11/07/11 00:27:08.59 trKiFtKs
『毒になる親』（単行本）スーザン・フォワード著、玉置悟訳、毎日新聞社、1999年
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『毒になる親 ― 一生苦しむ子供』（文庫）講談社、2001年
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※文庫版では、単行本のうち「十四章 セラピーの実際」がカットされている。
『不幸にする親 ― 人生を奪われる子ども』（単行本）ダン・ニューハース著、玉置悟訳、講談社、2008年
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確かに君の親は『毒になる親』かもね。
でも少し振り返って自分を見つめ直して欲しい。
被害者面して振舞うのって楽しい？ 楽ではあるけど楽しくはないよね？
我慢するのって立派なこと？ 一歩も前に進んでないよね？
不満不平をたれ流して、それで何かが少しでも解決した？ その場しのぎにすぎないよね？
見て見ぬ振りをして、嫉んで、愚痴って、同情して……それで満足？
ねだるんじゃなくて勝ち取るんだ。
「毒親を持つあなたは世界で一番不幸でかわいそうな優しい人間ですね。すべての人間はあなたを救うべきだ」もしかしてそう言われたいの？
ちがうでしょ？そもそも、そんな奴を誰も助けたいなんて思わないしね。
それに君だっていつまでもアイ・ミー・マインじゃ駄目だと本当は気付いてる。そうでしょ？
だから今度はきっと君の番なんだ。
優しさは自分のためにあるものじゃないってのは『毒になる親』を持つ君達こそ知っているはずだよ。
その優しさは誰かのために使おう。
君の優しさは君の友達や恋人や子供、その他もろもろの愛すべき人。彼らのためにあるはずだから。
親なんてもう関係ないよ。
前に進もう。
人は誰だって変われるんだ。ほんのちょっとしたきっかけでも変われるんだ。
前スレ
『毒になる親』53人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
11/07/11 00:30:16.71 LN6x/dc+
『苺になる親』54人目
に、見えた
3:優しい名無し三鳥
11/07/11 01:32:33.73 rjqkQUcg
３取りー！！！
4:優しい名無しさん
11/07/11 14:31:03.15 4LzyU0ns
毒親（母）とは
大喧嘩してから疎遠になっている
唯一連絡を取り合っている姪っ子から聞いたのだが
毒母はガンで、今日オペのため入院だそうだ
正直ショックはあまりなかった
お見舞いに行くべきか悩んでいる
毒親に苦しめられてきた過去は変えられない
辛かった思いも消えない
揺れている
どうすべきかな
5:優しい名無しさん
11/07/12 01:19:14.56 V1+U0WFM
>>4
行ったら負け。
また、弱みに付け込まれて奴隷生活になるだけ。
はっきり、非道とか言われても我を通すのが自分の為になる。
世の中には虐待されても親は親だ、敬え親孝行は当然だという基地外は大量に居るから気にしてたら身が持たないよ。
6:優しい名無しさん
11/07/12 04:45:37.15 sA0SfPlo
一人じゃ何も出来ないボンクラ共が 何ほざき幕の内
親いなかったら おまえも いないかって そのほうがよっぽど
良いんじゃないか せめて生んでもらっただけでも感謝しろってか
そんなこと 口が裂けてもいえないね
最近の親見ると凹む 自分たちが日本の中心世界の中心みたいに
思い上がって おまえらはモンスターペアラントかと言いたいね。
無責任な親が増えると子供が大変だ！親の価値観を子供に
おしつけるのは やめてくれ 子どもは何も知らないから
親も無知の知を知るべきだ 糞親を反面教師で見てるからよ
おまえなんかに かまってもらいたくねえわ
7:毒息子
11/07/12 05:11:08.27 sA0SfPlo
今から思うと 良くもあんなわけ 分からん家に住んでいたもんだ
おやじがよくいってたぜ あれは仮の住まいだからな
六畳、四畳半に六人 狭い せまい 中学生にもなれば
部屋がほしくなるって分からんのか わかって
ヘラヘラ笑ってるんだぜ ええか 世の中は もっと もっと
可哀想な人が いるんだぜ
ほとんど くそおやの せいだろうが
不思議だったのは 俺の成績 ２５０人中２６番
ということは 勉強部屋があったら確実に１０番以内も
まあ 時代が゛時代だけど
引きこもれる日を願って今日も がんばる
8:優しい名無しさん
11/07/12 09:10:54.78 aRAw4DzL
今両親がきてろうきんで積み立てたお金を下ろそうとカードを作ろうとしたら文句を言ってきやがった
俺が頑張って貯めた金だから何っかっても良いだろうが
うるせーんだよ
9:優しい名無しさん
11/07/12 09:19:53.53 7Z6LYZo+
震災の関係で最近実家住み。母親が朝から電話で人の悪口延々。電話切ったら私に近所の人の悪口やテレビの文句。昔から過保護な母のせいで友達なくして辛い思い何度もした。トラウマから鬱になりそう。また安定剤眠剤に逃げたいよ…
10:優しい名無しさん
11/07/12 09:40:07.86 bAKgHrec
>>5
あざます
悲しいかな未だに親の愛情を求めてる自分がいるんだよな
もしかしたら…と淡い期待をしている自分が嫌だ
決して叶うことがないのにさ
11:優しい名無しさん
11/07/12 11:50:58.17 mjpzCNCB
いつ爆発するかわからん親の
機嫌伺って生きる毎日
12:優しい名無しさん
11/07/12 12:50:00.83 ERqxmhnb
やー、ゴミくず>>11さん。
13:優しい名無しさん
11/07/12 12:59:23.66 JzFTRYP7
>>4さんへ。
お葬式と告別式に行けば足りるんじゃないかな？
あと、あらゆる金融関係を凍結させるんだよ、狡っ辛い奴に遺産相続掻き回されないようにね!!
……以上、私の予定♪♪
私のそばには法曹会の叔父が付いてるからね(o^∀^o)
14:優しい名無しさん
11/07/12 16:16:43.96 ERqxmhnb
おやおや…。
見ていて此方が恥ずかしくなりますねｗ
15:優しい名無しさん
11/07/12 19:30:16.56 QPhVCOHt
>>14
滝口順平さん‥？
16:毒息子
11/07/12 19:36:16.19 sA0SfPlo
糞親父の思い出
小学生の時 家で勉強怒りながら俺と弟に教えてた。
弟は何か分からんとないていた。馬鹿が
俺は何故この怒りながらおっさん教えているのかなっと思った。
今考えると 面白くも無い人生のはけ口に
俺と弟が犠牲になっただけの話だ
17:優しい名無しさん
11/07/12 20:15:21.07 JOzG6fWg
>>16
自己中心的で我がままな人間は
周りと協調して行くことができず、孤立します。
問題は本人にあるのに、自己に甘い人間は
問題を親になすり付け、自己を反省しません。
反省しないので、学習することができず、
身に付くべき事が身に付かず、どんどん
周りとの溝は広がって行くばかりなのです。
18:優しい名無しさん
11/07/12 20:17:40.82 JOzG6fWg
健常者がこのスレで叩かれた場合と、
ごく一般的なメンヘラが叩かれた場合とでは、
受けるダメージは全く違います。
なぜ起こっている不幸は同じなのに、
ダメージは全く変わるのでしょうか？
つまり、メンヘラがメンヘラたる所以は、
家庭環境に問題があるのではなく、それを受け止める
許容量の乏しさにあるのです。
19:優しい名無しさん
11/07/12 20:19:27.96 JOzG6fWg
簡素に言うなら「耐性」です。
人間の体で示すなら丈夫な体を持っている人間と、
軟弱な体を持っている者との違いと同じで、
外部からの衝撃は同じであっても、
体に受けるダメージは大差があります。
つまり、人一倍不幸な出来事に遭遇しているから
心が弱ってしまったのではなく、人一倍自分を
過保護に扱いすぎて来たから強く育たなかったのです。
そしてその過保護な扱いを止めない限り、
いつまで経ってもメンヘラの心はガラスのままです。
20:優しい名無しさん
11/07/12 20:19:49.69 JOzG6fWg
鉄を溶かし刃物を作る場合でも、軽く叩いて作った物と、
何度も何度も強く打ち作り上げた物とでは、
強度は全く変わって来ます。
これは人間でも同じことで、強靭な精神は
過保護な環境からは生まれて来ません。
親が過保護な場合もあるでしょうし、自分が己に
過保護な場合もあります。
いずれにせよ、自分の中の過保護な考え方に気付き、
改めない限り、弱い精神はどんどん弱くなって行きます。
21:優しい名無しさん
11/07/12 20:19:59.46 jMiK7qUJ
家庭環境のせいで許容量が決まるのですよ。
22:優しい名無しさん
11/07/12 20:23:06.38 jMiK7qUJ
毒親は弱い精神に陥り続けるスパイラル思考を植えつけるのですよ。
23:司馬沖達
11/07/12 20:44:33.92 sA0SfPlo
>>17
何を分け分からんことのたまわっているんだ
あんたは評論家か
勝手に人を決めつけるなよ
自己中のかたわ野郎
24:優しい名無しさん
11/07/12 20:53:52.67 jMiK7qUJ
過保護と過干渉は違うと言ってるだろダボハゼが
25:ひきこもりを愛する会
11/07/12 21:25:30.42 sA0SfPlo
デカンショ、でかんしょで半年暮らす
あとの半年寝て暮らす アーヨイヨイ
デカンショっと
26:優しい名無しさん
11/07/12 21:27:19.79 PwQyq4fO
しっかりした考えを持っているID:JOzG6fWgにぜひ、
>>1の 『毒になる親』を読んだ感想を聞かせてほしいです
27:優しい名無しさん
11/07/12 21:40:11.52 JOzG6fWg
>>26
毒親本は一部は正しいんだが、全体的には
確かにもう時代遅れな本で、AC回復用には使えず、
単なるAC入門編としてさえ専門知識的にはかなり欠けた本だよ。
アメリカでも既に相手にされていない本。
だから、こんな本しかソースの無い皆さんがお気の毒としか
言えないなあ。
28:司馬沖達
11/07/12 21:42:21.52 sA0SfPlo
しっかりした考えを持っているＩＤ：何とかさんに
毒になる糞おたんこなすの感想を一言
29:中卒友の会
11/07/12 21:46:13.97 sA0SfPlo
糞親は やはり糞親から生まれるんじゃ
ないっすか タコ
30:優しい名無しさん
11/07/12 21:57:17.79 FpmEh2E0
>>27
アメリカでどうとか感想じゃないしな。
権威好きのあんたは自分の感想すら言えないのか。
つかあんたが無駄に垂れ流すレスは手垢にまみれてて見苦しい事この上ない。
31:優しい名無しさん
11/07/12 22:07:14.71 PwQyq4fO
>>27
一部の正しい所とあなたがお薦めするAC本とか教えてもらえますか？
32:優しい名無しさん
11/07/12 22:27:21.17 t+HX1Lpi
息子から判断するなら森山良子だろ、または祖母
33:優しい名無しさん
11/07/12 22:30:29.23 jMiK7qUJ
こいつは毒親を言い訳にしている人間に対して
ショック療法でも施しているつもりのためにまともに答えないならまだ許せるが、
本気で思ってたらダボハゼだ。
34:優しい名無しさん
11/07/12 22:51:23.19 FW6eSU0Z
>>30
ずいぶん下手糞な煽り方だね。微笑ましいよ。
もっと俺の心をえぐるような文章は書けないの？
まぁ君ごとき無能の輩には過ぎた注文かな。
35:優しい名無しさん
11/07/12 23:20:53.03 FpmEh2E0
>>34
この程度の煽りでカッカすんなや～
えぐるとかそんな変態求められても困るわめんどくせえ～
自助会行った人？
つか>>27=34？
36:優しい名無しさん
11/07/12 23:26:48.37 mmxoZFZ7
また醜い争い。ほんと、醜い。
37:優しい名無しさん
11/07/12 23:30:54.96 bRDqoHHR
>>34
ID変わってるけど>>27がスマホからってこと？
38:優しい名無しさん
11/07/12 23:35:23.18 FW6eSU0Z
>>35
ん？逃げたいの？どうぞご自由に。
匿名掲示板の魅力ってやつですなあ。
39:優しい名無しさん
11/07/12 23:47:37.89 JOzG6fWg
>>30
あらゆる言葉は手垢がついたものだと思うけれど。
でも俺の意見のどこが他人の言葉なのかな。
こういうことは自分では気が付かないものだからね。
指摘してくれたら省みることができるのだけど。
40:優しい名無しさん
11/07/12 23:52:48.06 FpmEh2E0
>>27につけたレスに>>34が反応するって時点でもう面倒なんだけど。
匿名掲示板で逃げるとかなんとか、ほんとめんどくせえヤツｗ
上段からの持って回った言い回しといい、ズレた比喩といい、あんたは文章が特徴的だから嫌でも目につく。
親に文句言うようなやつのスレなら遠慮なく荒らせるって事かねｗ
きっと立派な親御さんをお持ちなんだ？
うらやましくて涙が出ますな。
満足？ｗ
41:優しい名無しさん
11/07/12 23:56:17.09 jMiK7qUJ
毎度言うことだが親がいなくてうらやましいという可能性もある。
42:優しい名無しさん
11/07/13 00:07:33.54 sDkaxAy1
八つ当たりやん
43:自演友の会
11/07/13 02:15:50.95 Ew5eUVE/
>>27
毎回同じレス５４シリーズだもんな
一字一句おなじというのもなあ 内容ここで教授すれば
