11/06/14 14:50:13.99 LXGkD3By
倫理的になれる奴がこんなかに、何人いるか。冷静に話せるなら、個性枠に入ると思う。精神薬を投下しても、冷静になれない奴らが、俺らじゃん。
3:優しい名無しさん
11/06/14 14:53:36.04 mQB8n+/X
>>1
精神疾患の方に対する悪意を感じるスレです。
4:優しい名無しさん
11/06/14 14:57:23.05 mQB8n+/X
>>1
お前が自分で立てたスレだろｗ
お前って、相当な基地外だな。
精神疾患の治療に一生懸命に、取り組んでいる人に対して失礼だよ。
5:優しい名無しさん
11/06/14 15:25:28.94 6obeWIK+
>>2
倫理的ってｗ まあ倫理観は大事だが
>>4
いや、戸塚ヨットだの甘え怠けだのは、俺が立てたわけじゃない
>>3
なんで？ 「甘え」と一方的に断定するのはやめたよ？
脳の異常ってこともわかったし。
6:優しい名無しさん
11/06/14 15:33:56.35 6obeWIK+
とりあえず俺の主観で語ると。
うつ病→これはまあ脳の異常らしいから仕方ないか。
糖質（妄想以外）→同上
躁鬱病→お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
新型うつ病→遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。
統合失調症の妄想→何の機密情報も持たないお前を米政府が監視するわけない、常識で考えればわかる。
潔癖、強迫性
→こいつらは「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるならまだしも、
本「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事はわかっている、だから『もう綺麗になってるよ』と論理的に説得しても意味がない、本人はそんなことはわかっている」そうだ。
分かっているのにやめられないのは、タバコをやめられないのと同じでただの甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと。
7:優しい名無しさん
11/06/14 16:23:57.41 aN+IcJO9
ハイハーイw
釣られまーすw
現在糖質の女で～すw
頭の中で声がするのと、妄想はどう分けるの？
妄想もってる人だって、頭の中の声がしたからそれを信じたかもしれないじゃん。
8:優しい名無しさん
11/06/14 16:34:56.47 6obeWIK+
声ってのは耳から聞こえるんだよ。
頭でしてる時点で妄想だろそんなのもわかろうとしないから甘えなんだよ
9:優しい名無しさん
11/06/14 16:43:17.72 aN+IcJO9
えーw
私、頭の中で声がするという症状でずっと薬をもらってるよ。思考化声って言うんだって。
薬を飲み続けてたら症状良くなったよ。薬で良くなるのに、病気じゃないの？
10:優しい名無しさん
11/06/14 17:09:26.28 6obeWIK+
薬を飲んでよくならなかったらおかしいだろｗ
11:優しい名無しさん
11/06/14 17:14:17.01 q9Z7Oo/V
>>10
お前は何病なの？
12:優しい名無しさん
11/06/14 17:15:42.82 mcin1Cqk
臨床研究を何十年も続けた精神医療に携わる人が言うならともかく
匿名素人が主観で「メンヘラは甘え」とか信憑性皆無
でもそれはただメンヘラを叩きたくて言ってるんだよな？
本気で信じて主張してるんだったら聞くけどガンは甘え？白血病は甘え？クモ膜下出血は甘え？
ガンの中には身体症状がほとんど無く進行するらしいから
身体症状の有無で区別は出来ないがどうなの？
13:優しい名無しさん
11/06/14 17:27:52.20 6obeWIK+
>>11
金欠病
14:優しい名無しさん
11/06/14 17:30:50.72 q9Z7Oo/V
>>13
働けよクズ。
15:優しい名無しさん
11/06/14 17:31:39.54 hGl6dIEp
てか、精神科医が甘え。
16:優しい名無しさん
11/06/14 17:44:59.55 cqZr6XhB
復職したが戦力になっていない
病気に甘えてる自覚はあるだけ
人格障害ではないと思う
17:優しい名無しさん
11/06/14 18:21:45.81 6obeWIK+
>>14
歩合給じゃないから一生懸命働いても手を抜いて働いても同じだし
手取り12万円くらいのワープアです
あと人にクズって言うほうがクズだから
18:優しい名無しさん
11/06/14 18:31:35.86 q9Z7Oo/V
>>17
何だその小学生みたいな論理はｗ
ワープアは客観的にクズだろ。
19:優しい名無しさん
11/06/14 20:32:22.73 rQRYmn+r
「うつ病は甘え」って人は、
学校でのイジメでも「いじめられる方が悪い」って意見をするタイプかしらやっぱり
20:優しい名無しさん
11/06/14 20:40:28.58 MrWxPYV2
うつが甘えってのを科学的・論理的に証明できないのに
うつが甘えでないのを論理的に言わなきゃなの？
21:優しい名無しさん
11/06/14 20:59:02.84 cqZr6XhB
19はちょっと違う気がする
全員ではないが甘えている人
俺も含めている
22:優しい名無しさん
11/06/14 22:19:47.88 b7PxnN6u
甘えとか言ってる奴
鬱になるまで追い込んでやるからメアド晒せ
23:優しい名無しさん
11/06/15 02:14:56.93 vlOQN1wK
うつやメンヘラが甘えって事は
片頭痛や腰痛、生理痛など見た目ではわからない症状は
みんな甘えだという事？？
じゃあ聴覚障害や視覚障害や軽度の知的障害も
甘えって事でしょうか？？
24:優しい名無しさん
11/06/15 21:35:23.07 qijxwDhp
>>21の言っている意味がわからない俺はアスペ。
>>23
腰痛は見た目でわからんか？ いや静止状態じゃわからんけど。
25:優しい名無しさん
11/06/16 05:03:14.66 GEGMu4vS
>>24
腰痛って目に見えるの？
見えるんだったらどう見えるのか教えて。
「腰が痛い」って本人が主張しなきゃわからないと思うんだけど。
26:優しい名無しさん
11/06/16 10:05:54.50 v64ltfaw
>>12
身体的な病気といっしょにするなよ。
身体的な病気は本人の意志じゃどうにもならん。
考え方、気の持ちようでどうにでもなる精神系の病気と一緒にするな。
まあ、風邪でも、不摂生な生活とか甘えに起因する場合はあるけどな。
うちの大学教授は風邪も「自己管理ができてない甘え」ってことで、
インフルエンザになって試験を休んだ学生に追試を認めなかったし。
>>25
動いてるところ見りゃ痛そうにしてるの明らかだろう。
27:優しい名無しさん
11/06/16 10:21:29.34 CqcCAEOQ
鬱にも条件や環境があって、甘えとみなされる奴もめちゃくちゃいるし
職場や家庭の不和でキャパオーバーなのに我慢し続けた結果
鬱になる人もめちゃくちゃいる。総じて｢甘え｣と解釈してしまうのは違うのでは？
ただ、ブログなんかで毎日何回も更新しながら｢薬効かない｣
｢鬱になったのは親のせい｣｢鬱だから働きたいけど働けない｣
なんて宣う奴は甘え以前に詐病だと思ってしまうけど。
28:優しい名無しさん
11/06/16 12:48:18.65 v64ltfaw
女で鬱病になる奴は甘えだし、男で鬱病になるやつも甘え。
女のうつ病（鬱病）は甘え
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
男の鬱は甘えだよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
29:優しい名無しさん
11/06/16 17:14:41.06 v64ltfaw
うつ病は治したいのですが、働き口がないので障害年金は貰いたいです。
この場合、どうすれば良いですか？
重度のうつのままだと、毎日自殺願望に襲われ、
とてもやってられないので、とりあえず薬飲んでラクになろうとはします。
しかし、治ってしまうと、障害年金がもらえなくなります。
この絶妙のバランスをどうやって取ればいいですか
30:優しい名無しさん
11/06/16 18:42:24.09 v64ltfaw
鬱病は甘えではないって医学的に実証されたのに、
年々、鬱病での障害年金取得が厳しくなってる（＝甘えと思われてる？）のは何でだろうか。
31:優しい名無しさん
11/06/16 20:17:30.85 stm/aIAI
>>30
外観上は仕事をサボり、社会的な生産活動をするわけでもなく
ただ食って寝て娯楽している上に、自分は障害者だからと年金を要求する奴に対し
もしおまえが政府の役人なら、年金を積極的に給付したいと思うか？
予算の制限がある中でだぞ？つまり、そういうことだ。
32:優しい名無しさん
11/06/16 20:51:59.70 zRbA682K
>>31
ナマポよりいいだろうに
33:優しい名無しさん
11/06/16 21:03:27.60 stm/aIAI
真性の鬱でもないのに年金に集ろうとする輩を阻止する意味あるのかな。
34:優しい名無しさん
11/06/16 21:18:34.68 zRbA682K
集まろうって集ろうって書いてもいいんだ、今知った
35:優しい名無しさん
11/06/16 21:22:47.62 GHd2MkJo
集る（たかる）でしょ。
36:レイプ合法化推進 ◆RapeEhOM/E
11/06/16 21:33:07.27 ak+8bNQ1
ニュース速報板とか見てると、昔は、「鬱病の原因は甘え」なんてスレは、定番の不謹慎ジョークとして建てられてた。
この背景には、その当時、鬱病が甘えだという偏見をもたないよう社会へのメッセージが多く露出してきたことが原因だと思う。
同様に、鬱病の可能性のある人は受診してみてと世間に呼びかけがあった。
林先生曰く、こういった社会へのメッセージが多く出た時、鬱病では無い人達にまで、
「鬱病は甘えではないです。心当たりのある方は受診してみて。頑張れと励まさないで、休息が必要です。」
というメッセージが届いてしまい、そういう人達が精神科を受診し、鬱病の診断をもらって、鬱病利得を得ている。
そうして、近年、新型鬱病・他責的鬱病・攻撃的鬱病、擬態鬱病と呼ばれる人達が登場した。
遊んだりキャバクラ遊びは普通に出来るのに、仕事には行けないという鬱病。
こういった新しいタイプの鬱病（と言えるか怪しいが）が周りに出てきて、接して迷惑を受けたりしたことによって、
今、世間の人々の中には、ジョークではなく本当に「鬱病は甘えだ」と思う人が増えてきた。
後、鬱病の病名を精神科医から貰いながらも（紹介状に書いてあるので間違いない）、接していると どう見ても境界性人格障害という人によくあう。
恐らく自分の欲しい病名を精神科ドクターショッピングして出してもらったんだと思う。
こういう本人は「私は鬱病だから」と言って、人々を振り回し、周りの人間に迷惑をかけまくる。
こういうのも、鬱病のイメージを悪くして甘えてると思われてるんじゃなかろうか。
新型・他責的・攻撃的・擬態鬱は、病名を変えて、人格障害として分類し、
ボーダーに鬱症状があったとしても、鬱病という診断だけ出すようなのは、辞めたほうがいいんじゃないか。
旧来の鬱病の人が一番迷惑してる。
37:優しい名無しさん
11/06/16 21:58:43.34 zRbA682K
精神疾患は糖質なり鬱病なり色々あるのに、
すぐ「甘え」と言われるのは、なぜかいつも鬱病だよね。
まあ、新型鬱病は甘えと思われても仕方ない気はするが。
38:優しい名無しさん
11/06/16 22:41:02.17 i50FpK4U
まあここには憶測でモノを言うヤツしかいなくて
誰も「メンヘラは甘え」だと証明出来ない事はよくわかりましたw
メンヘラ叩き頑張ってねwwww
39:優しい名無しさん
11/06/17 00:58:38.04 l4nF1MoC
>>32
ごめん。ナマポの実態について俺は何も知らないんだ。
精神病に比べ、どう酷いのか詳細に教えてくれないか。
40:優しい名無しさん
11/06/17 01:03:43.36 BlGAx8vQ
仮面鬱はともかくさ…。「鬱病は甘え」、だの言ってる奴って自分の環境が恵まれてて、「私は、家族にも友達にも、恋人にも恵まれてます。仕事頑張ってます。私の人生、順調です。…ところで鬱病ってなんですか？甘えでしょ？」とか言ってそうな気がする。
41:優しい名無しさん
11/06/17 01:36:37.38 l4nF1MoC
うつ病患者に対してそういう偏見を持っていて、かつ仕事バリバリな奴でも
精神疾患以外の病気や、その他諸々で偏見に苦しんでいる場合もある。
つまりお互い様。偏見されない人なんていないと思えば、どんな偏見も気にならなくなるよ。
42:優しい名無しさん
11/06/17 02:20:27.34 BlGAx8vQ
>>41
いやいや、少しでも偏見を受けてる人間は、他人の偏見を受けやすい要素に共感できるから、あまり強い偏見は抱かないもんだよ。
疑いもせず、精神病に偏見を抱くような人間は、周囲にそういう人間が存在せず、また自分にもその要素が無いんだよ。
自分としては、気になるというより、「何も知らない人間が何言ってんだろう…。」という呆れた感覚だよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？という感覚もある。
