精神障害者保健福祉手帳 その38at UTU
精神障害者保健福祉手帳 その38 - 暇つぶし2ch1:優しい名無しさん
11/07/19 23:29:51.43 7ahI2AyB
精神障害者保健福祉手帳、
通称「障害者手帳」について語るスレッドです。
次スレは>>980あたりで立ててください。立てられない時は代行依頼を。

前スレ
精神障害者保健福祉手帳 その37
スレリンク(utu板)

過去スレ、テンプレは>>2-10あたり

2:優しい名無しさん
11/07/19 23:30:18.36 7ahI2AyB
過去スレ
1 URLリンク(etc.2ch.net)
2 URLリンク(life6.2ch.net)
3 URLリンク(life6.2ch.net)
4 URLリンク(life7.2ch.net)
5 URLリンク(life7.2ch.net)
6 URLリンク(life7.2ch.net)
7 URLリンク(life7.2ch.net)
8 URLリンク(life7.2ch.net)
9 URLリンク(life7.2ch.net)
10 URLリンク(life7.2ch.net)
11 URLリンク(life7.2ch.net)
12 URLリンク(life8.2ch.net)
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15 スレリンク(utu板)
16 スレリンク(utu板)
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18 スレリンク(utu板)(スレタイは17)
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20 スレリンク(utu板)

3:優しい名無しさん
11/07/19 23:30:55.91 7ahI2AyB
21 スレリンク(utu板)
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33 スレリンク(utu板)

4:優しい名無しさん
11/07/19 23:31:22.42 7ahI2AyB
■手帳の現状
障害者手帳には大きく分けて身体・知的・精神の3種類があります。
身体・知的の手帳はすでに40年以上の歴史がありますが、
精神の手帳は平成7年(1995年)にできたばかりで、まだ浸透が不十分です。
この為、障害者割引を実施している施設などでも、
精神の手帳の存在を「知らずに」割引対象に加えていない場合が多いようです。

また導入当初は、家族会が写真添付に反対したのが発端ですが、
身体・知的の手帳と違って「顔写真の貼付」が無かった為、
「本人確認ができない」として、料金の減免をしない事業者もあります。
(鉄道会社、高速道路会社、航空会社など)

しかし2006年10月から、精神の手帳も顔写真貼付になりました。

いずれは手帳のデザインも統一し、身体、知的、精神のサービスを統一化することが、
厚生労働省の方針でほぼ決定しています。これを「三障害統一」といいます。
「統一後には、高速道路半額、JRも飛行機も割引になるか?」というのが今の状況です。

三障害統一はまだ先ですが、現状でも障害者手帳が3種類ある事を
知っている人はあまりいません。
このため、各種窓口で手帳を提示すると、たいていは障害者割引が受けられてしまう、
という状況も実はけっこうあったりします。

また、すでに三障害でデザインが統一された都道府県もいくつかあります。
(佐賀県・神奈川県・茨城県・宮城県仙台市・滋賀県・愛知県など)


5:優しい名無しさん
11/07/19 23:31:44.67 7ahI2AyB
■手帳のメリットについて(その1)
大きなメリットはありませんが、以下のようなものがあります。
・失業手当300日分の受給など、健常者より優遇されます
・生活保護を受けている人は、障害者加算(月額2万弱)が受けられます(3級は対象外)
・携帯電話の障害者割引、基本料が半額になる等。各社違います。
・NHK料金の減免(2級,3級は非課税世帯のみ全額免除、1級は課税世帯でも半額免除)
・NHK料金の全額免除を受けた人は、地上デジタルチューナーの無償支給が受けられる(総務省の暫定措置)
・地デジチューナーだけでなく、アンテナおよびアンテナ工事費用も無償になる
・公営住宅への優先入居権(または申込権)が得られる
・公営住宅の家賃については特別減額制度が受けられる(3級を除く、地域により異なる)
・映画が1000円で見られる、介助者も1名まで1000円。
・駐車禁止除外指定車標章の交付が受けられる(1級のみ)
・公営の電車、バスなどの無料または半額乗車券(地域により異なる)
 →JRは精神障害の割引に断固反対の姿勢で私鉄各社もこれに追随している
・タクシー利用料金が手帳提示で1割引になる。
・所得税、住民税、相続税、贈与税の障害者控除がある
・公営駐車場(の一部)が手帳提示で障害者割引になる(無料や半額など)
・公立の美術館、遊園地、水族館、動物園などの入場料は障害者割引が利用できる
・公立のプール、スポーツジム、銭湯、テニスコートなど多くの施設が無料または半額で利用できる
・自動車税、軽自動車税および自動車取得税の非課税(手帳1級のみ、一部自治体では3級から)

6:優しい名無しさん
11/07/19 23:32:12.88 7ahI2AyB
■手帳のメリットについて(その2)
・NTTの「104」番号案内が、事前申し込みで無料になる(通称「ふれあい案内」)
・銀行預金や国債、地方債などで障害者枠のマル優(非課税)が使える
 (郵貯マル優は民営化で廃止)
・一部のプロバイダが障害者割引を実施している
・東京ディズニーリゾートでゲストアシスタンスカードが利用できる(割引はない)
・各種遊戯施設等の「入場料」や「施設利用料」等が割引になる。
 「東京ジョイポリス」「新横浜ラーメン博物館」「東京ドームシティアトラクションズ」
 「ナンジャタウン」「ユニバーサルスタジオジャパン」「東京ドイツ村」
 「東京サマーランド」「東武ワールドスクェア」「ハウステンボス」「スペースワールド」 他多数

 ※次の場所では精神のみ割引がありません
  「サンリオ・ピューロランド」「サンリオ・ハーモニーランド」

・市町村役場または保健所にて「福祉のしおり」なる小冊子を配布している自治体があります。
 (名称は異なる場合があります)
 これに具体的に各等級で受けられるサービス等が細かく書かれています。
 自分で言わないともらえない場合があるので、窓口で「福祉のしおりを下さい」と言いましょう。

・障害者割引があるかどうかは「電話」で調べるのが最も確実で効率的です。
 自分の利用する地域の施設、サービス、駐車場、などの他、
 特に公営で有料のものはたいてい障害者割引がありますが、
 ホームページ上では公開されていない事が多いのが実態です。
 積極的に「電話」をしましょう。

他に手帳のメリットが有れば追記してください

7:優しい名無しさん
11/07/19 23:32:46.07 7ahI2AyB
■手帳発行要件 (その1)
手帳のおおまかな発行要件は以下の通りです。
<病名>
ICDカテゴリーでF0~F6およびG40等が主たるか従たる病名に入っていることが必須です。
ICDカテゴリ一覧
URLリンク(www.dis.h.u-tokyo.ac.jp)
例)痴呆症、アルコールによる精神障害、統合失調症、
  躁鬱病、うつ病、強迫神経症、てんかん、等

□1級
・精神障害が日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度のもの。
・この日常生活の用を弁ずることを不能ならしめる程度とは、
 他人の援助を受けなければ、ほとんど自分の用を弁ずることができない程度のものである。
・例えば、入院患者においては、院内での生活に常時援助を必要とする。
・在宅患者においては、医療機関等への外出を自発的にできず、付き添いが必要である。
・家庭生活においても、適切な食事を用意したり、後片付けなどの家事や
 身辺の清潔保持も自発的には行えず、常時援助を必要とする。

2級、3級の基準は次のレス↓


8:優しい名無しさん
11/07/19 23:33:18.72 7ahI2AyB
■手帳発行要件(その2)
□2級
・精神障害の状態が、日常生活が著しい制限を受けるか、又は日常生活に著しい制限を
 加えることを必要とする程度のものである。必ずしも他人の助けを借りる必要はないが、
 日常生活は困難な程度のものである。
・例えば、付き添われなくても自ら外出できるものの、
 ストレスがかかる状況が生じた場合に対処することが困難である。
・医療機関等に行くなどの習慣化された外出はできる。
・また、デイケアや授産施設、小規模作業所などに参加することができる。
・食事をバランス良く用意するなどの家事をこなすために、助言や援助を必要とする。
・清潔保持が自発的かつ適切にはできない。社会的な対人交流は乏しいが引きこもりは顕著ではない。
 自発的な行動に困難がある。
・日常生活の中での発言が適切にできないことがある。行動のテンポが他の人と隔たってしまうことがある。
・ストレスが大きいと病状の再燃や悪化を来たしやすい。金銭管理ができない場合がある。
・社会生活の中でその場に適さない行動をとってしまうことがある。

□3級
・精神障害の状態が、日常生活若しくは社会生活が制限を受けるか、
 又は日常生活若しくは社会生活に制限を加えることを必要とする程度のものである。
・例えば、一人で外出できるが、過大なストレスがかかる状況が生じた場合に対処が困難である。
・デイケアや授産施設、小規模作業所などに参加する者、あるいは保護的配慮のある事業所で、
 雇用契約による一般就労をしている者も含まれる。
・日常的な家事をこなすことはできるが、状況や手順が変化したりすると困難が生じてくることもある。
・清潔保持は困難が少ない。対人交流は乏しくない。引きこもりがちではない。
 自発的な行動や、社会生活の中で発言が適切にできないことがある。
・行動のテンポはほぼ他の人に合わせることができる。普通のストレスでは症状の再燃や悪化が起きにくい。
 金銭管理は概ねできる。社会生活の中で不適切な行動をとってしまうことは少ない。

9:優しい名無しさん
11/07/19 23:33:56.99 7ahI2AyB
<手帳の更新>
・2年ごとの更新が必要になります。
・更新期限の3ヶ月前から更新可能です。(例 8月末が期限の場合、6月1日から更新可能)
・更新の「案内」などは一切ありません。期限切れにならないよう、よく注意してください。
・更新に必要なものは以下の通りです。
  診断書※
  印鑑
  写真1枚(横3cm×縦4cm)
  現在の手帳

※精神障害を支給事由とした障害年金、もしくは特別障害給付金を現に受給している方は
  診断書は不要です。

  年金証書等の写しによる申請の場合は、精神障害者保健福祉手帳の迅速かつ確実な
  発行のため、年金事務所又は共済組合等への障害種別と障害等級の照会に関する同
  意書の提出が求められます。

  また、その場合の手帳の等級は年金の等級と同じになります。
  年金が2級なら手帳も2級、年金が3級なら手帳も自動的に3級となります。


精神障害者保健福祉手帳の障害等級の判定基準について
URLリンク(www.pref.fukushima.jp)

精神障害者保健福祉手帳の診断書(例) (ワードファイル)
URLリンク(www.pref.chiba.lg.jp)
 ※ 診断書の様式は、自治体により異なります。

手帳交付台帳登載数(等級別)の年次推移
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

10:優しい名無しさん
11/07/20 01:30:55.08 xx7C0KVV
\                   |
  \      ○         |      ○
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        \  /  | |__/ /   ヽ  /
         \/   |.u  ノ=ヽ\   `/   .人从人从人从人从人从人从
          |   /   (・) (・) u\  |    ノ 基地外の巣窟
          |  |u /二二●二 \|  |  < 
          |  |/ /.|  |  |  |\|  |   \ 即刻削除すべき
          |  \|/|\|/|\|/ノ   |     VWVWVWVWVWVWVWVWV
──‐/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /        //             \──
    /____//           _____\
           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           |             |  \
           |             |   \
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               /    │


11:優しい名無しさん
11/07/20 06:22:36.78 lAMXPZYN
いちおつ

12:優しい名無しさん
11/07/20 08:26:10.66 j4++vDHL


13:優しい名無しさん
11/07/20 09:52:26.16 V1tr/ZjB
3障害統一の方針についての議論って、どこかに公開されてる?

14:優しい名無しさん
11/07/20 21:14:58.80 t2BYxG7z
アトピーの持病があるんですが、等級落ちして医療費免除がなくなるのが怖いので
複数の皮膚科掛け持ちして薬を貯めたりするのはだめでしょうか?

15:優しい名無しさん
11/07/20 22:19:27.13 hD5RuhG8
>>14
ダメだろWWWWW

16:優しい名無しさん
11/07/21 04:48:22.69 kfRu4wIk
手帳貰ってから症状が悪化した場合
再び診断者次第で等級変更再申請は可能なのか?
期間とかあるのか?(不服申し立てではなく。)

17:優しい名無しさん
11/07/21 06:32:53.25 2tpzBOQj
>>16
できるよ。
用紙は住まいの市区町村で配布しているのでもらってくれば。
医師の診断書が必要になると思うので主治医に診断書を書いてくれと依頼することになる。
障害等級の変更申請
有効期限内においても、精神障害の状態の変化等により、手帳に記載された障害等級以外の障害等級に該当するに至ったと考えるときは、障害等級の変更申請を行うことができます。
上記必要書類と現在交付されている手帳の写しが必要です。
障害等級の変更が認められた場合、有効期間は、変更決定の日から2年間(2年後の月末まで)となります。

18:優しい名無しさん
11/07/21 08:32:51.27 fiMMam9N
そう簡単には書いてくれないがな

19:優しい名無しさん
11/07/21 16:54:00.88 ET+VGPfL
基礎年金2級と手帳2級ってどっちが難しいの?

