【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害54at UTU
【躁うつ病】双極性障害・気分循環性障害54 - 暇つぶし2ch850:優しい名無しさん
11/08/12 07:02:52.03 YVZC9HWo
>>848
波がきたら薬調整。波が去ったら薬調整。
そのうち薬調整する必要が無くなるといいな。

851:優しい名無しさん
11/08/12 07:18:16.90 azamtDEg
30数年生きてきて本当に波に振り回され苦しんだ
20社以上職変わってしまったorz
ようやく最近医者が躁鬱だと診断してくれて
病気を受け入れ上手に生きていけるといいなと思えた

852:優しい名無しさん
11/08/12 07:22:23.66 jr4DEx3g
>>851
再出発することの大変さを知ってるからこそ
20回以上もやり直した根性を尊敬する。

853:843
11/08/12 15:28:34.66 qT8ad8fR
ありがとうございます。
自分、精神状態が一月周期くらいでアップダウンするたちで(怒りっぽくなったりはしないのですが)
先日まで処方して貰っていたサインバルタで躁転したことと、これまでと変わらず気持ちの浮き沈みが
あることを医者に告げたら、薬が合ってなかったかな、と今度はジェイゾロフトを処方されました。

自分の状態をネットに書いたところ「双極Ⅱ型なのでは?」と言われたのですが、
どうやら躁鬱にジェイゾロフト単体はあまり使わないとのことですし、別に躁鬱というわけじゃないのかな。

854:優しい名無しさん
11/08/12 15:31:13.87 jr4DEx3g
>>853
お医者さんから病名はなんと診断されてますか?

855:優しい名無しさん
11/08/12 15:44:02.32 jr4DEx3g
ネットでの意見はあくまで素人判断のものだろうから
あまり気にしない方がよいと思うよ。

薬を使った後に躁らしき状態になったと思うことと、
それでもなおもち上げる薬を使うことに不安を感じるならば
医者につたえるべし。

856:優しい名無しさん
11/08/12 15:55:50.57 qT8ad8fR
>>854
一年くらい前に初診を受けたのですけど、特に病名は告知されていないんですよね。
気持ちが定期的にアップダウンする、ということは理解してもらえてるようですが、
最初に医者に掛かった理由が「極端な集中力の低下」
(本、漫画、映画、アニメ、などを観ても読んでも内容が頭に入ってこない。
ゲームなどの娯楽でも10分で疲れる)
だったので、アップダウンで困るとかをメインに相談したことはありません。

薬が怖かったので半年以上漢方だけを処方して貰っていたのですが、
少し前に最初診察を受けた理由とはまったく関係ない理由が発端で
ちょっとしたパニック障害らしき症状(外出しようとすると胸が超苦しくなって息切れする)が
出てきてしまいまして、それを切欠に薬を処方してもらうようになりました。

>>855
もともと持ち上がってる状態の思考があふれ出す感覚は大好きだったので、
個人的にはサインバルタのままで大歓迎だったのですが、医者としては予定していた
変化(気持ちをフラットにする予定だったらしいです)をしていないサインバルタは
これ以上処方できない、と言われてしまいました。

857:優しい名無しさん
11/08/12 16:37:41.82 jr4DEx3g
>>856
薬の相性は結構人それぞれだから
自分に合う薬を探し当てるの大変だよね。
早く落ち着くとよいね。

858:優しい名無しさん
11/08/12 18:57:34.89 8Dijiu7k
>>840
まさしくその通り。
身内が隠してることが多い。
そして遺伝的形質はまさにメンデルの法則。
脳や遺伝を打ち破って環境要因で遺伝器質持ってる人で発病しないのは、環境に恵まれた場合。

大抵は負の連鎖で終わる。

859:優しい名無しさん
11/08/12 20:13:31.85 94ilmnHR
もう長いこと患ってるし、症状の出方も分かってこの病気のこと分かってるつもりだけど、たまにどっと疲れが出て何もかも投げ出したくなる。
鬱期だからかな。
目覚めから死にたい気持ちに襲われるとかこれなんの罰ゲームよ…。
疲れたなあ。
本当にこの病気は疲れる。
いやになる。

860:優しい名無しさん
11/08/12 20:19:13.09 7MKmiTOe
わたしはリーマスを飲むと100%鬱になる。
今はメジャートランキライザーと抗鬱剤で落ち着いている。
薬ってほんと人それぞれだよ。

861:優しい名無しさん
11/08/12 20:37:48.46 h7nj+yVu
足 脂肪吸引して1か月すぎ4センチやせた
躁と鬱のくりかえしだ でも体重は落ちてる

862:優しい名無しさん
11/08/12 21:33:26.29 qyykSzws
罰ゲームwww確かに。そんな気がしてしまう。
自分は、「呪いかなんか、これ。何か悪いことしたかよ、許してくれよ!」
と思ってた時期があった。
亡くなった親族の方々、同じく苦しんだろうに、呪いとか不謹慎なこと考えてすいません。

863:優しい名無しさん
11/08/12 22:15:55.91 azamtDEg
>>852
ありがとう、元気になれました

864: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
11/08/12 22:51:42.18 hQoPEznh
てst

865:優しい名無しさん
11/08/12 23:44:34.29 BtSgSTrJ
医師から、躁うつ混合症とかいわれました。
ここでいいんですよね?
無職、妻子持ち、失業保険給付あと130日。
前職退職後8社お祈り。
頑張らなきゃ。。

866:優しい名無しさん
11/08/13 00:30:32.65 atcMHJ+j
>>865
応援してます。

867:優しい名無しさん
11/08/13 02:17:04.44 XcTweBVp
2型って人生の50%ウツ状態なんだろ
生きてらんねーよ

868:優しい名無しさん
11/08/13 02:39:12.36 gtJQ30u0
80% 鬱でも躁でもない、フラット
20% 鬱
ごくごく稀に躁

今はこんな感じ

869:優しい名無しさん
11/08/13 03:19:34.14 b5DXZWhD
7月から軽躁だけど、その前1年半激鬱だったから、バランスが分からなくなってる