43:優しい名無しさん
11/06/17 11:35:15.98 S0rshrxx
>>42
それは、人それぞれじゃないか？
俺は同性愛者で多くの偏見を持たれるけど、
だからといって「偏見される気持ちがわかる」とはあまりならん。
車椅子連中の無礼っぷりとか偏見持たれても仕方ないし。
異性愛だって俺は否定するし。
44:優しい名無しさん
11/06/17 11:46:05.95 GjwB3USF
俺等質だけど
働かないのは
完全に甘えてます^^
45:優しい名無しさん
11/06/17 11:48:08.85 BlGAx8vQ
>>43
あのさ、スレタイに戻すけど、精神病が甘えかどうかの偏見だろ？
自分は、普通の異性愛者だけど、同性愛者は精神病じゃなく、そういう思考の人って事だろ？
車椅子や障害者の人達の中に図々しい人達もいるのは事実であって、それは偏見じゃないだろ。
46:優しい名無しさん
11/06/17 11:51:33.62 BlGAx8vQ
>>45だけど。
車椅子を使用する人達全員が図々しいわけじゃなく、図々しい人達もいるって事ね。念のため。
47:優しい名無しさん
11/06/17 11:57:11.21 NPsFh0iM
>>46
何を以て図々しいと感じるのか不明瞭だが車椅子使う人は精神障害者じゃないんじゃない？
精神以外を引き合いに出すのは論理的におかしい。
48:優しい名無しさん
11/06/17 11:58:28.39 YV9m1Dxa
そもそも精神病なんていうからややこしいんだよ
脳内のバランスが崩れて起こってしまうのだから、精神を強く持てばどうにかなるなんてものじゃない
脳病とかに改名すりゃいいのに
49:優しい名無しさん
11/06/17 12:01:22.64 BlGAx8vQ
>>47
待て待て流れをよく読め。俺は>>43に返事したまでだ。
50:優しい名無しさん
11/06/17 12:03:22.28 NPsFh0iM
>>49
せめて「図々しい」ってのを詳しく説明してくれないか？
51:優しい名無しさん
11/06/17 12:04:34.85 BlGAx8vQ
>>48
そうすると、脳の障害者と精神病が混同されてしまうよ。
脳の障害者は先天的なもので、精神病は誰しも起こり得る脳の病気だからね。
52:優しい名無しさん
11/06/17 12:06:42.59 TVPdA+0F
他人を叩いて憂さ晴らし、人の頭踏んづけて自分さえ良けりゃ
ってやつにうつ病患者の気持ちがわかるかけないし、
人格が優れているどころかまったく逆だ。
53:優しい名無しさん
11/06/17 12:06:45.93 n+v4OSmV
だいたい>>6に同意だな
新型うつなんか完全に甘えだろ
54:優しい名無しさん
11/06/17 12:07:50.72 BlGAx8vQ
>>50
そうか。>>43の言葉どうりにすれば良かったな。車椅子の中には無礼な人間がいる。あとは>>43に聞いてくれ。
55:優しい名無しさん
11/06/17 12:10:18.58 NPsFh0iM
今後は詭弁になるから同性愛だの車椅子だのは使用禁止でお願いします。
56:優しい名無しさん
11/06/17 12:12:28.06 BlGAx8vQ
>>53
そもそも、>>6の見解だと、うつ病と躁鬱病が、別れてる時点で間違ってるけどね。躁の状態と鬱の状態の病が躁鬱病だから。
仮面の新型うつ病は甘えかも知らんが、間違って理解して色々語らない方がいい。恥ずかしいから。
57:優しい名無しさん
11/06/17 12:18:11.38 BlGAx8vQ
>>55
ID出てるんだから、本人に直接レスつけなよ。
58:優しい名無しさん
11/06/17 12:20:19.79 NPsFh0iM
>>57
>>1も逃亡しちゃったし、今後の全員に言ってるんだよ。
以前のレスはどうでもいい。
59:優しい名無しさん
11/06/17 12:24:21.82 n+v4OSmV
>>56
別に語るつもりも無いからいいわ。リアルじゃもし誰かに聞かれたらそう答える程度
間違って理解して～とか言われても、別に今の認識を改める必要も感じないしなぁ。世間の評価も大体>>6みたいな感じだし
60:優しい名無しさん
11/06/17 12:27:15.20 BlGAx8vQ
>>59
いやいや、世間がどうとか、じゃなくてお前がどうなのか？って事でしょ。書き込んでるんだから、自分の意見に責任持てよｗ
61:優しい名無しさん
11/06/17 12:31:33.29 n+v4OSmV
>>60
2chのレスに責任も糞もねーだろｗｗｗｗｗｗ
そりゃーtwitterやFacebookなんかで聞かれたりすればとりあえず、「病気なんですねー大変ですね」って言っとくよ？
目付けられて祭りのターゲットにでもなったら大変だからな
ただ本音では>>53くらいにしか思ってない、って話
62:優しい名無しさん
11/06/17 12:35:50.03 BlGAx8vQ
>>61
スレタイ読めよww議論するスレな。「私の意見はこうです」って言わなきゃ議論にならないだろ。誰かの意見に乗っかるにしても、「世間では～」なんて言ったら議論になんねーよ。わかる？
63:優しい名無しさん
11/06/17 12:36:58.23 YV9m1Dxa
そもそも精神病の定義ってのは本人の意思に無関係な障害を指すんじゃないの？
そこに甘えが介在する余地は無いと思う
甘えと精神病が傍目には同じような発現をするのはままあることだけど、
二つを引っくるめて精神病と呼んで、それが甘えだっていうのはおかしい
64:優しい名無しさん
11/06/17 12:40:34.14 WYfQZ+s/
>>43
>>45
根本的には同性愛も車椅子も関係ないだろ。
偏見を持たれた時、「偏見される人の気持ちがわかった、だから俺は偏見をやめよう」って人もいれば、
「俺は偏見をされている、なら、俺も仕返しで皆を偏見してやる」となる人もいるってことで。
65:優しい名無しさん
11/06/17 12:45:06.31 BlGAx8vQ
>>64
うん、なんとなくわかるが>>55で脱線するから、その話題は止めようって事らしいぞ。
66:優しい名無しさん
11/06/17 12:48:03.40 UdBvdReV
ホントに鬱となんちゃって鬱との見分けってできるの？
67:優しい名無しさん
11/06/17 12:52:10.91 BlGAx8vQ
>>63
その意見に同意だな。確かに、精神病の行動は模倣も可能だけど、だからといって精神病を患った人間が甘えとは限らない。甘えに見えるけど本人は苦しんでる場合も多々あるしな。
自分は、躁鬱病は脳のシステム異常だと捉えているんだけど、そのシステムは人によって個体差があるから、躁鬱病になり難い人、なり易い人、様々いるのは当然だと思う。
ちなみに、脳の障害者は、ハードの欠陥ね。
68:優しい名無しさん
11/06/17 12:52:57.96 n+v4OSmV
>>62
いやだから意見としては>>6とほぼ同じだって言ってるだろ
世間がどうとかいうのはあくまで、その認識を改める気があるかにかかる話
結局鬱って脳内物質の分泌異常か何かなんだろ？新型うつなんて好きな事してる時は普通にそれが出るんだから、異常とか言われても白い目でしか見れないんだよ
それが実は違うんだとか言われても納得不能なんだって
69:優しい名無しさん
11/06/17 12:57:48.85 BlGAx8vQ
>>68
仮面被った新型うつが甘えかどうか？じゃなくて、本当の躁鬱病が甘えかどうか議論するスレじゃねーの？
70:優しい名無しさん
11/06/17 13:05:10.36 n+v4OSmV
>>69
そうなのか？それなら>>6も言ってる通り異常だから病気なんだな、としか言えん
鬱と仮面の境界も突くから議論になる物だと思ったからな。そうじゃないなら何も言う事ねぇわ
71:車椅子なんて偏見もたれて当然
11/06/17 13:09:56.96 WYfQZ+s/
「一部の人がそうだからって全員をそうと見るな！」ってのは甘え。
一部の男性が痴漢するから、全ての男性を痴漢扱いして女性専用車両が出来た。
一部のトラック運ちゃんが無謀運転するから、全てのトラックにリミッター搭載が義務付けられた。
自分たちが属する集団の属性は受け入れるしかない。
車椅子。
この手の旅客は、権利だけ主張して義務を放棄するのが多い。障害である事を武器にしている。
中には善良な人も（ごく少数だが）いらっしゃるのに、一部の人のせいで全体が悪く思われてしまう。
突然来て「３分後の特快に乗せろ」、こちらが無理と答えると「はあ？ お前ら何なの？」。
勝手にホームまで行ってしまって、「もっと早く来ないとダメだろ」とか。お客さまはあなた１人ではないのです。
こっちだって人手が限られてるんだから待ってもらわなければいけない時がある。
仮にうちの駅の人手が足りても、下車駅にも連絡して対応してもらわないといかんし。
そして身障者手帳も見せないで半額きっぷ。
身障者手帳見せるように言うと「外見でわかるだろふざけんな」と、まさに逆切れである。
自力で出歩けないなら家で引き篭もってろってんだ。
第一、障害者だから半額で乗れるのが当たり前だと思ってるのが間違い、色々な事情で障害者としてのハンデキャップの補助として、公共交通機関運賃の優遇なんだから。
しかし、迂闊に「手帳見せて」と言うと、後日、車椅子団体？の代表が抗議に乗り込んできて、うちの駅は助役指導で「収拾付かなくなるから手帳見るのをやめよう」という事になってしまった。もはや営業妨害であろう。
鉄道は公共交通機関である以上「嫌なら乗るな」的な割り切りが出来ず、ルールは利用者が決めてもいいが、しかし理不尽な脅しに屈していいというわけではないはずだ、「俺は大人だが小児運賃で乗せろ」なんて意見を聞く必要が無いように。
マイク放送で「○号車、お客さまご案内中です」と言うのがそもそも間違ってる。
ハッキリ言って粗大ゴミだろう。
「業務放送、3号車粗大ゴミ搬入中。搬入完了
3号車の粗大ゴミ新宿にて処分、処理依頼済み」
とか言えばいい、どうせ業務放送なんだし。
いやいくらなんでもそれは失礼か、粗大ゴミに。
72:優しい名無しさん
11/06/17 13:12:20.24 BlGAx8vQ
>>66
スレタイからズレるけど、個人差があるから何とも言えない。
動悸、息切れ、発汗、目眩を起こす人もいるけど、他の病気と混同されやすいし、そういう症状が出ない人もいる。あと、表情が乏しく生気が無くなるケースもあるかな。
自覚症状が無かったりする場合もあるし、急激にネガティブになったり、思考が狭くなったりする場合もある。
自殺する人達はそういう鬱病が極端になって、視野が狭くなったケースだろうし、その前段階でも思考停止で自傷行為にはしるケースもあるだろうし。
そういうのが無くても、思い悩む人達は多いだろうね。軽いのから重いのまで様々だから。その人のケースによるし。
73:優しい名無しさん
11/06/17 13:17:33.62 BlGAx8vQ
>>66
ああ、あと疲労感が激しく、睡眠サイクルが狂う人もいるかな？眠れない、とか。それで医者から睡眠薬処方してもらって、睡眠サイクルを最初に治す人もいる。人間は、睡眠時に脳のシステムを修復してるから大事なんだよね。
74:43
11/06/17 13:23:02.03 Yf9y3Znb
なんか俺の書き込みを発端によくわからない流れてになってしまているが、
俺の意図はまさに>>64．
75:優しい名無しさん
11/06/17 13:23:26.12 BlGAx8vQ
結局、鬱病は甘えとか言う人間がいるから、日本は年間自殺者数が約3万人を超えてるんだよね。何もないなら自殺なんかしないって。
76:優しい名無しさん
11/06/17 13:40:04.99 BlGAx8vQ
実際、精神病も脳みその病気なんで、他の病気と同じように、体調の良い日悪い日があるんだよね。それも甘えとか色々あるかも知れない。
体調良い日に出かけて、平気じゃないか！とかね。もちろん、重症患者が身動きできないように、精神病が重症の人間は外出も大変だろうが。また、季節や時間帯、気温の変化によっても体調の変化はあるわけで…。
個人差もあるから、傍目から甘えとかの基準は難しい。
77:優しい名無しさん
11/06/17 13:47:08.42 BlGAx8vQ
会社でのパワハラで精神を病んだ人間は、その会社に行くのは辛いだろうが、精神が安定すれば、違う会社で働けるかも知れない。
例えば、この前の大震災で鬱病を発症した人間も多々いるだろうが、海側にいた人間、山側にいた人間、地理的な要因でフラッシュバックしてしまう人間も多々いるだろうが、違う街では、幾らか大丈夫かも知れない。
人によって千差万別だから、躁鬱病はハッキリ言えないんだよね。
78:優しい名無しさん
11/06/17 14:02:51.72 BlGAx8vQ
例えば、ある人が車を運転してて大型ダンプと衝突したとする。なんとか一命はとりとめ、数ヶ月後リハビリの甲斐あって身体は治ったとする。
しかし、車のハンドルを握ると、事故の 瞬間を思い出し、息切れや発汗が激しくなって、どうしても無理。これも精神病。本人の意志は無関係に身体に脳が信号を送ってしまう。
他にも事例はあるが、甘えと言うには無理がある。
79:優しい名無しさん
11/06/17 14:41:12.98 Yf9y3Znb
>>78
それは心的外傷（ＰＴＳＤ）では？
いや、ＰＴＳＤも精神病の一種？
80:優しい名無しさん
11/06/17 15:54:39.50 YV9m1Dxa