20:優しい名無しさん
11/07/21 16:59:39.83 jl/fJygz
>>19
断然年金

21:優しい名無しさん
11/07/21 18:13:40.79 A+czQoTC
>>19
俺パニックで手帳2級!


22:優しい名無しさん
11/07/21 18:18:06.16 xsa5D/zB
引きこもりで2級です

23:優しい名無しさん
11/07/21 22:34:23.67 flpjvu7M
今日、2級の手帳届きました。
そこで質問があります。
当方、現状ナマポなんですが、
ナマポの障害者加算の初診日って
手帳申請のときの診断書に書いてある初診日から
1年半以上たってたら加算対象になるって考えていいの?

24:優しい名無しさん
11/07/21 22:40:10.41 ET+VGPfL
ナマポをとる方法を先に教えてくれ

25:優しい名無しさん
11/07/21 22:47:19.69 knfcIhd9
>>24
仕事と資産をゼロにもっていく。仕事は、稼いでも生活できない程度の金額までならしてても可。
つーか、きくなよw

26:優しい名無しさん
11/07/21 23:54:27.54 A+czQoTC
>>23
手帳じゃなくてその病気になった時の初診日だよ。そこから1年半。

27:優しい名無しさん
11/07/22 03:06:39.73 vl/iiKGC
>>26
23です。
回答ありがとー
通い始めたの平成13年だからOKだね。
早速、今日役所行ってみます。

28:優しい名無しさん
11/07/22 03:16:01.07 9k3+jkIo
手帳一級で医者に行くのも自室の掃除もヘルパーに
付き添ってもらったり
掃除もヘルパーだよりですが、この状態が続けば
次回更新も手帳は一級になりますか?


29: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/07/22 03:37:00.51 Wp4u52A1
近所の暇そうな、おばさんかおっさんに同じ事聞いてみるといいよ


30:優しい名無しさん
11/07/22 03:40:22.71 /qF++cVn
なぜそんなに1級にしがみつくんだ?

31:優しい名無しさん
11/07/22 08:31:04.85 gfO9GgSg
ナマポで1級なら2級よりも加算が大きいからだろ。
ついでに、自治体によって1級だと医療費無料になったりするし。

32:優しい名無しさん
11/07/22 10:28:03.06 O0YKp8N0
1級だと駐禁免除もあるしな。

33:優しい名無しさん
11/07/22 13:31:42.25 Yz10EV2g
自分が障害年金がもらえるか?どこに聞けばわかる?
市役所?

34:優しい名無しさん
11/07/22 13:45:05.65 AH9hKsIW
生命保険とかに問題出たりしますか?

35:優しい名無しさん
11/07/22 13:48:19.10 itUxlsTY
薬飲んでるとダメだけど手帳は関係ないんじゃないかな

36:優しい名無しさん
11/07/22 16:22:56.24 ekypgz7o
2ちゃんできて暇なのに、なんで自分で調べようとしないだか


37:優しい名無しさん
11/07/22 16:24:36.81 h9yofMdK
>>33
主治医にきくの。診断書書くのは主治医以外にいないから。
ただ、受給条件を満たしているかどうかは別。
というか年金スレいきなさい。

>>34
手帳持ちであるということはメンヘラということなので、
メンヘラになってからは生命保険には入れない。
メンヘラになって手帳をとるほどにいかれる前に加入した保険に関してはもちろん影響なし。

38:優しい名無しさん
11/07/22 16:59:50.27 ekypgz7o
世の中優しいひとはいるもんだね


39:優しい名無しさん
11/07/22 17:06:49.81 Hox7r1Hb
>>38
多分ね、自分でとことん調べちゃう人とすぐ他人に聴いちゃう人にわかれるんだと思う。
性格とかにもよるのかも。

40:優しい名無しさん
11/07/22 17:22:07.23 h9yofMdK
>>38
ごめん、ヒマだけあるもんで・・・

41:優しい名無しさん
11/07/22 18:34:59.63 y44JLtHL
>34
アフラックに電話してみた。
障害者手帳を持っているからダメとは言い切れなくて、
送付資料に記入して提出後、社内審査ののち、
どんな保険商品が加入可能かお知らせするとのこと。
医師の診断書は不要だって。

42:優しい名無しさん
11/07/22 19:25:36.56 h9yofMdK
>>41
あのね、医療保険なら『持病があっても入れます系』には入れるものもある。
ただしご存知の通りソレ系は掛け金がアホみたいに高い。
診断書はもちろん不要。
記入するのは告知事項。持病を正直に書く。で、メンヘラの場合はほぼ通らない。
双極Ⅱ型の人のブログに、保険の加入は断られた、と書いてあった。
で、どうにかなんとか加入できたとしても、メンヘラは、メンヘルでの入院には適用されない。
メンヘラが盲腸で入院とか、メンヘラが交通事故で入院とかの場合には入院給付がおりる。
ただ、糖質とてんかんだと全然入れなかったような気がする。(←ここうろ覚えごめん)

43:優しい名無しさん
11/07/22 22:32:27.84 9DvGjejC
agee

44:優しい名無しさん
11/07/22 22:53:21.85 ekypgz7o
>>42
暇といいながらも、人がめんどうだなーと思うことを、あえて教えてあげたりできるって尊敬する。
なかなかできないよ、
そういうこと。
あなたって優しいね、精神疾患あってもせめて、そんな人間になりたい

45: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
11/07/22 22:59:29.51 GuqyitKg
>>44

本当だね。
せめてネットの中だけでも他人に優しくしたい。
そしていつかはリアルで本当の意味の優しさを手に入れたい。

46:優しい名無しさん
11/07/23 02:18:02.30 es05MVAL
NHK受信料全額免除になった・・・うれしい
チューナーも貰えるのがもっと嬉しい

47:優しい名無しさん
11/07/23 04:17:04.21 71dAokfK
>>46
ちゃんと今まで受信料払ってたあなたはえらい

48:優しい名無しさん
11/07/23 06:04:52.97 bM/nDyjU
あんな安物チューナー貰っても困るだろ。
バッファローのHDD内蔵チューナーとか買うといいぞ。
こんなの。
URLリンク(kakaku.com)
ジョーシンウェブなら送料無料らしいから在庫有るうちに買っとけ。
内蔵HDD足りなくなったら外付けHDD接続すればまた録画もできるぞ。

あとはプレステ3持ってるならトルネお勧め。3倍録画モード使えばかなり録画できる。
2TBの外付けHDD接続すれば3倍録画で1000時間録画もできるぞ。

49:優しい名無しさん
11/07/23 06:09:33.42 Q9UHCUHd
あっそ

50:優しい名無しさん
11/07/23 08:48:55.19 XT3LWaVh
この前、病気になる以前から加入していた保険会社から、契約内容(医療保険)の
見直しということで新規契約を勧められたが、病気のことを説明したらNGとなった。

ただし、現行の契約を継続した場合には、メンヘルで入院しても保険料は支払われる
とのことだった。
おまけに余計な特約を外し、月々の支払いが3950円→3160円になったので、個人的には
満足している。



51:優しい名無しさん
11/07/23 10:26:19.67 57lYBzb1
手帳を取得したことだし、今のプリペイド携帯をやめて、
通常契約の携帯電話を買おうと思ったのだが…

今は端末が一万以上もするの?
昔みたいに、1円~数千円じゃ買えないの?
SoftBankなら二年契約前提なら端末代が事実上無料というのは今でもやってるのだろうか?

いくら基本料半額通話料半額になると言っても
そもそも端末が買えん!!

あとパケットし放題は半額にならんのな。

52:優しい名無しさん
11/07/23 10:29:56.67 7H5/Hlnl
>>51
そんなあなたのためのスレ
[携帯] 障害者スレ 7[PHS]
>スレリンク(phs板)

53:優しい名無しさん
11/07/23 11:05:45.73 es05MVAL
>>47ありがとう。
>>48チューナーの情報ありがとう、
あんまり詳しくないけど教えてくれたのメモしたから見に行ってみるよ

54:優しい名無しさん
11/07/23 12:22:46.51 HoTdmDfc
>>50
精神疾患にかかる前に加入してればそれは当然問題ないよ。
見直しで安くもできてよかったね。

55:優しい名無しさん
11/07/23 13:56:47.79 bM/nDyjU
>>51
型落ちの機種なら実質0円ケータイは今でも販売されてる。
機種端末代金24ヶ月分割から毎月割り引かれて実質0円相殺という形。

ただ、型落ちのケータイは余程通話専用にしか使わないとかじゃなければ
最新のスマートフォンにしたほうがいいよ。
月額割り引かれてドコモでもソフトバンクでも3~4万円の24ヶ月分割。
ソフトバンクで考えてるならiPhone4か、006SHがお勧め。
ドコモならSH-12cかXPERIA ACRO、auならINFOBARかIS12SHか、IS11CAとかお勧め。
3社ともに手帳割引があってドコモとauは基本料半額、ソフトバンクはホワイトプランが免除。

56:優しい名無しさん
11/07/23 14:13:11.90 HoTdmDfc
>>55
そこらの携帯ショップのやる気のない不親切な店員の100倍親切

57:優しい名無しさん
11/07/23 14:39:19.02 es05MVAL
>>55
お気に入りに登録しました


58:優しい名無しさん
11/07/23 15:30:44.58 DsbRXojd
>>55
通話専用どころかメール・ネット専用です。
入院するので、入院中に2chが全く出来ないのは耐えられないので・・
かといってノートパソコン買う金はないし。

今はau、ドコモ、ソフトバンク、
どこも書き込み規制はかかってないですよね?


59:優しい名無しさん
11/07/23 15:33:45.30 DsbRXojd
ちなみに手帳は正式にはまだ取得したわけじゃなくて
医師にほとんど確定的な診断書を書いてもらった段階です。

契約してからでは、障害者プランに変更は不可能で、新たに契約しなおすことになってしまったりしますか?

60:優しい名無しさん
11/07/23 15:45:15.29 4dUGUisT
>>59
手帳もっていけばいつでも変更可能

61:優しい名無しさん
11/07/23 18:42:24.20 s5zFh2uE
docomoは半額じゃなくて6割引だよ。
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)

62:50
11/07/24 07:58:19.13 sjFJe/B4
>>54
ありがとう。
レスがあるなんて思ってなかったんで、嬉しい。


63:優しい名無しさん
11/07/24 10:07:23.07 I63Q9iog
>>61
ドコモの割引ぱねえ。
基本料6割引どころかiモード、SPモードも割引、契約事務手数料も無料とか、なんなのこれ。
URLリンク(www.nttdocomo.co.jp)

64:優しい名無しさん
11/07/24 10:18:30.34 FBfBT7Ll
>>63
流石、ドコモクオリティー

65:優しい名無しさん
11/07/24 10:23:19.94 uiwwG4MG
>>63
その分ガラケーの発売がどんど減ってゆく
あと2年も持たないんじゃないか?

66:優しい名無しさん
11/07/24 10:46:54.62 xmQV1+V2
孫さんが障害者0円プラン作ったからやっと重い腰を上げて
そういうわかりやすいページを作ったんだろ。

67:優しい名無しさん
11/07/24 11:57:12.71 EX/jHSpV
ガラケーってなに

68:優しい名無しさん
11/07/24 12:07:15.65 SZnWYphc
>>67
スマートフォンじゃないやつのこと。

69:優しい名無しさん
11/07/24 12:59:29.60 YdNTb7Jh
手帳はあります。
地デジチューナーの無償給付してもらえるかな。

70:優しい名無しさん
11/07/24 13:33:40.62 2B5MKuTG
>>69
URLリンク(www.chidejishien.jp)
非課税世帯ならOK

71:優しい名無しさん
11/07/24 14:03:22.46 PxXxpAZP
>>70
うちも今年は非課税だったなと思ってそこ見てみたら申し込み期限が今日とかw

72:優しい名無しさん
11/07/24 17:27:05.47 EX/jHSpV
>>55
実質0円は量販店じゃないと厳しいんじゃないかな
携帯ショップだと実質0円はなかった気がする

73:優しい名無しさん
11/07/24 22:35:17.08 YQPrft7J
身体、知的が割引って施設で割引効きますかね・・。

74:優しい名無しさん
11/07/24 22:39:43.18 DJthb7rv
効かない。けど確認が適当な場合もある

75:優しい名無しさん
11/07/24 22:44:42.99 P95RVKXH
>>68
スマホじゃないくせに無駄な多機能携帯のことじゃないの?
普通のまともな携帯はガラケーに含めたくない。
あ、スレ違いか・・・

最近3級認定されて、何を錯覚したか、親の分までSBに切り替えた。
当然「2台目」は割引適用外。当たり前だよね。
NTTのママにしておけば両方とも適用されたのに、
高い解約手数料は取られるし、至れり尽くせり
否、踏んだり蹴ったりだ。

知能と判断能力がここまで低いのに3級ってかわいそうじゃね?

