11/05/26 15:37:29.00 vjo4ivBM
>>65
知人に医師がいらっしゃいましたら、何科でもかまわないです。
とにかく理解してくださる医師を探しましょう。
HPからでしたら…｢毒舌セカンドオピニオン｣の先生に
相談されては如何でしょうか？
69:優しい名無しさん
11/05/26 16:13:34.06 IwnNNyV5
>>67
丁寧にありがとうございます。
今は、歯医者に通っていることもあり、痛み止め、消化器の薬、それから原因不明のかゆみもでるので
（とにかくデパスを沢山服用しないとありとあらゆる症状で拷問錯乱です）
精神薬は今はデパスのみです。
せっかくデパスだけになったのだから、置き換えでも離脱が収まるわけではないなら、
デパスだけで減薬したいと思います。（あと漢方はどうかな？効けばいいし、離脱もなさそうな）
苦しくて何日もウトウトしてももっと苦しく痛くなり、のたうちまわり眠れなくなり、
前は２シート、今は１シートですが、これ以上増やさないよう、一週間単位で１～２錠ずつ
減らしてみよう、そしてそれ以上は絶対飲まない方法でと思うのですが、ハイペースでしょうかねぇ。
>その時に過量服薬すればせっかく減薬してても全てその時点で振り出しに戻ります。
これが一番怖いですね。。。
せっかくの減薬がその時点で振り出し・・・
でも教えてくださったので一応がんばってみます。ありがとうございます。
>>68
知人に医師はいません。
消化器で長く通ったことがあった先生とか、でもいいのかなぁ・・・
>HPからでしたら…｢毒舌セカンドオピニオン｣後で見てみます。
ありがとうございます。
70:優しい名無しさん
11/05/26 16:31:14.21 XWqB64Hx
メイラックスは血中濃度が安定するまで、個人差はあるけど一週間前後かかるから飲んですぐ効果を求めるには向かないんだよね
でも断薬するときも同じようにゆっくり切れるから辞めやすい
71:優しい名無しさん
11/05/26 16:52:16.87 vjo4ivBM
>>70
メイラックスのTmaxは0.8±0.3時間です。
半減期は122±58時間です。
早く安定し、持続時間が永いです。
72:優しい名無しさん
11/05/27 10:02:58.05 7u5ikqyD
いや、辞めやすいかはひとによるぞ
体からゆっくり減るとはいうがそれがこの薬の辞めにくさの原因でもあるんだよ
減薬日から離脱症状が現れるまでのスパンが極端に長いし、それの安定期間も考慮すると減薬スケジュールも超特殊になる
ワンスパン30日くらいになる人もいる
つまり減薬はじめに手探りするにも失敗した時のリカバリーするにも月単位って事になる
時間差があるから離脱による体調悪化の原因も分かりにくいのも難しい要因のひとつ
無理なくゆっくり減薬するとなるとおよそ一年位かかる計算になってしまう
断薬後も離脱症状はダラダラと長い
そんなリスクも知っておいたほうがいいよ
73:優しい名無しさん
11/05/27 12:14:36.10 OnfilMRz
0.5mgまで減らしたメイラックスを昨日から断。
ちょっと足が痺れるのと起き抜けにめまいを感じた気がする。
さてさてどうなることやら。
74:優しい名無しさん
11/05/27 13:03:24.27 R84G+N0W
0.5mg →0 は、早すぎないかな？
1/8T, 1/16T ずつ減の方が良いと思うよ。
75:優しい名無しさん
11/05/27 14:11:38.59 OnfilMRz
まじっすか。今から0.25mgで再開しようかな。
76:優しい名無しさん
11/05/27 14:45:45.45 OnfilMRz
0.33mgで再開。1週間ごとに→0.25mg→0.13mg→断薬、というペースで進めることにします。
77:優しい名無しさん
11/05/27 17:53:22.43 Gt+V+lui
離脱症状はプラシーボ効果でもあるという現実に目を向けると
服薬中止→離脱症状知覚開始
というサイクルが短ければ短いほど、
プラシーボ効果によって離脱症状が出てしまう
だから、逆に半減期の長いメイラックスは、
依存症対策として使いやすいとなる
78:優しい名無しさん
11/05/27 18:55:53.55 LOMiE3uQ
メイラックスは長時間型だけど力価が高いから飲む量を減らしていくと露骨に離脱症状が出て断薬しづらい
盲点というか
79:優しい名無しさん
11/05/27 19:10:35.14 jY726nUR
あーつれーよー
手足が過敏でじんじんする
体中がこりまくってガチがちだ
動悸もするし、焦燥感はんぱねぇ
マイナス思考がグルグル止まらずたまったもんじゃねぇ
とりあえず2ヶ月耐えては来たが生き地獄とはまさにこの事だわ
80:優しい名無しさん
11/05/27 19:15:19.19 7u5ikqyD
過去スレみりゃわかるがメイラックスに苦しんでるやつは山ほどいる
止めるのが難しい薬の上位ランクだぞ
81:優しい名無しさん
11/05/27 21:16:48.78 7u5ikqyD
とにかくこの薬は少量でも連続で飲んではいけない薬みたい。
連続で飲んでて急に止めるとハンパなく辛いよ。
連続で飲んだあとは減薬でもかなり辛いけど。
飲まないに越したことは無い薬だと思うけど
どうしても飲まずに要られない病気の人の場合はとにかく飲む間隔を
１０日ぐらい空けて頓服で飲むようにすれば離脱はそれ程苦しくないみたいだ。
それでも飲まない方が良い薬であると思う。
メイラックスは他の薬から離脱する時に一時的に使うなら良いみたいだが
最初からメイラックスを飲んでると止めるのは相当大変な薬らしい。
82:優しい名無しさん
11/05/27 23:18:48.02 vBOiKoY3
>>69
減薬は人との競争レースではないので、自分のペースで頑張りましょう
今はデパス減薬ですね
でも、１４種類も経験しているのでしたら、それなりにアタリもあったのでは？
ダメモトでここに書いてみてはどうですか。
83:優しい名無しさん
11/05/28 00:44:07.10 ASYnqVzW
患者の要求を断れずに１４種類も処方する医者も医者だと思うけど、
色んな手法で医者をそういう行動に走らせた患者もどうかと思うよ。
一日２シートとか１シートとか、シート単位なんてキチガイだ、
そんだけ飲んでるってことはかなり違法な方法で手に入れてるんだろうし、
１４種類処方され薬物依存になる過程でどういう行動してたか想像つく
離脱に向けて頑張ってる仲間とは言え、正直一緒にされたくない
今となっては過去のことだし、現状には同情するけどね
ベンゾジアゼピンの離脱症状訴えるのって、ＯＤ平気でするようなのばかりなのかよ
そりゃ、依存もするし離脱症状も出るわな
そんなので割る斧にされるとしたら、ベンゾジアゼピンが可哀想だ
84:優しい名無しさん
11/05/28 00:46:31.14 j4ZfVysO
ベンゾには常用量依存というのがあるわけで
85:優しい名無しさん
11/05/28 01:00:47.01 jwE9sr+o
>>83
過去スレ読んでれば分かるけどODばかりじゃないと思うよ長期連用による
常用量依存の方が多いと思う。
でも、抗不安剤や睡眠導入剤薬の個別スレ読んでれば判ると思うけど、
今後はOD組が増えて来るだろうね。
こんなの問題無い、いくら飲んでも何時でも止められると嘯いてるのが多いこと
飲んでる内は直ぐに症状が出ないで止める時に問題が出て来るから怖いのに・・・
86:優しい名無しさん
11/05/28 02:39:54.79 xy6wJ1WJ
頓服→常用→耐性（効かない）→量増える、または強い薬に変える→耐性→重度依存症・・・のループ
に陥る。
仕方の無い当然の結末。
87:優しい名無しさん
11/05/28 10:43:56.57 N/o1YdQ3
彼らは素直に「飲めば直る」と感じたからＯＤするんですよ
で、行き着くところまで行き着いて、病気の悪化じゃなく依存と禁断症状だったと分かる
どん底まで落ちないと気づかないのが依存の怖い所
88:優しい名無しさん
11/05/28 21:30:36.10 xy6wJ1WJ
しかしこの離脱を乗り越えたお陰でかなりの極限的苦痛や精神的苦痛に耐えうる
力は付いたのかもしれない。
それぐらい精神的にも肉体的にも極限の長い苦痛の日々を味わう事になるが
これも一種の人生の修行なのか？と思うしか無いね。
この薬飲む人間はそれぐらいの辛さを背負って生きてる人間も多いから、この
離脱に耐え抜ければどんな過酷な人生でも生きていける気もする。
89:優しい名無しさん
11/05/29 07:30:18.29 nbtdsFXT
「飲めば直る」と感じたからＯＤするなんて
「飲めば直る」と感じて覚せい剤やる覚せい剤中毒の人間と一緒じゃん・・・。
90:優しい名無しさん
11/05/29 08:38:19.36 D71rftXH
>>89
違う それだけ医者が薬を患者に処方する時に注意点等を伝えてないのが
問題なだけ。
この薬は対症療法でしかない薬と言う事や多く飲めば治ると言うしろ物では
無いという事を。
また長期飲むと依存や離脱症状も発生する場合が多々ある事もね。
91:優しい名無しさん
11/05/29 08:46:28.07 D71rftXH
この薬の罠は飲まないと生活出来ない、飲まないと耐えれない状態に必然的になって行くから
その苦しさから量が増える奴も多いんだと思う。
そうでなくとも常用量を守ってても止める時にはやはり多かれ少なかれ苦しまないと止められないよ。
92:優しい名無しさん
11/05/29 10:06:26.14 2JVQkFdE
生理の時は効き目が遅くなるのでしょうか？
93:優しい名無しさん
11/05/29 18:31:19.08 nbtdsFXT
>>90
覚醒剤やＯＤに
「多く飲めば治ると言うしろ物では無い」
「色んな意味でいけないことである」
ということがあるなんて、社会常識じゃないのか？
バファリンを処方されたときも、抗生物質を処方されたときも、
医者や薬剤師にそんなこと言われたことないよ。
みんな医者や薬剤師に何も言われなくても
ちゃんとルール守ってバファリンや抗生物質飲んでるじゃん。
みんなが守れているルールを自分だけ破って覚醒剤やＯＤやっておいて
医者や薬剤師や薬のせいにするのは大人だとしたらおかしいと思う。
94:優しい名無しさん
11/05/29 19:30:24.64 D71rftXH
薬の性質が全く患者には伝わって無いそれが問題。
それと殆どの患者はＯＤなどしていない。
常用量ですでに依存になってる。
覚せい剤って一体？誰の事？
95:優しい名無しさん
11/05/29 19:31:02.54 ahpMHdmV
>>93
常用量(低用量)依存が殆どでしょ。
96:たま ◆ZmRbbww.4g
11/05/29 23:16:36.46 iA0KQGw8
この量で眠れませんか・・？
それじゃあ新しいお薬増やしておきますね。
作用の仕方が違うのでこれで寝つきが良くなるはずです。(ベンゾ)
お大事に。
97:優しい名無しさん
11/05/30 00:19:33.69 Ov5IGPFS
ようやく・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
98:優しい名無しさん
11/05/30 10:12:07.14 Vm+0Gcgr
>>94-95
「みんな常用量で依存になってる」みたいな書き込みってよくされてるけど
それってソースのあることなの？
「そうであって欲しい」という内容の書き込みに見えるけど
現にODしてるという書き込みも多いし
こういうスレだからODしてること隠してる人だっているはずだろうし
99:優しい名無しさん
11/05/30 12:12:57.54 Ov5IGPFS
少なくとも俺は最低容量以下の服用からの減薬で離脱症状が出てるよ
ほかはしらんけど
100:優しい名無しさん
11/05/30 12:39:41.77 rIEF9PH/
私も低用量依存です。
10年以上処方されていました。
101:優しい名無しさん
11/05/30 12:43:24.25 x45AvS8Z
どうしてもヤりたいやつはダッチワイフを買え
かなり性能が良く進化しているらしい
102:優しい名無しさん
11/05/30 13:08:27.68 /xZGfHSC
ベンゾは短期間で耐性がつく
→耐性のため、「この量じゃ効いていない」と判断
→耐性のため、相対的にいつもの量でも禁断症状が出る
→自己判断で増量
耐性について説明がないのが問題
103:優しい名無しさん
11/05/30 14:31:20.96 AXq58ldW
ソラ0.4を10ヵ月毎朝飲んでいます。今日調子がいいので飲んでいないのですか、飲まなくても平気ですか？それとも減らして飲んでおいた方がいいのでしょうか。アドバイスお願いします
104:優しい名無しさん
11/05/30 14:31:50.31 Vm+0Gcgr
「短期間で依存になる」
「常用量で依存になる」
ということにしておいて、
「自己判断でODという問題行為をした」
ということの原因を、薬のせいにしてるようにしか見えないけど・・・
ソースがあったり根拠があるの？
105:優しい名無しさん
11/05/30 14:34:06.74 Vm+0Gcgr
それに「説明がなかった」と言うけれど、
ODした時点で罪悪感を感じてるはずだから、その時に主治医に相談して
依存なり耐性なりについて説明求めれば良かったんじゃないの？
普通、そういうおかしな行動をする前には、
もしくはしてしまった後には、専門家に相談して判断仰ぐと覆うけどな
106:優しい名無しさん
11/05/30 14:40:50.42 x45AvS8Z
アルツハイマーのジジ婆に責任はなく自己判断で増量
