★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」137at UTU
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」137 - 暇つぶし2ch2:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 13:16:16.80 vZohvVw0
【注意】4. 急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰ぐこと。
     5. 夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター、
      救急安心センター(#7119)、119番の利用も検討してください。
      (救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます)

【前スレ】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」136
スレリンク(utu板)

【過去ログ】
#1~#50   URLリンク(mona.s378.xrea.com)
#51~#81  URLリンク(mona.s378.xrea.com)
全過去ログ   URLリンク(vega.s1.zmx.jp)

3:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 13:16:30.09 vZohvVw0
[FAQ(よくある質問)]:URLリンク(mona.s378.xrea.com)
[病名を知りたい]:病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
           【確率】薬から病名を判断するスレ 17【30%】
           スレリンク(mental板)l50
[回答者は医師?]:いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
           ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
[質問したい]:URLリンク(mona.s378.xrea.com)
         携帯電話から回答を検索する際は、URLリンク(i.i2ch.net)
         を使用して質問レス番号で検索するのが便利です。
[回答したい]:URLリンク(mona.s378.xrea.com)
[ご遠慮ください]:違法・脱法ドラッグ、用途外使用(自殺・多量摂取・乱用等)。
           薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。
           アンケート(皆さんは…ですか?)、人探し(…の人いますか?)。
[スレ/板違いです]:未認可薬・サプリメント・健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。

4:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 13:24:33.49 yOibuqa2
○おくすり110番 パソコン   URLリンク(www.jah.ne.jp)
           i-mode    URLリンク(www.okusuri110.com)
           Y! ケータイ  URLリンク(www.okusuri110.com)
           EZweb    URLリンク(www.okusuri110.com)

○ジェネリック医薬品情報(ゾロ)から有名銘柄を探すのに便利です。
  ・ハイパー薬事典 URLリンク(www.jah.ne.jp)
  ・ケータイ版     URLリンク(www.jah.ne.jp)

○妊娠とくすり URLリンク(www.okusuri110.com)

○有名銘柄からジェネリック医薬品情報(ゾロ)を探すのに便利です。
  ・かんじゃさんの薬箱 URLリンク(www.generic.gr.jp)

5:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 13:24:50.38 yOibuqa2
○Yahoo!ヘルスケア-お薬検索 (処方薬の写真が見られます)
  ・処方薬 URLリンク(health.yahoo.co.jp)
  ・市販薬 URLリンク(health.yahoo.co.jp)

○医薬品医療機器情報提供ホームページ(プロ向けの詳しい情報)
  ・医療用医薬品の添付文書情報 URLリンク(www.info.pmda.go.jp)
  ・一般用医薬品の添付文書情報 URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

○独立行政法人医薬品医療機器総合機構
  独立行政法人による情報なので信頼性あり
  ・くすり相談の情報一覧 URLリンク(www.info.pmda.go.jp)
  ・健康被害救済制度   URLリンク(www.pmda.go.jp)
    相談窓口フリーダイヤル:0120-149-931
    受付時間:[月~金] 9時~17時 (祝日・年末年始を除く)
    E-メール:kyufu@pmda.go.jp

6:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 13:25:06.71 yOibuqa2
【服薬内容の記入例1】 (薬ごとに分けて書く場合)

●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠=1T。1カプセル=1C、散剤はg(グラム)、液体はml(ミリリットル)や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。

  アモキサンカプセル25mg 朝昼夕食後、1回1C×3回
  レキソタン錠2         朝昼夕食後、1回1T×3回
  ドグマチール細粒10%    朝夕食後、1回0.5g×2回
  サイレース錠1mg      就寝前、2T
  レンドルミン錠        就寝前、1T
  ソラナックス0.4mg錠    頓服 不安時、1回2T (1日最大2回まで)
※薬ごとに、服用時点、1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

7:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 13:26:37.03 fI2re59Z
【服薬内容の記入例2】 (服用時点ごとに分けて書く場合)

●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠=1T。1カプセル=1C、散剤はg(グラム)、液体はml(ミリリットル)や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。

  朝昼夕食後 … アモキサンカプセル25mg×1回1C、レキソタン錠2×1回1T
  朝夕食後 … ドグマチール細粒10%×1回0.5g
  就寝前 … サイレース錠1mg×2T、レンドルミン錠×1T
  頓服 … 不安時 ソラナックス0.4mg錠×2T (1日最大2回まで)
※それぞれ1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

8:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 13:26:51.70 fI2re59Z
モナー薬局のお約束:URLリンク(mona.s378.xrea.com)
 ご利用の前に/ご来室の相談者様へ/レスが付きやすい質問の方法/
 相談者のお約束/回答者様へ/次スレを立てる方への引き継ぎ

薬の基礎知識:URLリンク(mona.s378.xrea.com)
 抗鬱剤って何?/マイナーって何?/メジャーって何?/睡眠薬って何?/
 先発薬・ジェネリック薬・ゾロって何?/種類別・機能別薬剤総合スレッド例

リンク集:URLリンク(mona.s378.xrea.com)
 おくすり関連リンク/精神保健関連のリンク/2ちゃんねる内の参考リンク/
 その他リンク/心理テストなど

9:○ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/05/27 13:28:30.39 fI2re59Z
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10:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/27 15:49:23.71 bS7Oyel8
>>1 代行様
スレ立て、ありがとうございました。

>>2-9 丸さん
テンプレート貼り、お疲れ様です。


11:優しい名無しさん
11/05/27 17:43:11.50 gonqDBX2
こんにちは。質問をさせてください
私は大学生なのですが、孤独感や対人恐怖から半年ひきこもっていました。
しかし春からまた大学を通い続けることにしました。
その際不安だったので心療内科にかかったのですが、そこは診断が10分くらいで
私の話に先生が相槌をうつだけです。早く終わらせたいのを肌で感じます。
対人恐怖症だと診断され、薬を処方させました。
最初は
パキシル10mg→夜
レキソタン2mg→朝昼夜
だったのですが
今は
パキシル30mg→夜
レキソタン2mg→朝昼夜就寝前
になり着実に量は増えています。自殺を以前考えていたのですが、今でも
したい衝動にかられるときがあります。
また診断は一週間おきにあり、診断と薬の処方合わせて大体2500円
かかります。
先生に薬の依存について質問しても上手くはぐらかされて大丈夫としか言われません
この状態が1カ月ちょっと続いています。
これは客観的にみて危ないでしょうか。
お返事まってます

12:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/27 18:05:44.98 bS7Oyel8
>>11
通院を始めて1ヶ月なのですよね。
それでしたら、細かに患者さんの状態を観察する為にも、
一週間毎の通院になることは至って普通ですよ。
治療費もおかしくありません。
もし、一週間毎の通院が苦痛でしたら、二週おきにしてみては?
お薬については、パキシル等の抗鬱剤は、副作用などの様子を見て
すみやかに漸増するのがセオリーです。
治療域に達しない量をだらだら飲んでいては、治療にならないばかりか
疾患を拗らせかねないです。
お薬の依存性については、有るか無いかで云えば、有ります。
しかし、減薬スケジュールにそえば問題ありません。
あと、依存性を気にする患者さんは大抵、精神的依存はしないですね。


13:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/27 19:08:05.53 TBydNybe
>>11
治療費がやすくなる自立支援制度があります
大体1か月で薬代合わせて1000円程度で済みます
病院の受付の方に相談してください

14:優しい名無しさん
11/05/27 19:13:58.98 gonqDBX2
>>12>>13さん、回答ありがとうございました
自分で今の自分が大丈夫なのかどうかがわからなかったので
とても安心しました
まだ気持ちの浮き沈みが激しく苦労する時もありますが、このまま
ふつうの人間に戻れたらなと思います
本当にありがとうございました

15:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/27 19:31:52.15 TBydNybe
>>14
戻れますよ

16:優しい名無しさん
11/05/27 20:44:36.72 t4/66r7q
リーマスやリスパダールは危険な薬ですか、処方されたのですが恐くて飲めません。
またリーマス等とリフレックスはどちらが太りやすいですか?

17:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/27 21:18:31.65 TBydNybe
リーマスは飲みすぎると中毒症状を起こしますが、命に別状はありません
処方どおり飲んでいれば問題ないです
リスパダールも安全性が高い薬です
リフレックスの方が勿論、抗鬱剤ですので太りやすいでしょうね

18:優しい名無しさん
11/05/27 21:26:53.65 pe98c3LD
こんばんは
ランドセンを断薬するのにセルシンに置き換える手順、教えて下さい。

例えば
ランドセン0.5mgからでしたら、いきなりセルシン10mgに置き換えるのか
それとも徐々にセルシンへ置き換えるとするならば、どういった手順で
ランドセンからセルシンに移行すれば良いのでしょうか?
よろしくお願いします。



19:優しい名無しさん
11/05/27 21:34:05.34 pe98c3LD
連投スイマセン。
>>18ですが
ランドセン0.5mg 1Tは睡眠薬として服用しています。

20:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/27 21:46:18.28 TBydNybe
どっちもありですがww
徐々にセルシンに移行された方が良いかと思います


21:優しい名無しさん
11/05/27 21:55:59.62 pe98c3LD
>>20さん
返信ありがとうございます。
>>徐々にセルシンに移行された方が良いかと思います
徐々にとは具体的にランドセンを何mg減らしてセルシンを何mgづつ
増やしたら良いのか、もしお分かりでしたら、よろしくお願いします。


22:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/27 22:10:34.45 TBydNybe
まあそのとおりですね

23:優しい名無しさん
11/05/27 23:01:06.80 t4/66r7q
>>17
ありがとうございます。
不安神経症なんですが処方されて困惑しております。
不安神経症でもこういった躁鬱病の薬が処方される事はあるのでしょうか?

24:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/27 23:44:42.96 SZVmYgBM
>>11
医師の見立てが間違っていないのであれば、その処方で問題はないと思います。
ただ、気になるのは、>>11様の話に相槌をうっているだけ、とのくだりです。
メンタルの診断に、インタビューは大きなウェイトをしめると思います。
もし、医師の見立てが間違っている場合には、薬を飲んでいるだけでは治らない場合があるので、治療に疑問を感じる場合には、セカンドオピニオンを検討されるのも一つの方法です。

>>16 >>23
リーマスもリスパダールも特に危険な薬ではありませんので、安心して服用してください。
ただ、リーマスは一緒に飲むと作用が強く出たりする薬が比較的多いので、一緒に飲む薬が増えた場合には、お医者さんや薬剤師さんに必ず相談してください。

不安神経症に対して、リーマス+リスパダールという処方は、珍しいと思います。
同じ躁うつ病の薬でも、SSRIが第1選択薬になる場合が多いので、初診でこの処方であれば、実際の診断名が違う可能性もあるかもしれません。
この処方からすると、イライラ・ソワソワが伴う不安感が強い、という症状が想像されるのですが、そういった感じなのでしょうか?


