11/06/19 02:13:50.68 yZV44YOV
このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう
過去スレや回復の段階については>>2-5あたり参照。
前スレ アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
AC＝アダルトチルドレンは、本スレ ☆☆アダルトチルドレン 44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
で詳しく紹介されています。
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてＡＣという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。
※ＡＣについて持論や異論など披露したい人は、関連スレも参照ください。
アダルトチルドレンに関する誤解
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
11/06/19 02:14:31.91 yZV44YOV
過去スレ
アダルトチルドレン回復した人いますか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ 500K落ち
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part５
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part6
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
※読めない場合：過去ログは、ミラー変換というサイトでも検索できます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
3:優しい名無しさん
11/06/19 09:32:40.02 rJoyIMso
>1さん、スレ立てありがとう＆乙です
回復の段階
Ａ アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ 辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
4:優しい名無しさん
11/06/19 09:36:19.15 rJoyIMso
第一段階＝何か大きなものに失敗して自信喪失
第二段階＝自信を取り戻そうと過去の栄光にすがってさらに失敗して自信喪失
第三段階＝自分は「おかしい」と思ってACなど精神障害を疑う
第四段階＝調べると、症状及び育った環境が自分が当てはまり「安心」アンド「絶望」を味わう
第五段階＝幼児退行する（多重人格気味）
第六段階＝親に殺意を抱く
第七段階＝自殺を考える
第八段階＝それでも生きるしかないと考える
第九段階＝安心を求めてもがく（居場所を求めて？？）
第十段階＝友人やら異性やらすがろうとしたものに拒絶されて絶望する
第十一段階＝人を接することを避ける（建設的な気持ち）
第十二段階＝自分の好きなことだけをしようと考えるが何もなく絶望する
第十三段階＝それでも何かをする（新たに模索し始める）
第十四段階＝新たに興味あることが見つかる
第十五段階＝それが昔からの自分らしさとリンクしていることに気づく
第十六段階＝自分らしさを理解する
第十七段階＝自分に小さな自信を持てるようになる
第十八段階＝元気になる（落ち着いた元気）。そしてさら一貫して昔からある自分に気づく
第十九段階＝親とは関係ない自分を見出す
5:優しい名無しさん
11/06/19 09:37:49.29 rJoyIMso
「スルー検定実施中」
このスレには、時折、スレチな語りを続ける人がでます。応じずスルー。
ＡＣ回復の訓練になるかも。上手に利用しましょう。エコです
6:優しい名無しさん
11/06/19 18:38:32.78 2YerQLvf
>>1
>>3
おつです
7:優しい名無しさん
11/06/19 19:22:09.62 Lz4hpkV1
>>1>>3
乙
8:優しい名無しさん
11/06/19 19:51:12.10 8UqedBDh
スレ立て乙＆ありがとう
コンビニで、プリン・ア・ラ・モード発見。懐かしい味のあと、
「これ全部あんたのじゃないよ」という言葉が脳内に。分け合いとかいう意味じゃなく
ハネツケるニュアンスでして。あーまさか、こんなんが縛りのひとつとは。やれやれ。
このトラウマは、プリン・ア・ラ・モードで解消しますw
9:優しい名無しさん
11/06/19 21:23:23.59 CvINNCYe
ただひとつ言えることは、あと10年、20年たってからご両親と会話すると、
なぜあの時父母はあのような行動をしたのか、が分かるかもしれないということです。
私も子供の頃、胃を2回手術してもなお、酒をやめない父親を見て「バカだな」と思っていましたが、
自分がその時の父親の年齢になってみてはじめて、酒をやめられない父親の心境がわかりました。
あなたがもし将来、当時のご両親の心境を理解できて許すことができたのなら、面倒を見て上げるべきだと思います。
最近思うことは、親子が本当に理解し合えるまで、30年も40年もかかることがあるのだなあ、ということです。
10:優しい名無しさん
11/06/19 21:36:24.97 3vBNJJrB
理解したなら、そこで止めたいね。
自分は繰り返さないと。
自分でそう決めて、かつ、それを親自身も理解し反省するなら、
許しても問題無いと思うけど、
そうじゃなければ共依存になりかねない。
11:優しい名無しさん
11/06/19 22:29:26.10 fsN9LyPw
>>9
親父みたぁいなぁよ～
さけのぉ～みなどぉに～
なら～ぬつ～ぅもぉりぃが
なっていぃた～
AAか断酒会にいってください。
話はその後で聞きます。
12:優しい名無しさん
11/06/20 01:06:45.98 P0NVDuCM
968 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/16(木) 11:14:52.70 ID:LcBuN5Ry
吐きだしスレあるよ
↑どこに？メンサロ？
13:優しい名無しさん
11/06/20 02:03:58.49 dbASR92b
>>4
第二十段階＝地に足ついたバイタリティが出てくる
>>12
本スレならサロンにある。ACテーマに３スレくらいあるけど、すぐ分かると思う、取り急ぎ
14:優しい名無しさん
11/06/20 02:57:55.32 06s3oMn9
:::::::::::::::男 は こ {::::::{
:::::::::::::::坂 て の ＿ ,－ｖ ､::::::､
::::::::::::::::を し _/rｧ ￣ヽｎ ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::よ な -こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
:::::::::::::::::： く ／:::::::／／, 7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿ 遠 ､:::::::::ｰ' ／／-‐ ば の よ オ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ い ヽ:::::／／＼ か ぼ う レ
::::｀ﾌ ＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ り り や は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l だ は く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} か じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ら め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ な た
15:優しい名無しさん
11/06/20 03:00:03.90 /nU84Cl+
春菜、どこ行くの？メンサロ？
16:優しい名無しさん
11/06/20 10:59:15.81 +Aq0z8UX
>>12
☆☆アダルトチルドレン 44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
吐き出し+本スレ
1ぐらい嫁
17:優しい名無しさん
11/06/20 13:27:14.65 MFnv2OF1
>>16
喧嘩売ってんの？悪いけど俺ってマジで喧嘩強いよ。ドラゴンボールで言うとヤムチャあたりは楽勝だね。
18:優しい名無しさん
11/06/20 14:01:50.45 Ed3Iwt+V
>>17
なるほど、そうなんですか・・・
19:優しい名無しさん
11/06/20 22:27:53.47 ToKWUY4A
最近わかったんだけど、性格の明るいブスマンコの共通点って
男親と仲が良いみたい。
「うちのお父さんは、」とか父親の話をよくするの。
逆に根性の悪いオマンコは父親との関係が悪い気がする。
20:優しい名無しさん
11/06/20 22:29:44.72 CvqUHXLy
仏教 議論スレッド 17
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
21:優しい名無しさん
11/06/20 23:18:15.90 +Aq0z8UX
>>18
スルーしとけ
22:優しい名無しさん
11/06/21 01:03:25.52 yRuSo5vS
>>19
柳原可奈子と渡辺直美の差だな。
渡辺直美も周りが誰か教えてやれる人がいれば
汚部屋もダイエットも、弱いからじゃないって
分かるんだろうけど。
23:優しい名無しさん
11/06/21 19:16:29.77 A2CLzB+s
ACにカウンセリングは有効ですか？
経験のある方、率直なご意見をお聞かせください。
またカウンセリングにあたっての下準備や心構えなども、ぜひ教えてください。
24:優しい名無しさん
11/06/21 20:43:31.06 al2stW/J
>>23
今の所、有効かどうかは分からないですが、カウンセリングを受けた事があるのですが、
まず親と違って世間的な基準で物を見てくれるカウンセラーに恵まれた時（自分の場合ですが）、
自分を理解してくれる人がいた、という嬉しさと戸惑いの入り混じった感情にいたる事ができました。
理不尽に耐えるのが日常というACにとっては、これはかなり嬉しい経験だったとは思います。
カウンセリングが有効かどうかは他の方の判断もありますし、自分は断言できないのですが、
苦しみを話せ、それを共感して聞いてくれる方がいる、というのはいいことだと思っています。
下準備や心構えについては正直よく分からないですね……自分は自分の過去について話すのが強烈に苦痛なので、
何の下準備もしなかったしボソボソとしか喋れませんでした。それでもその拙い話をきちんと聞いてくれる
カウンセラーの方に会えてよかったと思ってます。
25:優しい名無しさん
11/06/21 20:55:43.41 8NDIY6UL
>>23
カウンセリングなんか金の無駄。
ピンサロでちんぽしゃぶってもらう方が癒されるで ケラケラ （￣▽￣）
26:23
11/06/22 12:01:33.18 /X+aCq3+
レスありがとうございます。
ずっと意見を持たせてもらえなかったせいか、かなり話下手ですが、合うところを探してみたいです。
自分で稼いだ金を思いのままに遣うのも、自分には大事なことのように思えます。もちろん金が無駄にならないのが一番ですが。
27:優しい名無しさん
11/06/22 12:32:45.47 Sz6VEH5h
>>23
一つだけ注意点を
カウンセラーさんにも、ACについて理解のある人、ない人、全く知識のない人、いろいろいます。
AC、AC的スタンスについて、受け入れてくれる人、受け入れてくれない人、中には否定する人もいます。
極端ないい方をすると、このスレの荒らしのようなことをして、カウンセリングと称している人がいるのも現実です。
期待しすぎないこと
自分のことは小出しに話すこと(いっぺんに受け止めてもらおうとしない)
あわないと思ったら立ち止まる、場合によってはやめる
威圧的、支配的、断定的な印象を受けたら、避けたほうがいいとおもいます。
援助職に自覚の全くない共依存の人って、結構いるので・・・
28:優しい名無しさん
11/06/22 23:09:15.93 rxNcV10b
最近、ACについて主治医に話したら、特に関心を持たれなかった。
今を変えていけばいいというスタンスのように感じるから、過去のことは重視してないのかなあ。
ときどきだけど、こっちが気にしてることをズバッと言い切るので、傷つく。
どんなときでも、断定的には言わない人の方がいいのかな
29:優しい名無しさん
11/06/23 00:46:08.06 4NegYqIW
スポーツとか指導受けたい時は、断定的な物言いをする人のほうが付いて
いきやすいんだけど、ACは自分育て直しだから、自分が主体になる方法が良い
と、私は思う （自分のアイメッセージに関しては、誰かの指導が必要だと自覚するｗ）
30:優しい名無しさん
11/06/23 02:58:13.34 a/8WN4vl
とりあえず医師もカウンセラーも相性だよね
