11/06/11 17:24:11.07 7frQfAf9
離脱症状はあるんだろうよ
だけど元々ここに色々な症状を書き込みしてるやつらって
精神を病んでるわけでしょ
半分くらい参考にすればいいんじゃない
医者にこれってすごい新薬だから絶対に効きますよって言われれば
それなりの効果現す事が多いわけだから
離脱症状経験者としてこんなひどい症状が出るぞって書いてあるの読めば
気の弱いやつはそういう気にもなるわな
マイナス思考の脱落者の意見なんて参考にせんこった
217:優しい名無しさん
11/06/11 18:31:15.58 KSkh98OK
火消し工作員の日本語が日本語のようで日本語で無い件
218:優しい名無しさん
11/06/11 18:50:24.74 8gnABWT+
↑
またリアル基地外が出没したか。
精神病患者が偉そうに精神病患者に説教。
お前薬でハイになってるんか?
219:優しい名無しさん
11/06/11 18:54:09.98 UWx6BDq5
>>216
病気でもなく、離脱症状にもなったことがない人がなぜこのスレに来てそんなレスをするのだろうか？
220:優しい名無しさん
11/06/11 19:18:03.22 0qsOZ5xB
>>219
興味あるから
まあベンゾ系の薬の世話にならんといかんようなやつらだから
マイナス思考の脱落者ってのは間違ってるか？
まんまだろｗ
221:優しい名無しさん
11/06/11 19:18:48.04 8gnABWT+
>>216
こいつ躁うつ病の躁状態で攻撃的になってるだけやからほっとけば消える。
昔知り合いに同じようなやつがいた。
222:優しい名無しさん
11/06/11 20:38:14.23 KSkh98OK
>>218
オマエモナwwww
223:優しい名無しさん
11/06/12 01:09:05.68 6ZqqEbXw
>>214
断薬後でも一度依存になった場合にはアルコールで離脱症状はぶり返しますよ。
ただし連続的には離脱は続きませんけど。
つまりアルコールを飲むとベンゾを頓服で飲んだ時と同じ状態になるので
依存に一度でもなった人はアルコールを飲んでも離脱様の症状が出ますよ。
私も自分で経験済みです。
224:優しい名無しさん
11/06/13 19:15:37.87 IpCZwmbe
コンスタン0.4mgを一日２回、５年続けたら耐性がついてほとんど効かなくなった。
このとき５日ほど服用しないでいたら、今まで経験したことのない強烈な不安感が襲ってきた。
初めは原因が分からなかったが、コンスタンを服用したら嘘のように不安感が消えたので、
離脱の症状だと分かった。
現在はレキソタン2mgを３日に１回のペースで５年以上服用している。
このペースだと耐性はあまりつかないようだ。
４日以上あけると、不安感が強くなってくるが、今のペースでなら問題ない。
現状で困っていることはないので、当面はこのまま行くつもり。
断薬しても元の症状が治っていないので断薬は考えられない。
225:優しい名無しさん
11/06/13 22:00:02.04 ZeVKQF/b
こういう薬って一生飲み続けたらどうなるんだろう？
みんなは耐性ついて効かなくなったから断薬してるのかな
226: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/06/14 00:57:00.18 is3487AR
>>225
薬だから飲み続けていい事はないと思う
耐性がついたから止めるというより、
症状が緩和されて且つ依存性について知識を持った人が断薬するんだと思う。
227:優しい名無しさん
11/06/14 15:07:02.70 6maSvJ4m
薬を服用していなかった時より、
精神的にも身体的にも、明らかにおかしくなったから断薬するんだよ。
228:優しい名無しさん
11/06/15 01:41:42.70 /15Boz7i
>>208
人を騙しちゃいけないよね。 知ってる人が見たら全てすぐにわかる事ばかり。
グリンフォレストのH.Pの主が誰なのか？常葉まりこは誰なのか？
たまごさんを許せないのは ”私が儲けようとしてるのでは有りません
他の人から依頼を受けて自分の体験談をお話しただけ”・・・云々などと”言うスタンスを取りながら
実際には自分自身もチャッカリお小遣い稼ぎ？してるかもしれない所が偽善者ぽくて許せない
んだと思う。
それと、たまごの掲示板の過去ログも２ページや今年の４月末までの分だけでなく、離脱で苦しんでる
人の為と言うなら、どうしてもっと多くの過去ログを残せないのでしょう？
その方がみんなの参考になるだろうに？？？
過去ログを見せるのに何かためらいでも有るのでしょうか？また本を出す為ですか？
それとも今回出した本がたまごさんが書いたものだとバレない為ですか？
それからあの本のたまごの掲示板から使用した相談者の書き込みの引用はその方達の承諾無く
勝手に本に載せて良いものなのでしょうか？
またアシュトンマニュアルからの誤訳の多い翻訳の引用も、アシュトン教授の了解なく載せても
良いものなのでしょうか？
どうせ載せるので有ればもっと正しい翻訳を載せた方が良いのでは無いでしょうか？
あれではアシュトン教授が悲しみますよ。
離脱で苦しんでいる人の為に！などと言いながら偽善者の様に自分の利益しか考えてないのは許せない。
著者の常葉まりこって誰でしょう？？
プロフィールに”仕事をしながらライフワークとして離脱に苦しむ人の相談に載っている”←そんな人が居たら
離脱で苦しむ人間はもう誰でもとっくの昔に名前を知っているハズ。
分からないと思っているかもしれませんが知ってる人がみたら、やる事なすこと全て！お見通しだ！！
229:優しい名無しさん
11/06/15 08:18:19.91 wAcDa6iB
騙しているのは精神科医、製薬会社、国の訳だが…。
お決まりの責任転嫁ですね。
わかります。
230:優しい名無しさん
11/06/15 09:12:39.66 +6KuKurR
>128>130 にて減薬を応援していただいたものです。
6/2より1.5mg→1.25mgにして、漢方併用で減薬中です。
いまのところ小さなふわっとした不安と少しの不眠
と頭重など(減薬する前から、すでに常用依存？で出てきていた症状)
のみで大きな精神状態の変化はありません。
>128さん、お仕事されながら減薬されたということで、すごいと思います。
とりあえず、1ヶ月を目安に減薬または安定するまでそのまま様子をみる、で
合ってますよね？断薬に成功された方、教えてください。
このまま削り削りだと、最短でも4～5ヶ月かかると思うのですが、
ゆっくり減薬されている方は、みなさんこんなかんじですか？
私はもう来週、再来週がくるのが不安でしかたがありません。
231:優しい名無しさん
11/06/15 10:20:25.36 u9LU2ni6
髪切りに行ったら後頭部に円形脱毛症が出来ていると言われた。いつ出来たらしいか聞いたら、離脱症状に苦しんでいた時期辺りで驚いた。離脱症状で円形なんてありえるのか？
232:優しい名無しさん
11/06/15 10:53:40.77 MJsfzNzZ
離脱で苦しんだストレスで円形脱毛ならあり得る
233:優しい名無しさん
11/06/15 15:31:27.74 Qvmx6nrZ
>>231
離脱で苦しんだ体の後遺症はあとで次々にくるよ
髪も抜けるし
血尿がでた時は正直死ぬかと思った
234:優しい名無しさん
11/06/15 17:12:28.96 9r49LCFA
離脱で脱毛はないと思うけど・・。
少なくとも俺は離脱では抜けなかったし今もフサフサ。
シャンプー時毛穴ブラシでゴシゴシ擦った後にブラシに付いた毛を毎回チェックするけど0～6本抜けてる程度。
血尿なんかも今まで一度もないし。
そのへんは環境や体質によるところが大きいんじゃないの?。
俺はソラナックスとメイラックスの断薬8ヶ月目なので多少は説得力あるかと。
ただし、離脱によるストレスはもの凄くかかるんで断薬前に比べて見た目は1～2才は老ける。
それだけ苦しくてつらいのは確か。
235:優しい名無しさん
11/06/15 17:32:54.45 JpOKQ9j2
>離脱によるストレスはもの凄くかかるんで断薬前に比べて見た目は1～2才は老ける
現在完全断薬中なのでこの点は激しく同意。
一気に老人化が進んだような気がする。
236:優しい名無しさん
11/06/15 18:27:14.94 aWOiGBUu
ベンゾジアゼピン拮抗薬（フルマゼニル）で短期間に離脱症状がなくなるかも
アルコールの離脱に効果あるから有効と思うんだけどなぁ
そもそもベンゾの依存、離脱の研究のない日本では無理だと思うけど
アメリカとかで研究してないかな
237:優しい名無しさん
11/06/15 19:24:51.44 nDCkSHw1
俺は白髪が一気に増えた。
238:優しい名無しさん
11/06/15 20:08:14.18 qiJyqXQh
投与量一日セニラン5mg×3とノイオミール20mg×3から断薬二週間目、９年近く飲んでいたが、さすがに継続する根拠がないから断薬した。
徐々に減らす方法と、短期間の方法があったから、短期間選んだ。
理由は、セニランとジアゼパム飲んでた時から離脱が出ていたから…、意図せず減薬になっていたのだろうから、一気にではないと思う。
このスレ見て本当に助かったよ。
読みにくかったらごめす
239:優しい名無しさん
11/06/15 21:56:58.90 Qvmx6nrZ
>>234
断薬三年半後に来たよ
体へ与えたダメージは何らかの形で後から来る
240:優しい名無しさん
11/06/15 22:24:33.24 nsDyMhuZ
断薬三年半後に何がきたんですか？
241:優しい名無しさん
11/06/16 06:10:53.09 /buO6H8Q
あらゆる事にも言えるかもしれないけど、添付書とかの副作用があります的な文章じゃ
単語的で分かりにくいから当事者に聞きたい。誇張はしないで欲しいでｓ
242:優しい名無しさん
11/06/16 08:13:17.13 NyHVV6rT
離脱ってなんかわからんけど
大酒飲んで、クスリも大量に飲んでた頃はチンコビンビンだったのに、
酒やめてクスリだけになってから性欲がなくなった
243:優しい名無しさん
11/06/16 09:48:59.92 384ZQkN9
国、製薬会社、医者・・・その上にまだ離脱に苦しむ人を食い物にしよう
とする人間がいると言うのは呆れるばかり。
専門家でもないのに本を出し、小遣い稼ぎするのは止めて欲しい。
244:優しい名無しさん
11/06/16 13:28:13.44 ELsjTKPr
専門家って誰？
245:優しい名無しさん
11/06/16 15:54:38.13 jmm46RnL
>>244
246:優しい名無しさん
11/06/16 15:55:46.55 jmm46RnL
>>244
常葉まり子
「向精神薬の減薬・断薬メンタルサポートハンドブック」
247:優しい名無しさん
11/06/16 16:50:11.93 NS6pSZfB
とにかく目が疲れる。
目が窪んできた気がする。
248:優しい名無しさん
11/06/16 16:54:54.14 fXQehAvX
チンコビンビンでも童貞には使い道がないからよかったやん。
249:優しい名無しさん
11/06/16 22:53:16.26 npY8yJMp
デパスとセルシンを一日３回飲んで約１年。
耐性が付いてあまり効かなくなった…。
でも飲まないと手が震える。
飲んでるからか、頭は回らず、仕事が出来ない人になった…。
断薬は今の所、無理かな…。
250:優しい名無しさん
11/06/16 23:05:06.77 lx4malhM
デパスに耐性できて別の薬に変更するなら
やっぱ短時間型の薬がいいの？
それとも中時間型？
251:優しい名無しさん
11/06/16 23:46:52.13 WVUcVwCK
「ユキチカ」を「ゆきちりょく」と読んだ人は結構多いはず...