俺みたいに読んでない奴もいるし まあ 大体は想像できるが
44:被害妄想誇大一家
11/07/13 03:00:26.16 Ew5eUVE/
糞親はほとんど洗脳されとるからな
自分の考えというか ほとんどないし考えないね
これは ここに書いてるよとか そのことは
ここに書いてるとか 馬鹿も ほどがある。
今の世界も借りの世界って言うからね
こっちは現実の世界なんだよ
おたくら奇知外か やっぱり
45:中卒の会
11/07/13 05:53:09.74 Ew5eUVE/
糞親の本音が知りたい 本当は子供のことなんか
どうでもいいんだろう 親のこと褒めてもらいたいんだろう
俺様はこんな超貧乏でも餓鬼を四人立派に育てたんだぞって
褒めてもらいたいんだ周囲の脳タリン親に
こっちとら子供は立派どころか俺は怒ってんだよ
この糞親父 他の三人は知らんけど 俺は
糞親の面倒は見ないって六十一で死んだね
良かった良かった
46:優しい名無しさん
11/07/13 08:31:04.33 xXVpp6SK
もう疲れた
47:優しい名無しさん
11/07/13 08:36:07.95 xXVpp6SK
父親が定年して本性を出してきた
頑固で自尊心だけが高く、人の身になって考えるというとこが欠落してる
これが仕事人間の末路かよ？
俺には電話でドロドロした悪意を垂れ流し続ける。
単なる、はけぐち 泣
48:優しい名無しさん
11/07/13 14:57:57.79 Y8o44GpJ
親が定年退職するまで実家にいるゴミが何言ってんだ。甘ったれるな精神病赤ちゃん野郎。お前が悪いんだろが。親の家にいる間はお前は親の所有物だ。嫌なら自立しろゴミ
49:優しい名無しさん
11/07/13 15:21:19.20 xXVpp6SK
48
は？一人暮らしだけど
自己紹介乙wwww
50:優しい名無しさん
11/07/13 15:23:52.08 xXVpp6SK
48
おまえさ、どこにも同居とか書いてないのに
同居と受け取るってことは自分がそういう奴だって言ってるようなもんだぞ
狭い世界観、自己本意な決め付け、完全に病気だね 入院しとけ
51:優しい名無しさん
11/07/13 15:47:17.43 +wCBosqz
>>20 自分とちょっと違う考えで面白いと思ったけれど、人の心は鉄ではないと思う。
強さってスポンジみたいな柔軟さだと私は思う。
52:優しい名無しさん
11/07/13 15:48:51.08 bDRDONRg
実家からクソ電話かかってくるって愚痴に対して実家暮らしとか難易度高すぎだろｗｗｗ
53:優しい名無しさん
11/07/13 15:49:15.75 yqcT6Rj9
>>50
ずいぶん下手糞な煽り方だね。微笑ましいよ。
もっと俺の心をえぐるような文章は書けないの？
まぁ君ごとき無能の輩には過ぎた注文かな。
54:優しい名無しさん
11/07/13 15:49:56.25 T08nRKwv
鉄ってのはなんか古くさい例えだよなあ
55:優しい名無しさん
11/07/13 15:52:39.23 bDRDONRg
「鉄は熱いうちに打て」って言うよね
脆いまま冷めてしまった刃物はそりゃ叩かれたら叩かれるほどボロボロになっていくだろ
56:優しい名無しさん
11/07/13 15:54:31.12 s9m6iCv2
>>50
前スレから居る病気持ちだから構うだけ無駄。
自立しろとしか言えない。
まあ、親から散々に言われてるのにできないから羨ましくて書き込んでるのだろうけど、
実生活と精神支配からの自立を理解してないから質が悪いんだよな。
57:優しい名無しさん
11/07/13 15:58:15.90 +wCBosqz
>>20 それと強靭な精神力と書かれているけど精神力の話なら毒になる親の分野とは違うんじゃないかな。
58:優しい名無しさん
11/07/13 16:12:20.27 +wCBosqz
>>55 この世に折れない鉄なんてないと思うけど。むしろ耐える心より私たちには
柔軟に受け流す心が必要だったんだと思う。
でも人の心って難しくて左右されてたまるかって意識して頑張るほど、引きずり込まれて行っちゃうんだよね。
59:優しい名無しさん
11/07/13 16:21:57.85 3Cb3C1FC
>>51 >>57 >>58 です。
いろいろ言いたいこと言っちゃったけど結局なにが言いたいのかというと
>>19 >>20 の意見にはあまり納得できないということです。
流れ切っちゃって申し訳なかったです。
60:優しい名無しさん
11/07/13 21:43:20.15 3b2qhyaQ
一人暮らししてる大学生だけど親のせいで住む部屋がなくなり住所不定になった
全部俺のためだ、とか言うけど思いっきり俺を追い詰めるものでしかない
幸い理系で研究室があるからしばらくは研究室で寝泊まりできるけどどうしよう
スレチのチラ裏ですまん
61:優しい名無しさん
11/07/14 00:33:01.41 +pkgeYr6
>>58
ああ、ごめん
君の言ってることを否定したかったわけじゃないんだ
今さら叩かれたって心が強くなるわけじゃないんだから、自分の心を守ろうとするのは悪いことじゃない
ってことを言いたかった
でもあれだね、じゃあ叩かれたら強くなれる熱い時期っていつだよって話になるｗ
鉄の例えはやっぱり無理があるねｗ
62:58
11/07/14 00:34:34.56 +pkgeYr6
>>61は>>59に対してね
連投ごめん
63:優しい名無しさん
11/07/14 01:09:56.58 OoTclQxG
>>60
なんで部屋なくなったの？まあ聞いてもなんの助けにもなれんが。
64:優しい名無しさん
11/07/14 03:03:15.09 hdYsoEdn
糞親の伝家の宝刀 おまえのためだ
おまえのために 俺様は こんなにがんばっているんだぜ
おまえのことを思っていない親はいないよとか
悪魔のささやきは 迫ってくるからね 足を散々引っ張っておきながら
何か心配事でもあるんかって おまえが諸悪の根源なんんだよ
よく覚えとけ
65:優しい名無しさん
11/07/14 04:12:37.32 xV1AQYQI
一人の人間として自由な思考をもてるはず、我々の頭の中には常に「毒親」が存在する・・・
彼らが何かを言って来ても、こう言ってしまおう「あなたがそう思うのはあなたの勝手です」
自分が何を思おうが勝手、向こうが何を思おうが勝手、
相手を「こう思われないで欲しい」「～思わないで欲しい」「～して欲しい」と実際行動や言動で、
コントロールしようとすることこそ、毒親が我々にやってきたことだ。
自分がしたいことをして、親にどう思われようが構わない、
１００％の力を自分に費やすのは当然の権利であるから、頭の中に入ってきても、門前払いしていまおう。
自分の力を親のために費やすのはもったいない、親が助けが必要だと惨めな姿をさらしてきても、
大人たるや後先のことの責任は本人にあるから無視してしまおう。
それで自分が冷たい人間に思えても、自分自身が自立してないのに人助けはむしろ邪魔になったり、身を滅ぼしたりすることがあるから、
するべきではないのだと思おう。
66:優しい名無しさん
11/07/14 06:08:36.71 1FMFRqVP
いや、ネット配信でガラスの仮面があったから見たけど、マヤの母が毒親そのまんまでワロタ。
月影先生に見出だされなかったら、マヤはこの母のせいで女優どころか人生を台なしにされたんじゃないかと思える。
やはり、きちんとした理解者、教育がされて才能は伸ばせるんだなとつくづく思ったな。
67:司馬沖達
11/07/14 06:24:24.91 hdYsoEdn
糞親父はいつも言っていた
百獣の王ライオンは がけから谷底へ子供を突き落とす
そして這い上がってきたものだけを
育てる ペテン師もいいところ 親父はライオンどころか
ハイエナ それ以下 せいぜい スピッツ チワワ なみ
長女だけ可愛がって それ以下は味噌糞扱い
口だけは達者な下等動物
68:司馬沖達
11/07/14 06:31:56.25 hdYsoEdn
家を長女と親父で支配していたんだろうね
まさに優越感に酔っていたんだろうね
それはそれは楽しい次期だったんだろうね
支配と支配される側に分かれるのは仕方ないが
心まで支配しょうと思う心が許せない。
69:優しい名無しさん
11/07/14 09:21:33.00 T+Xe3R2G
親が仄めかしてんじゃ治るどことかストレス溜まるわ
70:優しい名無しさん
11/07/14 09:33:55.94 T+Xe3R2G
そんで障害年金も「お前一人でやってけんのと？」脅され続け支給日に8万ぶっ取られる
71:優しい名無しさん
11/07/14 09:50:21.70 R8UG+BIF
出ていけ！嫌なら今すぐ出て自立しろ。マヌケが。親逆恨みするな。何っにも出来ないゴミなんだよお前は。お荷物のくせに何言ってんだ(笑)自活しろや。出来ないんだろ？ならお前は親の所有物だ！一生涯逆らうんじゃねぇ！
72:優しい名無しさん
11/07/14 09:57:31.17 Zn3wVWs/
>>71
スレチ
73:優しい名無しさん
11/07/14 22:09:48.21 Ei/axkTo
>>61 こちらこそごめんなさい。言葉の意図をうまく理解しないまま
反抗的な物言いをしてしまいました。＞＜
お返事くださってありがとうです。
>>60 事情がわからないので細かいアドバイスはできませんが、大学卒業と就職関係
はできるだけ頑張ったほうがいいです。他の事をある程度妥協してでもこの二つを頑張れば
親の毒から離れるための大きな戦力になるはずです。
ただ、親もこのことは無意識で感じ取ってるはずなので全力で邪魔してくるかもです。
それと無理をしすぎて精神的な病気になってしまったりしても親の思う壺なので気をつけたほうがいいです。
74:優しい名無しさん
11/07/15 05:53:19.27 FVuHpwN2
大学3年生の女です。
バイトと奨学金、少ないながらも離婚した父からの養育費で一人暮しするには困らない収入です。
去年うつで休学し、5月から復学。
復学と同時に節約と貯金を始め、3ヶ月で数十万貯めたので一人暮しすると母に言ったら、許さないの一点張り。
別に許可貰おうとした訳でなく、報告しただけなんですが…。
過去のバイト代等は報告すると全部母に搾取されたので、今は全部内緒にしている。
それも気に入らないらしく、ガタガタうるさい。
病気になったのも、お前の我慢が足りないからだ！と責められた。
勉強も偏差値高くなっても、「模試結果の読み方が良く分からない」と理由で、とりあえず怒られた。
全てにおいて責められた記憶しかない。
誉められたのは、父のところへ離婚届けを私が持っていって、私が離婚してと説得して印を押してもらった位か。
誉めたって言っても、3秒だけハグされて労いの言葉もなく友人に嬉々と電話して私への配慮ゼロでしたけど。
長文&愚痴、申し訳ないです。
溜まりにたまってしまいました。
75:優しい名無しさん
11/07/15 11:04:10.18 QvKBUGBa
>>74
愛情の表現がうまく伝わらないというか下手な人はいます。
貴方にひけめを感じているとしたら なおさらです。
母は強気でないとやっていけない人と思います。
友人がいていいですけど たぶん悪口しか言わないタイプ
あなたがいなくなれば母はパニックになり欝になるよ
76:優しい名無しさん
11/07/15 11:08:37.07 cvkLAiKs
親へ文句を言う人は、
反抗期か苦労してなくて成長が遅れてるんだと思う。
77:優しい名無しさん
11/07/15 11:09:10.93 9IPHxVhU
>>75
母親が子供にそんな依存の仕方しちゃ駄目だろ……
子を支えるのが母親であって、子がいなきゃ鬱になるなんて発想は恫喝に近い。
78:優しい名無しさん
11/07/15 11:12:47.29 cvkLAiKs
子供のせいで鬱になってる人もいるんだけど
子供って必要なの？本当に。
大切にしたり猫可愛がりしても
心がつけあがったり苦労を知らないから
親への感謝が不足してるんじゃないの？
79:優しい名無しさん
11/07/15 11:17:11.08 1Mo2QPIx
わがまがではない正当な反抗を長期的なスパンでつぶしてしまうと
子は発達障害になるとまで言い切りたいね。
80:優しい名無しさん
11/07/15 11:23:49.75 /zw5FrHu
>>79
俺も最近思うんだが、子供の脳には変化に富んだ“刺激”が必要だ。
優しいだけでもだめだし
放置しっぱなしもダメ
怒りっぱなしもダメなんだよ
ほどほどに
優しく
時に距離を置き
悪い時には叱る
ある一定の刺激を長期的に与え続けると疾患に近いものが
出てくるのではない、と
その尤も強い三つの要素が
放置
虐待
過保護
なのかな、と思う
81:優しい名無しさん
11/07/15 11:27:30.60 ZnubCTkp
恋愛禁止、部活禁止、一人暮らし禁止毒親の下で青春時代を過ごし、そのストレスでずっと病んで今アラサーニートしてるん女なんですが
姉妹はストレス溜めずにその他のこと(友達と遊んだり…？)で青春をそれなりに楽しみ現在立派に社会人してます
なので毒親に私がいかに抑圧されてたのか訴えても順調な姉妹を例に出し私自身の性格の問題にされてしまいます
自分でも自身がただおかしいだけではないかと思えてきました。
この精神的な疲弊はやはり自分の性格のせいなのでしょうか？
助けてください。
82:優しい名無しさん
11/07/15 11:50:47.12 OjEdEwLK
お前のせい。自立しろ！今すぐな。出来ないなんて言い訳だ赤ちゃん野郎。しっかりしないお前が全て悪い
83:優しい名無しさん
11/07/15 11:51:38.50 1Mo2QPIx
部活禁止とかありえません。
毒親どもは勉強のためとか思っているのだろうが、
さっさと虐待として認定すべきだな。
84:優しい名無しさん
11/07/15 11:56:12.75 qHMRCIW2
>>81