あと自分の回復段階のタイミングだとかもあると思う
同じ言葉でもやっぱり段階や自分の状況によって受け取り方が違うし
自分は過度に期待せず、お金払って存分に愚痴を聞いてもらう場所だと割り切ってる
膿を出すことも必要だったりするから
回復してきたはいいが、喪失が激しくて同年代のとギャップを感じる
話題で映画や音楽、旅行とか諸々…全然ついていけない
その度にそれどころじゃなかった自身を思い出してなんだかなぁと…
正直興味すら無くなって、今度見てみるよーとかなんかその場を乗り切るのも疲れてくる
正直にあれもこれも興味ないなんて言ったらひくだろうな
考えるのもしんどい
社会に出るとそういう話題だとかってやっぱり財産の一つだったりするよね
31:優しい名無しさん
11/06/23 03:06:02.13 a/8WN4vl
連でごめんなさい
もう少しカウンセリングの話
むしろ心構えとか下準備とかあんまりしないほうがいい場合も
リラックスしながら吐き出す場
あれ話さないと、こうしていかないとなど考えるとガチガチに緊張してしまう
初回は様子見、何か少し違和感感じたり安心出来ないようなら
別のとこいってもいいしね
話下手とか全然気にしなくて大丈夫
32:優しい名無しさん
11/06/23 23:22:17.08 RAZQksXg
>>29
常に受け身なんだよなあ…
主体性がない。相手の言い分に流される。
医者でもカウンセラーでも言いたいこと言えない。
いつのまにか、あちらのペースになってて、聞き役に回っている。
「今日はこれでよかったですか？」とか「他に何かありますか」と聞かれたところで、
何も言い返さないし
てか、もうそんな時間ないし…
33:優しい名無しさん
11/06/23 23:41:41.84 HmC9E8f9
どれもこれも感覚で、体験しないと分からないからな。
俺は怒りとか闘志が主体性に導く と感じてる。
そこから先になると結局は同じ課題が待ってるけど。
入り口のところは。
34:優しい名無しさん
11/06/24 01:18:30.17 HsHmJRxK
>>32
>>33
あなたには自由な意志というものがあるはずです。意志に伴うものは責任であるはずです。
自分で考え、判断し、行動しているからこそ、自分のなしたことの結果に対して責任をとることができるはずなのです。
ところが他の世界の者の思いによって行動し、間違いを犯してしまったとき、その人の人間としての主体性はどうなるのでしょうか。
他に翻弄される人生になっていきます。そんなものでよいのでしょうか。
やはり、自分自身で人生に責任をとるという生き方をしなければ、真の幸福が訪れるはずはないのです。
大事なことは何であるかというと、「もういいかげんに、『人から貰うことで自分が幸福になれる』という考えは捨ててはどうか」ということです。
これは、きりがないのです。物質的な面、ものやお金についても、
あるいは、他の人からの社会的評価や名声、その他についても、健康についても、きりがありません。
「これで最高。これで完璧」というものはないのです。
苦しみのもとは、たいていの場合、自分が作り出しているものなのです。
したがって、「そういう傾向性を、いったん思いとどまってみてはどうか。相手は１％足りないかもしれない。あるいは１０％足りないかもしれない。
しかし、その１０％の足りないところを、一生懸命責めるよりは、９０％のできているところに目を向けてあげてはどうか」ということです。
そのようにすると、不思議なことに、世の中は変わってきます。
「人から奪いたい。取りたい。貰いたい。貰わなければ幸福になれない」という思いをやめて、
自分が現に与えられているものを発見し、あるいは、他の人の悪いところではなく、よいところを見ていこうとすると、
そういう、評価を変えること、考え方を変えること自体が実は人に与えていることになるのです。
自分の人生がうまくいかないからといってその原因を両親のせいにしたところで、何の意味もありませんし、問題解決になりません。
自分だけの主観だけで判断するところにあなたの幼さが顕著に現われています。
自分の感情を一度排除し、客観的な目で自分の問題を考えるべきだと思います。
35:優しい名無しさん
11/06/24 02:08:47.53 ZrjFEzVl
なんか回復しても少しづつ克服したはいいけど、どんどん違う困難が出てこない？
恐らく表面化していなかっただけで今まで気付く余裕がなかったもの
今は聴覚過敏に悩まされてる
過敏はいいけど、頭が処理しきれずパニックになる感じ
36:優しい名無しさん
11/06/24 03:05:23.55 Fva8UM18
少し前にも質問させて頂いたのですが、より多くの方のアドバイスを頂戴したく再度投稿させて頂きます
わたしたち夫婦には1５歳の娘と13歳の息子がいます
子供たちが思春期に突入してからは家族の団欒というものがなく
子供たちは食事を終えるとすぐに部屋に引き上げるという有様でした
ですが初夏あたりから家族の時間が増え、バラエティ番組を一緒に観るという機会が増えました
家族の様子を観察してみると、夫と息子はテレビを観る振りをして娘のホットパンツから伸びた脚に視線を這わせていました
娘もその視線に気づいて敢えて脚を組み替えたり誘惑する素振りを見せるのです
娘に注意しようと思うのですが家族の間に溝を作る原因になりそうなので躊躇しています
似たような状態に置かれているお母さんがいらっしゃったらアドバイスをお願いします
37:優しい名無しさん
11/06/24 08:53:19.28 qzmzqlZz
わっふるわっふる
38:優しい名無しさん
11/06/24 12:39:11.31 SvgM/1FF
>>32
そういう場合は、メモを持っていくのがいいと思いますよ。
箇条書きで十分です。
今日はこのことを話す。と。
39:優しい名無しさん
11/06/24 19:17:01.88 yHB/+Zjs
>>35
自分も前はよくあったなぁ。
テレビの音や音楽が急に苦手になったりとか。
そういう時は、なにか自分に無理させてたのかもって思うようにしてる。
頭痛なら静かに頭を休めるとかする。
心と体は一体だからね。
40:優しい名無しさん
11/06/25 00:01:34.03 +ctdb7aK
回復していたにも関わらずある人と知り合ってから、
またちょっと戻ってしまった。
軸を自分中心に考えられるようになったと思ったのに
…いかんな。
その人が何を自分に求めてるのかとか考えてしまう。
…難しく考え過ぎたと怒られた。確かに。
なんでその人はあんなに適当に他人と付き合えるのか分からない。
でも凄く楽そうに他人と接してる。
あれが健常者なのかね。
41:優しい名無しさん
11/06/25 00:17:20.39 b/lUMqth
>>36
ママも負けじとホットパンツを履いて家族の視線を取り戻すんだ
42:優しい名無しさん
11/06/25 01:22:00.61 Ot0s6nbc
>>40
共依存になりそうな気配は？気になる相手、心が落ちつかない相手には、
良くも悪くも魅力があるんだと思う。その人に認められることが目的になってるとか。
私が健常者と思う親戚も、楽そうに他人と接してる。思い切りがいいよ良くも悪くも。
引きずらない。前回の続きとか話すと「そんなこと覚えてんの？」って驚かれたｏｒｚ
43:優しい名無しさん
11/06/25 01:47:14.38 pMHAsv+f
>>36
よーし、お父さんもホットパンツ履いちゃうぞ？
44:優しい名無しさん
11/06/25 02:44:14.85 eZBRbiqB
>>32
それ、凄く分かります。
意思を否定されてきたせいで常に相手の望む自分を演じ続けるのが当たり前になっちゃってるんですよね。
かえって罪悪感感じちゃったり。
でもカウンセリングをする時アドバイスや不幸自慢をしてはいけない、っていうのは当たり前過ぎる絶対条件なのに…
辛い過去を人に話したい、って向き合うための大事な一歩を阻害するバカなカウンセラーや心療内科医は一体何なんでしょうなあ
かく言う私も臨床心理士のゼミ教員が心をぐちゃぐちゃにされた一人なのですがw
45:40
11/06/25 08:44:18.89 BSgDVCub
>>42
レスありがとう。
そうそう。
共依存なんだろうか？
何かこう自分らしさが失われてしまうと言うか
うまく言えないんだけど
仲良くなりたいと思うんだけど、
相手のペースに圧倒されてしまってると言うか
うまく言えないな。
正直いつもなら嫌なら切ったりすれば良いって思っていて
今回もそういうスタンスだったんだけど
私が怒り狂おうが嫌み言おうが
相手がピクリともしないし去ってかない(いつもならば
みんなそこで去っていくのに)ことに面食らってるのかも。
だから余計によくわかんない
…うむ、よくわかんないｗ
46:優しい名無しさん
11/06/25 10:46:16.87 ziqcQLha
>>44
多いんだよ。無自覚共依存がorz
共依存で自己愛援助職とか普通にいるしさ
「自分は治してあげる人、あなたは治される人」って認識で平気でやってるからね
はなっから「私が正常であなたがおかしい」の認識だから、認めるなんてないもんね
その前提を疑えよwって。
日本で、カウンセラーとか臨床心理士で、さわりだけでも教育分析受けて、自分のクセとか、自分の抱えてるゆがみを自覚してる人なんて、
どれくらいいるんだろう、ほとんどいないんじゃないかな
お医者さんは、「薬くれる人」くらいに思っていたほうがいいし。
私もあなたと似た経験を持ってます、はい。
47:優しい名無しさん
11/06/25 12:05:33.42 nm2t/vu+
カウンセリングや診察受けた当時は「この医者おかしい」と思ってたけど、
回復して思いだすとそうでもなかった、て人居るのかな？
俺は今思い出しても変なのは変（話を聞いてないような感じで、欝と決めつけて薬出した）
まともなのはまとも
（俺の話をとりあえず聞いてくれて、その内容と精神的問題を突き合わせて
こっち（俺の認識）よりはこっちですね、理由はこうこうで・・・て感じで応じてくれ、
その後互いの認識が一致する事を確認できた）
だけどね。
48:優しい名無しさん
11/06/25 12:49:52.33 MzsNMwkt
>>47
それは、同じお医者さんで？
それとも別の人で？
49:優しい名無しさん
11/06/25 18:20:53.48 y0/wEK0P
>>48
なんで同じ医者でという発想になるのか分からないけど、
変なのとまともな人は違う人だよ。
50:47
11/06/25 18:21:27.33 y0/wEK0P
名前忘れた
51:優しい名無しさん
11/06/26 08:09:26.75 irowKnju
順調に回復してたつもりなんだけどやっぱり他人（おそらく健常者？）との
考え方に相違がある気がする。
私は結論を急いでしまっているのかもしれないけど。
この前知り合いに「色々過敏すぎるんじゃねーの？」と
言われた。まぁ、そうなんだけどね。
これも自分だから。と認めているつもりではいるんだけど。
自分一人で好き勝手やってる分には毎日穏やかに過ごせる
けど、他人が入るとよく分からなくなる。
無意味に喧嘩吹っ掛けてみたり。
その結果、自分が間違ってると逆に相手に言われて委縮したり。
（相手は自分の意見をしっかり言える人だから）
何がしたいんだろう。
喧嘩しても次の日には相手からまた普通に連絡が来たりして、
自分は嫌われた、もういいやって思ってるから余計にパニックになって。
何が回復なんだろう。
他人とのコミュケーションがちゃんと取れれば回復なの？
うーむ…。
52:優しい名無しさん
11/06/26 10:10:42.74 atWZliyb
>>51
簡単にまとめてしまうと
>喧嘩しても次の日には相手からまた普通に連絡が来たりして、
喧嘩した後は、喧嘩の事をいちいち考えないか、
ちょっと考えても自分で答えを見つけて「ま、いいか」と納得し以降は考えない
という事を自然にできているのが健常者
>自分は嫌われた、
喧嘩の後もこんな風にずっと考え続け、
>もういいやって思ってるから
その喧嘩の感情や記憶をこうして未来にまで当てはめ、ネガティブな予定を立ててしまうから
>余計にパニックになって。
自分で立ててしまった予定と現実の食い違いに、こうしてパニックになってしまう。
だと思う。
53:優しい名無しさん
11/06/26 10:11:26.11 m0cniBmr
>>51
その相手すげぇ
いい友人だなー
54:優しい名無しさん
11/06/26 10:18:02.59 tZ+WYvC6
自分も他者とケンカなんかしたら気持ち的に「関係は終り」の方向に向かうから
51さんと同じように後日ふつうに連絡きたり話されたりすると、何がどうなってるのか分からなくなるわ
>>52
分かり易い、参考にさせてもらいます
55:優しい名無しさん
11/06/26 10:45:14.04 4CfmqPRn
>>52さんのは、とても参考になるけど、相手がまともな人の場合だね。
相手が多少でも病んでる場合が怖い。
その1: 相手が共依存で、見捨てられ不安から連絡してる
その2: (相手に非がある場合)相手が謝りたく無いので、なかった事にしようとしている
自分の場合、相手によるけど、上記を想定して、自分は、相手の満足のために
利用されてるだけだと思ってしまう。
自分がACだと、ちょい病んでる人を引きつけやすいから、警戒してしまう。
まだまだ回復してないのかな。
56:51
11/06/26 10:54:50.87 irowKnju
>>52->>54
みんなありがとう。
>>52
参考にします。
私からしたら私に関わるなんて
世の中奇特な方もおられるなぁ…と思っています。
その人は私が自分の何でこういうこと言うの!?