252:優しい名無しさん
11/06/17 00:16:30.67 N0fyO+M8
>>246
常葉まり子は専門家じゃないよ。
253:優しい名無しさん
11/06/17 04:59:20.54 Cy6XXA+j
>>239
そういう風に因果関係を証明しようがないものまで全部ベンゾのせいにする奴がいるから
ベンゾの離脱症状の話か胡散臭くなる
まあ、実際にベンゾの離脱を訴える人間の一定の割合は
そうやって関係あるとは思えない症状を全部ベンゾのせいにして現実逃避してる人間だろうけど
>>252
常葉まり子って何やってる人？
肩書きとか分からないと、本出したところでその本の信用性が２ｃｈと同程度ということになるので
本買うの躊躇してるんだけど
254:優しい名無しさん
11/06/17 08:52:41.23 AowffWFB
またいつもの人がきたな
イチイチ釣り針にかかる方もどうかと思うが
放置推奨
255:優しい名無しさん
11/06/17 08:58:40.86 kBe/2T7z
また火消し工作員が出てきたお。
早めに潰しておきたいようで…。
256:優しい名無しさん
11/06/17 09:09:26.51 Cy6XXA+j
あれ？
俺釣られちゃった？
常葉まり子って有名な専門家なのか
俺の検索技術じゃ見つからんかった
257:優しい名無しさん
11/06/17 12:05:07.87 AowffWFB
『プラシーボ』『プラセボ』という単語が大好きなのが釣り師
それを見てイチイチ火病をおこすのもいる
このスレを最初から見てればわかる
『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』『プラシーボ』
と同じ単語を延々と繰り返し火病にガソリンをまいてる
258:優しい名無しさん
11/06/17 14:05:09.12 N0fyO+M8
離脱症状は有る！しかし常葉まり子の本など買うのは馬鹿。
本当にちゃんとした離脱に関する指導専門書が欧米の様に研究されて
日本でも出てくれれば一番ベストなのだが、それまでにはまだまだ時間が
かかりそうだ。
259:優しい名無しさん
11/06/17 14:23:30.45 C4NCROWa
樹まり子ならしってる
260:優しい名無しさん
11/06/17 15:12:31.55 N0fyO+M8
>>249
そのまま行くともっと酷い事になるんじゃないかな？
薬に耐性が出来て効かなくなって起こって来てる症状だと思うから
それ以上に増やすのはダメだし、今の薬の量で耐えるのが良いと思うよ。
減薬と同じ原理でね。その量で慣れて来たらまたもう少し
減らして行く、その繰り返しをやってみてはどうかな？
261:優しい名無しさん
11/06/18 06:18:00.33 iaTbkSNR
>>253
怖がるな
現実を受け入れろ
262:優しい名無しさん
11/06/18 06:32:11.91 iaTbkSNR
>>253
お前まだ薬やってんだろ
薬も辞めれねー奴が一端の口利いてんな
辞めてから物言え
わかったら返事しとけよ
263:優しい名無しさん
11/06/18 06:41:06.99 iaTbkSNR
たかだか本を買うぐらいで躊躇してる奴に辞める根性も精神力もなさそうだなｗ頑張れよ～
終了～♪
264:優しい名無しさん
11/06/18 06:59:05.00 8jazMIrd
常葉まり子＝たまごさん
たまごさんは嘘をついてる可能性あるよ。
たまごさんの掲示板に投稿された情報を、本に勝手に無断で引用している。
どう考えても、常葉まり子＝たまごさん。
たまごさんは嘘をついてる可能性あるよ。
265:優しい名無しさん
11/06/18 07:14:24.57 urf+jQhO
結局何が本当なの？離脱はあるけど 怖がらせるために大袈裟に語ってる人がたくさんいるの？
266:優しい名無しさん
11/06/18 08:01:59.97 YKMG1Kfk
精神医療は医療では無く、合法的に薬中を作り出し、暴利をむさぼっているだけです。
信用出来ないなら試しに、仲良しこよしのMRからサンプルでももらって試して見れば～。半年くらいね。
現実を体感すると精神科医の精神も崩壊するかもね～。
まあ、精神科医にそんな良心は無いと思うけど…。
267:優しい名無しさん
11/06/18 08:49:13.41 unFIdqdA
>>265
人に聞くより体感してみればわかるよ
このスレ読んでるんなら何かしらの向精神薬飲んでるんだろ？
全部飲むの止めてみたらいい
どうだったかレポしてくれよ
268:優しい名無しさん
11/06/18 10:10:58.05 urf+jQhO
>>267最近ソラを0.4から0.2に減薬しました。今のところ何もないけど断薬すると何かしら辛い症状はでるんだろうなぁと、ここを見てると思います。
269:優しい名無しさん
11/06/18 10:16:46.62 O93CC1ad
>>247
俺は、離脱症状にはプラシーボ効果の要素もある、という意見で少し救われた。
その現実を受け入れることで、症状が緩和された（気がする）。
むしろそうやってプラシーボという概念を聞くと突然思考停止してしまうことこそ
釣りなのか、病気の症状による認知機能の低下なのかに見えてしまう。
>>286
精神科医や看護師でベンゾジアゼピン系の眠剤飲んでる人はかなり多い。
半年どころか10年以上飲んでる人いくらでもいる。
夜勤の多い仕事で寝る時間が不定期だから、睡眠障害の人が多いから当たり前らしい。
従姉妹が看護師なのでその辺の事情はたまに聞く。
抗不安薬として飲んでる人はあまり多くないらしいけれども。
270:優しい名無しさん
11/06/18 11:39:21.70 Pc25ErlD
ベンゾだめだからパキシル飲むのも馬鹿な話しだよ
ベンゾ釣りプロジェクトが昔のアメリカに
あっただけの話だな。
271:優しい名無しさん
11/06/18 12:06:44.05 cX5BskSq
★まとめ★
離脱の大きい小さいは個人差が全て。
他も服用しててベンゾだけ止めるのなら比較的簡単にやめられる。
凄くつらいのは完全断薬のときだけ。
それと、ないと不安みたいな精神的な依存の部分も大きい以上。
それより完全断薬半年以上の人いる?
どのように過ごしてるか現状が知りたいんだけど。
272:優しい名無しさん
11/06/18 12:25:31.07 YKMG1Kfk
毒をもって毒を制しても意味ないんだけど、それが精神医療のビジネスモデル…。
あらたなクスリの副作用の症状を新たな病気と称して、リピーターを確保する。
アコギな商売だよ。
医療費増加で税金UPという滑稽な世界…。
273:優しい名無しさん
11/06/18 12:41:23.32 DyNvBmZa
たまごさんに失望しました・・・。
274:優しい名無しさん
11/06/18 12:52:55.13 bhF96XSd
やっとレキソタンを5mから1mまで減薬できた。
275:優しい名無しさん
11/06/18 13:05:19.31 NZAiG1Ip
マッチポンプの釣り、たまごさん、メンヘラを食い物にして許さない！断固糾弾する
276:優しい名無しさん
11/06/18 13:08:16.02 unFIdqdA
たぶんそこからがキツイぞ
無理せずゆっくりガンバレ
277:優しい名無しさん
11/06/18 13:09:33.97 23TdPTea
>>274
これからが正念場だ。ゆっくりやれ。
278:優しい名無しさん
11/06/18 13:26:01.71 NZAiG1Ip
ＮPOベンゾを禁止にする会を、タマゴさんは設立してウハウハですね
279:優しい名無しさん
11/06/18 13:57:06.57 YKMG1Kfk
今度はたまごさんのネガキャンがはじまりましたか…。
あなたがたもキャンペーンが好きでつね。
280:優しい名無しさん
11/06/18 14:04:02.01 Pc25ErlD
タマゴさんは、情報商材を売ったり、ビタミン剤のアフィリエイトも始めるとおもう。
281:優しい名無しさん
11/06/18 14:15:50.41 Pc25ErlD
うつ病ドリルと同じような事するんだろ
まず本出して有名人になればなんでも食えるからなw
282:優しい名無しさん
11/06/18 14:44:19.99 O93CC1ad
>>279
そのようですな。
ベンゾジアゼピン系のネガキャン ｖｓ たまごのネガキャン
なんて、断薬で苦しんでる人間にとってはどうでもいいのに。
俺は本当のことが知りたい。
283:優しい名無しさん
11/06/18 14:48:28.21 Pc25ErlD
だから利益に介在する人がいるから、問題が複雑になるんだよ。
アメリカがベンゾネガキャンがあったのは
巨額の賠償金を製薬会社から取る為だから
ベンゾなんかゆっくりやめれば、全然問題ないよ
284:優しい名無しさん
11/06/18 16:08:32.89 O93CC1ad
>>283
つまり、ベンゾジアゼピン系の断薬に関するネガキャンは
アメリカでこの前行われてたトヨタ車のネガキャンと同質のものだと言いたいの？
285:優しい名無しさん
11/06/18 16:18:15.50 unFIdqdA
大体 離脱で金儲けしょうなんて言うのが あぼーん
気持ちあるならブログで細かく公開しろよ。
286:優しい名無しさん
11/06/18 16:24:07.03 Pc25ErlD
>>284
そうだよー
そんなに心配をみんなしないでほしいと思う。必要な人はリボトリールだって飲むべきだし。治らないうちに断薬の心配しても
しょうがないからね
出口戦略はベンゾにはキチンとあるから、
症状がなくなったら少しづつやめれば、大丈夫！
いたずらに煽るタマゴさんみたいな人は気にしないでよい
287:優しい名無しさん
11/06/18 16:27:38.23 unFIdqdA
ゆっくり止めれば問題ない？そうかぁ？
3ヶ月ずっとステップ減薬の離脱症状に耐えてるから感覚が麻痺してそれが当たり前になってしまってるが
仮に何にも知らない健常者がいきなりこの状態になったらかなり辛いと思うぞ
ソラ0,2×1からの減薬でこれだから0,8×3とかだったら地獄だろうと思うわ
これで最後のベンゾで完全離脱だからってのもあるがこの辛さは問題がないとは思えんよ
288:優しい名無しさん
11/06/18 16:31:42.97 Pc25ErlD
>>287
治ってないんじゃないの？
289:優しい名無しさん
11/06/18 16:33:03.07 YKMG1Kfk
出た！懐柔策…。
落としどころを模索しているお。
290:優しい名無しさん
11/06/18 16:41:27.14 cX5BskSq
>>288
ところでお前は全ての薬を絶ってその経験からものいってるんやんな?
それとも薬漬け状態のくせになんの根拠も無く想像であれこれ言ってるの?