震災以降PTSDは一般に広く認知されて、病気として認識されてるね
PTSDをドヤ顔って語ってるやつが精神病は甘えとか言ってると虫酸が走る
結局精神病は甘えなんてのは無知からきてるだけ
よく知らないなら黙ってろと言いたい
81:優しい名無しさん
11/06/17 18:22:06.02 7sEkwFMq
よく知らないから言うんだろ。
知らないからこそいえることもある。
82:優しい名無しさん
11/06/17 20:15:46.39 7sEkwFMq
アスペは俺も軽度のアスペだから、仕方ないと思う。甘えではない。
しかし
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:2番)
↑のようなのは甘えだろう。
普通に考えればわかるようなことを分からないのは甘えといわれても仕方ない。
もしこれが障害というなら、精神障害ではなく知的障害だな。
83:補足
11/06/17 20:27:06.25 7sEkwFMq
アスペは俺も軽度のアスペだから、仕方ないと思う。甘えではない。
しかし
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:2番)
↑に出てるような奴は甘えだろう。
相手の言ってる日本語の意味、普通に考えればわかるようなことを分からないのは、甘えといわれても仕方ない。
池沼と言ってもいい。
もしこれが障害というなら、精神障害ではなく知的障害だな。
重度のアスペ、糖質の誇大妄想、極度の強迫性とか、
普通に考えれば、常識に考えればあり得ないことを思うような奴は、甘えとしか言えない
84:優しい名無しさん
11/06/17 20:51:29.47 TVPdA+0F
他人を攻撃してストレス発散してる根性悪に
うつ病患者の気持ちはわからない
自分の異常性、劣悪な部分も一生自覚することは
ないだろう。
85:優しい名無しさん
11/06/17 21:02:35.94 FKspwI5Y
メンヘルというか人格障害の人間によく見られるのは、反省しないのが挙げられるね。
86:優しい名無しさん
11/06/17 23:55:02.51 BlGAx8vQ
>>79
精神病は心的外傷も含むよ。心の病気なんだから。その中に躁鬱病も含まれる。心的外傷から、鬱病を発症する場合もある。
87:優しい名無しさん
11/06/18 00:10:27.61 0Y2Fk9Bz
精神病というのは、様々あって、人間が様々いるように、その患者の症例によって千差万別。様々な人生があるんだから当然だよね。
精神病は甘えという人間は、ただ単に、自分が弱点のストレスを受けていないだけだと思う。
88:優しい名無しさん
11/06/18 00:44:13.66 0Y2Fk9Bz
例えば、ある人にはストレスになる状態が、違う人にはストレスにならない場合もある。性格上の問題なんだよね。
学校でイジメにあったり、会社でパワハラにあったり、親が子供を虐待したり、夫婦間や恋人の間でDVがあったり…。
様々な要因で、人それぞれの精神病を患うんだけど、その人の性格もあるから、発症する精神病も様々だよね。
不景気だから、仕事を失ったり借金を背負ったり、社会情勢によっても、精神病を患う人もいるだろうしね。一家離散だの一家心中だのは、誰かが極度に精神病を患っている可能性は高いね。
89:優しい名無しさん
11/06/18 03:34:21.15 0Y2Fk9Bz
不景気で仕事が減り、上司から激しいパワハラを受けた男性が、腹いせに妻をDV、妻がそのストレス発散に子供を虐待、その子供が学校で、弱い同級生をイジメ、なんて連鎖もあるかも知れない。
それぞれが外的要因から違う精神病を発症、それぞれが感じている事も違うだろう。また、自覚症状も有る人無い人、様々だろうしね。
90:優しい名無しさん
11/06/18 10:15:51.36 fta4nCch
「鬱病」っていう名前が悪い。
「脳伝達物質異常」とかに改名すれば偏見少なくなるかもよ。
実際、糖質は「精神分裂病」は差別や偏見を助長するとかの理由で「糖質」に名称変更したんじゃないの？
91:優しい名無しさん
11/06/18 11:29:34.27 z0np96Oi
＞スレタイ
甘えられないから病気なんだろ
土居健郎嫁 アホ
92:優しい名無しさん
11/06/18 13:28:25.78 cUISGERs
通院しても治らない奴は甘えじゃないの？
通院して、カウンセリング受けて、薬飲めば、治るだろ普通。
それでも治らないのは治す意思がなくて甘えだから。
薬が効かない？
じゃあ、効かない薬をなぜ飲み続けるの？ 矛盾してんだよ！
93:優しい名無しさん
11/06/18 13:53:54.40 MMCvZiQV
製薬会社に言えよｗ
元から原因不明なのに治療法なんて確立できるわけないじゃん。
バカ丸出し。
94:優しい名無しさん
11/06/18 14:10:20.00 0Y2Fk9Bz
>>92
煽り下手だねー…。
95:優しい名無しさん
11/06/18 15:26:46.89 cUISGERs
>>93
ならなぜ薬を飲み続ける？
96:優しい名無しさん
11/06/18 15:50:01.26 YC7pmftB
甘えや甘え議論する 必要もないわ
97:優しい名無しさん
11/06/18 15:59:46.69 MMCvZiQV
>>95
>>1のログ全部見てこい。
話はそれからだ。
98:優しい名無しさん
11/06/18 16:26:29.00 cUISGERs
>>97
当時から全部読んでたよ。
だいたい、上３つは立てたの俺だし。
99:優しい名無しさん
11/06/18 16:34:53.16 MMCvZiQV
>>98
わりぃｗ
ワープア君でしたかｗ
で、何も学習できてないクズが何だって？
100:優しい名無しさん
11/06/18 16:36:09.80 MMCvZiQV
ワープア君はトリップ付けてコテハンにしてよ。
誰が>>1なのかわからないから。
101:優しい名無しさん
11/06/18 18:28:51.83 bKdHyGEi
この話題になるとさ～
白血病とかエイズとかを引き合いに出してくる鬱ｋｓなんなの？
鬱の原因はウィルスでも菌でもない。言わせんな恥ずかしい。
鬱とは幼稚な思考回路と甘ったれた根性による心と体の堕落のこと。わかった？
自分は他人よりも努力しているが報われないと勘違いしてたりとか。
自分の都合の悪い事は全部自分以外のもの（周囲の人、政府、学校、警察、金持ち、リア充、法律、国策、景気）のせいにしてしまう。
現実逃避、自己中心的、自己正当化、人生投げやり、あと、なんとかｗとにかくもう廃人。
でもご飯だけは食わせてもらえちゃう不思議な国。
どんどん鬱寄生虫が増殖中。
そんなｋｓレベルまで堕落しちゃったらさ、体も心もなまり腐って、終わってるよ。
誰もそんなｋしゃ雇いたくもないし、付き合いたくもないし、接したくもない。
もちろん付ける薬は無い。自業自得。
叩きたいのとは違う。消えてほしい。
開き直ってむさぼり食うだけの鬱ｋｓは無益な存在だから・・・
ココで偉そうに書く元気があるなら、働け！
てめーの食う飯くらい、テメーで稼げ！
そんな当たり前のことすら理解できていない幼児脳ｋｓ・・・
消えてくれ・・・まともな人や社会に負担かけるなよ。
102:優しい名無しさん
11/06/18 18:53:34.56 MMCvZiQV
>>101
いやｗ白血病も菌でもウィルスでもないやん。
病原体の有無で決まるの？
103:優しい名無しさん
11/06/18 20:26:21.13 FGwN3H57
傷病手当金や障害年金があるから、うつ病が治らない人が多い。
「すぐに治さなくても当面は安心」という油断が、「病は気から」を削ぐ。
あとは「治すと年金貰えなくなるから意図的に治さない」人もいるかもしれない。
あとは休職して家に引きこもっていると、毎日が暇でやることがないだろう、
そうすると辛い思い出を思い出すしか、やる事がなくなるから、うつが悪化するわけ。
勿論、オーバーワーク過ぎて鬱病になる人もいるから、「仕事をすりゃいい」ってもんでもないが、
適度の仕事はしていた方がかえって鬱病にならない。
104: 忍法帖【Lv=5,xxxP】
11/06/18 22:30:54.94 v2dHrRR5
仕事をしている ＝ 社会に必要とされている
という側面があるからなぁ。
休養は必要としても、
仕事辞めると、社会から必要とされなくなる立場になるわけで、
それが鬱病治療に適しているかは謎だね。
105:優しい名無しさん
11/06/18 23:22:11.61 0Y2Fk9Bz
>>101
普通に働いてて、ワープアで精神病患ってる人もかなりいるだろ。自殺したり過労死する人は大概そうだし。
106:優しい名無しさん
11/06/19 00:50:47.10 FfUrB+zX
どうせ精神病で何度スレ立てても論破されて終わりだから、
スレタイを神経症にしろといっただろ池沼
107:優しい名無しさん
11/06/19 01:23:29.90 hkfCD3Jd
>>106
本人が精神病患ってんだろｗ
108:優しい名無しさん
11/06/19 01:35:10.48 OfJ/LpZe
神経症って書いたら誰も構ってくれないんだもん
と1が言っております
109:優しい名無しさん
11/06/19 06:50:48.06 cB8SCJKA
ゴミ虫ですら、自分の飯は自分で狩ってくるからな・・・
鬱さは、それ以下。
110:優しい名無しさん
11/06/19 07:15:06.84 hkfCD3Jd
>>109
日本語でお願いします。
111:優しい名無しさん
11/06/19 07:23:33.69 mkj6/hPh
>>109
甘やかすからじゃね？
鬱で動けなくて餓死したなんて話、まず聞かないもんな。
112:優しい名無しさん
11/06/19 07:54:33.27 cB8SCJKA
楽して手当てや年金を狙う鬱ｋｓの存在を想像するだけで虫唾が走る。
まじで消えて欲しい。寄生虫。
113:優しい名無しさん
11/06/19 11:28:53.49 94WhEqI+
でもさぁ、一連のスレ立てた>>1がワープアで金欠で、
歩合給じゃないから手抜きしてもかまわねーていう態度で開き直ってるのはどうよ？
それなりに努力してればワープアなんぞにならないだろ？
精神病が甘えだの何だの言う前に人生を甘えてきただけじゃないのか？
そんな奴に病人に対して医学的根拠のあることに甘えだとかガキの言い訳グダグダ述べるのはおかしくね？
転職するなり資格取るなりして高給取りになりゃ良いじゃん。
「ただの貧乏人の僻み」でよくもまぁ執拗にスレ立てできるもんだな。
感心するよｗ
114:１だが
11/06/19 16:09:55.48 SZsc5lix
>>18
働かないよりいいだろう
>>113
一連のスレ？ >>1の上３つだけだ俺が立てたのは。
歩合じゃないんだからがんばった所で給料変わるわけないじゃん。
例えばコンビニのアルバイトの時給は固定だから一生懸命やっても変わらない。
バスの運転士は何人客乗せても空気輸送でも給料は一緒。
＞転職するなり～
人生金が全てじゃないもんでね
115:優しい名無しさん
11/06/19 16:31:58.87 5M0P7v3R
なにもかもおどれのせいなんじゃ！
人のせいにするじゃないで
116:優しい名無しさん
11/06/19 16:39:47.99 9/FQv7XN
このスレ見てる時点で、なんか…ｵﾜﾀ感が
117:優しい名無しさん
11/06/19 16:44:13.48 94WhEqI+
精神障害者保健福祉手帳 [その36]
925 ：優しい名無しさん[]：2011/06/19(日) 14:50:25.92 ID:SZsc5lix
>>923
ドラゴンボール？
【自殺阻止】鬱の辛さを皆で吐露【気持ちをラクに】
97 ：優しい名無しさん[]：2011/06/19(日) 14:56:59.95 ID:SZsc5lix
というか鬱病の場合は、なった「きっかけ」が辛いのもあるが、
鬱病になったことによりストレス耐性が激減し、
過去の嫌な事を昨日のことのように次から次に思い出してしまう、ってのがある。
だから>>90が消えたいと思ってるのは>>90に書いてあることに加え、それに誘発されて彷彿される過去の思い出のせいもあると思う。
アスペルガー（日本語で自閉症）なのに国語が得意
266 ：優しい名無しさん[]：2011/06/19(日) 14:57:41.23 ID:SZsc5lix
アスペ同士の会話って想像付かないな。例文作って。
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 35
126 ：優しい名無しさん[]：2011/06/19(日) 15:02:48.97 ID:SZsc5lix
>>123
タカクリ？ 略さないでちゃんと医院名書いてよ
【初診】初めての精神科・心療内科【Part44】
229 ：優しい名無しさん[]：2011/06/19(日) 16:01:47.93 ID:SZsc5lix
>>208
診断書の中身確認しなかったの？
118:優しい名無しさん
11/06/19 18:23:31.23 SZsc5lix
>>117
んなことしないでも必死チェッカーのＵＲＬ貼ればいいのに。
119:優しい名無しさん
11/06/19 18:28:47.57 5M0P7v3R
おどれのせいじゃ！
よう覚えとけ
120:優しい名無しさん
11/06/19 19:27:47.56 P6nlECD/
なんとか鬱から脱却しようという意志が見える人は素晴らしい