こうこうこうだからこうなんでしょ？の
お得意の決めつけに対しても、それは私がそうしたから
そうなったのであり相手はそう思ってないと言う意見を言ってきます。
自分でも人が好きだし、家族仲良くて友人は多いと話してるので、
根本的ななにかが違うでしょう。思考回路が。
意見の食い違いが多いのになぜ関わるのかと尋ねたら
違う人同士なのだからそれは当たり前でしょ？
逆にあなたは友人とは何も言わなくても以心伝心出来るの？と
聞かれ、黙ってしまいました…。
>>53
一回り以上も下の人に説教くらってますｗ
一緒に居て自分のダメさが浮き彫りになり恥ずかしいです。
やっぱり年齢と精神年齢って違うのかもしれませんね。
57:51
11/06/26 10:55:47.70 irowKnju
すいません、エラーになったので
２回に分けます。
>>54
ですよね。
私はもう思考回路がネガティブにしか行かないので
この人は一体なんなんだ？状態です。
>>55
そう、それが怖いです。
私もいつものようにただ利用されて終わるのかもと
ビクビクしています。
なんでそんなに壁作ってるの？と聞かれるけど、さすがに
今は自分がACだとは言ってないです。
皆さん、ありがとうございます。
長文失礼しました。
58:優しい名無しさん
11/06/26 12:17:26.57 m0cniBmr
>>57
自分も病んでる人引き付けやすいし、何か悪いことがあったら縁を切る方向で頭向いちゃう
でもって年同じだけどそういう友人がいるんだ
人大好きで友達多くて自分のやりたいことを素直にできる人
これからも仲良くして生きたいから末永がくよろしくね(同性)って言われてさ
素直にやりたいことを誘ってくれるんだ。何々やりたいから行こうとか
でもそれが普通というか自分を大切にするっていう行動かって参考にしてる
いいなと思ったら行動していいんだ、みたいな
何で凹むのがおかしいとことか、引きずってるのは回復してないんだな、とか
目安にさせてもらってる
きっとまだ大変だろうけど、その人にもっと力抜けたらよくなるかも
頑張ろうね！楽しい人生送ろう
59:優しい名無しさん
11/06/26 12:35:37.62 eOpi2gCO
ACかなと思う人を好きになったが、飲みに誘えば喜んで来てくれるものの、相手からは誘われない
ただ私に興味ないのか、ACが関係してるのかが分からない
60:優しい名無しさん
11/06/26 12:38:05.54 tZ+WYvC6
>>58
やりたいことを一緒にやるという関係は、ただそれだけで関係として成り立つものなの？？
いや、なんかそれ以上のことをしないと成り立たない・続かないという不安感があるので・・・
61:優しい名無しさん
11/06/26 13:29:27.74 aB5hvKLn
回復には自分自身の段階と他者とのかかわり合いなど何段階もあるよね
たまに絶望すらするw
自分も他人と少しでも気まずくなったらフェードアウトか
相手に合わせようと必死でクタクタになるかどちらかしか選択出来ない
不健全を脱出するには健全な人達と関わっていくことが大切なんだろうけど
そもそも人が怖いので人と関わるという地点にすらなかなか辿り着けないよ
最近では不健全であることに開き直りつつある
これは正しいのか衰退した考えかはわからないけど
自分の壁を低く出来ても、他人が全くいない所じゃ何の意味もないorz
62:優しい名無しさん
11/06/26 13:40:26.06 879lxD5g
外は根がしっかりしている健常者が全力で不健全をやってる
人より２重３重に足りてなくて難しい。
63:優しい名無しさん
11/06/26 14:26:44.03 wcaGD78g
千里の道も一歩から
僕の前に道はない 僕の後に道はできる
自分の事は自分でなんとかしなきゃどうにもならないから
一日一日丁寧に自分大切に、くじけず前向いて行くしかない
やまない雨はないから、自分もしっかり生きるぞっと
64:優しい名無しさん
11/06/26 14:40:30.32 SdwtN1E3
>>63
糞ポエムはご遠慮ください
65:優しい名無しさん
11/06/26 15:01:43.86 oJO2Znot
吐き出しは吐き出しスレ使ってくれよ
ここは回復・克服方法について語り合うスレです
66:優しい名無しさん
11/06/26 15:05:42.28 m0cniBmr
>>60
成り立つんじゃないかな、成り立ってなくても現に誘われて
遊びにいってるしそれでいい気がする
上手くわからないけど、深く考えすぎない方がいいものもある気がするｗ
不安だけどね、考えるとすごく
でもそれじゃあ全部突き放しちゃうじゃないか、いいものも悪いものも
なんて深く考えて行動してないかな。ただ気分は悪くないって感じ
自分は>>59の相手みたいな感じだ
来てくれたり誘ってくれたらすごく本当に嬉しいんだけどどこか諦めてるみたいな
自分からは何もわかないから誘うって考えが浮かばない
相手に自分のわがまま(誘う事であっても)は嫌がられるって考えるからかな、来る者も去る者も拒まず
病んでる人引き付けてかなり落ち込むけど
活発で指針と出来る友人と出掛けたり話すことで
何か得られなかった方法を少しづつ学んでる気がする
さっきから長文ゴメン
67:51
11/06/26 16:05:30.36 FSoKOQUC
>>66
分かる。
私もあなたと同じ。
ＡＣは受け身が多いよね。
で、私はえらい鈍感なのか、相手が本気で誘ってくれていたのに
断っていたらしい(自分には誘われた自覚がない。
確かに○曜日空いてる？とは聞かれた記憶があるが
それが誘いだとは思わなかった)
で、そういうのを分からず自分は相手に怒りを現してたみたい。
常に待ちの姿勢なんだよね。
相手に言われて凄く反省した。
結局自分は都合よく動く相手を求めてるのかなぁとかね。
68:優しい名無しさん
11/06/26 17:44:03.15 tZ+WYvC6
>>66
なるほどー
誘ってくれるんだから行ってもいいし、その人と一緒にいてもいいってことだね
>ただ気分は悪くないって感じ
これは重要だよねー
69:優しい名無しさん
11/06/26 18:55:58.03 Pwqt0jz6
>>67
受け身がウケるのは３回目くらいまで。
４回目からは積極的なフェラチオを。
金ツマで紹介された、ペットボトルで口角を鍛える方法で
フェラでザーメン吸引テクを磨きましょう。
これで男はあなたのトリコになること、請け合いです。
70:優しい名無しさん
11/06/26 18:56:31.86 Pwqt0jz6
>>68
マザコン系の男なら、あなたを捨てたりはしません。
熟女ＡＶでよく観察してストレスをぬいてあげて
人生の勝利者になってあげてください。
71:優しい名無しさん
11/06/26 21:51:28.96 hDLjZr0f
クッソ！今日薬局のトイレを借りようと思って駈け込んだら
そのトイレのゴミ箱に子供のパンツ？（だろうと思った）みたいなのが捨ててあったんだよ
こんなとこにパンツ捨てんじゃねえよ！って思って
ゴミ箱から半分出てたから、それをゴミ箱に放り入れたわけ。
するとだな、どこのアホだかしらんけど生理の血がべっとりついててきたねえのよ。
うわっ！って思ったんだが、クソしてる最中なんとなく気になって
（すぐ目の前にゴミ箱がある和式だったからな）
めくると生理の部分の前後？に黄ばみがあってだな
気になってこう・・・・・・（変態だなこれ）
ちょっと嗅いでみるとだな、俺の嫁のアソコの香りとそっくりでだな
まあちょっと興奮してしまってだな
72:優しい名無しさん
11/06/27 10:45:44.12 APQtVs8f
矯正回復ってやってきて、プラスもあるしいいかって思う事
ACの他人への共感能力
共感に乏しい友人は精神的に自由そうだけど
怒られたり嫌がられたり対人苦労してる
自分を見る相手の目線は歪んでる
でもそれ以外の要求を察知するのは早いから
当たり障りない人間関係はうまくいく
深い関係は歪み察知発揮しちゃって難易度高過ぎる
73:優しい名無しさん
11/06/27 11:32:02.27 CLnWQCeG
当たり障りない人間関係は私も慣れてきたな。ただ、侵入的な人にどう対処していいかわからない。
というか過剰にダメージを受けてる気がする…。皮肉でも言われようもんなら、気づかないふりまではできるんだけど
実際はダメージ受けてる。サラッと人は人で流せる様になりたい。
日本は比較的お互いに依存し合う関係のところが多いからある程度察せないとそれはそれで大変だとは思うけどね。
74:優しい名無しさん
11/06/27 12:36:57.21 VNZhNyTz
カウンセラーや医者の言葉でも傷つくことあるので、本音で喋れないな。
こうなると、誰にも相談できないや。
というか、耐性をつくるしかないのかな。適当に聞き流せる術を身につけるといいんだな…
認知療法的に考えればいいんだな
というか、こういう医者は止める方がいいのか？
75:優しい名無しさん
11/06/27 17:27:43.76 iMlASGso
私は、昔に医師免許とってる（うえで、自分がACと自己判断してる）けど
周りでACを一つの疾患・状態として診る精神科医師てほとんど見なかったな。
たとえば、シゾの気質があってもならない人がいる。なる人もいる。環境が一因ではないかと思う。
人間の環境要因で、一番は親子関係・家庭環境だと思うのは常識だと思ってて。
だから、AC（というか親子関係のゆがみ）という概念も大事だし、似たようなことから派生する精神疾患がかなり多いと思うんだけど
（AC→精神的不安定、関係の維持できない→ボダ とか）
そのへんはふれにくいのか、難しいというか・・・キリがないというのもあるし。
私は精神科の先生と何度か討論したことがあるけど、みんな頭が固くて、無理だった。
何も知らないのに言うなと言われたし。
あと、医師の半数以上はACだという報告もあるよ。
自助施設のほうがいいかもしれない。
同じACの人に「これが嫌だったんだ、辛かったんだ、今でもこうだ」と話したほうが楽だよ。
76:優しい名無しさん
11/06/28 14:36:16.61 CXbj/+DJ
>>75
メンクリの医者にこちらからＡＣの自覚のことを話してよいものかどうか、戸惑いますよね。
自分の症状を説明する場合も、なんでそうなったかといえばやっぱりこの件抜きには
きちんと語れないわけで。単なる性格レベルじゃなく、長い間の積み重ねがあってのことだから、
最初に自分から言ってしまったほうがいいと思うんだけど。
医者によって見解がバラバラ、否定的な人もいるというので、難しいですね。
あんまりさらっと流されてもショックだし。
77:あぼーん
あぼーん
あぼーん
78:優しい名無しさん
11/06/29 02:01:26.75 aIphErAj
確かに個人によるとしか言えないだろうね
自分に合う医師に出会えるまで、痛みが伴うかもしれないし
実際自分も無神経な医師に出会って約一年病院から遠ざかってた
今の医師はたまたまアルコール外来の医師でACについてや家族問題よくわかってくれている
得意分野も恐らくあるだろうね
まぁ何事も自分の思い通りにならなくて当たり前だよね
だから自分をどうにかしようと頑張っているのだし
79:優しい名無しさん
11/06/29 14:11:07.78 mqyOpfk0
ACに関する著書も書いてる医者が近くにいるんで行ったけれど、
その医者は何かを相談できる空気じゃないので、
半年間通って、ACのことは何も言えずに終わった。
自助グループでも自分の思いが語れないし。
誰かが話掛けてくれると、話せるんだけど、
人目を気にしなくなる方法があればいいのに。
80:優しい名無しさん
11/06/29 20:02:23.78 GbNU/MSB
何人か医師やカウンセラーと会ってきて思ったのは
すごくあたりまえだけど、嫌なことや疑問は口にしないと伝わらないってことだった
ACは顔に出さずに会いての顔色を読むから医師たちも騙せてるっぽくて
あとで話して初めて「そうだったの」って驚かれることなんどもあったｗ
で、そこから理解が深まっていったり、違いがわかったり
自己肯定の意味でも嫌なことをいやだと相手に伝えることは大切
医者と患者だから、こちらが下手な言い方で不満を伝えてもダイジョブなはず
そのうち伝え方もわかってくるみたい
81:優しい名無しさん
11/06/30 10:05:49.89 sjIkEeU8
ACは好かれようと相手に過度に迎合する癖もあるから、知らず知らずに嫌な医者であってもそうしてしまっていて
後から凄く違和感感じたり医者がトラウマになったりってあるかもしれないね
行くときにこういう所を少し意識する、自分に言い聞かせるだけでも全然違うんじゃないかな？
82:優しい名無しさん
11/06/30 16:53:19.39 TkWWht4+
つい最近自分がアダルトチルドレンである事に気がついた。
一ヶ月前位からカウンセリング受けていて、自分がおかしいのは
育った環境が原因であると薄々感ずいてたけど、どうすればアダルトチルドレン
から脱却できるんだorz
83:優しい名無しさん
11/06/30 17:07:15.40 5qzCbv5p BE:599040858-PLT(13011)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
どういう会社のどういう職種と立場で生きていきたいかで変わる。
84:優しい名無しさん
11/06/30 17:28:56.79 ve9vzazX
自分がどう生きたいか だろ
>>82
おつかれさま
まずはゆっくり休んでくれ
今が底だ
あとは自分の歩調で上がっていくだけ
過去スレを読んでみてくれ
大丈夫時間はかかるが脱却は可能だよ
85:優しい名無しさん
11/06/30 20:17:16.56 TkWWht4+
>>84
ありがとう、ちょうど学校を一年休学取ってるよ
わりかし間違った選択じゃなかったみたいだ...
自分を改めるのは大変だろうけど、頑張っていきますわ
回復において、自分がアダルトチルドレンで言動に悪影響を
与えている事を意識しておくことは、やはり特に大事ですか？
あと、自意識過剰というか、電車(路面)に一人で乗っている時
人からジロジロ見られたりするのが苦痛であることが、時たま
あるのですが、これもACと関わりがあるのでしょうか？
86:優しい名無しさん
11/06/30 20:47:30.62 XEp3R0Tk
>>85
休学したんだ！良かったね。自分は大学卒業してから休んじゃったよ
身の回りから解放されてみるとまた色んな事がわかると思う
ゆっくり休んでね
人の視線が気になったり、人付き合いが怖くなったって症状から
社会(社交)不安障害として認知行動療法受けてる
なんだか前より活発になれた気がして違和感が付きまとってる
自分が変な感覚…なんか怖いけどこれが変わるって事かな
87:優しい名無しさん
11/06/30 21:28:51.44 TkWWht4+
>>86
社交不安障害はカウンセラーの先生に、
やや可能性があると指摘されていました。
ただ、あったとしても症状は低いだろうとのことで、
まだ心療内科には行ってないです
休学し始めのころは自由な気持ちになれましたが、
家での時間も増えた分、家族との時間もふえて少し憂鬱
ですね...