>>18 >>19
就寝前服用であれば、まず、ランドセン半錠+セルシン5mgを試してみてはいかがでしょうか?
これで、ある程度慣れてきたら、ランドセン1/4錠+セルシン7.5mgに置き換えて、最終的にセルシン10mg、という形がスムーズだと思います。
ランドセン半錠+セルシン5mgでどうしても眠れないようであれば、ランドセン半錠+セルシン7.5mgで始めても良いかもしれません。
また、就寝前セルシン10mgは、多すぎるように感じますので、セルシン7.5mgは据え置きで、ランドセンだけ抜いていく、というの良いかと思います。

25:優しい名無しさん
11/05/28 00:19:37.71 zh+VegS/
こんばんは。質問お願いします。

会社内での人間関係がうまく行かず、適応障害・抑うつ状態と診断されて、1年半ほど心療内科に通っています。
今年に入ってから社内の人間関係がさらに悪化、4月から1か月ほど休職し、GW明けから復職しました。
休職中はだいぶ調子も良くなっていたのですが、いざ復職してみると、また調子を崩しています。
最近は頭痛やめまいなど、身体的な症状も顕著に出ています。
会社からは2度目の休職勧告を言われていますが、自分は多少薬を強くしてでも、何とか仕事を続けていきたいと考えています。

服用歴は以下の通りです。
【1年半前~昨年秋まで】
夕食後:メイラックス1mg×2錠
睡眠前:リフレックス15mg×3錠
頓服薬:ワイパックス0.5mg、レンドルミン0.25mg

【昨年秋、一時期調子が良くなった頃】
夕食後:メイラックス1mg×1錠
睡眠前:ルボックス50mg×3錠
頓服薬:ソラナックス0.4mg、ナウゼリン5mg(ルボックスの副作用対策)

【今年に入り調子が悪くなり、処方が以下の通りに変わりました】
夕食後:メイラックス1mg×1錠
睡眠前:ルボックス50mg×3錠、アモキサン25mg×1カプセル、ロヒプノール1mg×2錠※
頓服薬:ソラナックス0.4錠、ナウゼリン10mg、ロキソニン60mg
(ロヒプノールは翌日の予定等も考慮し、自分で飲む量を調整しています。また、レンドルミンが残っているので、それも併用しています)

最近、諸事情でセカンドオピニオンで診察してもらったところ、「リフレックスに戻した方が良いのではないか」と言われました。

明後日、これまでのかかりつけの病院に行き、薬を処方してもらう予定です。
その際、「リフレックスに戻して下さい」と言うべきか、もしくは他の薬を新たに処方してもらう方がいいのか、アドバイス頂ければ幸いです。

26:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/05/28 00:46:02.58 IAnWvGPk
>>25
みぃ…適応障害は難しいのですよね。
ボクは大うつですが適応障害ももっていて、部署異動してようやくストレスの大半が消えたのです。
お薬なのですが、リフレックス15mg×3錠という最大容量を使ってよくなった
のですから、調子がよくなった時にこそ油断しないでリフレックスを使い続けた
方がよかったと思うのです。
やはりリフレックスに戻すのがよいと思うのです。せっかくよい効果があったのですから。
他の薬ということでしたら、今飲んでいるルボックスを減らしてアモキサンを増量
するのも一つの手なのです。もしくは強くてもよいから仕事が頑張れる薬を処方して
欲しいとダイレクトにお医者に言うのも良いと思うのです。
そしてまたよくなったら減薬には注意しながらゆっくりやっていくのがやっぱり良い
と思うのですよ。



27:優しい名無しさん
11/05/28 00:55:13.60 0SkI6X9F
>>24
はい。元々PDで発作はなくなったのですが、そわそわしたり予期不安が強いです。
また最近は大学が始まってから一日中寝たきりなこともあります。
特に躁状態はないと思うし、まして統合失調症なんて考えたこともなかったのでお薬を飲むのにものすごくていこうがあります。
個人的にはデプロメールやリフレックスを出して欲しいのですが、医師が出してくれないのです。
セカンドオピニオンも検討するべきでしょうか?

28:優しい名無しさん
11/05/28 00:56:50.21 2h23yDz3
未だに鬱状態


29:優しい名無しさん
11/05/28 01:17:25.59 iWosRYW3
こんばんは。解答お願い致します。

摂食障害を、5年前に発症し過食嘔吐です。
学生で金銭面で、厳しいものがあるので先月病院に行きました。

処方は、銀ハル、サイレース
リボトリール ×3
頓服でセルシン5mg

寝れるようになりました。
しかし、摂食障害は何も変わりません。気づいたら買ったり注文してしまっています。。

リボトリールって、てんかんの薬ですよね。

30:優しい名無しさん
11/05/28 01:40:06.44 E9TmZWIS
ジェイゾロフトは効き始めるには最短どれぐらい時間が掛かりますか?

31:優しい名無しさん
11/05/28 01:43:03.50 8Wc5XRn2
 その人の病気について、あるいは心境について、何でも知っているかのように、知ったかぶりな態度で、どれだけ自分がその人のために献身しているかを演説し、聞く者を辟易とさせます。


32:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/28 01:48:28.26 i1vAEb9z
>>25
せっかくルボックス・メイラックスを飲むのであれば、不安症状が出る日中に向けて朝に服用する、という選択がないのを不自然に感じますが理由はあるのでしょうか?
また、リフレックスを止めたきっかけがあったと思いますが、それは何でしょうか?

アモキサンはα1阻害作用があるので、リフレックスを追加するのであれば、アモキサンを中止にしないとリフレックス本来の効果が得られない可能性があります。
あと、ルボックス→リフレックスへいきなり変えてしまうと、ルボックスの離脱症状が現れる可能性があるので、ルボックスは2~4週位かけて少しずつ減らしていくことをお勧めします。

また、昨年秋からナウゼリンが続いているようですが、現在も副作用の吐気があるのでしょうか?
それであれば、ルボックスの継続は再検討が必要だと思います。(少なくとも分割投与へ移行)
それから、セカンドオピニオンを求めた病院に転院等する、という選択肢はないのでしょうか?

>>27
少量のリスパダール(0.5mg~2mg)で、うつ・不安症状に効果のある場合は少なからずあります。
また、リーマスも一定のうつ状態改善効果はあるようです。
>>16さんが、「うつ状態」の診断であれば、無くはない、という処方だと思いますが、予期不安のある不安神経症に対してであれば、服薬に抵抗がある、という気持ちも十分理解できます。
セカンドオピニオンや転院ができる状況にあれば、検討された方が良いかもしれません。
ちなみに、サインバルタや、パキシル・ジェイゾロフトあたりが向いているかもしれません。


33:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/28 01:56:29.99 i1vAEb9z
>>29
リボトリールは添付文書上ではてんかんの効果しか謳われていませんが、実際のところは、抗不安作用や抗躁作用を期待して処方されることも多いです。
ある程度、理にかなった処方だとは思いますが、効果が得られていないのであれば、医師に相談した方が良いと思います。
処方を見る限り、訴えに沿って処方を柔軟に変えてくれそうなお医者さんに見えますが、いかがですか?
摂食障害にはデプロメール/ルボックスが効果が高いように思います。
ジェネリックのフルボキサミンにしてもらえば、薬代も安くすることができるはずです。

>>30
一般的には、効果が得られるまで、2~4週間かかると言われています。
その間は、効果発現の早い、デパスやソラナックスといったベンゾジアゼピン系の抗不安薬が併用される場合が多いです。

34:25
11/05/28 02:26:07.75 zh+VegS/
レスありがとうございます。

>>26さん
調子が良くなったと話したら医師の方から「薬を変えましょう」と言われ、ルボックスに…となって今に至ります。
リフレックスは多少副作用も感じていましたが、割と良く効いてくれていたので、再度の処方をお願いしたいです。
アモキサンは副作用の方が強く出ている感じで、自分には合わないかな…と感じつつ飲んでいるので、
出来ればこれ以上の増量は避けたいです…


>>32さん
ルボックス・メイラックスの飲み方は医師の指示通り、という感じです。
恐らく、睡眠障害(入眠障害・早朝覚醒)の事を考えてなのかな…とは思うのですが。
リフレックスを止めたのも、医師からスイッチングの指示があったからです。
(基本的に、これまでは医師の指示通りの薬の飲み方をしてきました)

アモキサンは服用し始めてから昼間に強い眠気を感じたりして、自分には合わないのかなと感じていたので、
リフレックス追加の障害になるならやめたいと思います。
リフレックス→ルボックスの時も少しずつ変えていったので、今回も徐々に変えていく、というのには抵抗ありません。

また、ルボックスの副作用はほとんど出ていないのですが、惰性で出されている感じです。ルボックスの副作用対策としては殆ど使っていません。
ただ、時々調子が悪い時に吐き気が出たりするので、その時に使っています。

転院については、今の所する方向で検討中です。
(お世話になっていたカウンセラーさんが転院されたので、その方のカウンセリングだけを継続して受けるためにセカンドの病院に行ったのですが、
元々の病院が最近患者が増えたせいかセカンドに比べて診察が適当だなという感じを受けたので、この際病院を一本化しようかと考えています…)

35:優しい名無しさん
11/05/28 02:30:56.06 0SkI6X9F
>>32
ありがとうございます。ジェイゾロフト、サインバルタは飲んだことありますが、副作用が強く効果は微妙でした…
デプロメールは実は飲んだことがあり。眠気を除いては良かった気もします。
パキシルは副作用、離脱症状が正直怖いです。
ジェイゾロフトやサインバルタは不安やパニックに効きやすいのでしょうか?

36:優しい名無しさん
11/05/28 09:26:51.03 cD5N6T3X
>>24さん
>>18>>19です
ご丁寧な断薬方法ありがとうございます。

>>セルシン7.5mgは据え置きで、ランドセンだけ抜いていく
漸減方法ですがランドセンはどの位の単位で漸減→0にし、最後セルシンは
どの位の単位で漸減→断薬に持っていけば良いでしょうか?
よろしければ返信よろしくお願いします。

37:優しい名無しさん
11/05/28 12:36:42.44 UdYKlNgl
アモキサンが死ぬほど眠くなるので
セニラン+フルボキサミンマレインって薬になりました。
フルボキサミンマレインの専レスってないんですが
あまり使われない薬何ですか?

38:優しい名無しさん
11/05/28 12:55:06.80 Z5N6n09S
>>37
フルボキサミンマレインの成分はデプロメール、ルボックスと同じなのでよく使われます。
フルボキサミンマレインは後発品です

39:優しい名無しさん
11/05/28 14:12:32.69 EM3yxYBX
お世話になります
デプロメールとフィンペシアって一緒に飲んでも大丈夫でしょうか
フィンペシアは個人輸入代理で購入してるので医師や薬剤師に聞きにくくて。

40:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/28 15:28:25.76 ygML5Uir
>>39
薬剤師さんに聞いてください
男性ホルモン系統が絡んでるのでなんらかの副作用があるかも知れません

41:優しい名無しさん
11/05/28 15:50:20.19 OImy0HRy
ロナセン24mgエビリファイ24mgを飲んでいて自殺未遂しました。
その後この量では希死念慮が抑えられないので薬を増やすと言われました。
今はセロクエル400mgを飲んでいますが、この量は未遂前より多いのでしょうか。
また今後の計画としてセロクエルの量が増えたり他の薬が追加されることはあるのでしょうか。

42:優しい名無しさん
11/05/28 15:51:30.96 iMOd5egq
>>39
デプロメールはフィナステリドの代謝を阻害して遅らせるし、
フィナステリドもデプロメールの代謝を阻害して遅らせる。
お互いに邪魔し合うので相性は良くない。

43:優しい名無しさん
11/05/28 16:06:58.31 kvRiz6Mc
>>40>>42
レス感謝
フィンペシアは中断することにします

44:優しい名無しさん
11/05/28 18:46:01.15 E9TmZWIS
>>33
ありがとうございます。

ここでモナー薬局の顔!KONGさんのスペックを公開します!

元航空自衛官、階級3曹、現予備2曹、赤十字ボランティア社員
持ってる資格(段位)
救急救命士
第1種大型自動車免許
第1種普通自動車免許
大型自動二輪
電気通信主任技術者
工事担任者総合種
第2種電気工事士
電検3種
危険物乙種全類
赤十字水上安全法救助員指導員
【自衛隊での成績】
体力1級、射撃特級、格闘教官
銃剣道団ベスト16
空手空自組手、北海道東北7度優勝
空自大会2位
全自大会2位
団体戦、次峯無敗
プロキックボクシングライセンス(NJKF)
錬心舘空手2段
松涛館空手初段
日本拳法2段
銃剣道3段(古来槍術)

45:優しい名無しさん
11/05/28 18:47:52.17 E9TmZWIS
KONGさん英雄や!
大長今なんて最初からいらんかったんや!

46:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/28 19:01:47.25 ygML5Uir
応急処置術なら得意なんだけどねww

47:優しい名無しさん
11/05/28 19:48:22.69 E9TmZWIS
>>46
凄まじいスペックを誇るKONGさんでもメンタルを病むとは罪な世の中です…
よろしければ病んでしまった経緯を話してもらえませんか?

48:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/28 20:17:51.44 ygML5Uir
子供のころ高校に上がるまでいじめられてました、男女ともに毎日リンチを食らってました
子供の時から空手をやってましたがその人たちは知らなかったと思います。
それでも我慢して学校を通い続けて、逃避癖がつきましたね、音楽とかゲームで
後、自衛隊での人間上のこじれと機密上であまり言えないんですけど致命的なミスを起こして
信頼を完全に失ってしまいました

49:優しい名無しさん
11/05/28 20:25:19.58 E9TmZWIS
>>48
そうですか…

やはり体は頑丈だとしても心はそうはいかないですね…

結局心の病はコミュニケーション能力の欠如だと思うんですよ。どうですか?

50:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/28 20:27:31.87 ygML5Uir
>>49
そうですね
悪いうわさは広まるのも早いと良く感じます

51:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/28 20:29:01.18 ygML5Uir
コミケーション不足で悪いうわさが立つということです

52:優しい名無しさん
11/05/28 20:36:14.17 E9TmZWIS
>>51
それを必要以上に気にして病んでしまうと思うんですが、いかがですか?

53:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/28 20:43:11.33 ygML5Uir
うーん難しい問題ですね
打開策は1つずつの積み重ねでしょうね

54:優しい名無しさん
11/05/28 20:46:14.10 E9TmZWIS
>>53
頑張って下さい!

55:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/28 20:48:28.63 ygML5Uir
メンヘラーでも筋トレしてる人part2
私が立てた雑談スレです、こちらでお話ししましょう
住民の方も良い方ばかりなので
スレリンク(utu板)l50#tag470

56:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/28 20:49:03.02 ygML5Uir
>>54
ありがとうございます

57:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/28 21:42:50.41 i1vAEb9z
>>34
経緯、了解しました。
調子が悪くなると、吐気を感じる、というのは辛いですね。
転院予定先が、リフレックスを勧めていることも含めて、徐々にリフレックスに戻すorルボックス+リフレックス併用がよいのではないか、と思います。
ルボックスは半減期が短めのこともあり、夜リフレックス+朝ルボックス、という服用方法もよいかと思います。

>>35
服用経験と、副作用歴があるんですね。
SSRI/SNRIに対して副作用の経験がある、ということを気にして、リスパダール+リーマスの処方になってしまった可能性がありますね。
SSRI/SNRIは、不安・パニックに対して効果があることが知られていますが、>>27にあるように寝たきりになるようにうつの症状が重そうであるので、サインバルタやパキシルが適しているのではないか、と思った次第です。
副作用に敏感な体質なようですので、効果もマイルドですが副作用もマイルドなトレドミンあたりはいかがでしょうか?

>>36
錠剤は1/4錠単位を最小単位に考えれればいいのではないでしょうか?
それ以上細かく割るというのも、結構骨が折れると思いますし、有効血中濃度に達せずに、飲んでも飲まなくても一緒になるような気がします。
セルシンは十分な睡眠が取れるような状況になったら、2mg1錠→2mg1/2錠→2mg1/4錠という形で減薬でいいのではないでしょうか?
ただ、そんな理論的なことよりも、自分にあったペースで減薬していけば、きっとスムーズに減薬できるはずです。
そして、その体験をぜひ、減薬で悩んでいる方に、「こんな形で減薬できたよ~」って教えてあげてもらえたら、と思います。


58:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/28 21:48:13.76 i1vAEb9z
>>39
もうすでにレスがついているので、何ですが、一応・・・。
プロペシアとデプロメールは、併用注意ですらありませんから、一緒に飲んでいても問題ありません。
お互いの代謝酵素を阻害しあうこともありません。(デプロメールがプロペシアの代謝酵素を多少阻害しますが、プロペシアの濃度が高くなりすぎるほどではありません)
医者や薬剤師には、「ほかの病院でプロペシアをもらっている」と言えば、「そうですか」で済む話でもあるかと思います。

>>41
薬の種類(作用するポイントや、効き目の現れ方、効き目の時間など)が違うので、一概に比較はできませんが、目安としては、
・ロナセン24mg≒セロクエル400mg
・エビリファイ≒セロクエル400mg
という換算ですので、セロクエル400mgですと、単純計算では今までの量の半分程度、という換算になります。
セロクエルは750mgまで増やせますので、症状が安定しなければ、今後増量の可能性はあろうかと思います。
逆に、症状が安定すればこれ以上、増えることはないかと思います。
セロクエルの増量、もしくは他薬の追加に、何か抵抗を感じられているのでしょうか?

59:41
11/05/28 21:53:27.19 OImy0HRy
>>58
今は以前の半分なのですね。
>セロクエルの増量、もしくは他薬の追加に、何か抵抗を感じられているのでしょうか?
副作用が心配であまり薬が飲みたくないもので…。
丁寧なレスありがとうございました。

60:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/28 22:27:24.13 i1vAEb9z
>>59
ロナセン+エビリファイという組み合わせが合わなかった可能性が考えられます。
個人的に感想を言えば、その組み合わせとその量で、希死念慮が抑えられないから薬を増やそう、というのは、今後多剤処方につながりそうな発想のように感じます。
このままで、症状に変化があれば、セロクエル増量or他薬併用という方向に行くことが十分予想されますよね。

どんな症状でどの程度の期間服用されているかわからないのですが、まずはお医者様との信頼関係を築ける状況ができると良いですね。
また、ご家族などサポートをしてくださる方がいらっしゃるのであれば、その方と、今後の治療・服薬についてよくお話をされた方がよいと思います。
リスパダール・コンスタなどの注射剤など、治療の幅も広がっていますから、ご自身にあった薬・治療方針が見つけられることをお祈りしています。

61:優しい名無しさん
11/05/29 00:21:15.44 kzg9oPok
うつと診断されルボックスを朝晩一錠ずつ飲むよう処方されたのですが、
何日か飲んでみた所頭を固定?されたような妙な感覚があり怖くなってしまいました
坑うつ剤というのはそういうものなのでしょうか?
またルボックスより弱めの薬はあるのでしょうか?

62:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/05/29 00:43:39.26 SKlfALW0
>>61
ルボックス25mg錠×2なのですね。多分。
ルボックスはSSRIという新しいタイプのお薬なのです。
この手のお薬は聞いてくるまで何週間かかかるのですが、副作用は
すぐに出てしまうのです。
そして飲み始めに副作用が一番でるのですが妙な感覚というのが
よくある軽い副作用程度のものなのか、重い副作用の前兆なのか、
はたまたお薬が体に合ってないのか何とも言えないので、早いうちに
お医者に相談した方がよいと思うのです。

どのような経過でお薬がだされたか分からないので何とも言えないのですが、
不安が治まらない感じなら安定剤がいるかもしれないのです。これはすぐに
効果が出ますです。

ルボックスより弱い抗うつ剤ですか…SNRIという似たお薬のトレドミン
などは作用が弱いというかマイルドなのです。でもほんとに似たような
ものなのですよ。

お医者に相談して安心を得ることも大事なのです。何でもなければそれで
いいので、しつこいですがお医者に気になることを全て話してみて欲しい
のです。

63:優しい名無しさん
11/05/29 00:53:07.51 WQ4DC8uD
>>18,19の質問に対し、>>20という曖昧な回答しかできず、
さらに>>21でまた再度詳しく減薬方法を質問されても、
>>22でも何の参考にもならないレスしかできてない。

それに比べて>>24は詳しく具体的でわかりやすい。
KONG氏の力不足は一目瞭然ですな。

>>20,22みたいなレスしかできないなら、回答は控えた方がいいと思う。

これでどれくらいKONG氏が勉強不足かがわかります。
せっかく救命救急士をしてらっしゃるなら、
ぜひもっと薬について勉強して身のある回答をお願いしたいです。



64:25(=34)
11/05/29 01:33:02.71 DLXJuXuG
>>57さん
アドバイスありがとうございます。
最近は症状が酷くなると頭痛も吐き気も全身の筋肉痛も併発するようになってきているので、正直しんどいです…
リフレックスに戻してもらうor併用してもらう方向で医師と相談したいと思います。
ルボックスも、調子の良い時は特に副作用もなく相性良かったのですが、自分には少し効き目が弱いみたいで…

65:優しい名無しさん
11/05/29 02:54:10.18 TzkoFjSx
リフレックスでパニック障害に効果は有りますか?

66:優しい名無しさん
11/05/29 04:59:44.83 qASsaxC6
>>46-56 KONG氏と優しい名無しさん

スレッドの趣旨と違う発言は、ガイドライン違反で削除対象です。
2ちゃんねるのがイドラインと、板のローカルルールは守って下さい。







67:優しい名無しさん
11/05/29 05:12:51.98 0TnS35CH
ドグマチールに断薬症状はありますか?

300mg飲んでいます

68:優しい名無しさん
11/05/29 08:09:08.75 AMjHQBOD
大長今自重しろ。

69:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/29 08:39:56.20 9qMRiRma
>>65
リフレックスにパニック障害への適応性がないとは云えませんが、
向いているお薬かといえば、適しているとは思えないです。
リフレックスは焦燥感が出やすい印象ですから、抗不安剤で
バランスを取ればまだ使えるかもしれません。
パニック障害や不安障害なら、SSRIでしょうねぇ。

>>67
ドグマチール300mg/dayですか、退薬症候はある可能性があります。
断薬するのであれば、漸減が大前提ですねぇ。


70:優しい名無しさん
11/05/29 11:06:15.73 FEF+lp/y
自分は統合失調症の陰性症状です。
ここ二日間で眠れなくなってしまいました。
医者にはレンドルミンを処方されているのですが、
のんでしまっても大丈夫でしょうか?
レンドルミンがなければ眠れなくなってしまうのではないかと思うと
不安です。

71:優しい名無しさん
11/05/29 11:46:53.83 TzkoFjSx
>>69
ありがとうございます、正確には発作も治まってきて、予期不安と広場恐怖に困っています。
ジェイゾロフトを試したんですが50mgなると下痢が酷くて辛いです。パキシルやデプロメールは医師が出してくれません…
ジェイゾロフトは必ず25mg飲まないとならないのでしょうか?

72:優しい名無しさん
11/05/29 13:02:17.08 yOzFOcdu
>>38
ジェネリックってやつですね。
ありがとうございます。

73:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/29 15:06:14.92 lXkCXreu
>>70
飲んで良いですよ

74:優しい名無しさん
11/05/29 18:44:36.40 KF0O8vG6
エビリファイは飲みたくないのですが、副作用で太らない薬は他にあるんでしょうか?次回の通院日に医師と相談したいのですが

75:優しい名無しさん
11/05/29 22:53:09.12 AKna/CCQ
>>61
みぃさんからレスのあるように、1週間ほど飲み続けると治まる場合が多いと思います。
1週間を超えても症状が治まらなかったり、症状が重くなるようなら、医師に電話ででも相談してください。
身体的な副作用が少ないのは、リフレックス、レメロン(どちらも同じ薬です・メーカー違い)だと思います。
ただし、眠気が強いのと、人によって食欲が強く出るのが玉にキズです。

>>65 >>71
Rizさんからレスがある通り、リフレックスでもパニック障害に対して、ある程度の効果は期待できますが、SSRIの方がより効果が期待できると思います。
ジェイゾロフトで下痢が出る場合でも、1ヶ月くらいで治まる方が多いようです。
25mgでも奏功する場合もありますが、50mg以上が有効な場合が多いです。12.5mgでは、あまり効果は期待できないと思います。
1日50mgを飲んでいる、ということですが、朝25mg・夜25mgと分けて飲むと副作用が軽くなる場合があります。
また、どうしても下痢が治まらない場合は、セレキノンやロペミンといった下痢止めの併用を医師にお願いしてみてください。

>>74
食欲亢進・体重増加の副作用の少ないメジャーとしては、ロナセンやルーランがあげられると思います。

76:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/29 22:56:42.60 AKna/CCQ
>>75
すみません。トリプー付け忘れました。
~○でした。

77:優しい名無しさん
11/05/29 23:03:31.11 5sgf6YTv
マイスリーを連続して飲む場合って
何時間以上服用間隔を空けなければいけないとかってありますか



78:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/05/29 23:15:36.86 SKlfALW0
>>77
みぃ、マイスリーは一日10mgまでのお薬なのです。
5mg錠を2回なら1錠目で眠れない時追加で飲むのもアリなのです。
ボクはいけないことなのですが2回ほどどうしても寝付けず
1日20mg(10mg×2錠)飲んでしまったことがあるのです。
でもですね、この薬、量を増やしても効き目が全く変わら
なかったのですよ。結局寝付けなかったのです。
入眠障害がひどいならマイスリーに追加のお薬を出してもらった
方がよいと思うのです。できれば頓服で。

79:優しい名無しさん
11/05/29 23:31:22.97 5sgf6YTv
>>78
ありがとうございます。

例えば22時にマイスリー飲んで床に就いたけど、
あれおかしい、0時になってもまだ眠れないって時に追加でもう1錠飲むとかはしてもいいということなんでしょうけど、
だったら22時の時点で一気(同時)に2錠(5m×2粒)を飲んでしまってもいいのですか?