人に当たり散らすばかりの奴は砕けて死ねばいい
121:優しい名無しさん
11/06/19 20:14:30.54 cB8SCJKA
鬱ってただ幼稚なんだよ、弱いのではなく・・・。
ワガママに育てられて、努力と忍耐がまるで無い。
世の中を悟ったような面して、愚痴と自己正当化の言い訳ばかり。
なんだかんだ言って、楽してもらえる物はちゃっかりもらって生きたいという目的は隠し持っている。
まともな人は言うまでもない愚痴をぐだぐだ言わない。
わざわざアピールしなくても皆分かってる事だから。
愚痴を言っても仕方ないし、それよりもやるべき事があるって知っているから。
122:優しい名無しさん
11/06/19 20:39:01.83 hkfCD3Jd
>>121
このスレは精神病を議論するスレだろ？
123:優しい名無しさん
11/06/19 20:48:16.06 +t2kOmZI
↓これはひどい
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:111番)
111 ：優しい名無しさん：2011/06/19(日) 20:20:10.75 ID:7SoLhPyt
鬱の大半は詐病だから本当の鬱が迷惑してるよ。
鬱だといっては保険金もらって休暇で海外旅行したり楽な職場に配置転換したり。
本物の鬱なんて鬱診断の１割もいなんじゃないかな。
で、鬱に効く薬なんて覚せい剤ぐらいしかないから、実質処方されない。
詐病鬱にはＳＳＲＩとか三環系とか四環系とか処方されるけど、これは
医者と薬屋が儲けるために仕組んだ偽薬だから効くはずも無く。
結局、鬱って詐病なんですよ。躁鬱が出たら別だけど、
鬱の診断が出たらまずペテン師を疑ってみたらいいよ。
そして死ぬ死ぬ詐欺が始まるからほっておいて、自殺してしまったら、
ああ、本当の鬱だったんだね。と。でも今の医学では診断できないから
仕方ない。誰も責任とれないし、誰も文句いわないよ。
鬱は死んでやっと診断が下りる病気。それ以外は詐病。
ヤクザとか部落とかが生保とかで遊んで暮らすためのシステム。
病院もグルになって診断書発行してるからね。民間大手精神病院は皆そうだ。
124:優しい名無しさん
11/06/19 20:57:10.86 OfJ/LpZe
さっきから音楽が聞こえる
ストレスで右脳と左脳のバランスが崩れたらなるらしい
なんか俺の場合は俺の甘えというより医者の側が甘やかしてるような
一応働いてるけど医者は労働不可をつけてて年金も貰ってて
余った金でフランス行った
時差が大変だったから今年はハワイ
俺は音楽が聞こえる以外は全く問題ないし働けてるんだが
判断するのは医者だもんな
125:優しい名無しさん
11/06/19 21:18:16.54 xxKF9sPY
結局ちっとも治らない>>1であった‥
126:優しい名無しさん
11/06/19 21:48:57.75 302GWHrm
俺カウンセリング受けて分かった事がある
確かに精神病は一面では甘えだと思う
いくらでも好きなだけ「甘え」だって連呼していいですよ
治 り ま せ ん か ら
いくら甘えと言われた所で、ちっとも治りません
これが俺が得た結論です
127:優しい名無しさん
11/06/19 21:54:42.96 ugZ7v+cE
友達が鬱病になって入院したから会いに行った。
本当、甘えであって欲しかったよ。
嘘であって欲しかった。
あんな状態になるくらいなら、甘ったれのうそつきで周りに迷惑かけてた方がまだマシだ。
生きた人間とは思えなかった。
128:優しい名無しさん
11/06/19 22:00:07.42 stL8IGtK
足の骨の折れた理由を言い当てても
足の骨は治らない。
129:優しい名無しさん
11/06/19 22:00:30.39 cxFhPFeT
精神医学も勉強せずに精神疾患にもかかったことすらない人間が議論しても有意義なものにはならないでしょ。
中学生でも分かること。
130:優しい名無しさん
11/06/19 22:07:58.29 302GWHrm
>>128
詰まる所そういう事だね
では、なぜこういうスレによってたかって「精神病は甘え」と言う奴がたくさんいるのか？
その動機を知りたいと思うでしょ
奴らはサディストなんですよ
自分より弱い者を叩いて優越感に浸っているだけなんです
自分より強い物に立ち向かう勇気のないヘタレなんですよ
可愛そうな人達なんです
分かってあげましょう
131:優しい名無しさん
11/06/19 22:13:07.03 302GWHrm
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
サディズムとは何か [編集]
倫理観の発達していない年少の児童は、何の罪悪感も無く虫や小動物を殺すことがあり、
また些細なことで暴力を振るう傾向の人間も少なからず存在する。 こうした暴力性はサディズム的
ではあるが、性的嗜好としてのサディズムとは、意味や内容が異なる。
言葉の一般化にともない、本来の用法から逸脱している傾向があるが、サディズムというのは
基本的に他人を虐待して喜ぶ性質一般を指す言葉ではなく、「他人を虐待することによって
性的興奮を覚える性的嗜好」のみを指す。嫌いな相手を叩きのめすことで爽快感を覚えるのは
加虐性向（性格）だが、その際に性的興奮もしくは性的快感を覚えていればサディズム（より正確には
「性的サディズム」）であるといえる。
だってさ。俺らを叩いて性的興奮を覚えてるんだぜ。歪んでるだろこいつら。
132:優しい名無しさん
11/06/19 22:18:36.71 KmRbsss/
純粋な精神病は甘えになるかもしれんが脳機能障害や健康障害からくる精神病とかもあるから一概に精神病＝甘えとは言えないと思う
例え話にこそなるけど精神病＝完全に甘えとか言う奴でも明日から両手足か使えなくなりますとかいう状態になれば一週間程で頭おかしくなって精神病患者になると思うぞ
133:優しい名無しさん
11/06/19 22:27:16.89 5M0P7v3R
甘え言うとるやんけ
なんど同じ事言わせるの？
アホなの？死ぬの？
134:優しい名無しさん
11/06/19 23:24:45.12 zxjv7a62
書く場所間違えた・・・マルチすまん
俺も昔、鬱＝甘えだと思ってた
けど、付き合ってる子の自殺で鬱って物を考えるようになった
人間の体と精神のメカニズムを理解していなければ鬱に関して語るのは難しい
鬱＝甘えだとしても、その甘えってのをすることで、甘える人間ってレッテルを貼られ、
自分自身に自信も持てなくなるってデメリットもある
逆に仕事も生活もバリバリやってる奴に親の脛かじってニートやれって言っても、そのデメリットのほうがでかいから甘えることが出来ないはず
よく言う「鬱とか言って甘えてて、楽でいいよな～」とか言ってる奴も多分同じことが出来ない
何故ならそれが自分にとって幸せではないから
努力の辛さよりも自立して生きる喜びが大きいのが鬱ではない普通の人間の価値観
そうじゃなくなってしまった人間は鬱という病気だと思う
詐病をする人間は他人に甘やかされたい馬鹿が多く、大抵本気で自殺はせず、
考える能力のある人間は自分の鬱に気づかず限界まで行って一気に自殺するってイメージ
135:優しい名無しさん
11/06/20 07:04:21.65 T83F3xUe
>>130
メディアが正しく伝えていないからじゃない？
「うつ病は甘えではありません。誰にでも掛かる病気です」というメッセージが、
製薬会社などの広告費を使い、メディアで大プッシュされた。
しかし現実に遭遇する自称鬱達は、甘えとしか思えないような輩によくあう。
だから、こういうスレが立つんだよ。
社会の浄化作用が働いてるんだと思う。
136:優しい名無しさん
11/06/20 08:47:25.50 EZZxnW4S
>>6を言ってる段階で>>1はダメたな。
このスレも今までと同じ。
137:優しい名無しさん
11/06/20 10:00:10.54 b5pOiqHW
さんざん、様々な角度から、別に精神病は甘えじゃないって論破されてんのに、結局は「…でも鬱病は甘えなんだ！」ってループしてるからな。
なんかの宗教かよｗ本人が、何らかの精神病を患ってんだろ？第一、スレタイに精神病って書いてあるのに、鬱病は甘えって繰り返すなら、スレタイ変更しなよ。
鬱病は甘えかどうか議論するスレ、ってさ。どうせ、色々出ても「でも、鬱病は甘えなんだ！」って事言うんだろうけど。
138:優しい名無しさん
11/06/20 10:05:36.76 b5pOiqHW
>>135
そういう輩は、甘えじゃなくて演技している偽の鬱患者だろ。わざと息切れしたり暗い顔したり。
意外に本当の鬱病患者は、外見は普通。本人が意識してないけど、なにかおかしい。過労死寸前のワープアリーマン見ればよくわかる。
139:優しい名無しさん
11/06/20 10:20:44.32 pcYDV2GV
初診で診断書を書くような医者が減れば詐病は減るのではないか？
群馬大学のような設備でもない限り、初診では精神疾患とは断定できないはずだ。
本当に危険な場合は「即入院」になるから、その場合に限って、かつ会社が必要とする場合のみ、診断書を書けばいい。
140:優しい名無しさん
11/06/20 10:20:52.79 dE7yRaB0
精神病は甘えだ！とここまで声高に叫び続けなければならないのも、
一種の病気。
周りに偽鬱がいて迷惑被ったが、鬱病の全てが甘えだとは思わんな。
141:優しい名無しさん
11/06/20 10:23:56.37 b5pOiqHW
>>134
仕事も生活も、バリバリやらしてもらえる環境にある奴が鬱になるわけないだろ。
ニートみたいな奴限定で鬱とか、発想が幼稚だぞ。書いたけど、ワープアリーマンで鬱病患者なんて何万人といるだろ。自立して誰にも頼れず、鬱病という自覚すらせず、ある日、ふと自殺する。
日本で年間約3万人が自殺しているそうだけど、大概はリーマンだろ。残りはイジメにあった学生とか生活苦の人間とか色々いるだろうけど。
142:優しい名無しさん
11/06/20 10:29:31.17 b5pOiqHW
>>139
普通の病気でも同じだが、軽度な症例から重度な症例まで様々だろ。
尚且つ、精神病は通常の脳みその人がなるわけで、脳障害のように外部からの異常は認めにくい。
本人との対話で、どれくらいのレベルの病気か判断するわけだから、初診で「否」って判断できないでしょ。
143:優しい名無しさん
11/06/20 10:36:39.33 0O3lL4JZ
>>141
？バリバリみたいな環境でもうつにはなるし、いきなり死んだりするよ。
昇進、栄転きっかけとかよくある。
144:優しい名無しさん
11/06/20 10:40:19.82 xuRIc4y5
引っ越し鬱なんてのもある
新築で幸せなはずなのに酷い鬱になったりする
昇進なんかもそうだろうけど
心のキャパを超えたか何かで
環境の変化に耐えきれないのかな
145:優しい名無しさん
11/06/20 10:42:31.37 b5pOiqHW
>>143
ちょっと付け足すよ。自分の望む仕事をバリバリできる人間は鬱にはならない。…栄転とか昇級とか、端からみて羨ましい事でも、本人が望まない環境に変わるなら、それは苦痛でしかないからね。
146:優しい名無しさん
11/06/20 10:51:54.41 b5pOiqHW
>>144
引っ越し鬱なら、急激な環境の変化に対して、順応が追いつかないのでは？あとは引っ越し先が、自分が望まない環境だった、とか。新築ローンの金の遣り繰り鬱もあるのでは。何十年単位だし。
147:優しい名無しさん
11/06/20 11:01:54.42 xuRIc4y5
まあそれに「素因」も大きいからね
ならない人はいくら精神的に追い込まれようがならない
国のトップとか見てみろよアレｗ
148:優しい名無しさん
11/06/20 11:10:56.53 b5pOiqHW
鬱病に限定するけどさ。鬱は甘えだ甘えだ！とか言ってる人間自身の生活サイクルを語って欲しいよな。
「自分は、朝から夜中まで働いてて、会社に泊まる事も多い。給料も安いし、上司からパワハラ受けまくり。借金もある。…ところで、鬱病は甘えだ！」とか。
「私は小さな頃から親から虐待されて、小学校中学校ではひどいイジメにあった。高校ではレイプをうけて、両親は離婚して、高卒で水商売で働く事になった。…ところで、鬱病は甘えだと思う！」とか。
そういう人が言うなら説得力あるけどな。
149:優しい名無しさん
11/06/20 11:12:33.86 EZZxnW4S
昇進とか、本人も喜ばしい事だと思ってるのに無意識下では苦痛を感じてて、周りも自分もウツなんかなるわけないという状況でひそかに病状が進行して行くからややこしいんだよね‥
150:優しい名無しさん
11/06/20 11:14:36.89 b5pOiqHW
>>147
素因もそうだし、人によって、弱点となるストレスは違うと思う。人によって得手不得手があるように。
151:優しい名無しさん
11/06/20 12:04:35.32 WJ+8Sk5g
>>139
いやいや初診で診断書出して下さいよ。
精神疾患は詐病が多いので仕方ないかもしれませんが、
自分としては、「そもそも精神科というのは敬遠しがちで、医者に行くのを決めた頃には既に精神ダメージが大きい」のだから
、診断書は初診でも出してほしいと思います。
傷病手当金不不正受給があるというなら、「診断書は初診で出すが、傷病手当金申請書（請求書）は様子を見てから出す」とすればいいだけです
152:優しい名無しさん
11/06/20 13:21:17.44 NLwQEMe3