107:優しい名無しさん
11/05/30 14:55:57.84 VG0B92AS
自己判断で増量はした事ないよ。
医者から増やそうか？と言われた事ならあるけど。
108:優しい名無しさん
11/05/30 15:11:27.33 Vm+0Gcgr
自己判断で増量した話は、>>102にも書いてある
109:優しい名無しさん
11/05/30 15:13:36.46 EbjtlC7y
それに「3号について説明がなかった」と言うけれど？
110:優しい名無しさん
11/05/30 15:49:41.66 /xZGfHSC
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
大量連用により、薬物依存（0.1％未満）を生じることがある
離脱症状（0.1％未満）があらわれることがある
添付文書も嘘だらけだなぁ
1000人に一人未満って。。
111:優しい名無しさん
11/05/30 16:02:35.12 4vlqdl7K
約2年ほど服用したベンゾを減薬中です。1年前から朝昼夕2.5mg→朝夕2.5mg→朝2.0mg→頓服2.0mg
ここまで半年掛かりました。まだ不安定ですが様子を見ながら続行していきます。
112:優しい名無しさん
11/05/30 16:47:25.74 Vm+0Gcgr
「大量連用により」
「薬物依存（0.1％未満）」
のソースは>>110に信用性高いURLがあるけど、
それを否定するソースってあるの？
「自分はそうじゃないと思い込みたい」
「自分の直感はそうじゃないと言ってる」
みたいなレスばかりで、ソースが全然出てこない
113:優しい名無しさん
11/05/30 18:27:36.18 B3bjjKaG
オマエさ、今北産業のニワカなん？
110のソースは信用性高い、と「思い込みたい」みたいだが
過去ログまで遡ってレス読んでこいよ
医者自身が離脱を無いことにしたい、勉強不足で知らない、依存があると説明しないことは明白だろ
オマエの強迫はテメエでなんとかしろや
みんな離脱でヒドイ目に遭っているんだからオマエの不安にまで付き合ってられないんだよ
114:優しい名無しさん
11/05/30 19:04:49.58 Ov5IGPFS
何だか最近 離脱仲間を装って変なベンゾ肯定派が出没中だなｗ
ベンゾの勉強もしてないクセに表面の揚げ足ばかり取る
あほか！！ いちいち説明してやるのも馬鹿らしい。
もっとベンゾについて知りたければ過去のスレ全部読んで勉強てから来な！！
115:優しい名無しさん
11/05/30 20:21:07.93 Vm+0Gcgr
俺はずっとベンゾの褫奪と戦ってるから、ずっと前のスレからいるよ
過去ログからずっと読んでて、
「自分はそうじゃないと思い込みたい」
「自分の直感はそうじゃないと言ってる」
みたいなレスばかりで、ソースが全然出てこない ことを指摘してるんだけど。
現に、>>113や>>114もその典型だし、はからずしも俺の指摘を裏付けとなってる
116:優しい名無しさん
11/05/30 20:24:32.38 Vm+0Gcgr
「医者自身が離脱を無いことにしたい、勉強不足で知らない、依存があると説明しないことは明白だろ」
というけど、そのことに関してソースが示されたことは見たことないし、
ひたすら>>113や>>114みたいな
「自分はそう思い込みたい」
「自分の直感はそう言ってる」
みたいなレスばかり・・・もう見飽きたよ
117:優しい名無しさん
11/05/30 20:54:50.23 4vlqdl7K
（c・－・）飽きたよ
118:優しい名無しさん
11/05/30 22:09:28.45 utTlhiQP
デパスの添付文章には頻度不明と書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
119:優しい名無しさん
11/05/30 22:24:01.17 utTlhiQP
前スレに「ベンゾジアピン系薬物依存症の仕組みを解明、英科学誌」
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
120:優しい名無しさん
11/05/31 09:34:14.50 cg4kiSn5
ソースは
アシュトンマニュアル しかり
ベンゾジアゼピンはクセになるか？のブログにも医者がベンゾの離脱の仕組み
についても説明しているNO1から順に読んで見ろよ！
URLﾘﾝｸ(www.mental-clinic.ne.jp)
たまごさんのブログ掲示板の投稿者が全て思い込みの離脱症状だと言うのか？
たまごエンジェル
URLﾘﾝｸ(asp.atomicweb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
その他ネット検索してりゃ離脱の情報が五万と出て来るだろ！
それらが皆 嘘や気のせい！と言いたいのか？
それが認識出来ない様な理解力しか無いなら精神や神経と言うより頭の何処か別の場所の
異常を調べて貰った方が良いと思うが。
それから”ベンゾの褫奪”ってなんだ？？まあ”離脱”も書けない様なヤツなら
理解力も無いのも頷けるがな。
121:優しい名無しさん
11/05/31 09:38:12.95 cg4kiSn5
>>115
それから ここは離脱を脱出する為のスレだ。
離脱が有るのか？無いのか？論議する場所で無いから
意味の無い書き込みは遠慮願いたい。
122:優しい名無しさん
11/05/31 10:43:37.61 htyqPp//
>>121
離脱症状は避けられないよ。覚悟しな。
でも、ゆっくり辞めれば大丈夫。耐えられるよ。
123:優しい名無しさん
11/05/31 13:34:58.38 7Km0u0aD
すみません、ゆっくりの程度を教えてください。
2月からメイラックスを夜1.5mgを飲みはじめ、症状(ムカムカ、襲うような不安感)が
落ち着いたので、3月から1mgにしました。最初のうちは変化なしでしたが、3週間程
すると不安定になりはじめ、また時々の不安感、鬱感が出るようになりました。
そして5月に入ってガクッと不眠、鬱症状、焦り、食欲不信、不眠がきたので、まだ減薬は
早かったのかと1.5mgに戻しました。
あのひどい症状は離脱症状だったのでしょうか。
もっとゆっくりと、削り削り減薬すればよいのでしょうか？
124:優しい名無しさん
11/05/31 14:03:51.28 wqwvmu5v
ソラナックス0.2mgを1日3回（朝昼晩）飲んでます。
この場合、どの順番で止めていくのが最良でしょうか？
125:優しい名無しさん
11/05/31 14:29:07.87 htyqPp//
私は１／８錠ずつ減らしたよ。ピルカッターが便利だよ。離脱症状は避けられないから、辛い時は減薬を中断し、そのままで耐えるんだ。慣れてきたら、また前に進もう。自分の身体の声を聞け。
126:優しい名無しさん
11/05/31 15:01:06.36 DynRO8IY
火消し工作員が湧いてきたお。
127:優しい名無しさん
11/05/31 16:20:51.47 7Km0u0aD
ありがとうございます。8分の1ずつですね…。
あのひどい症状のときに薬局に駆け込み、漢方を処方していただき、いまやっと
少しの不眠（3時間ほど寝ると目が覚め、あとはずっとうとうと）以外落ち着いて
いる状態です。もう少し様子をみたら、0.5㎎を3つに割って、1.25㎎ちょいで
またしばらく様子を見て、だいじょうぶならまた少し削る…なら最小限の離脱症状
でいける可能性があるかもですね。
倒れるわけにはいかないので、なんとか我慢できる範囲の離脱で済む方法でいきたい
です。
先週の診察時にはうつ剤を出しましょうと言われました。なんで次から次へと薬を
出そうとするのか…
128:sage
11/05/31 16:37:25.32 DrhbS/6v
>>127
たっぷり寝た方がいいよ。
整体に通うのは素晴らしいこと。
お風呂に入るのは気持ちいいよ。
時間があったら、身体を動かすように。
ナイアシンを沢山飲もうね。
大丈夫だよ。
焦らずに、ゆっくりと。
私も仕事を持ちながら止めたのだから。
大丈夫、出来るよ。
ゆっくりと。
129:優しい名無しさん
11/05/31 16:59:21.81 7Km0u0aD
ありがとうございます。
いまままで薬をすすめられるばかりで、減薬について励まされたのははじめてです。
最初の内科(ムカムカとめまいと不安)ではパキシルを処方され、一週間鬱症状と頭痛がつづき、
やめたら飲む前の状態に戻り、次の心療内科でデパスを3回/日になりかなり症状はなくなり、
やめやすいとのことでメイラックスに変えて、軽い薬だから自分で調節していいし、
ずーっと飲んでいていいよとも言われ、減薬すれば違う症状が出てきて、神経症だからなのか、うつも合併したのかと
悩んでました。いまはやや不眠で、3～4時間で目が覚めあとはウトウトという症状のみです。
断薬までは時間がかかりそうですが、焦らず(ってのが難しいけど)頑張りたいと思います。
130:優しい名無しさん
11/05/31 19:01:06.36 cg4kiSn5
メイラックスの半減期に気をつけて
3週間後に離脱が来たならそれがあなたの1スパンだよ
その離脱に慣れて、いけそうなら次に進む
だからたぶん1ヶ月位が1ステップになる
これを1週間とか2週間でやってしまうと離脱が重なって訳わからなくなるよ
超長期は周期をつかむのが難しいからそれさえ分かれば徐々に減らせるよ
131:優しい名無しさん
11/05/31 20:52:32.76 7Km0u0aD
漢方薬を処方してくださった薬剤師さんが、私は血液の循環
が悪くて尿量も極端に少ない(すみません、きたないお話で)ので、
薬物も蓄積しやすい体質とおっしゃっていました。
だから離脱症状が出るのも人より遅いのかも…
1ヶ月…とてもよい目安になります。ありがとうございます。
1ヶ月減薬して、1～2週間様子をみて、いけそうなら進みます。
駄目なら…不安ですが、とりあえずやってみます。
様子をみて、いけそうなら続ける…ありがとうございます。
132:優しい名無しさん
11/06/01 20:13:44.79 J6k5GvBW
なぜかあるきっかけで、パキシルを断薬することができた者です、
それはもう壮絶な思いをしました…
それでもう眠剤も安定剤も軽いものだし、やめようとしたのですが、
パキシルどころではありません、それは物凄い地獄のような苦しみで、
調べてみるとベンゾジアゼピンの離脱とわかりました、
眠剤の方はデジレルを飲んでいて下地にメイラックスがあるので、
何とかやめれました、でももうメイラックスは死ぬまで飲み続けるつもりです
絶対やめれません地獄です、自分が犠牲者になって、家族には絶対ベンゾジアゼピン
系は飲ませません、疲れました。
133:優しい名無しさん
11/06/01 20:44:57.23 qb4NvQyI
苦しい話はもう聞き飽きたよ。成功例や頑張り中の人のスレがいいなぁ。
134:優しい名無しさん
11/06/01 22:19:49.22 QVrrOPUk
離脱症状で下痢があるけど
離脱特有の下痢ってどんな感じ？
135:優しい名無しさん
11/06/01 22:27:42.31 6uSql/lr
デパスとレキソタンODしてたけどラムネになってからは自然と飲まなくなって今は医者の言うとおり>>133
136:優しい名無しさん
11/06/01 23:06:13.71 P/mFBx5+
>>134
自分の場合だけど減薬する度にその後、数日間下痢する。大体３日ぐらい続いて
その後下痢は収まるけどあとは脂汗がポタポタ出る日も有る。
下痢自体はそんなに辛い症状じゃないけどその前日ぐらいに食欲が完全に無くなって
内臓が腐ってしまうような異様な胃の痛みや腸の辛さが毎回有る。
137:優しい名無しさん
11/06/02 04:38:34.82 /d+PZkQX
やぁ
ベンゾを完全に断薬してから
もう二年たった者だよ
昔程ではないけどまだまだ離脱は続いているね
四年程飲んでたから体が隅々までベンゾで造られたことを改めて痛感しています
出来る事なら体の細胞ごと全て入れ替えたいぐらいだ
断薬してから辛いこと色々ありすぎた！
でも四年間楽してきた事の代償だと思ってる
色々な自分が死んでいったけど
最期に優しい心だけが残ったよ
まだまだ頑張るよ！
最近では街中を行き交う人ゴミの中
すれ違う人を見るだけで薬の匂いを嗅ぎ分けることが出来るよ
無駄な神経ばかりが発達しやがって…
どうしようもない体になってしまった
なにもかもがうまく行かない
ふと昔の自分の写真を見て無邪気に笑っている自分を見て涙が落ちることもあるよ
で、何が言いたいかって？
今、減薬中のみんなや断薬した人に頑張ってもらいたいね
また会おう
138:優しい名無しさん
11/06/02 04:45:27.67 36R0I/U1
もしもし亀よ亀さんよ
神経過敏と情緒不安定に効く薬はあるのかね
すれ違う人を見るだけで薬の匂いを嗅ぎ分けることが出来るよ
このフレーズからして警察犬にむいてるんじゃないのかな
139:優しい名無しさん
11/06/02 06:30:54.39 YLphQ8LG
ソラ0.2㎎からどのくらいずつどれくらいの日数で減らしていけばいいんだろう。経験された方教えてください
140:優しい名無しさん
11/06/02 08:17:03.73 8LjYWwhj
おおっ、まさに今ソラナックス0,2から減薬中です
自分は1/10ずつ減らしてて、今はようやく3/10に行くか様子みてるところ
減薬して7日を目安に次に行く予定ではじめたけど実際には10日～14日かかってる
日数に縛られず体調と相談してる
ちなみに睡眠補助で夜一回だけ飲んでて他のベンゾは一切なし
だから盾になってるのはごく少量のメジャー1種だけです
