11/06/10 18:41:47.62 Ozg2Rfft
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
2:優しい名無しさん
11/06/10 18:50:07.09 4XlpXCk2
いちおーーーつ！
3:優しい名無しさん
11/06/10 22:26:23.82 3fizslh5
乙
※このスレにはたまにageカキコで被害者が嫌がらせをしますがスルーしましょう。
4:優しい名無しさん
11/06/11 04:24:41.88 PqLAEdnl
付き合いだした彼がもしかしたらアスペかもしれないと思っている者です。
フラッシュバックによる発作があるようですが、これは、該当しそうでしょうか？
付き合う前の話ですが、私のアプローチで仲良くなり、でも、彼は、
元カノの親から「娘をよろしく(結婚)」と言われ、「ハイ」と約束したので、
私とは付き合えない、と言いました。
その翌日、椅子に座っていた彼が、急に、頭を両手で抱え、体を丸めるようにし、
わなわなと震え、「俺は約束をした。あー、結婚できない。」と、嘆いたのです。
声も、あわあわといった感じで、震えていました。
その間、１０秒くらい。よっぽど、過去の約束が心を辛く支配してるのだなと
思いましたが、異様な光景でした。
5:優しい名無しさん
11/06/11 04:41:08.73 4G2SSGio
>>4
本当に知りたければ彼氏を連れて精神科へGO。
6:優しい名無しさん
11/06/11 16:23:12.77 +xce7hKd
少女マンガNANAに出てくるナオキってPDDの気配があるような…
表面的に受け取るし、人に騙されやすそうだし。あくまでも、気配で。
お金貸して返ってこなかった、借りパクの被害に遭いやすいって
ASいそう。
7:優しい名無しさん
11/06/11 16:54:10.25 O9kIkgzP
>>4 彼が好きなら、自分がついてるから大丈夫だと安心させてあげて。
そして、もし、彼が元カノに振られているのだったら
その約束が彼女側の不履行によって、すでに効力を失っていることを解き
彼に責任はない、既に約束の効力もないと説明してあげると良いかと思います。
そんな一途に約束を守ろうとしてくれる彼なんて、
裏切られる心配もないし、そうしてちゃんと自分の中の不安を
貴女に話してくれるなら、かえって安心します。
8:優しい名無しさん
11/06/11 17:08:57.48 Vu1wtCEg
アスペの特徴である型にはまったことしかできないっていうのと
独創的な発想ができるっていうのは矛盾してないか？
9:優しい名無しさん
11/06/11 18:45:14.58 4G2SSGio
>>8
型にはまったことしかできないのは自閉の特徴だが、それに加えて知的障害を伴わないのがアスペ。
自由な発想がしたくて自閉傾向を治したくて葛藤していても、本能的に型にはまったことを繰り返して悩んだりする。
ただし定型からはどっちも型にはまった行動をする人にしか見えないから、
アスペは口だけは一人前に屁理屈を並び立てるけど実際は同じことを繰り返すことしかできないように見えるんじゃないかな。
口ではいろいろ言う割に中身がちっとも伴わないから、それだけでアスペは分不相応にプライドが高い、と評価される。
独創的な発想というのは簡単なことで、定型とは違った脳を持っているから定型と同じような考え方ができないから独創的ってこと。
だから共感できないのも当たり前。
10:優しい名無しさん
11/06/11 20:21:19.30 z7m6U2+X
他人の冗談皮肉がよく分からない、字が汚い、手先が不器用。運動音痴、球技なんてお笑いレベルの下手さ
>>1のテストをしたら33点だった、これってアスペですか？
11:優しい名無しさん
11/06/11 20:31:52.31 M1pt2dEt
俺は典型的なADHDだと思ってたがアスペの項目にも結構あてはまるな
どっちにもあてはまる場合はアスペになるんだっけ？
12:優しい名無しさん
11/06/11 20:50:32.80 O9kIkgzP
>>12 自己診断以上に、正式な医者の診断結果かと…
13:優しい名無しさん
11/06/11 20:53:02.17 O9kIkgzP
>>11の間違いです
14:4
11/06/11 20:55:50.74 8YTAZN7g
>>5>>7
彼の、冷たさと誠実さが同居する思考回路が理解できずに悩み、アスペと特徴が一致
したのでこれもかもと思って、お聞きしました。プライド高い彼に、精神科に行こうなどと
言えないし、彼とやっていけるのか自信ありませんが、もうちょっとあがいてみます。
15:優しい名無しさん
11/06/11 21:19:39.46 M1pt2dEt
>>13
まあ素人判断よりは医者に診てもらう方がいいのはわかってるんだが
なんとなく医者にはいきづらいので…
16:優しい名無しさん
11/06/11 21:35:49.49 4G2SSGio
>>14
俺には釣りのようにも見えるが一応一つだけ。
文章から偏見や見下ろした態度が垣間見えるので、たとえアスペでも勘付くことはある。
17:4
11/06/11 23:15:28.32 8YTAZN7g
>>16
> 偏見や見下ろした態度
そうですか。見下ろしてるつもりはないけど、私自身、傷付き、わだかまりを
持っていることは事実です。
別れた元カノとの結婚約束を理由に一旦断られ、不条理な振られ方に、
私自身、やり場のない苦しみを感じたから。
「君を好きになれない」なら諦めも付く、でも、履行しえない約束を理由に
付き合えないって。。。
発作を起こすほど彼が誠実すぎるのはわかる、でもそれだけ元カノの存在が
大きいことも、私の心のしこりになりました。
そして、一生懸命、彼を忘れようと努力している時に、付き合おうと言われたので、
こちらの気持ちも複雑、手放しの喜びようではないのです。。。
吐いてしまった、スレチ失礼。
18:優しい名無しさん
11/06/11 23:20:18.11 4G2SSGio
>>17
きっと被害者スレがあなたを迎え入れてくれると思う。
19:優しい名無しさん
11/06/12 04:06:03.26 Am9jJbYE
>>8
「独りで創る」という意味では独創的なんじゃないの？
成果品は出来の悪いコラージュだけど。
20:優しい名無しさん
11/06/12 04:08:04.81 Am9jJbYE
コラージュじゃないな、劣化コピーというべきか。
21:優しい名無しさん
11/06/12 10:07:32.63 lYd+YMbL
なんか僕アスペなような気がする
どういうところで診てもらえばいいん？
ネットの診断とかで可能性はないってでたけど不安で寝れない
よくわからないけど生きづらいんだよね
22:優しい名無しさん
11/06/12 10:17:25.50 tWSrCUYa
既出かもしれんが、震災にあやかって売名行為する定型どもがウザくね？
誰でも被災者マンセーで震災ネタにすりゃタダで善玉ヅラできるんだからな。
こういう定型のエエかっこしいがヘドが出るんだよ。
企業のHPに「この度の(ry)お見舞い申し上げます」とか書いてあるとウザくて吐き気がする。
こんなこと言ってる奴に限ってガキのころクラスのアスペや知的をいじめてたんだろが。
はっきり言って震災どーでもいい。
阪神や9.11のときもどーでも良かった。痛い目に遭ってんのオレじゃねーし。
泉流星さんは阪神で実家が被災して鬱とアル中に苦しんだらしいが。
23:優しい名無しさん
11/06/12 11:59:19.92 hYw5J45f
>>22
具合的にどんな奴ら？
24:優しい名無しさん
11/06/12 12:07:46.51 dyyZjl7N
アスペは自分さえよければいいってのがよくわかるな
25:優しい名無しさん
11/06/12 12:27:45.64 1pM4qYPi
定型定型って自分は定型とは違うみたいな優越感に浸りたいだけの偽アスペルガーがうざい
アスペアスペっていいたいだけのやつもうざい
死んでくれ
26:優しい名無しさん
11/06/12 12:45:01.85 tWSrCUYa
このスレへの書き込みでそいつがガチアスペか偽アスペかを判断するのは不可能だよ。
ここの住人はみんな壮絶な苦労をしてコミュを身につけてきた「訓練されたアスペ」だからな。
未熟さを見せたアスペは「クソガキ引っ込んでろ」ってボコボコに叩かれて追い出されてるからね。このスレですら。
定型に対して優越感なんかねえよ。
ただ、定型や定型社会に遺恨を感じているアスペは非常に多いので、当然このスレも「定型憎し」で展開することが多いな。
リアルで言えない愚痴を吐き出すのもこのスレの役割だからな。
27:優しい名無しさん
11/06/12 12:57:40.51 h0HboOg/
>>26
アスペが語るスレじゃないからって何度言えば判るんだ？
愚痴吐きたきゃそういうスレでやれよ糞アスペ
28:優しい名無しさん
11/06/12 13:08:41.07 tWSrCUYa
>>27
お前みたいなガキにリアルで出会ってたら容赦なくイジメてるところだが。
まずお前はリアルで苦労してねえだろ？お前は勉強しろ。努力しろ。苦労しろ。
お前はもっと大人になってからこのスレに来い。
29:優しい名無しさん
11/06/12 13:14:53.71 h0HboOg/
>>28
笑っちゃうよwww
おまえリアルで俺に会ったらボコボコだぞwww
苦労？当たり前だろおまえみたいに見当外れの苦労はしないからなwww
30:優しい名無しさん
11/06/12 13:22:57.13 tWSrCUYa
>>29
お前にもう一つ。お前は日本語ぐらいちゃんと話せるようになれ。
言葉も満足に使えねえ奴は学校でも職場でも相手にされないぞ。
31:優しい名無しさん
11/06/12 13:25:09.97 h0HboOg/
>>30
日本語が通じないらしい。さすがアスペだwww
おまえと違って何の不満も無いんだよ、糞アスペの存在以外はなwww
32:優しい名無しさん
11/06/12 14:58:00.74 GE0UeiFv
>>17 「君を好きになれない」なら諦めも付く、でも、履行しえない約束を理由に
付き合えないって。。。
これは、彼にとっては、自分との戦いであって、私は繋がってないと思うんだけど。。。
別に元カノどうこうじゃなくて、単に、約束が守れない=「不誠実な人」に
自分がなってしまうから、そんな自分が許せないってことじゃないのかな？
彼に聞いてみれば？愛情って自分のプライドを元カノから守ることや
自分がして欲しいばかりじゃないよ。彼がアスぺかどうかよりも、
これは、愛に対する貴女の根本的な姿勢の問題なんじゃないの？
診断が下ったところで何かが変わるわけじゃないし
彼をより良い状態にするには、どう接したら良いのかを私だったら考えるけど。
33:優しい名無しさん
11/06/12 15:39:21.47 tWSrCUYa
>>32
横だが、17にとっては「彼がアスペかどうか」が最重要課題に決まってるだろ。
彼の痛い言動→ネットで調べる→アスペ発見→
鬼女板のアスペスレをはじめとしたアスペの諸々ネガ情報をかじる→
本当はテメーから振りたいのだが、定型ならではのエエかっこしいで彼を悪者にしたい。
もう一つ言うと、そいつ(17の彼)はアスペじゃないよ。
就労していておまけに彼女までいるんだろ？
その時点でDSM-4の診断基準「社会的に著しい障害がある」に該当しなくなる。
34:ビッグマグナムチンポ
11/06/12 16:56:33.56 7ytW/pOR
>>31なんて可哀想な奴なんだコイツｗｗｗ自分が欠陥人間だからって！病気の人間しか叩けないのかｗｗｗｗｗｗマジ塵芥！通りすがりのビッグマグナムチンポでした！失礼する
35:優しい名無しさん
11/06/12 17:07:47.97 Am9jJbYE
ほうら、また下ネタだ。
さすがアスペ、前頭前野が機能してないというのがよくわかる。
36:優しい名無しさん
11/06/12 18:02:17.61 wvAg/45M
社会に通用しない人間の特徴
① 見た目が見苦しい（第一印象で人は判断をする）
② 見た目はマジメだが、実は無能（資格などもない）
③ 自信が無いことから声が小さく、意見が言えない（これも無能の原因）
④ 自我が未確立で他人のことばかり気になる（議員や公務員の給料、芸能・テレビニュースなど）
⑤ 経験に乏しく具体的なことが言えない（就職面接で話が弾まず不採用）
⑥ 友人が少なく情報障害（2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる）
⑦ コミュニケーション能力障害（論理的思考ができなく、思い込みが激しい。例：日教組が全て悪い）
⑧ 無責任（社会が悪い、今の日本はダメだと責任転嫁するが、悪くてダメなのは本人自身である）
⑨ 低学歴（学歴社会は崩壊したと思いたがるが、実際は強化されており、学校歴も重視される）
⑩ 僻みっぽく、妬みやすい（嫉妬深さは自己の出来の悪さの露呈である）
37:優しい名無しさん
11/06/12 18:03:00.76 c6yRNqvK
>>33
その考えを突き詰めると、既婚でサラリーマンのアスペは存在しないという
妙なことになってしまう。そもそも就労や恋愛経験の有無でアスペが見分け
られるんだったら誰も苦労はしていない。 DSM-IV の診断基準はあくまでも
専門家用のものであって、素人が気軽に自己判断で使っていいものじゃない。
38:優しい名無しさん
11/06/12 18:14:49.96 GTe1fUyj
今日自分の病気について調べていたら