自由になっていいんだよ
親元にいなくてもあなたは生きていけるよ
どうにかこうにか家に縛り付けておきたい
自分の手元において管理したいという毒親の呪縛から
そろそろ解かれようよ
幸せになってもいいんだよ
とりあえずバイトして生活費を稼ごうよ
一人暮らししてごらん
毒親から解き放たれた自由がこんなにストレスがないのものなのか！と
世界が輝くよほんと
85:優しい名無しさん
11/07/15 12:07:52.36 1Mo2QPIx
>>80
なんかそう書くと親業って難しいとか思っちゃうけど、
親が心配すべきは、事故病気、悪友、犯罪被害ぐらいで、
ようは普通にしていればいいはずなんだけど、
毒ってのはほんとうにどうしようもない社会でもその性格出したら嫌われること間違いない
クズなんだよね。
86:優しい名無しさん
11/07/15 13:08:59.52 IwnmSFuJ
2chの迷言に、
DQNの親もDQNとか、DQNが子育てすればDQNしか生まれないと、
子育てどころか遺伝子レベルまで腐ってるから犯罪者になるんだというのがあってさ、
だいたい感覚的に子育ての失敗の極端例が犯罪者になると理解してる人の方が多いんだよな。
親が悪くないとか言ってる奴って児童虐待の事は無視なんだよなあ。
児童虐待か虐待じゃないかの条件って曖昧で、更に虐待でも警察にバレなけれない、時効にしちまえばどんな事しようが無罪なんだよな。
まあ、他人が行えばパワハラ、イジメと恐喝、脅しで警察沙汰になるのが親というだけで免除されてるのを忘れてるんだよな。
87:優しい名無しさん
11/07/15 13:24:49.43 Lvwn74nC
テメーの甘えと怠けを親のせいにして、胸張ってるカス何なの？
88:優しい名無しさん
11/07/15 14:01:31.64 IwnmSFuJ
>>87
やあ、病気持ち。
今日も親から言われたのか。
他のスレで叩かれまくって人が少ないスレに逃げて暴れまくる甘えん坊さん。
ちょっとは自分の親の事を話したら。
お前みたいな、なんのアドバイスも出来ない、経験も語れない病気持ちが来るとこじゃないよ。
甘ったれとかいうなら、どこがどう甘ったれか具体的に書きな。
それで、自分の過去と経験から導き出された的確なアドバイスをしてくれよな。
89:優しい名無しさん
11/07/15 14:37:37.20 FShNq0LR
>>81 ちょっと長いです、ごめんなさい＞＜
これは私の考えですが、確かに、親の毒に影響されやすいタイプと、されにくいタイプがいると思います。
特に、小さな頃から毒親に左右されたくない。こんな親になりたくない。と意識していたり、自分の人生を大切にしようと
意識していると逆に毒の影響を受けやすいんだと思います。
逆に親に対して何の関心ももたず、自分の人生なんてどうでもいい。と考えてるタイプは毒親の影響を受けにくいんだと思います。
そりゃそうですよね。自分の人生なんてどうでもいいって思ってたら親の態度も気にならないわけですから。
昔、国語の先生が言っていました。「好き」の反対は「嫌い」ではなく、「無関心」であると
嫌いという感情は、少なからず、相手を意識しているということです。
そして意識すればするほど相手の術中へ嵌っていきます。
最後に質問に対する答えですが、
精神的な疲弊が性格から来るのかという質問に対しては「少なからず関係してると思う」です。
ただ、あなたの性格に問題があるのかと聞かれたら私は「問題ない」と断言します。
あなたという個人だからこそ、救える何かがあるということです。自分の性格を否定する必要はないです。
90:優しい名無しさん
11/07/15 15:04:23.21 FShNq0LR
えと、>>89 を少し補足します。長々とすみません。＠＠；
最後に自分の性格を否定する必要はないと書きましたが毒親の影響下にいると
支配という圧迫感などによって、心が硬くなり、今まで気にならなかった母親の行動まで
気になりだしたりする場合があるかもです。こうなるとどんどんストレスが溜まり
負のスパイラルに陥って毒親の思う壺になってしまいます。まさに毒ですね…なのでこういう時は、
音楽を聴いたり、窓を少し開けたり、趣味に没頭したりして自分を取り戻すようにしたほうがいいです。
ただ、あまり目立つようにやりすぎると毒親がなにか行動を起こすかもなので
できるだけ自分の部屋や外に出るなどしてやったほうがいいです。＠＠；
補足まで長くてごめんなさい。。。＞＜
91:優しい名無しさん
11/07/15 15:17:34.28 s8f4bJb+
「親のせいで自分が悪い」
こういうことだなつまり
92:司馬沖達
11/07/15 16:33:54.91 QvKBUGBa
そうだそうだ 親が悪い ほとんど おやのせい
親が悪くても 俺みたいな鷹もいるしな
93:優しい名無しさん
11/07/15 17:21:04.95 9n6fWrDg
>>78
自分たち夫婦に子供って本当に必要か？、どんな子育てをするのか、親として育てる力量はあるか、って、結婚当初にもっとしっかり相談してくれてれば、無駄な不幸はなかったかも知れないね。
94:司馬沖達
11/07/15 17:30:34.33 QvKBUGBa
結婚してないほうがもっと良かったね
95:優しい名無しさん
11/07/15 17:44:45.04 Lvwn74nC
へぇぇぇ
親のせいなんだｗどんだけ甘ちゃんなのｗｗｗｗ
鬱は社会に出てこないでね。
周囲が迷惑するだけだ。
つか、逝けよ害虫ｗ
96:司馬沖達
11/07/15 17:45:57.79 QvKBUGBa
>>93
それで 相談してくれてればって誰に
糞親、毒親なんですか なんて謙遜なかたなんでしょうか
無駄な不幸って
無駄はおまえらだろうが
97:司馬沖達
11/07/15 17:49:02.07 QvKBUGBa
>>95
害虫はてめえだろうが
親に寄生している寄生虫が
98:優しい名無しさん
11/07/15 18:12:41.61 6Ey6pLEJ
しばちゅうたつ、病院いけよ
99:司馬沖達
11/07/15 18:21:51.06 QvKBUGBa
司馬沖達 病院に行きます 来月
健康診断ですって てめえ 病院行ってるのか
親の保険で 自分の保険証で
100:優しい名無しさん
11/07/15 18:22:03.04 fUGLDXK6
暑いからって理由で怒られた
あんたが怒らすのが悪いってさ
これが自分にとって当たり前だったから、
外で不当に怒られたときも自分が悪いんだって思っちゃう
常にビクビクしてる
だから舐められる
はーーあ
101:優しい名無しさん
11/07/15 20:07:04.02 OmvB8lJg
今日、ちょっと、三浦海岸に行ったんだ。
それで、写真撮るためにデジカメを出してたら、水に落として水没させてしまった。
そこまでは本当に不注意で悪かったと思い、母親の物なので、必死に謝ったが、
「はぁ？！！あんた、馬鹿じゃないの？！！あんたの金で買って返しなさい！！」
だって言ってた。
普通は親子なんだし、買って返せなんて言わないよな…？
毒親なのかな、やっぱり…。
102:優しい名無しさん
11/07/15 20:08:58.05 ixuyXnU+
明日から三連休、気違いみたいな母親の実家なんか帰りたくない、しかし兄弟四人いて私が１番近い、県外だけどさ。一人暮らしの母親だから気にかかるけど出来るなら逢いたくない、しかしほっとけない憂鬱だ
103:優しい名無しさん
11/07/15 21:48:59.41 s8f4bJb+
>>101
言いにくいけど、それはさすがに君が悪い
104:優しい名無しさん
11/07/15 21:52:49.93 LCauYmsU
>>103あんたいくつ？
中坊？？
中坊ならカメラ渡した親がアホだけど、高校生ならそういう精密機器はストラップを必ず手首に掛けるのが常識。
全く毒親とは関係ない。
105:優しい名無しさん
11/07/15 21:54:39.10 LCauYmsU
アンカ間違い
>>103×
>>101○
106:優しい名無しさん
11/07/15 22:40:54.82 NQiCdRoO
母親が亡くなりました。
なんか悲しいけどあまり大泣きとかしなかった。
普段私は一人暮らしであってなかったから実感あまりないんだろうな。
潔癖性だったので家はこまめに掃除します。
107:優しい名無しさん
11/07/15 22:43:10.58 NQiCdRoO
続きだけど心のなかで毒って部分があってほんとに性格きつい人だった。
もう亡くなったから良しとするわ。
辛い思いもしたけど。
108:優しい名無しさん
11/07/16 00:18:37.01 VP0SmG0e
悩みを書かせてください。
親と距離置きたいのか、親を助けたいのか自分でわからないんです。直接話すと怒りと悲しみで我を忘れて怒鳴り付けてしまう。たかが借金増えただけなのに…orz
どうせ返済するのは私なんだからって、イライラしてしまう。
親を怒鳴り付けるなんて間違っていると思うけれど、感情が抑えられない。だから、連絡したくない。でも親は心配だから連絡してくれと言う。あんたは私よりも病気だって言う。
母親→自殺未遂したり入退院繰り返す。過保護。
私→鬱？病院には何年も通っているけど医者は病名とか言わないしわからない。
私はこれ以上溝が深くならないように、誰とも関わらないようになった。人間関係をこじらせるくらいなら、いっそ自分を空気にすればいいと思った。希望も夢も無くなった代わりに、動けなくなった。
母親を傷付けたくないから離れたいというのは間違っているのでしょうか？
心配なんていらないから、普通に生きて欲しいというのが伝わらない。私の言葉はとげしかないから、話したくないのに…
逃げるのはいけない事でしょうか？
借金は代わりに返す。
誰に迷惑もかけていない。だから放っといてっていうのは我が儘？
綺麗な文章も書けなくてごめんなさい。
相談できる人や頼れる人がいなくて…。
長文書いてごめんね。
チラ裏スマン。
109:優しい名無しさん
11/07/16 00:23:26.04 lnsBYyUu
正直精神科医の無能さは暴動レベル起きるだろレベルまで来ている。
ちょっと精神科医を倫理的に糾弾してお高くとまった勘違いエリート意識を是正させる必要がありそうだ。
110:優しい名無しさん
11/07/16 05:34:10.02 w7DJC9pw
108さん自分とそっくりな状況でﾋﾞｯｸﾘした、母親本人も本当は苦しいんだろうから○してやろうかと思う事がある。しかし出来ないし務所も行きたくない、関わりたくないのにほっとくと自分を責める、自然死を望むだけです
111:ひきこもりを愛する会
11/07/16 09:30:28.95 vBCZPjDB
やっと最近 人並みにスタートラインに立つことが出来たと
実感出来るようになりました。何でも出来そうな感じ
この感じは今まで味わったことがないもので
衣食住足りて礼節を知るでしょうが 焦りはなくなりました
人が人を操る社会にはもうこりごりです。
112:優しい名無しさん
11/07/16 12:20:07.36 XWAgyatQ
毒親の毒さえなければ思考も記憶もとにかく脳をそれ以外に使えたんだよ。
くそったれが。さっさと死んで遺産残せ。
113:毒息子
11/07/16 17:44:42.99 HHm7QlXZ
>>112
おお いいねえ
とんびの考えることって この程度
114:優しい名無しさん
11/07/16 19:08:36.94 xFU2+oje
>>71
そうやって支配したいだけなんだよね。
子どもを鬱憤晴らしの道具にするのが毒親。
115:エロチカ
11/07/16 20:11:58.25 vBCZPjDB
勝手に子供作るんじゃねえわ
子供がガタガタ震えて社会に怯えてるじゃねえか
ヘラヘラ笑うんじゃねえわ 無責任親
116:優しい名無しさん
11/07/17 00:36:50.38 hZcktIOF
お前はほんとにブスだなあ～ｗｗｗ
不細工な顔
汚い顔だなあｗｗ
(女子アナを指して)あれと比べてお前は…
(女芸人を指して)お前こいつに似てるな！面白いｗｗｗ
小さい頃から毎日容姿を揶揄られ、自分の見てくれには全く自信がない
絶世の美女でない限り、女は愛嬌が大事だと思うんだけど、
自分がキモすぎて他人に拒否られるのが嫌で目を合わせてニコッとかできない
職場に、同い年でとてもふくよかな女性がいるけどいつもニコニコしてて愛嬌がある
その子は両親がとても仲良しで、よく家庭の話もしてる
なにより自信に満ちてて堂々としてる
きっと親から自己を否定するようなことを言われたことないんだろうな
ちなみにうちの毒親が偶然その子を見たとき、見た目をボロクソに言っていた
まあその子に限らず、街を歩いてる一般人をよくｐｇｒしてるんだけど
お前らの遺伝子で美女が生まれるとでも思ってたんか
はあ…自分に自信を持つ方法って何かないかな
117:優しい名無しさん
11/07/17 00:58:12.85 ZaxNqd30
>>116
あなたの容姿のことを絶対にバカにしない人と、なるべく長い時間を共にするようにするといいと思う
(容姿に関してあなたより劣っているからバカにできないというのではなく、
容姿で人を値踏みするようなことをしない人ね)
少しずつ、容姿に対しての意識が薄まっていくはず
要は、自分の容姿に自信をつける方向で考えるのではなく、容姿という尺度を捨てた方がいいってこと
たかだか容姿のことで絶対的な優劣をつけるような世界から脱出するんだ！
その世界は決して広くはなくて、そこより外の、容姿になんて関心を払わない世界は必ず存在しているから
やたら長くてポエミーな文章になっちゃったけど、言いたいことが伝わってくれたらうれしい
118:優しい名無しさん
11/07/17 01:15:21.42 T20ysOEL
容貌を否定する親ってなにがしたいの？兄弟にまでその汚い顔を殴りたいとか言われてたんだけど
女性として成熟していくのがなんか不都合でもあるの？
しねばいいのに
119:優しい名無しさん