ただ、普段は1錠で寝れていたので、最初から2錠飲むことは抵抗がありますが・・


80:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/05/29 23:41:04.59 SKlfALW0
>>79
みぃ、一気に飲んでしまってよいと思うのです。
もんもんと2時間過ごすよりも絶対良いのです。
そもそもマイスリーは超短時間作用なので1時間くらいが
効果のピークなのです。
お薬が増えることに抵抗があるのはわかるのですが、寝付けない
なら最初から10mgを飲んだ方がよいと思うのです。
ちなみに5mg錠×2ではなく10mg錠を出してもらうことにして、
それを真ん中の線の部分でパキッと割ると5mg錠としても使えるのです。
お薬代が少し安くなるはずなのですよ。

81:優しい名無しさん
11/05/29 23:52:32.23 5sgf6YTv
>>80
>パキッと割ると
これやってる人多いけど、不器用な俺にはそんな芸当は無理なのです。
なにせ靴紐を結べないくらいの不器用さですから。
かろうじてネクタイが鏡があれば結べる程度。

82:優しい名無しさん
11/05/29 23:55:59.01 b4yUSpzn
ピルカッター持っておいたほうがいいよ

83: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/30 01:23:44.34 5mkfr+oU
イライラが酷くてジプレキサ5mg毎食後出されました。
イライラは治まったんですがご飯をいっぱい食べても満腹感が味わえません。
他にお勧めのイライラ止め知りませんか?

84:優しい名無しさん
11/05/30 03:14:34.57 d9ZEenrn
私もジプレキサを飲んでいたことがあります。
あれは、太りやすいし、過食症状がでて10キロ以上太りました。
それから、薬を変えてもらって、リスペリドンをしばらく飲んでいました。
でも、体に合わなくて、エビリファイを飲んだり、
いろいろ変えて、今は、ロナセンに落ち着いています。
薬はたくさんあると思うので、早めに医者に相談されることをオススメします。
自分に合う薬が見つかるといいですね。

85:優しい名無しさん
11/05/30 03:19:11.57 d9ZEenrn
今、デパケンRを飲んでいます。それの副作用で髪の毛が抜けるのですが、
何とか髪の毛が抜けなくなる方法はないでしょうか?
薬を止めればいい話なのですが、どうしても飲んだ方がいいそうです・・・

86:優しい名無しさん
11/05/30 03:24:23.72 drKp87WE
前スレで相談したんですけどロヒも効かなくラボナ依存で、ないと眠れません。
前に眠剤の1時間前にヒルナミン処方されてたのですが、多分一番少ない
量。最初は起きるの大変でしが、だんだん効かず医師からも 量増えされました。。
統合の方のお薬だと聞いて抵抗があり テトラミド20に変えてもらいました。
これも効く時と効かない時の差あります。普通の眠剤だけでは、も無理。
将来妊娠もしたいのでヒルナミンの時はヒルナミンとラボナ。テトラミドも  
止めるようにと言われました。
ヒルナミンと鬱のテトラミドはそんな強烈なんですか?

宜しくお願いします。

87:優しい名無しさん
11/05/30 06:20:59.88 OxzsnoLi
マルチになっちゃいますが返事が来ないもんでゆるしてください。
すみません。

フルメジン1mg1日3錠その副作用どめでアキネトン1mg同時に1日3錠飲んでますが、
抗コリン薬で認知症の促進作用があることや、喉が渇いて仕方がない(処方箋に副作用として喉の渇きと書いてある)ので、
フルメジン・アキネトンの断薬をしようと思ってて、今度の通院のとき医師と相談しようと考えているのですが、
お薦めの薬・方法はありますか???予備知識として頭に入れておこうと思ってまして・・・
よろしくお願いします。

88:優しい名無しさん
11/05/30 06:53:05.55 bmc2WnMJ
欝病と診断され1年通院
ユーパン0.5とトレドミン2.5を処方されて飲んでいます
(他に睡眠薬も)
最初に比べれば少し気分が楽になりましたがそれほど改善しません
この薬は強い方でしょうか?

89:優しい名無しさん
11/05/30 11:22:54.94 9RYAENiB
カフェイン と ルボックス等の抗鬱薬少量、どちらの方がやる気出ますか?
カフェインをいま飲んでいるのですが、さっぱりで、抗鬱薬ならどうかと思いまして。

90:優しい名無しさん
11/05/30 16:13:37.54 hkxChUy/
自分は統合失調症陰性症状です。

最近ちょっとした不安にも耐えられません。
親の車に乗っても事故にあわないかどうかすごく不安になったり
睡眠障害がでただけでも、死を考えるくらい不安になります。
ずっとずっと強い不安が続いています。
これは何かの病気でしょうか?それとも陰性症状のせいでしょうか?

スレチだったらすいません・・・

91:優しい名無しさん
11/05/30 17:17:20.25 VBbqyLca
>>33

丁寧なご回答ありがとうございます。
一番最初はデパスだったのですが、二回目の診察でリボトリールに変わっていました。
三回目の今日の診察では、リボトリールに変えてまだ二週間しか経っていないので、様子をみるように、とのことです。

明日から教育実習です。。

92:優しい名無しさん
11/05/30 17:39:56.65 XKhOOMq7
マイスリーの有効期限ってどれくらいなんですか?

たまにしか服用しないからまだ去年の12月に処方された
マイスリーとかも残っているのですが、
そういう半年前のものを服用しても大丈夫なんでしょうか

93:優しい名無しさん
11/05/30 18:15:17.04 S6ROGogW
>>92
半年なら、大丈夫だよ。

94:優しい名無しさん
11/05/30 18:19:22.10 D7FJPAj7
>>92
多分大丈夫だよ。消費期限は1年未満のものもあるけど、多くは3年~5年位。

95:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/30 18:42:05.09 vrwezK12
>>85
皮膚科に相談されてはいかがでしょうか?打開策があると思います
>>86
強いというか女性の場合ですが抗精神薬は奇形児が生まれる可能があります
>>87
すいませんですがこの系統の薬は喉の渇きの副作用は付き物ですなんですよね、フルメジン飲んだことがありますがセロクエルの方がマシです、、個人的には
アキネトンは切っても良いと思います
>>88
トレドミンは初期量の25mgだと思いますが、他の薬も合わせてそれほど多くはありませんよ
>>89
ルボックスでしょうね
>>90
統合失調症による不安発作のようですね
大丈夫ですか?



96:優しい名無しさん
11/05/30 19:36:58.11 8sputjH8
ハルみたいな超短期型でも、以下のような健忘はありますか?

今日は朝6時まで寝付けず、
迷いつつ頓服の銀ハル2錠飲んだら起きたのが朝8:30でした。
大学に遅刻しそうだったので慌てて家を出ました。
結果電車で数駅寝過ごし(ここも曖昧)授業は20分遅刻。
家を出た8:40から13:00くらいまでの記憶が皆無です。
普段ハルシオンはあまり効かない体質なので別の病気かもと疑念を抱きました。
今は躁鬱とPD、不眠を患ってます。

97:優しい名無しさん
11/05/30 19:58:05.32 OxzsnoLi
>>95
どうもありがとうございます。
アキネトンは切りたいんですが、フルメジンのせいでアカンジアが出てしまうんですよねぇ。

98:優しい名無しさん
11/05/30 20:12:06.21 BBrjyH2O
出先でとっさにルボックスを水なしで飲みました
お腹や胸らへんがものすごく気持ち悪いです
大丈夫でしょうか

99:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/05/30 20:13:47.68 6j+Hd795
>>96
ハルシオンは確かに超短期型なのですが、健忘は他のベンゾジ系のお薬
と比較してもでやすいらしいのです。
起床後のことを覚えてないのも立派な健忘なのです。
ボクもハルシオンを2錠飲んだ日は記憶がよく飛ぶのです。出勤中の記憶
がほとんどなくなることもたまにあるのです。
でもそれは96さんと同じで、お薬を飲んでも結局十分な睡眠時間をとれな
かった日のことがほとんどなのですね。
お互いに寝付けないときはお薬早く投入すべきなのです。

100:優しい名無しさん
11/05/30 21:27:28.86 PtYoJdcC
統合失調症で、ジプレキサ5mgを処方されたんですが、
今までより副作用がきついかもしれないと言われました
そんなに強い薬なんですか。
副作用が怖くて飲むのが怖いです。

101:優しい名無しさん
11/05/30 21:49:24.61 7u3sW1Ut
>>100
副作用は「太る」

102:優しい名無しさん
11/05/30 22:00:35.47 s8H07JZ6
マイスリーの上限は、10mgみたい?ですが、なぜ、5mg錠と 10mg錠があって、
10mg以上の処方は、できないのですか? 10mg錠は、なんであるのでしょうか?

初心者なもので・・・すみません。。

103:優しい名無しさん
11/05/30 22:08:42.52 0Yd/fne1
逆流性食道炎が再発したようで、胸が痛かったり苦しいときがあります
依然もらったタケプロンを飲もうと思ってますが、セルベックスと一緒に飲んでもいいのでしょうか?


104:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/05/30 22:11:25.29 6j+Hd795
>>102
おっしゃるとおりマイスリーの上限は10mgなのです。
10mg以上の処方は出来ないのです。絶対にできないのです。

10mg錠はなんであるのか、それ1錠で済ませられるからだと思うのです。
5mg錠を2錠でも同じことなのですが、毎日のことなので面倒なのです。
また薬価的にも10mg錠と5mg2錠では10mg錠の方が安くつくのです。

世界は広いのでお薬に対する感受性は人それぞれなのです。
10mgで何とか寝付ける方もいれば、5mgで一気に落ちる方も
いるのです。

ちなみに10mg錠を割れば5mg錠に一応なるのです。
自分で調整できるのも10mg錠の意外なメリットだと思うのです。
それでも5mg錠で済む人が飲み過ぎを防ぐ意味でも5mg錠は必要
と勝手に思ってるのです。


105:優しい名無しさん
11/05/30 22:11:30.14 k4Tt7PrL
今日エビリファイ3mgを処方されました。
しかし重大で割と多い副作用に麻痺性イレウスとあります。
飲まない方が良いでしょうか?
以前別の向精神薬(コントミン?)で腸閉塞になって入院歴があるので凄く怖いです。

あとセロクエル25mgとレボトミン5mg、タスモリン1mg(朝晩)も麻痺性イレウスの可能性が高そうなので
飲むのが怖いです。(とある本に書いてありました)

106:優しい名無しさん
11/05/30 22:18:15.93 PtYoJdcC
>>101
太るんですか。
病気を治す為とはいえ、中々飲めそうにないです。
強い薬だったらと思うと余計に副作用とか怖くて。
立ちくらみも酷いので、これ以上になると思うと余計に。
すいません。

107:優しい名無しさん
11/05/30 22:23:57.71 PtYoJdcC
ちなみにジプレキサの太る副作用というのは過食ですか。
教えてくださると幸いです。連続ですいません。

108:優しい名無しさん
11/05/30 22:25:43.45 msVVVDMl
ガバペンは太りますか?
食欲が異常にでて、1日で服用を止めてしまいました。
他にもそのような症状?副作用でた方いらっしゃいますか?



109:優しい名無しさん
11/05/30 22:36:36.43 s8H07JZ6
>>104さん
レス、ありがとうございます。

もし、10mg以上飲んでしまう場合は、10mg錠、1錠の処方じゃ、たりなくなりますよね
本当は、駄目なのですが・・・
それなら、5mg錠×2の方が、良いのでしょうか?

110:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/05/30 22:43:50.52 6j+Hd795
>>109
10mg以上は飲んではいけないのですよ。
とはいえボクも2回試したことがあるのですが、このお薬量を増やしても
大して効果が増えないのです。
10mg錠を1錠と5mg錠を2錠は変わらないのでどっちでもいいのですが、
しばらく飲み続けるなら10mg錠を処方してもらった方がよいのです。
1錠ですむ、薬価が安い、割って5mg錠にもできるなどが理由なのです。

マイスリーだけで寝付けない場合はマイスリーを増やすのではなく他の種類
の薬を増やすしか無いのです。
安定剤ですとソラナックスとかデパスとかいろいろ。
睡眠薬ですとハルシオンとかになりますですかね
お医者と相談して自分にあった睡眠薬を探してみるとよいのですよ。

111:優しい名無しさん
11/05/30 23:05:02.18 s8H07JZ6
>>110さん
レス、何度もすみません。ありがとうございます。

10mg錠の方が、5mgより、強いって 思ってました。。 それで不安で・・・。

他の眠剤や、安定剤など、お医者さんとも相談してみます。

良いアドバイスをありがとうです。

112:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/30 23:15:43.66 xAE+FZzK
>>85
デパケンの抜け毛の副作用は、割と有名ですね。薬を変えた方がいい、としか、いいようがありません。
どんな症状に対して飲んでいるのかや、他に何を飲んでいるかにもよるのですが、リーマスやテグレトール、リボトリールで代用が効くかもしれません。

>>87
アキネトンを切りたい、という事を前提に考えるとすれば、非定型でD2遮断作用優位のロナセン、ということになろうかと思います。
徐々に減らしていきたい、ということであれば、同じフェノチアジン系で低力価のコントミンに切り替えてみる、ということになるんでしょうか。

>>89
もし、うつ状態にあるのであれば、カフェインによる刺激がうつ症状を悪化させる場合があります。
また、抗うつ薬が必要ない状況で、抗うつ薬を服用すると、躁状態を誘発するおそれがあります。

>>90
統合失調症陰性症状の場合、そうした不安感が強く出てしまう場合があります。
それは、統合失調症の症状の1つで、治療によって、必ず良くなりますから、心配はいりません。
まず、かかりつけのお医者さんに、その不安感についてよく話しをして、症状を和らげる薬や、不安感を軽くする薬を出していただけるよう、お願いしてみてください。
また、家族の方にも、その不安感を、よくお話しておいてくださいね。必ず助けになってくれると思います。

113:優しい名無しさん
11/05/30 23:31:31.92 oG46TiJY
銀ハル×2、ロヒプノール2×1、ノリトレン25×1、メイラックス2×1を処方されてますが、中々寝付けない時は、昼頃まで熟睡。直ぐに寝付けた時は2~3時間で起きてしまいます。何か他に薬はありませんかノリトレン25とレキソタン1は毎食後にも処方されてます

114:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/30 23:33:45.47 xAE+FZzK
>>98
時間が経てば落ち着くと思いますが、ひどくなるようなら病院に行った方がよいと思います。
水無しで飲める、と書いてある薬以外は、適量の水で服用するようにしてください。

>>100 >>106 >>107
「今まで」が何を服用していたのか、ときついかも、と言われた「副作用」は何でしょうか?
>>101にあるように食欲亢進(過食)→体重増加の副作用は、多いです。その場合、少量のエビリファイと併用すると、食欲亢進を抑えられる場合があるようです。
ジプレキサによる起立性低血圧は、飲み始めの数日で、あとは慣れていく場合が多いようです。

>>103
問題ありませんので、安心して服用してください。

>>105
エビリファイは、抗コリン作用はほとんどないので、麻痺性イレウスの心配は(エビ単剤で服用する場合)ほとんど要らないと思います。
エビリファイの副作用・アカシジア対策としてタスモリンなど抗コリン薬を服用することで、麻痺性イレウスが現れてしまうのだと思います。

>>108
ガバペンの添付文書では、食欲減退・食欲不振はありますが、食欲亢進の記載がありません。
ただ、「体重増加」という記載がありますので、ひょっとしたら、食欲亢進の影響もあるのかもしれません。


115:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/30 23:36:09.57 xAE+FZzK
>>113
ノリトレンを、レスリンやテトラミド、リフレックスといった眠気を副作用にもつ抗うつ薬に変えると奏功するかもしれません。

116:優しい名無しさん
11/05/30 23:42:05.90 PtYoJdcC
>>114
教えてくださりありがとうございます。
今まではリスパダールやロナセンを飲んできて、併用することになっています。
きついかもと言われた副作用は眠気でした。
過食ですか。過食は嫌ですが、
低血圧は慣れていくと聞いて安心しました。
ちゃんと飲もうと思います。
ありがとうございました。

117:105
11/05/30 23:44:59.25 k4Tt7PrL
今後どうすれば良いのでしょうか?
タスモリンを飲まなければ良いのでしょうか?

118:名無し
11/05/30 23:47:28.11 7XonmSh9
31歳男性です。
社会不安障害でルボックス25mgを1日3錠、リボトリール0.5mgを1日4錠程服用
しています。
子作りを考えていますが、薬が子供に悪い影響を与える可能性はあるのでしょうか?
よろしくお願いします。

119:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/31 00:06:09.44 7TpJTM4I
>>117
現時点でタスモリンを飲んでいる、ということで、良いのですよね?
現在のタスモリンの量で、麻痺性イレウスが起きていないのであれば、エビリファイを追加して服用を続けても、ほぼ影響はない、と思われます。
むしろエビリファイを入れることで、レボトミンやセロクエルが切れるなら、そちらの方がリスクが減ると思います。
ただ、タスモリンはアカシジア等の症状が出ていなければ、服用を続ける必要もないかと思います。医師とよく相談してみてください。

>>118
男性側が抗うつ薬や抗不安薬を服用していて、それが催奇形性などに影響を与える、というデータはないかと思います。

120:名無し
11/05/31 00:16:37.23 z9qOBd3h
>>119さま
118です。お答えありがとうございます。
今日、薬剤師に聞いたら、脳障害や奇形の可能性があると言われ
びっくりしました。先生は問題ないと言っていたのに、言う事が間逆だった
もので。

121:優しい名無しさん
11/05/31 00:25:33.36 efDYWdrF
デパケンで髪の毛が抜けることについて、回答いただいた方
ありがとうございます。
リボトリールで代用しましたが、ふらつきがひどく、
減らしてもらいました。
(何かと副作用が出やすい体質のようで・・・)
他の薬もあるんですね。
医者に相談してみます。
ありがとうございました。


122:優しい名無しさん
11/05/31 00:57:15.94 skNhlVVt
>>99
ありがとうございます。
ハルの副作用みたいで安心しました。

周囲やノートを見るに、健忘中(?)の振る舞いや判断力は
いつもと変わらないようだったので甘く考えていましたが
それは都合のいい主観的な判断であって
よくよく考えたら事故など、人様に迷惑かけずに済みよかったです…。
今後薬の注意書はしっかりと守り、
明け方寝付けないとき薬に頼るのはやめます。
ありがとうございました。

123:優しい名無しさん
11/05/31 04:17:42.81 FVu/oo67
>>114
ありがとうございます
少ししたら治りました
これからは薬の飲み方に気を付けます

124:優しい名無しさん
11/05/31 05:27:51.69 L15vu32p
>>87です。

>>112
ありがとうございます。
参考にして今度通院するとき医者と相談させていただきます。

125:優しい名無しさん
11/05/31 08:26:48.44 6IrndnBR
デパスやソラナックス以外に抗うつ作用を持つ抗不安薬はありますか?

126:優しい名無しさん
11/05/31 09:32:26.45 YVdPniFC
>>112
ありがとうございます!>>90です!
すごく丁寧な回答で元気がでました!
医者にいって不安を軽くする薬を出してもらおうとおもいます。

127:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/31 10:29:50.86 nDYw+S/C
>>71 >>65
ジェイゾロフト25mg/dayでも、下地にはなるかもしれません。
こればかりは継続して服薬してみなければ、病状・病態などの
個体差があるので判りませんねぇ。
パニック障害というより、現在は予期不安と広場恐怖ならば
軽めの不安神経症に変化しているようですから、SSRIを使わずとも
リボトリール/ランドセンあたりをベースに、抗不安剤の
頓用で済むかもしれませんね。

>>81 >>79 >>77
まず、睡眠剤の追加使用を、主治医の先生が許可しているか確認しましょう。
睡眠剤の追加の是非は、医師(治療方針)によって分かれます。
1回に5mg*2錠を飲んでも良いかというのも、主治医の先生に確認を。
マイスリーはMax10mg/dayのお薬ではありますが、患者さんによって
Maxまで使ってよいかは、貴方を診ている医師しか判りません。
あと、お薬を飲んでも眠れない時は、無理に眠ろうとせずに
暗くしたお部屋で体を休めているだけでも休息出来たりします。
「眠ろう、眠らなきゃ」と思わないことも大事ですよ。


128:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/31 10:31:02.86 nDYw+S/C
>>111 >>109 >>102
マイスリーは、10mg以上飲んでも、それ以上の催眠作用が
期待できないからです。
リスクとベネフィットの観点から、意味がないのですよねぇ。
5mg錠より10mg錠は、当然効果は強くなります。

>>117 >>105
セロクエル25mg,レボトミン5mg,タスモリン1mgが各1錠ずつ朝夕
と処方されていて、そこにエビリファイ3mgが追加されたのですか?
これからお薬の整理と調整をするのでしょうかねぇ。。。
アカシジア等の錐体外路症状が出現していないのであれば、
タスモリンは抜いても良いと思います。


129:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/31 10:32:35.00 nDYw+S/C
>>108
ガバペンで食欲亢進の副作用の報告はありません。
他に服用しているお薬はありませんか?

# 体重増加の報告はサイロキシン減少の影響によるものではないでしょうか。

>>120 >>118
男性であれば、ルボックスやリボトリールで催奇形性の心配はありません。
その薬剤師さんが間違えていますねぇ。
問題ないですよ。

>>125
ワイパックスとか。
但し、デパスなどにしても抗鬱剤の持つ抗鬱作用に比べると
それらは微々たるものなので、あまり期待しませんように。。。


130:105
11/05/31 11:06:18.08 lmmM59SP
ご回答ありがとうございます。

>>119
>むしろエビリファイを入れることで、レボトミンやセロクエルが切れるなら、そちらの方がリスクが減ると思います。
ここの意味がよく分からないのですが・・・

>>128
申し遅れましたがセロクエルは個人輸入で飲んでいます。
(ただし以前医師から少量処方済み)
アカシジアは出た事無いですが急性ジストニアにはなった事があります。
それでも現時点で副作用が出ていなければ飲まなくて良いのでしょうか?