薬中で感覚が麻痺した状態のやつが離脱の繊細な部分までわかるとは考えにくい。
少なくとも俺は去年の10月に全ての薬を絶ったんで
その経験から見えるところが多々あるけど・・。
291:優しい名無しさん
11/06/18 16:45:13.94 Pc25ErlD
>>290
不眠症だったよ。何飲んでも効かないから
やめたけど、
まだ不眠症だよ。ベンゾなんかクソの役にもたたないよ。
292:優しい名無しさん
11/06/18 16:48:51.66 O93CC1ad
病院の陰謀、製薬会社の陰謀、厚生労働省の陰謀・・・・と、
根拠もないのになんでも陰謀に見えてしまうとしたら
まだ症状が酷いと言えるんだろうけどさ。
問題は、「何にも知らない健常者」あないことなんだよな、この状態になるのが。
293:優しい名無しさん
11/06/18 16:50:55.24 Pc25ErlD
俺的にはベンゾもメジャーもＳＳRＩも全部ラムネっすよ。
294:優しい名無しさん
11/06/18 16:51:25.46 8PSRM7bd
>>290
昨年の10月というともう半年以上もたってるのに
まだこんなスレでくすぶってるのか。
よっぽどメンヘルが性に合ってるようだなwww
295:優しい名無しさん
11/06/18 16:51:38.16 UgyvAUtm
たまごのBBSに無茶な減薬、断薬して
「苦しいです・・・」って書き込みしてるバカは自業自得でしょ(笑
それとBBSに住み着いて医者きどりで薬に詳しい彼女は
無責任な減薬のアドバイスして、まるでカルト教団の教祖みたい。
296:優しい名無しさん
11/06/18 16:53:57.72 Pc25ErlD
>>295
カルト→ビジネス
キモいw
297:優しい名無しさん
11/06/18 16:56:16.80 cX5BskSq
>>291
お前はほんま紛らわしいやつやな。
ここにいるやつって鬱とかで多剤や長期の人が多いから
不眠で睡眠薬のみの場合とは全く状況が違うんで
お前の言い分はなんの参考にもならないし逆に混乱させるだけ。
298:優しい名無しさん
11/06/18 16:56:37.90 O93CC1ad
>>281
「俺に離脱症状出たから離脱症状は誰でもなる」というこのスレでよく見る理論が破綻してるように
「俺に離脱症状が出なかったから離脱症状はほとんど存在しない」という理論も破綻してると思う。
ぶっちゃけ、一個人のデータや、それを統計的処理せずに集めた２ちゃんやたまごの提示板の体験談は、
離脱症状がどの程度あるかというテーマに関してなら、一切根拠として使えないのが現実。
299:優しい名無しさん
11/06/18 16:58:34.71 O93CC1ad
>>298の訂正
>>281→>>291
300:優しい名無しさん
11/06/18 16:58:49.08 cX5BskSq
>>294
薬中でキチガイのお前に言われたくないわ。
301:優しい名無しさん
11/06/18 16:59:35.02 YKMG1Kfk
そろそろ祭の悪寒…。
思ったより早いね！
302:優しい名無しさん
11/06/18 17:02:45.80 Pc25ErlD
何飲んでも効かないから祭りでも喧嘩でも買ってやるぜw
303:優しい名無しさん
11/06/18 17:09:55.27 YKMG1Kfk
>>302
可哀想に…。
立派な薬中だな。
で、これからどうすんの？
304:優しい名無しさん
11/06/18 17:12:02.15 Pc25ErlD
>>303
お前馬鹿か？薬飲んでもいない人に薬中
とは？
不眠症で切れやすくはなってるがなw
305:優しい名無しさん
11/06/18 17:12:23.78 cX5BskSq
>>302
>>不眠症だったよ。何飲んでも効かないから
>>俺的にはベンゾもメジャーもＳＳRＩも全部ラムネっすよ。
お前、不眠症でメジャーやSSRI処方する医者は危険やからやめろ。
それと不眠症なのにうつ病ドリルなんてサイト見ても参考にならないからやめとけ。
お前ほんま嘘ばっかりつくな
お前みたいなやつが何言っても説得力ないんじゃ。
306:優しい名無しさん
11/06/18 17:13:02.54 8PSRM7bd
>>302
何飲んでも効かないってそりゃそうだろ。
飯食って薬飲んですぐ吐いてりゃ身につくはずもない。
ずぼしだろww
307:優しい名無しさん
11/06/18 17:13:29.61 Pc25ErlD
タマゴの偽善者ぶりを晒せw
308:優しい名無しさん
11/06/18 17:15:34.74 Pc25ErlD
>>306
お前じゃねーよ
俺は不眠症だけw
309:優しい名無しさん
11/06/18 17:24:54.14 Pc25ErlD
＞お前、不眠症でメジャーやSSRI処方する医者は危険やからやめろ。
＞それと不眠症なのにうつ病ドリルなんてサイト見ても参考にならないからやめとけ。
＞
＞
＞お前ほんま嘘ばっかりつくな
＞お前みたいなやつが何言っても説得力ないんじゃ。
不眠症だけどメジャーもＳＳRＩも出されたがまるで効かないw
なぜ危険なんだ？大学病院の精神科だぞw
310:優しい名無しさん
11/06/18 17:38:27.32 YKMG1Kfk
>>302
大学病院の精神科でも状況は変わらんよ。
業界全体が腐ってるからな。
ネームバリューはあまり意味ない。
311:優しい名無しさん
11/06/18 17:40:04.37 cX5BskSq
>>309
少し揺さぶったら本音を漏らしたか。
統失と判明。
312:優しい名無しさん
11/06/18 17:43:57.55 Pc25ErlD
>>311
幻覚や幻聴もないのに等失て…
君統合失調症なんですね、お気の毒様w
313:優しい名無しさん
11/06/18 17:53:37.21 unFIdqdA
>>265
違うよ、離脱症状と言うのは本当に過酷で酷いもので、それを
認めない医者や製薬会社、国がいるのだが、その離脱の方法は
日本ではまだ研究も確立もされていない。
そこでわけわからん常葉まり子などと言う専門家でも無い者が
自分の掲示板の離脱の個人情報を了解も無く勝手に本を載せて、不明瞭で誤訳の多い
アンシュトンマニアルからの勝手な解釈で本にして、私服を肥やそうとしてるのが問題ってことだろ。
だからこの掲示板がその宣伝の糸口になってその販売を手助けしてるのは
マズイんじゃ？って言うことだろ？
たまごの掲示板の相談者の個人情報や相談内容を了解も無く載せるのも
問題だしな。
本の内容も大した事無い内容のようだ。
314:優しい名無しさん
11/06/18 17:54:02.65 Pc25ErlD
薬って効くと思い込まないと効かないように、離脱あると思うとあるんじゃないの？
気休めにロヒプノール一年飲んでるの切っても何ともなかった。このスレ先に見てい
たら離脱とかあったかもなw
315:優しい名無しさん
11/06/18 18:07:48.41 Pc25ErlD
>>313
たぶん、この人が1番まともだな
316:優しい名無しさん
11/06/18 18:08:18.89 qxLfCZWs
私も、薬剤師からも医師の指示をきちんと守っていれば酷い離脱はあまり考えなくて
良いといわれました。。。。。
離脱のある人が来てレスるからすべての人が酷い離脱あるのかと思いたくなって
しまうけど、あまり酷くない人はそもそもこのスレに来ていないという構図なのかも。。。
317:優しい名無しさん
11/06/18 18:08:22.67 YKMG1Kfk
>>314
では何故あなたはココにいるの？
318:優しい名無しさん
11/06/18 18:09:47.21 23TdPTea
>>314
お前は製薬会社の回し者なのか？
たまごのブログが驚異なのか？
だとしたら、やぶ蛇だぞ。お前が騒げば騒ぐほど、たまごのブログの信憑性が増してくる。
319:優しい名無しさん
11/06/18 18:16:02.71 cX5BskSq
>>314
だから多剤からベンゾ1個減らす場合の話は参考にならへんと言ってるやろ。
日本語わかる?
メジャーなんかでラリってたらなおさら離脱の繊細な症状は理解できないし。
去年メイラックス1錠減らすのに滅茶苦茶苦労したからこんな適当なこと言うやつみたら腹立つわ。
320:優しい名無しさん
11/06/18 18:16:08.64 Pc25ErlD
暇だから書いてみただけw
321:優しい名無しさん
11/06/18 18:16:21.62 8jazMIrd
>>318
常葉まり子の本を読んで、たまごさんのブログを読んで、たまごさんのBBS を読むと、
あの本のレベルの低さが判るよ。
たまごさんにもがっかりするよ。
本を読むべき。
322:優しい名無しさん
11/06/18 18:20:20.13 Pc25ErlD
>>319
はっきり言ってメジャーも効かなかった
だから一ヶ月ぐらいですぐやめた。
ＳＳRＩも半年ぐらい飲んだがまったく
意味がなかった。最後にロヒプノールも
飲んだり飲まなかっりで飲まなくなった
何ともなかった。それだけ
323:優しい名無しさん
11/06/18 18:22:40.26 8jazMIrd
たまごさんは、
「常葉まり子の本のゴーストライティングは私がしました」
と正直に言うべき。
この件について、たまごさんのBBS に質問したら面白そう。
承認されるかな？
質問に答えてくれるかな？
324:優しい名無しさん
11/06/18 18:25:50.64 8hd1XFRL
>>319
ﾅｶｰﾏ(;´Д｀)人(;´Д｀)
10月に断薬して、半年以上苦しんだ私が通りますよ
処方した神経内科担当医師とちょうど先日、離脱症状の話しました
325:優しい名無しさん
11/06/18 18:26:23.79 23TdPTea
>>319
だったらメイラックスの経験を書いていただけませんか？後から来る者の参考になるでしょう。
326:優しい名無しさん
11/06/18 18:30:23.96 GFXac7i0
たまごの掲示板は閉鎖にすべき
いたずらに薬の恐怖心を煽ってるだけ
無駄に薬害患者を増やしてるに過ぎない
327:優しい名無しさん
11/06/18 18:30:51.83 YKMG1Kfk
>>320
暇なんだ～。
他に何かクスリのんでない？
そのクスリが影響してるかも、ベンゾ系カモよ。
お暇のようなので、調べてみては？
328:優しい名無しさん
11/06/18 18:33:18.69 Pc25ErlD
>>327
今何も飲んでない。薬の治療に限界を感じただけだ。
329:優しい名無しさん
11/06/18 18:36:43.10 8jazMIrd
たまごさんの掲示板は、せめて、
「ここに投稿された文章のいかなる著作権は、たまごあるいは常葉まり子に帰属します。」
と告知しなければいけない。
他人の苦痛で小遣い稼いでいると言われても仕方ない。
330:優しい名無しさん
11/06/18 18:38:26.03 YKMG1Kfk
>>328
やっと意見が一致したお。
話せばわかるやん！
331:優しい名無しさん
11/06/18 18:39:35.47 unFIdqdA
>>318
たまごのブログの信憑性と私腹を肥す事とは別もの。
332:優しい名無しさん
11/06/18 18:40:33.87 YnjwNRpY
ぼくカモかも
333:優しい名無しさん
11/06/18 18:42:56.76 unFIdqdA
>>329
同意！それと人を騙す嘘はダメ。
334: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/06/18 18:46:22.14 cUzdQq/X
ウｓレが伸びてると思ったら
335:優しい名無しさん
11/06/18 19:52:02.12 KJiVkDNN
なんぞこれ。
100レスぐらいぶっ飛ばした。
336:優しい名無しさん
11/06/18 19:54:01.72 unFIdqdA
>>288
軽症うつだったけど完解の確信があったから減薬してる
離脱症状とうつの症状の違いはすぐに分かったぞ
治ってないのでは？なんて微塵もおもわなかったよ
一発断薬の時は飲み始めの病状とは比較にならん激しさと味わった事のない症状だったし
だいたい自律神経の激しい乱れ(ありとあらゆる症状)なんてもんは俺の病状には無かったんだから
ゆっくりの減薬に切り替えてからその訳わからん症状が緩やかに現れるんだからなおさらだ
完解してなくて離脱症状というもんが存在しないってんなら
どんな減らし方しても出てくる症状は強弱なんかないだろうし飲み始めた頃の病状がそのまま出るだろ？
なんにせよもうしばらくで完全断薬にたどり着く
俺は逃げ切ってみせるよ
337:優しい名無しさん
11/06/18 20:33:07.10 cX5BskSq
離脱を乗り切るためのプチ情報。
ベンゾの離脱にはサプリの5-HTP(トリプトファン)がけっこう効く。
トリプトファンはセロトニンの原料なので離脱時の神経過敏にすごく効果あり。
即効性もあり飲んで数分で効く。
常用するのはお勧めしないけど、つらくて寝たきりになったり最服用してしまうよりかはましかと。
注意が必要なのは一度に50mg以上飲まないこと。頭痛の元。
お勧めは50mgのタブレットを半分に割って25mgを朝、晩に。
完全断薬から2ヶ月目～3ヶ月目ぐらいのつらい時期はこれに助けられたんで
困っている人は試してみる価値はあるかと。
338:優しい名無しさん
11/06/18 20:36:29.37 Pc25ErlD
サプリ屋乙
339:優しい名無しさん
11/06/18 21:06:15.85 HsVwH/p8
離脱に必要なのは、情報とサポートかなと考えてる。
長期で徐々に常用量依存してたら、微妙に離脱か病気の症状か分かりにくくなるから、ちょっとややこしいかなと感じるな。
私の場合は離脱のメインは、更年期障害の症状に近かったよ。やめて思考力が戻って、心疾患とは違うと分かった。
たまごさんは、加齢による変化とかも一緒にしてるから、嘘というかごちゃ混ぜにしている感がある。年取ったら変化はあるでしょ、女の人なら尚更かと思う。