11/07/17 01:28:13.97 5dCXsig1
人間って生まれたときの差が一番大きな差なんだと思う。
平凡に生まれるだけなら全然いい。
生まれたときから圧倒的マイナスを背負わされてスタートしたやつは自分の人生にどう折り合いをつければいいんだよ。
別にプラスを望んでるわけじゃなくて、ただまともな家に生まれてゼロからのスタートを切ってまともに過ごしたかった。
医者になって稼げるようになっても過去はもう戻ってこない。
今までどれだけ人生の楽しい時期を削られたんだろう。
考えても仕方が無いのは分かってるけど、やはり他人を羨ましいと思ってしまう。
120:優しい名無しさん
11/07/17 01:30:57.42 aEYmeq91
父親がかなりの毒親、というかDQNで沢山迷惑をかけられきた
つい最近、父親はアスペルガーだったと判明
もう相手にしないことにした
121:優しい名無しさん
11/07/17 01:49:10.75 wLNtuFW6
>>119
> 生まれたときから圧倒的マイナスを背負わされてスタートしたやつは自分の人生にどう折り合いをつければいいんだよ。
> 別にプラスを望んでるわけじゃなくて、ただまともな家に生まれてゼロからのスタートを切ってまともに過ごしたかった。
本当にそうだよね。今更どうしようもない事だし取り返しも付かないけど、すごく辛い。
122:優しい名無しさん
11/07/17 02:06:19.11 T20ysOEL
もう死にたい。
あなたの心がけ次第で。あなたは悪くないでも、あなたがどうにかするしかない。未熟な家に産まれたんだね。あなたの人生なんですよ。
こんな言葉はてんで響かないとにかく死にたい。
123:優しい名無しさん
11/07/17 06:48:14.00 w/LGj8pp
親が団塊の世代だからどうしてもマジレス主義になってしまう
他人をバカにしたりコケにする技術が皆無
124:優しい名無しさん
11/07/17 07:50:53.51 d+qhS5Uf
>>123
団塊の世代をばかにしておるのか
たわけ野郎
125:優しい名無しさん
11/07/17 08:05:43.85 d+qhS5Uf
糞親のどこが 偉いんだよ
餓鬼育てて どこが立派なんだよ
誰のおかげで大きくなったとか小さいころ言われたけど
糞親父の小さいころは どうだったんだろうね
世間の目ばっかり気にしていた時代 めちゃくちゃ言われていたんだろうね
親に歯向かったら びっくりしていたね ありえないことなんだろうか
今の時代は 餓鬼天国だけど 躾がないというのもねえ
126:優しい名無しさん
11/07/17 10:01:26.83 psHhAxew
自分の体であり、自分の人生なんだから、
自分に起きる幸運も不幸も、自分の物なんですよ。
自分の手柄は自分の物だと思うくせに、
自分の不幸は親の責任にするって、
いったいどこまで自己中なんですか？
貴方達はもっと自分の行動に対し、
自分で責任を持つべきです。
127:優しい名無しさん
11/07/17 11:17:31.87 nH+NZ5o0
父が毒。母はＤＶ被害者。これもわからんのに精神科医やってる弟がいる。
それなのに母を非難し馬鹿にする。自分はいかに家庭から不利益をくらったかと力説はするが、
なんと大学時代にスポーツカー（インプレッサってそうか？）買って貰ってる。
バイト代は部活や遊びに使って1人暮らしを仕送りで満喫したくせに、
医学部は忙しいとか勘違いしている。生活費を自分で稼いだこともないくせに。
今はもちろん稼いでいるが、そんなものそこに至るまでの環境が大切で、
一度レールにのったら、与えられた努力してりゃそこまで辿り付けるんだわ。何が苦労だ。
しかも○大（旧帝大）だから後に権威になるかも。
こういう馬鹿が精神科医やるとかありえないね。
128:優しい名無しさん
11/07/17 12:08:25.37 c5rVCFM+
>>127
優しくも無い人間に、誰が優しく接してくれるでしょうか？
労りの欠落した人間に、誰が労りをかけてくれるでしょうか？
親が冷たい…と感じるなら、それが貴方の価値です。
ブサイクな男と、イケメンとでは、待遇が全く違うように、
人間が質が違えば、親からの待遇も当然違います。
129:優しい名無しさん
11/07/17 12:10:44.88 hsCePYHm
>>127
妬みですか・・
貴方はよっぽど腐った心を持っているんだろうね。
メンヘラって他の人間が
不幸になることを常に望んでいたりする…。
ブス・ブサイクほど心が歪んでいると言うけど、
コンプレックスが強いと、自滅するだけに終わらず、
回りの不幸さえ望むようになる。
心が汚れ過ぎて浄化できなくなった状態が
心の病をもたらすんだよ。
130:優しい名無しさん
11/07/17 12:11:34.27 d+qhS5Uf
>>127
弟さん、先見の明がありますね
ある程度勉強が出来ても知れてますからね
高校で上位を目指すのは至難の業だし俺も医学では保健と
精神科は国立めざす 家貧乏だったもんな
131:優しい名無しさん
11/07/17 12:24:45.03 Z1CYTlvQ
そりゃ金持ち専用の塾に通うわ、俺に干渉が集中するわで、
弟は自分の意思で勉強できたんだわ。無言の圧力はあっただろうが、
少なくとも俺のように毒親につぶされていはいない。
ようは、自分の意思で「無言の圧力」を処理できている時点で、過干渉受けた俺とは違う。
この違いは当事者にしかわからんだろうね。
132:優しい名無しさん
11/07/17 12:28:22.29 3XkRQ9LP
>>131
本当は努力が欠落しているのに、
自分に甘い人間は、自分に勝手に合格点を与え、
結果を厳粛に受け止めとうよしません。
自分が悪いから良い結果が出ないだけなのに、
親につぶされた…と考えるのです。
思い込みもここまで来ると、時として凶器と化します。
133:優しい名無しさん
11/07/17 12:28:45.89 d+qhS5Uf
>>126
他人の手柄は自分に
自分の失敗は他人に
足を引っ張るのは二人前じゃなかったつけ
日本の官僚機構が確か鈍足 責任者不在じゃない
自己中はてめえだろうが
栄養失調で最底辺の小学生だったな
中学は２５０名中２６番 こんなのが社会ではうじゃうじゃいる。
134:優しい名無しさん
11/07/17 12:30:43.00 3XkRQ9LP
>>131
兄弟を妬むような捉え方をして
一体自分に何のメリットが湧くでしょうか？
同じ出来事に遭遇しても、人が違えば
捉え方も違います。
つまり、同じレベルの不幸が訪れても、
心に受けるダメージは人によって違うのです。
ボクシングを考えれば分かりやすいですが、
同じパンチを食らっても、いかにダメージを
受けないようにするか？は重要ですよね？
頭のイイ人は、ダメージを最小限にとどめます。
頭の悪い人は、ダメージをモロに食らいます。
前者が弟さんで後者が貴方だったということです。
135:優しい名無しさん
11/07/17 12:31:40.67 3XkRQ9LP
>>133
そうやって、自己に都合の悪い話を
何でも否定し続けるのが
メンヘラがメンヘラになった所以ですよ。
136:優しい名無しさん
11/07/17 12:33:06.29 iPyzjX2j
産まれてきてごめんなさい。
生きててごめんなさい。
137:優しい名無しさん
11/07/17 12:37:21.31 3XkRQ9LP
>>131
親のせいにして、
「ホントは俺は凄い！でも、親のせいで俺は本気出せないだけ。俺は本当はすげーから！マジで！
ただ、親のせいでパワーを抑えつけられてるだけだから」
これってもはや中2病ですよ。
138:優しい名無しさん
11/07/17 12:38:28.39 Z1CYTlvQ
うらやむもなにも家庭内は戦い。
もし毒親の毒が満遍なく与えられていたら、毒1人を孤立させられるだろ。
それができれば解決は早い。
この本にも書いてるが、兄弟仲を割くのは毒の策略。
さほどテーマから外れているとは思えないがね。
139:優しい名無しさん
11/07/17 12:39:16.71 3XkRQ9LP
>>138
妄想に逃げてるだけ。
「親が俺の自由を奪ってさえいなければ、俺の人生は凄かった。」という妄想。
もし親がパーフェクトであったとしても、そう大した人生を歩めるはずないだろうに。
140:優しい名無しさん
11/07/17 12:40:54.51 +zq27rFf
>>138
言いなりになればつけ上がるのは当たり前だと思うけどね。
つまり、言いなりになってハイハイと何でもいう事を聞くからこそ、あなたの親はそうなったのでは？
その意味で、あなたが親を毒親に仕立て上げたとも言えるんじゃないの。酷なようだけど。
141:優しい名無しさん
11/07/17 12:47:34.01 Z1CYTlvQ
おいおいいつもの毒親否定論者がたくさん沸いているなぁ。
子が親にそれほどの影響力を与えられるのか？
子供は別に犯罪者になろうってわけじゃないんだぜ？
親を毒親に仕立てるとか、親がどんだけ子供に依存しているのかってことだろ。
逆だ逆。
142:優しい名無しさん
11/07/17 13:13:25.64 d+qhS5Uf
>>135
お宅何者だよ 勝手に決めつけるなよ 塞翁が馬のとうへんぼくやろうか
糞親 働くのは どこでもいいぞ
あんたに言われたくねえよ 家族を路頭に迷わした功労者が
143:優しい名無しさん
11/07/17 13:21:30.97 d+qhS5Uf
この世の中は いい人と 悪い人がいます。
それと平行して 嘘を平気で言う人と 言えない人がいます。
社会では両方使い分ける必要があるが
親はどちらが子のためになるかは明白と思いますが
144:優しい名無しさん
11/07/17 13:23:01.04 taWKyaL7
確かに毒親はいるよ。
回りに理解されにくいのが難だよな。
いちいち、おまえが悪いとかここでも偉そうに言ってる奴らいるけど、おまえらどれほどのもんなんだよ。
仕事できて人生上手くいってる奴はそうゆう言い方しないし。
とにかく、毒親から精神的に自立すること。
言うことを聞かない、私は私、あなたはあなた、のスタンスで。
子供に当たるような馬鹿親なんか、馬鹿にしちゃえばいいんです。
どうせ世の中では上手くやっていけてない奴らなんだから。
見下しちゃえ。
自分を大切に。外の人は優しいよ。
バイトとかいいのみつかるといいね。
145:司馬沖達
11/07/17 13:52:28.54 d+qhS5Uf
策士 策におぼれる 外の人はやさしいと北か さっさほいさ
傍観者 いや 外野 いや 野次馬はろくなこといわねえし
ろくでもねえ奴が うじゃうじゃ まあ ばい菌と思っていりゃ
いいかも 先生もろくでもねえ奴ばっかりだろう
貴方のことが心配 吐き気するから 近づくな
146:司馬沖達
11/07/17 14:44:41.40 d+qhS5Uf
死せる公明 いける沖達を 走らす
沖達は次男、藤原一族はほとんどが三男、四男が
後を継いでいる 遺伝子は いいのは 三番、四番手
147:優しい名無しさん
11/07/17 17:50:47.26 taWKyaL7
頭おかしいな。大丈夫か？
逃げてないで現実みろよ。自分は大切にされる存在だって思い込むこと。
それが普通だから。
外でもオドオドしてたら、きつく対応されるのが普通。
大切にされて普通って思ってればきつく言われても仕事のことだって分かる。
まー、今は不景気だから楽な仕事少ないから疲れるけどね。
148:優しい名無しさん
11/07/17 19:43:31.80 y4LljXDo
>>139
今日はそのIDともういっこはどれ？
しかし一週間も我慢出来ないのかｗ
149:優しい名無しさん
11/07/17 21:22:04.13 UpAAH2rB
>>137
今の常識は幼少の時から10歳までにきちんとした教育をしないと才能は伸びないとされてる。
ようは無能が無能を作る。
無能の自覚があるのなら子育てするなですよ。
150:司馬沖達
11/07/17 22:20:07.22 d+qhS5Uf
無能者に無能の自覚ってそれ失礼じゃないですか
貧乏人に心は金持ちなのって言うのと等しいんじゃないか
きちんとした教育って何なのさ
151:優しい名無しさん
11/07/17 22:27:44.84 d+qhS5Uf
無責任な親は子供作るな タコ
152:優しい名無しさん
11/07/17 22:29:39.84 d+qhS5Uf
どういう才能だよ タコ
泥棒の才能か
ペテン師の才能か
153:優しい名無しさん
11/07/17 22:31:35.77 d+qhS5Uf
子育てするなって子育て放棄かえ
154:優しい名無しさん
11/07/17 22:54:45.61 r7GVEHS/
何でもかんでもとにかく自分のことを否定されてきた
私が自分の話をしたら、とにかく否定、嫌悪
だもんで自分の話を一切しなくなった
155:優しい名無しさん
11/07/18 00:46:54.28 DO6QIfQy
うちもそんな感じ
笑いのネタとかもシニカルな感じだし
人と話す時もうっかりしてると失礼なこと言っちゃう
156:優しい名無しさん
11/07/18 02:07:27.12 zsJ5w/La
家を出たいのにやっていく自信がない
知り合いには学生時代から一人暮らししている人も当たり前にいる
家族の事情じゃなく地元に仕事がないというのが多い
みんな貯金のこととか不安じゃないのかな
ただただ自分が情けない…飛び出したいのに
157:優しい名無しさん
11/07/18 03:55:41.03 RnD2RMaJ
まあ、ここは逃げ出す知恵を得る場所じゃないからなあ。
明確に親から離れたい、家を出たいのなら、生活、賃貸不動産、会社･職業で探して、衣食住確保の知恵を得た方がいいよ。
それにここは叫ぶだけのスレなのでまともな答が貰えません。
まともな答がほしいなら家庭板や、各年代ごとの板に行き自分にあったスレで相談しましょう。