最後のベンゾだからかなり慎重なペースでやってる
一発断薬で失敗した時に味わった極限の離脱症状を10とすると、今ペースで減薬中の離脱症状は0,5～2位かな
でも地味につらいよ
10を知ってるから耐えられてる感じかな
141:優しい名無しさん
11/06/02 08:25:22.09 YLphQ8LG
>>140頑張りましょうね^^
ﾋﾟﾙｶｯﾀｰ使ってますか？どこに売ってるんだろう…
地味に辛いとはどのような感じなんでしょ;;
142:優しい名無しさん
11/06/02 09:36:23.57 03o14lni
>>136
134です。
減薬の度にでる下痢なら離脱症状ですね。
私の場合、薬の効きが悪くなってから下痢を含む原因不明のﾜｹﾜｶﾒ症状がでてきました。
減薬してないけどこれも離脱だと思います。
食べ過ぎると体調最悪になるので少食を心がけています、難しいけどｗ
143:優しい名無しさん
11/06/02 09:57:53.53 8LjYWwhj
>>142
うん薬効かなくなっても離脱は起こるよね。原因不明の症状はたぶん離脱症状だよ。
その場合、薬の量は増やさないでしばらく耐えるとそれが軽くなって来るんじゃないかな？
減薬してる時と同じで。
>>138
>すれ違う人を見るだけで薬の匂いを嗅ぎ分けることが出来るよ
>このフレーズからして警察犬にむいてるんじゃないのかな
このフレーズは怖ろしく辛い断薬に耐えてまだ後遺症引きずってる>>137に
失礼な言い方だと思うよ。
>>137時間はかかるでしょうが後遺症も薄れていく事もあるかもしないので
頑張ってください。
144:優しい名無しさん
11/06/02 15:19:45.93 ko0gXZcr
ランドセンとワイパックスがやめられない
145:優しい名無しさん
11/06/02 15:30:57.71 /d+PZkQX
>>138
もしもし亀よ亀さんよ神経痛と情緒不安定に効く薬はあるかね？
寝言は寝て言え、根性で直せ
146:優しい名無しさん
11/06/02 15:31:17.21 /d+PZkQX
>>138
もしもし亀よ亀さんよ神経痛と情緒不安定に効く薬はあるかね？
寝言は寝て言え、根性で直せ
147:優しい名無しさん
11/06/02 15:40:13.38 /d+PZkQX
>>143
ありがとうございます♪
148:優しい名無しさん
11/06/02 16:16:26.47 YLphQ8LG
>>143効かなくなっても離脱症状出るとはどういう意味ですか？m(__)m
149:優しい名無しさん
11/06/02 17:16:52.43 8LjYWwhj
>>148
薬が効かなくなるのは耐性が付いて脳の神経が薬に反応しなくなるのと同じとか
薬飲まなくなった時と同じ、または減薬した時と同じ状態になるとか前のスレのどこかで書いて
有ったので・・・耐性が出来て効かなくなると離脱と同じ現象が起こるんだな？と思いました。
私も薬は同じ量飲んでいたのに薬が効かなくなると色々おかしな症状（耳鳴りや頭重やお腹の調子の悪さとか）
が出始めました。
150:優しい名無しさん
11/06/02 17:33:44.56 8dzvCq3R
物理的な影響の強い離脱症状の明確な薬は、観察される離脱症状に一定のベクトルを持った具体的なものが現れるが
プラシーボ効果の影響の強い薬は、患者ごとに訴える症状が異なりまとめるとよく分からない色んなおかしな症状となる
151:優しい名無しさん
11/06/02 18:10:05.49 0bRH5aaN
マンコまる出し
152:優しい名無しさん
11/06/02 18:30:30.99 YLphQ8LG
>>149ありがとうございます。じゃあ飲む意味ないですよね…
10年以上飲んでる人はどんなことになっちゃってるんでしょ;;
153:優しい名無しさん
11/06/02 19:01:40.34 e96AjSWu
五年前からレキソタンとデパス飲んでました。
レキソタン2mg 1 2 1
デパス0.5mg 1 2 1
から減薬開始。
↓二週間かけて
レキ2mg 1 1 1
デ0.5mg 1 1 1
↓二週間かけて
レキ2mg 1 1 1
デ0.5mg 1 0 0
↓二週間かけて
レキ2mg 1 1 1
デ0.5mg完全断薬
↓二週間かけて
レキ2mg 1 1 0
↓一ヶ月かけて
レキ2mg 0.5 0.5 0←いまここ
徐々に、離人感が減って人間的な感情が戻ってきた。
デパスは割とあっさり止められた。レキを一錠から半錠に減らした時に、
一時的に強い対人恐怖・他人の目が異常に気になる感じ・顔の異常なひきつりが出たけど、
でもしばらくしたら自然な感情が戻ってきて、顔に不自然な力が入ることはあまりなくなった。異常な焦りも無くなった。
ベンゾ系がっつり飲んでた時は世界が灰色に見えて絶望感強かったけど、
減薬してから四季をきちんと感じられるようになってきて感動してる。
誰かの書き込みにもあったけど、断薬後の世界は素晴らしいんだと思う。
みんな徐々にがんばろう。長くなってごめんなさい。
154:優しい名無しさん
11/06/02 22:24:33.23 f9nSlIZJ
>>153
やはりこの離人感はベンゾのしわざなのだろうか・・・
具体的な書き込みありがとう
睡眠薬とかは飲まずにこれているのですか？
155:優しい名無しさん
11/06/03 00:03:27.49 i8llXG0a
>>154
私の場合はベンゾ飲んでる時の離人感、離脱症状としての離人感、
両方経験して、質は違ったけど全部ベンゾのせいだと踏んでます。
そしてベンゾは飲めば飲むほど対人緊張が強くなっていったような気がする。
レキとデパスで色々と封じ込めてた欲求が少しずつ戻ってきたというか、凍っていた心とか感情が溶けてきた感じ。
眠剤はマイスリー20mg・サイレース2mgも合わせて飲んでたけど、
これは半年位かけて徐々に減らして、今では眠剤ゼロになった。
あとは減薬と合わせてジョギングを始めたのがすごく効いてる。必死に走って汗かいて頭空っぽにするのが良いみたい。
よく眠れるようになったし、筋肉も上手くほぐれるのか体も軽くなったよ。
これからが長い戦いだと思うけどぼちぼち頑張る。
156:優しい名無しさん
11/06/03 12:13:16.82 ODgUCTuF
>>155 いいレスだ！ありがとう！頑張れ！！
157:優しい名無しさん
11/06/04 09:57:57.58 P3G2wyVf
肉体的な症状ならなんとかガマン出来てるんだが精神的な落ち込みが堪らなくつらいな
みんなどうやってしのいでる？
158:優しい名無しさん
11/06/04 21:29:14.82 k0F5od/A
大うつ病かと思うほどものすごい鬱にのまれたとき、やりきれなかったなぁ
ただ、精神的にそれだけ疲れきったからか、その日の夜は
布団直行してすぐ眠れたのが救いではあった。
横になれるならなったら良いよ。で、携帯いじってネサフ。
離脱症状の事とか調べがちだけど、それよりかは、
自律神経の整え方とか調べたら良い。
もちろん、自分の趣味とかに意識が向けられるなら趣味に逃げるのが
1番だけど難しいよね。
159:優しい名無しさん
11/06/05 16:03:00.24 pSXzjdtP
みんなは少しずつ減薬したんですね。
私は一気に断薬して一カ月地獄でした。
一人暮らしをしたのをきっかけに、レキソタン一日6ミリ（10年）を止めました。
当時、『離脱』『依存』という言葉すら知りませんでした。
一カ月間もの間、高熱が出て一日中ベッドに寝ることになるとは想像してませんでした。
私はそれがカゼかインフルエンザにかかったと思っていました。
一カ月間、感冒薬しか飲んでいません。
そのため苦しかったにも関わらずどこか気楽でした。
離脱中でもオンラインゲームにはまって、ドラマ『大奥』などを楽しんでいました。
私の例は特殊かもしれませんが一例として。
160:優しい名無しさん
11/06/05 16:46:42.26 CJIo5KeC
さっきレキ2mgを飲んだら吐き出した。完全に体が拒否してる。気のせいかな？
161:優しい名無しさん
11/06/05 18:46:19.63 jpHb3/D4
>159
それって、その後ももう飲んでないんですか？それってすごいな・・・
162:優しい名無しさん
11/06/05 20:19:28.94 kpfbyRhb
自分も3月まで1日4mg飲んでました。
4mg→3.5mg→3mg→2.5mg→2mg→1.5mgまで2～3週間、間隔で
減薬は辛ったですが
1.5mg→1mg→0.5mg→0mgは、なぜか1週間、間隔で
嘘の様に楽に減薬/断薬できましたよ。
参考までに
163:優しい名無しさん
11/06/05 21:35:12.01 pSXzjdtP
>それって、その後ももう飲んでないんですか？それってすごいな・・・
もちろん何も飲んでいません。
ベンゾを飲む以前の自分を取り戻しました。
そもそもどうしてダラダラと10年もレキソタンを飲み続けてたか自分でもわかりません。
164:優しい名無しさん
11/06/06 07:17:51.93 FOqXFAL+
>>162
の方はつまり４．５ヶ月かかったと言う事ですね。
165:優しい名無しさん
11/06/06 08:09:54.77 lxbZlNQc
>>162です
日記を読み返してみたのですが
4mg→3mg→2.5mg→2mg→1.5mgの減薬間隔も大体1週間でした
ですので4mg→0mgに至る期間は約2ヶ月です。
訂正しておきます
すいません・・・。
ちなみに同時期よりリスパ1.4mgも並行して減薬していますが
これはまだ0.1mg残っています。
リスパはあと1週間で断薬予定です。
166:優しい名無しさん
11/06/06 13:01:22.93 rKiW1Gli
>>46
マイスリーってベンゾでそ？
167:優しい名無しさん
11/06/06 13:19:03.95 K22zwyCr
>159
完全断薬後早7ヶ月たつんですがまだまだ自律神経の乱れが治まりません。
なので参考にしたいので漢方って何を飲んでるのか教えてください。
断薬直後は海外サプリを一通り試してかなり効くものもあったんですが
長期的に飲むのは怖いのでやめました。
168:優しい名無しさん
11/06/06 13:19:09.79 Fnbl7ADA
>>166
>マイスリーってベンゾでそ？
マイスリー・アモバンは珍しく非ベンゾ系の睡眠薬です
悪名高いロヒプノール・ハルシオンといった睡眠薬がベンゾ系
ただしマイスリー・アモバンで離脱がおこる症例も多少はあります
詳しくは該当スレで
169:166
11/06/06 13:49:30.02 rKiW1Gli
レスありがとうございました。
170:優しい名無しさん
11/06/06 14:10:52.52 FOqXFAL+
>>165
まだ リスパ飲んでるんですね。なるほど
171:優しい名無しさん
11/06/06 22:48:57.37 FOqXFAL+
アモバン マイスリーも殆どベンゾと同じようなものですよね？
アモバンでも離脱はガッツリ起こりますよ。
172:優しい名無しさん
11/06/06 23:03:10.18 Fnbl7ADA
ジェイゾロフト・パキシルでも離脱はひどいですが、
だからといって『ベンゾと同じようなもの』ではありません
ＳＳＲＩ、ベンゾ系抗不安薬、非ベンゾ系睡眠薬、それぞれ離脱は様々です
当たり前ですが一応
173:優しい名無しさん
11/06/07 01:15:39.69 dXa9seRy
どうしよう怖い。今ランドセン飲んでんだけど、最近頭の奥が鈍く痛い
鳥肌も立つ、、こんな副作用書いてなかった怖い。もう本当に抗精神薬飲みたくない、、仕事さえなければ飲まなくても大丈夫なのに；；
174:優しい名無しさん
11/06/07 10:27:04.43 fftMH8Pz
ベンゾジアゼピンってそれこそ麻薬と同じだよな
麻薬だったら「徐々に減らしていきましょう」なんて指導するか？
1年以上拷問を受け続けろと言われてるのと同じじゃね？
それも発端のベンゾジアゼピンを処方した医師が減薬を指導・・・・・・
挫折するのが普通だよな
ドラマ『プリズン・ブレイク』の第二シーズンに出てくるマホーン捜査官
外国の刑務所に入れられてベンゾが手に入らなくなり、
獄中でベンゾ中毒で苦しみながら最終的にベンゾを振り切ったんだよな
日本でベンゾの危険を訴えるドラマなんてできそうにないのが悲しいな
175:優しい名無しさん
11/06/07 13:12:51.11 7UXVlliB
「辛ければ飲めばいいし、辛くなければ飲まなくてもいい・・・。」
かなり難しい減薬指導だなぁ～。実際、その通りなんだけどね。
176:優しい名無しさん
11/06/07 16:22:48.06 V8jtHm5l
>>174
でもあれ見てて思ったのだけど、急激に薬断薬した時にはあんなもんじゃ済まないよね。
あの俳優かなり演技が上手いと思ったけど、それでもあんな状態では居られないよ。
ベンゾを急激に断薬したらもっとギャーギャー発狂の世界になる。
177:優しい名無しさん
11/06/07 16:24:41.73 NPLaxgK4
アンアンアンアン アンアンアンアン♪
178:優しい名無しさん
11/06/07 16:37:17.14 o60CzLX9
発作きたな
179:優しい名無しさん
11/06/07 18:50:54.65 NPLaxgK4
アンアンアンアン アンアンアンアン♪
180:優しい名無しさん
11/06/08 10:29:54.27 u79zg4tN
ベンゾの睡眠についての記事
URLﾘﾝｸ(m.ameba.jp)
181:優しい名無しさん
11/06/08 10:38:00.58 J/I4EAMk
離脱症状は出方も強さも人それぞれだと思うけど、自分はここに書かれてるほどキツくはなかった。
