11/07/07 16:40:26.64 Llk8nfoU
患者にとって、日頃、医師と話すほどには話す機会の少ない薬剤師の視点から回答して頂けるスレです。
なおここは討論するために設けられたスレではありません。
服用中の薬についての質問を受け付けるのが主な趣旨です。
ご自分のお考えをもたれるのは一向にかまいませんが、
それらを主張されるのは以下に貼られた別スレでお願いします。
ここでは荒らし・煽りなどのマナーに反する行為はご遠慮下さい、また、万一それらの書き込みがあっても放置をお願いします。
（前スレ）
精神科薬剤師だけど質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
（薬の批判はこちらで）
【大麻】うつ病の薬は飲むべきではないよ【麻薬】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
（精神科医の批判はこちらで）
精神科の医者について
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
精神科医の存在意義ってなんですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
精神科医は単なる薬売りPart5
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
うつ病は精神科医が作る 4【鬱病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
精神病ってインチキ医学もいい所なんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【高慢】精神科医死ね 第9話【クズ医者】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
2:１
11/07/07 16:42:45.91 Llk8nfoU
関連スレ
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」137
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
3:優しい名無しさん
11/07/07 17:17:44.04 PczvatBZ
強迫性障害と鬱、と診断されてからもうすぐ三年になります。
治療に費用がかかり、しかも働けなかったため治療をやめてしまいました。
現在は内科で処方されているデゾラムという安定剤を服用していますが、相変わらず症状が出て、ストレスからか、耳鳴りや胃痛などがあります。
自分で治すことは出来ないのでしょうか？
4:優しい名無しさん
11/07/07 19:04:36.51 7jdbZNXo
病気が薬で作られるということがわかっても
あえて次スレを頑張りますか？
5:優しい名無しさん
11/07/07 19:57:41.72 JStV6tUT
ところで、精神疾患の薬は脳に直接作用するけど、
睡眠薬も脳に作用するの？
>>4
そのような話題はひな形（テンプレ）にて誘導されているスレにてお願いします
6:優しい名無しさん
11/07/07 21:03:37.98 JStV6tUT
気分を高める薬じゃなくて
嫌な記憶を消し去る薬が欲しい
7:優しい名無しさん
11/07/07 21:13:39.03 Xygxg3gO
レキソタンとリーゼ、デパスの違いはなんでしょうか？
特に依存性について知りたいです。
あと強度についても。
よろしくお願いします
8:優しい名無しさん
11/07/07 21:46:34.67 7jdbZNXo
URLﾘﾝｸ(yocchan-techno.at.webry.info)
精神科医へ
自信もって薬出す前にこれ見てみろ
こんなんが日常茶飯事に起きてるんだよ
はよ気付け
患者も
いちいち否定レス書く医学関係者も
9:優しい名無しさん
11/07/07 22:01:22.39 JStV6tUT
＞以降ＡＬＬ
>>8や>>4のような書き込みがあった場合、
「>>1に示したいずれかのスレでお願いします」
のような誘導、ないし徹底スルーを、お願いします。
>>4>>8
あなたの意見は貴重なんだけれど
ここは薬信者が質問するスレであり
薬批判は場違いなので、適材適所ってことで>>1に示したいずれかのスレでお願いします。
10:優しい名無しさん
11/07/07 22:05:50.06 JStV6tUT
>>8
転載しておいたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:842番)
11:優しい名無しさん
11/07/07 22:30:44.79 7jdbZNXo
「迷信の定義」
「迷信の定義などとは、今日まで余り言われない言葉だが、実は迷信にも定義があるのだから面白い。
迷信でないものを迷信とみるのも一種の迷信である。
善いと思ってする事が悪い結果になるのも迷信のためである。
効かない薬を効くと思って服むのも、それを人に勧めるのも同じく迷信であり、
肥料をやるよりやらない方が、沢山穫れるにかかわらず、肥料を施すのも迷信だからである。
悪い事をしても知れないと思って、網に引っ掛かるのも迷信のためであるが、但しこれは頭へ愚がつくのである。
重役や役人が隠れてうまい事をしたと思っても暴露し、罪人になるのもそうであり、
また子供の教育を厳格にした方が立派な人間になると思ったのが、思いもつかない不良児になる事がある。
これも教育の迷信である。
こんな事をかくとキリがないし、これくらいで判ったと思うが、
ここで可笑（おか）しいのは、易者や暦やオミクジ等の些々（ささ）たる事を、迷信として大袈裟に取上げるが、
なるほどこれらも迷信には違いないが、わずかな迷信で問題にはならない程である。
こんな小ッポケなものにこだわるために、反って前述のごとく大きな迷信に気がつかないのであろう。
12:優しい名無しさん
11/07/07 22:31:04.35 j4gC5sfu
私はID:7jdbZNXoさんを支持します。
否定側のスレは結局、不信感持ってる人しか見ないんですよ。
医師を過信してる人はそもそも薬剤師スレとかモナー薬局スレなど、肯定側のスレしか見ないんです。
「医師・薬剤師を過信し副作用の恐ろしさを知らない人」に副作用の恐ろしさを気付かせるには、
若干の場の荒れを覚悟してでも肯定側のスレでやるべきでありましょう。
というか正論を書いて荒らし扱いと定義することは議論の排除、封殺に他なりませぬ。
私たちの書き込みにより１人でも多くの人が地獄から救われるなら、私達が悪役になることなど いとわないのです。
13:優しい名無しさん
11/07/07 22:58:12.35 41tOoG9T
>>12
だーかーらー
ス・レ・違・い と言ってるの。
例えば「英語の勉強法を語ろう」ってスレで数学の勉強法について語っている人に注意し数学勉強法スレに誘導するのは、それは封殺でも排除でもないよね。
確かに精神系の薬は副作用が特にひどいのは承知してるし、
それを勘案してもなお薬を服用した方が総合的には良いと判断される場合、薬なしでは直ちに自殺しちゃう場合とかあるわけ。
俺自身、東洋医学信者であって西洋医学には肯定出来ない部分が多いが、スレ違いかどうか分かるくらいの頭はある。
14:優しい名無しさん
11/07/07 22:59:40.42 41tOoG9T
このスレの空気に辟易して薬剤師さんが来なくなっちゃったらどうするんだよまったく
15:優しい名無しさん
11/07/07 23:58:18.71 41tOoG9T
それと、100歩譲ってうつはとにかくとしても、
統合失調症とかは薬じゃないと治しようがないっての
16:優しい名無しさん
11/07/08 00:28:26.25 tnURUUdP
じゃあ前スレじっくり見てください
精神薬の副作用で地獄のように苦しんだ体験談が書いてあるんで
それを薬剤師さんはエビデンスやらワケの分からない物差しではかって
完全に拒否するわけです
いわば事実に対してパーセンテージで否定する訳です
前スレから見ていた、否定でも肯定でもない立場の方なら分かりますが、
薬剤師さんは上でも言っているように正論の否定に対しても完全スルーです
ここは2chで薬に対するアドバイスをすることくらいは100も承知です
しかし大勢の方が見ている中で、否定の為の否定や荒らしではなく純粋な実体験の意見を
スルーするということは、それを見ている第3者に対しても疑いを起こさせる可能性があります
薬剤師さんは薬の知識しか分からないとは思いますが、知識だけでは人は救えなく
客観的な現代精神医学の現実と想像以上に恐ろしい副作用をまず腹の中に入れた上で物事を語っていただきたいのです
前も言ったように一人でも被害者を救いたいという気持ちなので
スレ違いだろうがなんだろうが、分からない人を分からせるには反対のスレで言うしかないのです
17:優しい名無しさん
11/07/08 00:55:28.34 7H5xTpN/
統合失調症は、昔は７割が自然治癒で治ったとか
薬になってから、３割程度しか治らないとか
誰かの本に書いてあったけど
まあ、医者とか薬剤師の人は
雑誌や本に書いてあることは、最初から信用しないけどね
自分も信用はしなくて、そうかなと思うだけ
かと言って医者の言うことも信用しないしね、特に精神科医だけは
18:優しい名無しさん
11/07/08 01:05:52.72 7H5xTpN/
精神科医は、同業の精神科医の言うことは
ある程度、信用するけど
大学教授とか雑誌や本の言うことは、相手にしないからね
19:優しい名無しさん
11/07/08 01:09:17.45 RdbZaZtq
自分が飲んでる薬がＳＳＲＩかＳＮＲＩかどちらでもないか、どうやって知ればいいのでしょうか。
>>17
鬱に加えて糖質患者も増加しているのはそういう背景があったのか。
風邪薬とかも含めて、薬ってのは人間本来が持つ自己治癒能力を否定してるもんな。
＞クスリ信者
薬が安全というなら、なぜ薬局で「医療用医薬品添付文書」を貰えないのでしょうか。
こちらから請求するまでもなく自発的に渡して頂くのが筋では？
>>11
俺の読解力では何言ってるかわからんｗ
>>8
ああ・・ こんなになってしまうのか
ありがとう。
自分はまだ抗うつ薬の服用してさほど時間が経ってないけど、飲むとラクになるから飲み続けるつもり、でも離脱症状と副作用恐いとも聞くし、どうしようか迷っていた。
こんな恐ろしい離脱症状があるのか・・。
やめる決心が固まった。背中を押してくれてありがとう。
20:優しい名無しさん
11/07/08 01:09:45.96 RdbZaZtq
>>18
大学病院の場合は、精神科医＝大学教授、でしょ？
21:優しい名無しさん
11/07/08 01:18:07.69 RdbZaZtq
飲まぬは一時の苦痛、飲むは一生の苦痛
ってことですかね
22:優しい名無しさん
11/07/08 01:20:06.41 RdbZaZtq
>>16
苦しんだというのはあなた自身の体験談？
23:優しい名無しさん
11/07/08 01:31:36.13 7H5xTpN/
２０＞＞
患者を治療している、大学教授なら
ある程度、信用するかも？
24:優しい名無しさん
11/07/08 04:42:16.67 NMFsmnYr
セロトニン欠乏によりうつ病が起きるってのは「仮説」なのに、
それをさも「真実」のように扱う精神医学業界と製薬業者にびっくり。
ま、嘘も積み重ねれば真実になるのかもな。
ただ、悪徳商法ってのは多かれ少なかれ業者に罪悪感があるだろうが、
精神科医達は罪悪感がないどころか善行だと信じ、
悪徳商法以上の精神的苦痛と金巻上げをする点でよりタチが悪い。
>>21
飲めば苦痛ってか地獄
25:優しい名無しさん
11/07/08 04:51:38.67 pHhs3ich
＞スレ違い組
批判をする以上代替策を挙げて下さい。
現状で西洋薬で救われている人もいるわけです。
そういう人に「薬は危ない！」と言われても、「じゃあどうすればいいんだ」と。
批判をする以上、「ではどうすれば良いか」という代替案を提示して下さい。
26:yjmVniea
11/07/08 07:19:34.21 pU+SttSu
うは、いつの間にか新スレがw
頂いているご質問には後でお答えします
27:優しい名無しさん
11/07/08 08:38:42.93 eyYG4+TL
殺人衝動などの副作用があり、かつ、
一般的にその副作用が認知されていて、
その薬を服用している中での殺人なら
「薬の副作用」ということで無罪もしくは大幅に減刑になりそうな
薬ってりますか？
やっぱりパキシルですか？
医師に「パキシル欲しい」と言えばくれるもんなんでしょうか。
>>26
すみません勝手に作りました
28:優しい名無しさん
11/07/08 08:48:31.75 eyYG4+TL
>>16
一個人の体験を普遍化するなｗ
29:優しい名無しさん
11/07/08 08:57:19.11 eyYG4+TL
（１）
リポビタンＤなどの栄養ドリンクは、
医薬部外品であり、いわゆる「薬」とはちょっと違います。
それなのに、飲み続けると、耐性が出来て効力が弱まるんですか？
（２）
医薬品にしろ医薬部外品にしろ、
一度付いた耐性を消すことはできるのでしょうか？
自分は総合感冒薬パブロン（市販風邪薬）を一時期飲みまくり、耐性が付いたのかほとんど効かなくなりました。
別の市販風邪薬「ルル」を飲んでも、結局、成分が似通っているためか、やはり効きません。
このように、一度付いた耐性を消し去るのは不可能なのか、それとも一定期間の断薬をすれば可能なのですか？
（３）
風邪をひいた時、内科医に「強い薬と弱い薬、どちらがいい？ 抗生物質はいる？」と聞かれましたが、
それを判断するのが医者の役目ではないのですか？
それに、強い薬と弱い薬なら、強い薬の方がいいに決まっているのでは？
それとも、強い薬を使うと、副作用も強いor発現確率が高いとか、耐性が出来やすく次回から効きにくくなる、という恐れがあるのですか？
ちなみに俺は「薬は強いほどいい」と思ってるので、市販薬でも、
基本的には第１類医薬品を買っています。
「市販薬は薬事法の制限上、医者で処方される薬より弱い」が常識ですが、
個人的な感想として、第１類医薬品は医者で処方される薬と同等かそれ以上の効果があるように感じます。
30:優しい名無しさん
11/07/08 09:25:09.53 c8k0J6VV
現在スルピリドとアーテンを1日3回同時に服用しています。
以前別スレにそのことを書いたところ、
薬に詳しい方から「そういう飲み方はよくない」と注意されました。
しかし処方してくれているのは地元では有名な病院の院長で、
精神科医歴も長い方です。
それでも院長に処方の仕方が適切かどうか訊くべきでしょうか？
よろしくお願いします。
31:優しい名無しさん
11/07/08 09:37:06.45 F9LNo7dZ
芸能人の、田代まさし
は麻薬及び向精神薬で捕まったんじゃないの？
精神科の薬も、医師の許可なしに飲むと
捕まる薬も、あるんでしょ？
32:優しい名無しさん
11/07/08 10:22:31.34 F9LNo7dZ