最近はうまい具合に距離を保っていますがｂ
認知行動療法は自分もきいたことはありますが、
実際にはどのような事をしていらっしゃるのですか？
88:優しい名無しさん
11/06/30 22:16:51.21 XEp3R0Tk
>>87
自分は人様に迷惑かけたらいけない、嫌われたくないってのがどこかにまとわりついてて
それによって周りを自分のフィルターに通して怖がってたから
そのフィルターを一回とって、現実を見てみようってのを小さい事から少しずつ医者とやる感じかな
アバウトでごめん
自分でやってる人も多いみたいだから本とか読んでみてもいいかも
89:優しい名無しさん
11/06/30 22:34:26.28 TkWWht4+
>>88
おお、その気持ち...共感できますよ。
自分も頭じゃ特に気にされてないと分かっているのに、
心は人様の目をついつい気にしてしまいます(´･ω･｀)
自分はカウンセリングを受けているのでカウンセラーの先生に
認知行動療法出来るか聞いてみます。
90:優しい名無しさん
11/06/30 23:22:21.38 0N458uM5
スレタイもログも読まないマイペースなACもいるんだ
91:優しい名無しさん
11/06/30 23:58:15.70 aujnirCA
新鮮でよろしい！
92:優しい名無しさん
11/07/01 04:11:37.92 K80Ca03J
スレタイだけに
93:優しい名無しさん
11/07/01 12:06:24.08 SoaV+FcW
ACであると自ら認識し、回復できるだろうか？と考え始めたなら、
そこから回復過程でいいでしょ。
94:優しい名無しさん
11/07/01 17:03:04.10 NNOAhYUv
マイペースで人目を気にせず書き込みできるんだから、既に回復過程かぁ
>>80
下手な言い方だと伝わってないことが多い
誤解されてしまう
そして、説教するかのように説得されて凹む・・・
95:優しい名無しさん
11/07/01 19:14:08.16 iuyfwZHH
ちょっと嫌味っぽいw
延々吐き出しじゃなかったらいいんじゃないの。
96:優しい名無しさん
11/07/01 21:31:53.69 MEUFIM9X
先月19歳になった童貞なのですが、ソープで童貞を捨てようと思います。
ですがどこの店に行けばいいか検討もつかず、先輩方にお指導をお願いしたいのですが、よろしいでしょうか？
後性病などの危険はやはり有りますでしょうか？
皆さん性病検査してます？
97:優しい名無しさん
11/07/02 01:32:03.56 zn0PwPaU
いい感じで自分を客観的に見て、上手く距離感掴めてきたかなと思ってたところでこけた
気づいたら、また相手との距離感が近すぎて苦しくて、遠すぎて寂しくなってた
散歩進んで二歩さがって転ぶ、の繰り返しだなあ…疲れる、そして回復って難しいね
ちょっと落ち着いて、自分の許容量がどんなもんなのか振り返ってみようかな
98:優しい名無しさん
11/07/02 12:49:25.88 ZKlfTP3k
相手が良い距離保ってくれるともかぎらないしね
いいかんじに自立してて相互依存も可能な人って
そうそう居ないってことがよくわかった
99:優しい名無しさん
11/07/02 16:11:24.82 ZuBO9rRw
上司がなあ・・・普段すごく気使ってくれるし、やさしいし、頭ごなしにイライラしたりもない
いい人なんだけど、気の使いどころにムラがあるというか。
会社はシフト制なのだけど、私自身が遅刻や休みが多くて勤怠気にしてて、
上司には過去の病気のことも話して、あまり不規則なシフトは難しいっていうのも伝えたんだけど、
なぜかシフト決める段階では、私ひとりに無理を言ってくること多い。
「この日が人数足りない」ってなると、本来なら部署全体で、全員に調整を
お願いするところなんだが、他の人たちは何年も勤めてるベテランなのでお願いしにくいのか？
言い易い私にばかり言ってくる感じで・・・。
上司に個人的な感じで直接頼まれたら断りにくいし、そういうのってダメなはずなんだけどなー。
100:優しい名無しさん
11/07/02 16:17:04.64 ZuBO9rRw
無茶なシフト頼まれる→断りきれず承諾→結局出られず遅刻＆休む
→難しいと言ってるのにまた無茶なシフト組む→繰り返し。
こんな状態で時間ないのに、しょっちゅう”無料サポセン”状態にされるのも困る。
しかも毎月毎月、同じような初心者質問を繰り返される。
できれば本の一冊でも買って少しは自習してもらいたい。会社でも講習補助の知らせが来たので
「一度きちんと勉強するとずいぶん違いますよ」って伝えてみたんだけど
「あなたに聞くからいいわ」だって・・・orz
休みがあると、ノルマの数字もどうしても悪くなる。
それなのに数字だけ見て足りないよーと言う。（何度も言われなくてもわかってるよ！）
もう疲れ果てて、休みの日は家にこもりきりだし、用事あっても出かけられない。
身だしなみもおろそかになってきてる。
ここにきてようやく、これもひとつの共依存なのかなあという思いが・・・。
101:優しい名無しさん
11/07/02 16:23:08.50 ZuBO9rRw
連投でごめんよ。
「無料サポセン状態」っていうのはパソコン使う能力のこと。
その点は自分＞上司なので、何かあれば気前よく教えてあげてるんだけど。
私もそういうのは嫌いじゃないんだが、あまりに向上心のない人だとさすがにね・・・。
普段の人当たりはいいんだが、シフト調整とか数字に関しては本性が出る感じなのかなー。
上司個人の「こういうシフトは嫌」っていう好みも聞いてるけど、それが正直そりゃねーよ！って
感じでもあったし。（上司に無茶しろとは言わないが、だからって下っ端に無理押し付けるなと）
ずっといい人だと思ってたけど、実際けっこう困った人なんだなと思うようになってきた。
なまじ人当たりが良すぎるもんだから、こっちもビシっと言えないんだわ。
その上の上司たちがまともなら相談もできるんだけど、輪をかけてアレなので
相談もしづらい。孤立してて苦しい。
今は休んでるけど、このままじゃ戻れないよ・・・。
102:優しい名無しさん
11/07/02 17:13:43.03 X3DhPBin BE:269568263-PLT(13011)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
そういう上司だとツライだろうな。
俺も 社内環境を伝えるのはなかなか難しいけど、
上司の保護なしで身を立てれるかっていうと無理だ。
もちろんそのために納得できる説明と仕事と勉強を
して納得してもらってるけど。
でもいつも上司の保護なしでは無理な自分に頭はくる。
103:優しい名無しさん
11/07/02 18:10:59.44 LSX7ZEt8
>>101
スレチだろボケ
104:優しい名無しさん
11/07/02 18:59:39.10 8uQOsJJ2
>ZuB
ごめん。あなたふつうに基地外だから。
書き込み読んだらわかる。
自分の思いだけで書いてはいけない。
読む相手の事も考えて書かなきゃ。
相手にきちんと伝わる書き込みが出来ない時点で、
かなり変です。
105:優しい名無しさん
11/07/02 19:04:08.51 ALkdinMu
>>101
人から嫌われるタイプはナルシスト、つまり自分のことばかり
しゃべるタイプらしい。ナルシストは、他人が例えば「アメリカに旅行に行った」
といえば「ふーん、どうだった」でなく「私はヨーロッパにいったよ」となる。
あなたもおそらく、この気があると思う。でも、問題意識をもってるんだから
学習していけると思う、あ、これはいっちゃまずいな、とか分かってくると思うよ
106:優しい名無しさん
11/07/02 19:34:38.38 ZKlfTP3k
スル検(´ー`)
107:優しい名無しさん
11/07/02 21:27:34.39 1iMeegrb
許容量って、わからんなぁ
自分ができそうなことでも、「無理だろ」と勝手に思い込んでる場合もあるし、
無駄にハードル高くして、抑えつけようとしてるきらいもある…
この基準が自分でわからん
108:優しい名無しさん
11/07/03 02:46:12.78 ZtGWDmvx
体感して尺度を自分の中に作っていくしかないのかなー
109:優しい名無しさん
11/07/03 03:15:47.28 944frAtU
>>105
それナルシストって思われるのか。ガーンｏｒｚ
自分としては、単にどうだった？って聞くだけじゃいかにも社交辞令、相手に悪い、
そうだ、もっと掘り下げて、あ、自分の経験も語れば、なにか共感できる会話に
なるかもしれないってノリで、自分の場合を語るんだけど・・うわ、まじで気づかなかった。
ありがとう。しかし、どうしたもんか。多分「どうだった？」で済ませるのは無理だ。
何が身に染みついてるのか。多分、語学絡みなんだけど、自分語りになるので寝ますｗ
110:優しい名無しさん
11/07/03 03:33:35.64 944frAtU
念のため。101さんではないので。
>>101
ついでといっては何ですが、自分も無料サポセンというか、便利屋さんでした。
スイッチポンで、Excelなりwordなりすぐ作ってくれる人と上司に思われてたようです。
共依存というよりも、そのような役回りを昔から引き受けるクセありませんか？
ナルシスト的に言えばｗ、自分の場合は、具体的に自分の引き受けてる仕事の
内容やら量を説明して、それは今はできませんと断りを入れても通じませんでした、
無理させるのが上司というものみたいです。
どう対処したか？放置しました、できないものはできない、まさにスルー検定ｗ
111:優しい名無しさん
11/07/03 03:45:28.63 944frAtU
>>110訂正。○そういう役回りをさせられるタイプではありませんでしたか？
・・寝ると言っといて連カキ。ナルシストというか自意識過剰というか、よく見せたい
という意識もあるし、こんな自分はダメだ矯正せねばという意識もあるし。
112:優しい名無しさん
11/07/03 04:46:15.08 0j3CUIqM
>>105
なんで>>101に105のレス？？一瞬誤爆か？と思ったが。
自分語り＝ナルシシストと言いたいのかな。
誤爆としてもまあ>>109-111の話はわかる。
旅行の話は「自分も何か言わなきゃ」というある種のサービス精神からも来ているのか。
悪い方に考えれば「よく見せたい」意識ではあるかもね。
113:優しい名無しさん
11/07/03 10:56:57.47 vn0MI1hb
はあ
無駄に長い分はうんざり・・・
よく見せたいなら、まとめて書けよ
114:優しい名無しさん
11/07/03 12:33:22.01 RXYHCMb0 BE:539136094-PLT(13011)
sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
疑問はあるけどうんざりはしないよ？
115:優しい名無しさん
11/07/03 18:47:20.24 Xk1U13yB
無料サポセン君って結構多いのかな？こう書いてる俺もそうだったｗ
あれなんだよね、言われた事を
『『『『『 絶 対 に 遂 行 し な け れ ば な ら な い ！ ！ ！ ！ ！ 』』』』』
てな強迫観念にかられてさ・・・こんだけやったらいい加減ＯＫだろうと思っても
次から次に依頼が来て、始末の悪い事に、親よりはまだ話になるから、
これがACの弊害だと気付くまで、物凄く時間がかかったよ・・・
今はリアルにサポセンやってて、その中でも更に社内サポセン状態になる事もあるけど、
ACから大体回復したと感じてからは、自分の状態と相談しながら、
後回しにしてもらったり、最悪断ったりもできるようになった。
無駄に引き受けてこなせずにパニクったりファビョる方が、よっぽど迷惑だって事にも気付いたし。
こんな感じで俺は物凄く共感するけどなー。まぁ吐き出しならそれ用のスレでとは思うけど。
116:優しい名無しさん
11/07/03 21:10:06.33 vcsJLB1T
教師より母親に不信感がある。
母親は俺が小学生の頃に家計簿とかに興味を持つと「子供がお金の事はいいの！」と言って隠蔽していた。
だから俺は数学の出来ない子になった。
そのくせ、母親は、俺が数学が出来ないと怒ったし。お前だろ俺の数学の芽を潰したのは。
たとえ麻薬とかでも子供が興味を持った事なら教えるべきだろう、それが薬剤師になるきっかけなのかもしれないし。
しかも、大学受験では「たくさん受けたい」というと、「受験料がかかるからダメ」。
はあ？ 子供が金のことはいいと言っておきながら、今になって金のことを気にしろってか？
高校の頃に「学生は勉強しろ」とか言ってバイトもさせてくれなかった。バイト未経験の人間に金の価値が分かるわけないだろ？
もしあの時母親が家計簿を見せてくれていれば、俺は数学に興味がわき、
数学オリンピックで優勝し、大学では物理学を専攻し、今頃はタイムマシンを開発して歴史に名を残していたはずだ。
家計簿繋がりで父親の給与明細を見れば、税金や保険で控除されてるのがなぜかを小学生の頃から知って、
市販薬など買うことなく、保険払ってるんだから風邪をひいたら軽度でも医者に行っていたというのに。
今まで重度でない限り医者に行かず市販薬で済ませていたのは大損だったのだ。
母親は、俺の人生を奪ったから俺に母親はいらない。
だから
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(noroi-jusatsu.info)
などのサイトを駆使して母親の呪殺を試みてはいるんだけど、なかなか死んでくれない