5年間、デパス、レキソ、ロヒを服用して、断薬。
目のかすみ、胃痛、頭痛、ピクピク等は出たけれど、日に日にマシになり1ヶ月で9割はおさまったよ。
一番酷い時でも、鎮静剤飲んで、マッサージ行って、風呂にゆっくり浸かり、おいしい物食べて乗り越えられた。
弾薬一年後の今は薬とは無縁のカタギになったよ。
182:優しい名無しさん
11/06/08 11:46:47.29 outLvgXs
例えばまったく精神的な病気ではなく、肩凝りとかでデパスを数年飲んでいても ここに書いてあるような酷い離脱症状に苦しむんですか？
183:優しい名無しさん
11/06/08 12:56:32.98 7bmwYlax
>>182
整形外科でデパス処方された場合、絶対断りますね。
耳鼻科でめまい止めということでデパスではないですが
ベンゾジアゼピン系のソラナックスを処方され長年飲み続け現在は断薬されていますが
とんでもない離脱症状に襲われたようです。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
吐き気止めでコンスタン（ソラナックス）を処方され10年飲み続け、
とんでもない離脱症状を経験されています。今は断薬されています。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
184:優しい名無しさん
11/06/08 22:15:43.23 outLvgXs
人によるんですね～
185:優しい名無しさん
11/06/08 22:49:36.34 avSRsggx
只今、レキソの断薬中です。なんかソワソワ感が凄いよ。吐き気も少しある。
意味不明な緊張感もあるが「きたきた」みたいな感じで耐えてます。
186:優しい名無しさん
11/06/08 23:47:00.84 u79zg4tN
>>181
鎮静剤とは何だ？
187:優しい名無しさん
11/06/09 01:57:50.01 iDcgqu+X
>>175
うちの医者もそんなかんじ。
188:優しい名無しさん
11/06/09 04:47:59.31 CUpVYEmB
断薬１週間なんだけど、歯が痛い。
最初虫歯かと思ったけど、全部の歯が痛いのでそんなはずはなく、離脱だと気付いた。
あと、腹がキリキリ痛い。
肩こりや頭痛はまだわかるんだけど、この歯痛と腹痛は何故なんだ？(笑)
まー、さっき市販の痛み止め飲んだらどっちも解決したけど。
今度は痛み止め薬の中毒になったら本末転倒なんで、気をつけます。
189:優しい名無しさん
11/06/09 06:33:45.25 Qu07wScK
>>188断薬してそういう症状が出たのですか？それとも減薬中からずっとですか？
190:優しい名無しさん
11/06/09 06:58:48.76 0ho5Et4g
>>188
断薬すると免疫落ちて歯肉炎にもなるようだ。
歯肉炎で歯肉が下がったら歯の根っこが出て知覚過敏になり→歯痛なんじゃね？
腹の痛いのは自律神経狂うから、そりゃ痛みも出るわな。
191:優しい名無しさん
11/06/09 07:22:44.16 KDEMBkSH
減薬→断薬の意思を尊重してくれて入院出来る、
サポートしてくれる所知りませんか？
その辺の精神病院だと結局薬漬けにされてしまうよね？
192:優しい名無しさん
11/06/09 09:15:30.79 NlxYyG4b
>>186
鎮静剤ってバファリンとかロキソニンの事なのかな？
>>181
教えて欲しい
193:優しい名無しさん
11/06/09 09:31:30.95 NlxYyG4b
>>191
処方箋依存でも覚せい剤中毒者と同じ様な扱いされるかも。
この動画見ると入院しないで減薬/断薬する方が無難。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ここも似たような物と思う。
URLﾘﾝｸ(www2.wind.ne.jp)
194:優しい名無しさん
11/06/09 09:37:25.38 viiaBWy5
レキソタン５ｍｇとソラナックス0.4ｍｇを2年くらい飲み続けているのですが、
減薬しても大丈夫かな・・・ベンゾ系の離脱がそんなに大変だと今知ってｶﾞｸﾌﾞﾙです・・・。
195:優しい名無しさん
11/06/09 15:45:03.85 oRXNPrpJ
サイレース2mgを5年間飲み続けた者です。
現在完全断薬7ヶ月目です。
減薬期間は4ヶ月。
漢方薬を飲みながらゆっくり減薬したので離脱症状は比較的軽かったような気がします。
一気に止めた時は酷い目に合いましたが。
今は運動もしてますので良く眠れますし、心身共に健康です。
196:優しい名無しさん
11/06/09 21:30:49.93 3Xzu5zaY
>>194
色々な離脱症状が現れるってことは否定しないけど
ここに書いてる人達ってなんでもかんでも離脱だってことにしてる気がするし
確かに離脱症状のプラシボーもあるって感じがするねえ
徐々に減薬するのは大事だと思うけど困った事がないなら
あんまりここ読まない方がいいような気がする
197:優しい名無しさん
11/06/09 23:13:30.79 Xf2mwZVI
いきなり辞めるときついねは確かだろ
198:優しい名無しさん
11/06/10 09:21:06.61 ucbw4P/U
>>196
離脱症状は自律神経系、免疫系のありとあらゆる症状が出るのは確か
もしそれがわからないので有れば、一度半年ぐらい貴方が実際にベンゾを
飲み続けて止めて見たら、ここに書いてる人達の症状が離脱症状のプラシーボによる物なのか
そうでないのか？
＜その明らかな違いを＞＜実感として＞理解出来る事と思う。
199:優しい名無しさん
11/06/10 10:34:37.93 Q0Q5yVPr
なんでもかんでも離脱のせいにしてるのは確か
気持ちの持ちようで程度にかなり差がでると思うので
恐らくここを覗かないでなんの先入観もなく減薬したほうが楽にやめられると思う
200:優しい名無しさん
11/06/10 11:57:31.80 ucbw4P/U
>>198
と同意見
>>196>>199は向精神薬をのんでいない、離脱症状を知らないやつの意見としか思えない
なんでこのスレで定期的にプラシーボとか訳の解らんことをいいつづけるんだよ？
おまえが本当に離脱症状で苦しんでるんならこのスレを利用して苦しみから少しでも楽になれる方法を模索すればいいが
そうでないならここで何がしたいんだ？
ちょっとおまえの病歴・服薬歴とか離脱症状をレスしてみろよ
201:優しい名無しさん
11/06/10 17:27:11.87 ZFikCtVN
今減薬中でアルコールを禁酒してるのですか
断薬できたら、アルコール飲んでも大丈夫ですか？
過去スレで断薬後ビール一杯でまた離脱症状が再発したってレス
見たのですが・・・
実際の所どうなんでしょうか？
202:196
11/06/10 21:58:15.93 UxaK3jFS
俺は別に離脱症状そのものを全否定はしてないだろ
8年前に仕事のいらいらからジアゼパムを２シート/日くらい飲んでて
気がついたらふわふわした感じ、眩暈、手足のしびれ感、振るえが出てきた
大体さっしはついてたが、一応耳鼻咽喉科、脳神経外科と巡って
脳のMRIまで撮影したよ
耳鼻咽喉科でははっきりと眼振が出てるって言われたから間違いなく眩暈がしてたってことだ
で、結局脳神経外科の先生にジアゼパムの事話したら心療内科の先生に聞いてくれて
コンスタンを処方してこれで様子みてって言われたんだけど２～３日でほとんどの症状が消えた
でそれ以来ずっとコンスタンを服用してる頻度は0.4～0.8/日、４～５日/週このペースで約７年
途中で１ヶ月程度止めるのは結構あるがその時には目が普段一重なのが二重になるくらいかな
203:優しい名無しさん
11/06/10 22:57:17.26 ucbw4P/U
ジアゼパム２シート/日飲みながら振るえ眩暈しびれが出て来たのをコンスタンで症状が
消えた？？意味不明だｗ
ジアゼパム２シート/日＜飲みながら出て来た症状が＞コンスタン0.4で消えるか？？
ωФЮ？Йёбф∮∑＠＃＃～？？？
それ以来0.4～0.8/日、４～５日/週で７年？？
途中１ヶ月止めるのはザラ？
↑こんな変な薬の履歴聞いたこと無いｗ 超！不自然ｗｗ
204:優しい名無しさん
11/06/11 04:20:18.75 p2edu85K
そもそも、気のせいや思い込みで離脱症状が出る事をプラシーボとは言わないだろうし、以前から離脱症状に対して懐疑のレスしてる人は同一だよね？
実際に体験すると、気のせいや思い込み等のレベルではないし、何でも離脱のせいにするというが、減薬や断薬と同時に不可解な身体の不調が出て、しかもネット等で調べたら減薬や断薬で同じ不調が出たという前例があるというのだから、まず離脱とみて間違いないだろう。
自分が体験していなかったり認めたくないものを、無いものとして否定する姿勢は余りにも幼稚だ。
205:優しい名無しさん
11/06/11 07:58:22.14 Al9103op
このスレは精神だけじゃなくて頭もやられてるやつが多いんだな
206:優しい名無しさん
11/06/11 09:17:01.89 nyUUvTUb
頭もやられてる、とは何とも大雑把な言い方だなｗ
なんかイヤなことあってここまでわざわざ暴言吐きにくるとは、なさけないヤツよのうｗ
定期的に現れるプラシーボを誤用してるヤツは服用歴からしてデタラメだし、
ベンゾを日本の市場から決して無くさないようにがんばってる製薬会社の回し者か？(獏
207:優しい名無しさん
11/06/11 09:18:18.85 ybL2DpOu
>>203
うん確かにおかしいね。
ジアゼパムはセルシン（ホリゾン）の事でしょ？
それを2シートとするとジアゼパム換算で100ミリも（5X20)毎日飲んでて
それでも離脱症状が出て来るぐらいにベンゾ依存が進んだ状態だったのが
たったコンスタン0.4ﾐﾘ１錠で収まるハズが無いよね。
208:優しい名無しさん
11/06/11 10:32:52.70 ybL2DpOu
それから話はずれるけど、２ちゃんのテンプレを本の営業に繋げてるのはマズイのではないか？思う。
すみません意味不明ですね。
つまりここでの掲示板のテンプレを見た人がたまごさんやグリーンフォレストに
行く→ そこでは最近出版した（ある人にたまごさんが自分の経験談を話した？云々と言う）
離脱に関する本が掲載されている。
離脱に関する本は今まで殆ど出版されていない→正に金のタマゴである。
しかし それと２ちゃんの掲示板とを繋げるのはそれらの本の営業、宣伝活動とみなされても
反論出来ないのではないか？
たまごさんのブログや掲示板にも最近出版した本の宣伝が載っているし、グリーンフォレストにも
その離脱の本の紹介が載っているが、ここの人達は藁をも縋る気持ちで居るのでその本は確かに有り難い
ものかもしれないが、一種この掲示板が本を売る為の手段と勘違いされてしまう恐れがある事。
たまごさんの所とグリーンフォレストの中の本の宣伝を外せないので有れば
ここ２ちゃんの掲示板からグリーンフォレストとたまごさんの掲示板のアドレスを
外すべきだと思う。
つまりベンゾジアゼピンの警告・啓蒙活動は良いが、
２ちゃんを通じて離脱の本を薦めて苦しんでる人間を食い物にするのはいかがな物か？と言うこと。
ここの掲示板の内容自体が疑われかねないし、またベンゾの離脱自体が離脱の本を売る為の手段なのか？
と信用されなくなってしまう怖れがあること。
皆さんの為に！と考えているのなら本を薦めるのではなくもっと細やかにブログ内で内容掲載すれば良いのでは
ないでしょうか？
異論反論ある人も居るでしょうがこれが私の意見です。
209:優しい名無しさん
11/06/11 12:14:41.58 x/iAEIhk
たまごさんの掲示板に書き込んでる人達の大半は本当に現時点で減薬、断薬する時期なのか
疑ってしまう。
離脱症状なのか元の疾患が悪化してるのか書き込だけで素人？が判断し
断薬を進めたり方法を指示したり煽ったりするのは行き過ぎだと思う。
お互い顔の見えない相手だから断薬を進めたり指示する方も責任は無いし断薬する方も
自己責任だが・・・。
精神科の現状も離脱に対しては殆どフォローが無い状態ではあるが
安易に掲示板の顔の見えない相手に、そこまで頼るのは恐ろしい気がする。
210:優しい名無しさん
11/06/11 13:00:00.87 1VPnbxvo
ネットには服薬に対して不安をあおるような記事が多いから、
自分の状況無視して断薬しようとする人が増えている気がする。
211:優しい名無しさん
11/06/11 13:00:17.55 ybL2DpOu
たまごさんのＢＢＳは自分も相談したことがあるし読んでもいるが誰も断薬を勧めたりしてないよ
あくまで苦しんでる人の相談に対して、体験談に基づいた対処法のアドバイスをしているだけ
一人だけ物凄く詳しくアドバイスくれる方がいるけどたぶん本物のドクターだと思う
自分も全くの手探りだったけど助けられた
よく読めばわかるけどそんな素人だらけで危険だ、とか危惧するような感じじゃなくて【助け合い】ってイメージだよ
まぁ書き込みの大半が切羽詰まった感じだから怖くなる人もいるとは思う
でもそれが現実だと理解しないと自分に降りかかった時にはとても耐えられないよ
212:優しい名無しさん
11/06/11 13:17:52.55 zyNGb0qZ
>>201
URLﾘﾝｸ(www.benzo.org.uk)
Alcohol consumption, even in relatively small amounts, is not advised during
benzodiazepine withdrawal.