副作用て、薬に対してアレルギーがあるかないかじゃないの？
薬に限らず、食べ物でもアレルギーがあれば副作用は出るでしょう
ソバの食べすぎで死んだり、お酒を飲んで死んだりする人なんかは
その食べ物・飲み物に対して、アレルギーなんじゃないの？
33:優しい名無しさん
11/07/08 11:18:09.88 F9LNo7dZ
癌になる原因も、色んな説があるだけで
煙草・お酒を飲んでも癌にならない人は多いし
煙草・お酒を飲まなくても癌になる人は多いし
甘い物を食べても、糖尿病にならない人は多いし
精神科の病気も、色んな説があるだけだし
慢性頭痛の原因も、色んな説だけだし
仮説ではなく、はっきりした原因が分かれば
医学的に、治療も進歩するんだろうけど
34:優しい名無しさん
11/07/08 11:19:31.72 5N4gyeVM
（４）
リポビタンＤなどの医薬部外品は昔はコンビニで売ってなかったのですが、
いつからコンビニ売りが、なぜ、解禁されたのですか？
コンビニ売り解禁に伴い、薬局薬店からは（自分達の売上げが落ちるかもしれないし）反発は無かったのですか？
35:優しい名無しさん
11/07/08 11:43:36.62 tnURUUdP
>>28
一人の意見？医者は一人一人を治すのが使命だろう？
その発言は許されざる発言じゃないのか？
医者を純粋に信じて出された薬がどれだけ絶望の底に
落としたか分かってるのか？
あと、前スレの薬剤師さんはまだあれだけ言われて理解できないようですね
メンヘル板などの発言は医者のデータの範疇に入らないと言ってるが
人々の言葉こそ真実だろう
そこらへん分かってるのだろうか？
36:優しい名無しさん
11/07/08 12:55:57.17 lMkW+/Yi
↓二度と来ないんじゃなかったのかｗ
846 ：優しい名無しさん：2011/06/28(火) 20:30:13.43 ID:4u+82aiQ
>>医師に素人判断でかってにそういうことされると困ると言われたから
結局飲んでいる。
医者からすればそう言うしかないでしょう
薬で治すのが主流ですので
精神科が漢方やその他をださないでしょう
ましてや薬を使わずに治す（治る）なんて
自分が医者なら言いたいですよ
断薬してみてください、薬では治らないんですから
他の方法で試すのも手だと思いますよ、と
世の中広いんです、色々な治療法はあるんですから
まあ、そういうことを言いたいだけなんです
スレ違いなので二度ときません
では＾＾さようなら
37:優しい名無しさん
11/07/08 14:02:44.43 UjVV8C3W
>>35
もうちょっと理論的に書くと賛同されると思うんだ。
俺が理論的に書いてみる。
西洋薬は対症療法に過ぎず、特に抗うつ剤はその特性上、非常に深刻な副作用・離脱症状がある。
医師・薬剤師はそれをきちんと説明しない。
またそもそも「セロトニン欠乏によりうつ状態が起きる」とは嘘であり、
その嘘を真実という前提に立って作られている抗うつ薬は悪影響しか及ぼさない。
よって、抗うつ薬は飲むべきではない。
参考文献
精神科医が狂気をつくる―臨床現場からの緊急警告（新潮社）
クスリは飲んではいけない（徳間書店）
38:優しい名無しさん
11/07/08 14:05:04.02 qc8XNFo6
高円寺あんずクリニックでは
最近、薬局屋を通さず
直接、薬を処方してもらってます
すごく楽です
薬局屋の必要性が理解できません
なんで薬を処方してもらうのに
薬局屋を通さないといけないのですか？
39:優しい名無しさん
11/07/08 14:05:05.68 dex2G+39
冷静に考えている状態を失うと、
自己陶酔
40:優しい名無しさん
11/07/08 14:59:04.02 UjVV8C3W
俺は抗うつ薬により
視力の大幅な減退、体重の大幅な増加を招いた。
めまいや嘔吐と違い不可逆的副作用だ。
安易な気持ちで手を出して大失敗した。
そして目まいを主治医に訴えても「地震酔いじゃないですか」などと言われ副作用を認めなかった。
超安全な薬であるマイスリーでさえ、いざ断薬すると服薬無しでは１時間も眠れない。
たとえ”超安全”マイスリーであっても手を出すべきではなかった。
41:優しい名無しさん
11/07/08 14:59:25.11 UjVV8C3W
>>38
院内処方の医院に行けよｗ
42:優しい名無しさん
11/07/08 15:04:44.18 UjVV8C3W
精神薬により発狂した人達
宮崎勤、宅間守、加藤智大、全日空機ハイジャック、米国での銃乱射事件犯人
他にもいたっけか？
43:優しい名無しさん
11/07/08 15:08:21.81 tnURUUdP
>>36
発言するべきとのお言葉があったのでね
自分は、自分の率直な医者に対しての疑問に
納得できる答えを医者の口から出してほしいだけで
それ意外に他意はないのですよ
変な揚げ足取りをしたりスルーしたりすると余計に疑問を感じるだけです
44:優しい名無しさん
11/07/08 15:10:19.98 Vi2SGpHD
抗うつ剤（特にアモキサン、トレドミン）は緑内障の人への投与は禁止ですが、
そうではなくて、
抗うつ剤の服用により健全だった人が緑内障になる、
という可能性もあるのですか？
45:優しい名無しさん
11/07/08 15:11:39.96 Vi2SGpHD
マイスリーや抗うつ剤（特にアモキサン、トレドミン）は緑内障の人への投与は禁止ですが、
そうではなくて、
マイスリーや抗うつ剤の服用により健全だった人が緑内障になる、
という可能性もあるのですか？
46:優しい名無しさん
11/07/08 16:12:21.72 CyssNZIf
寝る前
リスペリドン４ｍｇ
タスモリン１ｍｇ
グッドミン0.25ｍｇ
フルニトラゼパム１ｍｇ
医者にリスペリドンは一日二回じゃなくていいのか聞いたところ
寝る前だけで大丈夫と言われましたが本当でしょうか？
あとおかしい処方はありますでしょうか？
47:yjmVniea
11/07/08 18:45:57.03 pU+SttSu
>だから、私は医者じゃなくて、薬剤師だと何度言えば分ってくれるの？「医者も薬剤師も同じだ」と言われると、もう返す言葉もありません。
たぶん、私のレスを見ても不愉快になり、症状が悪化されるだけだと思うので、
理論的に回答できない方は、もうこのスレにおいでにならない事を勧めます。
とりあえずテンプレ作りました。全ての書き込みにレスする事は難しいのでまずはテンプレを参照下さい。
テンプレ
① 耐性・依存性について
・薬の種類、量、服用期間、体質によって依存のできやすさは異なる。遺伝子診断でもしない限り予測は困難。
ベンゾは比較的耐性は形成されづらいが、長期間の服用は避けた方が良い。
欧米ではそのようになっているが、日本ではまだまだ浸透していない。
・服用中止などで、形成された耐性が消失する事もあるが、全ての人に当てはまるわけではない。
・偽耐性・依存症（患者が薬に対し過敏になっている事が原因で起こる、一見離脱にみえる症状）に注意
・・・症状の悪化という可能性も考慮する
② 薬の臨床効果を語る上で重要なエビデンス（根拠・理由）、客観性にはレベルがあります。
服用した人がそれぞれ体験した出来事はわかりますが、それが全ての人に当てはまるかどうかは、科学的根拠の有無に左右されます。
大まかに、強さ・インパクトの順、客観性の有無の順に並べると
大：二重盲検など薬の承認にかかる臨床試験で必要な手順を経て得られたデータ、 複数の査読者を経て掲載される臨床研究の論文
中：二重盲検法などの手順を踏まない臨床研究、複数の査読者を経て掲載される動物実験の論文
小：１例の症例報告、査読者のいない医学論文
無：雑誌の「専門家」の意見、個人の体験
48:yjmVniea
11/07/08 18:47:05.15 pU+SttSu
③ 薬で症状が治るのか、いつまで飲み続けるのか?
・うつ病、統合失調症の病態について
近年の研究で、脳内神経細胞の機能不全により起こることが明らかとなっています。自然治癒はしません。
未治療期間が長くなれば長くなるほど、その後の人生の生活の質を悪化させます。
これら疾患がおこるメカニズムについては明確になっていないが、少なくとも現在使用されている薬の作用点（セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミン）
が関与している事は間違いない事実（基礎実験・臨床研究でも明らかになっています）
・抗うつ薬・非定型抗精神病薬について
脳内の、セロトニン・ノルアドレナリン・ドーパミン神経系に主に作用します。
適正な用量の服薬により、脳内の神経細胞の機能が是正され、かつ神経保護作用が期待されます。
服薬中にだけこれらの作用が期待できるので、飲み続ける必要があります。
勝手に中断すると、これら作用が突如として消失してしまうので、脳細胞の伝達・機能不全に陥ります。
④ 向精神薬による衝動性について
症状が薬でコントロールされないと、起こる可能性がある。
抗精神病薬・睡眠導入剤：神経にブレーキをかける作用があるので、むしろ衝動性を抑える。
抗うつ薬： 気分の落ち込みがあれば、すぐに処方するというものではない。
処方経験の豊富な精神科医が処方する限り、衝動的になる危険性は低い。
うつ病との鑑別が困難な、双極性障害・境界型人格障害等への投与時は、患者の様子を注意深く観察する必要はある。
よって、薬で衝動的になる、ということは可能性としてそれほど大きくない
49:優しい名無しさん
11/07/08 19:19:40.99 tnURUUdP
なんで個人の意見が客観性0なの？
>メンヘル板などの発言は医者のデータの範疇に入らないと言ってるが
>人々の言葉こそ真実だろう
>そこらへん分かってるのだろうか？
これに対する答えはないの？
あなたのいう「理論的」の意味の中には
患者一人一人の言葉は入らないの？
あなたの研究室内の事実（理屈？）と
研究室外で起こっている事実との比較は考えたことないの？
50:yjmVniea
11/07/08 19:57:01.38 pU+SttSu
私自身、病棟で患者さんに毎日接しているので研究室に
閉じこもっているわけではありません。
患者さんから、薬に関する訴えがあった場合それを吟味するとき、
それを鵜呑みにすることはしません。
かならず、医学的・薬学的側面から考えて解決策を考えます。
裁判官や警察官が、被害者の訴えを鵜呑みにせず、
法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
51:優しい名無しさん
11/07/08 20:07:44.43 Vi2SGpHD
「論より証拠」。
理論上は知らんが人を廃人にするほどの副作用と離脱症状。
事件は会議室じゃなくて現場で起きてるんです。
52:優しい名無しさん
11/07/08 20:12:00.78 RRG9VO6M
メマイ時にプリンペランを処方されているんだけど、
ほんのちょっとマシになるかな、程度しか効かない。
市販のコンベルミンがあるんだけど、これ一緒に飲んでも大丈夫？
53:優しい名無しさん
11/07/08 20:31:10.89 kM8UPYnz
すいません、過去２度の鬱を経験している父親に、鬱の兆候が見えたので精神科に連れて行きました。過去２度とは別の病院に（引越した為）連れて行きましたが過去と同じルボックス２５を１日３回、初めて処方された不安な時用にメデポリン０.４を処方されました。
過去２度とも睡眠薬を大量に飲み救急搬送されました。もしかして自殺未遂とルボックスに因果関係はあるのでしょうか？またやってしまうのじゃないか、と不安です。
54:優しい名無しさん
11/07/08 21:35:59.37 j2K8hm6X
パソコンのやりすぎで物凄く首が痛いんですが、
首にシップ（冷感）って貼っても大丈夫ですか？
基本的には腰痛や肩凝りに使うものだと思うんですが、
手元にあるサロンシップの「使用上の注意」にある使用禁止部位は「傷口」「目の周囲」なので、
この文面からすれば首に使うのは大丈夫だとは思うのですが・・
55:優しい名無しさん
11/07/08 21:46:37.26 PCHcAz++
すごいスレ違いくね？
でもITドカタで首がガチガチの俺から言わせると、別に貼ってもいいぞ。
ただ傷があったり皮膚が弱いなら長時間は貼らない等々工夫しろよ。
でも、筋が張って痛いあたりが熱っぽいなら冷感だが、筋が凝ってガチガチなら温感のがいいかもしれんよ。
まぁ死ぬこたないからやってみれ。
56:優しい名無しさん
11/07/08 22:05:22.57 j2K8hm6X
>>55
＞スレ違い
「メンタル板のやりすぎ」ってことでよろしくｗ
そりゃ死ぬことはないっすよｗ
あなたはよく首に使ってるってことかな？
まあ、ありがとう、ちなみに手元には霊感シップしかないから霊感を貼った。
57:優しい名無しさん
11/07/08 22:06:08.22 j2K8hm6X
院外処方だとなんか料金を二重取りされてる気分にもなりますが、
実際には院内処方の場合と料金は同じですか？
院内処方にしている病院は、なぜ院外処方にしないの？
ってか法律で院外処方じゃないとダメと決まったんじゃないの？
風邪・病気になった時、薬局薬店に行くのと、医者に行くのは、どちらの方が安上がりですか？
健康保険払ってるんだし医者に行った方がいい気もするが、
健康保険の分を勘案してもなお市販薬の方が安いって場合もあるだろうし。
それに市販薬は、１箱買えば数ヶ月は新しく買う必要がないわけだし。
薬局は、処方箋がない場合は10割負担？
58:優しい名無しさん
11/07/08 22:17:44.34 XOQ3a3Si
４８＞＞
セロトニン・ノルアドレナリン・ドーパミンて
本当に仮説じゃなくて、科学的に証明できる物なの？
59:優しい名無しさん
11/07/08 22:25:51.78 Eme7epjU
パニック障害と診断されています。
薬はソラナックス、セパゾン、（朝、夕）
ロンラックス、パキシル（夕）を服用しています。
どうにかして薬を減らそうと思っていますが主治医は
今、減薬すると元に戻ってしまうと言われます。
出来れば薬に頼りたくありません。
特にパキシルは断薬するとシャンビリが来るそうで
怖いです。
以前、パキシルの代わりにジェイゾロフトを処方されていましたが
吐き気とめまいが酷くパキシルに変わりました。
今は症状のほうは落ち着いています。
薬を少しずつでもいいので減らしていきたいのですが無理でしょうか？
60:優しい名無しさん
11/07/08 22:47:08.54 tnURUUdP
>裁判官や警察官が､被害者の訴えを鵜呑みにせず､
法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
医学のそれは警察の例えとは根本的に違うと思う
直接体内に入るものを出してるんですよ？
学理を従にして患者の声を第一にしなきゃいけないんじゃないの？
前スレでも言ったように本当に心の盲目になっているように思う
被害を受けた自分からすれば本当に腹立たしいよ、その考え方
61:優しい名無しさん
11/07/08 23:00:12.52 gp89YvMt
薬剤師を目指しているものです
今休憩中なので質問です
学費は両親が捻出してくれましたか?