131:斎藤孝
11/05/31 12:06:07.90 FI1tK2YY
鬱&不眠症で
ハルラック
ビビットエース
レボトミン
リスミー
を寝る前にと、頓服で
スローハイム
出されてます。
日中は
パキシル
リーゼ
で頓服
ワイパックス
ですが、入眠時の頓服をマイスリーに変えてもらいたくて、医師にそう伝えたところ以前、エブィリファイを服用していたので出せないとの事。半年位前に相性が悪く処方からなくなった薬ですが、今更、飲み合わせ? って感じです。 どういった状態なのでしょうか?
長文失礼しました


132:優しい名無しさん
11/05/31 14:26:20.64 ilw6iL+p
昨日相談したものです。今日もすいません。
ジプレキサを飲んでみて、幸いにもなんの副作用も出なかったのですが、
太るっていうのは、過食もあるらしいですが、
体質が太りやすくなると聞きました。
やはり治療に専念するためにも、太ってしまうことは諦めるべきですかね。
又、もともと家系が糖尿の気質でして、前に検査したとき私自身も血糖値が
高かったのですが(標準以内でしたが)
これは医師と相談するべきでしょうか。
糖尿病になりやすいと聞いて不安です。

133:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/31 17:31:11.93 nDYw+S/C
>>130 >>117 >>105
セロクエルは処方されている訳ではないのですねぇ。。。
主治医の先生は、貴方がセロクエルも輸入して服用していることを
ご存じないのではありませんか?
急性ジストニアを起こした可能性がある薬剤ではないですか?
まず、セロクエルを無断で服用しているなら、それをやめて下さい。
医師は、処方したお薬だけを患者さんが服薬している前提で
経過や貴方の状態をみています。
そして治療計画を考えますからね。
>>119のその一文は、お薬をエビリファイに一本化できて
セロクエルやレボトミンをやめられたら、副作用のリスクが
減るとアドバイスされています。
複数の抗精神病剤を飲んでいれば、副作用が出現した時に
原因薬剤の特定も難しくなります。


134:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/31 17:42:15.59 nDYw+S/C
>>131
推測ですが、以前にエビリファイを処方する際に、医師が
貴方の疾患を統合失調症であるとしたのではないでしょうか。
マイスリーは、統合失調症には保険の上で適用できないので、
処方できないと云っているのではないでしょうか。

>>132
ジプレキサに限らず、副作用はどのお薬でも報告されていますが
必ずしも出現するわけではありませんよ。
もしも、ジプレキサで食欲亢進しても自制すれば問題ないです。
ホルモンバランスの乱れで体重増加する場合もありますが、
それも必ず起こることではありません。
糖尿病の罹患者が身内にいることを主治医の先生に伝えて、
1年に1-2回の血液検査をしましょう。
あと、糖尿病は気質でなるのではなく、生活習慣からなります。


135:優しい名無しさん
11/05/31 17:55:43.13 ilw6iL+p
>>134
丁寧にありがとうございます。
そうですね、不安に思い過ぎていたかと思います。食欲はなんとか抑えようと思います。
ホルモンバランスですか。今生理が不定期すぎるので
何か気になるようだったら今度主治医と相談したいと思います。
やっぱり主治医に糖尿病のことは伝えた方がいいですよね、伝えようと思います。
生活習慣ですか、気を付けます。
とりあえず一安心しました、ありがとうございました。

136:Riz ◆Riz...uDeQ
11/05/31 18:41:40.91 nDYw+S/C
>>135 >>132 >>106-107 >>100
今までリスパダールとロナセンを服用していたのですよねぇ。
生理不順は昔からですか?
主治医の先生には、生理不順であることを伝えておられますか?
もしも、リスパダールを服薬してからと生理不順になった時期が
似かよっているなら、リスパダールの影響の可能性がありますよ。
身内に糖尿病の方がいることは主治医の先生に伝えて下さいませ。
新しくお薬を飲むことは不安もあるでしょうが、治療を第一に考えて、
貴方に合うお薬を見つけて暮らしやすくしましょうねぇ。


137:優しい名無しさん
11/05/31 18:47:10.64 lnpon9NL
薬は、毎日連続して飲むよりは、
飲んだり飲まなかったりする方が、
耐性は付きにくいのですか?
(抗うつ剤はそもそも耐性付かない薬らしいので、だとしたら質問は睡眠薬の場合ということで。
でも、なんでうつ病の薬は耐性が付かないのですか?
ウイルス性ではないから? でもウイルス性ではないものでも耐性付く薬はありますよね、睡眠薬もそうだし。花粉症の薬も、薬じゃないけどアルコール耐性も)

また、いったん付いてしまった耐性を消すことはできますか?

138:105
11/05/31 19:06:54.28 lmmM59SP
>>133
やはり危険ですよね。セロクエルの服用は止めます。
因みに急性ジストニアを起こした薬ではありません。(当時まだ服用前だった為)

レボトミンは不眠対策で出されています。
(夕べの感じではまだ眠れないです)


139:優しい名無しさん
11/05/31 19:30:16.88 UyYJ/rhQ
回答をお待ちしております。

ただいまいろいろな精神病が混じった状態として、
朝 エビリファイ15mg
エパデールカプセル300
夜 メイラックス1mg
エパデールカプセル300
を処方されているのですが、
過眠症状が全くおさまりません。
夜のメイラックスが不安感を無くす為と言われて処方されているのですが、
これが原因で過眠症状がでているのでしょうか。
一応医師から処方されているものなので飲んではいるのですが…。
回答をよろしくお願いいたします。

140:優しい名無しさん
11/05/31 19:53:39.56 ilw6iL+p
>>136
わざわざありがとうございます!
前にドグマチール飲んでいた時に生理不順になって医師と相談して
ロナセンに変えて貰ったんですが、未だ治らずです。
身内に糖尿病の人がいることは伝えた方がいいですよね、
来週病院に行くので伝えようと思います。
優しい言葉すごく嬉しく思います。
そうですね、治療を第一に考えたいと思います。
少し前向きに考えれそうです、本当にありがとうございました。

141:優しい名無しさん
11/05/31 20:42:16.69 l3SDJyKC
朝起きれなくて困ってるんですが、薬の減薬で何とかなりませんか?
朝7時くらいに起きても眠たいです。二度寝しないようにシャワー・散歩・コーヒーとかやってますが、耐えられずに二度寝します
病名は統合失調症で中途覚醒に悩んでた頃から睡眠薬は同じ処方です 一時増悪してロナセンは増えました
ロナセンが多い気がしますが、個人的にはちょうどいいくらいです

いまは
朝 ロナセン4mg*3T アキネトン1mg*1T エビリファイ6mg*1T
夕 ロナセン4mg*4T アキネトン1mg*1T エビリファイ6mg*1T デパケンR200mg*1T
寝る前 デパケン200mg*1T ロヒプノール2mg*2T アモバン10mg*1T
です
よろしくお願いします

142:優しい名無しさん
11/05/31 20:44:34.29 sNBNKp2+
セロクエルを服用し出してからか
体重は1ヶ月で8㌔も増えるし しかも頑固な便秘
これ以上太りたくありません お腹ぽっこり
下剤も処方されているのですが 効果がありません
せめて頑固な便秘を改善したいものです
何か便秘にいい方法はありますでしょうか?
精神的に苦しいのに さらに体(お腹)が苦しくしてたまりません!

143:KONG ◆KONG/35GD2
11/05/31 22:28:18.74 7BQUqnIV
>>141
残念ながらロナセンの減薬でしょうね、、、エビリファイとの調整になると思います
後、ロヒプノールを1mgにしてもらうか切るか、ベンザリン、ユーロージンへの変更色々あると思います
>>142
便秘に関しては医師に相談して下剤を出してもらえれば良いと思います

144:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/31 23:23:59.99 7TpJTM4I
>>141
夕方のエビリファイが多いのではないか?と思いますが、いかがですか?
エビリファイは半減期も長く、睡眠への影響も割と多い副作用です。
エビリファイの夕服用によって、睡眠の質の低下=熟睡感不足になっていて、いつまでも眠い可能性も考えられます。
夕方のエビリファイを減量してみる、というのはいかがでしょうか?

>>142
すでに下剤が出されているようですが、何を飲んでいますか?
異なるタイプの下剤を併用することで一時的に緩和することができます。
酸化マグネシウム(マグラックス・マグミット)+プルゼニド(センノサイド・アローゼン)
上記で出ない場合は、ラキソベロンなど。
これらの薬は、連用すると効きが悪くなる場合が多いので、あまり長期にわたっての使用はおすすめできません。

漢方薬で効き目があるのは、「防風通聖散(ぼうふうつうしょうさん)」や「麻子仁丸(ましにんがん)」です。
医師に話せば処方してくれると思います。
食生活では、当たり前ですが、ごぼうなど繊維質の野菜を多めに取るよう心がけてください。

これらで改善しない場合には、変薬しかないと思います。
重い便秘では、イレウス(腸閉塞)の疑いもありますので、重い便秘をそのまま放置するような医師は、いかがなものか?と思います。

145:~○ ◆79aTCMOeDk
11/05/31 23:31:52.19 7TpJTM4I
>>139
夜のメイラックスが過眠を招いている可能性はあります。
まず、メイラックスを半錠にしてみてはいかがでしょうか?
(割線がついているので、苦労しないで割れると思います。手で割れなければ、割線に沿ってハサミの刃を当てれば簡単です。)

146:優しい名無しさん
11/06/01 07:27:03.54 mLZsv3h/
>>145
回答ありがとうございます。
夕方のメイラックスを半分にしてみます。
ありがとうございました。

147:優しい名無しさん
11/06/01 08:23:15.00 FEDZ+oxy
セディールは抗うつ薬の補強になりますか?

148:優しい名無しさん
11/06/01 11:44:26.99 M/5uUl/v
薬の飲み方、他アドバイスを下さい。

パニック障害6年です。
現在も同病院に通院中(ほぼ薬を貰いに行くだけ)。

【処方】
毎晩→
・パキシル20mg(6年) ・レキソタン2mg(2年)
頓服→
・レキソタン2mg(2年)
最近発作が起きて、「頓服でレキソタン2mg」を飲んでも効きません。
効かないので辛いのですが「2~3時間我慢して待つ」をします。
それでもダメなら再び頓服でレキソタン2mgを飲みます。これでも効かない時があります。

発作が起きたらチビチビ飲まず悩まず 最初から「レキソタン2mg×2=4mg」または「レキソタン2mg×3=6mg」を飲んだほうが良いのでしょうか?

149:優しい名無しさん
11/06/01 11:46:35.01 M/5uUl/v
>>148ですがあげてしまいました。ごめんなさい。

150:優しい名無しさん
11/06/01 15:06:00.77 khffc8kw
コントミンの副作用とレボトミンの副作用の発現率は同じでしょうか?
以前イレウスで入院したもので・・・

151:優しい名無しさん
11/06/01 15:10:57.45 smBLpkq9
自分は統合失調症の陰性と診断されました
今年の1月からメンタルクリニックに通いだして
薬をのんでいます。
先週くらいから常に強い不安におそわれています。
さらに、昨日くらいから体がだるく、だんだん動けなくなってきました。
飲んでいる薬は
PZC4mg×2
インヴェガ6mg
テトラミド10mg
レンドルミン0・25mg
です。
どんどん症状が悪くなっているような気がします。
どうすればいいでしょうか?
どなたかアドバイスお願いします!

152:優しい名無しさん
11/06/01 15:11:03.26 Vmh++Rmg
>>1を見て質問していいのか、またどこですればいいのか迷っています。
スレ違いにならないように初めに確認したいのですが、
カタプレスについての質問はNGでしょうか?

153:sage
11/06/01 15:45:15.97 vqBZpVNx
test

154:優しい名無しさん
11/06/01 16:24:33.32 tGpTm40M
>>152 いいと思うよ
パニックとかSADとか多汗症に効果ある可能性あるらしいしちょっと興味ある

155:優しい名無しさん
11/06/01 16:31:24.67 vqBZpVNx
私の今処方されている薬です。
皆さんの書き込みをみて、多すぎるんじゃないかと疑問を持ちました。

一年半前に、彼の自死がきっかけで パニック障害・PTSD・鬱・摂食障害…
診断書にかかれている病名は「うつ病」です。
これだけ飲んでも、夕方のひどい倦怠感、微熱。 最近は不眠で困っています。

・毎食後服用(すべて分1)
  セルベックス50mg
  マグラックス錠330mg
  アモキサンカプセル10mg  
・朝、夕服用(すべて分2)
  ガスモチン錠5mg
  ソラナックス0.4mg
  ガスターD錠10mg
  メイラックス1mg
・夕食後
  ジェイゾロフト25mg x3
・就寝前
  テトラミド錠10mg x1
  レスリン錠25mgx1
  ランドセン錠0.5mg x1
  グッドミン錠0.25mg x1
・頓服
  セパゾン2mg
  デパス1mg
・その他
  ラコール200ml x1

よろしくご教授ください。


156:優しい名無しさん
11/06/01 16:50:53.22 vqBZpVNx
>>155です。

ごめんなさい、あげてしまいました。。。

157:103
11/06/01 18:09:52.34 lI0MrCIC
>>114
ありがとうございました



158:優しい名無しさん
11/06/01 18:22:57.35 xnAMQF0U
>>148
頓服で4ミリ飲んでしばらく待って、だめなら+2ミリ
それかはじめから6ミリでいいと思う

俺は朝、昼、晩で各5ミリ(15ミリ/day)飲んでる


159:優しい名無しさん
11/06/01 18:44:51.97 Vmh++Rmg
>>154さま
ありがとうございます。
では、質問させてもらいます。
当人、ルボックス150mg、セロクエル50mg、デパケンR200mg、ランドセン0.75mg、メインテート2.5mg
他、頓服でワイパックス、レキソタン、リスパダールを飲んでいます。
病名は強迫性障害、境界性人格障害、特定不可能の発達障害、といわれています。

今回質問したいのはカタプレスについてです。
日本には精神疾患への適応がなく、通っている精神科にもおいてない。(ただし、同種のアルドメットはある)
のです。僕は、発達障害や強迫、(以前は脱毛症やチックがあった)その他iqが低く、とても情緒不安定です。それに対して
カタプレスを処方して欲しいのですが、2軒の精神科に行きましたが、どちらも処方できないとのコト。
どうやってカタプレスを処方してもらえるのでしょうか。
どういった精神科なら処方してもらえるのでしょうか?またはそれ以外の科で処方も考えられますか?