比較的少量でもアルコール消費はベンゾジアゼピン離脱時にはお勧めできません。
213:優しい名無しさん
11/06/11 14:05:23.14 gRDz5u/6
そもそも元の病気がよくなってない状態なのに
素人判断で勝手に減薬とか断薬とかやって
離脱症状が出たとか言って騒いでる奴等。
朝から晩まで神経研ぎすまして身体に現われる症状をすべて
離脱のせいにして楽しんでるブログの連中。
まさに精神病んでいるとしか言いようがない
そして今度はそんなキチガイ共を食い物にする奴まで出てくる始末。
まったく油断も隙もない世の中だな。
214:優しい名無しさん
11/06/11 15:36:44.01 D4kkzHCm
>>212レスありがとう
>>201です
でも聞きたかったのは離脱時ではなく断薬後の飲酒しても減薬時の離脱症状が
ぶり返さないかどうかだったのですが
215: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/06/11 15:47:21.99 EcKo3IUn
基本中の基本なんだけど
ＢＺ系からの離脱について
自分の場合
レキソタン 5ｍｇ/3Ｔ で安定していて（逆に言うと3Ｔの間隔が長くなると焦燥感が出た）
減薬（離脱）を試みようと2.5ｍｇ/3Ｔにした。←3Ｔの間隔は維持していれば安定。
この過程において、5ｍｇ/3Ｔで安定を保たれていた身体（脳）が2.5ｍｇ/3Ｔに慣れた。
という解釈でいいんだろうか？
そして5ｍｇ/3Ｔ→2.5ｍｇ/3Ｔ→2ｍｇ/3Ｔ→1ｍｇ/3Ｔ という感じで身体（脳）を低量で安定させていき
最後は「0」にして身体（脳）の安定が保たれれば離脱完了。
で、解釈はよろしいか？
216:優しい名無しさん
11/06/11 17:24:11.07 7frQfAf9
離脱症状はあるんだろうよ
だけど元々ここに色々な症状を書き込みしてるやつらって
精神を病んでるわけでしょ
半分くらい参考にすればいいんじゃない
医者にこれってすごい新薬だから絶対に効きますよって言われれば
それなりの効果現す事が多いわけだから
離脱症状経験者としてこんなひどい症状が出るぞって書いてあるの読めば
気の弱いやつはそういう気にもなるわな
マイナス思考の脱落者の意見なんて参考にせんこった
217:優しい名無しさん
11/06/11 18:31:15.58 KSkh98OK
火消し工作員の日本語が日本語のようで日本語で無い件
218:優しい名無しさん
11/06/11 18:50:24.74 8gnABWT+
↑
またリアル基地外が出没したか。
精神病患者が偉そうに精神病患者に説教。
お前薬でハイになってるんか?
219:優しい名無しさん
11/06/11 18:54:09.98 UWx6BDq5
>>216
病気でもなく、離脱症状にもなったことがない人がなぜこのスレに来てそんなレスをするのだろうか？
220:優しい名無しさん
11/06/11 19:18:03.22 0qsOZ5xB
>>219
興味あるから
まあベンゾ系の薬の世話にならんといかんようなやつらだから
マイナス思考の脱落者ってのは間違ってるか？
まんまだろｗ
221:優しい名無しさん
11/06/11 19:18:48.04 8gnABWT+
>>216
こいつ躁うつ病の躁状態で攻撃的になってるだけやからほっとけば消える。
昔知り合いに同じようなやつがいた。
222:優しい名無しさん
11/06/11 20:38:14.23 KSkh98OK
>>218
オマエモナwwww
223:優しい名無しさん
11/06/12 01:09:05.68 6ZqqEbXw
>>214
断薬後でも一度依存になった場合にはアルコールで離脱症状はぶり返しますよ。
ただし連続的には離脱は続きませんけど。
つまりアルコールを飲むとベンゾを頓服で飲んだ時と同じ状態になるので
依存に一度でもなった人はアルコールを飲んでも離脱様の症状が出ますよ。
私も自分で経験済みです。
224:優しい名無しさん
11/06/13 19:15:37.87 IpCZwmbe
コンスタン0.4mgを一日２回、５年続けたら耐性がついてほとんど効かなくなった。
このとき５日ほど服用しないでいたら、今まで経験したことのない強烈な不安感が襲ってきた。
初めは原因が分からなかったが、コンスタンを服用したら嘘のように不安感が消えたので、
離脱の症状だと分かった。
現在はレキソタン2mgを３日に１回のペースで５年以上服用している。
このペースだと耐性はあまりつかないようだ。
４日以上あけると、不安感が強くなってくるが、今のペースでなら問題ない。
現状で困っていることはないので、当面はこのまま行くつもり。
断薬しても元の症状が治っていないので断薬は考えられない。
225:優しい名無しさん
11/06/13 22:00:02.04 ZeVKQF/b
こういう薬って一生飲み続けたらどうなるんだろう？
みんなは耐性ついて効かなくなったから断薬してるのかな
226: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/06/14 00:57:00.18 is3487AR
>>225
薬だから飲み続けていい事はないと思う
耐性がついたから止めるというより、
症状が緩和されて且つ依存性について知識を持った人が断薬するんだと思う。
227:優しい名無しさん
11/06/14 15:07:02.70 6maSvJ4m
薬を服用していなかった時より、
精神的にも身体的にも、明らかにおかしくなったから断薬するんだよ。
228:優しい名無しさん
11/06/15 01:41:42.70 /15Boz7i
>>208
人を騙しちゃいけないよね。 知ってる人が見たら全てすぐにわかる事ばかり。
グリンフォレストのH.Pの主が誰なのか？常葉まりこは誰なのか？
たまごさんを許せないのは ”私が儲けようとしてるのでは有りません
他の人から依頼を受けて自分の体験談をお話しただけ”・・・云々などと”言うスタンスを取りながら
実際には自分自身もチャッカリお小遣い稼ぎ？してるかもしれない所が偽善者ぽくて許せない
んだと思う。
それと、たまごの掲示板の過去ログも２ページや今年の４月末までの分だけでなく、離脱で苦しんでる
人の為と言うなら、どうしてもっと多くの過去ログを残せないのでしょう？
その方がみんなの参考になるだろうに？？？
過去ログを見せるのに何かためらいでも有るのでしょうか？また本を出す為ですか？
それとも今回出した本がたまごさんが書いたものだとバレない為ですか？
それからあの本のたまごの掲示板から使用した相談者の書き込みの引用はその方達の承諾無く
勝手に本に載せて良いものなのでしょうか？
またアシュトンマニュアルからの誤訳の多い翻訳の引用も、アシュトン教授の了解なく載せても
良いものなのでしょうか？
どうせ載せるので有ればもっと正しい翻訳を載せた方が良いのでは無いでしょうか？
あれではアシュトン教授が悲しみますよ。
離脱で苦しんでいる人の為に！などと言いながら偽善者の様に自分の利益しか考えてないのは許せない。
著者の常葉まりこって誰でしょう？？
プロフィールに”仕事をしながらライフワークとして離脱に苦しむ人の相談に載っている”←そんな人が居たら
離脱で苦しむ人間はもう誰でもとっくの昔に名前を知っているハズ。
分からないと思っているかもしれませんが知ってる人がみたら、やる事なすこと全て！お見通しだ！！
229:優しい名無しさん
11/06/15 08:18:19.91 wAcDa6iB
騙しているのは精神科医、製薬会社、国の訳だが…。
お決まりの責任転嫁ですね。
わかります。
230:優しい名無しさん
11/06/15 09:12:39.66 +6KuKurR
>128>130 にて減薬を応援していただいたものです。
6/2より1.5mg→1.25mgにして、漢方併用で減薬中です。
いまのところ小さなふわっとした不安と少しの不眠
と頭重など(減薬する前から、すでに常用依存？で出てきていた症状)
のみで大きな精神状態の変化はありません。
>128さん、お仕事されながら減薬されたということで、すごいと思います。
とりあえず、1ヶ月を目安に減薬または安定するまでそのまま様子をみる、で
合ってますよね？断薬に成功された方、教えてください。
このまま削り削りだと、最短でも4～5ヶ月かかると思うのですが、
ゆっくり減薬されている方は、みなさんこんなかんじですか？
私はもう来週、再来週がくるのが不安でしかたがありません。
231:優しい名無しさん
11/06/15 10:20:25.36 u9LU2ni6
髪切りに行ったら後頭部に円形脱毛症が出来ていると言われた。いつ出来たらしいか聞いたら、離脱症状に苦しんでいた時期辺りで驚いた。離脱症状で円形なんてありえるのか？
232:優しい名無しさん
11/06/15 10:53:40.77 MJsfzNzZ
離脱で苦しんだストレスで円形脱毛ならあり得る
233:優しい名無しさん
11/06/15 15:31:27.74 Qvmx6nrZ
>>231
離脱で苦しんだ体の後遺症はあとで次々にくるよ
髪も抜けるし
血尿がでた時は正直死ぬかと思った
234:優しい名無しさん
11/06/15 17:12:28.96 9r49LCFA
離脱で脱毛はないと思うけど・・。
少なくとも俺は離脱では抜けなかったし今もフサフサ。
シャンプー時毛穴ブラシでゴシゴシ擦った後にブラシに付いた毛を毎回チェックするけど0～6本抜けてる程度。
血尿なんかも今まで一度もないし。
そのへんは環境や体質によるところが大きいんじゃないの?。
俺はソラナックスとメイラックスの断薬8ヶ月目なので多少は説得力あるかと。
ただし、離脱によるストレスはもの凄くかかるんで断薬前に比べて見た目は1～2才は老ける。
それだけ苦しくてつらいのは確か。
235:優しい名無しさん
11/06/15 17:32:54.45 JpOKQ9j2
>離脱によるストレスはもの凄くかかるんで断薬前に比べて見た目は1～2才は老ける
現在完全断薬中なのでこの点は激しく同意。
一気に老人化が進んだような気がする。
236:優しい名無しさん
11/06/15 18:27:14.94 aWOiGBUu
ベンゾジアゼピン拮抗薬（フルマゼニル）で短期間に離脱症状がなくなるかも
アルコールの離脱に効果あるから有効と思うんだけどなぁ
そもそもベンゾの依存、離脱の研究のない日本では無理だと思うけど
アメリカとかで研究してないかな
237:優しい名無しさん
11/06/15 19:24:51.44 nDCkSHw1
俺は白髪が一気に増えた。
238:優しい名無しさん
11/06/15 20:08:14.18 qiJyqXQh
投与量一日セニラン5mg×3とノイオミール20mg×3から断薬二週間目、９年近く飲んでいたが、さすがに継続する根拠がないから断薬した。
徐々に減らす方法と、短期間の方法があったから、短期間選んだ。
理由は、セニランとジアゼパム飲んでた時から離脱が出ていたから…、意図せず減薬になっていたのだろうから、一気にではないと思う。
このスレ見て本当に助かったよ。
読みにくかったらごめす
239:優しい名無しさん
11/06/15 21:56:58.90 Qvmx6nrZ
>>234
断薬三年半後に来たよ
体へ与えたダメージは何らかの形で後から来る
240:優しい名無しさん
11/06/15 22:24:33.24 nsDyMhuZ
断薬三年半後に何がきたんですか？
241:優しい名無しさん
11/06/16 06:10:53.09 /buO6H8Q
あらゆる事にも言えるかもしれないけど、添付書とかの副作用があります的な文章じゃ
単語的で分かりにくいから当事者に聞きたい。誇張はしないで欲しいでｓ
242:優しい名無しさん
11/06/16 08:13:17.13 NyHVV6rT
離脱ってなんかわからんけど
大酒飲んで、クスリも大量に飲んでた頃はチンコビンビンだったのに、
酒やめてクスリだけになってから性欲がなくなった
243:優しい名無しさん
11/06/16 09:48:59.92 384ZQkN9
国、製薬会社、医者・・・その上にまだ離脱に苦しむ人を食い物にしよう
とする人間がいると言うのは呆れるばかり。
専門家でもないのに本を出し、小遣い稼ぎするのは止めて欲しい。
244:優しい名無しさん
11/06/16 13:28:13.44 ELsjTKPr
専門家って誰？
245:優しい名無しさん
11/06/16 15:54:38.13 jmm46RnL
>>244
246:優しい名無しさん
11/06/16 15:55:46.55 jmm46RnL
>>244
常葉まり子
「向精神薬の減薬・断薬メンタルサポートハンドブック」
247:優しい名無しさん
11/06/16 16:50:11.93 NS6pSZfB
とにかく目が疲れる。
目が窪んできた気がする。
248:優しい名無しさん
11/06/16 16:54:54.14 fXQehAvX
チンコビンビンでも童貞には使い道がないからよかったやん。
249:優しい名無しさん
11/06/16 22:53:16.26 npY8yJMp
デパスとセルシンを一日３回飲んで約１年。
耐性が付いてあまり効かなくなった…。
でも飲まないと手が震える。
飲んでるからか、頭は回らず、仕事が出来ない人になった…。
断薬は今の所、無理かな…。
250:優しい名無しさん
11/06/16 23:05:06.77 lx4malhM
デパスに耐性できて別の薬に変更するなら
やっぱ短時間型の薬がいいの？
それとも中時間型？
251:優しい名無しさん
11/06/16 23:46:52.13 WVUcVwCK
「ユキチカ」を「ゆきちりょく」と読んだ人は結構多いはず...