4年制でも結構な額ですので気になっています
今は6年制ですので1000万円を超えますが4年制の時に薬剤師になってよかったと思っていますか?
62:優しい名無しさん
11/07/08 23:12:46.55 9eKAU2tm
４８＞＞
自然治癒はしませんて
風邪薬とか症状を抑えて、自然治癒で治るんじゃないの？
精神科の薬も症状を抑えて、自然治癒で治すんじゃないの？
違うのかな？
63:優しい名無しさん
11/07/08 23:18:30.69 F0CsBR92
夕べいつもの
ルボックス
ドグマチールに加えて
鼻も喉もおかしかったので風邪薬
腹もおかしかったので正露丸と飲んだら
今日すんごい眠気に見舞われたんだけど
飲み合わせまずいですかね？
64:優しい名無しさん
11/07/08 23:18:46.09 9eKAU2tm
薬なしでは、自然治癒しないて意味か？
だとしたら、薬なしで自然治癒した人が結構いたら
データーや研究論文が、間違いてことだよね
65:優しい名無しさん
11/07/08 23:52:30.85 tnURUUdP
医者の投薬により、患者の病症が善化でなく悪化した場合、
即、相応の罰が与えられるとすれば
まずえびすのあれと同様に業務停止と被害者に対するお詫びと賠償が発生し
家宅捜索が入るだろうね
自分の無くしてしまった時間と苦しみから考えたらあの医者にはまず1000万は出してほしいくらいだな
医療費と廃人生活だけで100万以上は確実に使ったからな
現実的に公正であればの話
66:yjmVniea
11/07/09 06:38:53.84 h+qD8J/y
とりあえず、私の考え方はお話ししました。>>1に書いている通り、今後は主張される方は別スレでどうぞご自由に。
ほかの方への回答です。遅れてすいません。
>>3
罹られている疾患は、比較的体質によるところが大きく、薬でバランスをとる必要があります。
費用の面は、ジェネリック品にするかソーシャルワーカーさんに相談して利用できる制度がないか聞いてみる
またはNPOなどに相談してみることをお勧めします。
>>5
脳内の、GABA受容体に作用します。
>>7
依存性はテンプレを。リーゼが作用・副作用ともに一番弱いでしょうね。デパスはいろいろな症状に使いやすい薬です。
レキソタンはその中では抗不安作用が一番強いです。
>>19
薬局の薬剤師と話す機会はありますか？処方された薬剤について質問いただければ、系統などは教えてもらえるはずです。
抗うつ薬についてテンプレに書きましたので、勝手に中断はしないでください。減量スケジュールを緩やかにするなどで離脱を軽減できる可能性があります。
>>27
そのような判例は聞いたことがないので何とも言えません。パキシルについては、雑誌「AERA」が名指しで批判記事を書いたことがきっかけで数あるSSRIの中で一つだけ割を食っています。
衝動性についてはテンプレを。
>>29
耐性についてはテンプレを。第一類については、過去に要指示医薬品として処方せんでやり取りされていたものですので、やはり効果は強いです。
抗生物質についてのお考えは、ごもっともだと思います。
67:yjmVniea
11/07/09 06:39:59.24 h+qD8J/y
>>30
アーテンなどの抗パ剤との併用は時代遅れです。それだったら、非定型薬をつかうかスルピリドの減量が現実的です。
医師のポリシーでしょうから中々変わらない可能性がありますが、相談する価値はあります。
>>40
服用された薬は何でしょうか？自覚された症状のうち、体重増加・視力低下以外は抗うつ薬で起こる可能性はあります。
>>44
すべての抗うつ薬が禁忌ではありません。トレドミンは併用「注意」です。
眼圧が高くなくても起こる緑内障もありますので、抗うつ薬の服用＝緑内障とは限りません。
>>46
リスペリドンは半減期が長いので１回服用で大丈夫です。タスモリンの併用の意味がわかりませんね・・・。リスペリドンの増量で対応できないかな？
>>52
めまいについては、耳鼻科・神経内科などにはかかられました？コンベルミンとの併用は大丈夫です。
>>53
少し心配なパターンです。そもそも、うつ病だという診断が適正なのかを考える必要があるように思います。双極性障害との鑑別について、医師から話はありましたか？
ルボックスの用量としてはそれほど多くないのですが、大量服薬を２回もやられているとなると
薬の処方に際しては、大量服薬をしないことを約束するなどの心理的アプローチをする必要もあります。これら点について医師と相談してみてください。
>>57
院外処方では処方箋発行料がかかっています。おっしゃる通り、院外にした方が患者さんの受けられるサービスが豊富なのでよいと思うのですがね・・・。
「薬局は、処方箋がない場合は10割負担？」というのはどういう意味でしょう？ドラッグストアで処方箋がいらない薬品を購入するときのことですか？それでしたら当然すべて自己負担です。
68:yjmVniea
11/07/09 06:41:02.69 h+qD8J/y
>>58
化学構造も昔にすでに決定され、検出もできます。血液検査で測定しようと思えば測定できます。
>>58
ソラナックス・セパゾン・ロンラックスの３剤併用は問題です。これらは整理できる可能性があります。
医師に主剤はパキシルなのか抗不安薬なのかを確認してみてはいかがでしょう？
抗不安薬のみでコントロールは難しいと判断されれば、やはりパキシルは必要になるでしょうね。
>>3さんへの回答にもありました通り、薬なしでは難しいです。
>>61
学費は親に出してもらいました。私は大学院卒なので６年いましたが、６年いて良かったと思っています。現場にでた経験ですが、４年卒も６年卒も大して変わりません。
>>63
ルボックスは相互作用を起こしやすいので、もしかしたら風邪薬の中の抗ヒスタミン薬の効き目が増強された可能性を疑います。
69:優しい名無しさん
11/07/09 07:01:31.38 vXejoz+G
>>67
>>30です。
こんど主治医に相談してみます。
回答ありがとうございました。
70:優しい名無しさん
11/07/09 07:27:32.63 jIWdk8EK
結局納得できるだけの答えは出してくれなかったってことでOKですね？
自分の瀕死の状態にされたというのは単なる一例じゃないですから
前も言ったように当たり前に起きてる現実で
薬剤師さんがそんなだと患者さんも医学の恐ろしい実態がわかるはずがない
大袈裟でなく、とんでもないものものを製造し出してるということを
頭に入れてほしいと心から願います
71:優しい名無しさん
11/07/09 07:27:35.27 vUIICcGF
>>68
＞化学構造も昔にすでに決定され、検出もできます。血液検査で測定しようと思えば測定できます。
血液検査で詐病が分かるようにはならないのでしょうか？
世の中には、鬱病を「演じている」人もいるはずです。
群馬大学には脳波で、詐病・鬱病・躁うつ病を測定できる機械があるようですが、あれが全国に普及してほしい。
>>66
＞パキシルだけ割を食う
すいません、「割を食う」ってどういう意味ですか？
すいません国語力が無くて。辞書ひいても出てこなかった。。。
>>67
＞院外処方では処方箋発行料がかかっています。
なるほどありがとうございます
＞おっしゃる通り、院外にした方が患者さんの
＞受けられるサービスが豊富なのでよいと思うのですがね・・・。
それに、医師が万一処方ミスしていても薬剤師に発見してもらえますしね。
＞「薬局は、処方箋がない場合は10割負担？」
＞というのはどういう意味でしょう？
＞ドラッグストアで処方箋がいらない薬品を購入するときのことですか？
＞それでしたら当然すべて自己負担です。
医師の処方箋ないけど、薬局に行って「トレドミン下さい」とか言う場合です。
もしかしてそんなことって不可能ですか？
72:優しい名無しさん
11/07/09 07:32:22.29 vUIICcGF
>>67
＞服用された薬は何でしょうか？
＞自覚された症状のうち、体重増加・視力低下以外は抗うつ薬で起こる可能性はあります。
アモキサン セロクエル トレドミン ジェイゾロフト。
体重増加や視力低下は起こらないんですか？
副作用スレでそうなｔったって人多いみたいですが・・（特に体重増加）
>>70
ですから「代替策」を提示して下さい。
俺は一回アモキサンの服用忘れただけで自殺願望が急激に高まったし、
薬がないと直ちに自殺してしまいます。
生きていくためには薬が必要なんです。自殺できない以上、少しでもラクになって生きたい。
73:優しい名無しさん
11/07/09 07:57:49.78 9/pHAWz+
現在、
セロクエル
ジプレキサ
レボトミン
ルーラン
マイスリー
サイレース
ベンザリン
乳糖を飲んでいます。
水で飲むと2時間しか眠れず、グレープフルーツジュース500ccで飲んで（サイレースの効果を高める為）5時間半眠れています。
薬をグレープフルーツジュースで飲むと肝臓に悪いというのは本当でしょうか？
この前の血液検査では、肝臓に異常はなかったです。
このまま薬をグレープフルーツジュースで飲んでいったら、肝臓にダメージを与えてしまいますか？
74:優しい名無しさん
11/07/09 08:02:35.93 DF46eNKC
>>68
セロトニン欠乏により鬱病になるのは嘘です。
2011年６月に出たばかりの「精神科医が狂気を作る」（新潮社）を熟読のこと。
投薬は化学的ロボトミーの作成に他なりませぬ。
75:優しい名無しさん
11/07/09 08:25:43.39 DF46eNKC
>>48
>>62
うつも糖質も自己治癒能力で治ります。
人間には本来自己治癒能力があるのです。
薬は対症療法に過ぎない上に精神薬は自己治癒能力さえ奪い、
一度飲んだら死ぬまで飲み続ければなりません。
76:優しい名無しさん
11/07/09 09:18:43.84 3uR6zwII
>>35
どんな薬にも副作用がある。
市販薬でさえ重篤な副作用が出る人がいる。
ただ、皆に出るわけではない。
あなたがたまたま重篤な副作用にかかったからといって皆がそうなるわけではないの。
副作用が出る人がいても、それ以上に主作用で救われる人がいればいい。
民主主義の原則は多数決だぞ。最大多数の最大幸福。
77:優しい名無しさん
11/07/09 09:20:24.60 7vv/v2k4
ともぞう
78:優しい名無しさん
11/07/09 09:28:11.69 QNUt7LF9
トリプタノール、アキネトン、リーマスの離脱症状はキツイ部類に入るのでしょうか？
79:優しい名無しさん
11/07/09 09:39:23.15 jIWdk8EK
>>76
自分と回りで鬱になった人の事実から言えば精神薬の主作用は殆ど無いに等しいです
前スレでも言ったように副作用は数年から数十年
または一生涯続くのが事実です
だから何度も言うんです
精神薬という麻薬から抜け出せない人が、少ないどころか
もう身近にいるという現実です
精神病は薬が作っていると言っても過言ではないのです
80:優しい名無しさん
11/07/09 09:53:39.06 8es3/94G
セロトニンて、食べ物や日光浴で増やせるんじゃないの？
うつ病治療も薬物治療以外に
光療法や入浴療法なんかあるんでしょう
俺なんか、病院に通院するのを辞めて
週に二回温泉に行くけど、自律神経のバランスが良くなる
田舎に住んでいるから、近くに温泉とか多いしね
個人的には、黒酢とか飲むと元気になるけど
病院で薬飲むよりは、体調が良いと自分で分かるからね
81:優しい名無しさん
11/07/09 10:21:48.96 3uR6zwII
薬の耐性についてテンプレを作成して頂きましたが、内用薬ではなく、外用薬の場合も、耐性ってつくのでしょうか？
アトピーの塗り薬、腰痛のシップ、口内炎の貼り薬、蚊にさされた時のかゆみどめなど・・
そーゆーのってウイルス関係ないと思いますが耐性できるんですか？
いや口内炎はウイルスか
82:優しい名無しさん
11/07/09 10:23:11.64 3uR6zwII
>>79
だから、あなたと周りで、全体の何％だっての。
日本全国、世界各国でどれだけの人が飲んでると思ってるの。
そんなにやばい薬ならとっくに発売中止になっている。
まだタミフルの方が危険だわ
83:優しい名無しさん
11/07/09 11:24:59.11 jIWdk8EK
>>82
それはメンヘル板みてみられたら一目瞭然でしょう
薬剤師さんは板の発言など参考にならないと言っておられますが、
実際の服用している人のコメント見れるのはネットが一番じゃないですかね？
肯定否定どちらにも偏らずに見てみても、
薬を飲んで悪化している人は9割は確実でしょうに
自分一人の意見を中心に言ってるんじゃないんですよ
84:優しい名無しさん
11/07/09 11:43:25.29 NkSaBos2
ニューレプチルで塩漬けにするのって酷いと思いませんか