たぶんこれだって思ったんだ
で・・診断された場合家族にどうやって報告したらいいだろうか
まじで何十年も苦しんでたんで
ほっとしたよ
39:優しい名無しさん
11/06/12 18:18:26.57 tWSrCUYa
>>37
その通りで、誰でも機械的に診断できるんだったら精神科医は要らないってことになる。
そもそもDSM-4の書き方もわざと曖昧になってるからね。
17の女は、テメーの恋愛がうまくいかないのは男のアスペのせいだっつってるからな。
俺は、そうじゃありませんよ、原因は17あんたですよってことを言いたかっただけ。
その点では32と俺は同じ意見。
40:優しい名無しさん
11/06/12 18:22:28.37 tWSrCUYa
>>38
お前はタイトルに「アスペルガー」と名のつく本を100冊読んで勉強してこい
41:優しい名無しさん
11/06/12 19:24:45.30 GTe1fUyj
すまんすまん要約しすぎた
大本の原因がASで（神経未発達障害）で
今の病気はまた別なんだ
だからもし本当にそうだとしたら
またお話させてくれ
42:41
11/06/12 19:29:15.49 GTe1fUyj
よくよんだらサイトのテストだけだと否定される可能性があるのか・・
すまんかった
43:優しい名無しさん
11/06/12 22:57:10.32 Awkhm2X3
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会19
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これの次スレ立てろよアスペ馬鹿ども
44:優しい名無しさん
11/06/13 06:52:33.62 FkiUlUp2
批判もあるが、>>43のスレは社会適応目指すアスペには非常に有益だと思うぞ。
社会適応に興味無いなら見る必要無し。
45:優しい名無しさん
11/06/13 10:42:51.80 eHdL0Y9O
>>36
これ、ほとんど自分にあてはまりました。
衝撃的でした。
ありがとうございます。
46:優しい名無しさん
11/06/14 00:44:17.55 tDssQD2F
>>39 32だけど、33の意見を理解できてたよ^^
>本当はテメーから振りたいのだが、定型ならではのエエかっこしいで彼を悪者にしたい。
私もそれを感じた。他の場所の彼女の書き込みも読ませて貰ったけど
思いやりや優しさが感じられない。彼に対して過剰な上から目線
定型の男性とだって、こんな感じで男性に接してたら上手くいかないと思うよ
真の愛情が彼女には感じられません
こんなんじゃ、普通のカップルでも上手くいきっこないよ
もう、自分のプライドの為に、これ以上彼を傷つけないで早く別れてあげて欲しい
結婚前からこれじゃ、無理だって
47:優しい名無しさん
11/06/14 01:07:15.10 qMxxHRgj
>>8
アスペは型にはまったことしか出来ないけど、その型自体がアスペ自身が決めたルールだったりする。
他人からの指示やマニュアルなどがあれば、それに沿ったことしかしないし、
それらが無ければ、他人から見れば意味不明な法則ややり方を勝手に考え出して、それに沿って動く。
48:優しい名無しさん
11/06/14 01:19:10.61 ThGyNwK5
>>46
> 他の場所の彼女の書き込みも読ませて貰ったけど
詳しく
49:優しい名無しさん
11/06/14 01:26:02.61 gvDzDm06
アスペが工場を嫌がるのは手を動かしながら、ぼーっと空想できないから
空想しながら仕事してるから、仕事が遅いと言われるんだよな
アスペがマイペースなのも空想をゆっくり楽しみたいから
これでは定型に理解されなくて当然
50:優しい名無しさん
11/06/14 05:56:12.75 ly0W4LVh
>>49
アスペが空想に走るのは、いじめられっ子ならではの自己防衛。
ガキの頃DQNに殴られたりレイプされてる間、空想して意識を飛ばしていた。
その癖が大人になっても取れない。
これが重篤化すると解離性障害となる。アスペの二次障害の代表選手。
51:優しい名無しさん
11/06/14 06:14:51.56 vgzz3LLE
今更レスするのもあれだけど
＞2chなどネットで集めた嘘・偏見だらけのゴミ情報で知った気になる
って目茶苦茶多くないか。その被害者がウヨウヨいるし。
学術論文まで追究できる人間なんて稀。
原発でマスゴミに踊らされる国民。サイエンス雑誌読んだ方がよほどマシ。
>>50
それもあるけど、ADDの可能性もあるよ。どっちも「ぼんやり」がデフォ
んな自分も、虐待でADDっぽくなったのか、ADDだったのかわからん。
とりあえず、解離はある。
解離併発の発達障害はドナ・ウィリアムズかな。
52:優しい名無しさん
11/06/14 06:30:22.79 B6w9nLou
もっとシンプルに、興味が持てないことをやらされると空想を開始するのでは？
53:優しい名無しさん
11/06/14 07:09:02.50 ly0W4LVh
>>52
興味が持てないというより、失敗した場合に殴られるという恐怖から自分を守るために空想する。
アスペは、自分の興味に関係なく、やれと言われたことはクソ真面目にやるよ。
ただバカなのでほとんど失敗するけど。
定型がつまらないことを嫌々やらされる場合に手抜きするのとは全く別。
54:優しい名無しさん
11/06/14 07:09:22.43 k4naN0r4
アスペの「知った気になる」ってのは定型が字義と違った意味の用法を使ったときに意味が理解できないってことだからなあ。
一見褒め言葉のような皮肉を本気で喜ぶのが、「わかったつもり」の代表例。
>>52
空想の定義にもよるが、仕事中に割り込みが発生しても中断した作業に意識が残ったままで、
割り込みにきちんと対応できないというケースもある。
要するに優先順位を変更しにくいという問題だな。
定型は忘却の能力が優れているから、それが優先順位の変更にも影響しているんじゃないか？ と憶測。
55:優しい名無しさん
11/06/14 07:45:05.94 B6w9nLou
仕事中に楽しい空想を始めてしまうかどうかは、社会性も関わってると思うよ。
56:優しい名無しさん
11/06/14 19:18:37.34 k4naN0r4
人にもよるが、アスペの単純作業が強いタイプは定型より第二次産業に強いと思うけどなあ。
過集中が使いやすいから、型にはまったら疲れを忘れて長時間能率アップできる。
そういうのを敬遠したくなるのは、親の方針で受験勉強で頑張って、テストも得意で良い点を取ってしまって、
高い授業料で良い大学を出て高学歴になって、工場では学歴の割に合わないし雇用側にも嫌な顔をされるようなケースじゃないか。
もっとも、だからアスペは大学に行くなとか、工場で言われた通りにだけ働けというのは差別だけどな。
字義通りで思い出したが、「都合の悪いことはすぐ忘れる」って、言外の意味があるのだろうか？
俺は自分の失態をずっと覚えているし、
それこそ仕事中でも自分が失敗したことや周りに迷惑をかけた罪悪感で集中できなかったり、
原因や対策をずっと頭の中で考えてたりするが、
そのあたりのことを口出しすると火に油を注ぐ結果になる。
おそらくは、「覚えていたら同じ失敗をするはずがない」という前提なのだろうと推測するが、
だとすると相手が覚えているかどうかは関係なく、ミスをすれば「都合の悪いことはすぐ忘れる」という言い方を責めるために使うのだろうか。
定型が使う言外の意味は本当にわからない。
どんな返事を求めているのかも。
57:優しい名無しさん
11/06/14 20:09:19.83 ly0W4LVh
>>56
お前が何を言っても、何も言わなくても定型に怒鳴られるのは「キモイ」「痛い」から。
他に理由なんかねーよ。
もういっぺん言うぞ。お前は生まれながらのいじめられっ子ってことだよ。
58:優しい名無しさん
11/06/14 20:24:25.58 k4naN0r4
>>57
それは俺個人が「キモイ」「痛い」から他のアスペと一緒にするなってことか？
それともアスペはみんな生まれながらのいじめられっ子って意味で言っているのか？
もっとも、前者だとしても否定はしない。
実際にいじめられてたし、誰よりも自分自身で欠陥品であることを自覚している。
他のアスペから見ても俺の性格がクズだと思うなら、そうなんだろう。
59:優しい名無しさん
11/06/14 22:36:19.12 F0X1miLW
新スレ立てたら教えろよ馬鹿ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰども な？
60:優しい名無しさん
11/06/15 04:58:15.09 l1JpwiOw
>>56
＞「都合の悪いことはすぐ忘れる」
むっか～し、とある政治家が「記憶にございません」って言って
流行ったことがあるけど、その感覚。覚えてないフリ。
＞自分の失態をずっと覚えているし
はASでも個人差あるね。というか、定型からしたら失礼な言葉を言ってても
本人が気づいてないか、忘れたか。で、バトルになる。
自分の失態を覚えていても、また同じことを繰り返して口ではすみませんと
言いながら、「私は悪くないです、フン」とした態度を取るASもいたし。
こちらは拒食症で悩んでるのに、「拒食症になりたい」とかカチンときた。
ドスケベ肉便器AS女で最悪だったよ。ありゃ同じASからも嫌われるタイプだな。
絵を描くのが上手かったから（実際に絵描きをしていた）、その才能があると
言いふらして、自慢してたし。これが自己愛ASの例でそ。
61:優しい名無しさん
11/06/15 06:30:24.63 bOTiOMCc
>>60
政治家の例えでわかった。俺のことを自己愛だという前提でのことだったんだな。
「周りが見えないアスペは自己愛」という偏見を持っていたようだから、
アスペは人間じゃないだとか、一生他人を傷つけて生きていくだろうだとか、いろいろ言われたよ。
俺が自己愛かどうかは相手にとって関係なかったのだと思っている。
おまけに同じ失敗を何度も繰り返したから、それで反省してないと見られていたのだろうな。
相手は俺をプライドが高い人間だと決めつけたがっていたようだけど、
実際の俺は自己嫌悪が強すぎて生きることを諦めかけていた。
俺が人間の欠陥品だとしても自殺するのは嫌だから生きているだけで、今も自己嫌悪はそのまま残ってる。
おかげで他人から嫌われることには慣れた。
今なら仮に俺がサイコパス併発だと診断されても動揺しないかもしれん。感情がいくつか欠落しているから。
62:優しい名無しさん
11/06/15 06:57:58.93 1rgGYPBH
＞「都合の悪いことはすぐ忘れる」
ＡＳは防衛目的でウソをついたり、どんどん話をすり替えてたりするから、
自身が直近に話したことと矛盾が出てたりする。
で、自論に無理があることには本人も薄々気付いてて、内心では「バレてないよね？ね？」みたいに思ってるけど、
矛盾であると明示的に突きつけられるまでは「違和感感じてるみたいだけど、何か問題でもあるかな？」みたいな
「キョトン顔」で通す。
短絡的なタイプだと、自身の矛盾点や論理の無理矢理さには気付かないかもしれない。
目についた都合のいい論にパッと飛びついてるように見える。
63:優しい名無しさん
11/06/15 07:10:49.45 bOTiOMCc
>>62
すり替えているように見えているってことだろ。
>>62は定型だろうからきっとこの意味が通じないけどな。
ま、俺もそのあたりのやりとりでさんざん嘘つきと言われたしな。
アスペでもいろんな人がいるし、単に俺が>>62のように評価されるタイプなのだろうとは思うが。
64:優しい名無しさん
11/06/15 07:45:06.85 1rgGYPBH
たしかにＡＳは意図性なく「話が飛ぶ」とかはよくあるから、
すり替えているように見えているだけの場合もあるだろう。
65:優しい名無しさん
11/06/15 18:25:29.17 bOTiOMCc
>>64
本人は、会話に登場する特定のキーワードから「連想」して会話の発展を試みているつもり。
アスペにとっては話を繋ごうとする行動が、相手にとっては話を逸らそうとしているように見えるようだ。
会話をしてないときに内容を思い返すと、その「連想」は相手の思考の流れを無視していることはわかるのだけど。
ひとたび会話が始まるとシングルタスクで視野狭窄になるから、同じ失敗を繰り返す。
66:優しい名無しさん
11/06/15 18:49:03.63 1rgGYPBH
>>65
たしかにそういケースもあるでしょうよ。
でも本当にそれだけ？自分の胸に手を当ててごらん？
67:優しい名無しさん
11/06/15 18:53:14.25 Lb82fArt
>>66
確かにそうだね、後は程度の問題じゃないのかな
アウトプットに忙しくて人の話を聞けない脆さはあるけど
病的にひどくないケースもあるし
自覚していれば何とかなる軽度もあると思う
自覚できないのが一番のスキルの欠如だろうね
そうやってトレーニングすればある程度は何とかなる場合もある
そういう意味なんでしょ、直らなくても順応するってことは
68:優しい名無しさん
11/06/15 18:56:06.96 gUcwV/uX
>>66
そういうケースもあるでしょうよって、
あんたこそ一部のケースをASの特性として無理矢理一般化させたがってる
だけのように見えるんだがw
"ASだから"都合の悪い事実を覚えていないフリをするって言える
それらしい根拠も何もないのに、おそらく自分の体験だけでそういうもんだと