76:優しい名無しさん
11/07/25 14:10:03.20 6kfj4npg
>>75
ラスト一行ワロタw
文章構成能力が高いから3級のままでw

>>61,>>63
!!!!なにこれ。家の近所のスーパーの中で圏外になるソフトバンクユーザーとしては
乗り換えない理由がなくなった。
ありがとう、ここの人たちいろいろと。

77:優しい名無しさん
11/07/25 14:27:15.80 6kfj4npg
>>73
身障と知障は割引適用の施設でむしろ精神のみ除外という例を俺は知らない。
むしろどういう施設???
『障害者手帳の提示で割引(精神障害除く)』とかいうの見たことないよ。

78:優しい名無しさん
11/07/25 14:41:58.98 CZpqNcio
手帳があるのですが住民税を控除するにはどうすればいいでしょうか?会社から出る年末調整の紙で出来ると聞いたのですがそれでいいんでしょうか?他に方法ありますか?

79:優しい名無しさん
11/07/25 14:44:27.10 TAG9nFHD
市会議員さんと頻繁に旅行に行ってお土産も購入してきて
いるようですので3級だと思います。


80:優しい名無しさん
11/07/25 14:50:39.02 TAG9nFHD
あーうぜーまじでイライラがとまんない
頻繁に議員とデートで携帯が連絡先で埋まっててコンビニ行くくらい良いだろ
親以外に連絡先がない高卒の弟より収入低かったらうちは大卒だし発狂するだろ
弟と同じ精神認定しろ弟ムカツクかちわれそうかちわれそうかちわれそう
逆恨みで実家に張り付いてまだ弟にDV継続かよwWWWWWあーうぜー暴露いるようですので3級だと思います。
すんな加害者しね



81:優しい名無しさん
11/07/25 14:51:59.66 6kfj4npg
>>78
あなたが精神疾患に罹患している(しかも重症)ということが
会社にバレてかまわないのであれば年末調整の時に記入すればそれでOK。
あとは、自分で確定申告という方法もあるけど、
えーと、テンプレに入ってなかったっけ?

82:優しい名無しさん
11/07/25 14:53:05.93 TAG9nFHD
結婚の話です。

83:優しい名無しさん
11/07/25 15:11:12.72 uo5aZi0S
サンリオも精神okになったんだ URLリンク(www5f.biglobe.ne.jp)

84:優しい名無しさん
11/07/25 15:33:01.89 CZpqNcio
>>81ありがとうございました。

85:優しい名無しさん
11/07/25 15:51:46.21 CZpqNcio
>>81アルバイトなのですが年末調整の紙もらえますでしょうか。

86:優しい名無しさん
11/07/25 15:57:13.40 6kfj4npg
>>85
普通、ちょっとしたバイトで雇われていたら会社からは何も渡されないよ。
自分で確定申告すればいいだけ。

87:優しい名無しさん
11/07/25 16:06:09.17 CZpqNcio
>>86自分から会社に年末調整の紙をくれと言っても駄目でしょうか?確定申告には何が必要なんですか?

88:優しい名無しさん
11/07/25 16:20:44.99 6kfj4npg
>>87
会社から何もアクションがないのに自分から請求する人って身近にはいないから
ダメかどうかというかよくわからないけど・・・
確定申告には、確定申告の用紙が必要。
税務署に行けばもらえます。自宅に郵送してもらうこともできます。
ネットからでもできます。
確定申告 でググってちょうだいお願い。

メンヘラ枠で雇われていない限り、会社で年末調整の形をとっても
あんまり得なことはないように思う。
メンヘラであることを会社に知ってほしいとかいう理由があるなら止めないけど。

89:優しい名無しさん
11/07/25 16:22:16.68 6kfj4npg
つーか今まだ7月だよw

90:優しい名無しさん
11/07/25 16:29:25.64 VvOTX1XZ
源泉徴収の紙があれば税務署で手続き出来るんじゃないの?

91:優しい名無しさん
11/07/25 16:44:06.00 CZpqNcio
>>88>>90ありがとうございました。

92:優しい名無しさん
11/07/25 16:59:30.61 RrZPd0CV
5年間遡及可能なので会社にばれないようにやるなら
4月頃に源泉徴収書を会社から発行してもらって
源泉徴収書と障害者手帳を持って税務署に行けば
税務署職員が修正申告の手続きを手伝ってくれると思う

自分は4月にいったせいなのか
暇みたいで全部書き方教えてくれた

税務署で所得税還付のあとは
各自治体から地方税還付になるが
役所としては珍しく自動手続きで
地方税還付書類が送付されてきた

93:優しい名無しさん
11/07/25 18:43:59.61 e1XCNXmZ
>>92
情弱、会社にバレずに遡及できるわけねーわ適当なことぬかすなカス
前スレ850~読んどけ
スレリンク(utu板:868番)

94:優しい名無しさん
11/07/25 18:47:14.59 RrZPd0CV
>>93
2ちゃん情報がソースってw

オレのレスのソースはオレの実体験だからw

95:優しい名無しさん
11/07/25 18:52:28.67 8TO0o/aV
税務署の仕事は税務署で完結
各自治体の仕事は各自治体で完結
健康保険組合の仕事は健保で完結

この基本原則が理解できない奴が多いな

今は個人情報保護法に基づき運用されているから
区役所でさえ個人の所得情報にアクセスするのに
承諾書にいちいちサインさせられる

96:優しい名無しさん
11/07/25 19:02:56.96 RrZPd0CV
嘘を嘘と見抜けないような知的レベルでは、2ちゃんはやめといた方がいいなw

97:優しい名無しさん
11/07/25 20:09:55.92 X5GPM1lv
>>95
真理。

98:優しい名無しさん
11/07/25 20:18:49.49 JdeZKeZ8
東京周辺の人限定情報で申し訳ないけど、
足立区竹ノ塚(東武伊勢崎線)は携帯ショップの競争激しくて、
かなり割安に機種変etcできるみたいよ

確定申告には給与所得ある人なら、源泉徴収票が必要。
オープンの人なら、問題なく会社側で障害者控除をやってくれる
クローズの人は、普通に年末調整やってもらって、源泉徴収票をもらう。
んで、その後税務署で事情話して確定申告。
自分はe-taxでやって2.5万くらい帰ってきたよ。

99:優しい名無しさん
11/07/25 20:43:00.79 ZLSUkqLD
役所ってこの手帳のこと知らなすぎなんだが。
基礎の証書のコピーで申請できるのに「診断書が必要」
って言い張ってるバカがいて困った。
公務員ってバカばかりだな。

100:優しい名無しさん
11/07/25 20:44:27.54 0JomBvLo
集団ストーキング、盗聴盗撮は犯罪だな

101:優しい名無しさん
11/07/25 21:48:16.60 y3//tbLa
>>92
今度退職するから今年の源泉徴収票が送られてきたら手続きしたいんだけど、

還付を受けたい年の源泉徴収票と障害者手帳と判子があれば手続きできますかね?
銀行口座が分かるものも必要ですかね。

あと手続き後にどれ位経ったら還付されましたか?

102:優しい名無しさん
11/07/25 21:59:53.43 WpYEQAnG
あの療育は自動車税減免だそうですが精神の場合は軽自動車だけですか

103:優しい名無しさん
11/07/25 22:02:49.86 8TO0o/aV
>>101
自分の場合、修正申告の2ヵ月後に国税還付金入金

それから2週間して区役所から地方税還付書類が届いた
で現在、地方税還付申請してその入金待ち
役所いわく1~2ヶ月くらい待ってくれとのこと

104:優しい名無しさん
11/07/25 22:25:24.32 y3//tbLa
>>103
ありがとうございます。

結構掛かるんですね。
自分の場合、今年の4月からしか還付が受けられないので、8月に申請しても4ヶ月分しか受けられないですね。

国税も地方税も早く還付受けるには、税務署と役所で同時期に申請すれば良さそうですね。

源泉徴収票が届いたら申請してみます。

105:優しい名無しさん
11/07/25 22:39:36.97 8TO0o/aV
還付に4ヶ月分とかないから、とりあえず税務署に行けばわかるわ

106:優しい名無しさん
11/07/25 23:17:00.40 Is3kTqAV
>>93
やはり会社には知られたくないわな。

障害者雇用率が上がって補助金会社に行って、
で、通勤費は「バス代半額になるんだから、バス
の分は半額にするぞ。」と来る。あのクソ会社め。

と思ったら、6月くらいに来るピラピラしたやつにチェック
入ってるのか。ちぇ。



107:優しい名無しさん
11/07/25 23:31:19.54 eont7s2w
>>98
竹ノ塚遠いわ。うちから車で2時間半・・・
その先の赤羽の『金字塔』っていう塩ラーメン屋を目指した時に通過したよ。
金字塔の熟成塩ラーメンっていうのが物凄くおいしいから
塩ラーメンずきの人は騙されたと思って一回行ってみて。
て、関係なくてごめんw

>>106
横だけど、知られたい人ってまずいないと思うわ。
総務、人事に知られるだけじゃ済まないし。
クローズで勤めてるならわざわざ精神障害自己紹介するメリットないわ。

108:優しい名無しさん
11/07/25 23:38:08.96 fPtbHdqz
本当に勘違いしている奴が多いのな

修正申告で障害者控除を受けても会社にバレることはありません

109:優しい名無しさん
11/07/25 23:51:39.32 eont7s2w
そうだったなスマン。

110:優しい名無しさん
11/07/26 01:54:51.45 x02T6O9H
>>95
甘いわw
理屈じゃねえべ
>個人情報保護法に基づき運用
笑わすなよ
何もわかってねえんだな幸せな馬鹿すぐるwww
あっ基地外スレか



111:優しい名無しさん
11/07/26 01:58:44.10 oJs5oz06
またかw

112:優しい名無しさん
11/07/26 02:08:46.17 2zh7lbql
亀なのに必死だからわかりやすいんだよなw

113:優しい名無しさん
11/07/26 10:47:54.10 eMnsyHsO
>>107
行ってくるわ

114:優しい名無しさん
11/07/26 11:53:06.22 xGZT2w0j
手帳も、障害年金みたいに医師が診断書作成を拒否することってあるのでしょうか。
それか、通らないような診断書書かれたり。

115:優しい名無しさん
11/07/26 12:08:52.90 eMnsyHsO
>>114
ある
実際やられた
僕は一度も年金の診断書は書いた事ないって威張ってた
で、無理やり手帳のを書いてもらったら、見事に取れなかった

116:優しい名無しさん
11/07/26 12:38:24.83 3PGIttv3
そんなキチガイいるんだ

117:優しい名無しさん
11/07/26 14:08:06.80 fZRj6sSJ
質問があります。

現在精神障害手帳の二級を所持しています。
今月体調を理由に会社を退社し、療養も兼ねて実家に戻ろうと思っています。

そこで質問なのですが、
・お医者さんいわく障害年金を受けれるとのことで、
失業中or働いてる、働けない状態、世帯主が自分でない住所に住んでいる、
等々の理由であっても障害者年金は受けれるのでしょうか?

・現在関東住まいで実家が東北の田舎なのですが、
田舎なので周りや近所の目もあり、出来れば今通っている病院で治療したいと考えております。
※実家からバスや新幹線で月1くらい

住所を実家に戻すと手帳や自立支援等に記載される住所は実家の住所になりますが、
手帳の更新などの時、住んでいる県の病院&医師の診察でないとダメ、というようなことってありますか?

返信いただけたら幸いです。宜しくお願いします。

118:優しい名無しさん
11/07/26 14:10:10.04 xGZT2w0j
3級も通れないような診断書って逆に書くのが難しいような。

無理矢理書かせたってどういうこと?
医師法を根拠に迫ったとか?

