11/07/23 20:58:16.93 Lm1WaSGZ
>>944
食事や、運動からのアプローチも取り入れてみたらどうでしょう。
読んでいませんがこんな本がありました。他にも食事や運動の本もありそうですし、「有酸素運動
鬱もパニック障害も治る5」というスレもあるみたいです。一緒に運動する仲間がいると心強いかもしれません。
パニック障害からの快復 こうすれば不安や恐怖は改善できる
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パニック発作のときにあなたの身体と心で何が起きているのかをわかりやすく説明し、そのあとで
食生活や運動、リラクゼーション、心の持ち方などによる７ステップの改善プログラムを紹介していきます。
948:優しい名無しさん
11/07/23 22:28:00.37 hD7GflKq
自分が望ましくない行為をして、それに、駄目だ、というレッテルを貼った時、
そのレッテルは、問題を解決しない言い訳になるからナンセンスなんだと思った。
本来の解決プロセスは、
望ましくない行為を、望ましくないと直視する→その行為をしないにはどうすればいいのか考える→改善する
なのに、
「駄目」のレッテル貼りを行うと、
望ましくない行為を、望ましくないと直視する→「駄目」→「駄目」が理由だから改善しようともしない
という非生産的なサイクルに落ち込む。
レッテル貼りは、ある種自分のケツを叩く効果があると思ってたんだけど、むしろ逆だと思った
949:優しい名無しさん
11/07/24 06:39:17.72 tIiDWlWY
一度どん底まで落ち込んで、見栄や自尊心を砕くという方法もある。
二番底、三番底まで落ち込むと、怖いものがなくなって、なぜか這い上がる勇気が出てくる。
今までの自分を再構成しなおす感じ。
ただその過程には、支えてくれる、信頼してくれるパートナーが必要なように思う。
自分ひとりで考えるだけでは、あまりどうにもならない。
大野さんの新刊の新書にも、認知療法は暖かい人間関係の中で行うよう書いてあった。
950:優しい名無しさん
11/07/24 14:09:21.91 VQYlim6Y
自己管理が一番難しい。
951:優しい名無しさん
11/07/24 16:50:08.03 K/wYF7bP
>>946>>948
あなたの話してることにものすごい興味がある。
＞他人に対する軽蔑は大抵自分に対する批判感情の投影だね。
まさにその通りだと思う。
俺の場合、世間やら常識やらが押し付けてくる、
「駄目」というレッテルを自分に簡単に貼ってしまうことが多い。
後は自分や他人を傷つけて嫌な気分になるというお馴染みのパターン。
世間や常識＞自分自身という構図が無意識に近いところで、いつの間にか出来ていて、
これが中々壊せない。
952:優しい名無しさん
11/07/24 17:26:29.76 cHNigkZB
急に漠然な質問ですが、良かったら、
○○するやつは駄目人間、とか、駄目なやつ
という自動思考の治し方を教えてください。
953:優しい名無しさん
11/07/24 19:56:24.37 EA46WVCB
普通は「完全に駄目というわけじゃない」「○○することにいいこともある」
「今は駄目でも将来はわからない」「今の行動が将来につながる」とか、
薄っぺらい希望を自分に持たせるんだろうけど、私はそういうのだめだったな。
むしろ「別に普通」｢駄目で何が悪い」「みんなそれなりに駄目人間」「駄目なりにみんな頑張ってる」って
と、自分を変える必要がない、と思った方がすっきりした。
954:優しい名無しさん
11/07/24 20:20:58.57 Dh7UupKk
経緯をみるとか記録を付けるとか行動実験するとか、裏打ちがあれば別かもしれないが
思考だけだと薄っぺらい希望になるんじゃ？
955:優しい名無しさん
11/07/24 21:07:40.59 TOG2TuFk
認知療法をとりあえずやってみようと思って
まず「10日間」をやってるんだが、これ、10日じゃ終わらないな。
3日目辺りから、1日分が6時間ぐらいかかる感じ。
しかも自分の不安な気持ちに切り込んでいくから疲れる。
切り込んだ後は少し楽になってる気がするけど。
何かやり方間違ってるかな。
956:優しい名無しさん
11/07/24 21:08:13.95 wEX91GJ1
うん、大変だけど記録したり実験して言葉にするとだんだん身体にしみつく感じがする