117:優しい名無しさん
11/07/03 21:10:27.94 vcsJLB1T
全部親のせい。
親が家計簿を見せてくれていれば、俺は今頃数学が大得意で、
税金の事も熟知、簿記も得意で、財務諸表や貸借対照表も容易にわかった。
俺がお金を無駄遣いしたのも親のせい。
新品で本を買っていたのでお金が無かったが、
親が「図書館使うといいよ」「古本屋使うといいよ」と言わなかったのが悪い。
親は俺より長く生きてたんだろ？
だったら、人生がどんなものかを、先人の知恵を、子供に教えろや。
それが出来ないなら生むな！
金に困ったらすぐお金をくれたけど、そんなことするから俺の金銭感覚が麻痺したんだろ？
子供を甘やかすのが子供のためにならんことも知らんで子供を作るな！
人生が行き当たりバッタリ、後手後手の対応になって「あの時ああすれば良かった」って後悔だらけになるのは、
親が「人生とはどんなものか」を俺に教えなかったせいだ。
俺が恋愛に一途過ぎたのも、親は諭すべきだった。
「人生の中では何度も人を好きになる事があるから、
今は失恋しても、今の子に全く興味がなくなったり、別に好きな人が出来る日が来る」
とか。
あの時はそいつのいない人生が考えられなかった。
けれど今はあいつなんて俺の人生にいらない。
なんで親は人生の先輩としてそういうことを教えてくれなかったんだ。
親がしっかりしていれば、俺はうつ病にならなかったんだよーーーーーーーーーー！！！！！！！
118:優しい名無しさん
11/07/03 22:02:58.29 bNHBnRuG
練カキする理由、ナルシスト的には書いたあと読み返すからなんよね
新たな気付いちゃう。これも書いたあと、たぶん何か気付いて書き込みたくなるに
違いないw でも出先だし、せめて今日は時を待つ訓練
119:優しい名無しさん
11/07/04 00:25:50.42 gV8Ll5eR
ACてよりボダだろ
スレチ
120:優しい名無しさん
11/07/04 00:33:45.17 oKfciM7A
前にも読んだことあるよ。コピペ。
121:優しい名無しさん
11/07/04 01:31:05.62 zFjZEz/s
>>120
どれが？
122:優しい名無しさん
11/07/04 09:36:30.80 oKfciM7A
>>121
vcsのだよ。
無料サポセンの話は良くわかるよ。断る技術は必要。
123:優しい名無しさん
11/07/04 13:47:22.24 720dp6LI
断る技術を身につけたら少しは回復してるんだなーって見極められそうな気がする
あくまで自分の中では、だけど
人との距離感ほんと難しいなぁ…
意見言った後、必ず無意識に人の顔色気にしてビクビクする自分がいて凹む
124:優しい名無しさん
11/07/05 03:16:47.07 iJDsAS7x
>>123
そんな時はもう「自分は自分のままでいいんです」をひたすら唱えてる（脳内で
それでもうろたえてるんだけど、うまく応答してくれる人がいたら、心底ホッとして
次につながる。いなかったら・・・ソラナックス飲むｗ
125:宇宙人
11/07/05 07:29:03.84 1Dk6dTxn
かっこよく、強く、優しく、面白く、15から
12年間その強迫観念を満たす、守るために生きてきた。
それが達成出来ないと一日中頭ん中で反省会。
現実って面白く、否定すればするほどカッコ悪く、
弱い、つまんない自分が出てくるよね。認めてほしいからね。
まるでピッコロだ、否定されたピッコロは消える所か、自分は
ここにいるぞ！と言わんばかりに地球を支配しようと、、、
126:優しい名無しさん
11/07/05 08:17:39.15 P+FhM7DP
ＡＣとボダってどの程度関連あるんだろう
ＡＣのことをボダだと言ってる精神科医もいるよね
何らかの関連性はあると思うんだけれど
どうもその辺の概念が頭の中で体系化されないんだよな・・・
なぜならＡＣのミーティングに行くと入院経験があったり
ボダっぽさを抱えてる人も結構いるように思えるから…
127:優しい名無しさん
11/07/05 09:04:54.65 cghpZ6Wx
１年半位引きこもりの生活をしてきたんだけど、
これじゃいけないと職業訓練に通い始めたよ。
みんな社会経験があるからか、ちゃんとしてるし、居心地がすごく良い。
何より人見知りで壁を作りたがる自分が
普通に周りと話せてることが不思議で仕方ない。
他人と話すことも回復に大きく役に立つ気がする。
相手を見極めなきゃいけないけどね。
128:優しい名無しさん
11/07/05 09:45:59.77 yMnZ502a
>>126
関係とかじゃなくて、
ACの中にボダも自己愛も発達障害もピンからキリまで含まれている
じゃだめなの？
AC＝親とのコミュニケーション不具合の為に精神的成熟が疎外された状態
であり、これに該当する人は全て含まれると考えてる。
129:優しい名無しさん
11/07/05 10:04:46.34 P+FhM7DP
いやいや 分かり易くありがとう
一部重なってるのか、含まれてる感じなのか、とか全然わからなかったもので…
なにより、医者同士が違う流派やＡＣとか全然認めてなかったりするから
理解しようとしても行き詰る部分があったりして・・
ちなみに私が通ってた医者は、完全に別物って言ってたんだけど
私もどちらかというと128さんのような考えのほうがしっくりくるかも
130:優しい名無しさん
11/07/05 10:30:12.02 xoCBp5rE
>>129
別物なのは別物だと思うよ。
AC＝ボダでもないし、
ACにはボダの一部が必ず含まれている訳でもないし、
その逆も無いし、
飽くまでACとボダは別のもの。
ACとは、ただ
｢自分の精神的未成熟の原因を追っていくと、親とのコミュニケーション不具合に突き当たった｣
と自ら認識した人、てだけだと思う。
>>1にもあるように、ACとは自ら認めるものなんだ。
他人に診断してもらうものじゃない。
だから｢病気｣では無い。それが大前提。
もしかしたらACの二次障害としてボダがあるかもしれないし、
ACの原因の生来の障害として発達障害があるかもしれないけど、
あくまでACは自ら認め改善させていくものであり、
ACの原因の障害や二次障害は、｢診断してもらって｣初めて分かるものであって、
別のもの。そう思ってる。
131:128
11/07/05 10:38:05.14 xoCBp5rE
>>130名前付け忘れますた。
ちなみに俺はAS診断された後、
そーいや親とすらコミュニケーションできてなかったなぁ、
てかむしろ親とが一番コミュニケーションできてなかったよなー、
でも何故か親から強制されてきた意識に縛り付けられてる気がするなー、
それで勝手にギスギスしたり勝手にパニクったりしてるのも
きっとあるよな
と認識して、このスレのお世話になりますた。
お陰さまで今はACからはほぼ回復してる。
それでも意識を切り替えづらかったり、複数の物事に意識を同時に向けると
パニクりがちというASの特徴はやっぱり残ってるけど、それはそれ。
132:優しい名無しさん
11/07/05 11:21:51.62 FxAKkaT1
>>122-123
わかるわ。断るテクニックも知ってる、断ったほうがお互いにとって良いということも
頭ではわかってる。でもやっぱり断るのがヘタ。
勇気出して断っても、そのあとモヤモヤ、時にはイライラムカムカも。
ずっと自分の中に残ってしまって、具合悪くなって会社行きたくなくなったり。
どこの会社もたいがい自滅して３年と持たないんだが、今また同じパターンにハマり中。
年齢のこともあり精神的にキツくなってきてる。
年のせいで後がないとか、親に頼るのは恥ずかしいとかの意識で、あまり焦らないほうがいいことも
わかってるんだけど・・・
133:優しい名無しさん
11/07/05 11:24:09.31 FxAKkaT1
親に堂々とタカって、それでちゃんとステップアップしてるイトコとかが凄いと思うし、うらやましい。
自分は長子なのだが、いとこや妹たち見てても長子は性格が優しすぎたり、流されがちで
あんまり上手くいってない。２番目や末っ子はちゃっかりしてて、挫折もほとんどなく、
そこそこ良いポジションにいる。
いつまでも親にタカるのはいいことじゃないと思ってるが、本当～に困った状況になっても
うまく頼れないのが問題だな。相変わらず、独りで抱え込むクセがなかなか抜けない。
134:優しい名無しさん
11/07/05 12:35:27.18 06huUnoB
外では奉仕させられっぱなしの反動で親にはタカりっぱなしだわ
135:優しい名無しさん
11/07/05 23:02:10.75 E/08BgOo
君らみたいな能無しが酔っぱらいの戯言みたいなこと書き込んだって
何の意味もないのはわかるだろう？
もうこの無駄な行いははやめにしようじゃないか
自分の人生を生きなさい
136:優しい名無しさん
11/07/06 08:14:11.81 6Van1PWR
心のフィルター： 能無し、酔っぱらいみたいな戯言
一般化のしすぎ： 何の意味もない
結論の飛躍： わかるだろう？
感情的決めつけ： この無駄な行いはやめにしよう
すべき思考： 自分の人生を生きなさい
認知療法のまねごとｗ 相手の感情は相手のもので、私のものではない。
認知のズレを受け入れるかどうかも相手の決めることで、私は関知しない・・てなとこか
137:優しい名無しさん
11/07/06 11:12:28.92 Wb7WhVZD
>自分の人生を生きなさい
最後の一行だけはまともなことを書いてるのね。
前段とは全くつながりがないけども。
138:優しい名無しさん
11/07/06 21:16:31.83 57unXvgp
自分の彼女が会ってる時にいきなり泣き出したり、暗くなったりします。
原因を聞くと漠然としていてよくわからないと言います。
考え方も子供のようで超絶受け身の人間です。
最近アダルトチルドレンという言葉を知ったのですが、当てはまりそうな感じでしょうか？
139:優しい名無しさん
11/07/06 23:51:18.04 Buw6wC5M
大学入学したての色白の処女を騙してセックスに持ち込んで、
2ヶ月くらい二股かけた挙句付き合い始めたんだけど、
その子が俺の人生で唯一オナニーのカミングアウトした子だった。
中学生の頃から何となく始めたけど、
今まで一番興奮したのは高校のときの修学旅行で、
女の子同士の部屋で夜普通に喋りながら、
布団の中でクリいじりながらイッたことだって言ってた。
外見ほんとおとなしそうで可愛い子だった。
しかもその子、俺とセックスするまで陰毛はムダ毛だと思って剃毛してて、
初めてセックスしたときの子供みたいな一本スジが最高だった。
いまでもポラ宝物だわ。
140:優しい名無しさん
11/07/07 02:24:08.26 3ZS//gZ4
最近自分がACだと自覚しました。
共依存から抜け出すにはどうすればいいのでしょうか？
141:優しい名無しさん
11/07/07 03:00:52.75 6JGcB/fQ
>>138
それだけじゃなんとも・・・。
うつ気味なのかもしれないし、統合失調や人格障害等かもしれない。
ACイコール超絶受身人間ってことではないですよ。
人が指摘するよりも自覚が大事なので、あなた自身もよく勉強してから判断したほうがいいと思います。
>>140
共依存に陥ってしまう相手が誰かにもよると思いますが。
142:優しい名無しさん
11/07/07 03:32:55.13 L5a/UjiC
>>140
手軽な入口は書籍ですが
アファメーションなどやってらっしゃいますか？
ACは外に答えを求めて
それに則しようとしてしまうけど
まずは自分でやることをきめて
それを維持すること
それ自体がトレーニングでもあるとおもう
143:優しい名無しさん
11/07/07 04:40:40.63 3ZS//gZ4
>>141
最初は母で、今は祖母です。
母との口論がきっかけで実家を出て、今は祖母の家に住んでいます。
母に共依存できなくなったから今度は祖母に・・・という感じです。
>>142
アファメーションそのものは知っていたのですが、実践はしていませんでした。
やってみます。
144:優しい名無しさん
11/07/07 05:51:33.99 L5a/UjiC
>>143
いちばん濃密な環境からは
脱出できているみたいなので
ゆっくり無理せずがんばってください
好きな自分になれると良いですね
145:優しい名無しさん
11/07/07 18:27:31.44 54gT8Cxg
付き合ってる人に殴り蹴りされたなうww
146:優しい名無しさん
11/07/07 18:40:29.27 jc+VPKUN
ｗｗｗ
147:優しい名無しさん
11/07/07 19:02:51.62 54gT8Cxg
やっぱり面倒なんだろーなぁ。
金やらご飯やら家事やら仕事やら、尽くさせといて何さとは思うけど。
普通に大人な女性がいいだろうなぁ。
148:優しい名無しさん
11/07/07 19:51:19.81 DmRB7VWI
ＡＣのミーティング行ってる？
149:優しい名無しさん
11/07/08 01:11:23.20 bWdskVk7
誰かに操縦されたい願望が出てきた
自分というもの、自分の価値観を形成している過程なんだけど、なかなか上手くいかなくてしんどい
子どもの頃の親からの支配に気付いてACという概念にもたどり着いたのに
自分がないから決断力も判断力もなくて、誰かに決めて後押ししてほしいって思ってしまう
単に責任を負いたくないだけなのかな
ACだと気づいてなかった頃とまた違う悩みで今はいっぱいだ
150:優しい名無しさん