決めつけられてつっかかられても困るわw
69:優しい名無しさん
11/06/15 19:01:40.80 Lb82fArt
診断テストみればわかるけど、全ては白か黒じゃなくて程度なんだよね
なぜなら、昔からあったものを数値化して診断するってことだから
昔は今みたいに離婚できる環境になかったから多くの不幸があったと思う
今は何でも都合悪いと排斥する傾向にはあるね
白黒で判断してしまうのも良くないとは思うよ
70:優しい名無しさん
11/06/15 19:10:45.19 Lb82fArt
すぐ会社をやめる、すぐ離婚するという現代の傾向は
多くの人の生き方を狭めるだけ
昔の人は石の上にも3年って言っていた
これは世の中には自分ではどうにもならない事もあるってこと
当事者もその周りもどうにもならない事って意味でしょ
科学的になりすぎて模範ばかり追求しすぎて生きづらい人も増えたね
診療か内科が流行るわけ
なんでも敏感に決め付ける思い込むという悪循環もあると思うよ
71:優しい名無しさん
11/06/15 19:11:45.10 1rgGYPBH
>>68
ＡＳっつーかね、ヒトの本能ってそういうもんだよ。
「自分の中にはそんなものカケラもありませんなｗ」と言ってる人はダメでしょうね、定型でもＡＳでも。
差別するわけではないが、ＡＳは前頭前野が機能不全だ。
その結果、ヒトの本能は抑制される？それとも発現しやすい？
72:優しい名無しさん
11/06/15 19:14:49.44 bOTiOMCc
>>66
アスペでも、子どもの頃はADHD的な面が出ることがある。
俺もそうだった。
片付けが苦手だったり、怒られるのが怖くて言い訳をしたり。
それを卒業できなかったら、大人になってからもその場限りの嘘を吐くだろうな。
成長する過程で自分が社会不適合者だと気づいて、それを克服しようとすると、
自分の欠点を自己正当化することを何よりも嫌い、周りに迷惑を掛けることに罪悪感を抱き、
自分ができることよりも自分ができないことばかりに挑戦し、できない自分への評価を更に下げ、
自分はこんなにもできない人間だと他人に言って回り、自分の欠点ばかりを口にしては周りにどん引きされる。
その状態にあっては自分の欠点から目を逸らすことを何より嫌うため、
「他人に欠点を指摘されると、欠点を教えてくれるその人のことを良い人だと信じる」
という現象が起こる。
こういう「自分の悪いところを指摘してくれる人」に「都合が悪いことはすぐ忘れる」と言われてしまうことがある。
克服しようとしても、克服する気がないだろうと言われ、
自己評価が低くても、尊大な態度だと言われ、
相手の会話に合わせようとすると、自分の話ばかりすると言われる。
理解を得ようとして取った行動が、誤解を生むための行動になる。
相手のせいではなく自分のせいであることはわかっている。
自分が意図した行動がことごとく正反対の結果を生み、すべてが裏目に出る。
だから自分は人間のクズなのだ、と常に思い知らされることになる。
>>66が俺のことをどう思っても、それを否定することは俺にはできない。
俺がどう行動しようとも、それは社会には通用しないからな。
73:優しい名無しさん
11/06/15 19:16:32.80 Lb82fArt
>>71
?をつけること自体が無責任な発言かないのかな
世の中にはASでも立派に社会に貢献している人も多い事実をお忘れなく
74:優しい名無しさん
11/06/15 19:27:03.91 1rgGYPBH
ID:bOTiOMCc
ほんっと大嘘つきだな。
おまえは「自分は道徳的に誰よりも正しい人間である」を一貫して主張してるだろ。
そして「自分の悪いところを指摘してくれる定型」を「誤解をしている」と、長文の最後で必ずといっていいほどツバを引っ掛ける。
そんなに定型に対する怒りが我慢ならんか？
ぐっちゅぐちゅ、もごもごと、クチのナカで怨嗟を唱えてるヒマあったら、さっさと起業すれば？
75:優しい名無しさん
11/06/15 19:30:33.52 1rgGYPBH
>>73
悔しかったら正論で言い返せ。
言い返せないのは、じっさいＡＳが本能的な反応をするからだろうが。
個人的には、べつに本能が悪いとは思わんがな。
76:優しい名無しさん
11/06/15 19:36:22.26 Lb82fArt
>>74
大嘘付きではないと思うよ
自分が社会から受け入れられないことを自覚しているし
ただ、自覚するのはいいのだけどスキルを身に付ける積極性が乏しい
どの程度のASにもよるし生育環境も人それぞれだからハッキリとは言えない
ただ、努力を放棄した時点で本当に社会からは隔離される
これは事実
スキルを身に付ける、できなくても模倣で何とかする
そういう意識を他人は見ているよ
例えば、挨拶なんかは儀礼でやっていればそのうち感情もこもる
そうやって昔の日本人は儀を重んじてきたんじゃないの
だからこその和の社会じゃないの
日本人の美徳は多くの人を救って来たはずだよ
今の勝ち組負け組の社会は、今回の震災で何かを突きつけられたはず
そう思う
77:優しい名無しさん
11/06/15 19:38:11.18 bOTiOMCc
>>74
俺は自分が人間を失格しているという認識において嘘を吐いていない。
だが、俺が嘘つきだと言われる理由が>>74に理解できたなら、
その理由こそが、まさしく俺が嘘つきだと言われる理由なんだろうさ。
怒りの感情など無いよ。
他にも、憎しみ、幸福感が認識できないようだ。
会話中に笑ったふりや怒ったふりはできるが、そんな自分をロボットのようだと思ったりもする。
78:優しい名無しさん
11/06/15 19:41:44.91 1rgGYPBH
ID:bOTiOMCcはほんとうにサイパスなんだろうと思う。
たんに不器用なアスペなら、>>61みたいな酷いことを言われるはずながないんだよ。
おそらく「自分は受動型だから人の言葉に許可を求める」の人だよね？
「許可」が出ればいくらでも相手に保証を求め、そこに心の痛みを感じないんじゃないのか？
実は自分は、言質とっていくらでもつけ込んでくる人間をリアルで知ってる。
79:優しい名無しさん
11/06/15 19:42:40.56 gUcwV/uX
>>75
あなたもAS／定型に限らず人には多かれ少なかれ
逃避したがる本能があるって認めてるんでしょ
その程度について話したいのならそれこそあなた自身がちゃんと統計して
客観的なデータに基づいて話してくれなけりゃ。
定型にだってASにだって現れ方としては程度の差があるはずなのに、
一部分の偏りを取り上げてASの特性にしたがるのは恣意的に過ぎないんじゃね
80:優しい名無しさん
11/06/15 19:47:19.45 1rgGYPBH
>>77
はあ？
自分の道徳的正当性に仇なす者を怒りくるって攻撃するくせに、都合悪くなるとロボットですか？
ほんっっっっっとに狡猾だよね。
長門有紀や初音ミクを汚すな！
81:優しい名無しさん
11/06/15 19:50:20.86 bOTiOMCc
>>78
つけ込んで侵略するのは自己愛だと思うが、
許可がなければ自分からは行動せず、むしろ離れるのが受動型だと思う。
心の痛みというやつで極端な例を挙げると、
虐待の影響で凶悪犯罪に走った犯人が槍玉に挙げられて第三者から死刑にしろと言われてるのを見ると心が痛む。
むしろ被害者の気持ちがわからん。
それが、俺はきっと犯罪者予備軍なんだろうなと思い込んできた理由。
こんなことを言う俺は、道徳的に正しい人間とは言えんだろ。
82:優しい名無しさん
11/06/15 19:51:10.12 Lb82fArt
>>80
あんたもASではない何かのメンタルな問題を内包してそうだね
発言が危なっかしい
初音ミクは最近知ったが、あれこそヴァーチャルで人間の意識を麻痺させる対象
そういう価値観の人が自分を正当化するために差別しているように思えてならない
83:優しい名無しさん
11/06/15 19:54:27.16 1rgGYPBH
>>79
ほうら、ぜったいに「定型にもあるんでしょ」を持ち出すと思ったよｗ
＞客観的なデータに基づいて話して
fMRI、前頭葉、自閉でググれば出てくるでしょ。
古典的なところではフィアネスゲージのケースもあるし。
84:優しい名無しさん
11/06/15 19:56:37.41 Lb82fArt
>>83
そういうところを押さえているあたり、自分に自問自答してきた経緯が伺える
自分の弱みは他人の弱み
似たもの同士は忌み嫌う
なにが脆さを感じますよ
85:優しい名無しさん
11/06/15 19:59:42.13 1rgGYPBH
>>82
＞ヴァーチャルで人間の意識を麻痺させる対象
おいおい、このへんは「自閉＝ゲーム脳」とか言ってる連中が好むまやかしだぞ。
あなたも彼らと同様に「自閉は間違った姿」と思ってるんじゃないの？
86:優しい名無しさん
11/06/15 20:00:36.94 bOTiOMCc
>>80
ハルヒはアスペルガーの積極奇異だと思うよ。
現実に自分の居場所が無いから非日常というやつに自分の居場所を求める。
現実逃避しないと自分が潰れてしまうだろう。
あの作品に出てくる登場人物が極めて特殊であるだけで、
実際にハルヒのような人間が居たら誰からも嫌われるだろうな。
87:優しい名無しさん
11/06/15 20:04:11.32 1rgGYPBH
>>84
ID:1rgGYPBHが弱みを抱えてたとして、それで発言内容の正当性が損なわれるわけ？
それってあなたがたが好んで攻撃材料に使う「レッテル貼り」じゃないの？
自閉圏って、必ずといっていいほど人格批判に至るよね？
88:優しい名無しさん
11/06/15 20:04:22.29 Lb82fArt
>>85
正直、初音ミクの価値観はわからない
わからないから否定するのも幼稚だとは自覚しているが
初音ミクは人間の営みには直接影響もないし価値もない気がする
ヲタク気質を満たす対象でしかないと理解している
生産的なのかどうか、少なくとも社会に貢献はしていない、特定の層に満足は与えているのだろうけど
89:優しい名無しさん
11/06/15 20:10:17.50 1rgGYPBH
>>86
おまえはまたウソをつく。
ボクはハルヒですと自嘲したつもりなんだろ？
長門とハルヒ、ロボットで連想するのはどっちだよ？
胸に手を当てて考えてみろ。ほんっとオマエは卑怯者だな。
90:優しい名無しさん
11/06/15 20:11:13.00 Lb82fArt
>>87
それは、あなたが ID:1rgGYPBH が余りにも根拠のない攻撃性を顕しているから
それだけのことなんですよ
なんの根拠があって自分の攻撃性を満たそうとしているのか
議論好きは、ディベート好きは、ある種の劣等感があると感じています
真の強者は結果で実績で全てを表現できます
91:優しい名無しさん
11/06/15 20:13:45.28 bOTiOMCc
>>87
あなたが自閉圏がとても嫌いだってことはわかった。
邪推すると、ひょっとして俺に個人的な恨みを持っている人か？
どうも、俺が知っている境界例の人に似ている。
92:優しい名無しさん
11/06/15 20:14:01.27 gUcwV/uX
>>83
さっきから実際の生活上での現れ方についてのみ話してるんだけど、
ASが定型より意図的に忘れたフリをする事が多いって、明らかなデータはないんでしょ？
93:優しい名無しさん
11/06/15 20:17:36.50 1rgGYPBH
>>88
たぶん女子？
人工生命＝儚げ、男子は儚げなものが好き、という図式だ。
あなたが男子であるなら、理解できないあなたに問題あるかもしれない。
>>90
ロジカルなディベートがイヤなら下りれば？
ここは精神医学と心理学に基づいてＡＳを語るスレですが？
キミが欲しい答えはわかってるよ、だけどそれは科学の問題ではない。
94:優しい名無しさん
11/06/15 20:19:52.13 Lb82fArt
>>93
そこまで言い切れる度胸には驚いた
というか、ここでだけの内弁慶にしか思えない
意味ないことがわかったから下ります
無駄な時間を後悔しているｗ
95:優しい名無しさん
11/06/15 20:22:13.96 U2R71AGJ
>>72 あなたは一生懸命やってきてるよ
いまは頑張り過ぎて、疲れてしまったんだね
そんなに自虐的にならないで
苦手な事を克服しようとするのは良いことだよ
誤解を確認しない相手も、誤解を解かない貴方も悪いけれど
ひとつひとつをクリアにしていく事で、解決する場合もあります
あなたはまだ方法がわからないだけ
コツさえ掴めたら、きっと上手くできるよ
小さな事でも頑張れた自分を誉めてあげて
自分を傷つけるのはやめましょう
社会で上手くやってる人達が良い人とも
最期に笑う人だとも限らないのです
96:優しい名無しさん
11/06/15 20:22:37.48 Lb82fArt
ちなみに男です
初音ミクは最近知ったけど、ヲタクの願望でしかないよ
生産性はないし、夢を与えるのかもしれないけど、しょせんヴァーチャル
生身の女を知ったほうが人生を謳歌できますよｗ
97:優しい名無しさん
11/06/15 20:26:01.65 1rgGYPBH
>>92
出たよ！データを出せ！
必ずといっていいほどロンブンロンブン言うよね。
そういう研究に学校やスポンサーから許可が出るとは思ってないよね？
直接的に「ＡＳは意図的に忘れたフリをする事は少ない」という論を展開してみせてよ？
自分の論拠はぜんとうぜんやの機能不全ね。
98:優しい名無しさん
11/06/15 20:30:52.75 gUcwV/uX
>>97
いや私はそんなことに興味を持ったこともないし、反証したいわけでもないんだけど