やってみて、自己肯定力を高めるのも必要だなって思った
今の認知行動療法が終わったらじっくりそっちに手を出してみたい
957:優しい名無しさん
11/07/24 21:13:46.12 B+jQiuPk
>>952
どんな時にその自動思考が浮かぶのか分からないと何とも言えない
958:優しい名無しさん
11/07/24 22:28:12.79 TZU07def
>大変だけど記録したり実験して言葉にするとだんだん身体にしみつく感じがする
ふーん。何かどんどんイヤさと面倒くささが増すだけなんだけど。
行動実験とか、ただ手法が複雑になってるだけで、自分で自分を心理学実験のネズミにしてるみたいだ。
所詮表面だけ、自分の生き方を変えるまでには至らない、って感じがする。
グダグダあれやこれや堂々巡りの検討ばかりしてないで、禅みたいな「一転語」が欲しいなあ。
959:955
11/07/24 22:40:23.64 RWbkws2S
>>956
ありがとう。
まあ、あわてずやっていくよ。
>>958
一転語って一種の悟りを覚える、ということかな。
それで変われる人はいると思うけど、人を選びそう。
生きているある瞬間に突然わかる、という感じでクジに当たるのを
待ってるだけのような気がする。
ある意味楽ちんかもしれないけど。
960:優しい名無しさん
11/07/24 22:44:17.31 KpviPt6d
>>953
認知に正解があるわけでないし、
あなたが最も落ち着く「認知」を見つけれたのでそれでいいのでは。
その「認知」でこの先、何か弊害がある際にはまたその「認知」を
再検討すればよいかもです。
961:優しい名無しさん
11/07/24 22:45:55.15 hGxPsukD
おおおおすげえええ
カラオケとか無理だわｗｗｗ
おめでとう！
962:優しい名無しさん
11/07/24 22:58:44.99 bkGA7oFf
>>958
こんばんわ^^
歎異抄はもう飽きちゃったの？
963:優しい名無しさん
11/07/24 23:03:57.64 TZU07def
理屈では自分も性格も思考も変えられるらしいけど、それホント？その自分を変える自分ってどこに存在するの？
偶然というか、「縁」でしか自分は変われないんじゃないかなあ。人知を超えてると思うよ。おっしゃるとおり、まさにクジだよ。
一生懸命あがいて、「自分は自分を変えられた！」と一時的に思うことはあるけど、結局あがけばあがくほど泥沼にはまっていくんじゃないかな。
あまり深く考えすぎなければ、それでいいんだけど。
964:優しい名無しさん
11/07/24 23:09:16.88 HtdkYfo6
そう思うなら貴方の中ではそうなんでしょうね。
根拠は貴方の感覚しかないでしょうが、まぁ認知療法は貴方にとって納得のいく方法ではなかったんだから、
他の療法を探す事にしたほうがいいんでしょうね。
965:優しい名無しさん
11/07/24 23:18:55.32 cHNigkZB
>>960
＞認知に正解があるわけでないし～
ついつい正解を求めちゃうのはどうなんだろう。
「自分の思考が正しい」と証明したい！と多々思うことがある。
そう思ったときに、前に出てた世間や常識と比べることがあるんだけど、
それはあまり良くないことなのだろうか・・・
966:優しい名無しさん
11/07/24 23:30:45.11 KpviPt6d
「内気と不安を軽くする練習帳」を買ってよんでみました。
かなりいい本ですね。
エクスポージャーをやってみたい人には良本だと思う。
・不安に思っていることをリスト化する。
・合理的な考えを検討する。
・一回ではなかなかカイゼンしないので、継続的に実施する。
あと、集中力をつけるというのもよかった。
街やいろんなところで、人の目を意識せずに、数を数えて
集中力をつける。仕事で人の話より、緊張など自分に意識が
いってしまい、話が十分に理解できないのをカイゼンしたい。
967:優しい名無しさん
11/07/24 23:34:48.68 VKuNesD8
Wikiの行動療法のところに書いてありますけど、心理療法は、
・洞察（精神分析とか）
・支持（来談者中心療法とか）
・訓練（ＣＢＴとか）
の三種類に大きく分かれるから、生理的に合う方法を選ばれた方がいいですよ。
で、納得いかないと思っても、たぶん議論にはなりませんから、吹っかけても無駄です。
どの心理療法も、ある意味、仮説というか、フィクションなんです。そして結果オーライです。