11/07/08 04:55:23.49 CuLt/p0r
うちの母親がその成れの果てな感じかも。自分の核みたいなものがなくて
親や夫や周りの人に手を引いてもらって、依存する人生。
自分の頭で考えること、判断すること、責任を持つことを放棄してて
常に人に考えてもらい、人に決めてもらうタイプですね。
だまされやすく、洗脳されやすく、またヤバそうなものに自ら足を突っ込んでいく癖がある。
普通の感覚ならどうみても「これ怪しい、おかしい」と思えるようなものに対しても
そういうセンサーが働かないか、あるいは自らオフにしてるみたい。
見ざる言わざる聞かざる、みたいな状態。
>>149さんも苦しいとこだろうけど、自分の頭で考えて決めて責任持つこと、
それだけは放棄しないでもらいたいな。
そうしないと、「誰のものでもない自分の人生」ってのは作っていけないですよ。
151:優しい名無しさん
11/07/08 04:58:48.56 CuLt/p0r
なんでも人に決めてもらえば確かに楽、責任持たなくて済むからね。
でもそういう習慣を作って流されてしまうと、いずれ子供とか周囲は困ることになる。
親は先にいなくなるし、伴侶も先にいなくなるかもしれない。
そうなったときに精神面で、自分の足で立っていられるか、ってことです。
何十年もそうやって生きてきて、年寄りになってから問題にぶちあたっても
直すことは容易じゃない。だから自覚は早いほうがいい。
実際、つい最近も母親がカルト系自己啓発セミナーに引きずり込まれそうになり、
なんとか止めたところです。
本人は何がダメなのか理解できてないみたいで、頭痛いｗ
母親自身が明らかにACなので、今後話し合っていくつもりです。
152:優しい名無しさん
11/07/08 08:42:57.30 AfEuqC31
会社やすんじゃった。
153:優しい名無しさん
11/07/08 12:52:47.88 kl/Lplpp
なぜか唐突にモーニング娘のハッピーサマーウェディングっていう曲が気になって
動画を見てたら泣いた
普通に育ったら父さん母さんありがとうと言えるようになるんだなあ
今はとてもとても無理だけど、自分もいつかそう言える日がくるんだろうか…
154:優しい名無しさん
11/07/08 15:52:38.09 cZZNn2Zy
>>152
３連休２連発うらやま
155:優しい名無しさん
11/07/08 19:57:47.49 eAFbDd1P
親が子供に何があっても受け止める力がないことがいちばんしんどかったなあ
失敗もできないし（口ではこどもらしく・・・とか言うんだけど）
体も壊せない
私は10代のころの記憶がほとんどない。これって異常だったのか・・・。
156:優しい名無しさん
11/07/08 20:29:07.58 YLcSkG1E
今夜、日テレ金曜ロードショー「魔女の宅急便」きますw
先日書いた「♪やさしさに包まれたなら」はEDテーマ。
ちなみにジブリが３週続くようでし。♪目に映る すべてのことはメッセージ～
157:優しい名無しさん
11/07/08 23:11:01.36 vtRoGJIK
自助グループの雰囲気ってどんな感じだろう・・・
158:優しい名無しさん
11/07/08 23:24:33.93 +kh6wpiG
自助会で、
私は鬱病の人の痛みや苦しみも分かろうとしたつもりです。
そういうつもりで接し、そういうつもりで相手の話を聞きました。
所詮なった事がない人間には分からない、かもしれないけど、
分かろうと努力しました。
けど、相手（鬱病の人）は、私の話を通り一遍聞いただけで、
いかにも「自分の方がずっと辛く苦しい」みたいな態度をとって、
私の苦しみは分かろうとしてくれませんでした。
そういう人ばかりではなかったけど、
そういう人はけっこういました。
それなのに、
鬱病の人は、ほとんどみんな、優しくて周りに気配りする人ばかり、
なんて風に説明されるのは納得がいかないんです。
159:優しい名無しさん
11/07/09 01:01:42.03 +rAwF/zv
日記を書くのがいいと聞いたけれど、書き方がいまいち分からない。
その日あったこと全部書くなんて無理だし、
じゃあ逆になにを書いたらいいのかって悩んでしまう。
こんなところにも完璧主義がー・・・
>>158
やっぱりそういう人もいるんだね・・・
160:優しい名無しさん
11/07/09 01:36:50.44 XpAlXqwj
自助グループへ行ったのが良かったという人は知り合いにいる
でも私は合わなくて残念だった…
夜８時半位かに終わってお茶したら、初対面なのに
夜１２時ぐらいまで自分のこと話し続けた人とか
仕事をしてない時にその悩みを話したときに
売春すればいいじゃんとか言われたり、なんかモラルが低い感じがした
でもアメリカ映画とか見ててもそういうのあるよね
セックス依存の人たちがグループ内にいるとやっちゃったりとか。
最低限の自律心みたいなのを参加者が持ってないと成り立たないような気がした
そうもいかないだろうから、以前本で読んだけど監修する専門家がひとりつくのが無難かもと思ったよ
161:優しい名無しさん
11/07/09 03:34:24.04 zQoqhSfY
>>158
コピペ乙
162:優しい名無しさん
11/07/09 09:31:15.64 3qNTkrHN
>>159
読んだ本の感想だけ書いてみるとか
見たテレビの感想だけ書いてみるとか
欲しいと思ったものだけ書いてみるとか
美味しかったものを書いてみるとか
食べたいものやってみたいことを書いてみるとか
イイと感じたものだけ書いてみるとか
自分以外の誰かが見る想定をかなぐり捨てることが一番大事かも。
それが一番大変だけども。
163:優しい名無しさん
11/07/09 10:43:22.25 RVOWQXm6
アファメーションしながら
気になった事とか気付きを書くというのもやったよ
GTDっていうlifehackもオススメ
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
自分がコントロール出来るところと
そうでないところがはっきりわかる
164:優しい名無しさん
11/07/09 21:56:40.20 Q+l4ORyj
久々に来てみた。>>4の素敵テンプレ、二十段階目があったはずなんだけど、落ちてしまったのかな。
多分回復したので、その過程を投下してみる。
【第一期】
親の言っていることやっていることがあまりにいろいろおかしいので、
自分の考えの方が正しいはず、親たちの方がおかしいはずという考えが強くなった。
自分正しい、他人間違いという、白黒思考と二分思考で考えていた。
親に対してだけでなく、他人全般に対して何となくそういうふうに見ていた。
ただし、はっきりとそう見ていたわけではなく、他人の優れているところや自分の欠点はさっさと認めていたので、
派手なトラブルになることはほとんどなかった。
【第二期】反転
苦しさで行き詰まり、ACという切り口で論じられていることにはいちいち納得できたので、
歪んでいるのは自分の方だと考えるようになった。
この時点で、自分間違っている、普通の人たち正しいというように、反転した。
白黒思考、二分思考の枠組みは相変わらずそのままだった。
165:優しい名無しさん
11/07/09 22:24:01.06 Q+l4ORyj
【第三期】
その後、ACの本でとかれているような、抱えている荷物を下ろすようなことを続けたり、
その後、自分の考えや置かれていた状態と、
理想的な状態である「普通の人の考えとその置かれている状態」というものを比べてみたりした。
荷物は軽くなったけれども、ちょうど後頭部が見えないように何かがわからないために問題が解決しないことに気づいた。
おそらく、親の思考回路と似たような思考回路をしている部分があって、自分にとってはそれが自然であるためにわからないのだという予感がしていた。
親の言動から見える思考回路を単純にとらえてみると、
自分の不安や不満に対して、世界を自動的に補完するシステムになっているかのようにとらえていた。
たとえば、物足りない、得意になりたいと思った途端に、活躍できる機会がすぐに用意されて当然であるように親は思っていた。
自分は、そこまで非現実的なことは考えていなかったけれども、
自分自身を被害者としてみなすことで、救いをくれる存在があらわれるかのようには漠然と期待していた。
世界を、自分の内面の補償を自動的に果たすシステムであるととらえる限り、精神が成熟しないということは何となくわかっていたし、
過去において一方的に被害を受けた事実を認めることと、
被害者という自分の属性としてみなすことは、同じことではないことも考えればわかったので、
被害者であるという属性を捨ててみた。
すると、いろいろなことがわかってきて、他人と自分の現実的な姿が少しずつ見えてきた。
こんな感じで立ち直った。
166:優しい名無しさん
11/07/09 22:34:09.89 Q+l4ORyj
第三段階は、
回復のネックになっていた依存心を小さくしたということだと思う。
依存心が大きかったために、白黒思考というフィルターにどうしても頼ってしまっていたということだと思う。
他人と自分の現実的な姿と書いたけれども、
自分にわからないことをわかっている人もいるし、自分がわかることをわかっていない人もいるし、
事柄によってはその逆になることもあるし、自分と同じようなことを考え感じている人もいるし、
まったく理解も及ばないようなことを考え感じている人もいるし、本当にいろいろだ。
でも、自分が味わった惨めさつらさと同じものを味わった人もたくさんいるし、
それ以上のものを経験した人もたくさんいるし、そこから立ち直って強く生きていった人もたくさんいる。
立ち直って強く生きていっている人たちの存在は、自分の励みだ。
その個々の経験も、その人たちの存在自体すら知らないけれども、
自分がいろいろなところから受け取る何かが、
そういう人たちの存在があることをはっきりと教えてくれていることがわかるようになった。
167:優しい名無しさん
11/07/09 22:49:02.37 Q+l4ORyj
ちなみに、被害者であるという属性を捨てたのは、
自分がされなくていいことを一方的にされていたという認識が揺るがなくなったり、
自分の好きなことを継続的に楽しめるようになって、
>>4の第十八段階に安定的にいられるようになってから。
168:優しい名無しさん
11/07/10 00:26:38.27 u9OryRd9
>>167
回復したと感じられるまでにどれくらいかかりましたか？
169:優しい名無しさん
11/07/10 01:07:22.83 eLDLIk4z
被害者意識はとっくにないのだけれどもびくびくして生きてきたくせが付いていて不安定さが付きまとう。
助けて
170:優しい名無しさん
11/07/10 01:33:57.46 ADro0NJX
>>169
怖いとか理不尽な扱いを受けるといった無意識のフィルターに気づいて
現実の相手の顔や仕草をしっかり見ること
相手が手を動かす→フィルター→殴られる！みたいな自分の考え方の流れに気付き
ただその物事を物事として受け止めてみる練習をしてみたりとかしてるよ
171:優しい名無しさん
11/07/10 11:05:06.35 zzdnBKWh
・ACなんです症候群
あらかじめ失われた理想の家庭と、そこで育っていたら現実だったはずの理想の自分像を追いかけるドリーマー。
医学的にはまったく根拠のない「自分でACだと思えばAC」というトンでも説を教義とする教団。
結束力が高く、「自分で思えばAC」を超えて「あなたもACじゃないの？」と、布教活動に至る例も。
172:164
11/07/10 20:57:58.66 lSu/oEDF
>>168
ACだと気づいてから7～8年、真剣に取り組んで5年ぐらい。
>>169
もしかして、自分あてにレスをくれた？
回復は、回復をしてみてカスタムメイドだと思うようになったので、
自分の方法が、すぐにあなたに効果があるとは思えないのだけど、
自分の経験ならば書けることがあるよ。それでもよければ、レスください。
もし、そもそも自分あてのレスでなかったのならば、このまま流して。
173:優しい名無しさん
11/07/11 07:39:35.45 T+UVkuws
父がガンで余命宣告されたと母から伺い、昨日父と会って来た。
これまで恐怖の対象だった父は病気に冒され
『ボロボロな可哀想な老人』になっていた。
そんな姿になっても相変わらずの調子で一方的な説教を垂れてきた。
本人としては有難い教えを説いてるらしかった。
最期だからか、珍しいことに「何か言いたいことはあるか」
と言われたので、最期だと思い俺は勇気を振り絞って
『子供の頃の理不尽な躾』について話してやった。
(これは『毒になる親』に書いてある親との対決になるのか？)
父も若干は自覚があったらしく、少しだけ詫びてくれた。
そのせいか、今日はいつになくサッパリした気分で、妻と娘に「行ってきます」を言えた。
(これまでは常に皮肉口調の鬱な厨二病オヤジだった)
なんだかトラウマが一つ解消されたみたいなので書き込みさせてもらいました。
メチャクチャな文章でスミマセン
174:優しい名無しさん
11/07/11 11:17:05.41 wZFYIDal
オメ
よかったなぁ
175:優しい名無しさん
11/07/12 15:43:33.54 JYeAx3Ji
心のバランスが崩れそうになったと感じたら、六角形のグラフ書いてる
メンタル、仕事、体の調子、家族との関係、自分のこと(友人や趣味)などの項目を６個あげてみる
項目ごとに値を低くする原因、反対に値を高くする原因を書き出してみて、上手くバランスをとっていける感じ