それにここだけが毒親スレじゃありませんから、
親から小さい頃から精神的虐待を受けた人とか、
■自己愛性人格障害者 被害者スレ■とか、
同板でもいくつか存在してるのでそちらも併用して行くといいと思いますよ。
158:優しい名無しさん
11/07/18 10:40:30.00 awC0yyAm
台所きたねー
自分で料理しろと言われるけど、そうなると
台所の掃除から始めなくちゃいけないうえに
きれいにしたらしたでまた1日でグチャグチャにされるから
インスタントや冷凍食品、外食で済ませてる
小学生のころから休日にはリビング掃除して、冷蔵庫の中で期限切れの物とか腐ってる物捨てて台所掃除したりしてきたけど
一度もありがとう言われたことないし、挙げ句の果てには機嫌が悪ければ怒られるし
さらには掃除したところも1日でまた元通りにされるし…
別に感謝されるためにやってたわけじゃないけど
自分で料理しろと言われて実際に台所に立ったら邪魔だとか勝手にさわるなとか怒られるし
どうすればよかったのかな
159:優しい名無しさん
11/07/18 14:54:34.97 h5vyOeiM
世界で日本の母がトップクラスらしいよ
子供の育て方 下から数えて
どいつもこいつも幼児になんて言葉使ってるんだ
親の親はどういう教育したら小さい子にチンピラみたいな
言葉使えるんだ モンスターペアラントが うじゃうじゃ
160:優しい名無しさん
11/07/18 15:12:51.12 3Hdigosw
毒家庭でなければなんでも好きなことできたのにな。
才能の無駄遣い。それを救えない国は無能。
そんな国に義理立てする必要はない。
サイレントテロして経済にダメージ与えてやる。
ざまあみろうへへへへへ。
161:優しい名無しさん
11/07/18 15:38:51.02 h5vyOeiM
今 あるのは 親のせい 近所のせい 町のせい
市のせい 学校のせい 国のせい 地球のせい
太陽系のせい そうだ 天文学をやろう
哲学も良いな
162:優しい名無しさん
11/07/18 15:47:11.33 G6rZa/Nu
母親がバカすぎて死にたい
話がまともにできない
母親はアスペ私は鬱
163:優しい名無しさん
11/07/18 19:25:03.45 F2E+2Q19
サッカー見て思ったが、「被災地のみなさんのために」とか言えるか？
リア充じゃないと、心では一瞬思えても、言えないぞ。
言えない原因は毒親。なんでも毒親。しかし明らかに毒親。
そういう前向きというか、偽善と言われようが良い人間性を全面的に出し続けるというか、
そういうことをしたら罰を与えますよというのが毒家庭。
逆に人から応援されるとかありえない。気持ち悪い。
好意よせられても自分から拒絶。すべて毒親のせい。
こんなんで社会に放り込まれてみろ。キチガイ扱いされるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:優しい名無しさん
11/07/18 20:35:19.59 epEzkv2w
世間体で私たちうんで世間体の為に孫つくれって
165:優しい名無しさん
11/07/18 22:17:39.18 DO6QIfQy
>>163
キチガイ乙
166:優しい名無しさん
11/07/19 00:39:00.53 eGtJhFU0
>>163
自分自身が自分自身を助けるもの。
物心ついてから人間は、自分を育てる親は自分、
育てられる子どもも自分、
教えてくれる先生も自分なら、
教えられる生徒も自分。
よく、人のせいにするじゃありませんか。
不良になったのは親のせいだとか、
先生のせいだとか、友達のせいだとかね。
でも、親なり何なりの正論を聞いて、
それを受け入れて、まともな道を歩むのも自分なんだし、
言う事を聞かないで間違った道を歩いて不良になるのも自分自身です。
選んだのは自分なんです。
167:優しい名無しさん
11/07/19 00:39:23.29 eGtJhFU0
>>163
ところが、選んだのはじぶんじゃないような言い方をする。
これは卑怯だし、自分で自分自身にウソをついている。
認めるのが怖いから、誰かのせいにしようとする。
誰かのせいにしようとすると、恨みや何かが残るから、
ますます辛くなるんです。
168:優しい名無しさん
11/07/19 00:39:48.30 eGtJhFU0
>>163
生まれ落ちてから物心つくまでは、
親が育ててくれます。
しかし、人間は物心ついてからあと、死ぬまでは
自分が自分の親になって自分を育てていかなければならないのです。
169:優しい名無しさん
11/07/19 00:40:31.91 eGtJhFU0
ときおり、自分が勝手に自分を悪くしておいて、
やれ親が悪いだの、友達が悪かっただの、
環境が悪いからだの、社会が悪いからだのと、
他人のせいばかりにして、責任を他に転嫁させようとばかりする、
ずるい少年少女や大きくなった成人達がいます。
それは卑怯な人の言うことです。
どんなに酷い環境や、親のない身の上などで育っても、
まじめにちゃんと生きている人達はたくさんいます。
そしてまた、そんなに社会が悪いせいであるのなら、
その人と同じ社会に暮らしている人間はみな、
すねてグレているということなのでしょうか。
170:優しい名無しさん
11/07/19 01:30:36.44 ojqkEJLp
学歴・子供の受験について 7校目
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
171:優しい名無しさん
11/07/19 02:49:44.08 G0oilAUS
>>166～>>169
コピペみたいなのやめて下さい。
ほんと悪質。
172:優しい名無しさん
11/07/19 04:35:21.79 J57C40Os
>>171
そいつは判ってないんだよ。
その行動をする親が存在することがさ。
親も人間なのは判るがそのはけ口に子供を使って、
心の安らぎを獲ようとする基地外が居ることがさ。
親が子供をいたぶるのはよくて、子供がそれを避難するのが良いような風潮だから虐待が減らないんだよ。
子殺しも人殺しなのに死刑にならないと法ですら親を甘やかしてるから駄目なんだよな。
173:優しい名無しさん
11/07/19 06:50:49.32 iguiqnv4
このスレのおかげで今の自分を作り上げてきたモノへの意識が敏感になれたんだよなぁ。
人間一人で生きてるわけじゃないから、親なり社会なり、周囲の環境の影響受けるのは確かじゃん。
その中で「～の部分は俺が悪かった」「～の部分は正直俺の意志でやってたわけじゃなかった」みたいに自己分析してく中で、自分の感情に対して正直になれたんだと思う。
結果、2留、早稲田、イケメン、キョロ充、留年時ほぼ引きこもりとかいう、なんとも言い難いスペックの俺でも業界最大手から内定貰えたよ。
174:優しい名無しさん
11/07/19 07:10:24.50 iguiqnv4
実際、不景気の中就活してて、>>169みたいな「ええい、人のせいにするな、社会のせいにするなー！！」って決めつける論法はホント嫌だったなぁ。
「景気がよけりゃなー」って思う気持ちがあったのは確かだけど、だからといって自分の力不足を自覚してなかったわけじゃないし。
0か100かの価値観で押し込もうとする毒親の論法。
「自分が悪いか、社会が悪いか」みたいな二元論で答え出せる問題ってほぼないはずなのに、無理矢理、二択問題に落とし込まされてる感じ。
一見、正論っぽいから、ACの人ほど考えこんでしまう。
175:優しい名無しさん
11/07/19 07:25:00.52 iguiqnv4
でも、実際、「自分か」「社会か」みたいな二元論で答えに近づけるわけじゃないよね。
例えば、就職だとしたら
(学歴)×(自分の頑張り)×(自分の能力)×(雇用情勢)×(面接官との相性)×(身近な人のサポート)･･･みたいな腐るほど多い要素の組み合わせの影響受けるわけであって、「自分か」「社会か」みたいな漠然とした要素で決まるわけじゃない。
ただ、ここでネックなのは、「自分」とか「社会」っていった言葉はこれらの要素を包括してること。
漠然としずぎてるけど、あながち間違いでもないから反論するのが面倒になる。
だから、毒親はこういった論法で子供からの反論を防ぎ、子供は問題のボトルネックからどんどん遠ざかっていく。
176:優しい名無しさん
11/07/19 07:33:20.23 iguiqnv4
まぁ、長々書いちゃったけど、「何が自分を苦しめてるのか」ってことに敏感になれるといいなってことです。
>>175にも書いたけど、ある物事の要素を因数分解してみてると、悩みの種とか原因が見えてくることってあると思う。
毒親環境で育つと二元論での切り口にとらわれることが多いから、こういう手法はオススメです。
あと、毒親の論法への考察として中公新書の「詭弁論理学」もオススメ。
毒親の思考パターンが綺麗に解説されてるんで、読んでてスッキリしますｗ
ほんじゃ、朝から失礼しました。
177:優しい名無しさん
11/07/19 07:48:27.53 Ks0FVAiF
実際人のせいなものは人のせいだからな
世間には被害者がごまんといるわけで
そこはちゃんと評価せんと思考停止で非論理的なキチガイ奴隷が出来上がるな
178:優しい名無しさん
11/07/19 07:50:25.79 uJG477pB
ほんじゃ、昭和の朝から３０年以上女性が自宅で奇声あげて失礼しました。
179:優しい名無しさん
11/07/19 07:53:03.28 uJG477pB
腐女性はご自身が起こした惨事にすねてグレているということなのでしょうか。東電
180:優しい名無しさん
11/07/19 07:57:08.82 Ks0FVAiF
毒親で良いことは新でも何してもああそうで済むことだな
仲良いと落ち込むだろうしな
181:優しい名無しさん
11/07/19 09:06:12.84 D1HXN3GU
うちの母親はデブ、家族みんなデブ。食事の量は多くて、全部お金だからと食べろと。
デブは行動力もなくなるし、見た目もよくない、結局社会に出たら不利になる、
それを毒親はわかってない。
自分で食事の量を調節すればいいって思うかも知れないけど、実際難しい、
折角作ってくれたのにとか、一人だけやせたら仲間はずれになるかも、って不安になるから食べてしまう。
でも、一時期本気で食事を調節して毎晩走ってかなりやせた、そしたら案の定、家族からのいやみが酷かった、
特に母親、顔見合わせるたんびに、そんなにガリガリになってバカじゃないの、ご飯食べないで不健康なとか、散々言われた。
結局、一緒にいて自分に素直になれないなら自分から離れて行くしかないのか。
182:優しい名無しさん
11/07/19 09:16:35.38 khWyEI/N
>>181
うちは逆で少なかった。
栄養が足りなくて年中風邪をひいている様な状態で辛かったよ。
183:優しい名無しさん
11/07/19 09:32:56.23 6dGND7y6
極端なのかなんなのか‥
ただ世間の中庸に合わせるという気持ちが元々薄い感じはある。
鈍いというか、重く見てないというか。
表面なぞりつつも、基本はよそはよそ！うちはうち！て感じだった。
184:優しい名無しさん
11/07/19 16:42:48.77 zK5iadXC
あれもこれも否定されて育ちさえしなければ、暴力さえふるわれなければ
とやっぱり思ってしまうよ
185:優しい名無しさん
11/07/19 19:30:25.66 D1HXN3GU
うちはうち外は外、親は神様と同じ、言うこと聞かないと家を出てってもらう。
絶対反論を許さない、押さえつけ、そして決め付け。
普段の会話でも、母「今日晩御飯何にする？」と質問した2秒後ぐらいに、母「魚でいいね、あんた魚好きだし」・・・
考え中に無理やり決め付けられて思考支配される、しかもそれが小さい子供の頃は普通だと思ってた。
会話と言うより常に毒親中心、話題がそれると速攻で軌道修正してくる、自分のための会話。
186:優しい名無しさん
11/07/19 21:43:27.05 Z52r1SmH
普段、父と口もろくに利かないし会話と言えば喧嘩ばかりの私です-が
点が入った瞬間、飛び跳ねてハイタッチして家族みんなで抱き合っ-て
なんか後から思い出すと恥ずかしいですがすごく楽しい時間でした-。
これからはもっとお父さんと仲良くしたいと思います（笑）
なでしこジャパンおめでとうございます！！！！！！
そして感動をありがとうございます！！！！！！！！
187:優しい名無しさん
11/07/20 03:10:27.12 i2hUkkDs
>>158 >>185 家とまったく同じです；；
正直、料理は自立する時にかなり役に立つと思うから覚えたいけど
母親が、台所使い終わった後に使おうとしても「今、ここお母さんの時間だから。」
とか、わけのわからない事言われて何もできないです。
188:優しい名無しさん
11/07/20 11:05:00.33 O0CaECtX
聞くだけ聞いて いつものおかず
聞くだけ聞いて いつもの所
栄養なんか二の次
栄養失調だから いつもフラフラ
十分ぐらい立ってると貧血起こしてめまい
子供がどんな状態か分からんのか 小さいころは
放任主義 大きくなったら過干渉 すべて逆の糞親
189:優しい名無しさん
11/07/20 16:46:33.53 GnaLu+DE
不満はあるけど、お金もらっている以上何も言えない。権利がない。
190:優しい名無しさん
11/07/20 18:00:23.31 udJ5NHvF
専門学校の時、学費稼ぐのに夜勤のバイトしてた
バイトから帰って朝学校いく時間ギリギリまで寝て昼間学校行って
帰ってきてバイトまでギリギリ寝る親父が寝たころバイトへ
親父が起きてる時間は学校かバイトか寝てるかですれ違いだった
親父とあまり話したくなかったし丁度いいと思っていた
ある日休日に親父と時間が合って二言三言話したら
「お前は学校にも行かずにずっと寝っぱなしだ」と言われた
191:優しい名無しさん