119:優しい名無しさん
11/07/26 14:12:45.08 GDt8GIBt
俺不安神経症って診断で3級落ちたよ・・

120:優しい名無しさん
11/07/26 14:24:58.80 gwHNMsES
>>117
障害年金のスレはこっちだよ
スレリンク(utu板)l50

>住所を実家に戻すと手帳(ry
知らない情報だったけどもやもやしてるのも嫌だったんで直接福祉センターに聞いてみた
・手続きがあるから住所を移す前に引越し先と現在の住所のセンターに連絡を入れて
書類がいろいろあると思うのでその手続きをして下さい

・東北から東京の病院に通院を継続される場合でも通院されている病院の診察、診断書で大丈夫ですとのこと

今かけたのは杉並区だから他の地域によって多少の差異はあるかも知れないのでそこは勘弁願いたい

121:優しい名無しさん
11/07/26 14:31:15.18 eMnsyHsO
>>118
その時知らなかったんだけど、カルテには躁鬱病になってたのね
自分はうつ病だと思ってて、書いて下さいって言ったら、「あなたに診断書書くとしたら、抑鬱状態としか書けない」と言われた
で、「抑鬱状態じゃどうせ取れないし、私は手帳や年金には反対の主義だ(なぜか生活保護ならいくらでも手伝うとも言われた)」って言われて、それでもいいから書いてくれって言った
法律とか持ち出した訳じゃないよ
ただ躁鬱なら余裕で取れただろうに…

122:優しい名無しさん
11/07/26 15:01:51.90 fZRj6sSJ
>>120
了解しました。
わざわざご丁寧にありがとうございました。

123:優しい名無しさん
11/07/26 17:59:36.09 AVY6Ef6H
>>121
そんな医者に金出してまで通院する必要ないんじゃないか?
転院にしたほうがいい

124:優しい名無しさん
11/07/26 18:45:21.53 eMnsyHsO
>>123
転院したした
手帳が取れなかったのは、そういうものなのかな?って思って諦めたけど、その半年後ぐらいに「あなたはずっと前から躁鬱病ですよ」って言われてキレた
今、保健師さんに取った方がいいって言われて、近いうちに申請する事になると思う

125:優しい名無しさん
11/07/26 18:54:43.20 AVY6Ef6H
>>124
よかったね。
転院して正解だよ、体だいじにして

126:優しい名無しさん
11/07/27 11:40:24.82 XFNmaGG2
俺は躁鬱8年(鬱6年からここ2年で躁鬱へ)
なんだけど、症状はテンプレの2~3級の間ぐらいと自己判断してるんだけども。
鬱時代に一度医師に手帳の話をしたら、「辞めておいたほうがいいよ」と
断られた。転職勧められているのだがデメリット大きい割りにメリットが少ないのが理由。
だから、取得してない。仕事のストレス大きいけれど経済的に辞めれないので仕事は変わる気が無い。
もう一度頼んだほうがいいのかな。躁⇔鬱の間隔が日で変わる。どうしたらいいんだろ。
とるべき? とらざるべき? 医者は完全に否定ではない様子なんだけど。
入院2回しています。よかったら知恵貸してください。



127:124
11/07/27 11:49:52.28 rlzSUrqL
私の場合は、仕事辞めちゃって、リワークからやらなきゃならない状態なんだけど、リワークに通うのに必要なんだって
再就職も現状、健常者として働ける気がしないから、障害者枠の方がよいだろうという判断
今の職場にいられるなら、あまり必要ないかも←これは自信ない

128:優しい名無しさん
11/07/27 16:58:56.79 CMuQnswC
>>126
自分で決められないなら取らなきゃ良いと思うよ

手帳取った後にデメリットあったら納得出来ないでしょ
他人に言われて取る程のもんじゃないよ

129:優しい名無しさん
11/07/27 17:09:51.18 roP66bmv
>>126
今後、もし同じ症状が続いて長期化したならいつだって手帳申請できるわけだから、迷ってるなら今回は辞めとけば?
自治体によってメリットがあるか結構差があるから自分の自治体のメリットを確認してみたら?

とりあえず仕事に何とかいけて収入があるうちは、とらなくてもいいんじゃない?
自立支援医療程度でいいんじゃない?

まあ、確かに迷うのはわかるけど

130:126
11/07/27 17:16:41.41 XFNmaGG2
ご意見ありがとうございました。
そうですね。今日はウイルス性腸炎で医者行きで休みましたが
正社員で働いているので急ぐことはないですね。
一度、住んでる自治体のしおり貰ってきます。
自立支援は32条の頃より受給しています。
ちょっと家計が苦しくて楽になるかと思ったもので・・
いろいろ教えてくださってありがとうございました。


131:優しい名無しさん
11/07/27 21:52:19.69 lJXiNYaH
自動車税、軽自動車税および自動車取得税の非課税(手帳1級のみ、一部自治体では3級から)とテンプレに書いてありますが
3級で非課税・減額を受けられる自治体はどこでしょうか?
すみませんが教えてもらえませんかお願いします。

132:優しい名無しさん
11/07/27 22:31:11.72 z3j9nEUb
ほかの自治体のこと聞いてどうするんだw

133:優しい名無しさん
11/07/27 22:46:02.15 bi061ttQ
そこに引っ越すつもりなんじゃ?

134:優しい名無しさん
11/07/28 02:29:40.93 GCzpLApP
最初手帳申請したら、2級だった。生保なので、加算ウマーだった。

ところが、ある年、多くの2級が、3級に落とされた。
加算も消え、食事も貧しくなり、血液検査では、
栄養失調気味とまで言われた。

この状況を、市長にメールで訴えた。
担当者に話は回すと回答が来たけど、
結局、単身者だと、保護費はもう上がらないとお役所さん。

どうしても生活が苦しいから、手帳2級復帰を狙い、
等級変更申し込み。同時に市長にもメールした。

しかし、また3級のままだった。去年は泣き寝入りしたけど、
今年は不服申し立て中。ちなみに躁鬱。
同じ生保で、鬱のみで2級の人の名前を挙げて、抗議。
果たしてどうなるか?

2級くれよ!加算必要なんだよ!

135:優しい名無しさん
11/07/28 03:10:06.68 JSX+pUSW
手帳の等級は、病名というより
診断書の1人で何何ができるとか、介護が必要とかみたいな欄で決まるらしいよ

136:優しい名無しさん
11/07/28 07:26:08.35 DixLsQB3
>>134
ドクターに正直に生活保護で生活が苦しいので
2級手帳が欲しいんです、お願いしますと言えば、
書いてくれない医師がないことこもない。

137:131
11/07/28 09:52:34.29 qTCyWkZV
>>132
>>133
自分の今住んでいる自治体の議員に適用してもらえるように嘆願しようと思い
その自治体を例として説明したいために教えてもらいたいのです。
よろしくお願いします。

138:優しい名無しさん
11/07/28 10:32:44.96 9IiUf249
まんどくせーw

139:優しい名無しさん
11/07/28 10:38:39.54 2ZUFzXK/
賃金が生活保護以下になってるから最低賃金の方を上げるらしいな
生活保護はやはり最強か

140:優しい名無しさん
11/07/28 13:12:39.79 TRnQgBKu
>>121
そういう「年金も手帳も診断書書かない」という医師がいるのって
やっぱり開業医?

大病院とか、クリニック(数店舗展開してる、開業医と大病院の中間的存在)
だとあまりないよね?

141:優しい名無しさん
11/07/28 15:19:14.09 6vYbFnns
>>134
乞食しねよ

142:124
11/07/28 16:32:17.09 FzDBNgcs
>>140
開業医です
本人も薬飲んでる病人で、女性の患者の時、診察時間が異常に長い人
夜遅くまで診察してる心療内科
↑これだけで分かる人には分かるかも

143:優しい名無しさん
11/07/28 17:19:18.24 1DdoObT9
>>137
あまりクレクレいうなよ

ただでさえ無駄な負担を社会にかけているんだから
身体障害者に比べて生活面でハンディが少ない
車に乗れる程度の精神障害者なら自重しろよって思うわ

144:優しい名無しさん
11/07/28 17:28:09.58 G8t2usjS
>>134
俺パニック障害で2級だった。4月から生保なんだけどCWに勧められて手帳申請したのが5月で手帳届いたのが6月。
そんな加算があるとは知らずに放置してたまたまここ見たら2級以上は加算になるみたいで…。で慌ててCWに連絡したのが先週末。来月の加算に間に合わないかなぁ…。

145:優しい名無しさん
11/07/28 17:43:57.78 Rj7+13YS
生保の奴は身寄りいないの?
申請したら家族に連絡いくんでしよ?
見放されてるの?

146:優しい名無しさん
11/07/28 21:53:48.53 LOjz1mKP
>>145
家族が居るなら、ふつ~は同居して扶養家族にさせるけどね。

147:優しい名無しさん
11/07/28 21:56:21.42 NqAiwYYK
>>143
それは典型的な偏見。
精神障害も生活面でハンデが大きいよ。
身体と変わらない。

148:優しい名無しさん
11/07/28 22:06:30.86 1DdoObT9
>>147
車に乗れる程度って書いてあるんだが

149:優しい名無しさん
11/07/28 22:34:55.48 HnMjNmYl

>>145
あんたは、ホームレスなのか
がんばれよ

150:優しい名無しさん
11/07/28 23:06:37.21 aGP7tDze
>>134
加算は必要ない。
私は学生時代、生活費は間借りの部屋代を除き、5万円だった。
生活保護は、その倍以上は貰えるではないか。

151:優しい名無しさん
11/07/28 23:18:21.77 C/6kStxh
>>134
おい乞食。
嫌なら医者変えろ。
それしか道はない。

152:優しい名無しさん
11/07/28 23:21:38.57 GCzpLApP
>>136
主治医には、素直に伝えている。ただ、生保だと、
ある程度は一人で生活出来ると言う前提があるから、
なかなか重い診断書が書けないと言われた。

パニックで2級の人は、とにかくラッキー乙!
加算は、遡ってしてくれるから、焦らなくて良し。

153:優しい名無しさん
11/07/28 23:29:33.50 GCzpLApP
>>150
はあ~?あんたバカ?(飛鳥風)家賃除いておまいの時代は、
5万で済んだだけでそ。

自分、家賃の他、7万円しか、貰えてませんからwww
これのどこが倍?精神科の上に頭も悪いのね。
可哀想。自分学歴はいいんだよねpgr

家族はいるけど、自分よりキチガイのニートがいるから、
こっちが家を出た。

後やたらと、コジキと言っている香具師、
おまいらだっていつ親が死ぬかわからないんだよ!
その時自分も、結局生保になるって筋書き。
人の事を笑っている暇があるなら金貯めるか、
おいらに金よこせwww

154:優しい名無しさん
11/07/28 23:33:52.41 C/6kStxh
はい、次いってみよー

155:優しい名無しさん
11/07/28 23:36:25.54 G8t2usjS
>>152
>>144なんだけど本当に加算は遡ってしてくれるの?他で聞いた時は出来ないって聞いたんだけど。

156:優しい名無しさん
11/07/28 23:38:34.15 aGP7tDze
>>153
最近は中国製が増えて、生活用品は値下がりしているし、
良くは分からない。
私の時代は、服も日本製で今よりは値段が高かった。
食費が上がったのですかね。
でも、世間では今は、デフレ、デフレと言われているよ。

157:優しい名無しさん
11/07/28 23:44:44.66 dGBXSf9A
>>153 さっさと死ね。乞食。しかも働きたくないから、楽したいからと考えが朝鮮人。
日本にたかるなよ。帰れ!

158:優しい名無しさん
11/07/28 23:59:50.81 NqAiwYYK
イベントとか施設とか割引が効くのかどうか
わからないときってみんな聞いてる?
「障害者割引ありますか」って言うのがつらい。

159:優しい名無しさん
11/07/29 00:16:42.40 uEXv686j
>>155
保護費は遡って貰えるとは、聞いた。
だから、手帳もそうなのかと。

まあ、自治体に依っても違うだろうし、2ちゃんで聞かず、
担当者に聞くのが確実。

160:優しい名無しさん
11/07/29 00:19:45.45 uEXv686j
>>157
あの~、働けないから、生保なわけで。
自分だって働ける健康な体なら、学歴もいいし、
バリバリ働くよ!

