい名無しさん
11/08/30 22:51:50.77 dfacQkRL
>>406
コテハン名のっているということは、暫く経過を報告してくれるということか？
楽しみにしているよ。
医者は減薬について何と言っている？
>>407
眼の下の隈は睡眠不足のせいだと思うよ。
409:優しい名無しさん
11/08/30 23:01:52.29 nTWd2QQv
ヽ ヽ
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410:優しい名無しさん
11/08/30 23:13:29.32 uyL3sXnn
デパス、やっと切れたー
411:優しい名無しさん
11/08/30 23:59:39.47 ftp2dDn5
>>405
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
やっぱりソラナックスはセルシンの20倍で正しいみたい
412:優しい名無しさん
11/08/31 00:05:39.21 yR8RTnWq
>411
ほんとだ、ありがとう。
413:優しい名無しさん
11/08/31 01:06:01.66 oHqR4TaR
ワイパックスとレキソタンどちらが依存性が強いですか？
またメイラックスを減らした場合その離脱はどれ位後に来ますか？
414:優しい名無しさん
11/08/31 01:06:54.09 DR9dZUTQ
やはりIQが関係すると思います
415:優しい名無しさん
11/08/31 11:14:22.07 mp+Igpdb
このスレは
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
これか
はたまた
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
これか
416:優しい名無しさん
11/08/31 13:40:45.81 rVvlEP3L
>>415
２ちゃんなんてどのスレも似たようなもんだ。玉石混交の中から自分で情報を探すんだよ。
417:優しい名無しさん
11/08/31 15:59:19.89 mp+Igpdb
なるほど
安心した
418:345
11/08/31 16:03:02.10 gA/R5TrX
>>408
医者は聞かれたことしか答えない。
こいつ少し知識があるなと感づかれたみたいで
他に薬が必要かどうか私に聞いてくる。
>>411
いやその表自体は正しいんだろうけど
日本で出回っている表とどっちが正しいのかと議論しているのです。
>>413
ベンゾ系であればどの薬でも依存すると思います。
力価が弱く血中濃度半減期が長い薬に置き換えてやめるのが良いと思います。
離脱の時期は血中濃度半減期が関係していると思います。
419:優しい名無しさん
11/08/31 20:39:33.88 UPPVnhhX
>>407
言葉が出にくくなったと言う人の話は見た気がする。
自分の場合には言葉と言うより、気分が落ちて来るので
神経過敏症状が酷くなるので今まで普通に人に話しかけられたのが
かけにくくなったりする。
ベンゾは神経症治すっていうより悪化させる薬だよ。
リラックスする受容体減らしてしまうんだから前より神経はピリピリ
良い事ない
420:優しい名無しさん
11/08/31 20:42:54.47 GMjjv6uC
さすがに神経症には使わんでしょ
セディールみたいに副作用の少ない薬でも添付文書に「神経症には効かん」とはっきり書いてあるし、
神経症が薬で治らないことは精神科医なら１００も承知だろう
ベンゾは睡眠障害とか内科の疾患（自律神経系やけいれん性疾患、筋肉痛、緊張性頭痛）等に使われることが多いのでは？
421:優しい名無しさん
11/08/31 20:45:09.26 Hj1P7NyT
レキソタン5mg止めて80日経つが未だ頭痛が酷いし健忘もある
なんでこんな薬飲んだんだろ
422:優しい名無しさん
11/08/31 22:01:42.82 50w7545H
>>420
URLﾘﾝｸ(ds-pharma.jp)
＞セディールみたいに副作用の少ない薬でも添付文書に「神経症には効かん」とはっきり書いてあるし
ちょっと不正確では？
効能効果は、神経症における抑うつ、恐怖
で、
神経症においては、罹病期間が長い(3 年以上)例や重症例 あるいは他剤(ベンゾジアゼピン系誘導体)での治療効果が 不十分な例等の治療抵抗性の患者に対しては効果があらわ れにくい。
だから
ω受容体ががばがばになってたり、側坐核がかもんかもんになってる人にはもうだめ ってことでわ？
423:優しい名無しさん
11/08/31 22:06:18.40 50w7545H
URLﾘﾝｸ(www.iphiss.jp)
こんなかんじ
セディールが発売時から効かねー効かねーと言われ続けてたのも
そりゃまデパス欲しい脳みそにいくらセディール入れても喜ばんから効いたようにはみえんわなぁ
424:優しい名無しさん
11/08/31 22:33:42.92 /cALKGOK
>420
コンスタン、神経症で出されてたよorz
効いた気がしたのは最初だけで酷くなっただけだったけど。
>407
言葉出にくくなったよ。
声も出にくくなった。
425:優しい名無しさん
11/08/31 22:35:53.75 RyMmBIxg
ヽ ヽ
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