あなたがなぜあなたの憶測(まあ推論と言っても良いのかもしれんけど)を
このスレでAS当事者に付き合わせようとしているのか
その理由がわからないからこうして付き合っているの
99:優しい名無しさん
11/06/15 20:31:26.08 Lb82fArt
>>95
そう思いますよ
世間の誤解や偏見で生きづらい人も多いはず
自分の身の丈にあった幸せを追求する権利はあるのですから
結局、昔から人間は棺おけに入るまではわからない、って表現が的確
何が幸せで何が不幸なのかは本人の人生観価値観にゆだねられます
活躍できた人の晩年の哀れさを実感するケースも散見されます
自分に満足できる、他人に左右されない、社会にコミットしながら
バランスを大切にできる感覚を持てればいいのです
自分が苦しくならないように社会に向き合う
努力も大切ですし、自分に向き合う真剣さも大切
悩んでいる時間は無駄ではないはず
悩むことすらできない環境に追い込まれる人も多いのです
100:優しい名無しさん
11/06/15 20:33:37.93 bOTiOMCc
>>95
ありがとう。
でも、そういった励ましがほしいからわざと自分を卑下する人、と思われることもあるんだよね。
何度かこのスレで言っているのだけど、諦めてからのほうが働けてる。
上手くできなくても死にたくなければあがき続けるしかないし、
一生幸せになれないとしても死にたくなければ社会と関わり続けるしかない。
他人との比較をやめて、絶望を受け入れて、欠陥品としての自分をどうやりくりするかって割り切ったというのかな。
おそらく、強迫的な思い込みから解放されたことで、現実感を失った代わりに周りを見る余裕ができたのだと思う。
諦めてるから、他人から見下されてもほとんど傷つかなくなったな。
おかげで以前より自閉傾向が強まったような気さえする。
101:優しい名無しさん
11/06/15 20:46:28.73 1rgGYPBH
>>96
＞生身の女を知ったほうが人生を謳歌できますよｗ
言い返す価値もないけど、言い返さないとＡＳはドーテイドーテイ言うだろうから言い返しておく。
リア充コンプがにじみ出てる。
102:優しい名無しさん
11/06/15 20:49:02.86 Lb82fArt
>>101
あんたは自分を肯定したいが為にアスペを否定しているんだろうねｗ
ｗｗｗ
こういう反応しかできない
ちなみにアスペでも生身の女と充実できるんじゃないでしょうかねｗ
103:優しい名無しさん
11/06/15 20:51:16.75 Lb82fArt
自分の劣等感のはけ口としてASを利用しちゃいけないよｗ
104:優しい名無しさん
11/06/15 20:58:02.31 bOTiOMCc
>>101
男の境界例か。
俺の知ってる人は女性の境界例だったから、別人かな。
初音ミクの流れで違うとは思ったんだが。
俺は出任せで言ってるつもりはないから、もしも生活に支障が出ているようなら精神科に行くことをおすすめしとく。
>>89
ロボットと聞いて長門を連想したのはそちらだが、ああいった人格の人は現実には考えがたいな。
ハルヒのことを持ち出したのは、>>65で挙げた「連想」だ。話を逸らしてはいない。
それに俺は受動型で、積極奇異とはかなり違う。作中のああいう行動には共感できないしな。
105:優しい名無しさん
11/06/15 20:58:45.14 1rgGYPBH
アスペ否定っつーか、ID:bOTiOMCc が無理してるのは、多くの人が感じてるでしょ。
自分がうまく動けないのを、人のせいにしないと、自分に原因があることを認めてしまうととうてい生きていけない、
みたいな感じじゃないかなと。
痛々しいと思うね。からかいではなく。
ただ、自分の正当性を確認したいためにムリムリな言いつくろいをするのは、
スレの趣旨に反する。
106:優しい名無しさん
11/06/15 21:02:44.46 Lb82fArt
>>105 ID:1rgGYPBH
否定したいのはわかるが、あんたの場合、説得力ゼロｗ
スレを汚すから消えたほうがいい
このスレはASに積極的に前向きに関わるスレだと思うから
他に被害者なんとかってスレがあるからそこで思いっきり自己満足してくださいｗ
107:優しい名無しさん
11/06/15 21:07:32.92 bOTiOMCc
>>105
何を言っている？
自分が欠陥品なんだから自分のせいだが。
俺がいなければ社会は上手く回るのだから。
たとえば俺が善人だと信じる人に、俺が迷惑しか掛けられないとしたら、誰が悪い？
俺が悪いだろ。
自分が悪いという認識に立たなければ、克服のために努力することはできない。
他人のせいにしていたら、ますます嫌われて職を失って死ぬ。
問題は、きっとどれだけ努力しようとも他人から嫌われることを止められないだろうということだな。
なるべく社会に関わらず生きる方法を探さねばならない。
誰かに助けを借りたら、その人の恩を仇で返して裏切ることになるから、誰の力も借りることはできない。
自分を異常として認めながらも生きるというのは、そういうことだと思っているが。
108:優しい名無しさん
11/06/15 21:20:38.49 1rgGYPBH
>>106
＞積極的に前向きに関わるスレだと思うから
期待感が持てない話はＮＧ、みたいな気持ちはわかる。
でもそういうのって、社会に積極的に前向きに関わらないＡＳは許さない、につながると思うのよ。
やっぱりＡＳ社会はオールオアナッシングになってしまうのかと。
109:優しい名無しさん
11/06/15 21:24:53.24 bOTiOMCc
>>108
>>106が言っているのは、被害者スレの人たちと意見が合うだろう、ということじゃないかな。
百聞は一見にしかず。行ってみれば確かめられると思う。
110:優しい名無しさん
11/06/15 21:28:59.86 1rgGYPBH
>>107
おまえ、どれだけ定型にツバを引っ掛けてきたよ？
長文レスの最後で、行きがけの駄賃に砂を引っ掛けるみたいな感じでさ。毎日毎日。
都合の悪いこと忘れるの、ほんとうに得意だよな。
定型が憎くて憎くて仕方ないなら、はっきり言えよ。
111:優しい名無しさん
11/06/15 21:43:58.20 bOTiOMCc
>>110
俺がこのスレに来たばかりの頃に俺が言ったことといえば、
> 俺は、歴史上において悪魔として扱われてきた人の中にアスペが含まれると思っている
だな。
俺のような人間がいなければ社会が上手く回るのなら、社会に迷惑を掛けるのは悪魔と言われてもしかたがない。
ブレてないが。
この発言、俺にそれほど都合が良いとも思えない。
他にも、定型は他人を見下す能力や攻撃性、嘘を上手に吐く能力を持っているのだろうと言ったが、
文字通りそれは「能力」だと思うぞ。
共同体を守るために敵を攻撃すること、仲間割れを防ぐために問題を排除すること、
相手に気遣うために嘘を吐くこと、役割を正確に把握するために社会的地位を感覚的に理解し、尊重したり見下したりすること、
それらは社会を円滑に回すためにはどうしても必要なことだ。
それが無いから正しいというのは、融通が利かなくて多数の人を不幸にすることだ。
これらの認識がそれほど間違っていると思うか？
アスペは個性ではなく障害だ、というのも何度か言っている。
言ってしまえば、アスペうんぬんはともかくとして、俺個人は疫病神だ。
だけど、疫病神だからと開き直りたくはないから、そういった自分自身への反発が、
他人からは自分が道徳的だと主張する人間に見えるということじゃないのかな。
112:優しい名無しさん
11/06/15 21:51:24.38 1rgGYPBH
>>111
お ま え は ま た ウ ソ を つ く
迷惑だからではなく、境界例のせいとしてるぞ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ89
191 ：優しい名無しさん ：2011/05/17(火) 23:19:01.66 ID:WWmhhEp7
>>183-184
確かに俺は価値観が食い違うかもな。
俺は、歴史上において悪魔として扱われてきた人の中にアスペが含まれると思っているし。
神とか正義とかは、それ自体は悪いとも思わないが、
それを拠り所にするのはアスペルガーを悪魔とみなして自分を正義とする境界例が多いように思う。
113:優しい名無しさん
11/06/15 22:00:48.87 bOTiOMCc
>>112
だから言ってるだろ。
>>112は男の境界例じゃないかってな。
境界例の聖職者は多いと思っているよ。
で、それのどこが嘘なんだ？
順序立てて説明すると、
１．アスペは一般人から嫌われやすい
２．境界例は対人操作を行いやすい
３．一般人から嫌われているアスペを、境界例が悪魔だと言う
４．一般人がそれを信じて、アスペは社会から排斥される
という図式が成り立つため、アスペにとって境界例は天敵だ、という主張だ。
境界例は嫌いだが、それ以上に、アスペは社会に受け入れられないという諦めが強い。
114:優しい名無しさん
11/06/15 22:08:38.20 1rgGYPBH
あとさ、これもオマエだよな？
4/13には来てたよな？
740 : 優しい名無しさん : 2011/04/13(水) 23:23:41.44 ID:DOmFbU2H [13回発言]
>>727
小学校の頃は、馬鹿だけど天才、生真面目だけど問題児とか言われてた。
算数の時間に先生が意地悪目的で、
「濃度の違う二つの食塩水を混ぜたら何パーセントの食塩水になったでしょう」
という問題を黒板に書いて、それを解いて驚かれたのが、その手の最後のエピソードかな。
地方出身で、高卒。
その頃に母の気が狂って入院したし、中学に入ってからは授業中に眠気に逆らえなくなったのもあって、
鬱やら何やらで成績がどんどん下がっていったな。
父が有名な大学に行かせようとして、他の大学は認めないって言ってて、
浪人して予備校にまで行ったけど、耐え難い居眠りはずっと治らなかったし、鬱は10年ぐらいずっと続いてたので、
勉強どころじゃなかった。
甘えとか努力不足とか言い訳とか責任転嫁とか言われ慣れたので、人間のクズのまま死ぬものとばかり思ってたよ。
ナルコレプシーと診断してもらったのは、故郷を出て社会人になって数年後だ。
幼稚園の頃に矯正させられたから、辛いとかそういうのはよくわからなかったな。
運動のときや道具を使うときにどちらの手を使うのか混線してぎこちなくなったこともしばしば。
矯正後は字が汚いので、ミミズのような字だと同級生や先生からよく馬鹿にされたっけな。
思えば、左利きはみっともないって矯正させられたことが、
今までの人生を端的に象徴しているような気がするな。
矯正しても認めて貰えないし、それがきっかけで更に馬鹿にされる。
親はただ、普通じゃない俺が認められなかっただけだ。
母は気が狂うまでは俺に家事を押しつけて弟を溺愛してたしな。
115:優しい名無しさん
11/06/15 22:19:25.68 1rgGYPBH
>>113
そうそう。
おまえは、境界例の対人操作によって嫌われてるみたいな主張だったよ。
で、>>111の「社会に迷惑を掛ける」との主張とは全く別なんだが？
ま た 誤 魔 化 す の か ？
116:優しい名無しさん
11/06/15 22:26:13.62 bOTiOMCc
>>114
父はおそらくADHD（未診断）、母は境界例→統合失調症だ。入院するレベルのな。
弟は解離性同一性障害。
馬鹿にされるのは馬鹿なんだから当たり前だろ。いじめられるのはいじめられる側に問題があるということだ。
何が問題なのかわからん。
この発言でも、俺は自分のことを人間のクズだって言ってるし。
117:優しい名無しさん
11/06/15 22:33:13.68 1rgGYPBH
>>116
やっぱりオマエだったのね。
2011/04/13には出現していたと。
2011/05/17が「来たばかりの頃」と言いつつ2011/04/13には出現していた。
本日は6/15だから、出現から半ばの時期を「来たばかりの頃」とするのはおかしいだろ？
オマエが定型憎しを撒き散らしてるから、出現時期を誤魔化したんだろ？
それを「何が問題なのかわからん。」とキョトン顔。
こ ん な 卑 怯 者 見 た こ と 無 い
118:優しい名無しさん
11/06/15 22:42:43.32 bOTiOMCc
>>117
いや、2月初め頃にはもう来てた。
それと、あなたがどう捉えてるのかはわからないが、俺は自分の存在に肥大化した罪悪感を持っているのであって、
働いたら迷惑を掛けるからとニートをしていたこともあるくらいだ。
ついでに言えば、「定型」と「自称定型」は別と考えているからな。
自称定型はアスペを見下しに来てる自己正当化したい人たちだと、俺は思っているから。
119:優しい名無しさん
11/06/15 22:54:08.64 1rgGYPBH
>>118
だからどうしたの？
>>117に対する釈明になってないぞ？
120:優しい名無しさん
11/06/15 23:02:06.97 bOTiOMCc
60 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/24(木) 00:50:29.06 ID:EqRYKLc+
これが本当に最後の最後。
俺は俺に構ってくれた人がどれだけ傷ついても自覚できなかったし、
それで恩を仇で返す形になって人間関係が壊れた。
今も理解者がいなくて完全に孤立しているが、それでも前を向いて生きていける。
俺は、周りからは直りそうに見えなかったから、さじを投げられた。