340:優しい名無しさん
11/06/18 21:09:22.67 coGgdSHC
>>319
同じく方法を教えていただければ。。
セルシン置換でしょうか？滴定でしょうか？
341:優しい名無しさん
11/06/18 21:12:43.03 Pc25ErlD
たまごたん魂を金で売った恨み忘れんぞ
これだけ支持してくれる人に失礼だw
342:優しい名無しさん
11/06/18 21:13:40.80 Pc25ErlD
ベンゾ祭りだな
343:優しい名無しさん
11/06/18 21:13:51.23 O93CC1ad
>>336
＞完解してなくて離脱症状というもんが存在しないってんなら
どんな減らし方しても出てくる症状は強弱なんかないだろうし飲み始めた頃の病状がそのまま出るだろ？
そんなわけないじゃん。
病態なんて時々刻々変化していくものだし。
ベンゾジアゼピン系で病気を押さえ込んでいる間に
病気が新しい症状を持つ可能性があるという現実は、そんなに恐怖なのか？
風邪ひいてバファリン飲んで症状押さえ込んでて
「もう大丈夫かな・」とバファリン飲むのやめたら
風邪の影響でこじらせた肺炎の症状が現れたのを
「バファリンの離脱症状だ！」って決め付けるくらい馬鹿げてるよ。
連用していた薬を飲むのやめたときに新たな症状が出る体験からは
「それが離脱症状かそうでないかはその情報だけでは全く分からない」
という結論しか導き出せない。
離脱症状があると主張するにもないと主張するにも
それ以外の根拠を示さないと、情報としての価値はない。
344:優しい名無しさん
11/06/18 21:16:23.70 Pc25ErlD
た
ま
ご
ゆ
る
さ
ん
345:優しい名無しさん
11/06/18 21:19:42.05 Pc25ErlD
以前付き合っていた47歳の人妻エロ熟の万に、ゆで卵を入れたり出したりして「卵を生ませごっこ」をした事がある。凄く興奮した記憶がある（笑）
お互いにヌルヌルのローションプレイしながら、ベッドの上で女をしゃがませ、万からゆで卵を
ゆっくり出させた。粘液と共に万から顔を出したゆで卵を見た瞬間は、海ガメの産卵シーンを思い出し超越した興奮が襲いフル勃起した。その後はゆで卵を万から半分顔出した状態を見ながら、ローション手コキで大量射精。
346:優しい名無しさん
11/06/18 21:23:51.43 23TdPTea
>>336
断薬直後が最大の難関だ。ゆっくりやれよ。
347:優しい名無しさん
11/06/18 21:44:53.96 coGgdSHC
サクセスストーリーが聞きたいな
海外の自助フォーラムには結構あるんだ
そちらではワイパックスが主らしい
348:優しい名無しさん
11/06/18 21:54:49.39 8jazMIrd
あの本に書いてある常葉まり子のプロフィール。
「東京都在住
米国TAI ProｰDアセスメント解釈者・コーチ認定取得
医療器機インストラクター・医療機関向け研修講師を経て現在はフリー。
ビジネス・パーソナルコーチングを行う傍ら、ライフワークとして向精神薬の減・断薬メンタルサポートを継続中。」らしい。
どなたか、「常葉まり子」さんの世話になった人いますか？
これまで、「常葉まり子」さんの名前聞いたことがある人いますか？
ライフワークでやってるなら、既に誰か知ってるはず。
誰か教えて！
教えてたまごさん！
349:優しい名無しさん
11/06/18 23:15:50.26 UguvE0vf
>>336
おまえなぁ、その考えじゃ一生薬づけだわｗ
というか薬を止めさせない為の工作員か？ｗ
それかこのスレにいるんならメンヘラなんだろ？
おまえは離脱症状はあると思うのか？ないと思うのか？
薬は何飲んでる？
ここで何回か書き込んでるが
向精神薬を全てストップしてみろ、2週間でいいよ
そうすりゃ言ってる意味がすぐわかる
そしてレポしてくれ
もしかしたら体感を共有できるかもしれんぞ
まぁこれに応えてくれるやつは出てこないんだがな
>>346
ありがとな
350:優しい名無しさん
11/06/18 23:19:23.94 UguvE0vf
すまん
>>349は >>343へのレスな
351:優しい名無しさん
11/06/18 23:30:40.99 O93CC1ad
>>340-350
風邪ひいてバファリン飲んで症状押さえ込んでて、
「もう大丈夫かな？」とバファリン飲むのやめたら
風邪の影響でこじらせた肺炎の症状が現れたのを
「バファリンの離脱症状だ！」って考えてしまう人は、
バファリンじゃなく向精神薬をストップしたときも同じように
「すぐわかる」「体感を共有できる」んだろうね。
そうやって離脱症状があることの根拠にならないことを根拠にすることで
離脱症状があると主張する人間が
キチガイでもあるかのように印象づけようとしてるの？
352:優しい名無しさん
11/06/18 23:52:26.39 YKMG1Kfk
>>351
日本語でOK
353:優しい名無しさん
11/06/18 23:52:52.36 Pc25ErlD
タマゴしね
354:優しい名無しさん
11/06/18 23:56:31.80 Pc25ErlD
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞｗｗｗｗｗｗｗｗ
355:優しい名無しさん
11/06/18 23:57:10.72 Pc25ErlD
まったく祭りにならないじゃないか
356:優しい名無しさん
11/06/19 00:06:33.61 OuPnuxYf
馬鹿がいるな
357:優しい名無しさん
11/06/19 00:40:19.97 DC4xdoCC
ねえ もうそろそろ、たまごは無視して、元の離脱スレに戻ろうよ。
離脱商売にして稼ごうなんて考えてるなら、次回からここの
テンプレ外せば良いだけの話だし
離脱に苦しむ人の為のスレなんだからさ。
358:優しい名無しさん
11/06/19 00:42:50.15 OuPnuxYf
たまご死亡フラグでok?
359:優しい名無しさん
11/06/19 01:00:26.12 DC4xdoCC
医療器機インストラクター・医療機関向け研修講師
それに医療機器のインストラクターでその研修講師を経てなんて
ただの医療機器の販売員じゃんｗ
360:優しい名無しさん
11/06/19 01:02:50.20 DC4xdoCC
もとえ、
ただの医療機器の販売説明員ってだけじゃんｗ
361:優しい名無しさん
11/06/19 06:19:45.91 wQ1w4yQH
>>347
私も聞きたい。
海外フォーラム、英語読めたらけっこう離脱対策とか情報収集出来る
だろうね。得にあっちはサプリ大国だから…
5HTPは、減薬中には飲んだらダメ？
ベンゾがGABA受容壊すならGABA飲めば良いのかな？
漢方もどうなんだか…
とにかく、変な煽りとか喧嘩しないで少しでも有益な情報や希望を出しあおうよ
私はナイアシンアミドに解毒作用がある事と、グルタチオンが
昔から薬物中毒の解毒に使われてるというのを知ったが
試してはいない…
362:優しい名無しさん
11/06/19 09:08:36.12 DctKHz+V
>>361
5HTPは効いている気がしないけど飲んでいます。GAVAは脳幹の壁を越えられないと言われている。気休めかな。ナイアシンは沢山飲め！フラッシュフリーがいいよ。
熱いお風呂は身体を癒してくれるよ。暇があったら身体を動かすことだ。整体師に通え！
363:優しい名無しさん
11/06/19 09:30:22.86 DC4xdoCC
>>361
うん５ＨＴＰとナイアシンは脳の回復に良いらしいよ。
ギャバは自分も試したが効果はイマイチ。
それより玄米の方が効き目有ったよ。
364:優しい名無しさん
11/06/19 09:40:45.46 h/ztUjmO
「火のないところに煙は立たぬ 」ですよ
たまごさん猛省して下さい。
365:優しい名無しさん
11/06/19 10:26:34.39 zCL6uo9l
グルタチオンは薬物中毒の解毒に使われてるみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
メイラックスの離脱でこんな人もいた。GABA効くのかも？
URLﾘﾝｸ(pdkokufuku.exblog.jp)
366:優しい名無しさん
11/06/19 12:15:38.73 tRYO9lLc
禁煙したらレキソ減薬がスムーズに出来た。5m×2→2.5m×2→2m×2→1m（現在、頓服）
367:優しい名無しさん
11/06/19 13:32:34.23 rou0yeZ0
>>348
医者とか薬剤師とかの国家試験のある権威のある資格がある人じゃないから、
いい加減な事を言えるんじゃないの。
医者とか薬剤師ならば、学会とか、学会でなくても業界の中ですぐに
話題になりその対応で、本業のができなくなってしまうんじゃない。
確かな根拠もなくリスクをとる医師や薬剤師、学者等はまずいないでしょう。
素人だからこそ、何を言ってもリスクはなく、誰かも言っているように、
本人にしてみればいいこずかい稼ぎ程度じゃないの。
368:優しい名無しさん
11/06/19 14:57:34.52 CiPMk4Od
日本ではサプリというと胡散臭いイメージがあるのと、
歴も浅く初心者同様なのであまり書くとアンチの標的にされるので今回のみにします。
もともとサプリマニアだったとかではなくそれまではほとんど飲んだことはありませんでした。
完全断薬2ヶ月ぐらい経過したときに離脱症状を軽減するためにサプリを試してみました。
陥りやすい落とし穴
・日本製サプリと海外製(アメリカ)サプリは別物でかなり効くので慎重に商品を選ぶ。
・同じ商品でもメーカーによって自分に効く効かない合う合わないがあるので、できるだけ人気の高い製品を試す。
・欲張って一度にあれこれ色々なサプリに手を出さない。(効果が高いぶん合う合わないも激しいためと、どれが効果があるかわけがわからなくなる)
自分が試したのは5-HTPはナチュラルファクターズというメーカーの50mgのものです。
理由は人気もそこそこあり、タブレットタイプなのでピルカッターで半分に割ったり調整できるので。(他メーカーのほとんどがカプセルタイプ)
あと、100mgもあるけど日本人には量が多すぎてお勧めできない頭痛のものだし危険。
SSRIとの併用は絶対に禁止、セロトニン症候群になる。
ベンゾの減薬時はOK、要はセロトニンに作用する薬やサプリとの併用はセロトニンの量が増えすぎるのでNG。
あと、離脱時の健忘、物忘れにめちゃくちゃ効果が実感できたサプリがありました。
PS(ホスファチジルセリン)というサプリでジャローというメーカーのソフトジェルタイプを試しました。
飲んで数日で頭の回転、物忘れ、など信じられないぐらい超回復。
ただし私の場合、PSを飲むと神経過敏気味になったので一瓶(60錠)で止めました。
すごく効果をハッキリと実感できたのは上記の2個です。
GABA(NOWの500mg)は自分にはプラセボレベルでした。お金に余裕があるなら試してみるのもありかと。
あれこれ欲張って色々なサプリを飲みまくったり、
効くからと言って量を増やしても逆に調子が悪くなるだけなので足りない量のみを補うという感覚で。
どんな効果があるのか興味があったので他にも色々試してみましたがあまり書くとサプリ屋みたいになるので書くのはやめます。
今現在はマルチビタミン毎日と調子が悪いとき5-HTPをたまに飲む程度。
369:優しい名無しさん
11/06/19 15:51:58.85 htLXX0n9
ジャロー社員乙
370:優しい名無しさん
11/06/19 15:58:24.40 zCL6uo9l
>>368
情報ありがとう。
少しでも離脱の緩和を求めるのはみんなあると思うから、助かるよ。
5htpは、不眠に明らかに効いたって、離脱のブログでも見たので気になってました。
情報ついでに、どこで購入出来るかURL貼ってもらえると大変ありがたいです、
サプマートになかった…
371:優しい名無しさん
11/06/19 18:28:28.89 wbx5G3MG
多少きつくてもいいって人は、ぱさっとやめればいいし、
それはいやだって人はアシュトンマニュアルの漸減表通り、
やればいいし、
それだけのことじゃないの？
たまごさんのところも、ここも、
なに全く意味のない話してんの？
どちらもさっぱりわからん？？？
372:優しい名無しさん
11/06/19 18:41:02.31 RVJI3JFG
>>230
「それでいいよ。」と言われたいのだろうが、
個人差があるから、何が最善かは分らない。
ただ言えることは、メイラックスは半減期が長いから
減薬期間を長く取った方が良いということ。
自分のペースを掴んでください。
４ヶ月掛ってもいいじゃないか？
373:優しい名無しさん
11/06/19 18:46:43.94 OuPnuxYf
だからアフィリエイトだよ。買うなw
俺もくだらない情報商材買わされ口だ
374:優しい名無しさん
11/06/19 18:57:10.16 plz6Z+wF
おれもアフィサイトはじめよーかな。儲かるんかなｗ
375:優しい名無しさん
11/06/19 19:10:53.32 OuPnuxYf
>>374
うつ病ドリルて儲かってるの？ニッチで
メンヘラを騙す姿勢は許せないがな
俺は元気になったら本当の意味で社会貢献
したいと思う。
376:優しい名無しさん
11/06/19 20:50:58.82 CiPMk4Od
断薬の本当の辛さがわからなければ到底理解できないと思うよ。
本当の辛さは完全断薬で全ての薬を止めたときのみ実感できるんで。
もし2週間とかで離脱症状が消えれてくれるのなら気合とかでなんとかなるので全くその通り。
しかし一気に気合で止めると何ヶ月も延々エンドレスで辛い頭痛に悩まされるので絶対に2ヶ月以内にリタイヤする。
ソース俺。
断薬当初の頭痛やなんかはかなりましになるけど、
その後自律神経が乱れた状態が数ヶ月以上だらだらと続くので
それをひたすら我慢できる忍耐強い人ならいいけど、少しでも楽に過ごせる裏技的なものがあるなら試したくならないしたくない?