870:優しい名無しさん
11/08/13 06:20:37.34 Zg9IV1uj
人それぞれだろうな

自分は2~5年前は、うつ80% フラット15% 躁5%
ここ2年は、うつ10% フラット40% 軽躁40% 躁10%

871:優しい名無しさん
11/08/13 06:35:06.55 8VMakiAZ
わたしはフラット70%くらい
鬱20%
軽躁10%
くらいかなー。

フラットが増えて着てるのは嬉しい。
今日は躁なのか、早起きしてしまった。
あと3時間ひとりで時間潰すしかない・・・。

872:優しい名無しさん
11/08/13 09:25:09.87 BPcnZUlw
自分はニュートラル付近が65%
軽うつ5%
軽躁10%
混合20%
ぐらいかな。
混合エピソードがどうも増えてる。

873:優しい名無しさん
11/08/13 11:09:50.07 mvM5qCPp
みんなフラット率高くていいな。
俺は鬱が70%くらい
鬱を脱するきっかけが躁転なのでフラットは稀。


874:優しい名無しさん
11/08/13 11:42:34.60 b5DXZWhD
まだフラットが分からないんだよ
混合ってのは、ちょっと分かったきがした

875:優しい名無しさん
11/08/13 12:58:33.59 Zg9IV1uj
フラットは欝でも躁でもない状態、あたりまえだが

軽躁状態もフラットと感じる人がいるかもしれないが
もっと普通の状態で一般人となんらかわらない状態

876:優しい名無しさん
11/08/13 14:13:40.31 tDFRUn7a
はぁ!イライラする!イライラする!

877:優しい名無しさん
11/08/13 15:13:13.02 FsdjWhYQ
薬を処方されたとおりに飲んでいるとひどい躁になる事は無い。
ただし、鬱に関してはあまり効果が無いように感じる。
リチウムだけで気分の波がなくなる人も居るようだが、大半の人は
深刻な鬱を繰り返しているように思う。
結局、今のところ双極性障害の治療とは躁を防ぐ事に主眼が置かれて
おり、鬱に関しては現在のところ手の打ちようが無いという事だろう。
双極性障害の中でもⅡ型は治療法が無いに等しいのでは?

878:優しい名無しさん
11/08/13 15:28:42.21 s7Yt6+BH
会社早退しました。夏場にいつもひどくなります。会社やめたいです

879:優しい名無しさん
11/08/13 16:45:05.76 VDn0O07y
>>873
たぶん70%の鬱の中にフラットが入っていると思う。つまり鬱の惰性でフラットに気づいていない状態。よく、「躁よこい~」なんて書き込みみるけど、躁に(気分が上がるのを)期待して鬱期を過ごしていたら、間違いなく良くならない。(経験則)
大切なのは鬱期でも(鬱期を鬱期と思い込まないで)、できる限り規則正しい生活を送る事。

鬱期が長いと双極性障害とは別に生活習慣の乱れで自律神経も狂うしね。

あと、健常者(一般的な社会人)のフラットって疲れてる状態だから。それも認知した方がいい。

880:優しい名無しさん
11/08/13 17:11:30.39 RiYP0lU9
リーマス飲み始めて1週間、夜になるとものすごくイライラする…リーマスのせいではないのかな

881:優しい名無しさん
11/08/13 17:20:55.48 JfiSMG9x
>>879
健常者のフラットが疲れている状態ってのは違うんじゃね?

882:優しい名無しさん
11/08/13 17:22:58.32 t6tQ1gKO
>>879
>健常者(一般的な社会人)のフラットって疲れてる状態だから。それも認知した方がいい。

kwskお願いします

883:優しい名無しさん
11/08/13 17:39:25.29 VDn0O07y
ごめん、ちょっと語弊があった。

社会で少なくとも数年以上フラットで働いた事のある人って(平均的)発症年齢からして少ないよね?もしくはフラットと感じていたそれは軽躁だった人とか多いと思う。
だから社会人(健常者)としてのフラットを知らない人が多いだろうなと。。もちろん健常者と自分達は異質なものだけど、周りの健常者だって基本的に疲れてますよ、って事。今の日本社会にフルタイムで働いていて疲れてない人なんて殆どいない。
周りでちゃんと働いている人間もやっぱり無理してるって事が言いたかった。

鬱期からフラットへの移行期って間違いなく体力も落ちてるし、大体の人は自律神経も乱れてると思うんだよね。長いと余計に。だからフラットを感じにくい、というより感じられないんだと思う。

だから>>873さんの様に躁に上がる時にフラットを感じるっていうのは間違いなく、それはもう躁に入っていて、脳内物質が体力やら自律神経やらごまかしてる状態にあると思う。

長文すません

884:優しい名無しさん
11/08/13 17:54:04.95 cipE2GNE
今日は記念日なので健常者の夫にジョジョエンつれてってもらいます。

885:優しい名無しさん
11/08/13 18:16:10.46 HvCznLHi
>>884
たんと食べてくるんやで~

>>883
フラットな時期の疲れまでうつだと誤認することに気をつけようというのは同感。
やはり好きなこと楽しいことを楽しめるかどうかが一つのラインになるんだろうかね。

886:優しい名無しさん
11/08/13 18:26:10.39 mvM5qCPp
>>883
仕事をしてるから疲れてるのは何の不思議もないよ。
そのくらい指摘されなくても分かる。
活動量が多ければたくさん疲れるし、少なければ少し疲れる。
疲労を制御できると言ってもいいかもしれない。

しかし仕事もしてないのに疲れてるのはおかしい。
遊ぶこともままならない。
そういう状態がずっと続くんだよ。
たまに少し動ける日があって外出すると、翌日以降絶不調にみまわれる。
それを回復するのに何日も寝込み苦しむんだよ。
それもフラット呼ぶのなら、語感が合わないから呼称を変えてほしいくらいだ。

887:優しい名無しさん
11/08/13 19:19:34.42 BPcnZUlw
>>886
それは易疲労性。うつ症状のひとつじゃなかったかな。

888:優しい名無しさん
11/08/13 20:28:22.88 ZtQXwP3c
>>886
自分も全く同じ症状。
ちょっと外出するだけで頭から全身まで痛くなって、動けなくなる。
とにかく疲れやすい。
こんな状態、もう嫌だ。
フラットって、買い物ぐらい普通に行ける状態だよね、きっと。

889:優しい名無しさん
11/08/13 21:32:54.25 8VMakiAZ
混合状態?というものに初めてなったみたいだ。
躁であり鬱であり
自分の心がどっち側なのか判らない焦燥感。

たぶん3時間しか眠れなかったからだ。
自律神経もおかしくなってるかも。
食欲とかめちゃくちゃだった。

明日には戻ってるといいな。
対処の仕方がわからない・・・。

890:優しい名無しさん
11/08/13 22:20:19.21 gtJQ30u0
わかる。自分も起きるなりグッタリ疲れてる。
何にもやる気がしない。でも鬱でもないから、フラット、と表現してる。

891:優しい名無しさん
11/08/13 22:45:42.21 NPkyYLM1
薬を飲みだしてから自分の状態が把握できなくなってる。
イライラくるのは躁状態なのか、それとも薬の副作用なのかわからない。
モヤモヤしてる。

892: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/08/13 23:03:42.75 OnYX5zFP
てst

893:優しい名無しさん
11/08/13 23:09:13.51 HeG11ne0
>>889
混合性鬱じゃなくて?