あなたが今、直りそうに見えなくても、俺はあなたを責める資格などない。
あなたが苦しむとしたら、それはあなた自身が自分の首を絞めているからだ。
それは、俺が自業自得だと認めているのと同じ理屈だ。
定型には、きっと俺がそう考えていることが見えない。
俺がそう言っても、信じない。
諦めたとは、そういうことだ。
あなたがまともに生活できてるのか、それとも人格障害を煩っているのか、俺には確かめられない。
だけど、もし耐えられないほどのストレスを抱えてるなら、病院いけ。
俺の勘違いだったら、それはそれで構わない。
俺があなたに不当なレッテルを貼ったとでも何とでも責めてくれ。
4月より古いレスを拾ってきた。
俺が、定型の人にはわからないって言い方をする理由は、この頃の主張と変わっていない。
時期に関する発言などは本質から話題が逸れているし、好きに言ってくれ。
121:優しい名無しさん
11/06/15 23:04:32.69 1rgGYPBH
どうせ「ボクは不利を承知で正直に言ったのに」を武器にして振り回すつもりだったんでしょ。
おそらく>>116で唐突にの家族云々の話をしてるのも同情目当て。
おまえ、卑怯な手を使うことに良心が痛まないだろ？
それがサイパスだ。
122:優しい名無しさん
11/06/15 23:34:01.29 bOTiOMCc
> 都合の悪いこと忘れるの、ほんとうに得意だよな。
そういう風に見える理由が俺にはわからない、というのが最初の質問の主旨なんだけどな。
まあ、やっぱりそう見えるらしいというのは確認できた。
123:優しい名無しさん
11/06/15 23:42:30.99 1rgGYPBH
見えてるらしいではなく、じっさい都合悪いことは見えてないだろ。
例えばさ、>>104では「連想」はレスに値するといいつつ、
>>120では「本質から話題が逸れている」を理由にして逃げ出してる。
124:優しい名無しさん
11/06/16 02:27:42.61 2ff1PFWv
よく分からんが長文書くなよ
不幸自慢してんの？
125:優しい名無しさん
11/06/16 03:17:40.88 806xNXqe
>>100
「自分を卑下」と言うのは、自分に対して謙虚と言う崇高な精神を持っていると言うこと
人が一生幸せになれないかどうかは、人生が終わる時でなければ誰にもわからないのです
自分を欠陥品と示すあなたは、いまだ他人との比較を辞めていないのを知っていますか？
そして、思い込みを辞めていないことを…
世の中に傷つかない人はいませんし、完璧な人もいません
隣の芝生は誰もが青く見えることでしょう
例えば、何かをする(得る)のではなく、何かをしない選択だってあるのです
私は泥棒をしなかった、今日は悪口を言わなかった、今日は人に嘘をつかなかった
など、人の品性を持つ事は、何かをしない選択なのかもしれません
あなたは沢山を傷ついてきたし、痛々しいほど頑張ってきました
理解もされたいし、人から愛されもしたい
それをあなたの文面から感じられますが、それは一般的な誰もと共通しています
全ての人々の誰しもが、楽じゃないと思いながら社会と、何らかの関わりを持ち続けているのです
肩の力を抜いて、一人で抱えた荷物を下ろしてみましょうよ
そしたらあなたにも、人と違う何かじゃなくて、人と同じ何かが見えてくるのかもしれません
>でも、そういった励ましがほしいからわざと自分を卑下する人、と思われることもあるんだよね。
>一生幸せになれないとしても死にたくなければ社会と関わり続けるしかない。
他人との比較をやめて、絶望を受け入れて、欠陥品としての自分をどうやりくりするかって割り切ったというのかな。
おそらく、強迫的な思い込みから解放されたことで、現実感を失った代わりに周りを見る余裕ができたのだと思う。
諦めてるから、他人から見下されてもほとんど傷つかなくなったな。
126:優しい名無しさん
11/06/16 04:51:09.52 o1l7/HOB
>>61
60です。
いや、感情は欠落してないっしょ。気配りの出来る部分はあるし。
サイコパス併発アスペは凄い目つきしてるよ。目じりが習字のハネの
ような感じでキツい。
どちらかといえば、貴方はASでも自己愛寄りってより境界寄りに近い
感じかも。対人操作のない、虚無感の強いタイプ。一歩間違えたら自殺する。
ネガティブ思考が大暴走して自分嫌いにならないようにしないと、自己破壊
行為に走って、境界性になってしまう。
が、その内的な部分が見えないので、定型自己愛から見たらAS要素が
強いから、サイコパスなり、自己愛なりと言われてしまうんだろうね。
ID:1rgGYPBHは男の振りした女境界例臭い。AS被害者の。
対人操作がパネェ、自己愛か演技性の強いタイプだな。ドヤ顔もパネェ。
127:優しい名無しさん
11/06/16 04:59:20.93 fQkgsUxQ
>>126
＞ID:1rgGYPBHは男の振りした女境界例臭い。AS被害者の。
＞対人操作がパネェ、自己愛か演技性の強いタイプだな。ドヤ顔もパネェ。
言ってることが全てAS当事者への個人的な悪意ありきだもんなあ
しかも感情論を振りかざしてることに無自覚っぽいからタチ悪いわ
本来こういうスレでは相手にしない方が良いタイプだな
128:優しい名無しさん
11/06/16 05:00:20.07 o1l7/HOB
ああ、連投になって申し訳ないけど
「ID:1rgGYPBHは男の振りした女境界例臭い。AS被害者の。」
の根拠を書いておこうか。後者は多分、わかると思う。
被害者でネチネチ嫌がらせをしたいレスはさすがにASでも読めるでしょう。
「男の振りした」はいきなり女が書くような文章であったり、
男が書くような文章で煽ったりと、繰り返してる。
よく読んでみたらわかるよ。特に語尾の使い方。
男なら「～でしょ」系の言葉はあまり使わないな。特に2chでは。
よっぽどのネカマ出ない限り。ホンマもんのネカマは煽る時も
女言葉で煽るし。
また現れるだろうから、スルーした方が無難だ。
真正にここの住民でマターリASについて語りたいならね。
専ブラであぼーんなり、スルーなり、対策汁。それがリアルでも
生きていくスキルになると思われ。
129:41
11/06/16 05:39:41.82 p01Q+Uhq
俺はアスペルのレアケースだときずいてしまった
すくなくともwikiを見る限りは
まわりの無理解からレアじゃないケースに成り下がったが
まだなにかお前らのためにできることはあると思うんだ
肥前病院があいたら即効電話したいが眠たくてしょうがない
できるだけ早く専門家に見てもらいたいから俺の思いを持参する
これでアスペル否定されたらもういきていけないな
多角的に見ると意外と種類が多くなって
wikiでいう3項目のひとつでもあれば精神科それも最低でも国内で1000人程度の
認定精神科医に見てもらったほうがいい
他は玉石混合だから結構お前ら自身がきつい思いするんだからな
最後に一言だけ言わせてくれ本物ってのは自分の専門以外には興味もないし
かまいたくないんだ
130:優しい名無しさん
11/06/16 05:58:08.13 p01Q+Uhq
一番お世話になった小城市のH先生ごめんなさい断酒するつもりでしたが
肥前に電話する前に
そして精神科医を紹介してくれた佐賀市のO先生
最後に肥前を紹介してくれた佐賀市の県庁周辺のA先生
あ・・もう会うこともないこの先生に一言だけ
おしゃべり雀たちの言葉全部聞こえていてマジで
不安だったんですよ
最低でもまともな病院ならあんな言い方しませんから
に最後のお礼を言いたかったんです
でも最後に医者嫌いだった僕の目を覚ませてくれたS眼科の先生
外で会って行きにくくなったけど本当は人間の振りをやめる最後のめがね作りに
先生のところに行きたかったんだ
131:優しい名無しさん
11/06/16 06:08:49.70 p01Q+Uhq
これからは先生たちの役に立つためにデータとして存在したいと思う
そのほうが僕のこと忘れてくれないでしょ
本当は直接話したかったんだけど気づいちゃったんだ
邪魔しちゃ悪いと
でこんな形でのお別れになっちゃっった
よかったらこれを佐賀市内にいるやつにはまずわかるはずだ
重要だけどその先生にかかるしかない人だけがこのことを伝えて欲しい
ほかの人がいったら先生のレベルアップの邪魔だから
短い期間でしたが動物になりたいと思います
人間でのいることふりをすることに疲れましたから
132:優しい名無しさん
11/06/16 06:21:42.14 oprF4bvW
>>125
社会的地位とか人間関係の構築などの「普通の幸せ」は諦めたけど、
確かに、自分は欠陥品だと言ってる部分は比較を止めていないことになる。
> 理解されたいし、愛されもしたい
以前はそうだったけど、現実的に考えて無理なんだろうなーって感じ。
俺の居場所はどこにもないんだってわかったら、求めるのを止めた。
>>126
確かめようがないけれど、ひょっとしたら長門や初音ミクというのはフェイクで、
やっぱり俺の個人的な知り合いの境界例かもしれない。
文脈を見ると共通点が多くて、どうもそんな感じがする。
個人的恨みのようなものを感じるんだけど、演技の部分は見たことがなかったから、確証は持てない。
男のふりをするような人ではなかったが、隠していただけ、ということだとするならば、腑に落ちそうなのだけど。
人と一緒にいるより、一人の時間のほうが生きやすいから、境界性ではないと思っていたんだよね。
だけど、部分的に考えてみると、対人操作のない境界寄りっていうのに当てはまりそう。
虚無感は強いし、以前は周りに合わせようとする強迫観念に振り回されていた。
自分の悪い部分を認識しながら克服という形で悪い自分を否定しようとしているってところだろうか。
他者依存が嫌いなのは、母が依存する人だったから。
良くも悪くも、環境によって形成された特徴も多い。
133:優しい名無しさん
11/06/16 06:26:23.48 p01Q+Uhq
で最後に技術もくそもないH病院の女医まじでくたばれ
こいつが医者と女性嫌いを決定付けたと今でも思っている
数年見てひとつの結果も出せないとは
分からなかったらほかにまわせ
感受性が低いから患者が困ってることに気づけないんだよバｊカ
患者の俺ですらいい先生の見分け方に3ヶ月で分かったんだよ
いまどきこんな事いってると数年後に警察がくるかもしれないけど
そのころには精神病で無罪放免だと思うんだ
最後に一言言わせてくれ人間と動物が共存できるわけないんだよ
今頃のテレビを見てなんかかわいそうになってきた
遺伝子的に女性にはいい狩が出来る男性に認めてもらうために他人を押しのけてでも
自分を優秀にみせたんだろうな まじで適材適所ってことを理解しろ
少なくともうちでは普通に育ててくれたから誰も理解出来ずにここまできちゃったんだ
それから最後に今まで君たちにかまってもらえたから気づくことができたんだよ
あれっ一言じゃないな そろそろつぎのレスばんに移動しよう
134:優しい名無しさん
11/06/16 06:32:45.50 p01Q+Uhq
国に対しては
人間でいるか動物でいるかは本人に決めさせられるチャンスを最低でも
毎年1回はあげてほしい
利権がらみでアホな女性どもを煽動しないでくれ
僕のことを数少ない人間として見ていてくれた数人の人たちへ
感謝をこめてお礼を言わせてください
135:優しい名無しさん
11/06/16 06:34:27.23 p01Q+Uhq
今から親にすべてを暴露しに行きます
136:優しい名無しさん
11/06/16 06:38:17.20 oprF4bvW
>>114の話はその人にもある程度はしたことあるし、
共通の知り合いから「全部嘘だろ？」と言われたこともある。
言質とっていくらでもつけ込んでくる人間というのがつまり俺のことを遠回しに言っていて、
それで俺のことをサイコパスって決めつけているのかもしれない。
もしも、本当に俺の知っている人だとしたら、むしろありがたい。
少しは抱えている罪悪感が軽くなりそうだから。
ずっと気になっていた。
俺が何を言ったところで、多大な迷惑を掛けてしまったことには変わりはないと。
ま、それすらも嘘だって否定されたんだけどな。
137:優しい名無しさん
11/06/16 06:56:25.73 p01Q+Uhq
>>136
素人の俺が言ってもしょうがないけど
間違いなく何らかの精神異常
おれもアス系の一種だと思ってる
だからこそお前らを助けるために
モルモットにされたい
いつまで生きられるか知れないが最後の最後までお前らの役に立ちない
138:優しい名無しさん
11/06/16 11:56:42.82 uAYmhr0g
>>132 無理だとかできないだとかは、途中で諦めてできるまでやらないからで
できるまでやるから、人はできたと言う結果を得られるんだよ
いまの苦しみから得られる学びこそが、生涯にけして消えない大切な自分の宝物
小さくて良いから、何か希望や目標を持って歩いてみて下さい
想いには物事を引き寄せるエネルギーがあります
まずは、自分なりの日々の小さな目標のひとつをクリアする事から始めてみませんか？
居場所と言うのは自分自身で作るもので、
例えば、毎日、会社のゴミ箱を捨てると言う面倒な仕事をあなたが引き受けるなら
それをやることで、あなたの居場所のひとつを自分自身で作る事になります
もし、何かの為に何もしなかったとしたら、その人の居場所がないのは当然です
139:優しい名無しさん
11/06/16 12:01:10.95 uAYmhr0g
138です。正しくは、ゴミ箱のゴミを捨てるです。
あなたは文章理解力もある人だから、自分で矛盾点にも気づけていたし
その賢さを何かに活かせるようなこと、きっと、見つかると思いますよ!