それがサプリや漢方というわけ。
当然こんなもの飲まないに越したことは無いけど
薬によって蓄積された脳へのダメージは相当なものなのでそれが完全に修復するかどうかは知らないけれど、
少なくとも元に近い状態に戻るには数年はかかると思うので再服用してしまわないためにも工夫する必要がある。
まだ断薬半年強程度だけど感覚的には服用期間＝離脱症状期間はあながち嘘じゃない気がする。
上から目線であれこれ言っても反感買うだけなのであとは自分の経験から学んでください。
それではさようなら。
377:優しい名無しさん
11/06/19 21:33:27.02 PAECWChU
>>376
体験談ありがとうございます
2ヶ月目が山なのですね
378:優しい名無しさん
11/06/19 21:39:51.15 h1ORcxs1
だよね。
離脱の苦しみは経験した者しか解らない。
高見の見物の評論家はもううんざりだお。
379:優しい名無しさん
11/06/19 23:21:22.42 DC4xdoCC
>>370
宣伝じゃないけど 私はここで買ったよ。
５ＨＴＰとＢ３（ナイアシン）だっけ？
まだ飲んでそんなに経ってないから効き目は良くわからない。
たまごなんて最低だよ・・・買わなくてもちゃんと減薬方法は
調べれば載ってるし。
URLﾘﾝｸ(ai-health.net)
380:優しい名無しさん
11/06/19 23:28:02.47 DC4xdoCC
>>375
そうだよ、
無償で離脱や減薬の情報とかブログで経験談提供してる人が山ほどいるのにさ
離脱の隙間産業で儲けて荒稼ぎしようって ちょっとズルくね？？
381:優しい名無しさん
11/06/20 00:00:34.29 DC4xdoCC
>>376
そうそうイッキ止めはだからダメ。
何ヶ月もエンドレスの離脱がダラダラ続いてその苦しさに耐えれないよ。
どっちみちイッキに止めても長引くんだからゆっくりの減薬が基本だよ。
382:優しい名無しさん
11/06/20 08:33:06.77 xuxVFeXL
たまごのBBSに頻繁に書き込んでた似非ドクター
ちょっと晒されただけで消えたな
アドバイス待ってる人間居るのに、ほんといい加減だな似非だけに・・・
383:優しい名無しさん
11/06/20 10:04:30.68 YxygPvkF
なんかグチばっかりで負のオーラが充満してる。
そのネガティブな性格が病気の根っこだときずかないのだろうか？
384:優しい名無しさん
11/06/20 12:48:15.51 vneaqGrh
ソラナックス 0.4*6 デパス 0.5*4 /day からの減薬で
現在16週目、ジアゼパム 0.5～1.0 /day です。
首筋のコリ、身体全体の痛みは多少残っていますが止められそうです。
強く望むと叶うと思います。
皆さん頑張って！！
385:優しい名無しさん
11/06/20 18:53:05.19 iyDsTimA
>>376
>それをひたすら我慢できる忍耐強い人ならいいけど、少しでも楽に過ごせる裏技的なものがあるなら試したくならないしたくない?
それがサプリや漢方というわけ。
当然こんなもの飲まないに越したことは無いけど
薬によって蓄積された脳へのダメージは相当なものなのでそれが完全に修復するかどうかは知らないけれど、
少なくとも元に近い状態に戻るには数年はかかると思うので再服用してしまわないためにも工夫する必要がある。
同意だなー。
ベンゾ再服用を避けるくらいなら、サプリとかのがマシだと思う。
今のところ有力候補は
5HTPとナイアシン？
バレリアンとかも良いって言われるよね。でもこれはベンゾとの併用禁忌だったかな？
ここのログだったか忘れたけど、離脱症状で頭痛いとき頭痛薬飲んだりして
乗り切った人がいたなー。それが良いか悪いかわからんけど、
最終的にベンゾ切り出来たならOKなのかなと色々考えてしまうわ。
乗り越えるための情報出し合おうよー！
誰か英語詳しい人、海外のフォーラムで良い情報翻訳して貼ってくれないかなあ。
386:347
11/06/20 20:50:06.69 GGpnT5j4
AshtonManual ではサプリについては中立との記載です
海外のサクセスストーリーを読んでも、サプリについて書いてあるものは
ざっと見て無かったなぁ。ひたすら滴定法
387:優しい名無しさん
11/06/20 20:51:58.54 Jvf7vHpx
滴定法って何？
388:優しい名無しさん
11/06/21 12:31:22.93 UR/zvYhd
バレリアンは気持ち悪くなるよ。
バレリアンよりどーしてもの時はインデラル（これは内科で処方して貰った）
でもどーしてもの時だけだよ。
389:優しい名無しさん
11/06/21 18:05:04.58 mhrByl+9
ここの心無いレスでセバスチャンさんがアドバイスしてくれなくなった
２ちゃんなんか閉鎖されれば良いのに
390:優しい名無しさん
11/06/21 19:10:01.04 UR/zvYhd
セバスチャンさんも自分の判断で何が正しいのか？考えたのじゃないのか？
無償の行為ならそれに賛同し協力出来る。でもそうでない物に何故？自分が協力せねばならないのか？と。
頭の良い人なら、そんなことすぐに気がつくよ。
しかも自分の回答した事柄が知らぬ間に本になってる。そんなの有り？？と思って当然だよ。
みんなベンゾの離脱に苦しむ人の為にここ２ちゃんでも他のＨ、Ｐでも無償でみな情報提供し努力してる
んだよ。だからみんな怒るんだって事が、たまごにはわかってない。
391:優しい名無しさん
11/06/21 20:34:10.83 d3Vddi73
もうただ苦しみや不満を吐き出すだけの、
変な掲示板になってますね（たまご）
苦しい苦しいやめられないっていう情報ありすぎも、かえって害かもね。
392:優しい名無しさん
11/06/21 21:09:41.54 UR/zvYhd
離脱は苦しいのが当たり前でそれを誰かにどうにかして欲しい・・と言うのが
まずは間違い。
時間薬しか無いのが本当の所なのだ。それが人によって短く済む場合もあれば
数年経っても消えない場合もあるが薄くなって行くのは事実だから。
それを目指して耐えるしか方法は無いんだ。
方法など減薬以外には無い。あとは時間が全てをゆっくりと回復させて
行くのを待つしかない。
ただ 過去の人の体験で時間が経てば僅かずつ症状は薄くなって行くのは
事実なのでそれを信じて耐えるのみ。
393:優しい名無しさん
11/06/21 21:41:17.75 uUCfArOQ
時間薬ってのはわかるんだけどさ
あの掲示板よんでてセバスチャンさんのアドバイスずっとみてると
多錠のケースだといろんなテクニック（？）があるんだなぁと思ったよ
ああいったアドバイスは素人じゃ絶対に出来ない
自分も相談したことあるし、参考になる例がいっぱいあったからすごく助かったんだよね
セバスチャンさんが出てこなくなってしまったならホントに残念だよ
あのひとがいなくなってしまったら>>391のいうとおりかもしれんな
394:優しい名無しさん
11/06/22 07:12:59.22 qZYGJ9Zv
ベンゾジアゼピン依存の話って、この前テレビで見たこれと似てるね
特に「化学物質過敏症に関する議論」の項目とか。
医学的解釈とか、社会的立場がそっくり
化学物質過敏症の患者も、苦労してるんだろうな
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これもテレビで知った疾患だが、こっちも似たような状況だったが、
こっちは化学物質過敏症やベンゾジアゼピンの依存と違って
エビデンスが揃って医学界でも認められたみたい
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
脳脊髄液減少症の話見てもそうだし、Ｂ型肝炎や薬害エイズの問題考えてもそうだが、
社会に認めさせるには裁判で勝利することが一番手っ取り早く確実だから
大きな被害こうむった人は裁判すべきだと思うのだが
みんな色々被害訴えてるけど、医者や製薬会社や厚生労働省相手に裁判起こした人いる？
裁判で勝った人いる？
395:優しい名無しさん
11/06/22 07:52:45.50 mM0CdrXW
プラシーボさん、元気？
396:優しい名無しさん
11/06/22 09:04:15.88 UO6LNfYQ
精神科は悪魔
URLﾘﾝｸ(www.cchr.org)
397:優しい名無しさん
11/06/22 11:19:57.45 Tu+qd2Hr
アカシジアを止めるには自分の場合は極微量のベンゾを飲んだり
またビールを飲むと止まった事が有った。
アカシジア状態はほんとに禁断症状の中では一番と言えるぐらい辛い
症状で寝ても居られない、起きても歩き回る以外方法がない、そのまま
縛り付けられたら殺してくれ！と言いたくなる様な苦痛だ。
程度の差は有ってもあれだけはなりたくない。その他の離脱はどうにか我慢
出来てもあれは飛び降りたくなる辛さだからあれが出ない人はラッキーだと
思う。
ただベンゾの離脱のアカシジアは有る程度日にちが経たないと
消えないなと自分の体験では思う。
歩き回らずには居られないが逆に辛いこと（つまりイライラを増す事を
やると収まる場合もある）例えば小豆を箸でつまんで他の器に入れるなど。
アカシジア状態では耐えれない事をやると逆に収まって来たりもする。
イライラに任せてウォーキングを始めると一時は楽になるが余計にアカシジア
を起こすきっかけになる。朝起きて直ぐよりしばらく経つと交感神経が優位に
なって来るとまず心臓の鼓動が激しくなってそれからアカシジア状態が始まる。
それを起こさないようにするにはゆっくり行動することと氷を口に含んで、また
身体をアイスノンなどで冷やすと楽になる場合が有る。
398:優しい名無しさん
11/06/22 11:35:10.95 Tu+qd2Hr
アキネトンはアカシジアを助長したり他の弊害が有るので
まだ少量のベンゾの方がアカシジアを抑えるには効く。
医者に言ってもアカシジアでｈアキネトンは処方してくれない場合多い。
首筋をアイスノンで冷やす、またトリプタノールを１錠飲んで収まった
時も有った。暗中模索で自分の体験や経験から苦痛から逃れる方法を
見つけ出し編み出して行くしかないのが現実。
399:優しい名無しさん
11/06/22 13:00:02.54 x7EoJeto
個人的にはメイラックスよりワイパックスの方が調整しやすいし減薬しやすいと思う。
400:優しい名無しさん
11/06/22 13:48:22.70 LtrDtvmO
396の動画見たけど、動画中で答え言っちゃってるよね。
一般の人が「中毒」と言うものを精神科医が「依存」と言ってるだけで、言い方の問題なわけだ。
「依存」は精神医学の世界でも問題になってるんだから、お互い同じことに問題意識持ってるじゃないか。
言い方が違うとわかってるなら、どうして「向精神薬に依存があるか」って聞かなかったのかな。
スレ違いスマソ。
現在、ベンゾジアゼピン系と非ベンゾジアゼピン系の両方の睡眠薬飲んでる。
前に調子良くなって薬辞めた時は、不眠再発して再び薬飲むようになった。
最近また調子良くなって、薬やめる相談する予定なんだけど、
前より服用期間長くなってる分、ひどい離脱が起こらないかちょっと心配。
401:優しい名無しさん
11/06/22 13:56:39.14 Tu+qd2Hr
>>400
睡眠薬だけならしばらく（かなり長い場合も）全く眠れない状態が続く可能性有り。
しかしいつか必ず！寝れるようになるので眠れなくても諦めずに頑張れば睡眠薬は断てるよ。
勿論不眠以外の離脱症状も色々出る可能性は有るけど、ゆっくり減らせばＯＫ
402:優しい名無しさん