894:優しい名無しさん
11/08/13 23:22:08.45 tF/B+aV6
はじめての書き込みです。
皆さんの発症年齢を教えてください。
私は現在35歳、32歳で発症しました。
高校ぐらいに一度だけ鬱っぽい日があったと思います。
発症年齢が若いのが特徴の一つだと主治医に言われました。
サラリーマンをやっていけるか不安です。




895:優しい名無しさん
11/08/14 00:00:52.54 HLl/QAqo
>>894
30歳前から調子悪くて鬱とか適応障害といわれてましたが診断されたのは32歳。
大学時代にも一度鬱がありました。フルタイムで働き続けられるか不安ですよね。

896:優しい名無しさん
11/08/14 00:15:20.05 gmojbm4g
>>894
現在36歳です。
23歳で受診、鬱と診断され治療してきましたが、体調はずっと思わしくなくて。
29歳で躁鬱と診断がかわりました。

897:優しい名無しさん
11/08/14 00:32:17.04 HLl/QAqo
>>896
診断から7年経ってるんですね。その間、落ち着いてますか?
私はまだ躁鬱と診断されてから日が浅くて試行錯誤の日々です、診断を受け入れるのが大変です。

898:優しい名無しさん
11/08/14 00:36:37.01 +O3HGVmm
>>894
診断は19、発症は14~18くらいのどこかの地点
睡眠障害が出てただけの時期から軽躁が出た時期まであるからどこで発症したかは不確定
18の時に軽躁から欝に突入して数ヵ月後診断受けて入院
今は退院してジプレキサでフラット?とおぼしき状態
おまけに広汎性発達障害も診断されたでござる

899:優しい名無しさん
11/08/14 00:56:46.40 gmojbm4g
>>897
今まで沢山の薬を試したり試行錯誤でした。
ようやくここ2、3年になって激しい衝動買いなど減ってきた気がします。

でも喜怒哀楽自体も少なくなったような…病気のせいか、薬でコントロールされているせいか?
つらいときも泣けないのでスッキリせず、余計につらいです。

900:優しい名無しさん
11/08/14 01:13:08.87 ON5gAfsK
仲間がいるんだな(´;ω;`)って今初めて知った。
今日躁うつ2型だと判断したよと言われて、調べたらものすごくいろんなことが腑に落ちた。
仕事してる人は、会社の人に話したりしてる?

901:優しい名無しさん
11/08/14 01:20:28.60 gmojbm4g
>>900
会社には内緒です。
鬱でもまだ理解して貰えないのに、躁って余計に説明が難しいし。
でもメンヘラだって気づかれているかもね。

902:優しい名無しさん
11/08/14 01:54:16.08 xh2UJTAL
>>900
知ってる人は知ってる。
直属の上司が主治医に会って話聞いてもらったこともある。
あとは聞いてくる人に説明する程度かな。

903:優しい名無しさん
11/08/14 06:27:16.05 v+2/2+6e
20日で退社できる
早く脱出したい
早く家で静養させてくれ
苦しくてしかたなかった
会社の人間には今生でも二度と会いたくない

904:優しい名無しさん
11/08/14 06:40:12.46 vx4uSL1h
寂しがり屋の人が多いね
一方、一人でも立派に生きていける奴ほど、意外と協調性があったりする。
いすゞは不思議な所ですなぁ~

905:優しい名無しさん
11/08/14 06:41:06.54 vx4uSL1h
誤爆した。申し訳ないです

906:優しい名無しさん
11/08/14 06:57:29.49 amLguWCa
7つの頃には、なにかが違うと感じたよ。
たぶん、発症というか診断すらしてなかったから、
わかんないけどもうそのころから異物扱いされてた。
7つのうちは神の内の、外側を出たら地獄だったでござる。
初恋したそのときは自分だった。
それだけを心の糧に、30以上生きたけど、
最近は初恋の夢を見られないんだ。
もう限界かな?…。

907:優しい名無しさん
11/08/14 08:40:04.41 HLl/QAqo
>>900
私も内緒にしてます。上司は、欝の時期があったがもう治ってると思ってるはず。

908:優しい名無しさん
11/08/14 08:41:00.69 HLl/QAqo
働いてる方、今の処方は何ですか?

909:889
11/08/14 08:58:25.19 eWspgLid
>>893
あ、混合性鬱っていうんだ。
うろ覚えで・・・。
というのもそういう状態になったこと無かったからなんだ。
訂正有難う。

910:優しい名無しさん
11/08/14 09:11:55.47 ON5gAfsK
みなさんレスサンクスです。
>>901
誤解されそうですよね。私自身誤解してました。うつの種類じゃないんですね、双極性って。
>>902
主治医にまでお話を聞きに行く上司がいるってすごい(@@)
家族のよう。
>>907
いったん誤解されると、改めて説明の機会を設けないと難しいですよね。。

私もそうだけど、判断までにちょっと時間のかかる病気のようですね。
ここにたどり着くのに2年かかりました。

911:優しい名無しさん
11/08/14 09:11:57.69 xh2UJTAL
>>908
リーマス800mgとジプレキサ7.5mg~10mg。
必要ならマイナーや睡眠導入剤を足す。

912:優しい名無しさん
11/08/14 09:15:28.22 ON5gAfsK
>>908
デパケン200mgとデプロメール25mgを朝夕2回。
不眠症なのでリーゼ10mgとハルシオン0.25mgとレンドルミン0.25mg、
発作的なものが起きたときは昼間でもリーゼ5mgを頓服で。