252:優しい名無しさん
11/06/17 00:16:30.67 N0fyO+M8
>>246
常葉まり子は専門家じゃないよ。
253:優しい名無しさん
11/06/17 04:59:20.54 Cy6XXA+j
>>239
そういう風に因果関係を証明しようがないものまで全部ベンゾのせいにする奴がいるから
ベンゾの離脱症状の話か胡散臭くなる
まあ、実際にベンゾの離脱を訴える人間の一定の割合は
そうやって関係あるとは思えない症状を全部ベンゾのせいにして現実逃避してる人間だろうけど
>>252
常葉まり子って何やってる人？
肩書きとか分からないと、本出したところでその本の信用性が２ｃｈと同程度ということになるので
本買うの躊躇してるんだけど
254:優しい名無しさん
11/06/17 08:52:41.23 AowffWFB
またいつもの人がきたな
イチイチ釣り針にかかる方もどうかと思うが
放置推奨
255:優しい名無しさん
11/06/17 08:58:40.86 kBe/2T7z
また火消し工作員が出てきたお。
早めに潰しておきたいようで…。
256:優しい名無しさん
11/06/17 09:09:26.51 Cy6XXA+j
あれ？
俺釣られちゃった？
常葉まり子って有名な専門家なのか
俺の検索技術じゃ見つからんかった
257:優しい名無しさん
11/06/17 12:05:07.87 AowffWFB
『プラシーボ』『プラセボ』という単語が大好きなのが釣り師
それを見てイチイチ火病をおこすのもいる
このスレを最初から見てればわかる
『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』
と同じ単語を延々と繰り返し火病にガソリンをまいてる
258:優しい名無しさん
11/06/17 14:05:09.12 N0fyO+M8
離脱症状は有る！しかし常葉まり子の本など買うのは馬鹿。
本当にちゃんとした離脱に関する指導専門書が欧米の様に研究されて
日本でも出てくれれば一番ベストなのだが、それまでにはまだまだ時間が
かかりそうだ。
259:優しい名無しさん
11/06/17 14:23:30.45 C4NCROWa
樹まり子ならしってる
260:優しい名無しさん
11/06/17 15:12:31.55 N0fyO+M8
>>249
そのまま行くともっと酷い事になるんじゃないかな？
薬に耐性が出来て効かなくなって起こって来てる症状だと思うから
それ以上に増やすのはダメだし、今の薬の量で耐えるのが良いと思うよ。
減薬と同じ原理でね。その量で慣れて来たらまたもう少し
減らして行く、その繰り返しをやってみてはどうかな？
261:優しい名無しさん
11/06/18 06:18:00.33 iaTbkSNR
>>253
怖がるな
現実を受け入れろ
262:優しい名無しさん
11/06/18 06:32:11.91 iaTbkSNR
>>253
お前まだ薬やってんだろ
薬も辞めれねー奴が一端の口利いてんな
辞めてから物言え
わかったら返事しとけよ
263:優しい名無しさん
11/06/18 06:41:06.99 iaTbkSNR
たかだか本を買うぐらいで躊躇してる奴に辞める根性も精神力もなさそうだなｗ頑張れよ～
終了～♪
264:優しい名無しさん
11/06/18 06:59:05.00 8jazMIrd
常葉まり子＝たまごさん
たまごさんは嘘をついてる可能性あるよ。
たまごさんの掲示板に投稿された情報を、本に勝手に無断で引用している。
どう考えても、常葉まり子＝たまごさん。
たまごさんは嘘をついてる可能性あるよ。
265:優しい名無しさん
11/06/18 07:14:24.57 urf+jQhO
結局何が本当なの？離脱はあるけど 怖がらせるために大袈裟に語ってる人がたくさんいるの？
266:優しい名無しさん
11/06/18 08:01:59.97 YKMG1Kfk
精神医療は医療では無く、合法的に薬中を作り出し、暴利をむさぼっているだけです。
信用出来ないなら試しに、仲良しこよしのMRからサンプルでももらって試して見れば～。半年くらいね。
現実を体感すると精神科医の精神も崩壊するかもね～。
まあ、精神科医にそんな良心は無いと思うけど…。
267:優しい名無しさん
11/06/18 08:49:13.41 unFIdqdA
>>265
人に聞くより体感してみればわかるよ
このスレ読んでるんなら何かしらの向精神薬飲んでるんだろ？
全部飲むの止めてみたらいい
どうだったかレポしてくれよ
268:優しい名無しさん
11/06/18 10:10:58.05 urf+jQhO
>>267最近ソラを0.4から0.2に減薬しました。今のところ何もないけど断薬すると何かしら辛い症状はでるんだろうなぁと、ここを見てると思います。
269:優しい名無しさん
11/06/18 10:16:46.62 O93CC1ad
>>247
俺は、離脱症状にはプラシーボ効果の要素もある、という意見で少し救われた。
その現実を受け入れることで、症状が緩和された（気がする）。
むしろそうやってプラシーボという概念を聞くと突然思考停止してしまうことこそ
釣りなのか、病気の症状による認知機能の低下なのかに見えてしまう。
>>286
精神科医や看護師でベンゾジアゼピン系の眠剤飲んでる人はかなり多い。
半年どころか10年以上飲んでる人いくらでもいる。
夜勤の多い仕事で寝る時間が不定期だから、睡眠障害の人が多いから当たり前らしい。
従姉妹が看護師なのでその辺の事情はたまに聞く。
抗不安薬として飲んでる人はあまり多くないらしいけれども。
270:優しい名無しさん
11/06/18 11:39:21.70 Pc25ErlD
ベンゾだめだからパキシル飲むのも馬鹿な話しだよ
ベンゾ釣りプロジェクトが昔のアメリカに
あっただけの話だな。
271:優しい名無しさん
11/06/18 12:06:44.05 cX5BskSq
★まとめ★
離脱の大きい小さいは個人差が全て。
他も服用しててベンゾだけ止めるのなら比較的簡単にやめられる。
凄くつらいのは完全断薬のときだけ。
それと、ないと不安みたいな精神的な依存の部分も大きい以上。
それより完全断薬半年以上の人いる?
どのように過ごしてるか現状が知りたいんだけど。
272:優しい名無しさん
11/06/18 12:25:31.07 YKMG1Kfk
毒をもって毒を制しても意味ないんだけど、それが精神医療のビジネスモデル…。
あらたなクスリの副作用の症状を新たな病気と称して、リピーターを確保する。
アコギな商売だよ。
医療費増加で税金UPという滑稽な世界…。
273:優しい名無しさん
11/06/18 12:41:23.32 DyNvBmZa
たまごさんに失望しました・・・。
274:優しい名無しさん
11/06/18 12:52:55.13 bhF96XSd
やっとレキソタンを5mから1mまで減薬できた。
275:優しい名無しさん
11/06/18 13:05:19.31 NZAiG1Ip
マッチポンプの釣り、たまごさん、メンヘラを食い物にして許さない！断固糾弾する
276:優しい名無しさん
11/06/18 13:08:16.02 unFIdqdA
たぶんそこからがキツイぞ
無理せずゆっくりガンバレ
277:優しい名無しさん
11/06/18 13:09:33.97 23TdPTea
>>274
これからが正念場だ。ゆっくりやれ。
278:優しい名無しさん
11/06/18 13:26:01.71 NZAiG1Ip
ＮPOベンゾを禁止にする会を、タマゴさんは設立してウハウハですね
279:優しい名無しさん
11/06/18 13:57:06.57 YKMG1Kfk
今度はたまごさんのネガキャンがはじまりましたか…。
あなたがたもキャンペーンが好きでつね。
280:優しい名無しさん
11/06/18 14:04:02.01 Pc25ErlD
タマゴさんは、情報商材を売ったり、ビタミン剤のアフィリエイトも始めるとおもう。
281:優しい名無しさん
11/06/18 14:15:50.41 Pc25ErlD
うつ病ドリルと同じような事するんだろ
まず本出して有名人になればなんでも食えるからなw
282:優しい名無しさん
11/06/18 14:44:19.99 O93CC1ad
>>279
そのようですな。
ベンゾジアゼピン系のネガキャン ｖｓ たまごのネガキャン
なんて、断薬で苦しんでる人間にとってはどうでもいいのに。
俺は本当のことが知りたい。
283:優しい名無しさん
11/06/18 14:48:28.21 Pc25ErlD
だから利益に介在する人がいるから、問題が複雑になるんだよ。
アメリカがベンゾネガキャンがあったのは
巨額の賠償金を製薬会社から取る為だから
ベンゾなんかゆっくりやめれば、全然問題ないよ
284:優しい名無しさん
11/06/18 16:08:32.89 O93CC1ad
>>283
つまり、ベンゾジアゼピン系の断薬に関するネガキャンは
アメリカでこの前行われてたトヨタ車のネガキャンと同質のものだと言いたいの？
285:優しい名無しさん
11/06/18 16:18:15.50 unFIdqdA
大体 離脱で金儲けしょうなんて言うのが あぼーん
気持ちあるならブログで細かく公開しろよ。
286:優しい名無しさん
11/06/18 16:24:07.03 Pc25ErlD
>>284
そうだよー
そんなに心配をみんなしないでほしいと思う。必要な人はリボトリールだって飲むべきだし。治らないうちに断薬の心配しても
しょうがないからね
出口戦略はベンゾにはキチンとあるから、
症状がなくなったら少しづつやめれば、大丈夫！
いたずらに煽るタマゴさんみたいな人は気にしないでよい
287:優しい名無しさん
11/06/18 16:27:38.23 unFIdqdA
ゆっくり止めれば問題ない？そうかぁ？
3ヶ月ずっとステップ減薬の離脱症状に耐えてるから感覚が麻痺してそれが当たり前になってしまってるが
仮に何にも知らない健常者がいきなりこの状態になったらかなり辛いと思うぞ
ソラ0,2×1からの減薬でこれだから0,8×3とかだったら地獄だろうと思うわ
これで最後のベンゾで完全離脱だからってのもあるがこの辛さは問題がないとは思えんよ
288:優しい名無しさん
11/06/18 16:31:42.97 Pc25ErlD
>>287
治ってないんじゃないの？
289:優しい名無しさん
11/06/18 16:33:03.07 YKMG1Kfk
出た！懐柔策…。
落としどころを模索しているお。
290:優しい名無しさん
11/06/18 16:41:27.14 cX5BskSq
>>288
ところでお前は全ての薬を絶ってその経験からものいってるんやんな?
それとも薬漬け状態のくせになんの根拠も無く想像であれこれ言ってるの?