11/07/20 18:59:28.66 O0CaECtX
子の心 親知らず
何も分かっていない時は
すべて打ち明けよう そうすれば
明かりは見えてくる。
192:優しい名無しさん
11/07/20 19:12:25.82 3yOUuN5U
羽ばたける人って親からして違うよなw自分に才能ないの棚にあげても
事実そうだよなw
193:優しい名無しさん
11/07/20 19:19:56.74 O0CaECtX
糞親に不満を言ったら 世の中はおまえ以上に
可哀想な奴がいるんだぞって俺をおどかしやがって
母は父に何てこと言うんだ 父がいなかったら
大変なんだぞって 脅かしやがって どいつもこいつも
脅迫だらけ 猫灰だらけ
194:優しい名無しさん
11/07/20 20:29:42.36 O0CaECtX
毒親の親も毒親です
家のためとかおまえの為とか
よくも恥ずかしいことをぬけぬけと
こっちが恥ずかしくなるわ
195:優しい名無しさん
11/07/20 20:43:33.06 dq0qxauh
>>191
ねーわ
子が親に意見するなんて絶対禁止なんだぜ
意見するっつーか子が意思を持っちゃいけないんだ
話し合いの出来る親子がどれほど羨ましいか
常に親に管理されてイイコイイコでいなきゃ怒鳴られ不機嫌になり
出て行けと罵られる
196:優しい名無しさん
11/07/20 21:13:59.39 L8QzZTDc
わかるわかる
でもって出て行こうとするとキレられる
マジで意味がわからん
197:優しい名無しさん
11/07/21 02:24:02.98 px0iIAmc
>>195
そんな封建制みたいな化石人間が まだいるとは信じがたいが
まあ 子離れ 親離れするしか ないが
子が親に何連敗まけても最後は子が勝つ そのときが来るが
子が親に逆らったら親は びっくらけ
198:優しい名無しさん
11/07/21 02:34:21.48 px0iIAmc
>>196
そこが正念場だよ 子離れできない親はいるからな
君から親を谷底に突き落とすという愛もあっていいんじゃないか
199:優しい名無しさん
11/07/21 02:50:40.23 Efj7Ygqd
ウチの親の場合は一応病気で体弱い俺を
気遣ってくれてるんだろうがちょっと窮屈だ
話し合いしようとすると「アンタの為を
思って言ってるのに!」
「アンタは自分の事しか考えてない!」と
言って怒って泣く。
やっぱり俺がワガママなんだろうね…
200:優しい名無しさん
11/07/21 04:22:11.82 UiJdOvr8
>>199
「あなたのため」って言葉を使う人は
本音は自分のためだと思ってるよ。
親の心配してくれる気持ちは本当だろうけど、
いつまでも自分の支配下に置きたい気持ちも感じて窮屈だった。
いつまでも親が元気なわけじゃないのに、トライ＆エラーをして
病弱なりの生き方を模索しなきゃいけないのに
パターナリズムで押さえつけて
結局なにもできない大人になってしまった。
大ゲンカして独立したけど、遅れを取り戻すのに沢山恥をかいたし時間もかかった。
201:優しい名無しさん
11/07/21 06:06:13.10 2t4ZccAA
アルバイトなど無駄。なんで恵まれた弟が日々自分の仕事だけしてスキルアップしているのに、
俺だけ毒親からかたきにされ生活のためにお金を稼がなきゃならんのだ。
バイトしてたら膝から崩れ落ちてやる気なくしてやめてやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202:優しい名無しさん
11/07/21 07:11:15.36 px0iIAmc
やめてやったって餓鬼じゃあるまいし
まあ 貴方の人生だから あまり言わないけど
スレ違いの感じもするし 何かやりたいことないの
真剣に考えないと いい頭も 役に立たないよ
203:優しい名無しさん
11/07/21 07:18:33.64 2t4ZccAA
力関係が拮抗してきたからね。世間体やら親の年齢やら。
バイトなどやるもんじゃないよ。毒家庭と同じ環境。
家でも毒でバイトでも毒とか耐えるだけ無駄。
耐えるスキルはあるが、はっきりと耐えることがスキルとし見についてしまうことのほうが怖い。
耐えるとはいい意味で耐えるではなく、まさに毒家庭で身につけた耐え方。
そんなスキル身につけてどうするよ。
一生社会の底辺にいるつもりか。
やめてやったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
204:優しい名無しさん
11/07/21 08:00:23.96 px0iIAmc
親って かってだよ 自立しろ 家出て行けとか言って
いざ出て行くとなると しゃしゃりでて 親の意見は聞くもんだよねとか
聞いてよかったねとか 俺の分までがんばれとか
あんたの言うこと聞いてたら ろくでもねえことばっかり言ってるくせに
あんたの助言で就職できたわけでも 何でもないんだから
邪魔ばっかりしてた野郎が 糞親父のおかげで就職できたわけねえだろう
ボケ親父
205:優しい名無しさん
11/07/21 10:34:56.34 IUl6JikF
はやく死んでくれと思う反面、
母が死んだら生きる意味が無くなるから
私が死んでしまいそうだ。
親とか家族が原因で
鬱とか、人格障害になった場合、
どこで治療するべきですか？
206:エロチカ
11/07/21 11:01:09.67 px0iIAmc
蛇の道は蛇 毒は毒を制する
目には目を 歯には歯を 毒には毒を
親と家族にそっくり お返ししろ 倍返しで
207:優しい名無しさん
11/07/21 12:23:39.99 UiJdOvr8
>>205
質問スレで聞いた方がよいかもです。
208:優しい名無しさん
11/07/21 12:57:03.01 DI7BMo8j
１０歳頃から掌を返したように扱いが変わった
私は望まれて生まれてきたが、両親が望んだのは文字通りの意味の
自分より小さく、幼く、自分が優位な立場に居ると錯覚出来る
「子供」だった
すなわち、成長し、社会に旅立って行こうとする十代の
心も体も半ば子供、半ば大人、といった存在や、
例え血縁上の子孫にあたっても「大人」という存在には
なんの興味も価値も見出していなかった
言い方は悪いが競馬で言うと１０歳までの心身共に子供の範疇に入るまでは親は馬主であり、
多少なりとも「育てる」とか「成長を補助する」という意志があったが
その期間が終わると、途端に客席に周り、馬券を握り締めながら
「金を出したのだから結果を出せ」とはやし立てる側に立った
即ち、経過に行動や責任を持たずに結果を求める側に立ったのだ
むりだよ。普通の競馬ですら客席で走る前の馬には
世話する人間や状態をメンテナンスしたりサポートする存在が居て
レースの輪に立つんだよ
209:優しい名無しさん
11/07/21 12:57:26.87 DI7BMo8j
それを、現実世界では他でもない親が第一にその役に該当する
人間であるのに、それを放り出して結果だけ求めても、
それは無理な要求というものだ
この矛盾を親の方から解決するには２種類の方法しかない
即ち、育てる経過に責任をもつか、レースに期待するのをやめるか、だ
しかしその両方の出来ない人間だからこそ、このように愚かな循環を
馬鹿馬鹿しくも馬に見立てられた当人である自分が
振り返って文章にしている訳だ
親は決して全人格的に愚かな人間ではないが
少なくともその両方に私は参加することが出来ない
どうするかはこれから決める
210:優しい名無しさん
11/07/21 13:09:43.85 DI7BMo8j
＞１０歳頃から掌を返したように扱いが変わった
・あ、違うな
自分の「生きる道理」と親の「生きる道理」が妥当なラインで
重なっていた、と感じたのが１０歳までで、
親の方は一貫して「『子供を』育てている私」というものを
満たす人間を需要し、その考え方に沿って接してきた訳だ
「掌を返した」とは親の態度や行動の変化ではなく
その「妥当なラインで重なっている感」が離反した時の衝撃、
その離した方の価値観から見ると今まで親のやっていた事の中で
８０％位重要に自分の生活とも重なっていた事が
８０％位大体ゴミ位にどうでもよくなった
という価値観の転換に伴う親の行動に対する自分の判断の転換のことを、
正しくは言うのかもね
吐き出しスレで吐き出してすっきり
211:優しい名無しさん
11/07/21 20:07:16.88 szCLeVEi
>>197
ほとんどの家庭は今だにそうだろ。
212:優しい名無しさん
11/07/22 03:43:33.47 9B5RJI4Y
マンガ、映画化の、うさぎドロップ
面白いんだけど
ネグレクトされた子としては見るの辛い
りんが愛情たっぷりに育てられて
マンガと分かっててもムカつく、むなしくなる
213:エロチカ
11/07/22 10:18:58.53 umweN/Ym
>>211
親孝行の鑑ですね。まさに鎖国の観ですね
中卒で底辺で働いて たいへんですね。
214:優しい名無しさん
11/07/22 13:34:54.48 svXJ+G1O
>>208
【無条件に可愛いの小学生まで】
親と子の関係で無条件に愛してもらえるのは
小学生までです。
その後は子供も態度が横柄になったり、
親に反抗するなどして可愛げが無くなってくるので、
今までの様にはいきません。
つまり親子という枠を超え、１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。
つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。
215:優しい名無しさん
11/07/22 13:36:08.24 svXJ+G1O
>>210
【親であっても１人の人間です】
親子だから、子である自分は与えられて当然…と
メンヘラは勘違いしていませんか？
親である前に１人の人間としての視点を持って
子供を見ているので、自分の子であっても
いくら鬱病とは言え、家でゴロゴロしてるだけの人間を
良くは思いませんよ。
親子関係だけにとどまらず、
自分が与えられることだけに視点がいってる人間は
周りの人間からも大事にはされません。
つまり自分こそが周りを大事にしてないのに、
自分が大事に扱われないと怒っている所が
既に自己中心的で我がままなんです。
そういう人間は周りと美味くやって行くことが
出来ないので、結局、自分を苦しめてしまうのです。
216:優しい名無しさん
11/07/22 13:36:53.36 svXJ+G1O
親の文句は人一倍言うくせに、
自分は親に与えてもらうばかりで
自分から何も与えようとはしない。
周りから大事に扱われたいなら、
自分がまず周りを大事に扱うことです。
217:優しい名無しさん
11/07/22 14:26:33.08 aWDnYFIe
この先、どう頑張ったって、ずっとダメ人間
この先も、ずっと迷惑がられる存在
家族への苦労、社会への迷惑
変わらない
クズは変わらない
存在が罪
さぁ、早く消えよう
実行だ
218:エロチカ
11/07/22 14:56:16.29 umweN/Ym
俺は望まれて生まれておりません。底辺中の底辺野郎が
社会に投げ出され最初に生まれたものだけが愛を注ぎ込まれ
他の奴は文字通り犠牲になるために生まれてきたようなものです。
愛も糞もなく言って見ればユダヤ民族の雑草の民です。
一人だけ可愛がり、教えほかのやつは 差別、迫害、虐げ
しかし ユダヤ民族のように 繁栄するのは 雑草の民だと
いうことは 間違いがない。
219:優しい名無しさん
11/07/22 15:32:11.97 PFXZKDtp
>>216
このクソコピペよく見るな
元ネタ何だろ
220:優しい名無しさん
11/07/22 15:45:40.52 8odGnenA
親が悪い！環境が悪い！と、不平不満ばかり…で、
ある物に目を向けず、感謝の欠片もない…。
そんな人間に誰が幸福の道など与えよう…。
強欲…それは不幸への道…。
そのことに気づくまで、メンヘラは何度でも生まれ変わり、
その度に苦しい人生を体験させられる…。
221:優しい名無しさん
11/07/22 15:46:11.97 8odGnenA
俺は、日本人として生まれて来たこと自体、
かなり幸福なことだと思ってる。
日本人としては豊かな暮らしはしていなくとも、
ほとんどの他国と比べたら、とてつもなく
裕福な状態なんじゃないかな～。
逆に見ると、大半の人が裕福だからこそ、
必死さ…ってものが欠如しちゃうんだよね。
222:優しい名無しさん
11/07/22 15:47:27.43 8odGnenA
不平不満ばかり言ってる人って、
生まれ変わった時には、内戦で人権も糞も無く、
毒親のせいでＡＣなんて言ってられないような国に生まれると思う。
そこで、また、自分はなんて不幸なんだ…なんて
言ってる人は、生まれ変わる度に更に酷い状況化に置かれるんだろうね。
きっとここのメンヘラが生まれ変わって来たら、
今度は手足のない身障者として生まれてくるんだろうな…。
223:優しい名無しさん
11/07/22 16:02:54.76 xuzUszzD
そんなお前が不満をぶちまけてる矛盾
224:エロチカ
11/07/22 17:05:39.83 umweN/Ym
>>220～222
何爺爺みたいなこと言ってんだよ
あんた幸福な人なの そんな人がなんの用
ああ わかった 感謝するスレの人ね
なんでも感謝すれば それですべて OK牧場
ってか ほとんど意味不明なんだけど
仮定ばっかりで
225:優しい名無しさん
11/07/22 18:18:05.19 bZrvNkmZ
>>222今はわからないかもしれないけど、そういう発言は裕福な日本に生まれた人が時々使う
周りを見下した言い方だから気をつけたほうがいいです。日本の人は周りを見下してるという
実感がないそうですけど。私も最初は気づかなかったけど、もっと視野を広げて考えれば
わかると思います。そしてそのことに気づかないでその言葉を使ってしまうあたり、やはり