913:優しい名無しさん
11/08/14 15:18:08.12 UJSxuUn4

      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  早起きは三文の得というが、
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  今のお金にすると60円くらいだ。
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  寝てたほうがマシだな。
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /──| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |




914:優しい名無しさん
11/08/14 15:25:38.47 5PkdV26+
自分は劇鬱で休職中。リーマス600mg/dと眠前ロヒプノール2mg。
だが、ひと月ほどでロヒ耐性か、眠れる確率5割切り→小人によるラリメール。
それが怖くなり減薬→断薬。昼夜めちゃくちゃ、放っておくと36時間サイクルくらい
の自律神経も何もあったものじゃない生活してる。
上のほうに鬱期も規則正しい生活をって書いてる人いて、それは最もで
そうしたいんだけど、眠剤・安定剤まみれになってもサイクル強制すべきなのかな?
経験者いたら教えてください

915:優しい名無しさん
11/08/14 15:54:16.01 28+xkSs7
>>914
自分だったら問題点を医者に相談して
ほかの種類の眠れる薬を試してみたいと思うかな。

多剤併用までいかなくても種類があえば1種で眠れるかもだし、
2,3種類くらいで寝れるようなら自分は薬の多さは気にならない感じ。

さすがに5~10とか出されたら多いと思うかな...

916:優しい名無しさん
11/08/14 17:14:45.17 GX439wrT
>>914
多剤服用してたけどいたちごっこだった。
試行錯誤の末、3段階で落とす方法がよいとわかり、眠剤も弱く種類も減った。
夕食後にメジャー、寝る2時間前にメジャー、寝る前に眠剤という感じ。
乱れてると書いてるから夜はわりと元気が出てきて、
寝る直前までPCや携帯を弄くってるんじゃないかな。
そういう状態じゃいくら眠剤入れても寝付けないから、
薬で強制的に夜にだるくなるリズムを作ってるかんじ。

917:優しい名無しさん
11/08/14 19:08:27.82 rJiObIVj
激鬱からようやく復活できそう
何にせよリズムの作りにくい障害だー
小市民らしく何時に起きて何時に支度して~って自分の朝のリズム作ってみても
躁の時はぶち壊すし鬱の時は体がうまく動かないし
今年32だけど体内も心もリズムって結構大事だと思ってるんだけど
調子が悪いと狂ってしまって参るわ


918:優しい名無しさん
11/08/14 19:23:31.55 eWspgLid
>>914
だめもとでリズムを治す目的のロゼレムって眠剤があるけど
それ試してみたら?

と思ったけどそんな時限じゃなさそうね。
わたしは今眠剤まみれでなんとか昼夜保ててる。
ただ主婦ニートだから昼間で眠れているのは大きな要因。
多少眠剤効き過ぎても問題ないからね。
でもロゼレム飲む様になってから、昼だけど同じ時間に目が覚めるようになった。

わたしは睡眠はとっても重要視してて絶対寝れるようにしたいから眠剤まみれでも致し方ないと思ってる。

919:優しい名無しさん
11/08/14 20:19:22.88 m9jjJfWG
来週から働くことになった。
医師からはまだ無理と止められているけど、色々事情があって。
とにかく朝6時に起きられるようになるかが不安だ。
寝つきが悪いから、生活リズムがつくまでどうなるか・・・。
仕事するようになっていい結果になったと思えるように頑張りたい。

920:優しい名無しさん
11/08/14 20:27:59.32 jOAqPW3S
ほどほどに頑張れ

921:優しい名無しさん
11/08/14 20:33:51.75 ZuRKSsAn
もうすぐ知人のおばあさんが死ぬ
明日あさってはせっかくの休暇なのにお葬式かも
寿命だからしかたないよね

922:優しい名無しさん
11/08/14 20:59:31.27 +O3HGVmm
>>919
医者から止められても働かなきゃ行けないんだろうから止めはしないけどくれぐれも無理をしないでね
体調が悪化しても仕事をやめるとか早まるとか大事な決断は下さないように気をつけて

923:優しい名無しさん
11/08/14 21:28:20.88 ON5gAfsK
みんなどうやって躁うつ受け入れた?
受け入れきゃーと思うけど、うつのように治る病でないと知って
ちょと落ち込んでるんだけど(´・ω・`) チナミに2型

924:優しい名無しさん
11/08/14 21:37:32.63 28+xkSs7
>>923
自分は病気に対してあまり違和感なく受け入れた方かな。
診断降りたときにはすでに何度も再発してたから
なんどもドロップアウトしてる現実に病名が合致して納得という感じ。

925:優しい名無しさん
11/08/14 21:58:30.27 ZuRKSsAn
社内でカウンセリングしてくれている人事の人が
実名ブログはじめて そこには「産業カウンセラーとしても活動中」
とかかれてあって じぶんを標本にしてるのかと思うと
何だか悔しくてさ

926:優しい名無しさん
11/08/14 22:14:24.06 wGQhgclU
>>923
一年半寝込んだ

927:優しい名無しさん
11/08/14 22:27:38.32 ON5gAfsK
>>924
現実と病名合致はすごい共感。
ずっとうつ病とか適応障害とかPMSとか言われてたけどしっくりこなくて、
双極性は調べれば調べるほど「ああ、なるほどね」と。

>>926
おはよう(´・ω・`)

928:優しい名無しさん
11/08/14 22:52:43.10 xh2UJTAL
>>923
精神の病気のことは知らんから、まず「へーそんな病気があるんですか」と。
日本うつ病学会の資料みて、なるほど思い当たる節があると思って納得。
薬ちゃんと飲んで、生活リズム整えるよう心がければ日常生活遅れると知って安堵。

929:優しい名無しさん
11/08/14 23:00:02.30 4bMdTxDT
双極性障害と気分循環性障害のちがいってなに?