だけど寛解率のエビデンスなんて鉛筆なめたらどうにでもなる世界ですから、気にしても仕方ありません。
968:優しい名無しさん
11/07/24 23:55:20.00 VKuNesD8
認知行動療法は、その名の通り、認知主義心理学と、行動主義心理学を基礎とした、訓練を中心としたよる療法なので、
認知主義心理学や行動主義心理学が嫌いな人、認知や行動に表れない無意識とか内面とかを重視する人には向きません。
そして、訓練や作業が嫌いな人にも向きません（宗教における修行のように、この訓練や作業が、認知療法への親和性を増す役割を果たしています）
もちろん、創始者のベック以来、仏教を含めて、他の心理療法や宗教のいいところを取り入れてますので、どんな人にでも対応は可能ですが、
それは認知・行動の矯正をスムーズにするための手練手管に過ぎません。
969:優しい名無しさん
11/07/25 00:04:03.36 O4A9LBhG
「自分は何にもしたくない」って人にはまず向かないと思う
970:優しい名無しさん
11/07/25 00:32:49.72 RBPGDsy9
>>969
何にもしたくないってのは、「何もしなくても変わりたい」 と 「変わらなくていい」 のどっち？
971:優しい名無しさん
11/07/25 00:54:52.16 O4A9LBhG
>>970
質問の意味がちょっと分からないのだけど
変わらなくていいならそもそも向いてるも向いてないもないじゃん
だから前者だよ
972:優しい名無しさん
11/07/25 09:12:35.83 +oRuqPj+
うさんくさいと思ってたけど
「うつからの脱出 プチ認知療法」
これよかった。
973:優しい名無しさん
11/07/25 09:17:36.58 A1r+qFlR
>>969
怠慢な人間、向上心のない人間は認知療法に向いてない、というような言い方はどうかと思うな。
認知療法を知ってるか否かにかかわらず、うつ病の人も、認知の歪みを直そうとか、自己訓練しようとかしない人はいないでしょ。
あれやこれやいろいろやって、万策尽きた結果そうなってるわけだから。
何もしたくない、ってんじゃなくて、何をしても改善しなかったから何もできないんだよ。
974:優しい名無しさん
11/07/25 09:28:08.43 A1r+qFlR
>>956
自己肯定感とか自尊心を回復すべきだ、というのがそもそも歪んだ認知じゃないだろうか。
そんなものはなくても、あなたがただそこに存在してるだけでいいんだよ、というメッセージが必要に思う。
975:優しい名無しさん
11/07/25 09:38:07.03 Ojkm76Vs
>>974
> そんなものはなくても、あなたがただそこに存在してるだけでいいんだよ、というメッセージが
メルヘンだね。
976:優しい名無しさん
11/07/25 09:52:50.32 92aUmDyz
合わない靴を履き続けるからいつまでも気にってしょうがない。合わない理由をいくら考えても脱ぎ捨てないかぎり気にし続けるのだろう。
みにくいアヒルの子は居場所を間違えたゆえにみにくいアヒルとなった。アヒルの群れに居続けるかぎり白鳥にはなれない。
977:優しい名無しさん
11/07/25 09:57:59.96 A1r+qFlR
>>975 うん、メルヘンだね。だけど自己肯定感や自尊心が失われてるから苦しんでるの？
「ありのままを認めて欲しい」「わかってほしい」「暖かくしてほしい」が得られないから苦しんでるんじゃないの？
だいたい、自己肯定感とか自尊心もファンタジーだし。メルヘンとファンタジ－のどちらがその人の心を立ち直らせるかだな。
978:優しい名無しさん
11/07/25 10:10:56.60 W6uZU7Hj
貴方がファンタジーだと思うからには貴方には相性がよくないんでしょうね。
逆に貴方がファンタジーだと感じている方法で改善している人もいる。
ならば、貴方の言う「ファンタジー」を否定することに時間を注がずに、自分に適した療法を実践した方がいいのではないでしょうか？
979:優しい名無しさん
11/07/25 10:22:11.87 Ojkm76Vs
もうちょっと論理的な文章を書ける人はいないものかな。
980:優しい名無しさん
11/07/25 10:52:16.70 YgRZ84A0
それぞれの個人の状況を考慮（ケースフォーミュレーションだっけ？）しないで、
それで何で苦しんでいるか話しても結論は出ないと思う。