私たちの事を理解することはできないのだと思います。
226:優しい名無しさん
11/07/22 19:39:32.11 1hrQTDKv
>>222
ひどい差別
内戦中の国の民衆も身障者も、何かの罰を受けてると？
227:優しい名無しさん
11/07/23 06:38:23.68 sFvvQyQg
>>222
それを正座をさせられて、ときには暴力を振るわれて親から聞かされた自分はどうなるんですかね。
世の中が悪い、嫁が悪いだからお前が悪い。
理不尽と思っても聞いてあげないと更に癇癪を起こして暴れる。
解答を求めるくせに一言でも喋ったら子供の分際でと殴られる。
まあ、八つ当たりする相手が居ないから子供に当たるだろうけど、
された方の恨みは誰に晴らせばいいんだろうね。
228:優しい名無しさん
11/07/23 15:21:38.75 KMUauXCI
もう気配だけで息苦しい
離れるしかない
229:優しい名無しさん
11/07/24 06:55:11.04 JG6v3zo9
この板は普段から人間じゃないんだから人権なんかないって言われてるような
人間が集まってるんだから、人権が無い国がどうとか言われてもピンとこないよ
今でも人権なんてないよ
230:優しい名無しさん
11/07/24 11:14:14.13 PtpxKWnV
強盗をサンタクロースだと言って育てられれば
包丁を持った人間に喜んで近付いていって
包丁で刺される人間になるわな
どんな人間であってもサンタクロースはサンタクロース、
強盗は強盗だ
それは自分で決める
私にとって親は強盗だった
問題は、強盗に会う事ではなく、強盗をサンタクロースだと
錯覚する事だ
正しく認識すれば昼間に街を歩いている強盗に
挨拶する事だってできるし、１２月２５日
以外にプレゼントを届けてくるサンタク
ロースにＮＯを言う事もできる
問題は、強盗とかサンタクロース
であるという事の認識ではなく、
サンタクロースを強盗だと思う事なんだ、多分
(逆も同じ)
231:優しい名無しさん
11/07/24 11:41:35.90 PtpxKWnV
>>214
その「親に与える」「周囲に貢献する」
という事なんだ、問題は
自分は「周囲に貢献する」という事は
「目の前に居る人間を喜ばせる」事だと思っていた訳ね
で、それを「何でも相手の意に沿うようにする事」だと
勘違いしていた訳
232:優しい名無しさん
11/07/24 12:00:37.51 PtpxKWnV
しかし幼い頃、あなたの言う【無条件に可愛い小学生】の時
って、そのような視点は曖昧だと思うんだよ
大人になった今でもそのような視点から自分を振りかざすのは
自分でも間違いだと思うよ
で、聞かせて欲しいんだけど、あなたが
「本当に人が喜ぶのは、奴隷のように誰かの言うがまま
望むがままにする事ではなく、
その人がその人らしくあるままで
その人も、相手も幸せになれるような形で
見返りなく献身する事」
233:優しい名無しさん
11/07/24 12:03:23.39 PtpxKWnV
だ、って分かったのはいつ？どんな体験をしてそんな
事が分かった？
幼い心に自我が芽生えたのはいつ？「自分が自分のままで
ある事が相手を幸福にする事だ」って知ったのはいつ？
あー、「～幸福にする事だってある」、と知ったのはいつ、
でもいい。
折角吐き出しスレで思いの丈を書き込んだら
思いがけずレスを貰ったから
参考までに聞かせて欲しい
234:優しい名無しさん
11/07/24 13:45:22.30 PtpxKWnV
>>215
＞１人の人間として
見られるようになるので、家族に何も貢献せずに
勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。
つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。
「一人の人間として見られる事」の意味が
「母親や父親の求める求める振る舞いをする事」
とういう家庭に生まれたらどうすればいい？
それ以外の振る舞いをした時に冷たく無視される家庭に生まれたら
どうしたらいい
＞勝手な事ばかりやっていれば嫌われて当然です。
つまり、家族に大事に扱われたいなら、
自分自信も家族に貢献することです。
この意味が「家族の中での役割が欲しければ
家族の主が強制するルールに従って自分では望んでもいない
『家族の劇』を演じろ」
という意味を持つ家庭に生まれたらどうすればいい
家族の求める貢献の「欲求」の意味合いが最初から歪んでいたら
どうすればいい？
235:優しい名無しさん
11/07/24 13:45:57.54 PtpxKWnV
あなたは【親であっても１人の人間です】と言ったが、
という事は、子供は既に１０歳程度で「人間」であり得るというの
だろうか？
あなたは人間かもしれない。しかし、１０歳の子供は
「大人の部分が形成されつつありつつも、情報や知識等、
部分的には子供の部分を残す」存在ではないのか
それは、つまり家庭から何らかのサポートや補助を必要とする
段階という事だ
その補助に必要な機能が家庭には備わっていなかったとしたら？
あなたはそういった状態を想像した事があるか？
また、自分がそのような状態を作っている一員ではないかと
考慮に入れた事はあるか？
自分が求めているのは「どうすればいいか」という答えではない
自分の思いの丈を邪魔されずに、分断されずに、寸断されず
きちんと吐き出せる場だ。
（それがきちんとできれば、答えはきちんと自ずと見付かるから）
あなたは、そういった事が分かってこのレスを書いたのだろうか？
236:優しい名無しさん
11/07/24 21:30:17.77 CvKx2Y2n
>>235
もちろん子供は人間ではないよ。
当然個体差もあるけど、一桁の子供は意識の上では人間とは呼べない代物さ。
けれどそれらには生きる権利があるんだ。全ての生あるものがそうであるようにね。
まあだからといってそれらを虐待してはいけないというわけじゃない。
別に虐待したって何も変わりはしないんだから。
237:優しい名無しさん
11/07/24 21:34:45.97 CvKx2Y2n
>>235
人間だけは生きる権利は生得的なものだとぼくは思うよ。
弱肉強食は反証にはならない、なぜなら人間はすでにそのサイクルから脱却しているから。
当然その権利は尊重されないことだってあるし、それはそれで間違ってはいないことだと思うけどね。
権利はあくまでも主張するためだけに存在するものだから。
つまり人間は事後的に誰もが権利を主張しうるけれど、自己を未来に対して処理できるようになるまでは、
実質的に人間としての権利を持たないということ。
当然子供はそのカテゴリーに入るね。親が毒だって、勝手に想像を豊かにして
共感したつもりになってる馬鹿頭ども以外に非難する人間はいないだろ？
238:優しい名無しさん
11/07/24 21:39:17.62 CvKx2Y2n
>>235
権利とは、それを主張することができる自我によって裏付けられるものだよ。
もちろん社会的には違う解釈があって当然だと思うけどね。
生きる権利に的を絞って言うなら、それは実存が自我を否定されない権利だと言うべきだろう。
つまりまともな自我を持ち、存在連関の中に生きる個人が自ら生を肯定する、その行為そのものなんだ。
これは十歳前どころか二十歳前の子供にも難しいことだ。
単純なようだけれど、本質的なところでは世界はこの約束事を基本として回っている。
他人を自分と同じ類の存在だという前提を設けられるのも、この存在連関と生の自覚があってこそだ。
人間にしかこの種の権利がない理由は明らかだね。動物には未来に投げ出すべき自己すらないのだから。
人はそういう意味では特別だけれど、子供はこの観点から見ると人ではないんだよ。
量的な経過の推測でもって子供を人間として捉えるのは、一面的には誤っていない。
けれどやっぱりその子供は人ではないのさ。生きる権利は事後的に与えられるものであって、公正な立場からは可能性は除外される。
つまり毒親によって人間を害するとは言えないんだ。
239:優しい名無しさん
11/07/24 22:52:39.31 PtpxKWnV
>>236
なるほどね。
あなたの見解を誤解していなければ
身体的には十歳前後で「人間」になる、しかし社会的に「人間」か
といえばその限りではない、と言っても構わないだろうか？
そうであったならそう自分の考え方とは違わない
＞まあだからといってそれらを虐待してはいけないというわけじゃない。
別に虐待したって何も変わりはしないんだから。
これも、自然の中にある動物界の様々に表層を変えつつ存在する
万物の一つ、として見た時にそう考える、という事でいいだろうか？
自然は何も評価しないし、判断しないし、
ただそこにあるだけだと考えているからね
240:優しい名無しさん
11/07/24 23:01:01.09 PtpxKWnV
自分が、問題にしていたのはその「社会的な」人間たらんと
し始める時、適切なサポートを与えられる、もしくは補助者として
存在できる人間が居なかった
その「事実」は自分が何かを始めようとする時、大切な道具を揃える
際に「足りなかったもの」「認識して揃えようとすべきもの」の
リストに入っていた。だから考えたり、吐き出したりして
このスレで他の人の目に晒す形で文章にしてみたり、それを
また自分の目で見て確かめたりする必要があった
あなたの人間観が聞けて参考になった
レスをありがとう
沢山書き込んでしまったから、暫くは
皆のレスを読む側に回る事にするよ
241:優しい名無しさん
11/07/25 00:50:19.30 qvZkEsig
どういう理由があるかは知らないけど俺はひきこもりにきちんと餌与えてくれる親が毒だとは到底思えない
仮に現在の自分が抱える欠点が、過去に親から受けた暴力なんかのせいだとしても
それを「親に対する復讐」みたいな言い訳してに自分自身の一生を棒に振るのは馬鹿げてる
242:優しい名無しさん
11/07/25 01:53:53.31 ry9QdSzb
>>241
餌を与えるという面については毒ではなく、その他の面については毒というのは十分あり得るんじゃないですか？
うちも教育金銭常識そういったことは波以上のもの与えられましたからその面では感謝してますけど
感情的なものは乏しかったので、その面では残念に思ってます
243:優しい名無しさん
11/07/25 03:06:13.32 v+BpYMem
平たく言えば親が何をしようがそれに対応出来なかった人間は自己責任だって言ってるだけでしょ
既に人生が棒な場合は死ねってことだね
244:優しい名無しさん
11/07/25 06:38:58.32 7DpfELey
あいつらから奪い返そうと思うのやめた、やめようと思う、できれば
だって返って来ないし
金銭面や物資の面でやれる限りむしり取ってやるつもりだけど
人生そのものの方は、返したくても返せるようなものじゃないだろうし
245:優しい名無しさん
11/07/25 08:39:28.82 ixJyYlFT
別々に暮らしてていつ親が来るかわかんないから
メール一応監視してるけど（返事は絶対ださない）
よくもまあ好き勝手いうわ
自分が悪いのわかってて逃げたくせに
ほんっと最悪
この世で一番糞なのが親ってなんなの
246:優しい名無しさん
11/07/25 11:27:17.63 eftmd461
>>245
神に感謝しなよ、君に似合う親を授けてくれたのさ。
言い換えれば親のおかげでこうしてここに存在して愚痴を垂れることができるわけだ。
247:優しい名無しさん
11/07/25 12:01:50.34 tzq+rqAg
>>246
ぷ。演技過剰というか‥なに気取り？
248:優しい名無しさん
11/07/25 12:14:42.57 U+P2TYIY
あいつらさえ出会わなければ生まれることもなく、ましてや毒洗脳うけることもなくて済んだのに。
249:優しい名無しさん
11/07/25 13:07:50.61 U+P2TYIY
生まれたくもないのに産んで虐待とかどす黒い殺意が定期的に湧くのが止められないよ。
250:優しい名無しさん
11/07/25 14:10:52.63 ok411aRP
アイデンティティーの危機。
ボウルビーの愛着理論
投影
251:優しい名無しさん
11/07/25 14:56:45.03 6PykcgcL
>>241
そういう親は確かにありがたいと思うけど、喰わせてやっただろ、て言う親もいるからな。
ヒキにしても立て篭もって暴力で君臨してるような奴もいるし色々だけどさ。
252:優しい名無しさん
11/07/25 15:07:07.91 LFxgZ8jc
どういう姿にしろ、やっぱり親は
力不足だったんだ、というのを目の当たりにすると
悔しいし、苦しい
でもこんな人間的な苦しみはここ十数年なかった
253:優しい名無しさん
11/07/25 15:36:46.38 LFxgZ8jc
上のレスにもあったけど
「親も一人の人間です」
と言う人間は大抵その前に子供を人間扱いしていないし、
人間にする為に助ける用意も構えもない
何故か分かるか？
自分も人間じゃないからだ
254:優しい名無しさん
11/07/25 15:59:10.95 v+BpYMem
うちの親は子供がキチガイになった自分は悪くないって近所に言い触らして回ってる
255:優しい名無しさん
11/07/25 19:56:09.32 1GEvnqJi
>>254
このご時世、ご近所付き合いあるのですか・・
素晴らしいですね
256:優しい名無しさん
11/07/25 21:23:59.07 LFxgZ8jc
ちょっと気付いたので書く
親の幼児性を見つめて、自分を責める前に
観察する事が出来たら一歩前進だ
何故「苦しい」「寂しい」「怒っている」「疲れている」
という八つ当たりを明らかに自分にされた時に
それを親の、相手の問題とせずにその時発せられた言葉を
リアル自分の評価として取ってしまうのか？