930:優しい名無しさん
11/08/15 00:17:22.33 8wQqYZMO
>>923
自殺未遂して措置入院して、自分も家族も諦めた。

931:優しい名無しさん
11/08/15 00:23:28.92 4M4IBCZJ
鬱期は長時間寝まくりで、偏頭痛がおきるのが悩みなんだよなぁ。
あの痛みハンパない。薬も高いし服用制限あるし。
かといって起きてられない。
躁鬱の上、超頭痛いとかつらすぎる。


932:優しい名無しさん
11/08/15 01:13:01.48 7dDm/ElD
>>923
医者から宣告された時、大変な病気と知っていたからど鬱になって落ちていたが、たまたま母と犬と散歩に行ったら、桜の花が咲き始めていたり色々と自然の風景見たり犬と戯れてるうちに
「この病気は自殺をしない限りはしなない。世の中には生きたくてもいきられない人もいるんだから、まだ恵まれてる」って思ったら受け入れられるようになった。


933:優しい名無しさん
11/08/15 01:42:07.56 lvgqJQM7
「今落ち込んでるよ」「今日は元気だね」って身近な人に教えてもらって手帳につけてる。
で、リズムを認知してコントロールするようにしてる。

934:優しい名無しさん
11/08/15 02:34:00.15 Z9dnFUkI
だいたい周期が決まってるから欝期には仕事を入れないようにして10年やってきた。
どうやって受け入れたというか、気がついたときにはそういう仕様の人間として生活してたって感じだな。
病院に掛かって診断されたのはつい最近だけど、もう仕様には慣れてたからとりたて問題はなかった。

935:優しい名無しさん
11/08/15 02:37:46.60 +jacoa8R
客観的に自分を観察出来たら調整も上手くいく気がする。
上がり下がり調節出来なくて本当皆々様にはご迷惑や不快な思いを
させて申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
30近くにもなって自分が情けないみっともない。
皆々様は会社にはどの程度理解して貰えているのでしょうか?

936:優しい名無しさん
11/08/15 03:42:19.07 IC2+khcu
宜しくお願いします。

学生時代はたのしかったですか?
はい。とってもたのしかったです。
趣味はなんですか?
旅行です。
今回以外に、今まで落ち込んだことはありましたか?
結婚する予定の人だったので、失恋して1年は仕事もやめ、めちゃ落込みました。

こんなやりとりで躁鬱ですねと言われたので、びっくりしました。
てっきり鬱だろうなあと思ってたので・・

こんなんで診断って付いてしまうものなんですか?
そして、なんでこの質疑応答で躁鬱の診断なんですか?

なんか言い方で診断が変わるような気がするんですが・・
だとしたら、こわくないですか?

病院行く前にちゃんとしたシナリオ?正確な自分の過去の伝え方ってものを
考えていかないと、診断される病気が変わってきてしまい、その結果違う薬を
処方されてしまって直り方にも影響出てくるんでは??
どうでしょうか?

937:優しい名無しさん
11/08/15 04:22:00.12 ruastAEO
>>936
まさか、初診?

938:優しい名無しさん
11/08/15 04:53:46.33 I218teNt
自分は躁鬱病と診断されてるが、よくわからない。
落ち込むと死に直結するから、うつ病だとは思うけど・・・。
躁の部分がわからない。
普通の人と同じで腹が立てば怒るし、お酒飲んで騒ぐ時は騒ぐ。
でも一人で居る時に無性に腹が立って何かに当たったり、
陽気な気分になって歌ったり踊ったりもしないし、
どこかに出かけたいといった気分もない。

医者は私の服装と化粧で診断つけたみたいだが、
それは個性であって、躁と関係あるのか疑問だ。

939:優しい名無しさん
11/08/15 05:25:09.87 av3Ew0PV
>>938
つ セカンドオピニオン

940:優しい名無しさん
11/08/15 06:29:59.12 hq5dzHlF
>>936
そのやりとりだけで診断でたなら怪しい医者だと感じるなぁ。
ちなみに
今回以外に、今まで落ち込んだことはあったの?


941:優しい名無しさん
11/08/15 07:06:04.02 To0rLmzc
目つきというか、表情をみて精神科医のフィーリングである程度決めうちしてるのかもしれないね。

942:優しい名無しさん
11/08/15 07:19:01.61 jqRijkIg
いい加減な医者が多く困りもんですね

943:優しい名無しさん
11/08/15 09:42:42.96 4M4IBCZJ
文章だけしか読んでないし、自分は医療従事者でもないけれど「どうでしょうか?」って問われたら、936さんも938さんもセカンドオピニオン必要っぽい感じは、ものすごくしますよね。
ただ、ご本人の書き方ひとつだからなんとも言えないけれども。
適切な治療を受けられるに越したことはないから、妥協は良くないと思います。

944:優しい名無しさん
11/08/15 09:54:36.13 4M4IBCZJ
>>941
目つき、表情は見てますよね。
といっても、ものすごく慎重に病名確定した後の診察時の話しですけれど。
それらに加えて、しゃべってるスピードも気にしてるようです。
躁転時に「自分で躁に入ってる気がします」と言ったら、
医者「入室のときの動きや、対面してお話しするスピードが速いですね。」と。
ひとつの指標で、それだけ見てる訳じゃないですが。


945:優しい名無しさん
11/08/15 11:12:48.47 RwPb0Buk
あえてage

946:優しい名無しさん
11/08/15 14:19:43.64 S/IM91L6
楽しいことを楽しめるなら、大うつではない。

947:優しい名無しさん
11/08/15 15:01:28.40 IC2+khcu
936です。みなさんありがとうございます。

初診で言われました。
かなり落ち込んでるのですごい表情暗いとおもいます。
すっぴんでスーパー行くような格好で行きました。

前に落ち込んだときもかなり落ち込みました。ご飯も1食とかでずっと泣いて寝てました。
今回もそんななので、もう無理っておもって病院行きました。

前回も今回も失恋が原因なんですが、ネットで調べてたらどうも躁鬱はあまり
原因があってなる病気ではないように思ったのですが、どうなんでしょうか?
私は原因なく気分が落ち込むってことはないんです。

必ずわかりやすい原因があり、それをぐるぐる思い返して落ち込みます。
その落ち込み方が尋常でないって感じです。
そして前回は彼ができたらあっさりと直りました。
直るときも原因がはっきりしています。

だから私は鬱の状態だったのかなと思ってました。
今回もそうなんだろうな。でもすごくつらいから薬を飲んでみようかな?と
思って病院行ったんです。

そしたら躁鬱の診断・・
なんかわからなくなってしまいました。

ただ、ふだんの自分は、どちらかといえば社交的で好奇心旺盛な人間ですが
落ち込んでるときの自分は、全ての自信を失くし自分を完全否定します。
こういうギャップを診て、先生は躁鬱と診断されたんでしょうか?