85:優しい名無しさん
11/07/09 15:33:03.36 0UOLpADH
東洋医学の心療内科に行ったら
西洋の精神科をボロクソに批判してた
あいつら薬のこと何もわかってないとかなんとか
86:優しい名無しさん
11/07/09 15:51:35.68 jIWdk8EK
それはどっちかというと東洋医学のが正しいだろうね
本当にこれだけ言われてもまだ分かってないのだからね
本来正しいものとは肯定する意見も否定する意見もどちらも冷静に取り入れ
かつ実際において判断するのが筋でしょう
西洋医学を信仰している人、ここの薬剤師さん等にはそういうスタンスは見当たらない
独断の虜になっているかのように見える
医者の考えがそんなようでは精神薬廃止なぞ夢に等しい
だからこういう場所で声を大にして言うしかないのが現状なのです
87:優しい名無しさん
11/07/09 16:58:26.56 0UOLpADH
精神科の薬に絶対的信頼感もっちゃ間違い。自分で調べるなりセカンドオピニオン必須。
よく考えろ。皮膚科などステロイド説明なしに乱発だぞ。精神科も同じだ。わかってないのに使ってるんだよ。
あとその薬を飲んだときどういう思考訓練すればいいとか事細かに教えてくれるか？
過去と密接にかかわってる思考習慣の結果に対して、
最短上書き思考回路を医者が示せると思うか？
問題はまだ未発達のこの分野において謙虚でないこと。
精神科医とはいうが、決して精神的に優れた人間の集まりではない。
そこんとこもう少し謙虚になってね。
88:スピ
11/07/09 17:37:34.96 KPUUH8qb
おクスリの話しだったら、ＡＭＴ（アルファメチルトリプタミン）が
最強だって思うのは、僕だけ？パキシルは微塵も効かなかった。
89:優しい名無しさん
11/07/09 20:19:38.72 DMEGlsAL
>>83
さすがに９割はないだろう
90:優しい名無しさん
11/07/09 20:55:09.15 jIWdk8EK
>>89
だったら自分で検証してみるといいでしょう
ちなみに一時的治癒は善化ではないですから
薬を飲んでいる人を長い目で見、果たして善化しているかどうかが論点です
とりあえず今開いたメンヘル板のスレッドタイトルはこんな感じ
1.眠れない雑談 その381
2.鬱でたまに休みながらも何とか会社員やってる人30
3.お薬飲んだらageるスレ 6錠目
4.配偶者との死別の会
5.減薬・断薬でうつ病を治したい人 part4
6.自己愛性人格障害と向き合う★1人目
7.精神病ってインチキ医学もいい所なんだけど
8.岡村さんが全然回復してない件
9.40越えて鬱病・無職の人-これからどうする
当然メンヘル板ですから、薬を飲んでいる人が多く書き込みをしているはずでしょう
もし薬にあなた達のいう希望があれば、タイトル自体も変わってくるはず
6、7割以上の板は助かった人たちのスレッド名のはず
この薬剤師さんのスレッドも上位にこなければならないはず
でも全く違う
これが、薬を信じている人たちの、脳内妄想と真実の違いですよ
異論があればどうぞ
91:優しい名無しさん
11/07/09 21:00:48.28 gy7HkHhH
>>90
改善して治った人はメンヘル板になんか来ないんじゃね？
以上。
92:優しい名無しさん
11/07/09 21:12:22.74 jIWdk8EK
そうですかね。その理屈はよく分かりませんが
まず、治ったら改善の経過を報告するなりのスレッドがあっていいはずじゃないですかね
今見てみても全然見当たらないですけど
逆に聞いてみますが、あなたは精神薬で何％の人が良化していると思っているんですか？
精神薬では治癒はしないと前スレであったので、良化と書きました
93:優しい名無しさん
11/07/09 21:16:19.17 gy7HkHhH
>>92
そか？
自分さえ治れば他人なんてどーでもいいじゃん。
何でわざわざ改善の報告なんてするの？
メンドーじゃん。
94:優しい名無しさん
11/07/09 21:27:10.99 jIWdk8EK
悪化の報告は山ほどあるのに改善の報告は不自然なほどない理由はそれですか
あなたたち含め、薬を信じている人が大半な今、病気が治ったらその薬を賞賛し
その事後報告をしたがるのが自然だと思いますが
その報告によってさらに救われる人が増えるでしょう
でも、ない
おかしいと思いませんかね？
あまりにも理屈が合わなさすぎると思いますが？
95:優しい名無しさん
11/07/09 21:30:00.04 jIWdk8EK
これに対しての薬剤師さんの意見をお聞かせ願いたいです
ああ、掲示板の意見は見ないんでしたね
すみませんです
96:優しい名無しさん
11/07/09 21:30:49.70 hsBisRHN
なんで荒れてんの？？
97:優しい名無しさん
11/07/09 21:34:14.67 gy7HkHhH
>>94
思わないなぁ。
相違って奴だな。
健常者のヒキニートが煽りに来るけど、基本的に良好な人はこんな板来ないね。
98:優しい名無しさん
11/07/09 21:57:29.05 jIWdk8EK
>>97
そうですか、それも独断と思いますね
自分は全くそうは思わないので、これもあなたとの考えの相違ですね
自分はネットの掲示板は精神医学等の真実を物語っていると思ってます
病気で外出できない人の情報機関はネットが一番だからです
で、話は戻しますが、薬剤師さんがまだ来られませんが、前に残っていた疑問について
改めて答えが欲しいです。自分だけの考えを押し通された気がするので
99:優しい名無しさん
11/07/09 21:58:22.20 jIWdk8EK
>（メンヘル板などの発言は医者のデータの範疇に入らないと言ってるが、人々の言葉こそ真実だろう
>そこらへん分かってるのだろうか？ ）
>これに対する答えはないの？
>あなたのいう「理論的」の意味の中には、患者一人一人の言葉は入らないの？
>あなたの研究室内の事実（理屈？）と、研究室外で起こっている事実との比較は考えたことないの？
>50 ：yjmVniea ：sage ：2011/07/08(金) 19:57:01.38 (p)ID:pU+SttSu(4)
>私自身、病棟で患者さんに毎日接しているので研究室に閉じこもっているわけではありません。
>患者さんから、薬に関する訴えがあった場合それを吟味するとき、 それを鵜呑みにすることはしません。
>かならず、医学的・薬学的側面から考えて解決策を考えます。
>裁判官や警察官が、被害者の訴えを鵜呑みにせず、法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
>51 ：優しい名無しさん ：2011/07/08(金) 20:07:44.43 (p)ID:Vi2SGpHD(3)
>「論より証拠」。
>理論上は知らんが人を廃人にするほどの副作用と離脱症状。
>事件は会議室じゃなくて現場で起きてるんです。
>60 ：優しい名無しさん ：sage ：2011/07/08(金) 22:47:08.54 (p)ID:tnURUUdP(6)
>裁判官や警察官が､被害者の訴えを鵜呑みにせず､
>法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
>医学のそれは警察の例えとは根本的に違うと思う
>直接体内に入るものを出してるんですよ？
>学理を従にして患者の声を第一にしなきゃいけないんじゃないの？
100:優しい名無しさん
11/07/09 22:00:51.86 jIWdk8EK
あと、一番大事な点で自分が言った質問ではありませんが
>薬なしでは、自然治癒しないて意味か？
>だとしたら、薬なしで自然治癒した人が結構いたら
>データーや研究論文が、間違いてことだよね
101:優しい名無しさん
11/07/09 22:14:04.85 gy7HkHhH
前スレ見てないから知らんけど治療薬はまだできてない。
理由は原因がまだ不明だから。
102:優しい名無しさん
11/07/09 22:16:53.16 EW/wlzWU
市販の薬も、勝手に止めると危険なのかな？
103:優しい名無しさん
11/07/09 22:35:14.61 igq2fleS
>>50
俺が電車で痴漢と間違えられた時に警官に言われたせりふ。
法律にのっとっているとは思えん。
俺は同性愛者だから痴漢するはずがないことも言ったのだが・・
「男女が揉めていたら先に男を取り押さえるのは当然。何でかって？ わかりきってるだろ、知らないなら言うな」
「冤罪と間違われる様な事をするのが悪い」
「ゲイは市民権を得ていない」
「あなたが紛らわしい事をして、その女性に迷惑をかけたんでしょ？」
「推定無罪だって？ そんな法律用語は無い！」
と、まるで俺が悪いようだ。
冤罪が多いのはあんたらの怠慢じゃないのか？
警視庁に苦情しようと思って、この警官の名前を聞いたら「なんでおたくに教える必要があるの？」。
仕方ないから直接警察署に言って、この警官の不手際を伝え、交番に戻ってこの警官に「○○警察署でもあなたをおかしいと言ってましたよ」と言うと、その警官は「それを言った人の名前は誰？ 何、聞いてない？ 名前聞いておかないとダメだろ」。
おいおい、あんた、自分は名乗らないくせに、他の警察人には氏名開示させるのか。
警官が、中立的に物を見ていない事に恐怖を感じた。
104:優しい名無しさん
11/07/09 22:39:50.26 igq2fleS
>>99
ウハ 俺の書き込みが混じってる
>>94
まあ確かに、俺は鬱病の苦しさがわかってるから、
俺がもし完治したら他の人にもその薬の素晴らしさを伝えるようにメンタル板に留まるとは思う。
ただ自分が治る気がしない。
治る方法があるとすれば過去に戻る以外にないな
105:優しい名無しさん
11/07/09 22:47:51.81 igq2fleS
>>101
原因はセロトニン欠乏でしょ。
治療薬はできないよ、そりゃ。風邪薬なども含め薬は「治癒」「治療」させるものではなく、
「緩和」させて自己治癒能力を補佐するものだし。
揚げ足取りみたいでごめん、でもここは厳密に区別しないと。
東洋医学的には「熱をあげてウイルスを追い出すのが正常な体の働きなんだから、熱を下げさせる西洋医学はダメだ」と言うけど、
それこそ論より証拠で西洋薬で風邪が治る人は多いし、
学生も社会人も現実問題として何日も休めないので西洋の薬でさっさと治すしかない。
東洋医学的方法は理想であるかもしれないが風邪を治すのひとつ取っても時間がかかりすぎる。
>>90
このように抗うつ剤で助かった人が集うスレもある↓
効果あるなあと感じる抗うつ剤
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
106:優しい名無しさん
11/07/09 23:01:08.73 gy7HkHhH
>>105
うつ病オンリーということかな？
セロトニン欠乏は二次的な症状でもっと根幹的な原因があるだろうと考えられている。
モノアミン仮説を調べてみるといいでしょう。
107:優しい名無しさん
11/07/09 23:07:57.12 F3zJ77x5
>>98
すごい粘着。
あなたこそ独断と偏見の塊のような人。
それほどまでに精神が歪んでいるなら
このようなスレで煽ってないで
治療に専念したらどうでしょうか。
私は薬で良くなりました。
認知行動療法なども試していましたが、
薬がなければ無駄な努力に終っていたと思います。
薬の助けがなければいまだに病気で苦しんでいたと思います。
薬の助けがあったから、このようにすでに職場に復帰できたと
確信しています。
働けるということが、どれほど人生にとって素晴しいことかを
改めて知ることができました。労働の後の食事。何を食べても
おいしいですね。
今は薬に感謝している毎日です。
投薬治療中にお世話になった方々にも感謝の意を述べたいです。
あなたも早くこのような人生を取り戻してください。
こんなところで時間を潰している暇はないように思えます。
治そうという強い気持を持って治療に専念されるなら別に投薬に限りません。
あなたの信じる治療法で是非回復されることを願っています。
108:優しい名無しさん
11/07/09 23:13:28.51 AWyoF/yE
>>1さんに質問です
本来、精神安定剤を服用する必要のない人が安定剤を服用し続けると、どうなりますか？
109:優しい名無しさん
11/07/09 23:21:02.20 EW/wlzWU
１０７さんを疑いたくないけど
薬を肯定する人て、病院関係者が多い
本当に治った人て、こんなスレなんか見ないで
毎日、楽しい事をしているでしょう
110:優しい名無しさん
11/07/09 23:22:31.59 jIWdk8EK
>>107
自分は自分だけではなく精神医学の現実を知った上で言ってると言ったはずです
何度も言いたくないのですが、病気もとっくに治っています