カタプレスは昔精神科でも使われてた薬であって、今は使われなくなった(処方外になってしまった)薬なんです。
自分の症状にカタプレスが有効だと思ってます。このことは主治医にも話しました。(でも、出せない、他で貰うならok)とのことです。

輸出は本物か分からないし怖いので、あくまでも処方箋をどこで書いてもらうか、とのことでみなさんにアドバイスしてもらえますと
助かります。
貰っている方は何処の科でどの症状で貰えたかも教えてくれると助かります。

どうか、お力をください。

160:優しい名無しさん
11/06/01 18:46:31.20 Vmh++Rmg
159です。
思った以上に長文になってしまいました。
改めてよろしくお願いします。

161:優しい名無しさん
11/06/01 20:34:47.10 CQGyoGxR
>>144
ご親切に回答ありがとうございます
今服用している下剤は マグミット&プルゼニドです
長い間服用している為か効き目がございません
お勧めの漢方薬を主治医にお願いして試してみます
どうもありがとうございます
今晩から気休めにしかならないかと思いますが
センナ茶を飲んでみようと思います
本当にご親切にありがとうございます
便秘が改善されましたらご報告致します!
先ずは主治医に漢方薬をお願いしてみます
 ●防風通聖散(ぼうふうつうしょうさん)
 ●麻子仁丸(ましにがん)

162:優しい名無しさん
11/06/01 20:59:29.67 2c1K8sFB
レメロンを睡眠導入効果・気分安定効果に期待して飲んでいるのですが、
効果はあるものの過食が酷いので、次回の通院日に別の太らない薬を提案してみようと思っています。
デプロメール、ジェイゾロフト、トレドミン、デジレルの中にレメロンの代わりとして使える薬はありますでしょうか?

163:優しい名無しさん
11/06/01 20:59:46.62 KIrxLsmc
社会不安障害、対人恐怖、うつ病のような症状があるので
初めて精神科行ってきました
リーゼという薬を処方されたんですが、
お医者さんはどういう判断をしたのでしょうか?

164:優しい名無しさん
11/06/01 21:14:00.03 rg9egYzm
>>163
めちゃくちゃ弱い安定剤。たぶん最弱。
内科レベル。
かなり軽い症状だと診断されてる。

165:優しい名無しさん
11/06/01 21:21:46.04 5mrZ30BI
市販の精神安定剤も
突如減薬したり断薬するのは危険なんですか?

166:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/06/01 21:36:26.55 tYHH6fz4
>>155
みぃ、ご飯ちゃんと食べれてないのですね。
お薬の種類はとても多いのですがお腹のお薬がだいぶでているのです。
メンタル系のお薬だけ抜き出して見るのです。

毎食後でアモキサンカプセル10mg×3
朝夕でソラナックス0.4mg×2、メイラックス1mg×2
夕でジェイゾロフト25mg×3
就寝前でテトラミド錠10mg x1 、レスリン錠25mgx1 、ランドセン錠0.5mg x1 、グッドミン錠0.25mg x1
頓服でセパゾン2mg 、デパス1mg

倦怠感や微熱はうつがひどい状態そのままだと思うのです。
それを考慮すると多過ぎるということは全然ないと思うのですよ。
ちなみに不眠というのは何が一番お辛いですかね?どちらかというと熟睡
出来る方よりの処方に見えるのですが…
もし寝付けないのなら入眠系のお薬でもっと強いのがありますですし、
(グッドミン→マイスリー、ハルシオンなどです)
まだ熟睡できなのなら長く効くお薬もあるのです。
(レスリンを50mgにする、ロヒプノールなどです)

今のお薬をどのくらいの期間飲んでるのか分からないのですが、
お医者には具体的に話した方がよいのです。
不眠なら寝付けないのか、すぐ起きてしまうのか…
調子の悪さなら歩くことすらきついのか、話をするのもきついのか…
大変そうなので書きづらいのですが、お医者には全て話してお薬の
調整をしてもらって欲しいのです。お大事になのです。
追加で質問があれば遠慮なくどうぞなのです、分かる範囲でお答え致しますです。


167:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/06/01 21:36:41.46 tYHH6fz4
>>159
みぃ…高血圧にしか適応がないようなのですね。
とすればメンタル系の病気だけではどこのお医者でも出してもらえないのです。
みぃ、保険診療の限界なのです。裏を返せば…なむ~書けないのです。

>>162
みぃ、レメロン(リフレックス)は抗うつ薬なのです。
睡眠導入効果・気分安定効果を期待して飲むのなら短期の睡眠薬と安定剤
の方がよいと思うのですが…
抗うつ薬が必要ならその中では効果が強いという意味でジェイゾロフトだと思いますです。
ですが睡眠導入効果・気分安定効果といわれるとこれだけでは足りないと思うのです。
お医者に相談してみて下さいなのです、書いてないだけでもう処方されているのならよいのですが。

168:141
11/06/01 21:42:03.71 VQONSOfK
>>143>>144
返事が遅れてすみません
睡眠薬の変更ですが、中途覚醒を繰り返してようやくいまのまあまあ大丈夫な状態になったので怖くて変更できません
エビリファイですが、主治医とは賦活作用を期待して、出されました 統合の意欲減退などに対処するためです
意欲の減退のほうはかなり緩和されてて減らしてもいいかなーと思うので今回はエビリファイ減らすほうで考えてみます

あまりの眠たさにロヒプノール減らそうとも思ったんですが、減らしたら逆に眠気が残りました
半減期が短いから減らすのは意味ないですよね 。 実はロヒプノール3Tにしたことがあり、試してみたんですが
逆にぱっと起きれました。そういう処方を希望したら量が多すぎると却下されました。 OD歴があるせいかもしれません
いずれにせよお二人ともありがとうございまし

169:優しい名無しさん
11/06/01 22:20:51.16 qkwTHYDG
エビリファイ3mgを処方されて半月くらい経ちます。
昨日あたりからオレンジ色の乳汁が出てくるようになりました。
あと風邪でもないのにのどが痛いのは関係あるでしょうか?
数年前リスパダールで無月経と乳汁で高プロラクチン症と診断され、その薬を
飲んでいたので、今回もそうかなとか思ったりしています。
エビリファイの前は何も飲んでなかったのですが、特にそういう症状はありませんでした。


170:162
11/06/01 22:34:05.49 2c1K8sFB
>>167
レスありがとうございました。
気分の落ち込みが激しくよく泣くので、抗鬱剤を処方されているんだと思います。
いちおう診断名はパニック障害です。他にも何かあるかもしれませんが。
ジェイゾロフト+睡眠薬の処方を医師に希望してみます。

171:優しい名無しさん
11/06/01 22:40:47.38 M/5uUl/v
>>148です>>158さんありがとうございます。
次に調子悪くなったら悩まず『頓服でレキソタン2mg×2錠=4mg』を試してみます。

レキソタンを約2年飲んでるので今更4mg飲んだからって 変な副作用とか出ないですよね?

172:優しい名無しさん
11/06/01 22:43:29.94 M/5uUl/v
>>148>>171です。連投すいません。

(2年飲んでる)レキソタンて耐性つきますか?もしかしてそれで効かなくなってるんでしょうか?

173:~○ ◆79aTCMOeDk
11/06/01 23:02:51.27 U97dp+JY
>>147
なりますよ。ただ、併用する場合、セロトニン症候群(興奮とか手足の震えとか)に注意してください。

>>148
レキソタンを毎晩服用していることにより、耐性ができてしまっているのではないでしょうか?
眠前レキソタンは、睡眠薬代わり>>151
でしょうか?
医師がどのように考えているか分かりませんが、抗不安薬をソラナックスやセパゾンなどに変えてもらうことで、効果が期待できます。
次回の受診まで、1回4mgで服用してしのいでも問題はないかと思います。

>>150
コントミンもレボトミンも添付文書上では、イレウス発現率は0.1%未満となっています。

>>151
薬が合っていないのではないでしょうか?1か月以内に増減した薬はありませんか?
インヴェガ6mgが多いのかもしれない、と感じますが、増減の経緯が分からないとなんとも言えないですね。

174:~○ ◆79aTCMOeDk
11/06/01 23:20:37.82 U97dp+JY
>>173
「眠前レキソタンは、睡眠薬代わりでしょうか?」の間違いです。すみません。

>>155
量自体は多くはありませんが、種類は多いと思います。気の利いた医者なら、もう少し整理してくれると思います。
医師の診察は、どうですか?あなたの話に相槌をうって、4~5分で薬だけ出して終わりではありませんか?
もし、そのような医師なら、きちんとカウンセリングやデイケアなどを合わせて行ってくれる病院への転院を検討した方がよいと思います。
現在の医師と信頼関係が出来ているのであれば、
 ・アモキサン中止→ジェイゾロフト100mgに増量(朝50・夕50の分2でも可)
 ・テトラミド・レスリン・ランドセン中止→リフレックスへ
 ・ガスモチン・セルベックス→ドグマチールへ
くらいに整理ができるのではないか?と思います。

>>159
手っ取り早いのはやはり、個人輸入でしょうね。
裏ワザ的な方法としたら、まず、精神科・心療内科の「門前薬局」をネットなどで探して、そこに
「「カタプレス」が処方されたんだけど、在庫ありますか?」
って電話をしてみることですね。
カタプレスを置いている門前の医者なら、カタプレスを処方してくれる確率は高いと思います(100%ではありませんが)。

175:優しい名無しさん
11/06/01 23:45:36.42 vqBZpVNx
>>166みぃさんご回答ありがとうございました。
>>155です。

確かに、昨年末までは体重が32キロと増えなくて
胃薬・整腸剤はたくさん出されていました。
覚醒ではなく寝つきが悪いです。それも最近ひと月ほど前からです。
それまでは、お薬を飲んだらコテンと寝てたのです。

ベース?の抗鬱剤のジェイゾロフトは、ほぼ通院を始めた一年半前から変わらず。
メイラックス・ソラナックスも同じです。頓服は何度か変わっています。
(ホリゾン→セルシン→デパス・セパゾン)この4月より、社会復帰の練習のため
基金訓練のパソコンスクールに通いだし、夕方帰ると何もできないとドクターに訴えると
アモキサンが追加されました。
始めは集団生活に復帰できるかが不安でしたが、人間関係に恵まれそこはクリア。
でも、かえりに買い物するのが精いっぱいで家に着いたら喉がつかえたようなしんどさから
パニックになるのが怖くて、デパスとセパゾン服用で一時間ほど眠ってしまいます。そこからは、何もする気が起きません。お風呂も入れなかったり・・・
少し、一番ひどかった一年半前に戻りつつあるような嫌な予感がします。

今週金曜が受診日なので、不眠のことをドクターに相談するつもりです。

あ。質問ですが今年に入ったころから食生活はあまり変わっていないのに
10キロ体重が増えました(前に戻ったというべきか。)
おしっこの回数が少なく、下痢と便秘を繰り返しています。微熱も続いています。
これはすべて副作用ですか?今年になって増えたのは、アモキサンとセパゾンです。

長々と申し訳ありません。
ご教授いただけますでしょうか?