140:優しい名無しさん
11/06/16 13:20:58.96 p01Q+Uhq
俺今すべての精神病につながる根幹を
発見したかもしれない
それは人間が生きてくために大変必要なものなんだ
野球で全員がピッチャーしようとすれば困るだろ
それと同じだったんだ
だからこそ同じ家系にアスペルゲンガーが出やすいんだ
守備の職人打撃の天才・・
それが別のことをしようとするから自己防衛のために
わりい 全部書きたいがこのキーボードすげー打ちにくい
141:優しい名無しさん
11/06/16 13:38:14.25 p01Q+Uhq
ナマポが国益をつぶさないように
正常な人との見分け方 いや違うな
保護がいる人間と要らない人間の見分け方を
必死に探してる
マジ時間ないのに・・
142:優しい名無しさん
11/06/16 18:33:28.63 XIPYMs7w
>>136
自分は昨日ネナベ認定された者だけど、たぶん知り合いのサイパスとおまえは別人。
そのサイパスは大手企業でセールス業、既婚、子供がいる。
おまえと違うのは、人に無理な要求をするにせよ筋合いを弁えてるので、表立っては非難されない。
気がつけば距離を置かれてたみたいな感じで、すーっと人が離れていくね。
143:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 18:49:23.76 XIPYMs7w
アスペルガーは意図的に自己正当化してるのか？
意図性の有無って意味無いわ。
結局は、「自分は意図的に自己性正当化していない」という解釈が得られるまでアスペは逃避し続ける。
連想が詰まったアスペアタマを、疲れを知らずに回転させる。サーチエンジン。
「自分が不当な自己正当化をしてる」というのを解消できないことは、アスペには死と同義だから。
比較的自覚があるとされるＡＤＨＤを挙げてくれたのがヒントになったわ。
自覚では自己正当化癖は解消しないということになる。
自覚や知識など、防衛心が簡単に吹き飛ばし、都合のいい解釈をサーチする。
144:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 19:06:52.62 XIPYMs7w
「自分が自己正当化していない」という例証を次々と探してくる。
ぼくが道徳的に正しすぎるから、ぼくは自省が強すぎるから、だから出る杭になってしまうのですと。
ところで、「自分は自己正当化していない」ってトートロジー的（？）には無敵のワイルドカードなんだよね。
全ての自己正当化をほんとうに正当化できる。
皮肉ではなく、件の人がどれほど過酷な人生を送ってきたかが伺い知れる。
そうでなければ辿りつけないじゃない？
145:優しい名無しさん
11/06/16 19:07:11.56 Vf7EOm51
自己正当化も自己卑下も人間に持ち合わせている感情でしょ、ASに限らず
自分がAS寄りの人間らしい傾向があるから（テストや診断を受けてない）、
ASを否定する人に反証したくなる傾向はあるけど、
世の中には偏った感覚でも社会にコミットしている人は多いよ
変わった人はいろんな意味で多い
それが人間社会じゃないの
ASを毛嫌いする人は何らかのダメージを受けた人なんだろうけど、
ASで社会にコミットできない人は自覚はできてきていると思う
改善できるかは別の話だけど
繰り返してしまうからね、どうしても
ここでASを否定するだけの人は、何らかの問題を自身に抱えているんじゃないのかな
余裕のあるリア充はそこまで執着しない
そう、執着性格的な人格障害が見え隠れする
146:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 19:17:36.92 XIPYMs7w
間接的に言及する人にもレスつけちゃうからね。
気に入らないならしっかりＮＧしてね。
＞ASに限らず
＞何らかの問題を自身に抱えているんじゃないのかな
前者に関しては、感情を持ち合わせてることと社会脳が弱くて垂れ流してしまうのは別問題。
後者はたんなる人格攻撃。スレ汚し以前に板ルール違反。
147:優しい名無しさん
11/06/16 19:30:32.32 XIPYMs7w
>>111
＞役割を正確に把握するために社会的地位を感覚的に理解し、尊重したり見下したりすること、
いちいち尊重してもらえないことを「見下し」と捉えるなら、タテ社会の企業での正社員はムリだと思うよ。
フラットな会社なら話は別だけど。
148:優しい名無しさん
11/06/16 19:31:04.72 9Dna4aBH
また来たのか
確証のない自論をこのスレで展開する意味はなんなの？
どういう反応が欲しくてやってるのかな？ん？
149:優しい名無しさん
11/06/16 19:33:08.58 9Dna4aBH
手帳持ちの人ってどのぐらいいるんだろう
自治体によって取得要件が違うとか見るけど、
自治体のサイトにでも行けば書いてあるのかな
150:優しい名無しさん
11/06/16 19:37:34.93 XIPYMs7w
>>148
まともな反証が欲しいね。
耳に痛い言説を排除したいだけのレスは、自分にもスレにも無駄。
151:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 19:48:27.32 XIPYMs7w
>>148
真っ向勝負で否定できないなら、噛み付きレスしないほうがいいよ。
見ている人は「図星なのか？」と思ってしまうかもよ？
何より、ムダ。
152:優しい名無しさん
11/06/16 19:50:16.20 DWTDQEEG
>>149
厚労省の統計で精神障害者保健福祉手帳の保有者の人数は書いてあるが、うち発達障害者は何人かという内訳は不明
もうひとつ興味深い統計があるので紹介しよう
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
警察官の通報、矯正施設の通報等… 精神障害者の「現実」を垣間見ることができよう
153:優しい名無しさん
11/06/16 19:50:49.86 9Dna4aBH
>>150
まともな反証が欲しいんだったら学会に行っといでよ
こんな精神遅滞者ばかりが集うスレで
わざわざご高説をひけらかすのは時間の無駄ですよ
154:優しい名無しさん
11/06/16 19:55:28.08 Vf7EOm51
>>153
なにやらASの人格攻撃したいだけみたいだから相手にしないほうがいい
自己満足なんでしょ、言葉をこねくり回して
実感できない人に限って言い回しがくどいｗ
155:優しい名無しさん
11/06/16 19:59:37.54 9Dna4aBH
>>152
ありがとう。発達障害だけではやはり取得できないということなんだろうね
できれば欲しいけどな…
156:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 20:00:55.04 XIPYMs7w
>>153
精神遅滞者ばかりになってる原因は当事者の噛み付き攻撃だと思うよ。
とにかくもネットでの言論は自由。気に入らなければ科学的に反証しなよ。
157:優しい名無しさん
11/06/16 20:01:46.44 9Dna4aBH
>>154
なんかASに関して嫌なことあったんだろうね
ご愁傷様ですとしか
その昏い情熱をAS研究に注いでぜひ頑張っていただきたいわ
158:優しい名無しさん
11/06/16 20:17:45.85 DWTDQEEG
>>155
二次障害で欝病診断されたらもらえるでしょう
159:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 20:21:13.62 XIPYMs7w
>>157
ＡＳの話をしないならレスするなよ。
と、レスしておく。
ＡＳって、レスが付かないと「勝った！勝った！奴は逃げ出した！」と勝利宣言するからね。
160:優しい名無しさん
11/06/16 20:25:27.25 hymON5zo
以降、心の弱いASによってNGされ独り相撲を取り続けるID:XIPYMs7wのスレになります
161:優しい名無しさん
11/06/16 20:37:39.31 oprF4bvW
>>142
嘘つきの嘘は信じないことにしている。
それにあなたがターゲットにしているのは明らかに俺だろ。温度が違う。
あなたはロボットとして長門を挙げた。
正式名称は長門『有希』だ。
それくらいなら誤字で済む。少なくとも日付を間違えるよりは小さなミスだ。
だが、そもそも長門は「宇宙人」だ。
ハルヒが求めたのは宇宙人、未来人、超能力者、異世界人で、その宇宙人を担当しているから。
本当にハルヒを知っていたら、あなたはハルヒが大嫌いでなければおかしい。
ハルヒは、空気が読めなくて、自己中心的で、他人の思いやりに気がつかなくて、いつも他人を引きずり回し、
謝らない、反省しない、自分の思い通りにならないと世界を滅ぼす、
そうして周りを脅かして言うことを聞かせているにも関わらず、自覚が無い。
ハルヒは、かなり意図的にアスペルガーとして描かれてる。
だが、あなたはハルヒはどうでもよくて、長門にこだわっていたな。
本当は知らないで自分の正体を誤魔化すために長門の名を挙げてオタクを装ったんじゃないか？
それに、他のレスから明らかに温度差があるオタク反応をした。
あなたが本当は見下している男のオタクを装ったつもりなんだろ。
そうやって自分の素性を「誤魔化して」いる人が、俺のことを卑怯者だと呼ぶ。
この茶番は何なんだ。
162:優しい名無しさん
11/06/16 20:44:14.88 o1l7/HOB
ID:1rgGYPBHはID:XIPYMs7w臭い。
「開き直りスレ」から。これ書いたのと似たような人物と思われ。
437 ：優しい名無しさん：2011/06/15(水) 11:54:12.56 ID:m/0FF1zJ
>>435
女にィ？？？ダッさｗｗｗｗｗ
ボダ被害スレで浮いてたボダ女って>>435？ｗｗｗ
美人ボダはタゲられないのよイエーイ
もっと磨いてがんばれ～～～イエイ！家
163:優しい名無しさん
11/06/16 20:52:28.30 hymON5zo
>>162
臭いもなにも本人から名乗ってるから
さわらんとこう
164:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 20:55:00.64 XIPYMs7w
>>161
間違いなく別人だって。警察にＩＰを捜査してもらえ。
ここまでのやりとりを提出すれば「ターゲットにされてる」と捜査してもらえるだろ。
本題だが、長門＝ＡＩだし、ＡＩを「ロボット」というのはおかしくないだろ。おまえweb業界にいたんだろ？
で、ハルヒはＡＤＨＤなのか？アスペなのか？結論は出てるだろ？
ちなみに自分もハルヒは好きではないが、必要なときはちゃんと敬語で話せるとかの社会性はあるね。
165:優しい名無しさん
11/06/16 20:58:19.61 +2Bl4Ncn
死ねるものなら死にたい
周りの人も大変だしな
166:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 21:01:33.73 XIPYMs7w
>>163
直近の流れ読まずにレスしてくるＡＳがいることは予想してたが、やっぱり出現したね。
ＡＳはここまで愚かなのかと、あんたに同情するわ。
皮肉ではなく、>>160の宣言が外れたねｗｗｗみたいな気分にはとてもなれん。
167:優しい名無しさん
11/06/16 21:06:28.53 o1l7/HOB
>>163
んだねぇ。女って指摘したのも否定してないから、女だろうし。
ASが何たるか、サッパリわかってないでAS叩き。
自己正当化するとかさ。自己正当化してんのはどっちだか。
相手にしたらとことん執着されるから、マジでスルーしないと。
素のASはアラレちゃんだってのに。わかりきった顔でASを語る。ド ヤ 顔
168:優しい名無しさん
11/06/16 21:08:47.08 o1l7/HOB
今度はわたしじゃなくて、ここのAS住人さんにストーキング。
しかも特定の人を集中攻撃するような感じ。
マジでネットストーカーでいつか捕まるだろうから、放置、放置。
169:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 21:16:31.72 XIPYMs7w
レスするのもバカバカしいんだけど、>>162のは別人。
メンヘルスレらしいのはわかるが、どのスレか検討もつかん。
>>167
アラレちゃんとかテレビドラマの山下清は違うよ。社会性が無いというのは深刻なことなのだ。
それに、「二次障害のないＡＳは憎めない人気者になれる、なれないＡＳは二次障害持ち」ということになってしまうんじゃ？
170:優しい名無しさん
11/06/16 21:29:52.33 oprF4bvW
これは独り言だ。
俺が憎いのなら、俺を精神的に追い詰めて自殺に追いやっていればよかった。
少なくとも、以前の俺は自己否定と罪悪感が強すぎて、「被害者」の言葉には逆らえない状態にあったのだから。
俺には対人操作が効かなかったのではなく、効いていても思い通りに行動できなくて周りをかき乱していただけ。
だけど、あのときの一件で「普通」の社会と距離を取る生き方を探せるようになった。
そのことには感謝している。
だけど、もう服従モードが解けてしまったから、以前のような罵倒はあまり効果がない。
社会から距離を取ろうとする俺に後ろから石を投げたところで、それは自己満足にしかならない。
もう「普通」には関心を持てなくなっているから。
171:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 21:38:18.61 XIPYMs7w
>>160