11/06/22 14:32:10.96 0JgSP/8n
減薬用に、今のうちに大量に薬をストックしておきたい(減薬進むと病院なんか行けないかもだし)
んだけど
そんなにたくさんいっぺんには出してもらえないじゃん？
こういう場合どうしたら良いかな？何か知恵を貸して下さいー
403:優しい名無しさん
11/06/22 16:30:15.88 Tu+qd2Hr
>>402
今までに少しストックないのかな？
または減薬しながらでも病院に行く気力ぐらいは有ると思うよ。
薬貰いに行く度に医者の顔が悪魔に見えるがｗ
または良くある薬なら内科で貰う。睡眠薬やセルシンぐらいなら
ちょっと眠れないと言うと出してくれる所も有るかも？
404:優しい名無しさん
11/06/22 16:39:36.24 0JgSP/8n
>>403
いや、昔ソラナックス切ったからさ、離脱の苦しみはわかってるんだ
診察室でじっと待ってなんかいられないす…
医者に度々会いたくないのもあるし。
今回は慎重にやるけどどうなるかわからんから、ストックしておきたいんだ。
ちなみにメイラックス。内科まわったけど出してくれんかったわ…
405:優しい名無しさん
11/06/22 16:41:23.68 0JgSP/8n
あと、ピルカッターで失敗とかするからどうしても余裕もってストックしておきたいんだ
406:優しい名無しさん
11/06/22 17:00:19.96 Tu+qd2Hr
>>404
確かに診察室で３０分もじっと座って耐えてるのも辛いよね。
数分が限度・・・ｗ
薬が切れて来ると ぐわあああああああああああーーーって感じだからね。
ただメイラックスの減薬なので血中半減期が長いのでソラナックスの時より
離脱症状が出て来るのが穏やかでは無いのかな？ なんとなくそんな気が。
違ったらごめん。
407:優しい名無しさん
11/06/22 17:24:20.97 x7EoJeto
デプロメールの離脱の方が全然楽だった。
抗鬱剤は危険みたいな過剰な医者だったがそいつにベンゾジアゼピンつけにさせられた。
お前が危険だと言いたい。
408:優しい名無しさん
11/06/22 17:28:05.61 0JgSP/8n
ソラの離脱引きずってて、あとジェイゾロフト…
どーにかメイラでぎりぎりって状況。今の現状でも、「待つ」のが
きっついなーって感じだから、ほんと今月中にはストックぶん確保しなくちゃなんだよ。
409:優しい名無しさん
11/06/22 17:30:31.25 Tu+qd2Hr
今日はあまりにも蒸し暑い…
離脱の焦燥感と手足の灼熱感がいりまじって体感は最悪だ
寒い時期過ぎたから頑張れると思ってたんだが暑いのも辛いんだな…
410:優しい名無しさん
11/06/22 17:31:33.19 0JgSP/8n
断薬が目標だから薬に頼っちゃダメなんだろうけどさ、
セディールって補助に使えないかな？
411:優しい名無しさん
11/06/22 17:36:28.76 0JgSP/8n
>>409
離脱の暑さ対策ないかね？自分歩き回るからなぁ…
冬のほうがまだマシだったわ カイロとか着込むとかして
温めるのはどうとでもなったからね。
自分もこの蒸し暑さで寝苦しいよ…それでなくても、カーッとのぼせ
あがってる状況なのにさぁ。減薬進めるの怖い。
でも飲み続けるのはもっと怖い。
412:優しい名無しさん
11/06/22 18:20:11.96 UO6LNfYQ
>>410
この先生は置き換えに使用してるみたいだよ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
俺は置き換えは怖いから単剤を減、断薬で頑張ってる
減薬した当初は置き換えしてくれるドクターを探そうか迷ったけどね。
ちなみに
約3ヶ月でベンゾ、4種とSSRI、1種を現在ベンゾ1種まで減らしたよ
今週で全ての薬を断薬できそう。
413:優しい名無しさん
11/06/22 20:06:36.38 0JgSP/8n
>>412
短期間でよくそれだけの量を頑張ったね。
今どんな調子？
あと少しなんだね。最後の薬が盾になってる場合があるみたいだから
慎重にね。無事離脱出来たら報告してね！
セディールに置き換えというより…
何か用事が出来てどうしても辛いって時だけに頓服で使えないかなぁと。
邪道かなあ。
あと完全断薬後からがじりじりキツイから、セディールで少しの間凌ぐとか…
414:優しい名無しさん
11/06/22 20:12:08.44 /VJ6mJjv
どうやら医師は、ベンゾを「強め」「弱め」ぐらいの区分でしか認識していない様子だったよ
添付文章通りの知識しかないというか
その処方、ジアゼパム何mg相当か分かってる？と問いたい
415:優しい名無しさん
11/06/22 21:53:58.19 x7EoJeto
ssriの単剤に移行してるんだけど、メイラックスの離脱がきつい、寝起きから焦燥感がある。ワイパックスでカバーせざるを得ない。
ssri自体も飲み始めて三週間程だから落ち着いていない所もあると思うが。メイラックスって常時血中にあると思うとある意味恐ろしい薬だ。
比較的離脱が少ないなんてよく言えたもんだと思う。
416:優しい名無しさん
11/06/22 22:23:12.27 97gN30HG
ワイバックス0.5 朝と夕方１錠ずつ あとメデタックス1の半分を寝る前に１錠
服用してますが 薬は強いですが？ 弱いほうですか？
417:優しい名無しさん
11/06/22 22:23:30.95 /VJ6mJjv
>>415
そのうち短期作用型のワイパックスに依存するよ
Ashton的には、ワイパックスをペットボトルで希釈して少量だけ飲んでみたら？
418:優しい名無しさん
11/06/22 22:34:18.95 /VJ6mJjv
>>416
薬のmgまで情報がないとジパゼム換算はできませんが、
ワイパックス常用はちょっと強めな方だと思う
メデタックスは半減期が7日以上だから、ワイパックスは頓服で
長期間作用のメデタックスに一本化はどうでしょう？
419:優しい名無しさん
11/06/22 22:37:17.37 Tu+qd2Hr
>>410
セディールは補助と言うより気休め程度には効く。
自分の場合は欝っぽいのが酷い時だけ飲むとポット灯りが付くような
感じにはなる。安定剤としては？？？
離脱にも微妙？？？飲まないよりはマシ・・って程度かな？
420:優しい名無しさん
11/06/22 22:41:40.96 97gN30HG
416です。
ありがとうございます。
ワイパックス朝だけでもいいかもよといわれたばかりです。
さっすが本物のやくさんですね
421:優しい名無しさん
11/06/22 22:47:56.07 /VJ6mJjv
>>417
うわごめん、メイラックスを希釈、でした。。
422:優しい名無しさん
11/06/22 23:09:37.14 Tu+qd2Hr
★自分の経験や知った事の離脱に関するまとめ（知ってる事ばかりだったらスマソ）
１・ベンゾ系の依存は脳のギャバの感受性を落としてしまったりギャバの受容体の
変容によって 引き起こされるので短期間での離脱は無理、ゆっくりの減薬が基本。
一気に薬を切ると後遺症を残したり酷い離脱症状が長く続くので危険。
減薬はセルシンやホリゾンなどに置き換えて序々に減らしていくのが基本。
２・離脱までの期間は＜飲んで来た期間＞＜量＞＜体質＞によって変わるが
早い人で１ヶ月、長くかかる場合には１年から数年かかる場合もある。
飲んで来た期間＝離脱までの期間と言う人もある。
３・ダレ切った脳を元の状態に戻すのであるから離脱症状が全くなしには
離脱は出来ないし脳も元に戻ろうとしないので多少の苦痛は必要。
４・ベンゾ系の依存はアルコールの依存と似ていて、一度離脱出来ても
再度ベンゾを服用すると離脱症状を軽くはあっても必ずぶり返す。
アルコールとベンゾは交差耐性、交差依存性があるのでアルコールを
飲んでもベンゾを飲んでしまったと同じ状態になる。
５・アルコールを常用するとベンゾの耐性も進むしベンゾが効かなくなる。
423:優しい名無しさん
11/06/22 23:10:53.70 Tu+qd2Hr
続き
６・ベンゾは耐性が出来るとなかなか耐性を取るのが難しい。
７・ベンゾの減薬の場合にはこれは人にもよるが飲んでいた量の半分までは
一気に減らしても大丈夫な場合が多いがその後は慎重な減薬が大切。
８・ベンゾを飲み続けられない理由は
ベンゾは飲んで耐性が出来ると効かなくなりまた量を増やしたり強い薬に
変えていかねばならない。しかし量、強いベンゾ共にマックスの処方量や
力価の上限有るが、その最上を飲まないと耐性の出来た脳は反応しなくなる。
効き目が有るうちなら良いが多量飲んでも効かなくなる上に＜飲んでいながらも＞
次第に耐性の出来てしまった脳はベンゾに反応しなくなり脳内ギャバが
足りなくなり離脱症状様の不快な症状に悩まされ始める。
薬を飲んでいても 少しずつ耐性が付いて来ると自然脳が薬に反応しにくい状態になって来るので
離脱に良く似た症状が起きるようになる。
９・どうしてもベンゾを飲まないと生きていけない場合には
１週間から１０日間隔でジアゼパムを頓服で１０ミリ飲むぐらいならその後の
離脱症状はr軽いもので済ませられる。（離脱症状が全くないわけではない）
１０・離脱症状は自律神経系、免疫系全てが狂わされるので飲む前までには無かった
多種多様な症状が出て来る。
424:優しい名無しさん
11/06/22 23:11:15.85 Tu+qd2Hr
１１・離脱症状を軽くする方法は殆ど無いが時間薬が一番。ただ多少のサプリや鍼や
運動で症状が軽くなり効果が有った人もいる。サプリはガラナ、５ーＨＴＰ
ココナツオイル、ザクロ、ビタミンＢ６．Ｂ１２
ウォーキングや太陽の光を浴びるのも効果的。歩くと自律神経が安定する
らしい。
１２・離脱症状はカフェインなど交感神経を興奮させるものを摂取すると悪化する。
離脱症状の酷い初期は口に氷などを含むと楽になる。また冷たい水を飲むと
多少は楽になる。
１３．カフェインを大量に飲まされたマウスの脳のギャバ受容体が増えた
と言う実験も有るので、もしかすると荒療治として体調が良くなって来たら
多めのカフェインを摂取する事で離脱が早まる可能性もある。（余談ほんとうか
どうかは疑問ｗ）
425:優しい名無しさん
11/06/22 23:17:15.51 Tu+qd2Hr
漢方ならハンゲコウボクトウとリックンシトウとかカミキヒトウ
が良いらしいが体質も関係する。
★＜減薬方法＞
ゆっくりとした漸減のスケジュールはこちらでご紹介します。非常に大まかなガイドですが、
一日４０ｍｇのジアゼパムを服薬していた方は毎日にの服薬量を２ｍｇづつ１～２週間おきに減らしてみて、
２０ｍｇ/dayになるまでにしてみてください。おそらくこれには１０～２０週かかるでしょう。
そして２０ｍｇのジアゼパムになってから、１ｍｇずつ１～２週間おきに減らしてみるのが良いでしょう。
おそらくこれには20～４０週かかるでしょう。ですので、離脱にかかる期間は３０～６０週間になります。
しかし人によってはそれよりも早い方が快適であったり、遅い方が快適であったりと、様々です。
離脱で大切なのは必ず前に進むことです。もし難しい局面になったら、あなたはそこで何週間か必要なだけ
漸減を延期する事が出来ますが、そこで逆戻りをして再び服薬量を増やさないようにして下さい。
ドクターの中には“エスケープピル”として非常にストレスの多い場合に頓服でベンゾジアゼピンの服薬を
進める場合があります。しかしこれは血中からのスムーズなベンゾジアゼピン濃度の減少に影響してしまいますし、
患者が薬が無い状態を学ぶという離脱に非常に重要な部分の障害になりますので、おそらく良い方策ではありません。