薬中で感覚が麻痺した状態のやつが離脱の繊細な部分までわかるとは考えにくい。
少なくとも俺は去年の10月に全ての薬を絶ったんで
その経験から見えるところが多々あるけど・・。
291:優しい名無しさん
11/06/18 16:45:13.94 Pc25ErlD
>>290
不眠症だったよ。何飲んでも効かないから
やめたけど、
まだ不眠症だよ。ベンゾなんかクソの役にもたたないよ。
292:優しい名無しさん
11/06/18 16:48:51.66 O93CC1ad
病院の陰謀、製薬会社の陰謀、厚生労働省の陰謀・・・・と、
根拠もないのになんでも陰謀に見えてしまうとしたら
まだ症状が酷いと言えるんだろうけどさ。
問題は、「何にも知らない健常者」あないことなんだよな、この状態になるのが。
293:優しい名無しさん
11/06/18 16:50:55.24 Pc25ErlD
俺的にはベンゾもメジャーもＳＳRＩも全部ラムネっすよ。
294:優しい名無しさん
11/06/18 16:51:25.46 8PSRM7bd
>>290
昨年の10月というともう半年以上もたってるのに
まだこんなスレでくすぶってるのか。
よっぽどメンヘルが性に合ってるようだなwww
295:優しい名無しさん
11/06/18 16:51:38.16 UgyvAUtm
たまごのBBSに無茶な減薬、断薬して
「苦しいです・・・」って書き込みしてるバカは自業自得でしょ(笑
それとBBSに住み着いて医者きどりで薬に詳しい彼女は
無責任な減薬のアドバイスして、まるでカルト教団の教祖みたい。
296:優しい名無しさん
11/06/18 16:53:57.72 Pc25ErlD
>>295
カルト→ビジネス
キモいw
297:優しい名無しさん
11/06/18 16:56:16.80 cX5BskSq
>>291
お前はほんま紛らわしいやつやな。
ここにいるやつって鬱とかで多剤や長期の人が多いから
不眠で睡眠薬のみの場合とは全く状況が違うんで
お前の言い分はなんの参考にもならないし逆に混乱させるだけ。
298:優しい名無しさん
11/06/18 16:56:37.90 O93CC1ad
>>281
「俺に離脱症状出たから離脱症状は誰でもなる」というこのスレでよく見る理論が破綻してるように
「俺に離脱症状が出なかったから離脱症状はほとんど存在しない」という理論も破綻してると思う。
ぶっちゃけ、一個人のデータや、それを統計的処理せずに集めた２ちゃんやたまごの提示板の体験談は、
離脱症状がどの程度あるかというテーマに関してなら、一切根拠として使えないのが現実。
299:優しい名無しさん
11/06/18 16:58:34.71 O93CC1ad
>>298の訂正
>>281→>>291
300:優しい名無しさん
11/06/18 16:58:49.08 cX5BskSq
>>294
薬中でキチガイのお前に言われたくないわ。
301:優しい名無しさん
11/06/18 16:59:35.02 YKMG1Kfk
そろそろ祭の悪寒…。
思ったより早いね！
302:優しい名無しさん
11/06/18 17:02:45.80 Pc25ErlD
何飲んでも効かないから祭りでも喧嘩でも買ってやるぜw
303:優しい名無しさん
11/06/18 17:09:55.27 YKMG1Kfk
>>302
可哀想に…。
立派な薬中だな。
で、これからどうすんの？
304:優しい名無しさん
11/06/18 17:12:02.15 Pc25ErlD
>>303
お前馬鹿か？薬飲んでもいない人に薬中
とは？
不眠症で切れやすくはなってるがなw
305:優しい名無しさん
11/06/18 17:12:23.78 cX5BskSq
>>302
>>不眠症だったよ。何飲んでも効かないから
>>俺的にはベンゾもメジャーもＳＳRＩも全部ラムネっすよ。
お前、不眠症でメジャーやSSRI処方する医者は危険やからやめろ。
それと不眠症なのにうつ病ドリルなんてサイト見ても参考にならないからやめとけ。
お前ほんま嘘ばっかりつくな
お前みたいなやつが何言っても説得力ないんじゃ。
306:優しい名無しさん
11/06/18 17:13:02.54 8PSRM7bd
>>302
何飲んでも効かないってそりゃそうだろ。
飯食って薬飲んですぐ吐いてりゃ身につくはずもない。
ずぼしだろww
307:優しい名無しさん
11/06/18 17:13:29.61 Pc25ErlD
タマゴの偽善者ぶりを晒せw
308:優しい名無しさん
11/06/18 17:15:34.74 Pc25ErlD
>>306
お前じゃねーよ
俺は不眠症だけw
309:優しい名無しさん
11/06/18 17:24:54.14 Pc25ErlD
＞お前、不眠症でメジャーやSSRI処方する医者は危険やからやめろ。
＞それと不眠症なのにうつ病ドリルなんてサイト見ても参考にならないからやめとけ。
＞
＞
＞お前ほんま嘘ばっかりつくな
＞お前みたいなやつが何言っても説得力ないんじゃ。
不眠症だけどメジャーもＳＳRＩも出されたがまるで効かないw
なぜ危険なんだ？大学病院の精神科だぞw
310:優しい名無しさん
11/06/18 17:38:27.32 YKMG1Kfk
>>302
大学病院の精神科でも状況は変わらんよ。
業界全体が腐ってるからな。
ネームバリューはあまり意味ない。
311:優しい名無しさん
11/06/18 17:40:04.37 cX5BskSq
>>309
少し揺さぶったら本音を漏らしたか。
統失と判明。
312:優しい名無しさん
11/06/18 17:43:57.55 Pc25ErlD
>>311
幻覚や幻聴もないのに等失て…
君統合失調症なんですね、お気の毒様w
313:優しい名無しさん
11/06/18 17:53:37.21 unFIdqdA
>>265
違うよ、離脱症状と言うのは本当に過酷で酷いもので、それを
認めない医者や製薬会社、国がいるのだが、その離脱の方法は
日本ではまだ研究も確立もされていない。
そこでわけわからん常葉まり子などと言う専門家でも無い者が
自分の掲示板の離脱の個人情報を了解も無く勝手に本を載せて、不明瞭で誤訳の多い
アンシュトンマニアルからの勝手な解釈で本にして、私服を肥やそうとしてるのが問題ってことだろ。
だからこの掲示板がその宣伝の糸口になってその販売を手助けしてるのは
マズイんじゃ？って言うことだろ？
たまごの掲示板の相談者の個人情報や相談内容を了解も無く載せるのも
問題だしな。
本の内容も大した事無い内容のようだ。
314:優しい名無しさん
11/06/18 17:54:02.65 Pc25ErlD
薬って効くと思い込まないと効かないように、離脱あると思うとあるんじゃないの？
気休めにロヒプノール一年飲んでるの切っても何ともなかった。このスレ先に見てい
たら離脱とかあったかもなw
315:優しい名無しさん
11/06/18 18:07:48.41 Pc25ErlD
>>313
たぶん、この人が1番まともだな
316:優しい名無しさん
11/06/18 18:08:18.89 qxLfCZWs
私も、薬剤師からも医師の指示をきちんと守っていれば酷い離脱はあまり考えなくて
良いといわれました。。。。。
離脱のある人が来てレスるからすべての人が酷い離脱あるのかと思いたくなって
しまうけど、あまり酷くない人はそもそもこのスレに来ていないという構図なのかも。。。
317:優しい名無しさん
11/06/18 18:08:22.67 YKMG1Kfk
>>314
では何故あなたはココにいるの？
318:優しい名無しさん
11/06/18 18:09:47.21 23TdPTea
>>314
お前は製薬会社の回し者なのか？
たまごのブログが驚異なのか？
だとしたら、やぶ蛇だぞ。お前が騒げば騒ぐほど、たまごのブログの信憑性が増してくる。
319:優しい名無しさん
11/06/18 18:16:02.71 cX5BskSq
>>314
だから多剤からベンゾ1個減らす場合の話は参考にならへんと言ってるやろ。
日本語わかる?
メジャーなんかでラリってたらなおさら離脱の繊細な症状は理解できないし。
去年メイラックス1錠減らすのに滅茶苦茶苦労したからこんな適当なこと言うやつみたら腹立つわ。
320:優しい名無しさん
11/06/18 18:16:08.64 Pc25ErlD
暇だから書いてみただけw
321:優しい名無しさん
11/06/18 18:16:21.62 8jazMIrd
>>318
常葉まり子の本を読んで、たまごさんのブログを読んで、たまごさんのBBS を読むと、
あの本のレベルの低さが判るよ。
たまごさんにもがっかりするよ。
本を読むべき。
322:優しい名無しさん
11/06/18 18:20:20.13 Pc25ErlD
>>319
はっきり言ってメジャーも効かなかった
だから一ヶ月ぐらいですぐやめた。
ＳＳRＩも半年ぐらい飲んだがまったく
意味がなかった。最後にロヒプノールも
飲んだり飲まなかっりで飲まなくなった
何ともなかった。それだけ
323:優しい名無しさん
11/06/18 18:22:40.26 8jazMIrd
たまごさんは、
「常葉まり子の本のゴーストライティングは私がしました」
と正直に言うべき。
この件について、たまごさんのBBS に質問したら面白そう。
承認されるかな？
質問に答えてくれるかな？
324:優しい名無しさん
11/06/18 18:25:50.64 8hd1XFRL
>>319
ﾅｶｰﾏ(;´Д｀)人(;´Д｀)
10月に断薬して、半年以上苦しんだ私が通りますよ
処方した神経内科担当医師とちょうど先日、離脱症状の話しました
325:優しい名無しさん
11/06/18 18:26:23.79 23TdPTea
>>319
だったらメイラックスの経験を書いていただけませんか？後から来る者の参考になるでしょう。
326:優しい名無しさん
11/06/18 18:30:23.96 GFXac7i0
たまごの掲示板は閉鎖にすべき
いたずらに薬の恐怖心を煽ってるだけ
無駄に薬害患者を増やしてるに過ぎない
327:優しい名無しさん
11/06/18 18:30:51.83 YKMG1Kfk
>>320
暇なんだ～。
他に何かクスリのんでない？
そのクスリが影響してるかも、ベンゾ系カモよ。
お暇のようなので、調べてみては？
328:優しい名無しさん
11/06/18 18:33:18.69 Pc25ErlD
>>327
今何も飲んでない。薬の治療に限界を感じただけだ。
329:優しい名無しさん
11/06/18 18:36:43.10 8jazMIrd
たまごさんの掲示板は、せめて、
「ここに投稿された文章のいかなる著作権は、たまごあるいは常葉まり子に帰属します。」
と告知しなければいけない。
他人の苦痛で小遣い稼いでいると言われても仕方ない。
330:優しい名無しさん
11/06/18 18:38:26.03 YKMG1Kfk
>>328
やっと意見が一致したお。
話せばわかるやん！
331:優しい名無しさん
11/06/18 18:39:35.47 unFIdqdA
>>318
たまごのブログの信憑性と私腹を肥す事とは別もの。
332:優しい名無しさん
11/06/18 18:40:33.87 YnjwNRpY
ぼくカモかも
333:優しい名無しさん
11/06/18 18:42:56.76 unFIdqdA
>>329
同意！それと人を騙す嘘はダメ。
334: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/06/18 18:46:22.14 cUzdQq/X
ウｓレが伸びてると思ったら
335:優しい名無しさん
11/06/18 19:52:02.12 KJiVkDNN
なんぞこれ。
100レスぐらいぶっ飛ばした。
336:優しい名無しさん
11/06/18 19:54:01.72 unFIdqdA
>>288
軽症うつだったけど完解の確信があったから減薬してる
離脱症状とうつの症状の違いはすぐに分かったぞ
治ってないのでは？なんて微塵もおもわなかったよ
一発断薬の時は飲み始めの病状とは比較にならん激しさと味わった事のない症状だったし
だいたい自律神経の激しい乱れ(ありとあらゆる症状)なんてもんは俺の病状には無かったんだから
ゆっくりの減薬に切り替えてからその訳わからん症状が緩やかに現れるんだからなおさらだ
完解してなくて離脱症状というもんが存在しないってんなら
どんな減らし方しても出てくる症状は強弱なんかないだろうし飲み始めた頃の病状がそのまま出るだろ？
なんにせよもうしばらくで完全断薬にたどり着く
俺は逃げ切ってみせるよ
337:優しい名無しさん
11/06/18 20:33:07.10 cX5BskSq
離脱を乗り切るためのプチ情報。
ベンゾの離脱にはサプリの5-HTP(トリプトファン)がけっこう効く。
トリプトファンはセロトニンの原料なので離脱時の神経過敏にすごく効果あり。
即効性もあり飲んで数分で効く。
常用するのはお勧めしないけど、つらくて寝たきりになったり最服用してしまうよりかはましかと。
注意が必要なのは一度に50mg以上飲まないこと。頭痛の元。
お勧めは50mgのタブレットを半分に割って25mgを朝、晩に。
完全断薬から2ヶ月目～3ヶ月目ぐらいのつらい時期はこれに助けられたんで
困っている人は試してみる価値はあるかと。
338:優しい名無しさん
11/06/18 20:36:29.37 Pc25ErlD
サプリ屋乙
339:優しい名無しさん
11/06/18 21:06:15.85 HsVwH/p8
離脱に必要なのは、情報とサポートかなと考えてる。
長期で徐々に常用量依存してたら、微妙に離脱か病気の症状か分かりにくくなるから、ちょっとややこしいかなと感じるな。
私の場合は離脱のメインは、更年期障害の症状に近かったよ。やめて思考力が戻って、心疾患とは違うと分かった。
たまごさんは、加齢による変化とかも一緒にしてるから、嘘というかごちゃ混ぜにしている感がある。年取ったら変化はあるでしょ、女の人なら尚更かと思う。
340:優しい名無しさん
11/06/18 21:09:22.67 coGgdSHC
>>319
同じく方法を教えていただければ。。
セルシン置換でしょうか？滴定でしょうか？
341:優しい名無しさん
11/06/18 21:12:43.03 Pc25ErlD
たまごたん魂を金で売った恨み忘れんぞ
これだけ支持してくれる人に失礼だw
342:優しい名無しさん
11/06/18 21:13:40.80 Pc25ErlD
ベンゾ祭りだな
343:優しい名無しさん
11/06/18 21:13:51.23 O93CC1ad
>>336
＞完解してなくて離脱症状というもんが存在しないってんなら
どんな減らし方しても出てくる症状は強弱なんかないだろうし飲み始めた頃の病状がそのまま出るだろ？
そんなわけないじゃん。
病態なんて時々刻々変化していくものだし。
ベンゾジアゼピン系で病気を押さえ込んでいる間に
病気が新しい症状を持つ可能性があるという現実は、そんなに恐怖なのか？
風邪ひいてバファリン飲んで症状押さえ込んでて
「もう大丈夫かな・」とバファリン飲むのやめたら
風邪の影響でこじらせた肺炎の症状が現れたのを
「バファリンの離脱症状だ！」って決め付けるくらい馬鹿げてるよ。
連用していた薬を飲むのやめたときに新たな症状が出る体験からは
「それが離脱症状かそうでないかはその情報だけでは全く分からない」
という結論しか導き出せない。
離脱症状があると主張するにもないと主張するにも
それ以外の根拠を示さないと、情報としての価値はない。
344:優しい名無しさん
11/06/18 21:16:23.70 Pc25ErlD
た
ま
ご
ゆ
る
さ
ん
345:優しい名無しさん
11/06/18 21:19:42.05 Pc25ErlD
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
346:優しい名無しさん
11/06/18 21:23:51.43 23TdPTea
>>336
断薬直後が最大の難関だ。ゆっくりやれよ。
347:優しい名無しさん
11/06/18 21:44:53.96 coGgdSHC
サクセスストーリーが聞きたいな
海外の自助フォーラムには結構あるんだ
そちらではワイパックスが主らしい
348:優しい名無しさん
11/06/18 21:54:49.39 8jazMIrd
あの本に書いてある常葉まり子のプロフィール。
「東京都在住
米国TAI ProｰDアセスメント解釈者・コーチ認定取得
医療器機インストラクター・医療機関向け研修講師を経て現在はフリー。
ビジネス・パーソナルコーチングを行う傍ら、ライフワークとして向精神薬の減・断薬メンタルサポートを継続中。」らしい。
どなたか、「常葉まり子」さんの世話になった人いますか？
これまで、「常葉まり子」さんの名前聞いたことがある人いますか？
ライフワークでやってるなら、既に誰か知ってるはず。
誰か教えて！
教えてたまごさん！
349:優しい名無しさん
11/06/18 23:15:50.26 UguvE0vf
>>336
おまえなぁ、その考えじゃ一生薬づけだわｗ
というか薬を止めさせない為の工作員か？ｗ
それかこのスレにいるんならメンヘラなんだろ？
おまえは離脱症状はあると思うのか？ないと思うのか？
薬は何飲んでる？
ここで何回か書き込んでるが
向精神薬を全てストップしてみろ、2週間でいいよ
そうすりゃ言ってる意味がすぐわかる
そしてレポしてくれ
もしかしたら体感を共有できるかもしれんぞ
まぁこれに応えてくれるやつは出てこないんだがな
>>346
ありがとな
350:優しい名無しさん
11/06/18 23:19:23.94 UguvE0vf
すまん
>>349は >>343へのレスな
351:優しい名無しさん
11/06/18 23:30:40.99 O93CC1ad
>>340-350
風邪ひいてバファリン飲んで症状押さえ込んでて、
「もう大丈夫かな？」とバファリン飲むのやめたら
風邪の影響でこじらせた肺炎の症状が現れたのを
「バファリンの離脱症状だ！」って考えてしまう人は、
バファリンじゃなく向精神薬をストップしたときも同じように
「すぐわかる」「体感を共有できる」んだろうね。
そうやって離脱症状があることの根拠にならないことを根拠にすることで
離脱症状があると主張する人間が
キチガイでもあるかのように印象づけようとしてるの？
352:優しい名無しさん
11/06/18 23:52:26.39 YKMG1Kfk
>>351
日本語でOK
353:優しい名無しさん
11/06/18 23:52:52.36 Pc25ErlD
タマゴしね
354:優しい名無しさん
11/06/18 23:56:31.80 Pc25ErlD
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
355:優しい名無しさん
11/06/18 23:57:10.72 Pc25ErlD
まったく祭りにならないじゃないか
356:優しい名無しさん
11/06/19 00:06:33.61 OuPnuxYf
馬鹿がいるな
357:優しい名無しさん
11/06/19 00:40:19.97 DC4xdoCC
ねえ もうそろそろ、たまごは無視して、元の離脱スレに戻ろうよ。
離脱商売にして稼ごうなんて考えてるなら、次回からここの
テンプレ外せば良いだけの話だし
離脱に苦しむ人の為のスレなんだからさ。
358:優しい名無しさん
11/06/19 00:42:50.15 OuPnuxYf
たまご死亡フラグでok?