でも、精神科の他にも、3つも病院通い。

働きたくても働けない人と、在日関係を、一緒にするな、ボケwww

161:優しい名無しさん
11/07/29 00:41:27.21 c6SyyLmU
>>144
申請日の翌月加算だから間にあう。良かったな。
1級1等地で17890円加算だから無駄遣いすんなよ。

>>155
>>159
遡及加算は無い。申請日の翌月から加算。
但し、交付日から事務手続きの遅れにより申請が遅れた場合には遡及加算事例がある。
URLリンク(www.soumu.go.jp)

162:124
11/07/29 01:20:20.10 xdglY3lK
学歴がいいは関係ない

163:優しい名無しさん
11/07/29 01:37:40.32 uVMf9jap

>>155
加算は遡及されないよ、障害年金の間違い


164:優しい名無しさん
11/07/29 07:12:25.35 BCvQjSME
>>147-148
親が躁鬱。
妹が出産帰省中。
兄が地元公務員。

帰ったときの修羅場想像しただけで、吐き気がするわ。
社会的にも環境的にも帰る場所などない。
だから、病気のことは誰にも言ってない。
ナマポとか家族に連絡いくのは、申請できない。

手帳も申請予定だけど、実家に連絡行かないよね?
自立支援でF31双極性障害だったけど、
bとかdとか()のは、どこで判定されるのかな?




165:優しい名無しさん
11/07/29 08:53:34.51 6A2b6BEm
>>115
その医者は問題あるし他の病院にかかるべきだけど
あなたの方もどこが悪かったか反省して改善していかないと
同じことの繰り返しになる恐れがあるよ

166:優しい名無しさん
11/07/29 11:46:12.74 QZASGEk2
>>160
いろんな意味で確かにとても可哀相だ。
どんなご立派な学歴なんだかしらんが、それ以外に自己紹介の方法がないだけで
キチガイであることには変わりないんだよ。
メンヘラが学歴!学歴!ということほど可笑しなものはないから注意したほうがいいよ。

167:124
11/07/29 15:06:28.28 OTb1HHOi
>>165
どんな想像をして、何が悪いと思って何を反省しろって書いてるの?

168:優しい名無しさん
11/07/29 15:23:00.46 QZASGEk2
>>165が気になって>>115をたどってのぞいてみたけど、
115氏が反省だの改善だのする要素についてはどこにも出てきてないし、
むしろ115が通ってたその医者が単に手帳&年金反対派ってだけの話じゃないかw
>>165が何か思い違いしているだけだと思うよ>167

169:優しい名無しさん
11/07/29 18:12:55.94 Paj7xEcd
このスレの人は障害年金下りなかったんですか?
自分は年金申請中だけど無理っぽい
その時は手帳生活保護を考えてる

170:優しい名無しさん
11/07/29 19:04:16.25 QZASGEk2
>>169
翻訳ツールかなにか使ってますか?
日本語が全体的におかしくなっていますよ

171:優しい名無しさん
11/07/29 19:08:09.23 ivrGrJpy
障害者基本法改正案なるものが成立したらしいんだが
ググるとなにやら骨抜きっぽい評価ばっかりだねぇ


172:優しい名無しさん
11/07/29 19:20:31.99 409aQnPd
何かメリットはあった?

173:優しい名無しさん
11/07/29 19:33:13.27 QZASGEk2
>>172
>>171を受けてのぞいてきたけど、
ここでワイワイガヤガヤやってる程度のメンヘラにとってのメリットは何一つない。
というか何も変わらない。悪くもならない。
が、震災の際に障害者に情報が伝わらなかったりしたのを踏まえて
障害者をしっかり社会で支えましょー的な、
このスレ的には度々出てくる『民生委員に知られたらイヤダ』が問題になってきそうといえばきそうなくらい。
基本的に重度の身体障害者・知的障害者および超重症のメンヘラにとってもの以外ではないと読み取った。
一言でいうと【障害者にも人権があるぞ】と念押しみたいな。
2ちゃんで遊んでるレベルのメンヘラにはなんにも関係ない。みたい。

174:優しい名無しさん
11/07/29 19:35:57.72 mOOCE2ws
今月2級の手帳が届いたので市役所行って
ナマポの障害者加算がつくように手続きしてきた
今日市役所から障害者加算についての保護決定通知書が届いたんだけど
そこには6月分、7月分についても支給しますというふうに書いてあるんだけども
6月分、7月分についてもさかのぼって障害者加算分が支給されるの?
ちなみに手帳の交付日は5月20日になってる

175:優しい名無しさん
11/07/29 19:37:40.58 QZASGEk2
日本語が異常でごめんなさい。間違いすぎwゴメソ

×・・・超重症のメンヘラにとってもの以外ではないと読み取った。
○・・・超重症のメンヘラ以外にとってはなにも変わらないものでしかないと読み取った。

176:優しい名無しさん
11/07/29 19:42:03.60 ivrGrJpy
これ基本法だから、個別の法案は来週のこの時間をお楽しみにね♪
ってことじゃないかなぁ

自立支援法の後釜やら障害者差別禁止法やらを今回の法理念をベースに作っていくはず。
障害者(ロビー)団体の皆さんはもうこの時点でガックリっぽいけど。

177:優しい名無しさん
11/07/29 19:51:28.01 QZASGEk2
そうね、頑張ってる団体さん(当事者は戦えない次元系)は脱力してる模様。
個別も、何か突飛なものが出てくるとは思えないねえ。

178:優しい名無しさん
11/07/30 01:51:11.49 k8h2HBUA
手帳3級だったんだけど、
この前年金2級通ったから、万一生保に備えて(?)、
等級変更申請した

昨日通ったっぽいお知らせが来たから週明け保健所に取りに行く

179:優しい名無しさん
11/07/30 08:22:57.16 vn6vUvXX
>>174
生保スレでも書いたけど遡っての加算は無いみたいだよ。

180:優しい名無しさん
11/07/30 08:33:53.16 fHr8o/BE
求人情報の種類 一般(フルタイム)
事業内容 精神科・神経科クリニック
職種 精神保健福祉士  (緊急雇用創出事業)
雇用形態 正社員以外
産業 医療,福祉のうち一般診療所
就業形態 フルタイム
雇用期間 雇用期間の定めあり(4ヶ月以上)
年齢 不問
年齢制限の理由
年齢制限禁止について
就業時間 交替制
1)08:00~16:00
2)14:00~21:00
休憩時間 60分
時間外 なし
賃金
賃金形態 日給
7,000円~7,000円
a 基本給(月額平均)又は時間額
140,000円~140,000円
b 定額的に支払われる手当
a + b
140,000円~140,000円
休日 他 
週休二日 毎週
シフト制
年間休日数 120日
育児休業取得実績 なし
就業場所 愛知県名古屋市昭和区

181:優しい名無しさん
11/07/30 13:12:00.47 Zfx9B1YB
都営交通券のポイントたまりすぎワロスw

182:優しい名無しさん
11/07/30 20:32:13.92 QmCpBU+H
>>174
何で担当のCWに聞かないの?


183:優しい名無しさん
11/07/30 20:35:31.98 EJZ3q6aC
精神障害者手帳ってどんな症状でもらう事ができるの?
通院歴八年
引っ越し先では自立支援に加えて障害者なんとかって一割の負担を市がしてくれてる。
障害者手帳になると何か変わるのかな?

184:優しい名無しさん
11/07/30 20:38:30.51 EJZ3q6aC
ちなみに難病特定疾患持ちです。

185:優しい名無しさん
11/07/30 21:30:51.95 wgUnwXxk
都内だが手帳でかくなって財布に入らないよ

186:優しい名無しさん
11/07/30 21:32:30.86 QmCpBU+H
>>183
>>7-8読んでみて

187:優しい名無しさん
11/07/30 22:16:55.35 bo+lCynE
178さんに便乗ですが、
手帳3級で今月年金2級が通ったので
役所の窓口でに証書見せついでに手帳の
級変更が可能かを聞いたら、あくまで年金は年金
手帳は手帳、違いますから云々ときつく
言われて何も言えずに帰ってきました…
出来る場合と出来ない場合が
あるのでしょうか…

188:優しい名無しさん
11/07/30 22:41:24.08 pmSn/nIY
>>181
俺、先週くらいにカード登録して毎日乗ってるけど
今確認してみたら0Pだった
なんぞこれ

189:優しい名無しさん
11/07/30 22:59:54.06 odx52j3T
ポイントサービスは8月1日から。8月入ったら、ポイント入ると思われる。
気になるのが ※定期券区間はポイントは付与されません
我々の都営乗車券は定期券に当たってしまうのだろうか・・・

190:優しい名無しさん
11/07/30 23:04:13.27 pmSn/nIY
>>189
なんだ8月からかー

>我々の都営乗車券は定期券に当たってしまうのだろうか・・・
それじゃ、登録した意味が全くなくなってしまうw
都バスはポイント付かないし・・・

191:優しい名無しさん
11/07/30 23:10:28.28 EJZ3q6aC
精神障害者手帳が発行されるとどんなメリットがあるのでしょうか?見舞金とか出るのでしょうか?

192:優しい名無しさん
11/07/30 23:17:52.92 G9RBlWyT
メリットシャンプーが貰えるよ

193:優しい名無しさん
11/07/30 23:29:54.31 QmCpBU+H
>>191
>>5-6読んでみて。
というか、>>1から全部読んだほうがいいですよ



194:優しい名無しさん
11/07/30 23:32:13.11 QmCpBU+H
あ、メリットシャンプーはうちの自治体ではもらえません。
1級が対象なのですね、
きっと

195:優しい名無しさん
11/07/31 08:50:34.01 IDblx91b
精神障害者手当てや医療費の無料はないのですね。
ありがとうございました。

196:優しい名無しさん
11/07/31 09:23:09.92 kT+seO0U
>>195
いや、だから自治体による
俺の住んでいる市は医療費の補助はないけど、タクシーチケットと年1万円の手当てがある


197:優しい名無しさん
11/07/31 10:20:35.55 Fg0baLDJ
4~5年ほどうつ病で、バイトをやっても心身症で体を壊して辞めるみたいなパターンを繰り返してるんだけど。
うつ病だけなら3級でも厳しいですかねぇ?

>>195
【医療費1割負担】障害者自立支援医療 Part24
スレリンク(utu板)

198:優しい名無しさん
11/07/31 10:26:48.43 Gblg0Eha
>>197
おれ、あなたと同じような症状だけど、年金かいてもらって基礎2級で、手帳もそのまま2級。
で、躁うつ病に診断が変わって今に至る。
今は上の級が取りづらいからねえ、でも3級なら大丈夫じゃないかな?

199:優しい名無しさん
11/07/31 10:29:31.79 Fg0baLDJ
>>198
なるほど。
医師に相談してみます。
ありがとう。

200:優しい名無しさん
11/07/31 11:40:33.26 6Du19XQp
>>187
>年金証書等の写しによる申請の場合は、精神障害者保健福祉手帳の迅速かつ確実な発行のため、
>年金事務所又は共済組合等への障害種別と障害等級の照会に関する同意書の御提出に御理解・御協力をお願いします。
URLリンク(www.fukushihoken.metro.tokyo.jp)
どこの自治体か知らんが担当者が寝ぼけてるんだと思われ。
自分の自治体の申請書式確認して再凸しろ。

201:優しい名無しさん
11/07/31 11:44:21.49 tVl1aGEW
入院してた病院でアスヘ゜との診断はされたが、精神手帳診断書を書いてもらう開業医ではアスヘ゜の診断をやってない場合。
この場合、精神手帳診断書には、その開業医自身が診断できる『鬱病』のみ書かれるのか、それとも自身では診断できないものの大病院でのアスヘ゜判定があるから診断書には『鬱病&アスヘ゜』と書かれるの?

今通院してるクリニックはアスヘ゜の診断はやってないから、これにより転院すべきかどうか決めるんだが…

あるいは精神手帳診断書の自己記述欄に『大病院にてアスヘ゜とも診断された』と書いていいのかな。

てか、そもそも3分診療で、どうやって精神手帳通るような病状伝えるの?
もう半年、『最近どうですか』『では薬を調節します』しか会話がないんだけど。

あと『うつ』はどうして平仮名で書かれるのが一般的なん? 常用漢字外?