948:優しい名無しさん
11/08/15 15:17:04.88 Z9dnFUkI
>>947
情報も少ないし、そもそもネットのレスでしっかり判断してもらえることなんて
そうそうないと思うよ。診断理由が気になります、と直接先生に聞いてみるのがいいと思う。

949:優しい名無しさん
11/08/15 16:25:15.57 ruastAEO
>>947
たしかに情報少ないけど、初診で躁鬱って言う医者はやめた方がいいんじゃない
なにか思うところあって言ったのかもしれないけど

950:優しい名無しさん
11/08/15 16:34:04.61 yYOI6VkJ
初診で躁鬱見抜くって、いい医者なんじゃないの?

自分は重篤鬱病で初診を受けたつもりで休職して勤務地異動で転勤で転院。
その後もずっと鬱病だと思って過ごしていたんだけど鬱病再発で再休職。
そこで初めて転院先の医者から躁鬱病って聞かされた口。

でも現在の主治医いわく初診で躁鬱病って紹介状が書いてあったから、
無自覚だったみたいだけど双極性Ⅱ型だよって言われた。

結構躁鬱って本人には自覚がないけど、わかる人にはわかるんでしょうね。

951:優しい名無しさん
11/08/15 17:08:50.71 4M4IBCZJ
>>247
その文章に書いてあることをメモして医者に言った方がいいよ。
現在の医者であれ他の医者であれ。
あと、家族と親戚、祖父母ぐらいまでで精神疾患の人の有無を医者に伝えるべき。
ここでは、247さんの推測に対して、読み手の推測が重なってしまうので判断は難しいし、やっちゃいけないしね。第一、対面してないから全く様子わからないし。
動けるなら、医者へ行くことをお勧めするよ。

952:優しい名無しさん
11/08/15 18:10:56.17 IC2+khcu
ありがとうございます。

診察時間も短いし、話をきいてくれる雰囲気でもないので、ここで同じような診断受けた
方がいないかなと思い、書かせていただいた次第です。

出されてるのは抗うつ薬と抗不安剤でした。
そもそも躁鬱の診断なのに、なんで抗うつ薬だけなんだろうと思いました。
調べたら躁鬱には抗うつ薬はよくないときいたので、飲むのが怖くなってきました。

胸の苦しみはとれないのに、なんだか落ち着かないです。
ここのところ落ち込みもそうなのですが、
躁鬱と診断されたことで病気自体のことについてもネットでいろいろ
調べまくってるので頭がパンクしそうです。
焦燥感?あせりと不安で胸がざわざわします。

にわか知識でよくわからないんですが、これってもしかして躁転でしょうか?
抗うつ薬を飲んだことで躁転したら、うつ病から新たに躁鬱病になったってことなんでしょうか?
それとも元々躁うつ病だったってことなんでしょうか?


953:優しい名無しさん
11/08/15 18:28:48.42 HnjmZ1e8
わたしは頭の中にエレベーターがあって
それがあがってると躁だなっていう感覚がある。
鬱のときはエレベーターは喉もとくらいまで下がってくる。
フラットの時は耳の辺りにある。

長い付き合いだからか、そういう風に判るので助かる。
いろいろ気をつけたり出来るしね。

954:優しい名無しさん
11/08/15 18:40:57.21 eyOGn3SV
>>953
自分もそういう感覚を身につけたいです。

いつも躁の時に引き受けすぎて燃え尽きて、
鬱の時に後悔ばかりしているので…

955:優しい名無しさん
11/08/15 19:28:42.68 aM7+51WZ
>>953
おいらは胃までおちるよ
あとエレベーターじゃなくて鉛のかたまりだよ

しかし躁と鬱の切り替わりが一日というのはなんとかしてもらいたい。
まわりからみたらビックリするわな。

956:優しい名無しさん
11/08/15 19:30:45.67 4M4IBCZJ
患者同士の診断行為は禁止って書いてあるやんけ。
「躁転でしょうか」とか…。

957:優しい名無しさん
11/08/15 20:02:45.07 nwSL3yhH
「来月薬がなくなる頃にお盆休みかあ。じゃあちょっと早めに薬もらいに行こう、来月」
と先月考えてたのに、薬もらいに行けなかった。昨日から薬飲んでない。
もうだいぶ落ち着いてるから一週間くらいならしのげるかと思ってたけど甘かった。
眠れない。めまいがする。気持ち悪い。胸がドキドキして手が震える。
2ちゃん見てても気になるスレがないし、キーボード打つのも手が震える。
とりあえず無理やりゴハンだけ目いっぱい食べた。食事さえしてれば心はともかく体は保てるはずだ。
自分で躁になれればいいのに。

958:優しい名無しさん
11/08/15 20:17:00.55 IC2+khcu
すみません。
不安になっていろいろ聞いてしまいました・・

959:優しい名無しさん
11/08/15 20:40:11.04 Eg8jYS9C
最近、軽躁w
URLリンク(up3.viploader.net)

960:優しい名無しさん
11/08/15 21:22:38.80 fuOCH/zg
患者同士の診断行為は禁止って書いてあるやんけ。
「躁転でしょうか」とか…。
( ´д)ヒソヒソ(д` )

961:優しい名無しさん
11/08/15 21:40:08.18 HnjmZ1e8
>>954
慣れてくるとそういう感覚わかるようになるかもしれませんよ。

>>955
鉛かー!そんな感じでもある!
多分似たような感覚なんだろうね。
わたしも切り替わり1日単位が多いかな。
お互い頑張って生きていこうー!