ねぇねぇ、ＡＳのほうが独演会を始めたよ？
となるぞ。ちょっとは流れを読もうよ。
172:優しい名無しさん
11/06/16 21:44:35.25 kBXOT/Jr
>>171
そもそも、自己正当化をしてるかしてないかが
なぜ重要なんだ？
173:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 22:05:20.62 XIPYMs7w
>>172
それに答える前に、自分の最大のミスは「意図性の有無」を問題にしたこと。
倫理道徳の問題だから板違い。
（これを責めるなら、他の板違いレスを責めてからにしてね、そうしたら謝罪するよ）
で、自己正当化を話題とするのは、一部のＡＳだけの問題ではないと思われるゆえ。
174:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 22:13:29.86 XIPYMs7w
＞（これを責めるなら、他の板違いレスを責めてからにしてね、そうしたら謝罪するよ）
これね、普通なら素直に謝ってるところなんだけど、
ＡＳって相手の弱点見つけると大喜びでいくらでもつけこんでくるからさ。
このレスじたい、普通なら不要なんだけどね。言わないとつけこまれるから。
175:優しい名無しさん
11/06/16 22:13:58.53 kBXOT/Jr
>>173
そりゃ、正当化で検索するとアメリカ政府がリビア空爆を正当化
してたりするらしいから一部のＡＳだけの問題ではないと俺も思うよ。
それでも、「自己正当化」の有無がここで議論になる理由には
つながらない。
176:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 22:27:50.02 XIPYMs7w
>>175
「一部ではなく、少なからぬ割合のＡＳにみられる問題」ということだ。
当事者ですら「自己正当化は無い」という主張を繰り返してるのに、
キョトン顔して「ヒト全体、社会全体の問題」にすり替えるな。
177:優しい名無しさん
11/06/16 22:31:07.65 kBXOT/Jr
>>176
確認するが、
「自分の欠点を自己正当化することを何よりも嫌い」
の事について述べてるのか？
178:優しい名無しさん
11/06/16 22:40:59.78 kBXOT/Jr
>>176
「一部のＡＳだけの問題でない」とか言い出すから、
アメリカ政府あたりまで射程に入れて論じてるのかと
思ったよ。先に書いてないんだからすり替えと言われ
ても困る。
それと、「自己正当化の意義（機能）」に俺は興味が有る
が、君はどういった論点に興味があるんだ？
179:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 22:43:56.56 XIPYMs7w
>>177
ごくダイレクトに答えるとＮｏとなるな。
件の人の自己正当化されてるように見られてるだけ（実際には無い）等の言い回し、その他。
というか定義クン？
180:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 22:50:45.08 XIPYMs7w
>>178
そこまで広げるなら、古今東西の問題だと思うね。
「正当な土地所有者」とか「正当な王位継承者」とかね。
たしかにこれって大いに疑問だよ。
土地や王位は、宇宙の始まりから誰かのものだったのかと。
181:優しい名無しさん
11/06/16 23:08:52.71 o1l7/HOB
>>169
嘘吐きが始まったか。
私から見たら、ここのスレに現われては、たまにボコっていくしやり口も
一緒だからバレバレなんだけどな。クラスターBの操作そのもの。
定型でありながらAll or nothingの思考も出てるしな。
そんなにASを馬鹿にしていると、反社会性の入ったASに集団レイプされるぞ。
182:優しい名無しさん
11/06/16 23:24:48.76 kBXOT/Jr
>>179
正当化がどうこうみたいな話題がたまに出てるから
気になったんだが、半年近く前の名前を出されても
気持ち悪い。相手が誰だろうと議論には関係ないと
思うぞ。
で
「アスペは常識がないとか、自身に誤りがあっても正当化
しようとして言い訳ばかりとか合理的な思考力に欠けて
るとか、そういう指摘があるが、それは違う。・・・・」
の件についてか？
183:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 23:39:19.49 XIPYMs7w
>>182
一字一句の定義から詰める必要ありそうなので、それは自分の情報処理キャパを超えてる。
あなたとは話すつもり無いです。
質問するなとは言わんけど、自分は答えないので悪しからず。
184:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/16 23:48:11.38 XIPYMs7w
>>181
マジで違うんだけどなぁ。
自分がその女なら、警察に依頼してID:o1l7/HOBやID:oprF4bvWのＩＰ調べてもらえるだろうね。
レイプとか書かれちゃね。
185:優しい名無しさん
11/06/16 23:50:57.62 kBXOT/Jr
>>183
自分の考える「正当化」について意味をざっくり指し示したり、
面倒ならネット上の辞書を引用するぐらいは出来るだろ。
それとさ、君が相手の「正当化」の有無に特別のこだわりを
示す理由もよくわからない。
それと、君自身は自分が「正当化」を行ってた場合はっきり
それを認識出来たりするのか？
下の二つは定義から詰めなくても答えられる問いなので
君自身の使ってる意味で答えてくれ。
186:優しい名無しさん
11/06/16 23:58:26.41 kBXOT/Jr
なんか、「相手が自己正当化をしてるかどうか？」みたいな発想が
何をどう考えたら出てくるのか意味不明で気になるんだよな。
187:優しい名無しさん
11/06/17 00:12:03.87 TmeQNUZs
「真っ向勝負で否定できないなら、噛み付きレスしないほうがいいよ。」
「気に入らなければ科学的に反証しなよ。]
に沿って真面目に考えてみるつもりだったんで、「自分の情報処理
キャパを超えてる。」で済まされても萎える。
188:優しい名無しさん
11/06/17 00:40:06.26 arxiA1os
>>184
アスペルガーが嫌いなのにアスペルガーのスレにやってきて俺を罵倒したりそうやって脅しているのは誰だ？
俺はあなたに関わりたくないんだが。
嫌いならスレに来なければいいし、愚痴を言いたければ被害者スレで好きなだけ言えばいいだろ。
189:優しい名無しさん
11/06/17 00:48:02.78 TmeQNUZs
「心の弱いＡＳはＮＧ推奨」が述べてる論理、
「自分は意図的に自己性正当化していないという解釈が得られるまで・・は逃避し続ける。」
「自分が不当な自己正当化をしてるというのを解消できないことは、・・には死と同義だから。]
等々は・・にまず、自分自身の名前を入れて検証した後でないと、他人に
適用する意味がない構造になってるように見える。
190:優しい名無しさん
11/06/17 00:58:13.78 7GQ6hj18
IPはマッポに頼まなくてもハッカーに頼めばぶちぬけるだろう、バカたれが。
>>132
やはり、私に似ているよ。自分の親も依存が激しかったから、依存嫌いだし、
対人操作なんてやってもあとでバレるからやらないタイプの境界。
ヤケ酒飲んだり、とにかく自己破壊行動に走らないように気を付けて。
191:190の続き
11/06/17 01:00:26.55 7GQ6hj18
＞自分の悪い部分を認識しながら克服という形で悪い自分を否定しようとしているってところだろうか。
というより、自分のいやな部分を見過ぎて、頭がおかしくなりそうになってる。
…と思われる。自分の嫌な部分を見ないようにして蓋をして、「自分は悪くない」
と言い切った方が楽に生きられる、人間は。それをやっているのは、自己愛なり、他の人格障害だったりするけどね。
だから対人操作する。
ちなみにサイコパスの目つきの例は「碇ゲンドウ」だよ。あれ、典型的なサイコパスじゃん。
192:優しい名無しさん
11/06/17 01:31:57.03 YBYBrBv2
アスペと人格障害の違いはアスペは真摯に受け止めるけど人格障害は自分の良い様に歪ませてるだけ。アスペと自称したい人格障害はバレバレだよ。
193:優しい名無しさん
11/06/17 01:34:18.68 arxiA1os
>>190-191
頭がおかしい状態が10年以上続いてて、最近ようやく戻ってきた感じ。
戻ってきたというよりは、ようやく目覚めたというべきか。
正確の短所を矯正するために積み上げた人工的な人格だから、
騙す意図は無くても見方を変えれば演技をしていることになるし、きっと嘘くさい印象を与えることもあるんだろう。
今の性格を捨てようと本気で思えば捨てられるという実感もある。
自己否定は、今はわざと残している。
発達障害の障害たる部分を忘れないために、自分は社会に受け入れられない人間なのだと。
障害を忘れて衝動的に振る舞えば、その時点で道を踏み外すかもしれないから。
他人がどう思うかは勝手だけど、問題を解決せずに楽な生き方を選択しない、というのが、
俺にとっては「自己正当化をしない」ということ。
心の病気を否定する人は、人間は生まれたときから善と悪が決まってて、
悪はもともとそういう存在なのだと信じて疑わないところが少なからずあるんじゃないかなー、と推測。
だから、悪の存在が許せないのではないかと。
俺は、自分が悪だというルールを定め、その悪がどうすれば生き残ることができるか、
という目標を定めて、自分の生き方を探してる。
これはこれで、一般人から見れば狂った生き方に見えるかもしれないが。
194:優しい名無しさん
11/06/17 01:37:38.13 YBYBrBv2
少なくとも自己正当化して他罰的のはアスペじゃなく人格障害。
どうしたって人格障害は他罰的なボロが見えるよ。
多分そういうアスペは人格障害じゃ納得できないからアスペと診断させるようにしたかただのネット診断(笑)
生粋のアスペは自罰的だからそれが違い。
195:優しい名無しさん
11/06/17 01:49:45.67 B9VaaWVt
理屈で物を考えようとする割には自分自身が世間的な価値観などから
外れることが多いから、自ずと自己否定の機会は増えるよね
診断を受けてほっとしたという人が多いのもそんな傾向があってのことだろうし
196:優しい名無しさん
11/06/17 03:12:19.98 1LP2yntd
人格障害とアスペはどっちもタチが悪いが似て非なるもの。見極めが必要。
197:優しい名無しさん
11/06/17 04:19:53.51 7GQ6hj18
>>192
医師ですら騙されるのが演技性のミュンヒハウゼン症候群。この被害者が
どれほどいることか。
＞生粋のアスペは自罰的だからそれが違い。
それも違う。「無」がAS。自罰的なのは二次障害。
>>196
大人のASはほとんど二次障害としてパーソナリティ障害を併発してる。
孤立：スキゾタイパル、スキゾイド、回避性
受動：依存性、強迫性、境界
積極奇異：自己愛、演技、境界性
（一例として挙げてみた）
新書で書いてるレベル。岡田尊司「アスペルガー症候群」みりゃわかる。
たまに統失になるASもいる。睡眠障害を持つことも多い。
いろんな文献読んだからどこからってのは、もう省略させて頂きます。
198:優しい名無しさん
11/06/17 04:30:48.30 7GQ6hj18
>>193
覚醒モードかｗｗとジョークっぽくいってみるテスト。
自己否定は、今はわざと残している→楽な生き方を選択しない
に繋がってる気がする。
解離が激しいので、記憶がおかしくなるけど、紹介してなかったら
「自己愛人間」小此木啓吾（ちくま文庫）を一読してみるのを薦めるよ。
（既に、書いてあったら失礼です。千円くらいするけど、一読する価値はある）
定型とは何たるか、なぜASでありながらも比較的にセルフモニタリングのかかる
貴方がぶっ叩かれるのかが、わかってくるんじゃないかと。
ま、心の病バカにする奴は他人を馬鹿にしたいだけであって、自分が落ちたら
助けてくれと悲劇のヒーロー・ヒロインアピールを始めるわけで。
ただ、自分も非ASでいろいろ抱えてるが、境界例（B郡併発型）は好かん。
>>184とかな。「レイプされるとか」で恐怖を覚えてるが、このスレでASを
貶める台詞を散々書いてるわけだが。
199:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/17 07:33:17.66 glEyFiSA
>>188
都合悪いレスには言論封殺。さすがＡＳ。環境変数の王様。
200:優しい名無しさん
11/06/17 07:40:32.32 arxiA1os
>>198
ありがとうございます。
ちょっと調べてみたら面白そうだったので、後で読みます。
漠然とは感じていたけれど、嫌われる理由を知るために必要な最後のピースが見つかったかもしれない。
昔の日本はどうか知らないけど、現代の日本における「思いやり」は相手の自己愛を刺激する面が強く、
俺はその相手の自己愛を刺激する行為を怠るから、「自分だけが好きな人間」に見えるといったところか。
経済に関しても、いかに消費者の自己愛を刺激しつつ企業の自己愛を満たすか、という基準があるから、
その両方を同時に満たすには、「消費者を騙す」というのが一番手っ取り早い方法のような気がする。
たとえば、>>138-139も自己愛を刺激する励まし方なのだけど、
一歩間違えれば分不相応な自己愛肥大を招きかねないような気がする。
それと、今の俺が自己愛かどうかは自分ではわからないが、