薬を使わず、自然に
前スレでも言いました
仕事も周りから注目されるくらいに働けるようにもなりました
前スレから見てない人は分かった口を出さないでください
治っていない患者さんの為に、事後報告をしないんですか？
どういう薬と何処の病院で、どういう経過を辿って治ったか？
言わないんですかね？
そちらこそこんな所におらずに治った報告は少ないので、
スレッド立ててもその報告はするべきです
必死で助けて欲しいと思っている人が大勢いますので
111:優しい名無しさん
11/07/09 23:22:51.38 igq2fleS
>>103自己レス
「推定無罪、なんて法律用語はない」というのは、
「そんな言葉は六法全書に載っていない」という意味だろう。
presumption of innocenceの訳で、実際には使います。
日本では疑わしきは罰せずとも言われますね。
日本の法律は外国のを基に作ったので、
法学を遡ると出てきますが、
日本の法律の文面だけを見ると出てきません。
ここらへん難しいですが、その警察官の言うことは正しいです。
まあ日本の法律の文面だけ見てると出てこないとはいえ、
＞被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がない
＞ときは、判決で無罪の言渡をしなければならない。（刑事訴訟法第336条）
この文言で、十分じゃねとも思う。
112:優しい名無しさん
11/07/09 23:25:28.65 igq2fleS
>>106
というか、原因もなにも「甘え」の一言で全て済むよ。
うつも糖質も強迫性障害も人格障害も発達障害アスペも。
>>110
薬を使わずにどうやって治したの？ 気合い？
あなたがなったのは鬱病だったっけ？
やっぱり、うつは甘えってこと？
113:優しい名無しさん
11/07/09 23:28:54.20 jIWdk8EK
粘着や偏見がないのにそう言ってくるひと
正論を拒否する人
意味も無くスルーする人等は
スレ違い以前に、人間的マナー違いなので注意しましょう
掲示板は熱くは語り合ってもよいが、勘違いをする場所ではありません
114:優しい名無しさん
11/07/09 23:36:28.49 jIWdk8EK
>>112
そちらの言われる東洋医学に近いものですかね
鬱は甘えなど、性格上のものからではありません
それも多少は影響しますが根本は飲食物から発生しています
詳しく言うと趣旨から外れるし、あまりにも現代医学の内容とかけ離れているので
ここでは言いません
偏見や曇りのない目で考えられる方ならメールででも教えますが
115:優しい名無しさん
11/07/10 00:06:45.71 DnX6VVcu
１１４＞＞
もしかして
食事で治す心の病・大沢博の本のこと？
サイエントロジー教会の人？
116:優しい名無しさん
11/07/10 00:13:08.38 WNqAmxYl
違います
今日はもう寝ますので
薬剤師さんこられなかったのは残念
上記の質問や話に対する意見聞かせてください
117:優しい名無しさん
11/07/10 04:29:51.97 xETsYeBQ
私は体調良くて仕事が忙しいときはここの板全くといっていいほど寄り付かなかった。
けど、体調が安定しなかったりするとき、フラッとのぞく。
体調よくするヒントが欲しいのか、同じ悩みの人の話を読みたいのか、分からないけど。
118:yjmVniea
11/07/10 04:51:17.82 KsFl1cY9
>>>71
おっしゃる通りです。現在、多くの疾患でバイオマーカーと呼ばれる指標の探索が行われていますが
精神疾患においても段々とそのような存在が示されつつあります。しかし、それに必要な測定機器が
あまりに高価で普及にはまだまだ解決するべき点が多い現状です。
それと、パキシル一つだけが極端に批判されすぎている、という意味の書き込みでした。
トレドミンのような薬は、処方箋がなければ患者さんに提供できません。
>>72
その中で体重増加を引き起こしやすいのはセロクエルでしょうね。抗うつ薬で眼科領域で起こる可能性のあるのは、
視力低下というより抗コリン作用による調節麻痺でしょう。
一般には、抗うつ薬による消化器症状で食欲低下を引き起こす可能性が高くなります。
>>73
うわぁ、これはひどいですね・・・・。より具体的なアドバイスのために、診断名と、各薬剤の用量を知りたいところです。
セロクエル・レボトミン・ジプレキサ・ルーラン、およびマイスリー・サイレース・ベンザリンは
各々単剤化する必要があります。
グレープフルーツジュースの話以前に、薬で肝機能障害がおこる可能性が否定できません。
>>78
ひとにより、キツイと思われる症状は違うので何とも言えません。具体的に、この症状は避けたい、と思われるのはありますか？
>>84
塩漬けとは、過鎮静で患者さんを黙らせておく、ということですか？
もしそうなら、私もそれはひどいことだと思っています。非定型抗精神病薬をメインに使う今の時代にはそぐわない行為ですね。
>>88
よくその薬をご存知ですね。ドーパミン系を動かすので、効き目の実感は持ちやすいでしょうが、麻薬扱いの薬なのでとても扱いが難しいですね。
119:yjmVniea
11/07/10 05:06:56.40 KsFl1cY9
服用中の薬に関するご質問以外の討論について
私の意見は、>>89 >>91 >>93 >>97 >>105 に書かれています。
繰り返し申し上げていますが、ここは討論スレではないので、それを希望される方は>>1の別スレへ移動されてください。
「服用中の」薬に関して困っていることについて、何らかの解決策を提案するのが私のこのスレを立てた主旨です。
>>81
外用薬の場合、ずっと同じ場所に貼り続けると吸収が悪くなる可能性があるので、なるべく毎回貼る場所を変える必要があります。
>>108
薬の作用は、症状があって初めて成立する概念ですので、それがもしもないとなると副作用しか出ないことになります。
120:優しい名無しさん
11/07/10 07:17:18.29 WNqAmxYl
薬剤師さんは理は知っていても
理外の理は全く知らないようですね
投薬マシーンのように
自分の知ってる情報をなんら危険と思わず人に当て嵌める
121:優しい名無しさん
11/07/10 07:19:56.04 WNqAmxYl
>私の意見は､>>89 >>91 >>93 >>97 >>105 に書かれています｡
このコメントは薬剤師さんですか？
122:優しい名無しさん
11/07/10 08:31:26.50 e9Urt9xD
>>80 役に立つレスありがとう。高揚しがちな気分が日光浴で治ると思ったらそのせいだったんですね。
123:yjmVniea
11/07/10 09:20:10.54 KsFl1cY9
>>121
私の言いたいことをかいてもらっている、ということです
124:優しい名無しさん
11/07/10 09:43:09.08 UqsDk2Rn
薬に頼って楽になって嬉しいの？ そんなのはまやかしだ。
化学的ロボトミー（ロボトミーって日本語で言うと何だ？）
いくら病状が辛いからって、薬に頼って一時的にラクになっても、そんなのは幻想であり まやかしであり ごまかし である。
しかも半永久的に薬に頼ることになる。
やっぱり、己を強くし、なんとか考え方を改めて、気力・精神力で、病状を回復させないと、本当の意味での解決はしないよ。
125:優しい名無しさん
11/07/10 10:03:09.92 0xDZ6FIF
今まで、風邪や水虫や皮膚科や眼科や歯医者なんか
一発で薬が効いて、すぐ治ったし
今まで、医者や薬に対して絶対的に信用していました
精神科も、絶対的に医者や薬を信用して
医者の言う通りに、治療に専念しました
しかし、５年も入院通院しても良くならない
精神科だけは、医者や薬に対して不信感だらけです
すいません、これが正直な答えです
126:優しい名無しさん
11/07/10 10:16:14.11 gYm+sx/H
>>124
> やっぱり、己を強くし、なんとか考え方を改めて、気力・精神力で、病状を回復させないと、本当の意味での解決はしないよ。
これについては激しく同意します。
だけど薬なしでは長生きは出来ないでしょう。
まず薬ありきとは言いませんが、まやかしだなんてとんでもない。
薬は良い助けになります。心強い味方です。
膏薬から始まって消毒薬、風邪薬、胃腸薬、抗生物質、血圧降下薬、利尿薬、抗鬱剤、安定剤、眠剤。
これらの薬によって自分は生かされている。
社会人として生きながらえている。家族を支えている。地域のための活動もしている。
税金を払い社会へ貢献している。薬のおかげで。
もちろん仕事以外にもウォーキングやストレッチなどを毎日行なっています。
薬を減らす努力もしていますし食事の内容には特に注意を払っています。
ニコチン、アルコール、カフェインは完全に断っています。
自分の場合、向精神薬の服用に関しては副作用がほとんどありませんでした。
当初、便秘や臭いガスに悩まされましたが、これらは食事療法で克服できました。
薬は上手に使えばこれほど有用なものはない。
しかし下手に使えば死に至ることもある。
その辺のさじ加減が難しいのでしょう。
127:優しい名無しさん
11/07/10 10:25:14.65 WNqAmxYl
>>123
言いたい事があるなら自分の口から言ったらどうでしょうか？
人任せですか？
128:優しい名無しさん
11/07/10 10:47:42.57 KgzJRce5
>>126
薬あっての自分ってのは人間としての本来的な形ではないでしょう
129:優しい名無しさん
11/07/10 10:52:11.58 0xDZ6FIF
精神科以外の他科の病気て、ほとんど身体的な病気ですよね
精神科の病気て、身体的か精神的か分からないですよね
人間の精神にしても、心身一元論・二元論説に分かれますよね
病気の原因が身体的（脳）じゃなくて、精神的（心）だとしたら
薬を使っても、意味ないて事ですよね
130:優しい名無しさん
11/07/10 11:21:14.23 0xDZ6FIF
精神科に行っても、脳はどこも異常はなく
医者は、きれいな脳をしていると言いました
と言う事は、身体的な病気ではないて事だよね
131:優しい名無しさん
11/07/10 12:02:29.63 KhldE6vE
うつ状態と診断され抗不安薬と眠剤もらってます。
不眠は解消されましたが、精神的な辛さは軽減しません。
医師に相談したところ、抗不安薬を増量し自己調整で様子をみることになりました。
ベンゾ系のものを飲んでるけど眠くなるだけで気分が楽になるわけではありません。
医師は何故いわゆる抗うつ剤を処方しないんだろう？
132:優しい名無しさん
11/07/10 12:08:10.26 0xDZ6FIF
相撲の朝青龍や、ボクシングの亀田三兄弟の次男も
悪い事して、一時期落ち込んで
精神的な病気になりかけていたよね、本当ならば
でも彼らは、プロの格闘技だから精神的に強い
精神的に強いから、すぐに克服したと思う
チリの落盤事故でも、奇跡的に全員助かった
香山リカて精神科医は好きではないけど
南米の陽気なラテン気質や、宗教心の強い性格が
精神的な病気にならなかったと、発言していたと思うけど
身体的な病気でなく、精神的な病気なら
精神的な強さで、治るのかなと思いました
133:yjmVniea
11/07/10 13:40:03.86 KsFl1cY9
>>131
抗うつ薬のテンプレに書いた通り、うつ状態イコール抗うつ薬の処方とはなりません。
誰しもストレスにより一時的にうつ状態になりえますが、それはいずれ回復するので、抗うつ薬の
処方対象にはなりません。
それはいわゆるうつ病とは少し異なります。
回復力が損なわれていると医師が判断した場合、抗うつが処方されます
134:131
11/07/10 13:47:00.14 KhldE6vE
>>133
わかりました。納得です。
安易に抗うつ剤出さない良い医師なのかなと思います。
(昔かかった医師は初診でだしてきたので)
ありがとうございました。
135:優しい名無しさん
11/07/10 15:43:38.33 Lv+E75wN
一時期ストレスで食欲が全く無くなって心療内科へ行きました
そこで
アロファルム
ベタマック
を各１錠就寝前に飲むように言われました
当初は効いていたのですか最近ききません。
またゼリー飲料しか口にできない生活です
薬を増やしてもらうべきですか？
病院に行くとどんどん薬を増やされてやめられなくなる気がするので、ここで質問いたしました。
136:優しい名無しさん
11/07/10 15:56:50.45 WNqAmxYl
>（メンヘル板などの発言は医者のデータの範疇に入らないと言ってるが、人々の言葉こそ真実だろう
>そこらへん分かってるのだろうか？ ）
>これに対する答えはないの？