もし離脱が充分ゆっくりとした速度であれば、“エスケープピル”は必要が無いはずです。
426:優しい名無しさん
11/06/22 23:18:33.88 Tu+qd2Hr
上のだと分かり難いので 減薬方法をもう一度書きます。
＝＝＝
まずは自分の飲んでいたベンゾ系の断薬前の抗不安薬の量を
目安として，ジアゼパム換算量を算出してみる。
ジアゼパムに置き換えると何ミリになるか書き出す。
ロヒプノール 2mg＝ジアゼパム 10mg
マイスリー 5mg＝ジアゼパム 10mg
デパス 3mg＝ジアゼパム 10mg
に相当するので。
自分が最終的に＜一日何ミリの＞ジアゼパムに相当する量を飲んでいたかを
調べる。（ゾアゼパム総換算量）
つまりセルシンなどに置き換えてセルシン5mgはジアゼパム5mg
なのでセルシンに置き換えて減薬して行く。
＜例えば＞総合で１日４０ミリのジアゼパムを
飲んでいたのだとしたら そのうち
朝に１８で夜に２０ミリを１．２週間続けて
次に朝１８で夜１８ミリをまた１．２週間続けて
その次はまた朝１６ミリ夜１８ミリをまた１，２週間続ける
・・・と言った感じで１．２週間ごとに少しずつ減らして行く。
そうやって減薬して行く。
減らすたびに体調が悪くなるが、それが安定にたらまた次のステップ
に行く・・と言う方法。
427:優しい名無しさん
11/06/22 23:23:54.87 Tu+qd2Hr
夜の方に多くする方が睡眠を助けるので良いらしい。
これが今現在の離脱からの脱出の方法やヒントの殆ど。
428:優しい名無しさん
11/06/22 23:27:34.77 Tu+qd2Hr
情報をお金に換えようと考えるなど言語道断！！
離脱に関する情報は皆で共有し合うもの
429:優しい名無しさん
11/06/22 23:36:14.37 /VJ6mJjv
あ、一応常葉まり子著書も読んだんだ。
サクセスストーリーはソラナックス離脱者の話だったんだけど、
減薬ペースについてはぼかされていて、何も記載がなかったな。
セルシン置換だったのかどうかも分からない。
あのケースも正しくセルシン置換していれば、もっと楽に離脱できたんじゃないかと思う
和書文献はそういう感じなので、参考までに洋書を注文してみたよ
430:優しい名無しさん
11/06/23 00:11:14.76 H5WmFmEM
常葉まり子著など読んでも何もヒントにならないよ。
そう読むなら洋書を自分で翻訳できるなら読むのが一番。
日本よりはあちらの方が研究は進んでるからね。
431:優しい名無しさん
11/06/23 01:21:34.22 uPQjs59r
>>417
一度このメイラックスからワイパックスのやり方で離脱回避出来たから、今回も挑戦している。
432:優しい名無しさん
11/06/23 02:24:00.52 DKcUxkjm
この日本でどれ程の人がベンゾの離脱に苦しんでるのだろうか？
433:優しい名無しさん
11/06/23 03:47:59.79 KeX0erEG
常葉まり子サンは「金返せ！」のレベルだな
ただ出版後の、紙面の上張りが痛々しい 手作業で直したのだろうか？
434:優しい名無しさん
11/06/23 05:11:31.35 NNS0NMn7
>>425ありがとうございます
皆さん、暑いので脱水症状に気をつけて下さい
早くこのスレと出会えてたらと思う…、セニラン5mg×3ノイオミール20mg×3、９年服薬、たぶん断薬23日目、１ヶ月で断薬したからちょっときついな。
435:408
11/06/23 06:24:41.22 nEjGCcMF
薬ストックに困ってる者です。
どうしたら良いだろう。あと計算が出来ない。
今メイラ1mg1錠飲んでいて、これを約2週間で1/16カット(約1ヶ月で1/8減)の予定。
おおよそ減薬に8ヶ月かかる計算だけど…
結局薬は最低限何錠必要になるんだろ？
簡単に、毎日1錠必要で計算したら8ヶ月で約270錠も必要だけど
カットしていけば、その余りを使えるわけだからええと…？
ごめんなさい、バカだから誰か必要最低限の錠剤量を教えて下さい。
あと薬ストック方法も…
出来るだけ通院してもらいに行きたいけど、行けなくなるかも知れないのが怖い
436:優しい名無しさん
11/06/23 06:47:33.09 nEjGCcMF
あと、メイラみたいな長時間だったら、耐えられるなら2日や3日に1回服用とか
していったら良いのかな？
あれこれ考え過ぎて混乱する…
ジアゼパムに置換したいけどそんな事理解してやってくれる医者もいない。
メイラ離脱した人、参考までに色んな情報下さい。
減薬失敗して再服薬(でも完全には元に戻ってない)からやり直したって人も…
437:優しい名無しさん
11/06/23 09:00:34.09 NNS0NMn7
>>435
答えになってないけど、最初の月で3、4錠余るから、3、4日薬を貰いに行くのがずれるくらい。
まぁ、最初はどちらにしても決まったペースで貰いに行くから、3、4ヶ月過ぎて残りの計算していった方がいいと思うよ。
とにかく、最初より後の方がきついと思うから、その前ら辺に薬を１ヶ月分もらっとけばいいんじゃないかと。
一応私は、セニランとかペース早くて止めた状態だけど、病院に行けたので
438:優しい名無しさん
11/06/23 10:11:39.85 zkcS/9HH
例の掲示板で、まだアドバイス求めてる人居るのに管理人も無責任に放置しっぱなし
こんな時に人間性出るね。
439:優しい名無しさん
11/06/23 10:14:40.20 zkcS/9HH
それに
やましい事なければ、堂々と出来る筈。
440:優しい名無しさん
11/06/23 12:48:15.42 z1AsXZcB
他人の苦しみを食い物にしてる偽善者はほっておいて
このブログ主が高名な教授からの断薬のアドバイスは説得力がある
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
441:優しい名無しさん
11/06/23 15:43:09.58 H5WmFmEM
上のまとめの追加だけど
自分の場合は長い抜けられない離脱が２年近く続いて、もう駄目かも？
と思った時に（心臓の脈拍が飛んだり交感神経が立ってしまって血圧も
上がり始めてしまったので）内科でインデラルと
ノイロトロピン処方されてから離脱がかなり楽になった。
インデラルも長く飲むと問題有る薬だと思うが、飲まなくなって離脱の
様な症状は一切起こらなかった。医者じゃないのであくまで自分の場合
だけどインデラルは離脱には多少は効果あると思う。
でも全ては自己責任でお願いします。
442:優しい名無しさん
11/06/23 15:46:01.84 H5WmFmEM
インデラルを飲まなくなっても離脱的症状は自分の場合は起こらなかった
と言うこと。ただし、内科処方のインデラルの方が効き目が良かった。
個人輸入で買ってみたがそれはあまり良く無かった。（参考まで）
443:優しい名無しさん
11/06/23 15:53:18.29 H5WmFmEM
>>434
脱水症状には水を飲み過ぎると水中毒になるので、ポカリなどを飲むのが良いらしい。
自分の場合はダカラを飲んだ。氷を口に含むと楽になるのは何故？か自分で考えたの
だが口の奥に氷を入れると口から脳幹を冷やす事で脳の興奮が収まるからなのかな・・と。
素人ながらそんな気がｗ
444:優しい名無しさん
11/06/23 16:22:52.11 nEjGCcMF
>>437
ありがとう。
何とかもらいに行けたら良いんだけどねー。
減薬中に減薬用の薬がなくなるのが今不安だわ…
大丈夫なうちにまとめてドカッと貯めておきたいんだけどなあ
難しいかなぁ
445:優しい名無しさん
11/06/23 23:35:45.88 NNS0NMn7
>>443
情報ありがとう。私の場合、視床の方から振動が来るから分かる気がします。
>>444
薬を毎月取りにいくの面倒くさいですよね、やめるのに…。
今日たまたま違う医者と話をしたら、止めるペース早すぎと言われました。その人はジアゼパムとセニランだったら８ヶ月かけると言っていた。せん妄とか見当識障害みたいなのが出たと言ったら、「ああ、そんなぺースなら出るね」と言われた。
正しいか分からないが、うつ病の再発があるとしたら坑うつ剤やめて、３ヶ月から半年くらいででるらしい、辞めてすぐには分からないみたいだね。
446:優しい名無しさん
11/06/24 10:50:08.78 iEBs431d
忘れたが前に元有名人？の誰かが薬の依存を断ち切る施設？のような
ものをやっていて、それがテレビで放映されてた事が有った。
その時はなにげなく見てたのだがダルクとかではなくて普通の薬の様だった。
そこでは薬が断てた人も毎日ある決まった時間になると薬に似せた錠剤を飲むらしい。
でもベンゾの場合なら皆薬を逆に嫌悪してるぐらいなのでベンゾ系の薬とは
違ったのか？ あの集まりは何だったのか？？思い出せない。
447:優しい名無しさん
11/06/24 11:02:19.26 3zqG3QWx
内科で処方されてたベンゾの離脱症状が凄まじく、頭がおかしくなったと思い精神科にはじめて相談に行ったら統合失調症と診断された。よくある事なのか？
448:優しい名無しさん
11/06/24 11:40:42.02 QYLkAnIk
十分考えられます
449:優しい名無しさん
11/06/24 12:37:19.48 sCezg+qy
統合失調症・躁鬱は精神薬で簡単に作り出せます
気をつけてください
450:優しい名無しさん
11/06/24 12:41:12.88 QYLkAnIk
いわゆる薬原性統合失調症…。
451:優しい名無しさん
11/06/24 15:08:25.85 5Pa2AFN9
薬原性統合失調症って
お気の毒過ぎる・・・
452:優しい名無しさん
11/06/24 16:52:35.27 iEBs431d
躁鬱には確実になる。躁鬱など前は全く無かったんだが。
453:優しい名無しさん
11/06/24 20:55:04.02 sCezg+qy
Ⅱ型とよばれてるのはどうやら薬原性らしいぞ
454:優しい名無しさん
11/06/24 20:59:23.28 v2tz6gDZ
>>447
統失、自閉症、強迫神経、大鬱病、繊維筋痛症、パニック発作、極度の不安、離人、不眠、アカシジア…
ありとあらゆる精神疾患の極致を味わった。
でもそれ全部離脱症状だから。本来の自分を取り戻す過程だから。
ベンゾジアゼピン、わるーい薬です。
ゆっくり慎重に減薬するべし。一気にやめたらあかん。
455:優しい名無しさん
11/06/24 20:59:38.55 albc7pG1
SSRIくらいじゃないと薬原性躁鬱なんかならなくない？
ベンゾジアゼピンだとせいぜい不安障害→鬱って感じだと思うんだが
456:優しい名無しさん
11/06/24 23:58:19.59 IAGuZiVp
自閉症は先天的異常であって生れ付きの病気なのに
どうしてベンゾジアエピン被害を主張する人間って
その手の有りえない主張する奴多いのかな
そういうレス見てると、
ベンゾジアゼピン被害なんて存在しなくてただの妄想だ
って言われてしまうのも仕方ない気する
457:優しい名無しさん
11/06/25 00:06:26.80 9gvDN5pM
>>456
ベンゾジアエピン ？？？
被害が無いと言うなら名前ぐらいちゃんと書いてくれ！！
458:優しい名無しさん
11/06/25 00:36:49.55 06Q7qnW0
被害が無いとは俺は一切言ってないんだが
現に俺にはあるし
そうやって、被害を否定してるわけじゃない、ただの部分的な否定すら全力で潰しにかかるから