>>141
鬱の定義は置いておいて、俺が言いたいのは鬱＝甘えって考えが必ずしも合ってないって話だよ
ニートで親の脛かじりで引き篭もりってパターンでわかりにくかったら、
例えば鬱で一ヶ月も風呂に入ってない奴を例に出してみる
考察１．風呂入るのは面倒だけど臭いと迷惑かかるし清潔にしていたいから頑張って入る → つまり頑張って入るって事をしない奴は甘えてる
考察２．1ヶ月も風呂に入らないとか拷問だし本人が一番デメリットあるでしょ → ただ単に風呂に入るのを面倒がって甘えてるとは考えにくい
世の中に出てバリバリ頑張れない奴が鬱ってのは甘えてる可能性もあれば本当に鬱の可能性もある
むしろ大きなデメリットがあるのに甘えるってのが鬱って病気なのかも知れないと思う
153:優しい名無しさん
11/06/20 13:29:52.54 NLwQEMe3
追記：
バリバリやらせてもらえる環境の奴も余裕で鬱になるよ
才能があって人脈もあって大勢の仲間がいて見た目も申し分ない人間が鬱病になることもある
最初は体がだるい、胸が締め付けられる等の症状を感じていて、次第に頑張ることが億劫になる
本人は鬱の自覚がない為、頑張れない自分を責めて更に症状は悪化、気づいたら重度の鬱患者
突然自殺するタイプはこういう人に多いんじゃないかな
他人に優しく気を使ってもらいたくて鬱な自分をアピールしてる人間は中々自殺しない
154:優しい名無しさん
11/06/20 13:44:49.43 oCRnBCHm
>>151
何年前初診の人間だ
俺んとこなんか学校カウンセラーがバイトの精神科医で精神科にかからせるか判断してたぞ
155:優しい名無しさん
11/06/20 13:48:08.46 b5pOiqHW
>>152
お前って「人の話聞かないよな」って、よく言われるだろ。
鬱病の話で、ニートの話ばかりしてんなよって言ってんだよ！そう書いたけどな。
156:優しい名無しさん
11/06/20 13:49:44.52 b5pOiqHW
>>152
「俺が言いたいのは…」じゃねぇよ。まず、人の話を聞け。ガキかよ。自分語りばかりしてんなよ。議論にならないだろ。
157:優しい名無しさん
11/06/20 13:58:42.53 b5pOiqHW
「鬱病は甘え」とか言ってる奴って、金持ちの坊ちゃん嬢ちゃんも多いんじゃねーの？
小さい頃から苦労知らず。小中高、大学まで親から高額の学費を払ってもらって、苦労したのは勉強と受験。
そこそこの会社に入って、アフターファイブも楽しんで「仕事や人間関係大変で～」とか言って。
それなりの相手と結婚し、子供も持ち、自立したと勘違いしてる。
で、「自分は自立して頑張ってる。鬱病とか言う奴って甘えだと思う」とかって事なんじゃないか？
158:優しい名無しさん
11/06/20 14:25:14.19 b5pOiqHW
とりあえず、裕福な苦労知らずの家庭出身の奴が、「鬱病は甘え」とか語るのは止めて欲しいわな。
コンプレックスも少ないし、希望する仕事に就いて、趣味も人間関係も望み通り。
そんな奴が精神病なんて理解できるわけないわな。学問としての知識は得られても、状況として共感はできないからね。
159:優しい名無しさん
11/06/20 14:30:21.17 XO539E0t
>>158
とりあえず君もちょっとおちつこうか
160:優しい名無しさん
11/06/20 16:38:14.22 rU0rWkkt
よっしゃ、バカでもわかる過去スレからのまとめ～
>>1はうつ病にはなったことがある（らしい）。
特に服薬もせず数ヶ月（？）で治ったとか（めちゃ嘘くさいけど）。
住人の反応は「そんな短期間で治るかアホｗ」
でも一応うつ病経験がある（自称）から>>6のようにうつ病だけは認めている。
以下は想像だが、>>1はうつ病にもなったことはないだろう。
もちろん精神医学に関してもど素人未満（サル並み）。
虚言癖。低学歴のワープア。
161:優しい名無しさん
11/06/20 18:50:56.29 FtoLGDPf
↑
１だが、俺は、投薬もしたよ。
つーか、正確には俺以外の鬱病は甘え。
俺の背負ってる過去の辛さから見たら、お前らの苦しみなんて道端の石ころ程度しかない。
ただの被害妄想。
ちなみに院外処方で薬をもらう時にも薬剤師の人も「薬だけに頼らず気の持ち方の問題もある」と言われたことがあるし、
薬剤師もおそらく医師だって本音は「鬱病は甘え」と思ってるんだろう。
だからこそカウンセリングだってあるわけだし。
162:優しい名無しさん
11/06/20 19:42:10.64 PWgyQBKe
>>161
でた！不幸自慢！ｗ
俺の背負ってる辛さから見たら、ってそれ言っちゃったらおしまいなんだよ。
聞いた人がひいてしまうくらいの苦労をしながら他人に優しく生きてる人なんかいくらでもいる。
言っとくけど自分の事じゃないぞ。
他人の痛みを明確に軽んじた段階でお前のしてきた苦労は地に落ちた。
お前のすべきは見せびらかして自慢する事ではなく、痛みを知るものとしてプライドを持って生きる事だったのに。
このスレも終了だな。
163:優しい名無しさん
11/06/20 20:40:28.04 EZZxnW4S
ていうか、嘘だろうなあ
こいつの事だから
164:優しい名無しさん
11/06/20 20:41:31.51 sMuWAKb7
精神病はなった奴にしか絶対分からない。俺も精神病に理解無かったし。
165:優しい名無しさん
11/06/20 23:08:20.77 u22eSfRg
失恋とか人間誰しも経験してることでいちいち鬱病になってる奴は甘えだろう。
音信不通で別れるとか散々貢いだのに一方的に別れられるとか同情の余地はあるけど
そういうのを愛したあんたの見る目がってことで。
医院も「失恋でもどうぞ」なんて気安く言うことに問題がある。
166:優しい名無しさん
11/06/20 23:09:47.19 u22eSfRg
失恋とか人間誰しも経験してることでいちいち鬱病になってる奴は甘えだろう。
音信不通で別れるとか散々貢いだのに一方的に別れられるとか同情の余地はあるけど
そういうのを愛したあんたの見る目がってことで。
医院も「失恋でも気軽に受診どうぞ」なんて気安く言うことに問題がある。
167:優しい名無しさん
11/06/20 23:38:08.33 o76H2ED3
なった人にしか苦しみは分からん。まさに生き地獄。
俺もうつになる前は、鬱病って言葉自体知らず、職場の上司が鬱病になって初めて鬱病というのを知ったが、甘えとは言わないが考え方次第と思ったし、薬を飲んでしばらくの間療養すれば簡単に治るものだと思っていた。
自分とは別世界のことだと考えていた。
薬を飲んでも飲んでもまるで効かない。なのに副作用は次々に出る。しかし飲まずにはいられない。
毎日（とうに克服したはずの嫌な事も含めて）辛い過去を思い出し、自殺衝動に狩られる。
「心の風邪」なんて甘いものではない。比喩で例えるなら心のエイズ、心の末期がん、ジワジワといたぶられるという意味では心の放射線障害と言ってもいいか
168:優しい名無しさん
11/06/20 23:43:02.70 o76H2ED3
薬やカウンセリングで治る生易しいものではない。
なんと例えればいいのか。鬱病の苦しさはネクタイの苦しさの比ではない（というか精神的苦痛を肉体的な苦しさに例えるのは無理があるが）が、あえて例える。
首回りのきついシャツを着て、さらにネクタイをガンガンに締め上げると、苦しいだろう、学生服を着たことにある人間ならさらに学ランそれもサイズの小さいものでホックまで留めたと考えてくれ。
カウンセリングでいくら「こう考えるといいですよ」と言われても、服を脱がない限り苦しさからは逃れられない。
薬を服用して苦しさを感じる神経を麻痺させるとか（実際には鬱病の薬は苦しさを感じる部分を麻痺させるのではなく、脳を活発にするみたいだが）しても一時的な症状の緩和だけで、
やはり服を脱がない限りは根本的に苦しさは解決しない。
しかしその服を脱げる気が一生しない。
カウンセリングも薬もその場凌ぎで、一度服を着たら最後、二度と脱げない。
うまく例えられたか分からんが、鬱病ってのはそーゆーことなんだよ。
169:優しい名無しさん
11/06/20 23:56:01.15 b5pOiqHW
>>160
>>1は低学歴のワープアじゃないだろう。おそらく、Ｆラン大卒のリーマンあたりだろ。
鬱病にはなった事はない。ワープアなんて経験した事もない。結構な嘘を山盛りしてる。
鬱病経験者が「鬱は甘え」なんて言うわけないだろ。精神病の知識すら無いよ。ググれば、すぐわかるのにな。認めようともしないんだから、仕方ない。
ある意味、なにかの精神病を現在進行形で患ってるのは間違いないが、認めたくないが故に「鬱は甘え」って繰り返してるんだろ。アダルトチルドレンかな？
170:優しい名無しさん
11/06/21 00:05:49.27 wV0BDtHd
o76H2ED3 に
171:優しい名無しさん
11/06/21 00:20:27.41 wV0BDtHd
o76H2ED3 に 聞きたいが、うつのクスリが気休め程度？にしかならないなら、どうして飲んでるわけ？
主作用がない、副作用はたくさん。っていうなら、飲まなきゃいいだけじゃん。
どうしてそんな単純な発想が出来ないの？
ってか薬は治癒するものではなく、症状を緩和して自己治癒能力の手助けをするものだぞ、風邪薬だってそうだ。
「薬で治らない」のは当たり前、それは風邪も一緒。
172:優しい名無しさん
11/06/21 00:20:37.56 wV0BDtHd
なんで精神科医は患者にハッキリと「甘え」といわずに、「甘えではない」などと言うのですか？
同じ苦しみを味わってもうつになる人とならない人がいるなら、うつが甘えであるのは明らかです。
「甘やかすのは本人のためにならない」のは、教育でも育児でも常識です。
厳しくすればいいというわけではないけど、～が欲しいと言われてすぐ子どもに買い与えては我慢の知らない子になるだけ。
本当に子供のためを思うなら、どうすればいいか。
教育学や育児常識を医者に応用すれば、精神科医のやっていることは異常です。
ただのサボり病、甘えに、いちいち病名付けて休職させないで下さい。
173:優しい名無しさん
11/06/21 00:31:38.30 yaH1ap5i
行きすぎた構ってちゃんと甘えてる馬鹿と自己陶酔してる奴と本当に鬱な人じゃ、
付けられる病名は一緒でも全然違うと思うけど。
「精神疾患」で全員ひっくるめて、甘えかどうかっておかしくない？
174:優しい名無しさん
11/06/21 00:34:25.41 wV0BDtHd
1人でも甘えがいたら連帯責任で全員甘えだろ。
自分達が属する集団の属性は受け入れろと。
一部のトラック運転手が無謀運転するせいで、全てのトラックがリミッター搭載を義務付けられた。
一部の男が痴漢をするせいで、男性全員を潜在的性犯罪者（痴漢予備軍）扱いして女性専用車両・バスができた。
理不尽だとしても自分らの属性は受け入れるしかないかと。
175:優しい名無しさん
11/06/21 00:56:29.82 kiNcyEEj
>>6
躁鬱ってセロトニンの取り込みの制御がうまくできないからハイになったり抑鬱化するんじゃないの？
それなら鬱と同じ神経系の疾病だよね？
176:優しい名無しさん
11/06/21 01:10:45.26 1fWtYOVO
>>174
とりあえず、お前の属性を教えてくれよ。家庭環境とか、今までの人生とかのバックボーンだな。
鬱になりそうもない金持ちのボンボンなら語る資格は無いわな。
177:優しい名無しさん
11/06/21 01:12:53.61 lXlYDDoz
>>1はもう10代とか、もっと子供なんじゃないかな。
そんで例えば母親か兄がうつで幼少期から多少なりとも迷惑を被ってきた。
そういう意味では可哀相な子供だったんだけど、うつの家族ってのは子供の目には怠けてるとしか映らず、また家族の対応も冷ややかで、そのイメージのまま大きくなった。
だから改めてうつについて調べたり、認識を新しくするなんて余地はなかったんだろう。
しかし同じ過ちをなんども犯したり、改善点も分からないままスレを何度も立ててしまう執着心を見ると、やっぱ何か生きにくい症状を持ってんだろなあ。
連帯責任なんて、言葉の使い方もびっくりするくらい幼稚だし。
自分がうまく行かないことは不愉快だけど、原因を突き止める気持ちはない。
またはその能力はない。
それでうつだかなんだか知らないが、とにかくあいつらが悪い、という考え方になった。
どうだ>>1、どっかいっこくらい当たってた？
178:優しい名無しさん
11/06/21 01:26:41.24 1fWtYOVO
自分は>>1は10代後半～20代前半くらいの年齢かなと思うんだけど。確かに幼稚だから、さらに下の年齢の可能性も高いな。
少なくとも、自分で調べるくらいはするからなぁ。何らかの精神病は患ってても、親兄弟の姿を見てて自覚も認識もしたくない！って事か。
>>1自身も、メンタルクリニック行ってきた方がいいかも知れないね。
179:優しい名無しさん
11/06/21 01:49:05.32 Ky9jvbhn
発達障害者は精神年齢が実年齢より10歳低いのが基本よ？
180:優しい名無しさん
11/06/21 01:58:52.69 Ky9jvbhn
カウンセラーで治るのは適応障害とか社会学的なもので精神病じゃないんだが…
精神科医＝医学の修士
臨床心理士＝文学、教育学、社会学の修士なんだが
なんで文学部出のババアに鬱が治せるんだよｗ
181:優しい名無しさん
11/06/21 02:08:30.83 PikhSchV