359:優しい名無しさん
11/06/19 01:00:26.12 DC4xdoCC
医療器機インストラクター・医療機関向け研修講師
それに医療機器のインストラクターでその研修講師を経てなんて
ただの医療機器の販売員じゃんｗ
360:優しい名無しさん
11/06/19 01:02:50.20 DC4xdoCC
もとえ、
ただの医療機器の販売説明員ってだけじゃんｗ
361:優しい名無しさん
11/06/19 06:19:45.91 wQ1w4yQH
>>347
私も聞きたい。
海外フォーラム、英語読めたらけっこう離脱対策とか情報収集出来る
だろうね。得にあっちはサプリ大国だから…
5HTPは、減薬中には飲んだらダメ？
ベンゾがGABA受容壊すならGABA飲めば良いのかな？
漢方もどうなんだか…
とにかく、変な煽りとか喧嘩しないで少しでも有益な情報や希望を出しあおうよ
私はナイアシンアミドに解毒作用がある事と、グルタチオンが
昔から薬物中毒の解毒に使われてるというのを知ったが
試してはいない…
362:優しい名無しさん
11/06/19 09:08:36.12 DctKHz+V
>>361
5HTPは効いている気がしないけど飲んでいます。GAVAは脳幹の壁を越えられないと言われている。気休めかな。ナイアシンは沢山飲め！フラッシュフリーがいいよ。
熱いお風呂は身体を癒してくれるよ。暇があったら身体を動かすことだ。整体師に通え！
363:優しい名無しさん
11/06/19 09:30:22.86 DC4xdoCC
>>361
うん５ＨＴＰとナイアシンは脳の回復に良いらしいよ。
ギャバは自分も試したが効果はイマイチ。
それより玄米の方が効き目有ったよ。
364:優しい名無しさん
11/06/19 09:40:45.46 h/ztUjmO
「火のないところに煙は立たぬ 」ですよ
たまごさん猛省して下さい。
365:優しい名無しさん
11/06/19 10:26:34.39 zCL6uo9l
グルタチオンは薬物中毒の解毒に使われてるみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
メイラックスの離脱でこんな人もいた。GABA効くのかも？
URLﾘﾝｸ(pdkokufuku.exblog.jp)
366:優しい名無しさん
11/06/19 12:15:38.73 tRYO9lLc
禁煙したらレキソ減薬がスムーズに出来た。5m×2→2.5m×2→2m×2→1m（現在、頓服）
367:優しい名無しさん
11/06/19 13:32:34.23 rou0yeZ0
>>348
医者とか薬剤師とかの国家試験のある権威のある資格がある人じゃないから、
いい加減な事を言えるんじゃないの。
医者とか薬剤師ならば、学会とか、学会でなくても業界の中ですぐに
話題になりその対応で、本業のができなくなってしまうんじゃない。
確かな根拠もなくリスクをとる医師や薬剤師、学者等はまずいないでしょう。
素人だからこそ、何を言ってもリスクはなく、誰かも言っているように、
本人にしてみればいいこずかい稼ぎ程度じゃないの。
368:優しい名無しさん
11/06/19 14:57:34.52 CiPMk4Od
日本ではサプリというと胡散臭いイメージがあるのと、
歴も浅く初心者同様なのであまり書くとアンチの標的にされるので今回のみにします。
もともとサプリマニアだったとかではなくそれまではほとんど飲んだことはありませんでした。
完全断薬2ヶ月ぐらい経過したときに離脱症状を軽減するためにサプリを試してみました。
陥りやすい落とし穴
・日本製サプリと海外製(アメリカ)サプリは別物でかなり効くので慎重に商品を選ぶ。
・同じ商品でもメーカーによって自分に効く効かない合う合わないがあるので、できるだけ人気の高い製品を試す。
・欲張って一度にあれこれ色々なサプリに手を出さない。(効果が高いぶん合う合わないも激しいためと、どれが効果があるかわけがわからなくなる)
自分が試したのは5-HTPはナチュラルファクターズというメーカーの50mgのものです。
理由は人気もそこそこあり、タブレットタイプなのでピルカッターで半分に割ったり調整できるので。(他メーカーのほとんどがカプセルタイプ)
あと、100mgもあるけど日本人には量が多すぎてお勧めできない頭痛のものだし危険。
SSRIとの併用は絶対に禁止、セロトニン症候群になる。
ベンゾの減薬時はOK、要はセロトニンに作用する薬やサプリとの併用はセロトニンの量が増えすぎるのでNG。
あと、離脱時の健忘、物忘れにめちゃくちゃ効果が実感できたサプリがありました。
PS(ホスファチジルセリン)というサプリでジャローというメーカーのソフトジェルタイプを試しました。
飲んで数日で頭の回転、物忘れ、など信じられないぐらい超回復。
ただし私の場合、PSを飲むと神経過敏気味になったので一瓶(60錠)で止めました。
すごく効果をハッキリと実感できたのは上記の2個です。
GABA(NOWの500mg)は自分にはプラセボレベルでした。お金に余裕があるなら試してみるのもありかと。
あれこれ欲張って色々なサプリを飲みまくったり、
効くからと言って量を増やしても逆に調子が悪くなるだけなので足りない量のみを補うという感覚で。
どんな効果があるのか興味があったので他にも色々試してみましたがあまり書くとサプリ屋みたいになるので書くのはやめます。
今現在はマルチビタミン毎日と調子が悪いとき5-HTPをたまに飲む程度。
369:優しい名無しさん
11/06/19 15:51:58.85 htLXX0n9
ジャロー社員乙
370:優しい名無しさん
11/06/19 15:58:24.40 zCL6uo9l
>>368
情報ありがとう。
少しでも離脱の緩和を求めるのはみんなあると思うから、助かるよ。
5htpは、不眠に明らかに効いたって、離脱のブログでも見たので気になってました。
情報ついでに、どこで購入出来るかURL貼ってもらえると大変ありがたいです、
サプマートになかった…
371:優しい名無しさん
11/06/19 18:28:28.89 wbx5G3MG
多少きつくてもいいって人は、ぱさっとやめればいいし、
それはいやだって人はアシュトンマニュアルの漸減表通り、
やればいいし、
それだけのことじゃないの？
たまごさんのところも、ここも、
なに全く意味のない話してんの？
どちらもさっぱりわからん？？？
372:優しい名無しさん
11/06/19 18:41:02.31 RVJI3JFG
>>230
「それでいいよ。」と言われたいのだろうが、
個人差があるから、何が最善かは分らない。
ただ言えることは、メイラックスは半減期が長いから
減薬期間を長く取った方が良いということ。
自分のペースを掴んでください。
４ヶ月掛ってもいいじゃないか？
373:優しい名無しさん
11/06/19 18:46:43.94 OuPnuxYf
だからアフィリエイトだよ。買うなw
俺もくだらない情報商材買わされ口だ
374:優しい名無しさん
11/06/19 18:57:10.16 plz6Z+wF
おれもアフィサイトはじめよーかな。儲かるんかなｗ
375:優しい名無しさん
11/06/19 19:10:53.32 OuPnuxYf
>>374
うつ病ドリルて儲かってるの？ニッチで
メンヘラを騙す姿勢は許せないがな
俺は元気になったら本当の意味で社会貢献
したいと思う。
376:優しい名無しさん
11/06/19 20:50:58.82 CiPMk4Od
断薬の本当の辛さがわからなければ到底理解できないと思うよ。
本当の辛さは完全断薬で全ての薬を止めたときのみ実感できるんで。
もし2週間とかで離脱症状が消えれてくれるのなら気合とかでなんとかなるので全くその通り。
しかし一気に気合で止めると何ヶ月も延々エンドレスで辛い頭痛に悩まされるので絶対に2ヶ月以内にリタイヤする。
ソース俺。
断薬当初の頭痛やなんかはかなりましになるけど、
その後自律神経が乱れた状態が数ヶ月以上だらだらと続くので
それをひたすら我慢できる忍耐強い人ならいいけど、少しでも楽に過ごせる裏技的なものがあるなら試したくならないしたくない?
それがサプリや漢方というわけ。
当然こんなもの飲まないに越したことは無いけど
薬によって蓄積された脳へのダメージは相当なものなのでそれが完全に修復するかどうかは知らないけれど、
少なくとも元に近い状態に戻るには数年はかかると思うので再服用してしまわないためにも工夫する必要がある。
まだ断薬半年強程度だけど感覚的には服用期間＝離脱症状期間はあながち嘘じゃない気がする。
上から目線であれこれ言っても反感買うだけなのであとは自分の経験から学んでください。
それではさようなら。
377:優しい名無しさん
11/06/19 21:33:27.02 PAECWChU
>>376
体験談ありがとうございます
2ヶ月目が山なのですね
378:優しい名無しさん
11/06/19 21:39:51.15 h1ORcxs1
だよね。
離脱の苦しみは経験した者しか解らない。
高見の見物の評論家はもううんざりだお。
379:優しい名無しさん
11/06/19 23:21:22.42 DC4xdoCC
>>370
宣伝じゃないけど 私はここで買ったよ。
５ＨＴＰとＢ３（ナイアシン）だっけ？
まだ飲んでそんなに経ってないから効き目は良くわからない。
たまごなんて最低だよ・・・買わなくてもちゃんと減薬方法は
調べれば載ってるし。
URLﾘﾝｸ(ai-health.net)
380:優しい名無しさん
11/06/19 23:28:02.47 DC4xdoCC
>>375
そうだよ、
無償で離脱や減薬の情報とかブログで経験談提供してる人が山ほどいるのにさ
離脱の隙間産業で儲けて荒稼ぎしようって ちょっとズルくね？？
381:優しい名無しさん
11/06/20 00:00:34.29 DC4xdoCC
>>376
そうそうイッキ止めはだからダメ。
何ヶ月もエンドレスの離脱がダラダラ続いてその苦しさに耐えれないよ。
どっちみちイッキに止めても長引くんだからゆっくりの減薬が基本だよ。
382:優しい名無しさん
11/06/20 08:33:06.77 xuxVFeXL
たまごのBBSに頻繁に書き込んでた似非ドクター
ちょっと晒されただけで消えたな
アドバイス待ってる人間居るのに、ほんといい加減だな似非だけに・・・
383:優しい名無しさん
11/06/20 10:04:30.68 YxygPvkF
なんかグチばっかりで負のオーラが充満してる。
そのネガティブな性格が病気の根っこだときずかないのだろうか？
384:優しい名無しさん
11/06/20 12:48:15.51 vneaqGrh
ソラナックス 0.4*6 デパス 0.5*4 /day からの減薬で
現在16週目、ジアゼパム 0.5～1.0 /day です。
首筋のコリ、身体全体の痛みは多少残っていますが止められそうです。
強く望むと叶うと思います。
皆さん頑張って！！
385:優しい名無しさん
11/06/20 18:53:05.19 iyDsTimA
>>376
>それをひたすら我慢できる忍耐強い人ならいいけど、少しでも楽に過ごせる裏技的なものがあるなら試したくならないしたくない?
それがサプリや漢方というわけ。
当然こんなもの飲まないに越したことは無いけど
薬によって蓄積された脳へのダメージは相当なものなのでそれが完全に修復するかどうかは知らないけれど、
少なくとも元に近い状態に戻るには数年はかかると思うので再服用してしまわないためにも工夫する必要がある。
同意だなー。
ベンゾ再服用を避けるくらいなら、サプリとかのがマシだと思う。
今のところ有力候補は
5HTPとナイアシン？
バレリアンとかも良いって言われるよね。でもこれはベンゾとの併用禁忌だったかな？
ここのログだったか忘れたけど、離脱症状で頭痛いとき頭痛薬飲んだりして
乗り切った人がいたなー。それが良いか悪いかわからんけど、
最終的にベンゾ切り出来たならOKなのかなと色々考えてしまうわ。
乗り越えるための情報出し合おうよー！
誰か英語詳しい人、海外のフォーラムで良い情報翻訳して貼ってくれないかなあ。