962:914
11/08/15 21:43:27.25 /hhGngRF
レスありがとう
>>915-916 実はレボトミン10mg眠剤代わりに出たことあったけど、自分は敏感
なのか頭がイカれた感覚になって即中止。
ジプレキサも同じくだったから抗精神病薬系、つまりドーパミン作用は脳が
拒否るみたい。
>>916さんの言うとおりベッドでスマホいじってるけど、前にテレビも携帯も一切
何も見ないノー液晶月間作ったけどダメだった。
むしろ今は液晶で眼と脳が疲れてきてようやく眠気が来るんだ。
>>917 すごくよくわかる。そして鬱脱出おめ。うらやま。
>>918 ロゼレムは二ヶ月出てたけど、飲み忘れた日の方が頭痛が弱まるので中止でした。
リズム保てて働けてる人 は本当に偉いしうらやましい。
そして病床で苦しんでる皆もツライよね。
長文すみません。

963:優しい名無しさん
11/08/15 22:00:36.58 iQYxKOzw
>>947
おまいさんは私かw
ドッペルゲンガーでも出たのかと思ったわw

964:優しい名無しさん
11/08/15 23:07:47.29 IC2+khcu
>>963
ほんとですか??
同じ方がいらして、なんだかほっとしました。心強いです。
どういうところが似てるんですか?


965:優しい名無しさん
11/08/15 23:32:48.53 iQYxKOzw
>>964
発病のきっかけとか今までの流れとか性格まで全部(^^;;
生き写しですわ(`・ω・´)=3

ひとつだけ違うのは、私は躁うつの診断下るまでに丸2年かかったことくらいかな。
診断は、不眠症とうつ→適応障害→PMS→躁うつ2型ほぼ確定(イマココ)

今までトータルで6人の先生に診てもらったけど、心療内科の先生は
躁の可能性も考慮に入れてくれてたみたい。
あんまりちゃんと説明してもらえなかったから当時は気づかなかったけど。
(今の先生にこれまでの処方薬全部書き出して見せて、どういう処方だったのか推測してもらった)

まずは今の先生と話してみて、話せる先生ならそのまま、駄目なら他にも
行ってみるのをおすすめ。

お薬は自分でも納得してから飲んだほうが良いと思うなー。

966:優しい名無しさん
11/08/16 00:20:01.49 4HQWssWX
スマホw
自分も家で療養生活のくせに意味なく買い換えた。
理由は、ベッドで見れるからとか、そんなところ。
結果、激しく目や脳が疲れる。頭痛にもなる。
良くないのわかってる。でもやめられていない現状。

967:優しい名無しさん
11/08/16 00:59:45.33 5VtrY/M9
誰か次スレよろしくー

968:優しい名無しさん
11/08/16 04:17:54.13 joxEngAd
この病状は日常生活に溢れてるちょっとしたきっかけによって
一般の方々より感情の起伏が激しく大げさに反応してしまいますが…
薬以外の制御方法はないもんでしょうか?
上がって下がってのスタンディングジェットコースターは
スリルとサスペンスの連続ですね☆
ドキドキと息切れと動悸~漠然とした不安感が横で目を細め
生暖かい眼差しで見守っているよ…タスケテ。

969: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/08/16 05:08:02.81 PMt7jlwB
自分は鬱期にメンクリ通って、あれ?平気と思ったら行かない、でもまた鬱・・・を繰り返して通院していたら、
躁鬱認定されたよ。

4年くらいかかったけどね。

引越しやなんやらで病院変えたときに「本当に躁エピありましたか?」みたいなことを聞かれて、
そう言われたらわかんない・・・と思ったけどね。
でも友達には「あのときは逝ってた」「目が爛々として怖かった」と言われるので、そう(躁)なんだろうけど・・・。

うつも躁も過ぎたら思い出せないよ。


970:優しい名無しさん
11/08/16 05:09:06.08 PMt7jlwB
レベルあったら次スレ立てようかと思ったけど無理みたいだw

なんでリセットされるん・・・。

971:優しい名無しさん
11/08/16 08:59:15.20 1kakUtFq
次スレ立てたよ。

スレリンク(utu板)

972:優しい名無しさん
11/08/16 11:53:00.97 07NFAPRo
>>961
そうですね、まだ診断後日が浅いので焦らず日記書いて見直したりしてみます。
ありがとうございます。

973:優しい名無しさん
11/08/16 15:27:54.79 6CYIN5KL
飲食店で働いてますが、軽躁の時にシフト入れまくって後で後悔しまくりです。
デパス飲んで頑張ってますが、もう死にたいです。

974:優しい名無しさん
11/08/16 16:18:45.51 +NQGV1oC
みんな混合状態ってどんな感じ?

いまいちピンとこないんだよね~
自分はやたら人に会いたくなって会ってみて
その夜、妙に胸がザワザワして不安になるとか
そんなくらいしか経験がないんだよな~

躁と欝が混合して現れると自殺しやすくなるっていうけど本当なのかね

975:優しい名無しさん
11/08/16 17:06:21.69 1tjXfN+l
>>974
この病気を患ってからかなりたつけど
この前初めてそういう状態(だと思う)になった。
もうすっごい苦痛!
自殺しやすいってすごいわかる。
もうなんていっていいか判らないけど心と頭がぐちゃぐちゃになる。
全部がいやになって、どんな状況でもいやなの。
もう勘弁だわー。

976:優しい名無しさん
11/08/16 17:22:20.70 +NQGV1oC
>>975
それは躁でもないし欝でもないね~

体験してないからわからんが、なんとなくわからんでもないな
自分も軽躁状態なのに妙な不安感に心が支配されると
どこからともなく自殺衝動がわいてくるからな~

中島らももそんなこと言ってた気がする

977:優しい名無しさん
11/08/16 19:56:13.26 2AEZrNQP
>>974
自分の場合は、気分は憂鬱でしかもチリチリとした焦燥感を常に感じた。
焦燥感を振り払おうとなにか行動するんだけれど、その焦燥感は消えず、とても不快。
薬調整して我慢するしかないみたい。

978:優しい名無しさん
11/08/16 20:03:04.60 2MjT+i2d
>>977
その字面だけだと若い頃に誰でも体験する焦燥感や無力感と大差なく思えちゃうなw

979:優しい名無しさん
11/08/16 21:48:52.41 Vg2ZOvq/
突然大学に行きたくなって、資料請求しまくったw
通信制なら学費も払えるし!10月から入学する!
まじで通い始めそうだけど、この気持ちが四年以上続かないことはわかってる、、
わかってるけど、勉強は好きだし卒業できる気がしてならない!今はw

980:優しい名無しさん
11/08/16 22:09:57.70 +NQGV1oC
自分も躁転したときに
不動産鑑定士やファイナンシャルプランナーの資格を取ろうと
真面目にTACに願書を取りに行っていたな~