発達障害かー
182:優しい名無しさん
11/06/21 02:28:32.96 Ky9jvbhn
うん
アスペとかの発達障害の二次障害としての鬱症状をただの鬱病と誤診された人じゃないかな
粘着具合とか精神年齢の具合が発達障害者のそれなんだよね
183:優しい名無しさん
11/06/21 02:41:42.30 Ky9jvbhn
俺も専門医でも放っとく程度の軽い発達障害があるから分かるけど
発達障害の二次障害の鬱ってマジで勝手に治ることあるんだよ
だから鬱が自力で簡単に治ると勘違いしてるやつ多いんだろうな
184:優しい名無しさん
11/06/21 04:55:28.36 mrLI8XiX
新型鬱とか仮面鬱があるから甘えだって言いたくなるんだよな。普通の奴は同じ鬱って名前なら、中身なんて区別しようとも思わないし
旧来の鬱としっかり区分けしないのが問題
185:優しい名無しさん
11/06/21 06:25:34.97 Paa2YcoQ
>>184
あれを新型鬱病とか「鬱病」と名づけたのは間違いだったと思うわ。
全然違う名前にすればよかった。
鬱病アピールして、ワガママを通す奴とか、どんどん出てきたからな。
186:優しい名無しさん
11/06/21 08:17:16.78 sN3pDuKJ
連帯責任とかｗ
もう論理的も何もぶっ飛んでるなｗｗｗ
187:優しい名無しさん
11/06/21 09:41:32.04 RKlRoP6L
うつ病になったことない人は、うつ病になったきっかけを話しても「その程度のことで・・・」とか「それくらい皆経験してる辛さ」と言うけど。
違うんだ、うつ病ってのは。
きっかけはあくまで「きっかけ」であって、うつ病になると、過去の嫌だったことを昨日のことのように次々に思い出してしまう。
人間こんなに記憶力いいのかと思うほどにね。
とっくに克服したはずの嫌な思い出や、嫌には違いないが自分の中で処理出来てもう殆ど忘れていた出来事でも、
病気でストレス耐性激減しているためか次々にフラッシュバックしてくる。
うつ病の本当の辛さはそこにある。
188: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 09:54:43.94 avmfCh64
僕は躁鬱だが、最初は普通に苦しんでるが、そのうち甘えのような気がして仕方がない
189: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/06/21 09:59:51.42 avmfCh64
本当は病気なんかじゃないんじゃないかなあ
とか、思い始めたり、いや死ぬ病気だと思ったりもする
うわああああああああああ
190:優しい名無しさん
11/06/21 10:29:07.43 1fWtYOVO
つまり、>>1は身内に鬱病患者がいて、本人は発達障害患者。おそらく、年齢は10代前後で虚言癖のあるお坊ちゃんと言う事でよろしいか？
191:優しい名無しさん
11/06/21 10:45:40.67 qyBePnPR
おいおい、「うつ病は甘えではない」と力説してる奴こそ詐病だろ。
うつ病の本を読んだが、「うつ病は脳の異常だから甘えではないのに、患者は『甘えだ』と思い込んでる人が多く、無理に頑張ろうとしてしまう、そして余計に病状を悪化させる」と書いてあった。
つまり本物のうつ病患者なら「うつ病は甘えだ、何とかしなければ」という思い・焦燥感に狩られているはず。
192:優しい名無しさん
11/06/21 10:49:29.21 sN3pDuKJ
>>191
つまり
「鬱は甘えではない」とここで書き込んでる人は
全部鬱病患者の自己擁護という決めつけ？
どこからそんな妄想が湧いてくるのですか？
193:優しい名無しさん
11/06/21 11:00:56.94 qyBePnPR
１だが
>>190
「10歳前後」ならわかるが、「10代前後」って日本語だと、
俺は20代かもしれないし30代かもしれないし年齢一桁台かもしれないってことか。幅が広いな。
>>186
論理的に反論しなよ。トラックや女性専用車の例を出したように連帯責任はあるものなんだよ。
>>184-185
仮面鬱は、体調不良や腰痛、嘔吐といった身体的な症状だから、新型うつほど甘えではない。
腰痛が思い込みでどうにかなるはずないんだし。
ただ「仮面うつ」って知らない人が聞いたら、「仮病うつ」みたいにイメージしそう。
>>180
考え方次第だからだろう
>>178
だから本を読んだりネットで見たりしてるが。
194:優しい名無しさん
11/06/21 11:03:57.08 qyBePnPR
>>177
全部ハズレ
>>176
家は金持ちだった。 お父さんの月収が小泉政権になる前までは額面で50マン～70マンくらいだったから。給与明細見たことないから手取りは知らんが。
家は割と広い一軒家を建てたし、小学校の頃も中学生の頃も高校の頃も、「～を買いたい」と言えば親はすぐ買ってくれた。
学校も休みたい時は休ませてくれたし。 自分の思い通りにならなかったことはないに等しい。
高１の頃は通常の小遣いとは別に夏休みに５万貰ったり冬休みに３万もらったり、
高２の頃は俺が金に困ってるというと18万円くれた。
あと、うちの母親は領収書を見ないタイプだったので、「予備校の講習に行く」と言って親から５マンくらいもらって、その金を着服したこともある。
で、「そういう環境でうつ病になるはずがない」ってのは間違えだな。
こうやって親が俺を甘やかすから、俺はダメになったんだよ。
>>169
あんた結構当たってるね。びっくりだよ。>>177とえらい違いだ。
大卒のサラリーマンで、ワープアでもない。
ただ、ある意味ワープアでもある。
給料が手取りで18～20万円だけど毎月10～15万円近く電車賃やホテル代（要は旅費）に使ってるから、結果的にワープアになって、貯蓄がたまらない。
大学は日大の二部を卒業。
「学部」で見ればとにかく、「大学」で見れば、決してＦランクではない。
195:優しい名無しさん
11/06/21 11:07:59.44 qyBePnPR
つーか、ここは精神病（精神疾患）を甘えかどうかを学術的・科学的・医学的・論理的・理論的に、語る場所だ。
俺の過去なり俺の個人情報を聞いて俺を弄ぶスレじゃないんだが。
196:優しい名無しさん
11/06/21 11:15:59.93 qyBePnPR
>>162
＞でた！不幸自慢！ｗ
＞俺の背負ってる辛さから見たら、ってそれ言っちゃったらおしまいなんだよ。
＞聞いた人がひいてしまうくらいの苦労をしながら他人に優しく生きてる人なんかいくらでもいる。
＞言っとくけど自分の事じゃないぞ。
＞他人の痛みを明確に軽んじた段階でお前のしてきた苦労は地に落ちた。
＞お前のすべきは見せびらかして自慢する事ではなく、痛みを知るものとしてプライドを持って生きる事だったのに。
＞このスレも終了だな。
交通事故で身内が死んだとか、今回の３１１でひどい目に遭ったとかは、辛いとは思わない。
交通事故なら加害者が刑事罰を受けるし、３１１は天災だから不可抗力そもそも相手がいない。
俺の辛さは、相手が俺に嫌がらせをしてきたこと（相手にその自覚がない場合も含む）だ。
学校のイジメなり、悪徳商法の勧誘なり、電車内でのトラブルなり、どれも「相手」がいるよね。
しかしその相手の行方はおろか氏名すら分からないんだから、復讐のしようもない。
197:優しい名無しさん
11/06/21 11:17:54.80 qyBePnPR
だいたいうつ病が言うほど辛いなら、どうしてみんな医院に診察に行ってるの？
特に障害年金２級のような重度な人は、活動が自宅内に限られるから医院に行く元気もなく、回診（往診・宅診）になるはず。
198:優しい名無しさん
11/06/21 11:20:42.31 sN3pDuKJ
>>193
＞論理的に反論しなよ。トラックや女性専用車の例を出したように連帯責任はあるものなんだよ。
連帯責任は個々の甘えと関係無いじゃん全然
199:優しい名無しさん
11/06/21 11:31:19.65 sN3pDuKJ
>>197
あのね、本当に症状の重いときは外に出られないけど
変動があるんだよ？ずーっと沈みっ放しってわけじゃない
病気の知識も何もなくて本当にイメージだけで考えてるんだね
200:優しい名無しさん
11/06/21 11:34:26.37 lXlYDDoz
そうか、ここはものっすごい頭の悪い釣り師>>1に、親切な人が釣られてあげるスレだったんだな‥
たくさん釣れて良かったね。
真面目に受け止めてしまったわ。
でも深刻な病状に悩んでる人もたくさんいるので、悪ふざけはVIP辺りでやってね>>1
何度も似たようなスレ立てて、悪質だわ。
201:優しい名無しさん
11/06/21 11:40:54.46 qyBePnPR
>>199
じゃあ症状の軽いときは働けよｗ
>>200
だから過去の反省を踏まえて、このスレでは一方的に断定するスレ題名は避けた
202:優しい名無しさん
11/06/21 11:49:43.21 sN3pDuKJ
>>201
＞じゃあ症状の軽いときは働けよｗ
低脳過ぎて笑えるｗというか社会を全く知らないｗ
働くにしても継続的にやらないとどこも受け入れてくれない
「調子いいときだけ働いていいですか？不定期ですが・・・」
なんて門前払いだろｗ
203:優しい名無しさん
11/06/21 11:57:20.86 lXlYDDoz
>>201
スレタイちょっとくらい工夫したって中身は同じ釣りスレだから意味ないよ。
議論もできないし。
通院とかはしてんの？
204:優しい名無しさん
11/06/21 12:37:26.90 qyBePnPR
>>203
お前らが議論する気ないだけだろ
>>202
精神障害者雇用として雇われれば、そういうんでも大丈夫なんじゃないの？
205:優しい名無しさん
11/06/21 13:00:27.30 sN3pDuKJ
>>204
一定規模以上の会社には一定率以上の障害者の雇用義務があるが
身体及び知的のみで精神障害者は対象ではない（でも雇用率には参入できる）
精神障害者はメンタル面での扱いにかなり配慮を要するので敬遠される
義務で雇用するのは頭が明朗な身体障害者が好まれる
206:優しい名無しさん
11/06/21 13:00:35.09 8rhfkVz+
>>204
自分のそのコメントで議論が無理なの証明してんだぜｗ
理論的も無理だし
だからこのスレも終わり
段々寿命が短くなるな
207:優しい名無しさん
11/06/21 13:06:35.98 lXlYDDoz
>>204
そんな事ないと思うけどな。
病院は行った方が良いよ。
208:優しい名無しさん
11/06/21 20:51:41.44 qyBePnPR
なぜ俺が病院行った方がいいとなるのか論理的根拠を述べよ
209:優しい名無しさん
11/06/21 20:52:25.79 qyBePnPR
そもそも君達は議論する気あるの？
「甘えではない」の固定観念・先入観で自分らが正しいと言ってるだけで、論証を放棄してるやん
210:優しい名無しさん
11/06/21 21:28:07.20 Ky9jvbhn
じゃあ甘えないから幻聴なおしてよ
211:優しい名無しさん
11/06/21 21:30:39.66 lyL92A1L
精神病が環境で改善されるなら甘えだろ。
212:優しい名無しさん
11/06/21 21:43:08.98 WFoE2KQ3
>>209
ねーよｗ
馬鹿とは話が通じないし、そもそもお前が>>1である証拠がない。
お前が>>1である証拠を先に示せ。
213:優しい名無しさん
11/06/21 21:56:00.08 bO1w8bYL
擁護するわけじゃないが、１である証拠なんてできないだろう>>1の時点でトリップ使ってないのだから。
それにここは１と議論するスレじゃなくて、甘えかどうかの議論をするスレなんだから、相手が１である必要もないし。
214:優しい名無しさん
11/06/21 21:56:44.55 bO1w8bYL
>>211
今の記憶・知識を持ったまま過去に戻れれば改善されるけど、それで治るなら甘えになるのかい？
215:優しい名無しさん
11/06/21 23:40:51.93 uKNcCMMY
まぁ精神病になっても
セーフティーネットに頼れば問題ない奴多いと思うぜ。
それを甘えととるかどうか。
確かにストレッサー対象に立ち向かわず離れる事もあるが、
それは自己を健康に保持しようとする上で当然の働きだと思うんだ。
内因性もあるし。人間なんて脳内物質の一つで状態はどうにも変わってくるモノだ。
ただ借金自己破産回りと生活保護あたりの知識はしっかりと知ってた方がいいね。
きっとその辺の知識に疎くて、プライドが高い奴が自殺をするんだよな。
自殺一つとっても自殺を現実から逃げる甘えととるか、
生命の死ぬという使命を果たしたとみるかでも全然変わってくるんじゃないか。
216:優しい名無しさん
11/06/21 23:47:33.45 lXlYDDoz
>>208
ワープワで金欠なんだっけ？
要はそのストレスをここにぶつけてるだけだろ？
自分が全く論証出来てないのに他人にそれを求める点といい、ズレた理屈の展開をゴリ押しする点といい、もしこれがほんとなら相当不自由な思考だよ。
他人と意志の疎通をはかるにも一苦労だろう。
ワープワの遠因でもあるかもしれない。
ネタでやってるとしたらやっぱおかしい。
議論する気なんか鼻からないのにこんなに、執着するなんてさ。
だから病院行けと。
行って失望したなら、探し直してまた行け。
ここで変なレス繰り返してるよりよほど建設的よ。
217:優しい名無しさん