>あなたのいう「理論的」の意味の中には、患者一人一人の言葉は入らないの？
>あなたの研究室内の事実（理屈？）と、研究室外で起こっている事実との比較は考えたことないの？
>50 ：yjmVniea ：sage ：2011/07/08(金) 19:57:01.38 (p)(p)ID:pU+SttSu(4)(4)
>私自身、病棟で患者さんに毎日接しているので研究室に閉じこもっているわけではありません。
>患者さんから、薬に関する訴えがあった場合それを吟味するとき、 それを鵜呑みにすることはしません。
>かならず、医学的・薬学的側面から考えて解決策を考えます。
>裁判官や警察官が、被害者の訴えを鵜呑みにせず、法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
>51 ：優しい名無しさん ：2011/07/08(金) 20:07:44.43 (p)(p)ID:Vi2SGpHD(3)(3)
>「論より証拠」。
>理論上は知らんが人を廃人にするほどの副作用と離脱症状。
>事件は会議室じゃなくて現場で起きてるんです。
>60 ：優しい名無しさん ：sage ：2011/07/08(金) 22:47:08.54 (p)(p)ID:tnURUUdP(6)(6)
>裁判官や警察官が､被害者の訴えを鵜呑みにせず､
>法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
>医学のそれは警察の例えとは根本的に違うと思う
>直接体内に入るものを出してるんですよ？
>学理を従にして患者の声を第一にしなきゃいけないんじゃないの？
これに対する答えは？
137:優しい名無しさん
11/07/10 17:24:47.25 mS8nb+vU
以前解熱剤？
だしてもらったんだけど
心療内科だと内科的な薬も扱っていいの？
138:優しい名無しさん
11/07/10 20:12:19.39 H877YVXb
アメリカの精神科関係の本を読んだことあったけど
精神病患者の脳（死体解剖だと思う？）を調べたところ
脳が萎縮していることに、先天的に萎縮しているのか
薬で萎縮したのか分からないとか、書いてあったけど
139:優しい名無しさん
11/07/10 20:25:05.78 ff5Mivt2
睡眠薬は飲み続けると体に悪いですか？
睡眠薬の断薬はどんな感じで進めて行けばよろしいですか？
140:優しい名無しさん
11/07/10 20:39:28.55 WNqAmxYl
>>138
本当に萎縮している位に思えるほどの副作用があちらこちらに発生しているのは事実
それは本当だろう、医者は絶対に認めないだろうが
ちなみに自分の考えでは薬が体に入ると消化せず残る
それが何倍何十倍に膨れ上がり首肩脳へ向かい固まる
それが脳そのものを萎縮させる
精神病が肩の凝りと関係があるというスレもある
141:yjmVniea
11/07/10 21:34:45.79 KsFl1cY9
>>135
アロファルムがストレスへの対処、ベタマックが食欲増進作用が期待できます。
ベタマックの服用量は、２５ｍｇ、それとも５０ｍｇ位ですか？１５０ｍｇ位飲むと、はっきりとした効き目が期待できるでしょうね。
薬剤の増量が現実的です。今のうちから、主治医と新たに薬を追加したくないこと、などを明確に希望を伝えておくことを勧めます。
２剤程度の併用であれば、減量するときも支障は少ないと思われます。
>>138
脳萎縮と統合失調症との関連です。科学的根拠に基づいた根拠が明示されているサイトを紹介します。
統合失調症患者さんでは、脳の委縮が見られます。未治療患者さんの例でもみられますので、薬が悪化させているわけではありません。
URLﾘﾝｸ(www.mental-navi.net)
非定型抗精神病薬で萎縮の防止が期待できます。
URLﾘﾝｸ(mental.hustle.ne.jp)
セレネース服用患者では萎縮が進行していますが、これは薬がそうさせているわけではなく、疾患の増悪によるものです。
薬に萎縮を抑える効果が期待できないためのものです。
142:yjmVniea
11/07/10 21:40:48.21 KsFl1cY9
>>139
ベンゾについては、安定性が高い薬剤なので、精神科医に定期的に診てもらう限り
安心して飲んでもらえます。
中止については服用する薬の半減期や強さによってちがいますが、
ドラッグホリデーを設けたり、時間をかけてすこしずつ減量するなどで可能です。
143:優しい名無しさん
11/07/10 21:49:22.15 WNqAmxYl
「久しぶりに頭痛が激しい
頭ってか右目の奥が猛烈に痛い
明日には治ってくれないと困る 」
「目のまわりが痛い
肩首がダルオモ 」
「倦怠感と手のしびれの副作用あるけどこれしか効かないから止めれない…
頭痛予防薬てずっと飲み続けないとダメなのかな？
偏頭痛て治る人いるのかな嫌んなる 」
「片頭痛おこってマクサルト飲んだら、ズキズキが治まるのと引き換えに
緊張性っぽい重たくなる頭痛に襲われる
ついでに倦怠感と吐き気が来ることもあるし、片頭痛我慢する方がいいのか？
薬変えてもらえば少しはましになるのかな 」
「数年間、毎日痛くて頭がクリアじゃない。まともじゃない。」
「トイレで踏ん張ったら、「ブチン」って音がして頭痛が始まった。
19時間経っても痛い」
「頭痛外来に行ってＣＴ，ミグシス服用、吐き気、MRI、異常なし。ミグシス
で吐き気がすると主治医に言ったら、ものを食べたらお腹が減る、水をのんだら
喉が渇くと一緒で有り得ない作用だと断言された。もう絶対頭痛外来には行くまい」
144:優しい名無しさん
11/07/10 21:51:56.23 WNqAmxYl
「目の奥が痛いときはアイスノンで冷やしてる
冷やした後しばらく視力が落ちてて
血流悪いとなんか問題あるんだろうなーとは思うが
痛みはなんとか耐えられる・・・」
「こめかみ冷やすのが意外と効いて吃驚した、保冷剤取りにいく余裕がある時に限るけど
ズキズキし始めてて薬飲んでも手遅れだし飲んでも吐くーって状況だったから
かなり助かった。今度から取り敢えず冷やしてみる」
「頭痛くて何もする気になれない」
145:優しい名無しさん
11/07/10 21:52:59.98 WNqAmxYl
今、ちょっと痛みがやわらいでいるので書いてみる。
目障りだと思われたらごめんなさい。
数日前から頭痛が続いている。今のようにじっとしていれば我慢できる程度の状態と
８時間以上も絶え間なく痛い状態がある。ここに書いてあった「頭痛外来」を詳しく調べ月曜日に
予約を取った。持病があるのでその主治医から紹介状も書いたいただいた。
仕事は運輸関係の為、痛みが収まらない現在、運転はムリだと判断した。
そのため会社に電話したらあっさりＯＫ。しかし組合にも一応報告したら書記長がたまたま
頭痛持ちとの事。それなら理解もあるかと思っていたら
「それがどうした？たかが頭痛くらいで休む？甘えてるんじゃないの？」と。
頭痛が始ってから２日目、痛みに耐えかね、のた打ち回っていたら家族が驚いて119番。
脳神経外科にてＣＴを撮るが異常なし。異常がないのになんなんだ、この痛みは？
医師はイミグランを処方したが全く効かない。
目に見える証拠がないと(ＣＴでの異常な所見)ずる休み？
「おまえが痛いとおおげさに言っているだけだろ？」とまで言われて腹が立った。
146:優しい名無しさん
11/07/10 21:56:51.69 WNqAmxYl
165 ：病弱名無しさん
緊張型頭痛が一度始まると2週間は続く。
日常生活送るのがつらい
171 ：病弱名無しさん
>>165
俺なんか数年間も毎日続いてるよ。
当然、抗うつ薬飲んでる
172 ：病弱名無しさん
>>171
数年間…気が遠くなるね。
頭痛がないときの状態を忘れてしまいそうだ
173 ：病弱名無しさん
>>171
自分もorz
３年くらいほぼ毎日
辛いよな
147:yjmVniea
11/07/10 21:57:50.78 KsFl1cY9
>>137
ごく一部の特殊な薬を除き、どの診療科の医師が何の薬を処方しても問題なしです。
もちろん、実際は自分の診療科以外の薬は処方経験に乏しいので、
専門性の高い薬はその診療科の医師から処方してもらうのが殆どです。
ただ、解熱剤であれば殆どの診療科でつかうので問題ないでしょう
148:優しい名無しさん
11/07/10 22:01:20.24 unOH3WDI
>>16
見てきた。
なるほど俺はこんなヤバイものへの入口に行こうとしてたのか。
副作用が激しいのは２ｃｈ見てれば恐くなっていたが、しかし
医師は「副作用は服用したての頃だけで、長期的には副作用ほとんどないし、そもそも副作用の出ない人の方が多い」
と言っていたので、それを信じていたが。
昔、アルバイト板の「家庭教師トライに登録するな」というスレで散々注意喚起されていたのに
俺はトライに登録して後悔したことがある。
危うく、あの時と同じ過ちを繰り返すところだった。
149:優しい名無しさん
11/07/10 22:02:18.85 unOH3WDI
勝手に中断すると危ないっていう時点で
そもそも危ないよな。
飲み忘れなり、東日本大震災なり、
意図せずとも中断してしまうことはあるというのに。
150:優しい名無しさん
11/07/10 22:02:59.25 WNqAmxYl
>（メンヘル板などの発言は医者のデータの範疇に入らないと言ってるが、人々の言葉こそ真実だろう
>そこらへん分かってるのだろうか？ ）
>これに対する答えはないの？
>あなたのいう「理論的」の意味の中には、患者一人一人の言葉は入らないの？
>あなたの研究室内の事実（理屈？）と、研究室外で起こっている事実との比較は考えたことないの？
>50 ：yjmVniea ：sage ：2011/07/08(金) 19:57:01.38 (p)(p)(p)ID:pU+SttSu(4)(4)(4)
>私自身、病棟で患者さんに毎日接しているので研究室に閉じこもっているわけではありません。
>患者さんから、薬に関する訴えがあった場合それを吟味するとき、 それを鵜呑みにすることはしません。
>かならず、医学的・薬学的側面から考えて解決策を考えます。
>裁判官や警察官が、被害者の訴えを鵜呑みにせず、法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
>51 ：優しい名無しさん ：2011/07/08(金) 20:07:44.43 (p)(p)(p)ID:Vi2SGpHD(3)(3)(3)
>「論より証拠」。
>理論上は知らんが人を廃人にするほどの副作用と離脱症状。
>事件は会議室じゃなくて現場で起きてるんです。
>60 ：優しい名無しさん ：sage ：2011/07/08(金) 22:47:08.54 (p)(p)(p)ID:tnURUUdP(6)(6)(6)
>裁判官や警察官が､被害者の訴えを鵜呑みにせず､
>法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
>医学のそれは警察の例えとは根本的に違うと思う
>直接体内に入るものを出してるんですよ？
>学理を従にして患者の声を第一にしなきゃいけないんじゃないの？
薬剤師さん。これに対する答えは？
完全無視ですか？正論な問いに対して、納得できる答えは必ず出してくださいよ
151:優しい名無しさん
11/07/10 22:08:17.59 WNqAmxYl
医師は「副作用は服用したての頃だけで、長期的には副作用ほとんどないし、
そもそも副作用の出ない人の方が多い」
あからさまに嘘ですね、そんな人はいない、絶対にありえません
それを信じてしまった人たちが地獄の渦に飲み込まれていくんです
見ていただいてありがとう。本当にありがとう
152:優しい名無しさん
11/07/10 22:17:44.42 unOH3WDI
>>151
過去スレを見れる環境の人ばかりでもないし、あれコピペした方がいいんでは？
といってもコピペするには長文過ぎるから、要約した上でって感じで。
153:優しい名無しさん
11/07/10 22:32:13.84 WNqAmxYl
>>152
そうですね、もちろんページは保存してます
前スレとこのスレの大事な文のみをまとめて、
いずれ大勢の人に見てもらわなければなりません
肯定派と否定派がぶつかり合う事で真実は発生しますので言ってよかったと思います
まだこのスレは終わってないのでいずれアップします
154:優しい名無しさん
11/07/10 22:47:59.02 dY9ai61x
統合失調症患者です
現在 インヴェガ 6mg アーテン2mg x3 アップノールB 2.5mg x3 を服用しています
アーテン等の抗コリン剤を投与しなくてすむ程度に抗精神病薬を服用する方がいいとおっしゃっていますが、
EPSが発生する、ある程度の抗精神病薬を飲まなければ、中脳辺縁系、中脳皮質系のD２阻害作用も少なくなって本末転倒だと思うのですがどうでしょうか