結局、うつ転して止めてけどね
でも、その時の躁はかなり自覚があったんだよな~
それなのにそれなのに本人(その時の自分)はやる気マンマンだったみたいw

981:優しい名無しさん
11/08/16 22:56:27.79 oLPo2Kpt
俺は金がないし借金があるくらいなので、学費のかからない職安の訓練校に行った。
最初は楽しかったけど躁が下り坂になって通うのが困難になって、
医者に泣きついて抗鬱剤をたくさん処方してもらいなんとか卒業。
資格も何個か取った。
さらに上級の資格の勉強をしてるときにぷっつり切れて深い鬱に落ちた。
無理をしちゃいかんね。
簡単に取れる資格は武器にも盾にもならない。

982:優しい名無しさん
11/08/16 23:21:50.97 wOZ6vGIz
軽躁で頭が回りすぎるとき、何の薬を飲みますか?自分はデパケンしか処方されてなくて頓服がないので不安です。。。

983:優しい名無しさん
11/08/16 23:23:54.53 2SFKATJw
>簡単に取れる資格は武器にも盾にもならない。

まさにそのとおりだわ…

984:優しい名無しさん
11/08/16 23:24:05.60 2MjT+i2d
むしろ軽躁を維持したい…

985:優しい名無しさん
11/08/16 23:33:27.33 18SkFUqy
>>982
ジプレキサ。またはワイパックス。時にメイラックス。
頓服くれって医者に言えばくれると思うけど。

986:優しい名無しさん
11/08/16 23:41:27.67 +NQGV1oC
>>984
軽躁って必ず暴走するからね~あとあと恥ずかしいことやっているし
自分はどちらかといえば軽うつの方がマシかな

987:982
11/08/16 23:57:13.27 wOZ6vGIz
軽躁だとイライラして頭パンクしそうなので、自分も軽鬱くらいのほうが楽です。。。
ところでワイパックスやメイラックスみたいな抗不安薬で、軽躁落ち着きますか?
転院する前に飲んだことありますが眠くなるだけのような(そのころはまだ双極とは言われてなかった)

988:優しい名無しさん
11/08/17 00:17:56.54 6vAzK3rz
軽躁だと
 1.食欲
 2.物欲(買い物欲)
 3.性欲
 4.全体的なバイタリティー
全部上がる。仕事もめちゃくちゃできる。
抑えようとしても薬も飲んでるけど抑えきれない。

そのあと、ど鬱。今がそう。
しかも個人的には混合を繰り返してる。
動けない死にたい気持ちと破壊欲求が混ざってる。
生きる意味を見失う。

989:938
11/08/17 03:52:15.68 7dNLqiAY
>>939-943
だいぶ遅くなりましたが、レスありがとうございます。
確かにここに書いただけではわかりませんよね。
最近は病院へ行く時は質素に、淡白に話してるので
先生も騙されているかもしれません。

もう何年も前から色々な病院にかかったのですが、
ちゃんとした病名を教えてもらったのは今の病院だけです。
でもまぁなんだかんだ、落差は激しくないので様子みてみます。
ありがとうございました。


990:優しい名無しさん
11/08/17 09:04:51.00 0nzuj61K
>>987
眠くなると頭の回転も鈍くなって楽になると思うけど、違うの?
自分は不穏時頓服でワイパックス出してもらっているが、軽躁時の強いイライラや妙な衝動といったものを消してくれる。
ワイパックスには抗躁作用があると「双極性障害の治療スタンダート」p58に記載がある。
メイラックスは超長時間作用型だけれども、自分は強い不安を感じたときに頓服として使ってる。いい感じ。

991:982
11/08/17 09:11:13.23 BSheCnDB
>>990
ありがとう。眠くなってもうとうとしながら頭が回り続けていろんな考えが浮かんでくる感じです。

992:優しい名無しさん
11/08/17 09:11:17.30 WtUMzgy0
どこまでが病気の状態なのか分からない
病気の状態じゃない落ち込みや気分の上がりまでも、病気だ病気だと感じてしまいそうな自分が怖い
病気のせいにして、逃げてしまいそうな甘ったれの自分が怖い
どこまでが自分の意思なのか、もはや病気にのまれて自分の意思なんて存在してないのか…
自分はもうからっぽかもしれない
怖い



993:優しい名無しさん
11/08/17 09:54:54.14 P3vWDdI4
自分とこの医者も「軽うつで保てるよう、薬で調節しましょう」
と言っていた。軽躁に保って欲しいと当時思ってた自分は、
「軽躁の方が…」とか言ったのだけれどw
「軽躁のあとには、まず間違いなくウツが来ますし、困った出来事は躁期に起きることがほとんど」
と言っていた。実際そうなんだろうなあ。
軽うつで安定って、字面は寂しいけど結果的に双極性障害が一番穏やかに暮らしていける状態なんだろうなあ。受け入れねば…と思う。躁状態で楽しすぎた事への未練はまだあるけど。


994:優しい名無しさん
11/08/17 11:03:47.20 xg5e/I8E
リーマスがとても良く効いてくれてフラットな日々を過ごせている。
このまま苦しい波が来ませんように・・・

995:優しい名無しさん
11/08/17 14:22:54.12 fu+EmMsI
自分はラミクタールを処方されるようになって、気分が安定してきたような気がする。
落ち込みやイライラ感が減って、不安感も減ってきた気がする。
でもこれもいつまで続くかが分からないから断言は出来ないんだが。

996:優しい名無しさん
11/08/17 14:46:31.22 BSheCnDB
>>994>>995
頓服は何か出てますか?

997:優しい名無しさん
11/08/17 15:32:51.05 bQnXcxyW
よく考えたらドラッグしなくても合法でハイになれる身体って素敵じゃない?


998:優しい名無しさん
11/08/17 15:39:28.97 s4NkaWdH
なんで躁うつ診断されたんだろうと思ってここ来てみたら
あるあるばっかりで納得した。
昔のこと思い出してぐるぐるする辛さは
二度と味わいたくないけどまたどうせそのうち波がくるー

999:優しい名無しさん
11/08/17 15:43:08.18 e79VGWlH
>997
やったことがないからわからんけどドラッグをやめた後の
禁断症状と多分同じようにつらい鬱が待ってるんだけどな

1000:優しい名無しさん
11/08/17 15:49:24.57 3HoVRu3W
1000

1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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