幼児にそれは無理ゲー。情報があまりにも少なすぎた
それに加えて、子供にとっては
「私は疲れている」「私は怒っている」
という自分が発した質問に何ら関係ないメッセージを
親が発しているという事は＝シカトされているという事であり
「親に無視されている」という事自体が耐えられないのだ
何喋っても「私は～」でしか返して来ない友達への軽いイラッ、
っていう比じゃないぞ。この頃の子供の親からの無視は
しかも言語化されて無い方のリアルメッセージの方に自分が
居ないんだからなおさら重い無視と取って当然だよな
257:優しい名無しさん
11/07/26 01:49:32.02 XJQ2QO2g
親ってのは結局は他人なんだよ
だから恨む必要も好きである必要も無い
他人としてニュートラルな存在だと思うしかない
親から独立してる人はいいけど、独立してない場合はちょっと複雑になる
対応も関係もまったくの赤の他人なんだけど食事は義務的に提供して貰ってるわけで
それが経たれるのはちょっと困る
だからその場合は一応格好だけでも親だと思ってる振りをしないといけないくらい
そうしないと二言目には「出て行け」か「死ね」と言われることになるよ
だって赤の他人が嫌々食事を与えてるわけで、赤の他人になっていいんだと気がついた瞬間にそうするからね
258:優しい名無しさん
11/07/26 21:59:53.25 QTEg2DJz
とっても勘違いして
いたのだが、
「反抗期」という神話に対して
全ての子供が必ずしも反抗期を通って大人になる訳ではないかもしれないし
反抗期が訪れた事や時期がその当人にとって必ずしも
「幸せ」とも「有り難い」とも思わないものであったとしても
一つ、重大な勘違いが十代にあった（駄ジャレじゃねーぞ！）
本当に幼い親は子供に反抗すらさせない
そういう事が分からずに、
ただ反抗している十代の友達を「あいつはガキだ」と
自分はより「賢明な選択」をしている、のだと思っていた
反抗期など必要のない家庭と
反抗期の選択を「させない」家庭には
大きな隔たりがある
どうも後者だったようだ
それは２０代の頃に同じ高校の友達と久しぶりに会ってから
「反抗期が『なかった』のってヤバくね？と思ってるんだ」
と言われてハッとした、というのが切っかけだった
259:優しい名無しさん
11/07/26 23:37:38.07 V63H7luN
反抗期って自己主張だからね。
自分の存在を認められていなければ出来ないよ。
260:優しい名無しさん
11/07/27 01:33:44.78 fDo+/rWn
>>253
だからこそ、親だから素晴らしい発想はするなになる。
子供扱いではなくて、奴隷、玩具、ペット扱いをしてるのが正しいからな。
性根が腐ってるからこそ子供の成功を妬み、失敗を喜び、思い通りにならなきゃ暴れるんだろ。
性根が腐ってなきゃ子供はこんなとこ来ないし親として尊敬してると思うぞ。
261:優しい名無しさん
11/07/27 08:13:14.42 QcDbUjRa
普通を期待しただけなんだがな‥
262:優しい名無しさん
11/07/27 10:39:21.48 nwKDItkZ
>>259
反抗期らしい反抗期もなく10代のあの時に１回くらいはっきりと親に反抗してもよかたかな？と言う思いを胸に黙ってる子供と
反抗ばかりして言うことを何ひとつ聞かない子供と認識していまだにとくに今言う愚痴が無くなったら思い出した様に怒鳴る親
中立で無関係な第三者に聞いてもらわないと決着つかんね
別にもうどうでもいいけど
263:優しい名無しさん
11/07/27 10:54:04.98 AorIZQWW
毒親の場合、第三者に聞いてもらっても、自分の都合の悪いことを言う人はみな基地外扱いして排除、こきおろすだけだろ。
昔あまりにひどい環境すぎると医者の奨めで行政・福祉の介入をお願いしようとしたら物凄いキレやがった。
この町の福祉はレベルが低すぎるんだ、お話にならないから家の名前を出すな！マークされてたまるものかと。
さらに、いざ相手が来てちゃんと仕事していっても、服装だの趣味だの
全く中身と関係ないことにねちねちいちゃもんつけつづけて、最後はこんな非常識な人は！と排除するだけ。
毒ってそういうもんだよ。
264:優しい名無しさん
11/07/27 12:51:09.39 nwKDItkZ
>>263
>>毒親の場合、第三者に聞いてもらっても、自分の都合の悪いことを言う人はみな基地外扱いして排除、こきおろすだけだろ。
そう言う人って毒親はもちろんだけど普通に仕事で接する社会人にもいるよね
自分のミスや間違いを自分の考えで切捨てて適度に他人の責任に転化してしまう
多かれ少なかれほとんどの人が自分の心を守るのに使う手段だと社会に出て知った（こきおろすだけじゃなくて責任を分担するというか）
どうにかマネしようと思ったけど人に押付けた責任の罪悪感でとても耐えられるものじゃなかった
何より親みたいな事をしてるみたいで責任転化はすぐやめた
265:優しい名無しさん
11/07/27 17:46:53.91 SGq0QVGj
>>254
うちがそれの祖母に言い触らすパターンだった
自分の都合のいいように言い触らして、背景を何も知らない親戚は俺が悪いと思ってるだろうな
祖母もバカだからおそらく全て信じていただろう
266:優しい名無しさん
11/07/27 20:49:36.38 3UN5v6UG
なんかレベル低いなぁ～・・・。
私の両親は５歳の時に離婚して
私は母親についていったのだけど
そっからはもう地獄
母親は色んな男を家につれこんで
男は私のことをレイプしまくり
ご飯は日に１回コンビニ弁当。
それもあるだけマシ・・・・。
何回か再婚して子供できて
私は空気。
ネットって居心地いいね。
267:優しい名無しさん
11/07/27 22:08:36.32 yuKUv+Il
子供の病気や不穏を基本認めないよね。
そう追い込んでしまった自分をなかった事にするためなら
嘘だってつく。
うちはなんとかして世間に隠そうとするタイプ。
とにかくいい親、いい家庭でいたい。
そのためなら子供が余計悪化することだって
愛情ということにして、それを受け入れない子供が悪いだけにして
平気でするから、身体の調子が悪いときなんかはスルーするのが大変だったな。
268:優しい名無しさん
11/07/27 23:05:24.92 SGq0QVGj
世間体でニコニコ笑顔振り撒いてるの見たら殴り殺したくなる
269:優しい名無しさん
11/07/27 23:55:50.87 qtjLKdce
どうもおかしな人だってのはとっくにバレてんのに気付かないのがもうね、アホとしか言いようが無い。
あんなに子供の泣き声が頻繁に聞こえてくるんだから普通は子供より親に問題ありと思うよな。
他にもいろんなとこで微妙に常識はずれなことしてるし。バレてないと思ってやんの。
270:優しい名無しさん
11/07/28 06:58:34.20 TOUFkjmc
親のやる事が幼稚であればある程、
それに目をつぶり内面に規範を求めて行動する癖が付いているのはヤバい
「内面の規範」などできていない３～５歳の時期からこれをやってるから
「オイオイ、それは流石にお前が悪いだろ」って軽くツッコむべき所も
あまりにも「これは私の内面の問題…」といって処理しすぎていた
ツッコんでから「これは私の～」とやる事と一足飛びに
「これは私の～」ってやる事には大きな違いがあると思うんだ
下手すると「相手を見ない」癖になるし
甘えていい時代・場面や人に対しても「これは私の～」ってやるのは
非現実的な人間の居ない世界で生きる第一歩かもしれないな、って思った
それ程、３～５歳の時に既に頼るどころか信用したらヤバい親でした
「人間的欠点」っていうのは笑って許せる間柄に発生するものであって
指摘したら首を締めたり襲いかかって来る相手に対して形容するもんじゃねーぞ！！
271:優しい名無しさん
11/07/28 07:01:44.22 TOUFkjmc
特に自分が相手と当事者の場合はな
他人は勝手にギャグにしやがれ
ただし、ギャグマンガの登場人物みたいな人間が近くに居たら誰だって
「殺したい…」と思うのもまた人情
272:優しい名無しさん
11/07/28 15:18:11.72 Qf8TnQVi
いつも自慢気に、人の家とは違うんです！
って顔して親戚に説教自慢するけどさ
それただの暴力だからね。ご立派な教育方針だね。
親の威厳と暴力は別物でしょ。
子供ぼこぼこにしたとか
笑い話にしてるけど田舎のDQNかよ(笑)
まあ実際近いけど。
273:優しい名無しさん
11/07/28 18:43:06.39 TOUFkjmc
どうせなら自分より大きな志を持った人や
偉大な業績を残した人の成し遂げた成果にビビりたい
なんで幼児にビビらねばあかんねんのや！
274:優しい名無しさん
11/07/28 20:43:29.18 gS+d0aiu
鬱になって親に言った時は面倒見るとか言われたから家を出なかったのに健康保険がないから保険の事聞いたら急に切れだして出て行けとか言われたから手首切ってお湯にドーンしたら、心配しなくていいとか急に優しくなって心配しなくていいとか言ってきた
意味が分からん
275:優しい名無しさん
11/07/29 00:32:58.82 yA2JxoEw
うちのクズを紹介します。（僕の彼女を紹介します的な）
うちのクズはひとことで言えば、無関心。というのも会話したことがありません。威厳がある父親を演じているようですが、虚栄でしかありません。そんな彼を軽蔑の目で温かく見守ってあげています。
親戚には真面目な大人を演じ、笑顔を振り撒いています。そんな世間体で生きている彼を冷静に観察してあげています。
そして彼は時折、幼児のような声を発し、また幼児がかけるように家を行き来しています。気づかれていないと思っているようですが、バレバレです。
正直キモいです。
276:優しい名無しさん
11/07/29 13:26:02.09 6WwaX3Nm
毒親を持つ者は、あきらめて毒親の上を行くしかない。
毒親を持たない人達には到底理解してもらえず、
感謝を知らない人間だと思われるのがオチだ。
毒親を持つ者同士で話をしても、
「まだそっちの親の方がマシ」とか水掛け論になりがち。
黙って乗り越えよう。
277:優しい名無しさん
11/07/29 13:28:38.00 m3H9PMqQ
>>270
あるある。
で、外で他人に教わって何かやる時、
教わったやり方がおかしくてうまくできなくても
指摘される迄そこに全く気づけなかったりする。
今迄すべてこっちの根性、努力、我慢不足とされてきたからな。
278:優しい名無しさん
11/07/29 15:40:56.47 9Fcq08Mv
もう家を出る！
明日、物件の下見に、内容次第ではそのまま契約して脱出
279:優しい名無しさん
11/07/29 16:08:46.24 /Qs/AlCc
問題なのはそうやって育てられた自分の人格
自立をがんばろうとしてもなかなかうまくいかない
昔から生きづらい 無意識の自殺願望 ハンデ、足枷を付けて自立しようとしてる苦しさ
もがくほどに病んでいく精神 負のスパイラルから抜け出せない
280:優しい名無しさん
11/07/29 17:03:52.12 0jJXq612
次の世代に迷惑かけてくる子供がいるんだけど、
なぜ親と直接話し合って解決しようとしないのか？
毒親じゃなくて子供が毒なんじゃないんですか？
話すだけで嫌な気分になるひとが多いんですけど。
281:優しい名無しさん
11/07/29 18:15:45.92 BS+ZPecL
世の中には対話ができない人もいるんだよ。
282:優しい名無しさん
11/07/29 19:39:36.96 2PpLiOfD
眠れないとか言ったら、突然キレ出した毒母。
自分と末っ子が特別なんですね。
末っ子の旦那の事は、内心ざまあｗｗだから気にしないでね。
散々迷惑かけといて、私に空気読めだもんね(笑)
誰かに厳しい事言われれば良いのに、外面が良いから皆母の味方なんだよね。
さっきから涙が止まらないわ(笑)
283:優しい名無しさん
11/07/29 19:57:31.18 ICZGNSzM
分かる
毒親って外面だけは異常によく振る舞う
だから昔からお父さんは良い人ね子供一人で育てて偉いねって何も知らない大人に言われるたび泣き叫びたかった
284:砂原 ◆SeOVkba5Tw
11/07/30 04:14:58.13 mqsw1FIn
家出もしないでモンク垂れるだけかね
285:優しい名無しさん
11/07/30 04:52:02.50 tnNmAbSa
みんな大変だね
さっき寝てたら父親におかされそうになって逃げ回る夢をみて飛び起きたよ。それから眠るのがこわい。
一人で眠ると悪夢を見るから彼氏が泊まりにきて隣に寝てるときは安心するんですけどね。
トラウマで悪夢を見る方いますか？
286:うんこが干からびるほど恋したい
11/07/30 06:22:02.34 uCqtgfkj
毒親とは心のふれあいを期待させといて裏切る
最初から持っていない暖かい心みたいなものをちらつかせ
心許すともってないからそんなもんねーよと平然と振舞う。
異常性格者である。
激しい怒りに駆られる被害者たちに告ぐ。
その人 親たちは一生変わらない 期待してはダメだ。
287:砂原 ◆SeOVkba5Tw
11/07/30 06:25:48.34 mqsw1FIn
うむ、家出しよう
288:優しい名無しさん
11/07/30 07:11:38.85 DmJ3qwX3
家出家出って簡単に言うけどそんなに簡単な事じゃない
ただの反抗期学生と違って二度と戻ってこない事も考えないといけない
お金も必要だし何かと困る事もあるから頼れる人も必要になる
もし失敗して戻ってくるなら今まで以上に酷い扱いだって有る
ただでさえまともな親に育てられてないのに生涯親の援助一切なしで生きてくってきついよ
289:砂原 ◆SeOVkba5Tw
11/07/30 07:14:41.46 mqsw1FIn
言い訳だな