D２阻害率は60-80%が至適と聞きましたが どのD2の経路を示しているのでしょうか
あと アップノールBはあまり使われないと思いますが、ドーパミン放出を促すということは
下垂体漏斗系のドーパミンが足りなくなっているのを補うという形になっているのでしょうか？
その場合、中脳辺縁系等の他のD2受容体には作用しませんか？
155:優しい名無しさん
11/07/10 22:59:38.36 gYm+sx/H
>>150
同じこと何回もコピペするなよ。うざいよ。
消えてくれよ。チンカスの基地外。ばーか。
156:優しい名無しさん
11/07/10 23:25:07.83 6LfMDZl1
イライラが行き過ぎて発作的に物にあたったりどなりちらしたり、そのことを考えてると寝れないので初めて精神科にいきました。
もらった薬はカームダン、パキシル、メイラックス、レスリン、アモバンです。
考えられる病名が知りたいです。
お願いします。
157: ◆XzaVjGAcAQ
11/07/11 00:15:19.24 tww9Uy+o
>>154
ﾌｪｲﾝﾄ
158:優しい名無しさん
11/07/11 00:21:05.98 4X09fCAM
１４１＞＞
脳の萎縮について
統合失調症とか、脳が萎縮する疾患とか別として
健全な脳の人が、薬によって萎縮するてことはないの？
全くないとは、言えないんじゃないかな
159:優しい名無しさん
11/07/11 00:46:09.12 ySrckq4B
>>155
自分が悪いのではなく答えていただけない薬剤師さんに原因があります
というのは最も重要な点ですので
薬剤師さんは内容は理解されていると思いますが、返答できない理由はあるんですかね？
160:優しい名無しさん
11/07/11 01:24:32.71 h+yBT/hh
>>150
なんでそんな主観的なデータを重視しようとするんだ？
二重もうけん試験したデータの方が客観的じゃん。
161:優しい名無しさん
11/07/11 01:47:28.38 h+yBT/hh
>>80
病は気から。これは医学関係の勉強をされた方なら誰でも感じるかと思います。
いわゆるプラシーボ効果って奴ですね。
本人がよくなると思うのであればそれはいい方法です。
薬に対する嫌悪感があるようですが、嫌ならば受診する必要はないかと思います。
医療を受けるのは義務ではありあせん。
>>120
文句があるのであれば担当の薬剤師さんにどうぞ。
>>128
薬というのは人体に本来備わっている機能を増強、もしくは減退させることしかできないんですよ。
たとえば、薬を飲めば赤外線が見えるようになるとかそういう薬は多分できないわけですね。
個人的な考えですが、そういう意味では本来的な形ではないと言い切れるほどではないと思います。
>>71
>医師の処方箋ないけど、薬局に行って「トレドミン下さい」とか言う場合です。
>もしかしてそんなことって不可能ですか？
不可能です。処方箋がないと薬剤師は処方できません。
では、なぜ薬剤師がいるのか。医者だけでいいのではと思うかもしれません。
それは服用している薬に併用禁忌がないか、など様々なことをチェックするためです。
なお、一類医薬品などは話が別です。
162:優しい名無しさん
11/07/11 01:50:34.32 h+yBT/hh
>>159
>>160
とりあえずどうぞ反論されてください。
あと、薬剤師さんは善意でやっているのでそのような言い方はどうかと思います。
育ちを疑います。
163:優しい名無しさん
11/07/11 09:08:54.86 YKNVAVyu
薬剤師さん
緊張型頭痛に悩まされています
緊張型に効果ある薬は、どのようなのがありますか？
また、市販の薬でも効果ありますか？
市販の薬で効果あるとしたら、どのようなのがありますか？
仕事の関係で、できたら病院に行く時間がないので
市販の薬で、症状を抑えられたら良いです
完治しないと駄目とかは、言いません
また、市販の薬も勝手に止めると危険ですか？
164:優しい名無しさん
11/07/11 09:09:49.87 rsXIY2JK
>>139です。
どなたか回答お願いします。
165:優しい名無しさん
11/07/11 13:31:29.23 dRMpPDIP
>>162
善意でも人を傷つけるのは許されない、自覚ない分むしろタチが悪いとさえ言える。
ただ今回の場合は薬剤師氏を必要としてる人もいるのは確かだからひたすら感情論で非難してる人もアレではあるが。
166:優しい名無しさん
11/07/11 13:33:33.93 dRMpPDIP
>60 ：優しい名無しさん ：sage ：2011/07/08(金) 22:47:08.54 (p)(p)(p)ID:tnURUUdP(6)(6)(6)
>裁判官や警察官が､被害者の訴えを鵜呑みにせず､
>法律にのっとって業務を行うのに近い考えですね
これに関してはただの思考停止。
理論上ありえないことが起こったら、「そんなわけない」と思うのではなく、
「理論が間違っていたのかな」とかえりみる必要があるし、それがないなら科学は永遠に進歩しない。
ガリレオが迫害された時代と一緒だ。
167:優しい名無しさん
11/07/11 13:58:07.72 ySrckq4B
否定者がただ単に否定してるかどうかは前スレから見てきてください
精神科は特にですが、どこの掲示板を見ても医学の現実は酷い
これに対して、自分が信頼できると思えるエビデンスを言ってみよう
A.医者が自分の考えを信じていても、正論を言われたら素直に意見を変えられる人物
B.正論を言われたら頭を掻きながら悩む人物
C.正論を言われても、それを無視しあくまで自分の考えを固執する人物
168:優しい名無しさん
11/07/11 15:09:53.09 i4Td9+h2
こんにちは、軽い鬱と不眠で通院中です
トリプタノール50ﾐﾘ
サインバルタ40ﾐﾘ
トピナ50ﾐﾘ
アモバン10ﾐﾘ
を毎日飲んでます
最近、薬を飲んで部屋を暗くしてしばらくすると幻覚のようなものが見えることがあります
具体的には
・光の玉のようなものがチラホラ見える
・PCの画面やケータイの画面などの、見た光が数秒間視界にのこる
こんなかんじで
とくに下のほうが不思議でなりません
目にはいった光が、目をはなしても視界に２、３秒のこって消えるんです
薬を飲んだらこの症状が表れるので、おそらくどれかが原因だとは思うのですが
こういうのは一体何が原因で起こるのでしょうか
お医者さんに聞くのが最善だというのはわかっているのですが、教えていただけたらうれしいです
169:優しい名無しさん
11/07/11 15:30:47.37 DhqKtIlk
パキシルは効かない薬なんですか？
170:優しい名無しさん
11/07/11 17:39:10.12 REQQgDnq
リスパダール
ワイパックス
処方されてます
飲まない方がいいかな？
171:優しい名無しさん
11/07/11 18:15:37.27 ySrckq4B
はい
172:優しい名無しさん
11/07/11 18:40:06.11 ySrckq4B
今日も仕事の女性の知り合いが精神病で
薬を飲んでリストカットされていた話を聞きました
面白い事に薬をやめたらリストカットは治った
しかし眠れないのは続いているので睡眠薬を飲んでいると
自分は薬の無力と恐ろしさを言いたかったけど程々にしか言えませんでした
何の免許も資格ももっていないので
医師に薬に疑問をもつ心が芽生えてくれたらこういう掲示板でもどこでも
薬に洗脳させるでなく、大衆の目を正す説得力が生まれるのにと憤っています
173:優しい名無しさん
11/07/11 19:44:49.57 3Ddf9GOT
三大精神病て、統合・躁鬱・てんかん。だっけ？
通院していた医者が言っていたけど
本当の精神病は、病院にも行かないし
本もテレビも見ないとか、今ではネットも見ないだろうし
統合の患者は、２人知っているけど
話していても、ちょと意味が通じない程度だけど
そんな感じを、精神病て言うのかな？
個人差もあって、色んな患者はいるんだろうけど
174: ◆XzaVjGAcAQ
11/07/11 19:49:46.66 tww9Uy+o
>>168
ﾌｪｲﾝﾄその2
175:優しい名無しさん
11/07/11 20:01:12.00 3Ddf9GOT
本に書いてあったけど
精神病の人て、健全な人が精神病に見えるとか
そうなのかな？
176:優しい名無しさん
11/07/11 20:04:51.96 OyBd4g1B
「自分と世間にズレを感じたとき、
世間が間違っていると思う人は革命家になり
自分が間違っていると思う人は精神病患者になる」
ってどこかの精神科医が言ってたな。
まぁ世間からオカシイ人認定されるのは一緒だけど。
177:優しい名無しさん
11/07/11 21:02:56.23 r0CEV2Jp
精神の薬が対症療法に過ぎないことは認める。
でも薬ってそういうもの。
いくら部屋にゴキブリホイホイを設置しても、部屋を綺麗にしないとゴキブリはいなくならない。
いくら風邪薬を飲んでも、不摂生な生活をなおさないとまた風邪をひく。
いくら整形外科に通っても、姿勢を正さない限り首を痛め続ける。
でも、風邪でも放置すればひどくて自己治癒能力が追いつかずに死んでしまう場合もある。
鬱病だって自殺してしまう可能性が高い。
だから、抗うつ薬を一時的に服用するのはいいんじゃないかな。
服用して「症状」を抑えている間に、カウンセリングなどで立ち直るよう頑張る。
対症療法だから悪いわけではない。
178:優しい名無しさん
11/07/11 21:30:54.53 6ZQuANnv
１７７＞＞
病院に行って、薬物治療が悪いとは思わないし
このスレの患者も、ほとんど医者や薬を信用して
病院に行ったと思うんだ、正直な話
でも、現実の医療が違うし治らないしで
不満や不信感が出るのは、人間の情として普通の感情だと思うんだ
そうすると、やっぱ薬や医学に疑問が出るわね
正直な話、病院に行ったら。みんな治ると思っていたけど
話しが違うから、詐欺にあったみたいに騙された感じなのかも？
179:優しい名無しさん
11/07/11 21:41:38.61 OyBd4g1B
>>178
177じゃないけど。
「話が違う」って言うけど、どこの話がどう違うんだろう？
「みんな治る」ってどこで聞いたんだろう？
「頭痛の権威って医者にかかったのに頭痛治らない！頭痛薬処方されただけ！がっかり！」
って怒ってる患者を知ってる。
頭痛の何割かは原因不明で、頭痛薬で対処していくのが現代医療の限界なんだけど
(勿論、原因がわかって、原因を取り除くことで治す頭痛もあるけど）
件の患者はそういう現実を知らないで、過剰な期待をして医者に失望したんだよね。
精神科医療もそんな感じでは？
現代医学では解明できてないし、治せることもあるけど治せないこともあるし
副作用だってまったく無しというわけにもいかない。（出ない人も居るけど）
それなのに「病院に行ったら精神病はみんな治る」っていう「過剰な期待」と
現代医学に対する「無知」が、「騙された感じ」になってしまう原因では？
180:優しい名無しさん
11/07/11 21:53:36.55 h+yBT/hh
>>179
テンプレにしたほうが良いかも。
産婦人科のリスクの件もこれだよね。
181:優しい名無しさん
11/07/11 21:55:04.21 h+yBT/hh
>>165
わけわからん。どこが人を傷つけたんだ？
182:優しい名無しさん
11/07/11 21:55:15.36 TDzJ3YQ2
道徳療法ってなんですか？
患者に道徳を教えること？
183:優しい名無しさん
11/07/11 21:55:36.86 6ZQuANnv
初めて、精神科に診てもらったら
たいていの医者は、早くて三ヶ月で良くなりますて言うよね
確かに治るとは言わない
でも、初めて精神科の治療を受けた患者は
医学に無知だから、良くなりますて言われたら
治ると勘違いする患者は多いでしょう
良くなりますて言い方が、詐欺に近い話術とも言えるし
184:優しい名無しさん
11/07/11 22:17:53.10 aBm4eYcs
朝・夕、セニラン5mg
寝る前、リスペリトン1mg ヒルナミン5 ピレチア25
を服用してます。病名は言われず毎週薬を変えられてます。
これで、病名とか正体とかわかる方、いらっしゃいますか？
185:優しい名無しさん
11/07/11 22:31:09.53 ySrckq4B
前スレでは誰かは精神病は薬では治りませんと言っていた
それに対して自分は、それが本当なら医師は患者に薬を出すとき、
「薬では治らないので」と言わなければいけない
自分も病気で初め診察を受けたとき、
「治りますか？」と聞いたら「治ります」と言われた
実際全く治らない、薬を飲むとどんどん鬱が悪化していく
ですから患者には絶対罪は無いし医師は良くなる良くならないじゃなく