202:優しい名無しさん
11/07/31 11:49:55.17 pCUA5Gp6
マルチ乙

203:優しい名無しさん
11/07/31 12:56:12.55 uVM2X7YR
>>197
俺はパニック障害で2級だよ。


204:優しい名無しさん
11/07/31 13:04:59.66 tVl1aGEW
マルチ? つまり複数投稿と?
おいおい、何を言ってるんだ、手帳スレにしか手帳の診断書のことは書いてないのだが

205:優しい名無しさん
11/07/31 13:17:22.78 e58H6axd
>>203
俺はパニック、躁鬱、PTSDだけど三級だった。

206:優しい名無しさん
11/07/31 13:18:58.89 pCUA5Gp6
またオマエかww

207:優しい名無しさん
11/07/31 15:17:53.51 Qr4ALqD5
申請して2月になるけど、まだ来ないです。
統合失調症でも3級にならなかった人もいるので不安です。

208:優しい名無しさん
11/07/31 15:33:37.07 JBW81y5h
>>207
統合失調症で3級にならないって、どういう診断でそうなるんだろう。


209:優しい名無しさん
11/07/31 15:41:08.16 53BQm6R/
統合失調症じゃないって判断されたんでは?

210:優しい名無しさん
11/07/31 16:13:08.24 Qr4ALqD5
知恵袋の相談に、年金も手帳も申請して駄目だって・・・・・。

211:優しい名無しさん
11/07/31 16:25:25.03 vp8ztQZ2
手帳の取得って履歴書に書けばいいの?
資格欄にかくの?これさっぱりわからんのだが

212:優しい名無しさん
11/07/31 16:35:44.09 8owdePbW
>>211
そんなこといちいち書かない。

213:優しい名無しさん
11/07/31 16:42:18.38 uhVrI0sY
精神障害手帳を所持していると
失業保険の給付期間が300日になるんでしょうか?

214:優しい名無しさん
11/07/31 16:46:15.80 Qr4ALqD5
雇用保険の加入が1年以上なら、1年未満なら150日かと
45歳以上なら360日ね。

215:優しい名無しさん
11/07/31 17:07:58.89 gYR5GV7a
agee

216:優しい名無しさん
11/07/31 17:10:24.81 uhVrI0sY
>>214
ありがとうございます。

たびたびすいません、書き忘れましたが、
給付期間が延びるというのは、会社都合なら30歳未満で90日ですが、
これに上乗せ(90+150=240)するのか、それとも90日⇒150日になるのでしょうか?

217:優しい名無しさん
11/07/31 17:41:26.66 buFhoVWh
上乗せてはないよ
150日になります

218:優しい名無しさん
11/07/31 18:13:43.09 7YvJrOhb
すいません。質問なんれす。
精神障害者手帳をもらうのに精神科の通院歴が一定以上ないとダメなんでしょうか?
初診日から一年以上とか決まり事はあるのですか?初心者的な質問で申し訳ないの
ですが教えていただけると幸いです。

219:優しい名無しさん
11/07/31 18:30:15.90 d2K1n0O4
>>218
6ヶ月です

220:優しい名無しさん
11/07/31 19:24:13.70 7YvJrOhb
>>219
回答いただいてありがとうございますm(_ _)m
担当医に相談してみます!

221:優しい名無しさん
11/08/01 00:34:37.12 C38TSnu3
>>217
なるほど、わかりました。

222:優しい名無しさん
11/08/01 01:02:50.57 fq5wkbpT
>>201
何を言いたいのかどうもわからないんだが・・・
そもそも アスヘ゜ っつー珍妙な表記は一体なんなんだ?
アスペルガーのアスペじゃないのか?普通に書いてくれ。わかりづらいから。
で、手帳用の診断書に患者が自分で何かを書くことなんか絶対にないはずなんだが、何なのそれ?
とにかく主治医に全部相談。ここできいてもよくわからんことだらけだしラチあかない。

>>211
まじめな質問なんだろうけどワロタww
障害者手帳については普通、どこにも書かないよ。書く必要も意味もないのでむしろ隠すかとw

223:優しい名無しさん
11/08/01 02:37:58.92 RrLmrWyH
今年の1月から心療内科通い初めて休職7か月になります
今は自立支援+傷病手当でなんとか生活していますが家賃が高すぎる為県営住宅に応募したいのですが手帳が1級か2級なら割引ありで入れるとのことで主治医に相談してみようと思うのですが主治医はそういう書類関係すごく嫌いな方らしく断られたら不安です

なんと言ってみなさん主治医に書いてもらいましたか?
アドバイスお願いします


224:優しい名無しさん
11/08/01 03:23:56.94 ddICLIOE
>>223
自分は通院8年目だけど今年5月いきなり、「手帳申請しておく?」って聞かれて思わず「ハイ」って答えた。
答になってないねwでも年金については否定的な感じだった。
とりあえず障害者手帳がきたら年金事務所に行って申請用紙もらってくるけどね。

225:優しい名無しさん
11/08/01 08:30:35.94 cCqtOb+E
>>224
俺も似たような感じ。通院7年目で今年手帳申請を進められて前月2級届いた。で主治医に年金の相談したら否定的と言うか乗り気じゃなかった。主治医の診断書の前にまずは年金事務所に行って申請用紙もらって来たらいいの?

226:優しい名無しさん
11/08/01 11:07:17.18 jg0epbGS
URLリンク(kamome.2ch.net)
男性差別について語る板


227:優しい名無しさん
11/08/01 11:08:11.92 oMY31Blu
>>222
それマルチらしいからスルーで

東京の人、都営住宅の募集再開するみたいよ。
5月分も合わせてだから、障害者枠もあるよ。

228:優しい名無しさん
11/08/01 11:33:05.82 qy+vlmfX
>>227
それ地区どこの?
新宿近辺の都営建築基準改正前だから、
日本大震災で基礎と壁ひびが、はいっつぞ。
余震の度にひびが増えるから、近隣住民がぅがくぶるぶるしてるよ。
精神障害者が住んだら死ぬぞ。

229:優しい名無しさん
11/08/01 12:46:10.23 9A0iNYMz
自分は千葉県の古い市営住宅に去年入ったけど、
地震ではヒビは入ってないみたい
一昨日の久々の大きめな地震は怖かった

230:優しい名無しさん
11/08/01 12:53:30.66 gTBnbPXx
>>223
単身赴任の時
入院して病院から通勤してた時に手帳のこと知りました 
(病院からの通勤 通学者が20人以上いました)
当時は甘かったから 1級でした。

障害年金は 24歳まで学生だってので 
それから共済年金に加入
(20歳~24歳まで国民年金未加入でした)ので
資格がないとのことでした。


231:優しい名無しさん
11/08/01 12:58:23.18 D47g4YVu
そういえば手帳の交付と同時に福祉特別乗車券貰ったんですが、
これ直接見せるだけだから住所変更や引っ越ししても、
使おうと思えば使えますよね。

232:優しい名無しさん
11/08/01 13:20:02.03 SzCkmxm4
223,230は初診日はいつなんですか?
初診日の属する月の前々月までの1年間に保険料滞納期間がなければ満たす。
社会人になって1年経たずに受診したってことですか?

233:124
11/08/01 13:50:35.75 NZrp9pub
>>225
最近行ったんたが、申請用紙を申請する紙を渡された…

234:優しい名無しさん
11/08/01 14:06:46.76 /96WDHb1
なんだそりゃ
申請するために申請する紙なんてあるんだ

235:230
11/08/01 14:46:17.65 gTBnbPXx
>>232
健康保険は6ヶ月以上 通院がないと 初診になるそです
(ベット数200以上の病院は紹介状がないと
お金をとることができる)

ちなみにカルテの保存期間は5年以上らしいです

年金の初診日は 
10年前に数回通院した
10年前のカルテが残っていれば
10年ぶりに通院しても
10年前が初診日になるそうです

前置きが長くなりましたが
初診日は国民年金未加入の学生時代です


236:優しい名無しさん
11/08/01 14:54:29.94 JLf2H5n0
>>231
福祉特別乗車券・・・横浜市かな?で、市外に引っ越すから質問してるんだよね?
横浜市内でしか使えないから、市内に来た時に使うなら黙ってれば当然使えるでしょ。
一年間満了までは。
ただし手帳に関しては転出先の役所の窓口に行って住所変更の手続きしなきゃならない。

237:優しい名無しさん
11/08/01 15:07:42.37 8klvyc9M
6ヶ月以上通院していなければ
病院では初診扱いになって初診料取られるけど
カルテがないわけじゃないからね・・・

自立支援とか手帳を申請した事がなくて
病院を転院する分にはいくらでも初診日の変更可能。
(自立支援や手帳申請してたら初診日の変更は無理。)


238:優しい名無しさん
11/08/01 16:26:16.60 fISAjcla
保険料の追納で10年前の納めても駄目なのか?
免除を受けてなくて時効で納められなくても、つい最近10年以内なら
追納できるって法改正なかったかな?

239:優しい名無しさん
11/08/01 16:47:58.83 jbaguwRq
>>238
まだ改正されてない。

240:124
11/08/01 18:06:55.40 kmOJiTab
>>234
よく聞いてきた、年金の方だよ
オレの場合、病院変わってるから、初診日を確定する用紙を渡された
で、それを持って行くと、診断書の用紙をくれるらしい
で、診断書を書いてもらって、また行くと…
かなり大変

241:優しい名無しさん
11/08/01 18:19:22.10 CoxDSaqy
精神障害者は社会から差別されていない。(このスレの人はご存知だが)
手帳によって、社会から優遇措置を受けよう。
一般人は優遇されなくても、精神障害者は優遇される。

242:優しい名無しさん
11/08/01 18:41:34.26 dc37EJI6
実情を知らない奴が「優遇されている」という差別をしてやがる

243:優しい名無しさん
11/08/01 18:59:54.47 CoxDSaqy
実情は、半額、無料のサービスを受けているではないですか?


244:優しい名無しさん
11/08/01 19:03:19.82 1+BaX7XL
>>241
じゃあ、おまえも精神疾患にかかってみろよ。
世の中差別だらけだぞ。

245:優しい名無しさん
11/08/01 19:48:19.24 CoxDSaqy
差別を受け、
毒薬を飲まされているとか、催眠術にかけられているとか、
そう思っている人が中にはいる。

だから、本人が差別されていると言っても、すぐには信じられない。

246:優しい名無しさん
11/08/01 20:10:35.41 c4cgO7c2
>>245

お前は健常者だよな?それなのに、お前に全く関係ない
このスレにわざわざ来て精神障害者をバカにしたレスしてるよな?それは差別じゃないのか?


247:優しい名無しさん
11/08/01 20:16:48.43 JLf2H5n0
>>246
CoxDSaqyが健常者の発言に見える?普通におかしいってw
手帳がほしい子だろただの。


248:優しい名無しさん
11/08/01 20:20:56.98 CoxDSaqy
差別されない、優遇される、
だから手帳は欲しいね。

249:優しい名無しさん
11/08/01 20:27:06.86 1+BaX7XL
>>248
中学生にはまだ早いスレッドです。VIPにでも行って遊んできてください。

250:優しい名無しさん
11/08/01 22:04:33.46 wge8EI14
障害者割引があるかないか微妙な施設、イベントのときって
みなさんどうしてます?
手帳の提示すればいいのかな。

251:優しい名無しさん
11/08/01 22:12:22.40 tcQvTAjq
>>247
健常者だって基地外みたいなのは沢山いる。犯罪者だって健常者がほとんどだろ?

252:優しい名無しさん
11/08/01 22:59:37.27 HWZA2XuK
>>250
いきなり手帳出して「はあ?」とか言われるよりは
普通に障害者の割引があるかどうかきくほうがいいような。

>>251
それ俺に言われても困るから。

253:優しい名無しさん
11/08/01 23:03:05.49 JrhgCEK/
事前に電話するのが一番だよ

手帳渡してバイトとかが集まってきてみんなで手帳をどれどれって感じで
回されて見られた日には凹むよ。

254:優しい名無しさん
11/08/02 00:28:51.04 GNAvXspJ
>>253
それはきっついね><
私は、入口で障害者~の文字なければさっさと諦める。

255:優しい名無しさん
11/08/02 00:43:54.27 KySwHYG7
今度、東京都発行の精神障害者手帳を持った娘と親子2人で京都に行く事になりました。
清水寺などの拝観料が無料になるそうなのですが
旅行先でも、手帳を見せれば割引は使えるのでしょうか?