ごちゃごちゃした頭を整理するには書き出す、視覚的に見てみるってのはとてもオススメ
176:優しい名無しさん
11/07/12 15:54:38.86 d+vsGzSx
視覚化いいよね
とっておくと陥りやすいパターンも見つかるし
177:優しい名無しさん
11/07/12 18:21:57.21 qKb9T2G1
>>175
参考になります。今度試してみる！
178:優しい名無しさん
11/07/12 19:06:05.05 JYeAx3Ji
出来ないときもあるけど、体が疲れていて値が低い→どうしたらいい状態に持っていけるか→睡眠をとればいいとか
精神が辛い→どうするか→吐き出して楽になる、薬飲んで寝るとか
今何をしたらいいのか、自分を取り巻くバランスは今どういう状況なのかか一目瞭然でウダウダ悩んでる時間が減った気がするよ
心も体もバラバラになるとなし崩しに全て悪い方向にいくなと気付いた
日々上手くバランスの舵取り出来ればいいなと思っててもどうしたらいいかわからなかった
例え何か調子悪くても、可視化してみると一項目、二項目だけが悪かったりして、まだ他は状態いいことに気付いたり出来る
今はどうしたらいい状態の六角形が保てるかゲームみたいで楽しくもある感じだよ
長文だけど、参考になれば
179:優しい名無しさん
11/07/12 19:19:00.21 Z1JDSPLf
>>178
>例え何か調子悪くても、可視化してみると一項目、二項目だけが悪かったりして、まだ他は状態いいことに気付いたり出来る
そうそうこれこれ。
それに気付いてしまえば、後は調子の悪いところを優先して
労われば良いだけ。
180:優しい名無しさん
11/07/12 19:47:48.76 JYeAx3Ji
何か少しでも体調悪いとズルズルと引きずられて、全て悪いみたいに錯覚するよね
そうすると体調悪い自分を責めだしたり、だから自分はこうなんだ！と悪いレッテル貼ったり
昔のトラウマや恨みつらみまで巻き込んで負のスパイラルに陥る
そのスパイラルこそが元凶なんだよね
少し体調悪くてもよし！今の体調と自分責めや過去は少しでも切り離して考えられることが近道なのかもね
出来ない時は出来ないまま放っておくみたいな考え方が出来るとすごく楽になった
181:優しい名無しさん
11/07/12 20:12:53.84 JOzG6fWg
戦争になって生きるか死ぬかのときACなんて人はいないだろ？
何かしたらいいんだよ。そうやって考えてばっかじゃなくてさ。
182:優しい名無しさん
11/07/12 21:26:14.45 I2BELXnA
戦争になると団体行動が必然となる
密な人間関係に悩むだろう
爆弾に当たったりすることより、人の方が怖い
183:優しい名無しさん
11/07/12 21:28:02.84 VwMmLCm7
>>181
いるらしいよ。全員伏せろーってときにパニック障害みたいにぼーっとなって状況把握できなくてつったったまんまで機関銃のまとになって死んじゃう人とかよくいたらしい。
逆に突っ込めーって言われて無条件に素直につっこんで真っ先に死んじゃう人もACでしょ。
184:優しい名無しさん
11/07/12 23:09:57.16 5AZ8n3Mj
まだ回復過程なんだけど、出来る人と比べちゃうと途端に気持ちが戻っちゃう
まだ自分を愛せてないんだろーなー…
その人に出来ない、自分に出来るものを最大に伸ばすべきって簡単に言うけど
当事者ってのはなかなか受け入れられないよね
実際、自分が見えてないからほんとないものねだりで疲れる
185:優しい名無しさん
11/07/12 23:58:11.79 I2BELXnA
自分を好きになるって感覚が掴めない
自分で自分を褒めるようにしてるんだけど
もっと褒める必要あるのかな
ある人に「普通の人だって、自分を好きなわけじゃないよ」って言われたけど、
じゃあなんでそんなに自信もってんだよ？？と突っ込みたくなった…
186:優しい名無しさん
11/07/13 00:35:14.27 virJArp2
普通の人は、自分を好きとかそこまで意識をしないんだと思う
ありのままの自分を受け入れている状態が自然だから
187:優しい名無しさん
11/07/13 00:46:00.36 Bxg1/U4u
自分もよく分からなかったから、自分を大事にする行動を実践してみたよ
お風呂で丹念に体を洗うとか、顔のお手入れとかヘアケアとか
布団を日々綺麗にして睡眠しやすくしたり
自分が大事だから生活の中でみんなこうやってるんだよね？
だからこう行動を意識することで自分が大事であると思い込ませたよ
結局は元からこうした行動してたじゃんって結末にもなったけど
188:優しい名無しさん
11/07/13 01:04:43.42 D2xA8xIh
大事な人に接するみたいに自分にも敬意を持つイメージでやってるよ
自分をもてなして生活してる
これ始めてから今までいかに自分のことを蔑ろにしてたかに気付けた
189:優しい名無しさん
11/07/13 02:18:42.07 frLb2dGq
ACの人間不信はどうやって回復するんだろう。
人はみんな敵としか思えない。
人から好意をもたれても絶対信じない。
どうせ嫌ってるくせに、としか思えない。
自分は心底人に嫌われたいんだとしか思えなくなってきた…
本当は人を信じられるようになりたいはずなのに
190:優しい名無しさん
11/07/13 06:34:02.93 MW8KE2Qb
>>189
誰にでも譲れない一線というものはあるけど、
回復してきているACの場合、今までの反動で、
それを前面に出し過ぎているんじゃないかと思う。
また、それを自分で何かよく分かってない場合も
多いんじゃないかと思う。
ただただ｢自分自身を守らなきゃ｣てだけで。
とりあえずは、そういう境界を自分の中で感じられると
少しは変わると思う。
ついでに書くと、気付いた後でその境界を固持するか
改めるかどうかは、その人の自由。
191:優しい名無しさん
11/07/13 08:05:34.90 Bxg1/U4u
克服してる過程で、あれ？人ってそんなに怖くないって気付くことがあるのかも
今は怖いだろうけど、将来はわからないみたいなスタンスでいるよう心がける
今の状態で自分は人間が怖い、一生そのままだって決めつけないことが大事だったりもする
こうした決めつけが後々、自分自身の足枷になる場合もあるからね
あと人間不信で上手く対応出来ない自分を少しでも責めるようなことがあればやめること
みんなが自分と同じ生育環境を経験したら、大半の人が人間不信なり怖くなって当たり前だとも思わない？
そう考えてみたら今の自分は必然的にこうなってるだけで、一生懸命生きてきたのだから少しぐらい人間嫌いでも駄目人間なわけじゃないんだよ
192:優しい名無しさん
11/07/13 08:09:57.08 Bxg1/U4u
何が言いたいかというと、なりたい自分になるには
一旦今の自分を受け入れることが大事なんじゃないかな？ということ
193:優しい名無しさん
11/07/13 08:48:20.05 4BL/VxWU
すごくイライラして、それを言葉にして吐き出した。母に向けて出さない手紙を書いた。
最後の方は泣きながら書いてたけど、書き終わって読み返した後に、私は母と変わらないんじゃないと思えてきて怖くなった。
実際分からないかもしれない。私は母とは違う、母のような人間にはならないと思っていたのに。
最悪だ。
194:優しい名無しさん
11/07/13 08:49:11.69 4BL/VxWU
実際分からないかもしれない。→実際変わらないかもしれない。
195:優しい名無しさん
11/07/13 11:56:17.87 gxK2x6F1
>>193
自覚した時点で
母親とは違う所にいるから安心しる
吐き出しだったなら本スレへ
196:優しい名無しさん
11/07/13 14:20:33.63 4BL/VxWU
>>195
ありがとうございます。
すれ違い失礼しました。
197:優しい名無しさん
11/07/13 14:42:48.69 wJ1K3TvC
>>186
なるほど…
部分的にコンプレックスがある程度で、基本的には自分のままでいいと思ってんだ
>>187
身の回りの支度が面倒くさくて仕方ない。
部屋はぐちゃぐちゃ、片づけられない。布団引きっぱなし
でも、昔は普通にできてたんだけどな
大人になっておかしくなった。それで病院にも行き始めたんだけど。
身の回りを綺麗にすれば、気持ちよくなるから普通は自然にやれるんだよね
髪型、服装とかは気にするんだけど、「人からどう見られてるかを意識してるだけ」ということに気づいた
部屋の中では破れてるものでも平気で着てる。こういうのを止める方がいいのかな？気分いいもんじゃないしな
>>188
大事な人がいたためしがない。誰かを本気で好きになったことがない
いつかいい人が現れるだろうと思ってただけで、全然出会いはなく。いつも受け身なんだよな…
しかし、ペットはすごく大切にしてた。というか、依存してたような感じだけど
好きになったとしても、自信がないと厳しい気がするので、とりあえず自分のことかなあ
198:優しい名無しさん
11/07/13 14:55:39.73 wJ1K3TvC
フォーカシングというものを実践してみることにした
自分の体調と考えを突き合わせるというものらしい
自分自身に語りかける感じで
199:優しい名無しさん
11/07/13 16:16:01.80 SZgl+iQo
>>197
喪女板のプリンセスレッスンスレお薦めします
200:優しい名無しさん
11/07/13 19:17:11.54 4BL/VxWU
気づいたこととか、考え事とかを書く場合、手書きのほうがいいんでしょうか。
201:優しい名無しさん
11/07/13 20:15:09.99 oqeWcGY+
>>200
手書きでもＰＣでもケータイでも何でもお好きなように。
私は基本手書きだけど
ツイッターに非公開のアカウント作ってあるので
そこに書きまくることもある。
202:優しい名無しさん
11/07/13 20:50:18.68 virJArp2
PCのメモ帳とか日記ソフトとかに書くのはいいけど
ネット上に公開するときは注意してね
blogに限らずtwitterやmixiなんかはヲチもいるから
感情の吐き捨て場にするなら処分しやすい紙媒体がいいかも
203:優しい名無しさん
11/07/13 23:20:45.24 wJ1K3TvC
>>199
自分男なんだけど、見てきたよ
最近よくある運を引き寄せる系の本ね
そういう系統の自己啓発本は、いくつか読んだことある。
大体似たようなことが書いてあった。ただ、それを実行するのは難しい
けど、やれそうなこと少しずつやってきて、少し人間関係が広がったよ。
でも、部屋ぐちゃぐちゃなのは、変わりない…
204:優しい名無しさん
11/07/14 04:10:18.62 c9KXKAZR
>>199
自分も見てきた。この手のは、好きな人にはゴメンねだけど、
最終的に「ねばならない」「良い方向にいくはずだ」思考に行ってしまったから、
やめた。片づけしたらスッキリするからポジティブになって、一時的に良いことがあるけど
そうならない回数が増えると、焦りだして。
もう本屋でも、啓発系はあまり近づかないようにしてる。ピンクでキラキラとか
パステル調とかの装丁本がかたまってるエリア。よく考えたら、こういう色って、
子どもの頃、母親に強制された色だ。自分はハッキリした色が好きなのに。
205:優しい名無しさん
11/07/14 10:45:14.84 9krr/v4x
片付けとか出来なくても死にゃーしない
葛藤している状態が負担でもあるなら、これでいいやー位開き直るのもいいかもよ
汚い→片付けなくてはいけないの一択だけではないんだよ
体調悪い時は出来なくて当たり前だし、良くなれば自然と出来ることもあるんだし
206:優しい名無しさん
11/07/14 19:22:40.93 nrRMOPgU
私も外に行くときは服装や髪型を変に見られないかと気にするけど、
家の中じゃすごくだらしない。
家族がそれを見て、その服もう着るのやめなさいよって注意するんだけど、なんでだめなのか分からない。
でも今書き込み見て分かった。ありがとう。
207:優しい名無しさん
11/07/14 22:34:44.24 wgc7Otyh
自分も部屋ぐちゃぐちゃになるｗ
気力が湧くよりリラックスしてくると、不思議とぐちゃぐちゃな部屋を居心地よくしたくなるみたい
部屋が散らかってる時は片付けることより休むほうがいいんだって最近わかった
それで最近親が選んだ家具一式が嫌だから新しくしよう！と思うようになった
でもどうしたいかがまったく見えない
インテリア的な悩みではなく、なにも希望がない、に近い感じ
208:優しい名無しさん
11/07/14 22:48:48.25 9krr/v4x
片付いてない→片付けなきゃ！→調子悪くて出来ない→自分は駄目だ
とか思う位だったけど、どうにも出来ない時って確かにあるし、問題を放り出してそのままにしとおく勇気みたいのも大事
自分でいいように都合よく解釈する
でもなんか時に違う方向にひんまがってってる気もするけどまぁいいやね
209:優しい名無しさん
11/07/14 22:57:29.12 osJ3rVHh
片付けられないってのは、キッチンタイマーとかで計って事前に時間制限をつけるといいよ。
調子が悪い時はもう5分しかカウントせずに、それ以上は絶対やらないみたいな。
で、5分だけやってアラームが鳴ったら掃除するのを一切やめて、
5分間頑張った自分を褒めてあげるってのを自分はやってる。
超短期目標じゃないと気力が続かないし、そもそも自分を認めるって作業が困難だから