11/06/22 02:24:58.24 oFhZLouJ
昔流の「根性たたき直す」ってのが今では薬物や電気刺激に変わっただけで、
根本的に対症療法は何も変わらん。
甘えと同じなんだよ。
218:優しい名無しさん
11/06/22 02:49:48.45 blJmtLwX
結論として、>>1は早くメンタルクリニック行って、カウンセリング受けるべきだと言う事。
厳密にはワープアでは無いし、カウンセリング受ければ治るだろ。金持ちそうだから、他のストレス無さそうだし。
219:優しい名無しさん
11/06/22 13:27:55.74 UfcYal57
１だが。
厳密にはワープアではないってのはどういうこと？
幽霊に取り付かれて人を殺すような人は、やっぱり意志が弱い。
幽霊にとりつかれても、意志が強ければ、人殺しまではしない。
精神疾患も同じこと。
220:優しい名無しさん
11/06/22 13:31:33.91 3ZGxhZmj
鬱は甘え。
経験したからこそ言える。
鬱は甘え。
221:優しい名無しさん
11/06/22 13:35:46.89 qC4xTKQK
>>219
その意志が弱くなる病気なんですけど
222:優しい名無しさん
11/06/22 14:20:23.63 blJmtLwX
>>219
>>194で、電車賃やホテル代でお金が消えるって書いてあるけど、仕事なら必要経費で出るはずだし、趣味で使うなら、自分の計画不足なだけだろ。ワープアとは関係ない。
とりあえず病院行きな。議論する必要は無い。このスレが最初ならともかく、いくつも経て、いくつも議論されてもなお、「それでも鬱は甘え」ってするんだから。
議論の意味は全く無い。結論有りきだしね。
223:優しい名無しさん
11/06/22 17:24:45.58 C/j5FFHn
甘えで年間3万人も自殺するかよ。
議論も何もあったもんじゃない。
224:優しい名無しさん
11/06/22 18:45:09.79 Tutq+q1W
>>222
本当だｗ
ワープワってよりこれじゃ浪費家の逆恨みだよ
>>1が一番甘えてんじゃんww
挙げ句、幽霊が何て？
分かんないからその例え。
とにかく病院行きな。
225:優しい名無しさん
11/06/22 18:51:45.86 Z9khLQsQ
例え話は別の例には当てはまる確証が無いから論拠にはならない
226:優しい名無しさん
11/06/22 19:52:29.31 hcNGi5P2
ぶっちゃけ、どうして精神病などが今まで無視され、最近漸く社会で認められ始めたか
それを考えれば、こんなスレはいらないだろ？
227:優しい名無しさん
11/06/22 21:30:32.90 UfcYal57
↑
製薬会社の利権
228:優しい名無しさん
11/06/22 21:31:03.13 UfcYal57
うつを治すのは、甘えと自覚することから始まる
229:優しい名無しさん
11/06/22 21:35:09.35 KaMTRXQv
>>228
鬱はともかく、統合失調症を治すには？
230:優しい名無しさん
11/06/22 21:35:51.47 DaQ4AlPQ
>>228
甘えだと自分を責めるから病気になるんだと思うけど
231:優しい名無しさん
11/06/22 21:37:50.93 UfcYal57
言い忘れたが俺、１ね。
>>222
＞電車賃やホテル代でお金が消えるって書いてあるけど、仕事なら必要経費で出るはずだし、趣味で使うなら、自分の計画不足なだけだろ。ワープアとは関係ない。
「旅費」と書いただろうがｗ
休みの日は毎日遊んでるから、金が貯まらないんだよ。
金が貯まらないのはワープアと違うんかいな？
旅行したい時にして、好きな物を食べたい時に食べ、欲しいゲームが出たら買う。
そんなわけで金欠で困ってるわけ。
232:優しい名無しさん
11/06/22 21:38:42.01 UfcYal57
>>229
＞鬱はともかく、統合失調症を治すには？
常識で考えれば、アメリカ政府に監視されるわけないじゃん、ってことで、常識で考えればいい。
233:優しい名無しさん
11/06/22 21:40:02.77 hcNGi5P2
「精神病は甘え」って言うけど、それってさ
「熱中症は身体が弱いからだ」みたいなことと一緒だと思う
結局、何にしても明確な原因があって、そうなっているから病気として扱われる訳で、
甘えだの何だの言いたかったらまず、ニートの連中を説教して来い、と
234:優しい名無しさん
11/06/22 21:45:58.61 g46g6zhu
>>231
ただの放蕩癖じゃなくて馬鹿なんだね。
馬鹿だから放蕩癖なのかもしれないが。
235:優しい名無しさん
11/06/22 21:46:39.38 KaMTRXQv
>>232
思考伝播のパターンはどうでしょうか？
他人に意識が伝わるのは普通なの？
テレパシーとかじゃなくて多分周囲数メートルなんだけど。
思考声化って自分以外から聞こえてくる時もあるから、
そういうものがあるのかどうかってのがよくわからん。
誇大妄想のパターンはさすがに理解に苦しむが。
236:優しい名無しさん
11/06/22 21:48:07.33 KaMTRXQv
>>232
病気のイメージを固定しすぎだろ。
誇大妄想のパターンはさすがに理解に苦しむが。
幻聴や幻覚に悩む人間はどうすればいいの。
思考伝播のパターンはどうでしょうか？
他人に意識が伝わるのは普通なの？
テレパシーとかじゃなくて多分周囲数メートルなんだけど。
思考声化って自分以外から聞こえてくる時もあるから、
そういうものがあるのかどうかってのがよくわからん。
237:優しい名無しさん
11/06/22 21:48:55.43 UfcYal57
アスペ→重度は甘えというか池沼、ある程度なら個性＆仕方ない
うつ病→これはまあ脳の異常らしいから仕方ないか。
糖質（妄想以外）→同上
躁鬱病→お前の躁状態見てたら甘えとしか思えん。
新型うつ病→遊びは出来るが仕事は出来ないってただのワガママ。
統合失調症の妄想→何の機密情報も持たないお前を米政府が監視するわけない、常識で考えればわかる。
潔癖、強迫性
→こいつらは「いくら手を洗っても綺麗にならない」と思ってるならまだしも、
本「もう手が綺麗になっている事、これ以上洗っては意味がない事はわかっている、だから『もう綺麗になってるよ』と論理的に説得しても意味がない、本人はそんなことはわかっている」そうだ。
分かっているのにやめられないのは、タバコをやめられないのと同じでただの甘え。
家に鍵が掛かってるかを心配したり、火を消したか心配したりは、きちんと確認すれば、いちいち何度も思い返す必要のないこと。
238:優しい名無しさん
11/06/22 21:49:46.32 UfcYal57
＞幻聴や幻覚に悩む人間はどうすればいいの。
耳鼻科行け
239:優しい名無しさん
11/06/22 21:56:19.09 KaMTRXQv
>>238
幻聴は様々だが耳じゃなくて酷いのは頭の中に直接響いてくるんだってばよ。
240:優しい名無しさん
11/06/22 21:58:18.94 sDYMT7dI
超亀レス失礼
>>8
処理は脳がしてるわけだが。
｢脳で見ている｣とか｢脳で聴いている｣とか言うだろ？
健康(なハズ)の俺も幻聴は時々聞こえるよ。
241:優しい名無しさん
11/06/22 21:59:15.45 UfcYal57
ちなみに俺はトレドミン（レンドルミン）を処方され効かず、
その後アモキサンを処方された。
しかし副作用が恐くて断薬したから、やはり気の持ちようで治った。
今でもマイスリーだけは手放せないけどね。
242:優しい名無しさん
11/06/22 21:59:25.07 sDYMT7dI
時々じゃなくてごく稀にだな。ｽﾏｿ
243:優しい名無しさん
11/06/22 21:59:39.39 UfcYal57
>>240
空耳は誰にでもあるし。
244:優しい名無しさん
11/06/22 22:00:31.05 Z9khLQsQ
>>238
馬鹿じゃねーのか？
つーか答えに窮したレスはそうやってぶった切って
いい加減に終わらせて
誤魔化してきたもんなお前はw
245:優しい名無しさん
11/06/22 22:01:59.11 Z9khLQsQ
>>243
で？空耳で耳鼻科行くのかお前は？
246:優しい名無しさん
11/06/22 22:02:06.58 YiYqXbPt
>>231
どこが困ってんのそれ
行きたいとこ行って買いたいもん買って
残念ながら簡単な計算が出来ない馬鹿だけど
でも人のせいにするのは甘えだな
247:優しい名無しさん
11/06/22 22:05:48.75 g46g6zhu
>>241
トレドミン（レンドルミン）て何だよｗ
意味不明過ぎる。
マイスリーも本来はただの睡眠障害だけの適応（うつや糖質による睡眠障害には処方されない）。
それにマイスリーは製薬会社の利権じゃないの？
どうなってんの？
248:優しい名無しさん
11/06/22 22:10:29.65 UfcYal57
>>245
あんまりひどければ行くだろう
>>247
正確な薬品名忘れた。
トレドミンだったようなレンドルミンだったような。
マイスリー、糖質は知らんがうつで使ってる人は結構いる。
利権だから何だっての？
俺としては効果があれば、利権だなんだってどうでもいい話なんだけど。
俺がせーやく会社の社員じゃあるまいし。
>>227は>>226の質問に答えただけだ。
249:優しい名無しさん
11/06/22 22:16:14.24 Z9khLQsQ
>>248
お前の認識では幻聴は耳鼻科で治療すべきものなのか
じゃあ幻視は眼科か？
250:優しい名無しさん
11/06/22 22:19:12.17 g46g6zhu
>>248
我儘な奴だな。
薬があるということは対応した病気があるってことだろ？
マイスリーだけは認めて他の精神病の薬は利権でしかなくて無くても構わないものだとでも？
251:優しい名無しさん
11/06/22 22:22:24.51 UfcYal57
>>250
なくてもいいなんて言ってないよ。
甘えを治す薬があってもいいからね。
俺は、精神疾患が甘えと言ってるのであって、
薬がいらない、なくてもいいとは言ってない。
それと、薬がある＝病気がある、ではない。
マイスリーは不眠症ではなく「寝つきが悪い程度」でも処方される（内科はおろか耳鼻科でもくれる）し、
リポビタンｄとかの栄養ドリンク（医薬部外品）は元気出したいからとか疲れてるから使うが、病気というわけじゃないし
252:優しい名無しさん
11/06/22 22:24:44.62 hcNGi5P2
>>227
製薬会社の利権と言うが、効き目の無い薬を買う奴がどこにいる？
しかも、健常者には分からんと思うが、必ずしも精神病者が薬を欲しているとは限らんぞ？
第一、薬如きで治れば誰も苦労しない
精神病者が甘えと言うのは、ある程度精神病を理解しているから言えることだろう。
しかし、利権云々1つで甘えだの何だの言うのであれば、出直してくることをお勧めする
253:優しい名無しさん
11/06/22 22:31:00.49 UfcYal57
>>252
薬を欲しない精神病患者は治したくないわけ？
薬で治らないならなんで飲んでるの？
「骨折は薬では治らないが、痛みを止めることなら薬でも出来るから、飲む」みたいな感じ？
俺自身うつになったことがあるからこそ甘えと分かるんだよ。
利権云々は「なぜ精神病が認知されるようになったか」の問いに答えただけだ。
あとは団体の広報結果ともあるのかもしれんが。
254:優しい名無しさん
11/06/22 22:35:49.80 1DK7LGC9
なんで自分が甘えだから他人もそうだと考えられるんだろう
不思議でしかたないわ
もらった給料以上に遊んで困ってるなんて寝言言うバカと一緒にすんな
255:優しい名無しさん
11/06/22 22:41:57.12 UfcYal57
給料「以上」ではないな
256:優しい名無しさん
11/06/22 22:42:20.23 UfcYal57
マイスリー飲んだので寝ます
257:優しい名無しさん
11/06/22 22:45:11.34 YiYqXbPt
もらった範囲でやりくり出来ないなら以上と同じだっての
258:優しい名無しさん
11/06/22 22:45:32.62 hcNGi5P2
>>253
鬱だけが精神病じゃないだぜ？
確かに薬があれば治るものもあるかも知れないかも
けど、薬を常用出来るとは必ずしも限らない
「精神病であるが、薬が必要では無く、一般社会での生活が可能」って症状だったらどうする？
実際、投薬治療が必要な精神病患者よりも軽度、それも世間的に認識されにくいレベルの患者の方が多いのが事実
鬱自体を否定はしないが、先天的なものを後天的なものと同列に考えられても困る
製薬の利権とか団体広報とか、そう言うのは全部二の次
一番大事なのは彼ら、精神病患者自身が甘えなどでは無く、病人として社会的に理解されたことにある
だからこそ、世間的に認知された、と言いたかった
259:優しい名無しさん
11/06/22 22:47:05.71 UfcYal57
>>258
うつ病など精神疾患は先天的なものなの？ うまれつきとは思えないが。
260:優しい名無しさん
11/06/22 23:00:24.12 hcNGi5P2
>>259
誤解を招いてｽﾏｿ
学習障害とかアスペルガーって聞いたことあると思うけど、これらの大半が先天性の精神疾患になる
生まれた時から脳などに疾患があり、それが元で心、精神機能に悪影響が出てるからね
そして鬱とかは後天性になる