「自分の定義ではこうだから、こうなんじゃないの？」が続くだけじゃないかと。
何か答えが返ってきたら「こういうこともあるでしょ？ こうなんじゃないの？」と。
どちらか片方が言っていることが当てはまることもあれば、別の方が言っていることが
当てはまることもある、としか言えないような気がする。
自分の状況はこうなってて、コラムやってみたら具体的な内容はこうなって、みたいな
ことがあれば分かりやすいんだろうけど。
981:優しい名無しさん
11/07/25 10:59:40.06 Vdj0i/Mh
さぁ自己管理がんばろう。ジムにいくぞ
982:優しい名無しさん
11/07/25 14:13:45.07 ok411aRP
自己管理ができなさ過ぎてコラム法が続かないｗ
983:優しい名無しさん
11/07/25 19:56:21.45 YgRZ84A0
うつ病の場合の議論も難しいね。
人によってうつ病の程度に違いがあること、日内変動があること、特定の個人に
限ってみても長期で見れば良くなったり悪くなったり波があること、などを勘案すると
「うつ病だから～だ」とひとくくりには言いづらい。
984:優しい名無しさん
11/07/25 20:00:43.43 YgRZ84A0
そろそろ次スレの時期か。現スレの流れは速いな。
流れを変えるために次スレまで何日か空けるのがいいのかな、それとも
スレたて規制に引っかからなかったら、さっさと次スレに移行するのが
いいのかな。
985:優しい名無しさん
11/07/25 20:12:20.92 +oRuqPj+
早めに立ててもらえますか？自分ではできなかった。
986:優しい名無しさん
11/07/25 20:43:00.91 YgRZ84A0
>>985
先ほど試みたところ、スレたて規制に引っかかりました。すみません。
後日、次スレがたってなかったら、再度チャレンジします。
987:優しい名無しさん
11/07/25 20:58:08.95 dREQOJbO
次スレ
魔法少女 認知療法☆行動療法:☆論理療法☆マギカ きゅうべえ歓迎
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
テンプレ３まで貼ったので、後はお願いすます。
988:優しい名無しさん
11/07/25 21:22:41.96 YgRZ84A0
>>987
乙です！ スレたてありがとう！
テンプレ8まで貼ったよ、だから次スレに移行して、認知療法やってよ
989:優しい名無しさん
11/07/25 21:25:35.85 RBPGDsy9
前スレの>>928みたいに実用的な内容をわかりやすく書いてくださいお願いします
990:優しい名無しさん
11/07/25 21:26:26.52 RBPGDsy9
張る場所まちがえた
991:WATASI HA HOMU HOMU HA DESU!!
11/07/25 22:06:45.95 dREQOJbO
>>988
//(・ー・)ヽ
「お手柄だよ、９８８ 君が新スレを最強のテンプレに育ててくれたんだ」
乙です。
うん、実は、１２話までしか見てないし、もとネタはほとんど全然全く知らないけど流行っている
みたいだから書いてみてだけで、基本はあっているんじゃないのかな。
992:優しい名無しさん
11/07/26 05:09:17.16 29DksYkn
埋めよう
993:優しい名無しさん
11/07/26 05:09:40.63 29DksYkn
993
994:優しい名無しさん
11/07/26 05:09:51.16 29DksYkn
994
995:優しい名無しさん
11/07/26 06:08:49.06 29DksYkn
995
996:優しい名無しさん
11/07/26 06:11:43.10 29DksYkn
996
997:優しい名無しさん
11/07/26 06:12:26.38 29DksYkn
997
998:優しい名無しさん
11/07/26 07:11:11.57 h9KlThGU
というか全12話ですよね
999:優しい名無しさん
11/07/26 11:50:03.25 uxlHZzCL
>>999
だよねｗ
1000:優しい名無しさん
11/07/26 12:38:59.61 hgefV4ma
>>1000なら根治
1001:１００１
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