256:優しい名無しさん
11/08/02 01:52:55.56 1gZynMDu
>>253
大阪のUSJのパスが半額になるのですが
前にJR鶴橋駅のみどりの窓口の駅員さんは
忙しかったのか手帳の中を見なかった
USJ駅の女性の駅員さんは 数人で1分ぐらい見てた 

名古屋のリニア鉄道館(半額になる)に行ったら
女性の人 わずか1秒くらいだった


257:名無しさん
11/08/02 02:14:58.72 NuP8CtR6
東京都交通局に問い合わせてみたが、
各種無料乗車券、シルバーパス等の利用は
ポイント加算対象外だそうです。

258:優しい名無しさん
11/08/02 02:27:45.70 NQa6VNGy
当たり前の話

ぬか喜びしていた奴が間抜けだわw

259:優しい名無しさん
11/08/02 04:46:22.35 N7v932b6
すみません質問なんですが 
未成年のころに医師からの初診日が20歳未満の場合障害認定日が成人とちがくて
20才になってから3ヶ月以内に障害の認定日がないとだめらしいんですが
20歳のころに医者にいろいろ金銭的とか時間的とかな理由で医者にいけなかったのですが
20歳ころを起算とした本来もらえたであろう障害年金を申請したいのですが
なんかいまから遡及して申請する方法はないですか?
身体的な理由の障害年金だと認定日が無くても確実に遡及できるとうかがったのですが
精神的な障害認定の遡及って障害認定がされなかった場合って今からってむずかしいんですか?
認定日に診断してもらえなかっただけで本来受給する権利のある権利を受給できないなんて
逆におかしな話だとは思いますが
僕は役所の人間にまるめこまれたのでしょうか?


260:優しい名無しさん
11/08/02 04:55:35.22 sggYQlWc
>>259
どうして手帳のスレで障害年金の質問するの?
スレ違いなのがわからない病気なの?

年金スレ逝け脳足りんめ

261:優しい名無しさん
11/08/02 12:13:15.07 a3SjNNvr
認定日以降にに受診しなかったてことは病状が回復してたって見られてもしょうがないんじゃないですか、
事後重症ってことで、その後受診したときに該当すれば、20歳前傷病の障害基礎年金もらえばいいんじゃないですか?

262:優しい名無しさん
11/08/02 12:34:08.19 Q8PKjBt8
>>261
スレ違いはスルーしましょうよ

263:優しい名無しさん
11/08/02 13:01:29.32 E9VCN1ez
>>255
OKです。日本全国の施設各種において障害者割引とあれば手帳提示で対象になります。

264:優しい名無しさん
11/08/02 18:14:18.22 EsqXZTQW
ここのスレの人は働く事をあきらめた人なの?

265:優しい名無しさん
11/08/02 18:20:16.32 fayLH1iF
>>174
今日保護変更通知書届いてた。やっぱり手帳2級で遡っての加算の支給できるんだな!ここで出来ないって聞いてたから不安だったけど良かったわ!

266:優しい名無しさん
11/08/02 18:35:35.35 EsqXZTQW
>>265
加算が無くても充分、生活できるだろう。
自慢するバカ、
精神障害者が健常者に恨まれる理由だ。

267:優しい名無しさん
11/08/02 19:11:05.86 pbXhUQHP
まあ、メンヘラだから仕方ないよ。自慢っていったらそのくらいしかないだろうしさ。

268:優しい名無しさん
11/08/02 19:21:10.12 bsPNXKJl
あいかわらずアホな自慢と妬み嫉みが蔓延しているなww

269:優しい名無しさん
11/08/02 19:56:45.81 oUrVyGJ8
>>264
医者から働くなバカって言われたよ。
無理して働いて症状悪化させて緊急入院するハメになったんだけどさ。

270:優しい名無しさん
11/08/02 20:22:39.21 6muY30zW
>>268
たしかに

271:優しい名無しさん
11/08/02 20:51:50.53 +qZKz+3P
手帳3級持ってるけど、映画観る時しか役にたってない
仕事がない、あんまり3級は使い道ないね

今度、保険変えたりする時、手帳なしのがいいかも
3級ってもっと役にたつと思って医者に書いてもらったのに
仕事にもつけないとは><

272:優しい名無しさん
11/08/02 21:14:10.83 6muY30zW
>>271
こんなに苦労してるひともいれば、
>>265みたいな生活保護で生かされ、加算貰うのに必死なひともいる
>>271を応援したい


273:優しい名無しさん
11/08/02 22:04:34.92 DGRReFy5
>>263
ありがとうございます。
いざ取り出して、娘に恥ずかしい思いをさせたくなかったんです。
安心しました。

274:優しい名無しさん
11/08/02 22:39:33.85 HAYgQljp
もし、これから仕事辞める人で、社会保険を任意継続か国保かで迷ってる人、
気をつけた方がいいよ。
任意継続は途中脱退できないし、失業しても関係なく2年間保険料変わらずだし。

今日役所行って計算してもらったら、国保の金額が、今払ってる社保の1/5になってた・・・。

275:優しい名無しさん
11/08/02 22:42:05.70 ES9rTVRO
任意継続は支払ってないとそのまま脱退だろ

276:優しい名無しさん
11/08/02 22:45:00.38 TUybkMFW
>>274
辞めた後も糞会社に関わりたくないんで即国保に切り替えたよ。
切り替え1年目は保険料高いけどな。収入なければ2年目以降は格安になるでしょ。

277:優しい名無しさん
11/08/02 22:54:06.72 wfeSEIa9
こんなにいろんなこと考えられるのに
なんで働けないとかいってる人がたくさんいるんだろう?
…って思いますけどね…
余計なこといってスイマセン


278:優しい名無しさん
11/08/02 22:57:02.31 fayLH1iF
>>266
>>265だけどまぁそんなにカリカリすんなよ。妬みは良くないねぇ。ちなみにおたくは3級なのかな?それとも手帳持って無いのかな?ドンマイ!仲良くやろうや!WWW



279:優しい名無しさん
11/08/02 22:57:58.07 0hzOKEZK
>>277
自分もここロムってるといつもそれ思うよw
頭で考えることと、体使って仕事するのとはやっぱりまるきり別だよね。

280:優しい名無しさん
11/08/02 23:00:52.12 pqiQ/VUv
傷病手当金生活を半年以上してから退職して、国保に切り替えた。
端から国保の方が安かったけど、市所得激減扱いで七割減免して
もらえたよ。
業界健保と縁を切りたかったってのもある、と言いながらも
傷病手当金は満了まで受給したけどね。
とてもじゃないけど働ける状態じゃなかったし。

281:優しい名無しさん
11/08/02 23:02:19.11 rw3ZN8xw
2chに書き込むくらいのゆるい仕事があれば教えてもらいたいくらいだ

282:優しい名無しさん
11/08/02 23:14:36.89 TUybkMFW
手帳3級取ったけどバイトしてるが・・・?
手帳所持=働いてないとは限らないんじゃないか。

283:優しい名無しさん
11/08/02 23:42:02.44 0hzOKEZK
>>282
>>277の書き込みを落ち着いて20回読んでみよう。

284:優しい名無しさん
11/08/03 00:24:56.62 WKgAxN0n
手帳2級で生活保護の加算は何か条件があるんですか?
初診日から1年半以上という条件があったと思いますが、それは手帳2級持っていれば
初診日から1年半経てば加算されるという事でしょうか。それとも手帳2級の交付日に
初診日から1年半経っていなければいけないのでしょうか?
どなたかご存知であれば教えてください。

それと、手帳を紛失した場合、再交付されれば交付日は再交付の日付に変わりますか?

285:優しい名無しさん
11/08/03 06:43:42.77 Q81pgNBv
>>284
そこまで打算的な文章を理路整然と書けるなら、
働けよ、

286:優しい名無しさん
11/08/03 08:29:58.79 gqpd55DA
>>284
初診から1年半でいい。俺は初診から7年ぐらい経ってる。5月に手帳受理されて来月から加算だよ。6月7月分は8月分でまとめて遡って加算がつく。
手帳紛失の件は分からない。

287:優しい名無しさん
11/08/03 08:42:59.08 944OG8nh
スレチな生活保護の人がくると、手帳持ちがみんなそうだと判断されかねない
何時から加算付くのかなんて、ここで聞くより福祉課や担当CWに確認できるはず。


288:優しい名無しさん
11/08/03 12:19:24.43 L1YO6j+f
>>271
私は手帳3級から→2級になっても何も変わりません

その人の普段の生活や仕事や 
自治体によって手帳のメリットは違うし

私は生活保護でもないですし 住まいにも困ってないので
2級で内科や眼科等の医療費の補助がある自治体じゃないですし
2級のメリットはないです

3級でもバスの無料パスくれるので 月7~8千円定期代が浮きますし
ドコモのハーティー割引も使えるし
フットネスも割引だし 
今まで使ったのは USJ 海遊館 王寺動物園等
2級のメリットがないです

289:優しい名無しさん
11/08/03 12:40:29.54 944OG8nh
>>288
3級でもバスの無料パスくれるので 月7~8千円定期代が浮きますし

私も2級、でもそれすらないや、バス半額くらい

290:優しい名無しさん
11/08/03 16:55:14.80 2/XTCemy
俺、アスベルガー、併合障害なしで手帳申請して
3級だったんだけど
役所で年金の減免を申請したら障害者年金受けた方がいいんじゃないですが?
と言われたんだが、アスベルガーって障害者年金出るの?

291:優しい名無しさん
11/08/03 16:59:56.48 osvJ83md
アスペでは出ない。
躁鬱、統合でないと難しい。

292:優しい名無しさん
11/08/03 17:06:01.32 2/XTCemy
>>291
だよね、ありがとん。
一時、2次障害で精神状況最悪だったが、
今のところ2次障害と診断される状況でもないし、
障害者枠での雇用探すことにするよ。

293:優しい名無しさん
11/08/03 17:08:49.91 osvJ83md
2次障害で鬱病であれば出る可能性もある。
医者の診断書次第。

294:優しい名無しさん
11/08/03 18:23:14.28 XjlXv5Cs
>>290
×障害者年金
○障害年金
ですよ。

295:優しい名無しさん
11/08/03 18:26:41.98 J5RtarPc
病名で判断されるわけじゃないんですよ

296:優しい名無しさん
11/08/03 23:25:52.46 dfZqc8Xb
東京都の都営交通機関の磁気パスでキセルが出来たのに
今度あたらしくなったPASUMOタイプはキセル出来ないのか?

今まで散々得させてもらったのに・・・自分はあと一年で打ち切りだ

297:優しい名無しさん
11/08/03 23:53:51.23 nG4Ktbbf
磁気無料パス廃止なのか。。。。。それはオレも残念だよ

でもパスモでもキセル。。。。。システム上無理っぽいな。。。。

298:名無しさん
11/08/04 01:30:39.73 VWDxlETb
廃止じゃないよ。
PASMO一体型、磁気カード、紙券から選べる。
紙券だと有人改札を通る必要あるから面倒だけどね。

299:優しい名無しさん
11/08/04 01:39:09.68 gKAdR42W
じゃ磁気カードにみんなするんじゃないの?

っていうか紙券って初めて聞いたよ

300:優しい名無しさん
11/08/04 02:07:54.03 HKiCB5h1
磁気カードは、もらえる場所が限られてる
主要な駅の特別な窓口など
手帳の手続きの「ついでに」市町村役所に行くと、紙券しか発行できない
主要駅まで行くだけの気力があるなら、紙券を選ぶ理由なんて無い

301:優しい名無しさん
11/08/04 02:22:03.64 gKAdR42W
主要ターミナルにも行けないんなら

そもそも無料パスとか必要ないんじゃね?