何らかの外的要因、ストレスなどからなるケースが多いし、鬱じゃなくてもパニック障害になる可能性もある
はっきり言って後天性に関しては治療しやすいと思う
元々は違ったんだから、元々あった方向へ投薬なりカウンセリングで方向修正すれば良いから
でも、先天性はそうも行かない、生まれた時から一緒だからね
先天性の患者からすれば、元々あった方向が精神疾患なんだし
とまぁ、こう言うことを言いたかっただけです、はい…
261:優しい名無しさん
11/06/22 23:07:53.90 hcNGi5P2
>>260の追記
先天性とか後天性とか、必ずしも当て嵌まる訳ではないので、御理解下さい
262:優しい名無しさん
11/06/22 23:08:25.42 UfcYal57
↑ いや、あなたが謝る必要はない、どう見ても俺の読解力が無い。
マイスリー飲んだのに起きてるせいかな？
でもこの２回目の書き込みの方が超絶にわかりやすいｗ
そうだね、アスペは先天、うつは後天だろうね。
後天的にアスペってのは考えづらいし。
263:優しい名無しさん
11/06/22 23:10:46.94 UfcYal57
個人的に言えば、「後天だから治りやすい」のはどうだろう。
先天的なものは、仕方ないと割り切りもできるし、生まれた時からなってるから対処法というか、付き合い方もよくわかっている。
対して後天的なものは、突然その病気になるわけで、対処法も付き合い方もわからない。
俺はアスペ＋うつだが、アスペで自殺したくなったことはない。
うつで自殺したくなったことはあるが。
あえて言えば、アスペによって発生した嫌な思い出が、うつにより思い返すことが多くなった、ってのはあるから、間接的にはアスペも自殺未遂の遠因だが。
264:優しい名無しさん
11/06/22 23:26:57.61 hcNGi5P2
>>262
いやはや、難解な書き方で申し訳ない
先天後天関係なく、世間的に認識されることで、精神疾患者にとって住みやすい世の中になりつつあるってことを言いたかっただけなんだ
今まで、甘えだの何だの言われて、自身では疾患だと認識できてても、理解されないことが多かったからね…
幼少期に虐待とか受けていると、アスペルガーや学習障害になるケースもあるらしいので、一概にも言えないんですけどね…
>>263
これまた誤解ｽﾏｿ
別に「後天=治る=楽」と言う訳では無く、あくまでも治療の見込みがあるってことを言いたかったんだ
ただ同時に治療できない、治療の見込みが無い人もいるってことも知って欲しかった
先天には先
天の、後天には後天のメリットデメリットがあるから、やっぱりどっちがマシなんて言えないしね…
265:優しい名無しさん
11/06/22 23:53:51.71 r0AhkZv1
ADHDとうつの俺だが本当の意味での精神病は糖質と躁鬱らしいですか
その人達が甘えだとは思えない
266:優しい名無しさん
11/06/23 00:07:41.92 oFhZLouJ
環境改善で治療できる精神病はすべて甘え。
267:優しい名無しさん
11/06/23 01:41:30.23 xEHPHd6w
宝くじ当たってもメンヘル通いやめれんと思うわ
便利だもの
268:優しい名無しさん
11/06/23 10:06:47.50 I3f4EXMQ
副作用の方が強い、主作用が弱い、直接治癒はされない。
にも関わらず薬を飲み続けるのは、
「薬で骨折は治らないが、痛み自体は薬で一時的に緩和・阻止できる」
という例えでＯＫ？
269:優しい名無しさん
11/06/23 14:05:00.31 ZxcOD+mw
1がアスペでもうつでも普通は他のアスペやうつが1みたいな人間とは思わない。
1が他罰的、断定的、非理論的だから他のアスペやうつもそうである、というのが1の考え方。
270:優しい名無しさん
11/06/23 14:05:44.64 Rv+SbBU/
>>269
連帯責任だそうですから
それで合ってます
271:優しい名無しさん
11/06/23 14:22:59.38 elI2ahpd
もっとひどいのをたまたま知ってたら、それと1を同一視するのもありって理屈だな
でもまあ普通はしない
272:優しい名無しさん
11/06/23 16:47:19.13 QqoGMwoY
全部脳の病気だから甘えじゃないよ
ただリストカットは甘え
273:優しい名無しさん
11/06/23 16:50:31.65 hR4iIOnN
>>272
そもそも脳に異常をきたすのが甘えらしい、>>26によれば。
274:優しい名無しさん
11/06/23 16:56:32.36 OSkFahSg
現代医学・現代社会で理解・解決できない問題を「疾病・障害ではない」と見なすこと自体が
基本的に理論的間違い。
クスリが効かないとかメカニズムが解明できないのは医学と社会の発達が遅れてるだけかも
しれないのに。
と，理系の通りすがりが言ってみる。
275:優しい名無しさん
11/06/23 20:42:23.21 LhGztpNR
離脱症状でクスリがやめられないってのは完全な甘え。意志薄弱。
276:優しい名無しさん
11/06/23 20:55:02.06 1odh4BTq
意志が弱いから意志が弱くなる病気から抜け出せないということですね
277:優しい名無しさん
11/06/23 21:22:33.37 LhGztpNR
「仮面うつ病」ってのは名前が悪い。誤解を招く。
「仮面浪人」という言葉があるように、
「仮面うつ」は「偽うつ」「うつのフリ」を言ったイメージが想起される。
278:優しい名無しさん
11/06/24 07:52:23.90 gMj8gxHu
>>276
まさに>>1はそう言ってるんだよね
とっても論理的ｗ
279:優しい名無しさん
11/06/24 09:32:34.21 1d1q+iUy
「新型うつ病」は「非定型うつ病」と言った方が一般的かな？
どうでもいいが「うつ」はなんで平仮名で書くことが多いのだろうか。
禁煙外来とかもあるけど、タバコをやめられないのはどう考えても甘えでしょ。
精神病（精神疾患）も似たようなもんだと思うけどなあ。
あと俺もアスペだが、俺くらいのアスペは甘えではないが、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:2番)
は、ここまで行くと常識で考えれば分かるレベルだから甘えと言える。
280:優しい名無しさん
11/06/24 11:12:14.28 1d1q+iUy
心療内科・精神科に行っても、待合室の光景は、
他の医院（内科歯科耳鼻科眼科など）と変わらない、「普通の人達」がいる。
メールをしたり、読書をしたり。目の輝きも普通だ。
うつ病患者というのは、本を読むことなど到底出来ないし、
杖をつくとまでは言わないまでも精神力を振り絞ってやっと歩けるものである。
「○○さん、１番診察室にどうぞ」と言われて、
待合室を立ち上がり診察室に行くまでに５分くらいかかる、それがうつ病というものだ。
待合室の光景を見るだけで、いかに詐病が多いかが分かる。
281:優しい名無しさん
11/06/24 11:26:26.66 gMj8gxHu
>>280
＞うつ病患者というのは、本を読むことなど到底出来ないし、
＞杖をつくとまでは言わないまでも精神力を振り絞ってやっと歩けるものである。
そんなこと全然無いよ、症状は変動するものだし
軽い時は普通に動けるよ
282:優しい名無しさん
11/06/24 11:30:15.57 1d1q+iUy
障害年金２級ってのは相当重度な人が貰えるはずなんだが。
入院したりとかね。
診療所やクリニックに通院してるレベルの人間がどうして２級なのか。
入院設備のある大病院、総合病院に通院してる人だけ２級にすればいい。
開業医（診療所やクリニック）の診断書では絶対に２級に通れないようにすべし。
283:優しい名無しさん
11/06/24 11:39:29.12 1d1q+iUy
＞そんなこと全然無いよ、症状は変動するものだし
＞軽い時は普通に動けるよ
「軽い」時の方が多すぎるだろｗ
284:優しい名無しさん
11/06/24 11:42:21.90 gMj8gxHu
>>283
そんなお前が見ただけの事例なんて知らんがな
285:優しい名無しさん
11/06/24 11:51:21.09 l1Hguvym
薬に依存して追加したり酒と飲んだり、何かあるたびに多量接種で現実逃避は、どうみても努力が足りない
286:優しい名無しさん
11/06/24 12:03:04.79 9QC9MEiF
>>280
病気を治すために病院へ行くんだから、治療の結果症状が軽くなってる人もそりゃいるだろう。
重度の患者しか待合室にいないんだったら、病院に行っても症状が改善しないのが普通、ってことになってしまう。
287:優しい名無しさん
11/06/24 12:11:01.81 gMj8gxHu
つーか症状が軽い時だからこそ
自分の足で病院に来てるんだろ
一面しか見ていないというか
相当頭悪いな
288:優しい名無しさん
11/06/24 12:20:21.15 gMj8gxHu
>>283
それと沢山の人がいる待合室を見回しただけで
患者本人と代理人（健常者）の区別をどうやって付けてるんだ？
まさか健常者見て語ってないよな
289:優しい名無しさん
11/06/24 12:43:16.01 1d1q+iUy
なんだ代理人て。
本人の診察がないと薬は処方できないやろ？
290:優しい名無しさん
11/06/24 12:47:38.01 u9glxhmF
最高に具合悪い日が通院日で
受付の時にすごい暗い声で返答したら
受け付けの人、嫌悪な顔した
座って待ってる時も肘ついて目をつむってたら
受け付けの人が警戒するような目でみてた
だから、ここは心療内科なんだから
何がいけないのと思った
医師と話すのも苦痛だったよ
291:優しい名無しさん
11/06/24 12:51:16.23 gMj8gxHu
>>289
大学病院だが
本人が重篤で動けないから家族が行ったら貰えたぞ
292:優しい名無しさん
11/06/24 13:24:46.01 SzTDZ0zR
>>280
一番悪い時ってなかなか病院に辿り着けなかったよ。
行った方が良いと言われてから実際に行くまでに半年くらいかかった。
早起きして用意も出来てるのになぜか診察時間内に着けなくて翌日再挑戦という日が続き、そのうちにそう状態みたいな波が来てやっと行けた。
待合で延々メールでしりとりとかやって診察室では関係ない事ペラペラしゃべって、医者がちらっと時計見たのわかったら、また行けなくなっちゃったけど。
あなたは>>1なのかな。
自分が見たものが自分が感じたままのものだと疑わずいられるなんて、自信があるんだなあ、ってうらやましいよ。
293:優しい名無しさん
11/06/24 14:12:15.44 1d1q+iUy
>>292
うん、１だよ
ってか 今日のID:1d1q+iUyは俺
＞自分が見たものが自分が感じたままのものだと疑わずいられるなんて、自信があるんだなあ
俺が間違ってたことなんて
過去にも現在にも未来にも一つもないからね
294:優しい名無しさん
11/06/24 14:34:51.72 SzTDZ0zR
>>293
そうか
自信ないよりはある方がいいのかも知れない。
>>292の自分の書き込みも、皮肉っぽいかと危惧したけど、額面通り受け止められたようで良かった。
アスペルガーとかそういう特徴なんだろうか。
295:優しい名無しさん
11/06/24 14:42:03.59 1d1q+iUy
>>294
アスペっぽいってことなのかな。
俺はただ、（大学受験の現代文がそうであるように）相手の文章はできる限り正確に読み取るべきで、
邪推とか推論は交えないのが礼儀だと思ってるだけで。
>>292であえて皮肉っぽいとしたら最後の行だろうが、それより
＞行った方が良いと言われてから実際に行くまでに半年くらいかかった。
を、一読目では、「家を出てから病院に着くまで半年かかった」という意味に読んで意味がわからなかった
296:優しい名無しさん
11/06/24 18:04:01.30 SzTDZ0zR
>>295
？？うらやましいよ、のとこかな。
そういう意図はなく、そのままの意味です。
でも言われてみると基本皮肉屋なのかもしれん。
礼儀か、なるほど。
前になんかでそういう特徴って聞いた気がしたから自覚してる特徴なのかと思って聞いてみた。
自分と知人にもアスペの傾向があると思ってたんだけど、最近ちょっと分からなくなってきたので。
病院は行きたくないなあとか。
297:優しい名無しさん
11/06/24 18:59:00.34 Qb+LLALN
精神病は甘えではないと主張する人は、自分の弱さを自覚しないのかな？
ストレス耐性など精神面で脆弱性があるからこそ、病気になってしまうと思うんだけど。
僕は去年、躁うつ病と診断されて治療を受けているけど、ずっと若い頃から
己のメンタルの弱さを自覚していたよ。
だから、鬱状態の時は苦しいけど性格上の弱さと思って乗り越えてきたし乗り越えられず後悔もあった。
躁の時は自覚がなく、信用を失いつつも調子乗ってる自分も性格の一面だと思っていた。
この特性が病かどうかは微妙なところで、性格と紙一重だと思うんだよ。
僕が治療を受けるのは困ってるからであって病人になりたいわけではない。
気分に波があるということは平穏（フラット）なときもあるわけで、苦しい時期はともかく
平穏なときまで病人扱いしてくれというのは、甘えだと思うよ。
治療を受け始めてから行動のコントロールが少しづつ意識的にできるようになったから余計そう思う。
振り回される感情を無理に操るんじゃなく、行動を自分で操作できるようになればいいんだと。