176:~○ ◆79aTCMOeDk
11/06/01 23:47:13.68 U97dp+JY
>>162
レメロンからその中に変更するのであれば、まずはデジレルでしょうね。
レメロン15mg=デジレル25mg~50mgといったところだと思います。
デジレル単剤で、眠気が弱ければ、そこにデプロメールを足す形が良いと思います。
ジェイゾロフト・トレドミンでは催眠効果が上の2つに比べて低いし、副作用として睡眠障害発現の確率も高いので、ご希望の用法には合わないかと思います。

>>169
エビリファイでは、プロラクチンが下がる場合が多いのですが、添付文書によれば、1%未満の確率でプロラクチン上昇があるようです。
一時的なものではなく、乳汁が出続けたり、生理不順が再発するようであれば、医師に相談してください。
また、のどの痛みは他の要因によるものではあるかと思いますが、万が一の可能性として、副作用の「無顆粒球症」を疑う必要があります。
風邪などの菌を排除する役割をする血液中の好中球(顆粒球)が減ってしまう副作用で、体内に入った細菌を殺すことができなくなるため、かぜのような症状として「突然の高熱」、「のどの痛み」など症状がでます。
この副作用の心配はまず必要ないのですが、もし、そのような症状がある場合には早めにお医者さんに相談してください。


177:優しい名無しさん
11/06/02 00:07:38.61 vqBZpVNx
>>174さん。ありがとうございます。
>>155です。

私の今の症状としては>>175に、書いた通りです。
ドクターは、おっしゃるとうり眠れているか調子はどうか?
・・・とは、聞いてくださいますが カルテにカウンセラーの先生が
私の状態を書き込まれているを読んで、少しのお話でお薬出されて終わりです。

今の心療内科が気に入っているのは、カウンセリングの先生がすごく合っているところです。
以前(彼を亡くしてすぐ)に、せん妄・解離性健忘のような症状が出たため
眠剤の変更には慎重なようで、なかなか強い眠剤はいただけないような。。



178:KONG ◆KONG/35GD2
11/06/02 00:08:41.71 lBUkKCot
>>175
横槍ですいません
ちょっと処方に疑問を感じます
セルベックスは必要ないような気がします
便秘の原因はアモキサンでしょうが何故ジェイゾロフトにアモキサンをあわせてるのか不思議です
あともうひとつ四環系のレスリンとテトラミドが同時に出てるかです?
抗不安は問題ないのですが完全に多剤処方状態です胃腸や便秘の不具合もこれが原因で出ててるんではないでしょうか?

179:KONG ◆KONG/35GD2
11/06/02 00:10:21.39 lBUkKCot
>>177さんへでした

180:優しい名無しさん
11/06/02 00:23:49.22 /tHMA7D2
>>178KONGさん。ありがとうございます。

わたしも、素人ながらお薬が変わったり追加されるたびに
ネットで調べているのですが・・・

レスリンも抗鬱剤だったのですね。
アモキサンが出たときに、また抗鬱剤だと知って不安に思いました。
100まで増量されてたジェイゾロフトを75に減らした途端、調子をくずしたので
アモキサンが追加されました。やる気がでるお薬とおっしゃれて。
私はゾロフトを100に戻してほしかったのですが。

やさしい物言いなのですが、無表情なドクターなので
なぜか、お薬についての疑問が言い出せないんです。。。



181:KONG ◆KONG/35GD2
11/06/02 00:27:29.46 lBUkKCot
>>180
セカンドオピニオンにいかれた方が良いのではないでしょうか?
お薬手帳をもっていくだけでも結構です
どうも処方がどういう成り行きでこなってしまったのか不思議でかないません

182:みぃ  ◆lkqHdVptkA
11/06/02 00:29:24.35 0vEGGwz8
>>175
みぃ、ソラナックスとメイラックスという協力な安定剤が処方されて
ますので、頓服のデパスとセパゾンは本当に頓服だけにした方が良い
と思うのです。安定剤、聞き過ぎているかもしれないのです。
デパスは0.5mg錠×2でもらった方が小回りが利いて良いかもしれませんですね。
不眠…入眠障害のことをお医者に相談するとグッドミンがマイスリーか
ハルシオン、場合によっては苦いアモバンに変わる気がするのです。
この睡眠薬を飲む少しだけ前に頓服の安定剤を飲んでまったりしたとこ
ろで睡眠薬を投入するところりと落ちると思うのですよ。
薬の飲むタイミングは結構大事だと思うのです。

おしっこの回数が少ないのはアモキサンの副作用なのかもです。
三環系抗うつ薬の古いのは遺尿症に効果があるので、当然おしっこ
も出にくくなるのです。
便秘と下痢も副作用だと思うのです。これはお医者に相談して何か
お薬をだしてもらったほうがよいです。

ところでなのですが、アモキサンとセパゾンで体重増加は余り聞かない
のです。今お辛い症状が出ているのですが、全体としてよくなってきて
いるのからではないのでしょうか?こうしてきちんと治療を続ければき
っと良くなるのです。
ボクの大うつのピークの時はもっと薬が出ていたのです。余り心配しないで
治療に専念して欲しいのです。休むことも立派な治療なのですよ。

ごめんなさいです、今日はもう寝ますです、皆様よい眠りを。

183:~○ ◆79aTCMOeDk
11/06/02 00:29:39.96 gqb8BrlB
>>175 >>177
アモキサンはわりと「体重が増えた」と言われることが多い薬ですね。
1日メイラックスを2mg飲んでいるところに、夕方にデパスとセパゾンを飲んで1時間仮眠をしてしまったら、だるさが残るのは当然だと思います。
また夕方の仮眠を取ることで、入眠困難を招いていることもあると思います。
>>155さんの場合、不眠がメインの症状ではないし、不眠の原因もある程度分かっているので、睡眠薬を変えたり追加する必要はないと思います。

夕方に不安が強くなるのは、ジェイゾロフトの効き目が切れている可能性もあります。
ジェイゾロフトの飲み方を、朝・夕に分けたりすることで、改善される可能性がありますね。

便秘と、尿の回数が減ったのは、アモキサンの影響だと思います。
下痢と便秘を繰り返すことと、微熱は、ストレスから来ているものと思います。

ここでの意見もいろいろでしょうし、医師もいろいろいますので、あくまで参考意見にしかならないのですが、私は今の処方に対しては非常に疑問を持っています。
カウンセラーの先生が合っているのであれば通う価値があるのかと思いますが、今のままでは症状が変化するたびに薬が追加され続けるように感じます。
転院は別にして、一度、セカンド・オピニオンを求めてみたり、カウンセラーの先生が信頼できる方であれば、今の処方を見てもらってどう感じるか?を聞いてもいいかもしれません。
繰り返しになりますが、薬の種類が多すぎるので、整理することをお勧めします。

184:優しい名無しさん
11/06/02 01:20:41.80 AOBznSw1
眠れないので寝る前デパスを飲みます。デパスは副作用に依存度が高いと聞きます。他の安定剤や睡眠薬でも同じですか?デパスより依存度が低い薬はありますか?軽いのに変えてもらったほうがいいですか?

185:優しい名無しさん
11/06/02 01:38:52.89 /tHMA7D2
>>155です。

皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。

金曜の診察で、がんばってドクターに疑問を伝えようと思います。
そこでの対応で、セカンドオピニオンも考えてみようと思います。

また、ご報告にあがりますので
よろしくお願いします。

・・・今日は、大好きな彼の 月命日・・・


186:優しい名無しさん
11/06/02 04:18:03.12 NMNifsN+
ジェイゾロフトをスタートし、まずは25mgを二週間服用しています。

ここからですが、一気にMAXの100mgに引き上げても大丈夫でしょうか?

187:162
11/06/02 09:55:02.93 1MsQjqva
>>176
レスありがとうございました。
デジレル+デプロメールという組み合わせもありなんですね。
医師に相談して症状に合いそうな組み合わせから試してみようと思います。

188:優しい名無しさん
11/06/02 10:53:28.62 zPxcahEv
宜しくお願い致します。
セルシン(2mg、5mg)てどんな薬でしょうか?
効き目などを5段階や10段階で教えて欲しいです。
レキソタン>セルシンでしょうか?

189:159 160です
11/06/02 14:13:12.67 pqcYpWIQ
>>167 みぃさま
お答えありがとうございます。
>高血圧にしか適応がないようなのですね。
>とすればメンタル系の病気だけではどこのお医者でも出してもらえないのです。
昔はメンタル系の科でも使われてたみたいです。
当時も適応が高血圧だったと思いますレセプト上はどうなってたか分かりませんが、
現状でもレセプト上の問題はおんなじだと思います。
アメリカでは精神面での適応がいろいろあるみたいです。
あと、今現在でも精神科の先生でカタプレスを処方している方はいるみたいです。
ただ、僕の知っている・又通える範囲の中にはいません…。




190:159 160です
11/06/02 14:14:40.12 pqcYpWIQ
>>174 ~○さま
お答えありがとうございます。
個人輸入を試みたんですが、英文や本物かどうかわからない、ということで
諦めました。

>裏ワザ的な方法としたら、まず、精神科・心療内科の「門前薬局」をネットなどで探して、そこに
>「「カタプレス」が処方されたんだけど、在庫ありますか?」
>って電話をしてみることですね。
思いつかなかったです。ありがとうございます。
実はカタプレスの処方をお願いした病院は薬局においてありませんでした。
なので、門前薬局でカタプレスがあるか聞いて、ある薬局の精神科なら処方してくれそうですね。

しかし、
>カタプレスを置いている門前の医者なら、カタプレスを処方してくれる確率は高いと思います(100%ではありませんが)。
以前、大学病院でカタプレスを頼んだのですが、医師から出せないと言われてしまいました。
大きい病院なので薬自体はあるとは思うのですが、カタプレスを置いてあっても医師によってだしてくれないケースもあるみたいです・・
(今通っている2軒目の病院は精神科が主ですが、カタプレスを頼んだら「そういう治療はしていない」と言われてしまいました。
ちなみにそこの病院の薬局にはカタプレス自体ありません。ただ、アルドメットはあるみたいです。
(その後インデラル、メインテートとベータ薬は出してもらってますが、アルファ2系はだしてくれるかどうか、、

続きます。

191:159 160です
11/06/02 14:15:45.42 pqcYpWIQ
どちらにしてもカタプレスは欲しいです。今通っている病院は先生を信頼できててもう長いのもあるのでで変えられないので、
今メインテートのんでいますが、次はカタプレスのつなぎとしてアルドメット
をお願いしょうかと思います。
結論としては個人輸入か違う病院・薬局に行くしかないみたいですね…

心療内科掛け持ちは先生に罪悪感が…あと、自立支援も使えないですね。

他に内科で事情を話してもらえるか?と思ったんですが、これはありえませんか?


あと、カタプレスを実際処方されている方がいたら是非情報(~な理由、事情で処方されてる)
など教えてください。

カタプレスは昔は精神科でも使われていたのに今は使われないということに…なぜでしょう。ほかに薬が出てきたからでしょうか。
すべての薬に当てはまりますが、薬に合う合わないはひとそれぞれだと思います。なのでいろいろ考えた上で適応を増やして欲しいです。
最初にも書いたとおり、アメリカではいろいろ精神面の適応があるみたいですが、日本には高血圧ぐらいしかなく、精神面の病にはない。

あと、これは別件なのですが、パキシルは離脱症状が重いと聞きます。
サインバルタもパキシルどうよう(又はそれぐらい)に重いのでしょうか?
現在ルボックスを飲んでいるのですが、サインバルタになるかもしれないので、
離脱が重いか軽いか知りたいです。
長くなりましたが、カタプレスの件といい、どうかよろしくお願いします。

192:159 160です
11/06/02 14:37:52.33 pqcYpWIQ
たびたびすいません。
修正です。

精神面の病には適応がないのが現状です。

と書く予定でした。すいません。

193:KONG ◆GIQdHFPfvE
11/06/02 17:27:32.31 lBUkKCot
>>188
人によって効き方は違ってきますが
セルシンは少し長めの坑不安剤で強さは中くらい十段階評価なら5ですね、少し眠気が強い感じがします




194:159 160です
11/06/02 17:53:44.24 pqcYpWIQ
再びすいません。

191は違反してますね。
>あと、カタプレスを実際処方されている方がいたら是非情報(~な理由、事情で処方されてる)
>など教えてください。
これは失礼しました。これは無視でお願いします。以後気をつけます。



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