302:優しい名無しさん
11/08/04 04:49:12.82 uM+CphjT
>>293
そうなんだ、知らなかった。
抑鬱の症状もあるんだけど医者には
再就職を目指すなら若年者の鬱は印象最悪だから
診断書に書かない方がいいよと言われて、アスベのみ併合障害なし
で書いくれたみたいだ。
また、仕事に就いて駄目なら多分今までのトラウマで
併合障害も再発するのは明白なので、そのときは考えることにするよ。
何せ、仕事はしたいんだけど発達障害のせいで、
どこ行っても見た目と言うことは賢そうで理知的なのに
実際仕事やらせたら仕事全然できないやつ(やる気のないやつ)との評価を受けて
退職勧奨でクビか周囲からのプレッシャーに耐えきれなくなって転職の
繰り返しだったから、今でも仕事が怖く、今までのつらい経験を毎日夢に見るし、
仕事のことを考えるだで憂鬱になって、
その場にいてもたってもいられなぃなるくらい精神状態が悪くなる症状は
定期的に出てくるので抗うつ剤は欠かせないので。
>>294
間違い指摘ありがとう。
数ヶ月前までは手帳の存在すら知らなかったので、
障害年金なんてあること事態知らなかったから。


303:優しい名無しさん
11/08/04 13:34:06.29 Sh6UXrk0
今のメンタル通ってから9ヶ月経ちました。
手帳と障害年金は調べてもあまり分かりません。
障害年金は2級じゃないと意味ないらしいですが、仕事は制限しないとダメなのと
すぐに人に対して殺意を持つ休みがちである。
長期間の安定就労ができない。

障害基礎年金と障害者手帳は別とききました。


304:優しい名無しさん
11/08/04 13:39:35.92 Sh6UXrk0
厚生年金に加入してた時期はありましたが、3ヶ月ほど程度です。
多くは国民年金に加入しており今は生活保護受給中なので免除扱いになっています。

メンタルに通いだしたのは今のメンタルクリニックが初めてです。

市営バスの優遇が受けられるのは大きいので、診断書を書いてもらおうと思います。
携帯もハーティー割引に変えられるのは大きいです。

自分から手帳申請したいので診断書書いてほしいと言わないといけないんでしょうか?
自分の場合は3級になってしまう可能性が大きいので、障害基礎年金の受給はありえないと思います。

それに、手帳申請とか言ったら「そこまであんた重症なの???」とか言ってきそうだけどwwww
またバインダー机に叩きつけてキレてメンドクサソウな顔されて、次の予約はとか言いそうだ

305:優しい名無しさん
11/08/04 13:41:33.98 USlBa4sQ
>>303
障害年金は基礎だと3級は支給額0円なので意味ありません。

手帳は自治体によってメリット多いところもありますので
病院のCWか役所で聞いてみたらいかがでしょうか。

手帳の審査のハードルは年金に比べて遥かに低いです。


306:優しい名無しさん
11/08/04 13:51:40.31 USlBa4sQ
>>304
そもそも年金は初診から1年半経たないと申請できません。

手帳の診断書に関しては、こちらから医師に言わないといけないですね。
CWにまずそうだんするのもありですが。


307:優しい名無しさん
11/08/04 14:36:11.26 8owIE3K9
手帳のハートフル割引?の手続きしにショップ行ったけど割引前とそんなに変わらんな。

308:優しい名無しさん
11/08/04 14:54:41.59 2uVo7gDu
生活保護やら障害年金やら、携帯割引の話しは他スレでウザいから

309:優しい名無しさん
11/08/04 15:08:08.87 2FRAxeTl
障害年金の診断書は面倒だから嫌がる医者が多いのもわかるけど
手帳の診断書も嫌がる医者が多いのはなぜだろう

310:優しい名無しさん
11/08/04 16:29:29.18 2uVo7gDu
>>309
家族に対して殺傷事件起こすかもしれないとか、医者を脅して診断書を書かせようとするメンヘラもいるから、じゃまくせーしウザいんじゃねえの?


311:優しい名無しさん
11/08/04 19:19:14.18 iJD2wh0N
>>309
そういうポリシーの医者っているんだよ。
公的ななにかは面倒なんだか嫌いなんだかで。
逆に、公的な扶助はどんどんいってみよー!的な医者もいるから、まあ巡りあわせの運だね。

312:優しい名無しさん
11/08/04 21:36:43.77 2Co9tX6E
相談のってええええええええええええ

313:優しい名無しさん
11/08/04 21:38:41.04 2Co9tX6E
精神障害者手帳の2級だと年金もらえるらしいけど、あれってどうやって判断するの?
市役所がこの人は2級だ!3級だ!とか審査するんですか?

3級だと申請書提出すればどれくらいで手帳届きますか?

314:優しい名無しさん
11/08/04 21:46:11.02 haX62VD0
手帳即年金とか、そんなのねーから

315:優しい名無しさん
11/08/04 21:55:07.86 r7vFtezH
>>313
手帳の審査は都道府県
障害年金の審査は日本年金機構

手帳は通院半年で申請可能
障害年金は1年半以上の通院が必要

つまり手帳と年金は全くの別物、関係なんてない
あと年金の審査の厳しさは手帳の比じゃないので、手帳3級だと年金は諦めたほうがいい感じ


316:優しい名無しさん
11/08/04 21:58:07.15 RjFcPhir
>>311
幸い私のドクターは生保年金どんとこい、な医者なので話が通りやすいw

>>313
手帳と年金は別物。年金スレで勉強してきましょう

317:優しい名無しさん
11/08/04 22:11:41.49 nMVltZtu
>>316
今度は年金スレかw

318:優しい名無しさん
11/08/04 22:13:13.22 q7x9GDUu
広島市も「バスカード」(磁気カード)だったのが,3月末で「PASPY」(ICカード)に切り替わり,今まで市から¥\3,000分の磁気カードを貰っていたが,インフラが廃止になったので無理になった。
そこで,広島市が考えたのは,使っている「PASPY」の番号が記載されたコピーと,振り込み希望の通帳口座コピーを送れってものだった。
その後,指定した口座に¥\3,000振り込まれて,「PASPY」にチャージしろって事。
俺は,「PASPY」発行時に,「精神障害者手帳」を見せて,割引(運賃半額)になるカードを発行して貰っているので,広電電車,及び広島県内の「PASPY」対応バス会社なら,自動的に半額になる。

319:優しい名無しさん
11/08/04 22:14:31.96 r7vFtezH
>>313
>3級だと申請書提出すればどれくらいで手帳届きますか?

手帳が届いていないのにどうして3級って分かるの?
とりあえず落ち着け


320:優しい名無しさん
11/08/04 22:29:43.85 2uVo7gDu
>>313
「メンヘラで生活保護スレ」で聞いたほうが良いですよ。
詳しい人たくさんいるの何ヶ月も前から知ってるでしょう?

321:優しい名無しさん
11/08/04 23:21:25.35 2Co9tX6E
>>315
ありがとう。
半年以上通院してあるので、手帳について聞いてきます。
審査はきびしいですかね?
みなさんは一人で申請しにいってますか?

>>317
wwwwwwww


>>319
どうしてって?
それはね、3級の該当を調べたら自分なら3級程度かな?と思ってね

322:優しい名無しさん
11/08/04 23:27:55.61 USlBa4sQ
>>321
まず医師に相談してみよう
診断書書いてもらわないといけないから

323:優しい名無しさん
11/08/04 23:29:38.44 VNmT7YX/
>>319
申請時の医師の意見書の内容次第だから、
自己判断は当てにならない。
事前に主治医との調整が必須。
ちなみに、医師の意見書は保険適用外で実費。

それでも落ちる場合もある。
都道府県で審査に差があるのは事実。

ちなみに、躁鬱や等質、ボダは通りやすいが
アスペはほとんど通らないのが実態。

324:優しい名無しさん
11/08/04 23:49:15.07 VNmT7YX/
323だげど
>>321宛の間違い
スマソ

325:優しい名無しさん
11/08/05 00:05:59.47 n0FOv/jQ
>>321
一人で病院行けるの?


326:優しい名無しさん
11/08/05 00:11:37.03 joZ0bGfJ
>>1-3
過去スレ追加

34 スレリンク(utu板)
35 スレリンク(utu板)
36 スレリンク(utu板)
37 スレリンク(utu板)

327:優しい名無しさん
11/08/05 00:19:39.74 joZ0bGfJ
35-560 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/05/03(火) 21:25:23.53 ID:1mdpEhnK
今まで障害者手帳を申請せずに来たんだけど、先月障害年金が下りたので
その証書を持って昨日手帳を申請してきました


↑のとおり5月2日に申請して、8月3日に「手帳出来たので取りに来て」ハガキが来ました
証書による申請だったが丸3ヶ月かかった 長かったー

328:優しい名無しさん
11/08/05 00:25:09.93 n0FOv/jQ
医者とのコミュニケーションは本当に大事だと5年通院して学んだ
初診から家族付き添いで、通院してる


329:優しい名無しさん
11/08/05 01:33:27.43 I6TBkS8z
>>322
相談して聞く耳をもつ医者じゃないよ俺の通ってるメンタルのゴミ医者は
こちらの症状を伝えると、「だから!!!」「それは!!!!」とか言葉被せてきて耳を持たないし
診断書書いてっていっても「生活保護かかってて診断書なんか聴いたこと無い」とかいうレベルだぜ?wwww

>>323
自己判断は当てにならないのかー
意見書は実費でもいいよ1万は見てあるし

まー診断書書いてもらえないなら、転院するしかないよね絶対


>>325
一人で病院行けてます。
でも、周囲の目が気になって見られてる感があります。
車にあおられたらスグに切れてます

330:優しい名無しさん
11/08/05 01:55:47.84 qaV6qpN2
↑醜い詐病者だな。
キレるのは病気とは関係ないよ。
おまえが幼稚なだけ。

331:優しい名無しさん
11/08/05 02:00:40.89 I6TBkS8z
違う
カーってなってくるだけ
すぐに殺意ワクし

332:優しい名無しさん
11/08/05 02:09:13.71 MLV0bwDY
>>329
生保だけど、医師の勧めでカウンセリング受け、カウンセラーが保護を勧め、断られたらカウンセラーが保健所にTELして、保健婦さんと保護申請したから、診断書は余裕です

うつ病で手帳3級、徒歩で通院、申請も役所に一人で行きましたが、きちんと書き方教えてくれるし、書類が面倒でも大丈夫ですよ

333:優しい名無しさん
11/08/05 07:36:40.43 p5Qe1guC
>>329
病名は?
分からなかったら処方されている薬書いてみな

それと、一応質問する側なんだから口語体じゃなくて文語体でな
別にこのスレでは質問に一々答える義務はないんだからさ


334:優しい名無しさん
11/08/05 09:53:20.57 n0FOv/jQ
>>329
診断されてる病名はなんですか?


335:優しい名無しさん
11/08/05 11:13:27.31 63/0XKLg
おれは>>329じゃなし前にも書いたけど、躁鬱病を抑鬱状態って書かれて取れなかったから、そういう医者もいるのはホントだよ
でも>>329は書き込みがちょっと変だね

336:優しい名無しさん
11/08/05 14:41:01.05 Zr8M3Yqb
手帳もってる人ってどれくらいいるの?
申請してから1ヶ月半くらいかかるって言ってたけど、だいたい審査は通るものなのかな???

337:優しい名無しさん
11/08/05 15:12:29.98 c7cT8Gk7
>>336
通らない人には医者が診断書書かないよ。
通る人にだけ診断書が出る。
あなたの主治医が手帳嫌いでない限り、あなたも手帳もちになれます。
手に入るのは申請後数週間という自治体もあれば2ヶ月以上というところもあり。

338:優しい名無しさん
11/08/05 15:42:58.84 Zr8M3Yqb
通る人だけに書くとかあるのかよ
そんなもの審査してみないと分からないってこのスレの人が言ってたけど
診断書は市役所負担にできるらしいから、病院側へ連絡入れといてくれると言ってた


339:優しい名無しさん
11/08/05 15:57:37.75 c7cT8Gk7
>>338
このスレをあたまから読み直そう。今すごくヒマだろ?
というか、診断書は市役所負担て意味がわからん。

340:優しい名無しさん
11/08/05 16:21:30.11 Zr8M3Yqb
診断書市役所負担に出来るよ
精神障害者手帳を申請する時に使う診断書を書いてもらうのは
CWが言ってたんだから間違いない

341:優しい名無しさん
11/08/05 16:27:33.73 Bji0bcCq
ここはナマポ専用スレじゃねえんだよ

342:優しい名無しさん
11/08/05 16:34:07.90 c7cT8Gk7
ナマポか・・・。疑問解消できたよありがとう>341

>>338
じゃあ2級とれなきゃ意味ないってことなんだろ?
2級が出るかどうかはそれはこのスレの誰にもわかるわけがない。

343:優しい名無しさん
11/08/05 16:43:07.77 Zr8M3Yqb
質問!
今行ってるメンタルの医者がバカだから、患者の言う近況とか一切耳を傾けないのよ
「食事は?・仕事は?寝られてるか?・最近どうよ?」しか質問しないゴミなんです。

そんなゴミに診断書を書いてといっても「生活保護の人に診断書なんか聞いたことない!!!!」と言われてバインダー叩きつける
ksなんです。

今度診断書書いてってもう一回言ってみるつもりですが、書いてくれない場合転院してすぐに別の医者に診断書書いてって頼むことはできますか?


344:優しい名無しさん
11/08/05 16:43:50.62 Zr8M3Yqb
更新は2年毎らしいですが、更新の際に更新不可能になる事例もあるんでしょうか?
手帳は持ってないといけないと思うんですが

345:優しい名無しさん
11/08/05 16:45:37.76 c7cT8Gk7
>>343
ケースワーカーさまが病院に連絡入れてくれるんじゃなかったのかよ?
しっかりしろよ。
以上。質問締め切り。
その他詳しいことはここではなくCWに質問すれば全部教えてくれます。


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