幼少の頃から「幻滅」と「心の燃料切れ」がずっと続いていたから無気力の状態が長かったことが、
今の人格を形成しているという認識がある。
少なくとも、最初から自己愛を持ち合わせていない特別な人間だとは思っていない。
201:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/17 07:41:18.57 glEyFiSA
>>189
何を論じたいのか見当つくし答ももってるけど、客観的には自閉っぽいわけのわからないレスになってる。
面白いのでもっとやってよｗ
202:優しい名無しさん
11/06/17 10:44:32.60 /dC/E6ey
コミュ力の乏しい、足並みを揃えることを優先する日本社会じゃ生きにくい。
203:優しい名無しさん
11/06/17 11:00:16.08 0noT1Aal
じゃ、早く日本から出て行けよ。
204:優しい名無しさん
11/06/17 11:24:58.54 XXT5beU5
URLﾘﾝｸ(imageshack.us)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:691番)
警告を無視して事実無根の憶測で馬鹿な発言を止めなかったので
とうとう存在すら否定のガン無視されちゃう真性キチガイ小ローリー ◆FfZ2kXmjp2オバサン煽り厨ｗ
【FGN】フジゲン【FUJIGEN】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
205:優しい名無しさん
11/06/17 11:31:47.26 LdL0esqU
どんな男女でも見合いで結婚できた時代ならともかく、
現代でアスペって一生結婚できない確率９０％以上だろうなぁ・・・
206:優しい名無しさん
11/06/17 12:01:50.68 TmeQNUZs
>>201
ところでさ、君って「客観」と「自分の主観」の間に区別がないのか？
「自閉っぽい」「わけのわからない」は君の主観に帰属する話のはずだけど。
あと、「何を論じたいのか見当つくし答ももってる」ならば、それを書いてみるといい。
君が「自分自身」で「自分の論理」を検証した結果もな。
これは今回の問題を整理する為の重要なパーツとなる論点だと思うぞ。
それと、繰り返されてる「自己正当化は無い」がどこから来てるのかもまだ
明示されてない。どの文章を念頭に置いてるのかぐらいは定義から詰めな
くてもレス番で示せるので、さっさと示してくれ。話がはじまらない。
207:優しい名無しさん
11/06/17 13:14:12.56 x77cXotj
>>205
それ、なんとなく分かるな
仮に服装髪型などの身だしなみが人並みで外観が一般人でも、
コミュニケーション能力に問題あると男女交際は難しいだろうな
同性の友達との交流だってなかなか長続きしないと思うよ
208:優しい名無しさん
11/06/17 17:30:41.32 d1p5sIN4
俺が考えているのは
すくなくとも遺伝子レベルであの三つ
能力優先であの三つが最低あるかも
しかもそれでほぼすべての人間が当てはまるってったら信じてくれるか？
だから同じタイプを2つ持って条件があった優秀でそれ以外のケースにはまったら
最悪自閉症って線を俺は信じたいし信じてる
ただ理屈付けをしたいから意見を聞きたい
209:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/17 19:23:17.73 glEyFiSA
>>206
おお、これまた尊大な、自閉度高い文章ですねｗ
210:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/17 19:40:44.79 glEyFiSA
>>198
恐怖なんかないってｗ
アスペはお膳立てを与えないと動けないからｗ
あと、自分は板上のルール違反は咎めてるけど、ASを非難してるわけではない。
ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。
211:優しい名無しさん
11/06/17 19:44:19.80 TmeQNUZs
>>209
君の文章を読む限り、このスレで自閉度が高くない奴の相手をする
意味が無いと思うよ。
で、君は「君自身の自己正当化」について自分の論を適用してみたかい？
「自分が不当な自己正当化をしてる」との解釈を君が採用する事は可能
だったりしたか？
212:優しい名無しさん
11/06/17 19:50:33.82 7GQ6hj18
>>205
んなこたーない。ちゃんとケコーンしてるＡＳもいるし、ＡＳ同士がくっつく
ことも稀にあるらしいよ。自立支援センターなりピアサポでＡＳ女探すのも
一つの手だてにしてみるとか…AS中年童貞オッサンの知り合い、いるけどね
AKBヲタの
>>200
＞「心の燃料切れ」がずっと続いていたから無気力の状態が長かった
それ、弟も私もよくつかう表現。今、ガス切れ状態に限りなく近い。
自己愛もKYだけどASもKY（に見えてしまう）だから、反発しあう部分は
出てくるんだろうね。ちなみに新しく出来るDSM-Vでは自己愛性パーソナリティ障害は
消えるし、ICDにも元々、掲載されていないからね…多いんだろうね。
レスらしいレスになってなくて、スマソ
213:優しい名無しさん
11/06/17 19:55:45.10 7GQ6hj18
連投で悪いんだけど…
ASは人の顔が覚えられないっていうけど、定型でも自分も顔を覚えるのが苦手な
人たちがいる。
整形で顔作っている人。みんな同じ顔に見えて、区別がつかない。
アイドルグループ（男も女も）が同じような整形してるから
名前と顔が一致しない。整形してなかったら、極似の一卵性双生児でも
見わけがつくのに…
このところ、ASさんたちはどうなのか、意見が知りたいです。
214:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/17 20:03:25.11 glEyFiSA
>>211
不当な自己正当化をしているか、という問いは意味が無い。
そう考える理由は、すでに話した。
215:優しい名無しさん
11/06/17 20:03:40.94 TmeQNUZs
>>211
AS特性の評価は混沌としていてそれを集めてもどんな障害かわからんと思うよ。
216:優しい名無しさん
11/06/17 20:05:14.27 TmeQNUZs
>>214
どこでだ？レス番を示してくれ。
217:心の弱いＡＳはＮＧ推奨
11/06/17 20:11:29.56 glEyFiSA
>>216
怠惰すぎるぞ、自閉ちゃん。たまには自分で考えろ。
なぜそれを候補と考えるかの理由付きで、候補を１０個持ってきたら教えてやる。
ちなみに他の奴でもいいぞ。通算で１０個ね。
218:優しい名無しさん
11/06/17 20:23:04.90 TmeQNUZs
>>217
君の頭の中がさっぱり解らんから「自己正当化」で抽出して
該当しそうな部分を引用してきました。しかし、効率が悪いと
思ったので、あなたに直接指示するように頼みました。
要するに勘で選んでたが、あなたの問題意識だから直接聞いた
ほうがはやいと判断したのだ。レス番の指定だけで済む。
219:優しい名無しさん
11/06/17 20:25:39.29 arxiA1os
>>217
>>146
> 後者はたんなる人格攻撃。スレ汚し以前に板ルール違反。
>>210
> あと、自分は板上のルール違反は咎めてるけど、ASを非難してるわけではない。
> ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。
>>74
> ほんっと大嘘つきだな。
>>80
> ほんっっっっっとに狡猾だよね。
>>117
> こ ん な 卑 怯 者 見 た こ と 無 い
>>121
> おまえ、卑怯な手を使うことに良心が痛まないだろ？
>>159
> ＡＳの話をしないならレスするなよ。
>>166
> ＡＳはここまで愚かなのかと、あんたに同情するわ。
>>199
>都合悪いレスには言論封殺。さすがＡＳ。環境変数の王様。
>>210
> ASの特性が世間的に非難されるものに被ってるので、ASの特性を記述すると非難に聞こえてしまうんだよ。
220:優しい名無しさん
11/06/17 20:27:39.49 TmeQNUZs
>>217
というかさ、「教えてやる。」って部分は、君的には尊大だったりしないの？
基準が解らんな。
221:優しい名無しさん
11/06/17 20:48:13.58 TmeQNUZs
>>219
読み返してみたが、「不当な自己正当化をしているか、という問いは意味が無い。」
の理由が書かれた部分が見当たらないな。
ここから１０個候補を挙げろと言う事自体が何かの作戦だったりするのか？
222:優しい名無しさん
11/06/17 21:30:26.18 ceC8rwq2
質問させてください。
ここにいられる方で、アスペルガーやADHDと診断されている方はどのよような経緯でそう診断されたのですか？
223:優しい名無しさん
11/06/17 21:45:37.17 cb4wl8sR
ｱｽﾍﾟは頭が悪いなぁ
はたから見たら頭のおかしな人だよ
ｱｽﾍﾟを尊敬する人などいないし、尊敬された経験のあるｱｽﾍﾟはいないだろう
224:優しい名無しさん
11/06/17 22:03:22.53 dog/hYyN
被害者スレに引っ込んで喚かずに、ASをわざわざ貶めに来る人も十分頭のおかしな人ですけどね。
ブーメランお疲れ様です。
225:優しい名無しさん
11/06/17 22:30:52.22 uh2rsjl0
222も時々被害板の方に湧く人だね。
1人で延々、ＫＹな質問が続くブーメランｗ
226:優しい名無しさん
11/06/17 22:36:59.77 V/fMAEG9
549: [sage]:09/12/10(木) 23:03:27 ID:???0 BE:2777544487-PLT(12221)
｜ω･)ちょっと独り言
いろいろ微妙な感じなんだよね なんていうか、ハンドルが｜ω･)←これなんだけれど、その昔に返ると→ωこれを顔文字に使ったのは随分と昔で
うん
ちょっと前に、２ちゃんねるで初めて→(・ω・)が登場したのをある人に検索してもらいました。
教えてもらった結果は、１９９８年。 どう考えても、それより前に僕がHPをもっていた時に、使っていたハンドルネームが先で、なんていうか愛着があったのです
ぼくはもともと、今でもそうですが２ちゃんねるが嫌いだし、最初に２ちゃんねるに来たときに頻繁に使われていた顔文字のパーツは
ギコ猫の→дこれだったり、おにぎりの→∀が主流だったりしていた。１９９９年から２０００年頃かしら。
ぼくのＨＰに来ていた人が２ちゃんねるの存在を教えてくれて、足を踏み入れたときに、討論でもそうですが、
顔文字でも、なんだか嫌な雰囲気に思えて、嫌いで嫌いで仕方なかった。
忙しさや色々重なって２ちゃんねるを離れて、久々にまた見に来たときに、（･ω･）が多く使われているのを見て、とても驚いた。 同時に、なんだかとっても嫌な気分もした。嫌いな場所だったから。
その頃やっていたHPでも、散々ああいう場所は嫌い、といっていたから、そのときに仲良くしていてくれた人たちが、
誤解しやしないだろうかなんて、心配もしてしまった
ネットの世界の顔文字に著作権なんてないし、自意識過剰、ソース見せろって言われるだろうし、
自意識過剰はそうだねって言うしかなくて、ソースは提出すると個人情報丸解りなものを見せることになるので、 そいつは無理ってもんですよー
って感じなんだけれど なんか色々考えているのは 最近ですが、規制で仕方なくやるようになったニダーランで、各地にそのスレがあるのですが
ある場所で、僕のハンドルネームそのまんまの顔文字を使っていらっしゃる方がいて
全くの別人だし、僕が絶対に使わないような言葉を使っているのを見たので、
僕だと誤解されたらいやだなーとの気持ちもあって、あえて別人だとアピールする書き込みをしたことがあります
その時は納得してくださって、別の顔文字を使うといってくださいました
227:優しい名無しさん
11/06/17 22:39:13.17 V/fMAEG9
同じ顔文字使われたくらいで延々と語る。これアスペだろｗ09/12/10(木) 23:11:27 ID:aw/87fCm0 BE:297594623-PLT(12221)
それでその時は、別に使うなって言う権利もないし、相手の方がすんなり別の顔文字を使うねっていってくれて
どこかに気まずさと、安堵を覚えたりしたのです
それからいろいろあって、スレを見ることも書くこともほとんどなくなっていたのだけれど
少し前に、新しいゲームが実装されたこともあって、スレをめぐって情報を得ていたときに
シベリアのスレで、その方が相変わらず、ぼくのハンドルと同じ名前で書き込みをしていたのを見ました
そのとき僕は、自分の器の小ささを知ることになりました
はっきりと、なんだか嫌だなぁと思ったのです
多分、僕自身が嫌な気持ちがしたのは、僕が決して使わない、嫌悪している種類の言葉を使っていることとか
それが僕のハンドル名に添えられて使われていることとか、色々あるんだけれど、
そういうのを受け流せない僕自身の器の小ささを突きつけられた様で、いやな気持ちがしたんだなぁと思います
たかが顔文字ひとつで、これだけ汎用性をもって使われているものにこだわってしまうなんて本当に器が小さいなぁと思い
それと同時に、思ったより愛着あるんだなぁなんてこととか、
その頃、一緒に色々話をしたり、遊んだりした人たちに呼ばれていた顔文字だから、思い出とか、色々なものを考えました
｜ω･)ハンドルネームやめようかな。何か新しいやつ、考えようかな
｜ω･)……うーん
｜ω･)おちつけ、ぼく