治るなら治る、治らないなら治らないと断言する義務がある
そういう話に対して、ここの薬剤師も一般の医師も拒否したがるし
一番大事な部分が疑問の雲に閉ざされている
186:優しい名無しさん
11/07/11 22:31:29.58 +qjxcIsW
詐欺だとか騙されたとか言ってる暇があったら
さっさと2ch止めて治療に専念した方がいいんジャマイカ。
薬飲まずに治せるんだったら治して報告すりゃいい。
粘着にもほどがあるぜ。
どっちみち治ったと勘違いしてるんだろ。
寛解だなんて大嘘にもほどがあるぜ。プッ
187:優しい名無しさん
11/07/11 22:33:58.69 +qjxcIsW
>>172
> 今日も仕事の女性の知り合いが精神病で
> 薬を飲んでリストカットされていた話を聞きました
妄想乙
188:優しい名無しさん
11/07/11 22:50:58.97 r0CEV2Jp
>>181
妄想癖の激しい人には「薬剤師が、薬を推奨しているので、それにより傷つく人が多い」と思うらしい
>>183
俺の場合は「職場に２年間もうつで休んでる人もいるんですが俺もそうなっちゃうんですか」と言ったら、
「２年は長いですね、そんなにかかるとは思えません」と言われた。
ただ、俺の「３日くらいで治りますか」に対しては「数ヶ月はかかる、１週間や２週間で治る話ではない」と言われた
>>185
薬で病気を「治すわけではない」のは一般常識だから説明の必要がないのでは？
そういや市販風邪薬には「症状の緩和」とハッキリ書いてあるのに、
「症状の治癒」と勘違いしている人の何と多いこと。
189:165
11/07/11 23:11:59.35 WBdL3lpZ
>>181
薬剤師が麻薬同然の精神薬を
質問に答えるという形で推奨することは
長期的に見ればその人の人生を傷つける
190:優しい名無しさん
11/07/11 23:15:08.57 h+yBT/hh
>>183
>>185
とりあえずは病院に行かないほうがよいのでは？
あなたちの主張を纏めると
・医者、薬剤師は適当なことを言っている。私たちは医者、薬剤師を信用しているため、
無条件でこれを信じてしまい、実際に治らずに裏切られた気分になっている。
・薬は確実に全人類に同じような効能がでるので、治らないものは治らないと言うべきである。
これに対する意見
・薬物がどの程度効くのかは飲み方、服用する人によっても差があります。
医師、薬剤師を信用しているのであれば、情報をどんどんフィードバックしていってください。
あなたに最適な薬剤が見つかる場合があるかと思います。
・医師、薬剤師を信用していないのであれば、辛いかと思いますが病院に通われるのはやめたほうが良いかと
思います。医療を受けるのは義務ではありません。
反論待ち
>>150
>>165
191:優しい名無しさん
11/07/11 23:17:13.37 h+yBT/hh
>>189
麻薬=悪という考えを理解しかねます。
終末医療を受ける方にとってはモルヒネは重要な薬物となります。
それと同じで、精神薬を服用すればある一定の効能があるのであれば、
それは勧めるべきかと思います。
あと、自分の人生を簡単に丸投げして責任をなすりつけるのは子どもっぽいと思います
192:優しい名無しさん
11/07/11 23:24:18.81 ySrckq4B
>>188
薬で病気を「治すわけではない」のは一般常識だから説明の必要がないのでは？
人の質問聞いているんですかね？「治る」とハッキリ医者に言われたと書いてあるでしょう？
常識になってないんですよ、そこの一番大事なところが
193:優しい名無しさん
11/07/11 23:27:10.41 YupZmiK9
>>71
論文の概要かじっただけだけど、まだ脳内のセロトニン量の計測は実用レベルにはいってないみたい
詳しくはシーニーでセロトニンで検索すれば出てくるはず
専門外だとちょっと難しい内容だけど
194:優しい名無しさん
11/07/11 23:31:52.06 ySrckq4B
（薬物がどの程度効くのかは飲み方、服用する人によっても差があります。
医師、薬剤師を信用しているのであれば、情報をどんどんフィードバックしていってください。
あなたに最適な薬剤が見つかる場合があるかと思います。
・医師、薬剤師を信用していないのであれば、辛いかと思いますが病院に通われるのはやめたほうが良いかと
思います。医療を受けるのは義務ではありません。 ）
それを分かった上で言ってるんですよ。
自分も医者に通っていた時分はちゃんと情報を医師に提供していました。
それによって出された薬をちゃんと飲んでいたし、人によって効果に差がある事くらい自分じゃなく誰でも知っている。
それでも悪くなるんで、信用どころかこれは異常だと思いやめたのですよ。
195:優しい名無しさん
11/07/11 23:31:57.59 YupZmiK9
>>80
薬物治療はセロトニンを脳内にいかせるように体内への吸収を抑える方法
食物や日光浴はセロトニンを外から持ってくる方法
前者は増えないけど、ある分をなるべく脳に供給する
後者は外から補給するんだけど、脳に行くかはわからない
一長一短だから無闇やたらにどっちかが正しいって思うのはよくないけどね
196:優しい名無しさん
11/07/11 23:38:51.77 YupZmiK9
>>194
止めるにしろ、急な断薬は薬の投与より危ないよ
せめて薬剤師には相談して減らさないとダメだぞ
さすがに徐々に減らしたんだよね？
197:優しい名無しさん
11/07/11 23:38:57.81 WBdL3lpZ
>>191
終末医療ってなんだ？
後半の人生○投げとかは何言ってるか意味がわからない
198:優しい名無しさん
11/07/11 23:41:36.03 YupZmiK9
>>197
苦しまず死ぬようにする療法だよ
どうやっても治療できないなら最後くらい楽に……って考え方だね
脳腫瘍とか手術すら絶望的だったりするから
199:優しい名無しさん
11/07/11 23:50:32.28 ySrckq4B
終末医療とかいう言葉自体が医療がもう行き詰まっているという言葉にしか見えない
最終的に麻薬でコントロールするとか
手術の進歩は実は医療の退歩を物語っているように
それは別として、精神薬は麻薬以上の麻薬ですから
どれだけ危ないものなのかおそらく一般的に分かられていない
200:優しい名無しさん
11/07/11 23:55:06.74 YupZmiK9
>>199
そう思う気持ちはわかるけど、それは書くべきではないな
何か説教くさくてすまんが、本当すまん
201:優しい名無しさん
11/07/12 01:01:52.96 CNFjSIvy
URLﾘﾝｸ(jp.cchr.org)
市民の人権擁護の会
202: ◆XzaVjGAcAQ
11/07/12 08:12:09.14 wvw+QxqB
というわけで、ふつうの体調で生活するために
ナイアシン 1000mg、ビタミンB6 500mg、亜鉛 40mg、もしかしたらほかにもあるのかもしれない、
が必要なのだけれど、なかなか理解されなくてさびしい思いをしている私もなりゆきをみまもっております
203:優しい名無しさん
11/07/12 08:20:04.48 KOvkBj3g
薬剤師さんは
ブラシボー効果てあると思いますか？
また、ブラシボー効果て薬学部でも教わるんですか？
204:優しい名無しさん
11/07/12 09:27:51.13 ey6dpsFA
ガチのうつ病患者は感情が麻痺するから本やTVを見てもつまらないから見なくなる
勿論、ネットをやる気力もない
205:優しい名無しさん
11/07/12 09:45:01.54 KOvkBj3g
うつ病と診断されて
テレビや本やネットなんか見て、楽しめる人は
本当の、うつ病じゃないでしょう
躁鬱や神経症の可能性が大きいでしょう
206:優しい名無しさん
11/07/12 12:53:14.71 pbVwJXax
>>204
それは言い過ぎ。
大うつ病の人でも一日の中で調子がいい時間帯はネットくらいはできるし、
辛い思いに共感してほしいとか共感したいとかでメンタル板に来る人もいるわけだから。
>>205
普通のテレビ番組は確かにつまらなくなったが、
津波で人が呑まれるシーンとかは何回見ても楽しい
207:yjmVniea
11/07/12 13:32:23.68 63ZsQpGE
議論は>>1のリンク先でお願いします。
>>154
確かに、抗精神病作用には中脳辺縁系～皮質のD2受容体を拮抗することが必要です。
定型薬であれば、治療効果とEPSの発現率が相関しているのですが、非定型薬では異なります。
その大きな理由は、非定型薬はドーパミン神経に抑制的に作用するセロトニン２Ａ受容体にも作用する事が挙げられます。
この作用があることで、治療効果が出る用量とＥＰＳの出る用量の幅が定型薬よりも広がっていますから、用量調節により副作用を回避する事が出来ます。下のリンク先が大変参考になると思います。
URLﾘﾝｸ(ds-pharma.jp)
もうひとつは、非定型薬は薬によって作用の出方が異なるので、その特徴に応じた薬の単剤使用でも副作用が回避できます。多剤併用すると、この特徴が失われるので避けた方が良いです。
ご質問の通り、アップノールＢでドーパミンが増えますが、これは脳の殆どの部位で起こる可能性があるので、中脳辺縁系にも作用するでしょうね。
結果として、抗精神病作用を弱める結果となるので、併用する意味が無いのです。
>>156
カームダンとメイラックスの併用ですか？ 併用好きの医師かもしれませんね・・・。しかも、抗うつ薬を2剤も使うとは・・・。初回からこの処方だったのですか？
病名は告知されていないのですよね？もしかしたら、主治医も診断名を決めかねているのかもしれません。
薬の効果を見て診断名が決まることがあるので、もう少し様子を見た方がよいと思われます。少し時間を置いて、変わったことがあればまた教えて下さい
208:yjmVniea
11/07/12 13:33:23.17 63ZsQpGE
>>163
ベタなところでデパスが最も処方されるでしょうね。市販の薬でも効く可能性がありますが、確実なことは申し上げられません。
やはり医師に診断してもらった方が良いと思いますよ。
>>164
>>142で回答済なのですが・・・。
>>168
軽いうつ、と診断されてトリプタとサインバルタの併用ですか？
薬の相互作用が出やすくなっていること、薬の効き目が似通っているのでどの薬がどう効いているか予測が難しいことも問題です。
薬の性質から考えると、幻覚を起こす可能性を疑うのはトピナで、続いてトリプタノールでしょう。自覚されている通り、薬の影響を疑います。
>>169
そのようなことはありません。全世界で非常に多くの患者さんに使用されている薬です。
色々な情報が氾濫してはおりますが、適切な診断・用量であれば効果が得られると思います。
念の為、この薬が承認されるまで、どれ位膨大なデータが取られたかが書かれている資料を付け加えます。
URLﾘﾝｸ(glaxosmithkline.co.jp)'パキシル インタビューフォーム'
>>170
服用していて、何か気になる事がありますか？どのような事でも良いので、なんでもおっしゃって下さい。
>>184
おそらく、現時点で診断名が確定できない可能性があります。薬の反応を見て診断が確定することもありますので。
>>203
習いません。私としては、プラセボ効果という言葉が、あたかも治療の選択肢の一つであるかの表現で、勝手に独り歩きしているのを心配しています。
プラセボ効果というのは、多くの場合殆どの場合医薬品の承認試験において使用される、偽薬（プラセボ薬）の投与時の、下の現象を説明する為にある表現だと考えます。
Wikipediaより 二重盲検法におけるプラセボ薬の意味合いについて
単なる「薬剤を投与されているという心理効果のバイアス」のみを検討するためでなく、「治療中の偶然の治癒や生活習慣、他の治療法の影響」といった未知の要素による変化も考慮して投与される
209:優しい名無しさん
11/07/12 14:06:46.48 pbVwJXax
＞薬剤師さん
健全な人が薬を飲んだ場合、主作用が出ずに副作用のみ出るということですが。
風邪薬なんかはそうかもしれませんが、抗うつ薬は、
普通の人が飲んだらハイテンションになったりするんじゃないのですか？
210:優しい名無しさん
11/07/12 15:04:15.84 CNFjSIvy
C.正論を言われても､それを無視しあくまで自分の考えを固執する人物
211:優しい名無しさん
11/07/12 15:09:51.71 CNFjSIvy
薬剤師はもう>>150など赤裸々な問いに対して
スレ違いという簡単な理由で黙りを決め込むんですね
了解しました
212: ◆XzaVjGAcAQ
11/07/12 17:39:31.77 wvw+QxqB
スレ違い通信