短いスパンじゃないと持たないんだよね、気力が。
210:優しい名無しさん
11/07/14 23:34:33.82 fGvHiihx
5分か… そう書いてある本もあるよね
でも中途半端な状態で終わると、かえってゴチャゴチャになるじゃん…
ただでさえ、足の踏み場もないのに
まあ片づけられないレベルの違いだろうけど…
211:優しい名無しさん
11/07/14 23:47:13.32 osJ3rVHh
>>210
5分間だと見かけ上全然変わらなかったり、返って汚れた状態が増したように見えるよね、たしかに。
自分の場合は、5分間で成した「結果」じゃなくて、
その時間で自分がやろうとした努力の「姿勢」を褒める、認めることにしてる。
結果だけを見続けると、つい自分を咎めて無力感に沈む事になるから……
212:優しい名無しさん
11/07/15 00:12:36.75 l7/bWzfo
綺麗すぎても生活感がなくてリラックスできないしね……！
掃除でも得意不得意があるとおもう
整頓が得意だけど掃除機がきらい
掃除機得意だけど収納が苦手
自分の得意不得意を見付けられないのもACだなぁと思ったり
（あと主語がないとか）
213:優しい名無しさん
11/07/15 12:20:34.71 I/kSgbU/
自分がそうなんだけど、ACと、発達障害被ってる場合もあるから、調べて見て損はないと思う。
214:優しい名無しさん
11/07/15 12:30:23.89 DjqzXKtr
今日アダルトチルドレンを知った 私間違いなくこれだ 治したくてカウンセリングを調べたんだけど50分5000円…
みんなカウンセリングに行ったりしてる？
行かなくても治せるのかな
215:優しい名無しさん
11/07/15 12:37:50.32 9IPHxVhU
>>214
鬱病の診断経由で今カウンセリングをちょうど受け初めたところだけど50分3000円のコースだった。
正直、自分には今未来なんて見えないけどカウンセリングを受けてみてる、(明日で2回目という序盤も序盤だけど)
心が自己否定で真っ黒であり続ける現実を変えてくれるならなんでもいいって思ってる……
カウンセリング受けたら全部改善する、みたいな頼りになる返答をできなくてすまん……
216:優しい名無しさん
11/07/15 13:00:39.62 l7/bWzfo
>>214
自分は行ってないよ
書籍でアファメーションをやっている
過去スレをたくさん読むのも役に立ったよ
楽になった人が書き込んでいるのをみると
改善するんだなって分かって安心できます
217:優しい名無しさん
11/07/15 15:26:28.62 cL/ts3Za
ACを治す、と考えるんじゃなくて
ACの概念を参考に、生きてて障壁になる間違った考え方や行動を
上手く修正することに重視したほうがいいかも
ACを治す！って息巻いてもぼんやりとした目標になってしまって
小さくても具体的な一歩より
回復に時間がかかってしまう気がする
218:優しい名無しさん
11/07/15 17:01:49.98 DjqzXKtr
>>214です
確かに「アダルトチルドレンを治す」ってのも変な響きだw
過去スレ読んだり色々調べてみるよ、みんなありがとう
219:優しい名無しさん
11/07/16 00:29:29.68 kNAZ2Nnf
自分はカウンセリングに期待せず、吐き出しの為に何度か通ったよ
変に期待してるとはずれた時に反動くるし
220:優しい名無しさん
11/07/16 03:36:21.50 11fXFJpW
かかりつけに通いつつ、他のクリニックに何度か通ったけど、治療っていうより
思いの丈を語るだけだったんで、カウンセリングみたいなもん？
気が済むまで話をさせてくれたからスッキリしたけど、問題は、パンドラの箱が
開いて、抑えてた記憶や感情がどんどんよみがえってしまったのに、
そのフォローが無かったこと。それでやめたんだけど、感情の抑えが難しくなってもた
地方なのでカウンセラーほとんど無し。その先生にどこか紹介してもらおうと思ったら
人の目の前でネット検索orz
221:８２
11/07/16 20:21:08.99 4WnNepOr
本スレに投下しようかと迷ったけど、
一応今の課題点の克服を目指したレスなのでこちらに...
レポート調かつなんか中二臭い文章なので、
【今の課題】だけ見て頂けるといいです。
【第一段階】
回復過程だったのか、つい最近まで
悲しみも喜びも辛さも感じない無感情の状態になっていた
（ただその不気味な感情への不快感と
人と通じ合えない孤独感がわずかばかりあったが...）
自己分析して問題点の克服を心掛けるのはもう疲れたし、
真っすぐな愛情をうけて育ってないから、人を愛したり、
信頼関係を作ることなど出来ないという諦めもあって、
心の中に真っ黒で静かな海が広がったみたいに
無感情でニヒルな状態に陥っていた。
ただそれでも多少なりメリットがあって
人から何か言われても、傷つかなくなれたし、
家族ともかなりの距離を取るようになったし、
家族が原因という分析が身に染みたおかげか、
以前に比べて自己否定する事もだいぶ少なくなれた。
ある意味自信を築きあげることができたと思う。
それともロスト・ワンの状態だったのだろうか？
222:８２
11/07/16 20:22:53.21 4WnNepOr
【第二段階】
しかし実際は感情を無くしたのでなくて、
自分の感情を無意識に押し込んでたいだけだったようだ。
この前、妹に対して理不尽な怒りをぶつけていた父に対し、
自分はヤクザ言葉で本気で切れてしまった。
今までの憎しみが大きかったためか、無尽蔵の怒りがこみあがり、
勢いのあまり父を殺めかねないほどの怒りで切れてしまった。
それ以来は、
皆何事もなかったかのように普段通りの生活を過ごしているが、
多分自分は両親からコントロールされる事は減ったように思える
この後自分は行きつけのカウンセリングに行き、
先生にその無感情のと怒りの事を話したが、
怒りに関してはやはり今までの憎しみがとうとう放出されただけで、
無感情に関しては自分を作り直す為に、自分自身を崩壊させたとの
ことを指摘された。自分として恐らくその通りだろうと思う。
223:優しい名無しさん
11/07/16 20:23:20.64 4WnNepOr
【第三段階】
そして、最近は自分は自分を作り直している事を認めたためか、
少しずつ感情を取り戻してきているように思える。第一段階の恩恵で、
家族とも人とも適度に距離を取る事は出来るようになったと思う。
（ただ今でも親は心底嫌い）
またこれとは別に、最近知り合いに連れられて地元で一番の繁華街で某ジャズ
ミュージシャンのライブを聴く事になったが、繁華街の人々やお客さん、その
ミュージシャン達の人間性に深く感銘を受けた、社交的で、年齢関係なく話ができ、
自分を晒す事のできる、いわゆるリア充、一人前の大人、な人々だった。
対して自分は、自ら話題を振りだしたり、うまい具合の頷きや、返答などができず、
人と距離を取る事が出来ても、自分から人に近づく事はまだまだ出来ていないことを
改めて気づかされた。
【今の課題】
長くなったけど要するに、人の目を気にしすぎる事や自信のなさは克服したが、
人との近づき方や空気の読み方、上手なトークの仕方が分からず億劫ということです。
みんなはどのようにして自分の話が出来るよう心掛けていられますか？
224:優しい名無しさん
11/07/16 21:14:40.56 BJdNHAeN
意志を示すように心掛けてる。話したいから話してる、聞きたいから
聞いてるっていう。意志を示さずに相手に気を使ってるということだけが
伝わると相手の気を悪くしがちだと思う。雰囲気も不自然になりがち。
話の終わらせ方が苦手だけど、人を見てると酷いと思えるような
フェードアウトを普通にしてるから、あまり気を使わずに興味がなくなったら
自分の意志で終わらせていいのかなと最近は思う。
話が終わる＝関係が壊れると思ってるのかもしれない。
結局自分の意志を相手に示すのが大事なのかな。
225:優しい名無しさん
11/07/16 21:18:42.81 BJdNHAeN
昔読んだ加藤諦三の本に、I have a right to be here.って
自分に言い聞かすって内容が書いてあったよ。私はここにいる権利がある。
話もその延長なのかな。主導権をちゃんと持って、意志を示す。
自分が心掛けてるのはそのくらいですが、苦手です。特に話終わりの
タイミングが。
226:優しい名無しさん
11/07/16 23:55:10.59 zPaZIdbj
今日、あるセミナー（哲学系）を受けてきたんだけど、
その講師が「言いたい事は考えなくても自然と言葉に出てくる。こころから湧き出してくるもの」
と言ってた。
自分の場合、常に考えながらなので、スムーズに言葉が出てこない。
話したい事であっても、一旦あたまで考えないと無理なんだよな。どうにかならんもんか
気を遣っているようで、余計、不自然だよね…
>>211
とにかく、やった！ってことを褒めるしかないね
しかし片づけるだけで、なんでこんなにシンドイのか…嫌になる
227:優しい名無しさん
11/07/16 23:57:14.96 usawa8Ww
＿＿＿＿＿
／ ＼ ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ
/ ／＼ ／＼ ヽ|| ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ…
| |ｕ))
ヽ＿＿ ---- ＿ノ: l
/:::::::/::|ヽ/Vヽ/::ヽ:::_ノ 一生懸命働いて働いてるから
|::::|::＞:| ﾊ |::<:.!
|::::|::::ヽ| リ |:/::|
_（_ u､＿| ﾆ□ﾆ |:::::|
|ﾆニﾆﾆｌ |':::::::l|.:::::::T
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／ ＼
／ ／＼ ／＼＼ 2chも楽しい
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＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ￣￣| | | |
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228:優しい名無しさん
11/07/17 00:12:27.87 NiTIajoT
一時的に一つのことに集中しすぎるんだけど、本当に一時的で、
それに飽きると別のものに集中とうか固執しだすのは依存しようとしてるからなのかな・・・
229:優しい名無しさん
11/07/17 06:42:25.72 AK1ppzvk
マイブームなんじゃない？
ハマれるものに出会えたら収まるよー
対人でないなら依存も悪くはないよ
集中できる事があるって
充実してる事ってことだとおもうし
230:優しい名無しさん
11/07/17 09:59:49.94 psHhAxew
親はなくとも、子は育つ…。
親の影響を多大に受けるタイプは、
そもそも依存体質なんですよ。
依存が強いから、
外から学べず、親の影響を強く受け過ぎてしまうんです。
つまり最初から病みやすい因子を
持って生まれて来ているんですよね…。
231:優しい名無しさん
11/07/17 13:42:38.47 dAFRcZYw
>>228
集中しているときの自分の気持がわかるようになるとそれが依存なのか好きなことなのか
回避なのかわかってくるとおもう
最初はその感情に気づくの難しいけれど、なにかそこにあなたがひっかかりを持っているなら
その疑問を持ったまま集中している自分を観察してみては？
232:優しい名無しさん
11/07/18 09:41:28.37 u/sb1IrN
>>230
と学会に申請しておくわw
233:優しい名無しさん
11/07/19 20:29:23.46 38JwES3p
久しぶりに来た。
毒親と離れ、独り暮らしを開始。
職場も条件が悪いけど、ストレスの少ないとこに変えた。
病むには病むけど、親の気配のしない独り暮らしは心が休まるよ。
部屋も片付けられるようになってきた。
病んでる時間が減ると、できることが増える気がする。
すぐには良くならないけど、直そうとする自分がいるなら諦めるな。
私も諦めないから。
234:優しい名無しさん
11/07/19 23:40:31.04 Z52r1SmH
今４１歳。去年末、長年の社畜生活で、一生懸命貯めた金を元に
収益マンションを２棟購入、管理会社を設立。
悠々自適のリタイア生活。毎日ネット見て、前職の関係で引き取った
５５歳元リストラ親父（現在、俺のパシリ社員・一応助けた形）と
一緒に適当に過ごしている。
長い事貯めていたガンプラも少しづつ作り始めた。ゆっくり時間が過ぎる。
夕日が綺麗。ゆっくり夜の帳が降りる。
大好きな「ヨコハマ買い出し紀行」のような生活。
最近は平日が好きだ。土日は引き籠る。ウザい。
明日はハリーポッター初日。見てからジムに行って汗を流して事務所で昼寝。
235:優しい名無しさん
11/07/20 05:42:42.30 wpPpWXZu
>>233
いいな 今は一人暮らしする勇気と金がない
毒親の張本人である父親追い出し、安泰→回復→今やがっちり母子カプセル
回復したのが救いで金銭と精神、自分の世界を広げて
独り立ちするまで葛藤して揺れながらも強くなってやる
回復途中に母子カプセルにまった人っているかな？
ない自分を保つのが難しいな
ないと言いながらも本当は何かしら形があるのだろう