病気で被害妄想の症状が出て離脱症状があると感じてるだけだ
みたいに医者どもに考えられて、被害は存在しないと主張されちゃうんだよ
まあ
被害訴える人間の一部もしくはほとんどが妄想だ
という主張されたら、反論できなくて俺も困るけどね
459:優しい名無しさん
11/06/25 09:49:26.06 OmEGqaY1
お前らには何言っても無駄。聞く耳持たないものな。
460:優しい名無しさん
11/06/25 09:54:05.29 9gvDN5pM
どういう意味？
俺らにどうしろっていうの？
461:優しい名無しさん
11/06/25 10:04:41.09 lsIEdrJN
営利目的の自作自演スレじゃないの？
情報商材の広告の典型的なモデルになってきてる。
不安をとことん煽り、商品を買わせる。
マジになって荷担してる奴がいるなら少し考えた方がいいよ。
462:優しい名無しさん
11/06/25 10:27:46.72 9gvDN5pM
>>461
常葉まり子商法？に乗る気はないが離脱は確実に存在するよ
463:優しい名無しさん
11/06/25 10:33:44.56 FtAC8jkH
それは精神科医、製薬会社も同じでは？
睡眠薬へ誘うキャンペーン
鎮痛剤のCM
今ではボルタレン、ロキソニンは普通の薬局で手に入る
薬剤師もほぼスルーだよね。
464:優しい名無しさん
11/06/25 10:33:53.40 06Q7qnW0
まあ、その点に関しては「情報商材」どころか、
「霊感商法の壷」に近いものはあるけどさ
ベンオジアゼピン被害の話って、ちょっと宗教っぽいとこある
必死に不安煽って教祖様に儲けさせようと「善意で」行ってる信者がいたり
ベンゾジアゼピン被害の存在を否定する者には論理的に反論せずに感情的に主観だけで反論する信者がいたり
ベンゾジアゼピン被害そのものを否定してなくても少しでも教義（？）に反すること言うと
相手が自分の存在の全てを否定したかの如く反応する信者いたり
もっと冷静で論理的で科学的な目を持たないと
俺らいつまでも社会から認められないよ
465:優しい名無しさん
11/06/25 10:37:19.77 d71GedWG
半年位前にあるスレで、ベンゾ離脱のスレはぶっ潰してやるってほえてた人いたなぁ
466:優しい名無しさん
11/06/25 10:42:27.61 FtAC8jkH
その冷静で論理的な説明を行うべき精神科医がアホだから…。
467:優しい名無しさん
11/06/25 11:45:38.09 9gvDN5pM
>>464
ベンオジアゼピン被害？？ また間違ってるｗ
468:優しい名無しさん
11/06/25 11:53:13.31 9gvDN5pM
>>464
ここで離脱を理論的にどうとかって概念がおかしいぞ
議論させる土俵に勝手に挙げないでくれよ
ここは離脱があるかないかを論ずるスレじゃないからな
>>1をよく読め
それから(俺ら)とか仲間ぶるのはやめろよ
おまえ>>202みたいな適当なこと書いといてよくそんなこと言えるな？
469:優しい名無しさん
11/06/25 12:14:43.48 L2frtXa+
>>449 本当かよ！
470:優しい名無しさん
11/06/25 13:44:13.94 QlCSacr9
なんというかね
海外フォーラムじゃ被害があることが前提で、それにどう対処するかが主眼だったのだけど
国内だと離脱が損際するかどうかについて議論しているよなぁと
それに、その辺の書店でうつ病の書籍を読んでも、中身はたいてい「医師にいって薬もらえ」で
世間の情報のコピペで作ったような内容だし、情報商材と大差ない気がする
そのくせい医師が書いている（ことになっている？）んだから、信じられない
翻訳書の、「いやな気分よ、さようなら」はいい本だよ
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
認知だけでなく薬物療法についても非常に役立つ中身だし、副作用についても詳しい。
またベンゾ系の処方については全否定だったね
471:優しい名無しさん
11/06/25 14:54:28.17 O+74b6R+
>>436
メイラは（依存してしまった後では）非常に断薬が難しい薬。
（強くて長期つまり漸減法をとる意味がない：特に後半）
ここでもたまご板でもさんざん苦しむ事例既出。
単に短期間使用で依存は他よりしにくい薬というだけ。
472:優しい名無しさん
11/06/25 15:44:39.62 06Q7qnW0
>>467
ごめん、精神科の薬の副作用被害で指の関節がリウマチになってしまｔｔ
指が曲がったまま治らないんだ
一応推敲してから書き込むボタン押してるし、意味は通じるんだし、
ここはにちゃんねるなんだから、何度も何度もそういうあげあし取りみたいなのやめてくれよ
好きでこんな指になったんじゃないんだ
薬には恨みがある
473:優しい名無しさん
11/06/25 15:45:28.50 06Q7qnW0
>>468
何を勘違いしてるのか知らないが、見ての通り俺は
被害があるかないかということを「議論させる土俵」に、上げてなんかない
もちろん、「離脱があるかないか」お論じてない
さらに言うと、>>202も俺の書き込みじゃない
なんか色々酷いよ、妄想というかなんというか・・・。
それもベンゾジアゼピンの被害による症状なの？
それともあなたに元々あった症状なの？
ベンオジアゼピンで統合失調症の症状は出ないって聞くけど、そうでもないのかな
俺はあなたに何が見えてるのか分からない
あなたみたいな人がその手の書き込みするから
被害訴える人間の一部もしくはほとんどが妄想だ
どころか
病気で被害妄想の症状が出て離脱症状があると感じてるだけだ
とか言われちゃうんだよ
俺に「仲間ぶるのはやめろよ」と言ってるが
まともなベンゾジアゼピン被害者は、あなたみたいな人が仲間ぶることこそ迷惑だと思うよ
なんだベンゾジアエピン被害を訴えてるのはみんなああいう人なのか
つまりは病気で被害妄想の症状が出て離脱症状があると感じてるだけだ
と思われるのは困る
474:優しい名無しさん
11/06/25 15:52:53.35 giF/0b0x
副作用でリウマチになるんですか？ちなみになんの薬ですか？
475:優しい名無しさん
11/06/25 16:09:12.06 9gvDN5pM
離脱や副作用でリュウマチなど今まで聞いたことない・・・ｗ
離脱で自閉症っぽくなった人のレスに＜そんなのある訳ない、そんな事言ってる
から離脱が認められないんだ＞などと言っておきながら、自分はベンゾの副作用で自分は
リュウマチ？？？だって？？？ その方がもっとおかしいってｗｗ
476:優しい名無しさん
11/06/25 16:12:46.97 giF/0b0x
本当に打ちにくいならベンゾの三文字でいいのに…
477:優しい名無しさん
11/06/25 16:14:26.36 9gvDN5pM
何だかんだ言っても本当に離脱で長く苦しんでる人の書き込みか？
そうでないか？は案外簡単にわかるものだｗ
ちなみに自分は>>468じゃないが
478:優しい名無しさん
11/06/25 16:42:38.59 7HkH9Il5
たまごさんの掲示板へ、常葉まり子とたまごさんの関係、
あの本（向精神薬の減薬・断薬メンタルサポートハンドブック）の本当の筆者、あの本の情報源、
たまごさんの掲示板の投稿文の著作権の問題、
など何度か質問したけど、全く認証してくれないね。
やましいことがないならきちんと回答するはず。
回答できないということは、たまごさんは別人を装ってあの本を書いていると言われても仕方ないね。
偽善の匂いがプンプンする。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
他人の苦痛や善意の投稿で小遣いを稼いでいるの？たまごさんは。
479:優しい名無しさん
11/06/25 16:45:31.09 7HkH9Il5
あの本の内容はほとんどたまごさんの掲示板に投稿された情報です。
それなのに、“常葉まり子”の情報として書かれています。
あの掲示板の存在には一切触れていない。
引用の許可を事前に取らずに勝手に引用されている。
“常葉まり子”さんによって。
たまごさんの掲示板にどんな過酷な離脱症状の相談をしても、
あの本について少しでも突っ込んだら認証されないよ。
たまごさんは女王様だ。
自分で疑惑を晴らせばいいのにね。
480:優しい名無しさん
11/06/25 17:01:32.04 9gvDN5pM
確かに たまごの掲示板の個人的情報や資料を書き込んだ本人の許可なく勝手に本に掲載して
良いの？と思うよね。
しかも ＜自分が書いたのではありません＞・・・と言うスタンスではそれを使われた人間が怒るのは当然だと思う。
481:優しい名無しさん
11/06/25 17:21:03.30 BSezuNDb
＼リュウマチだってさ… ／
￣￣|／￣￣￣￣￣
∧＿∧
( ´･ω･`) ∧＿∧
／ ＼ （ ） そうきたかｗｗｗ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ ..| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ .） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ.ワロス ＼| （ ） お前が言うと説得力あるなあｗｗ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_ .../ /
482:優しい名無しさん
11/06/25 17:32:37.47 9gvDN5pM
>>479
それにあの本について話を聞こうとすると全て投稿制限かけるって言うのも酷い話だね。
都合の悪い事は 全て見ざる聞かざる言わざる・・って事なのかな？ｗ
483:優しい名無しさん
11/06/25 17:55:06.78 BSezuNDb
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜好きでこんな指になったんじゃないんだ薬には恨みがある！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
484:優しい名無しさん
11/06/25 17:57:05.89 BSezuNDb
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
485:優しい名無しさん
11/06/25 18:26:01.28 QlCSacr9
離脱に関する本を出すのは自由だし、もしたまごさんが本を出していても
特にそれは第三者が突っ込むことではないと思う
ただ問題なのは、あの本があまりに情報が足りないことでして
医学文献を引用したりなど、多少は信頼ある情報を載せて欲しい
「減薬方法について詳しくはアッシュトンマニュアルかグリーンフォレストを読んでください」
とさらっと書くだけなのは内容が薄いし、離脱について知らない人が読んだところで
信頼性を欠く本だといわざるを得ないな
486:優しい名無しさん
11/06/25 18:42:34.15 9gvDN5pM
>>485
たまごさんが＜自分が書いたんじゃない＞・・・と嘘言ってるのが479は許せないんじゃ？
・・・だと思うよ。しかも479は本に掲載された本人かもしれないし。
だから、それについての意見を求めても投稿制限で突っぱねられるんじゃ479が怒るのも
当然かも。
自分もあの本の内容については485 と同意！
素人の小遣い稼ぎの本ってレベルだねｗ
487:優しい名無しさん
11/06/25 21:31:30.71 DZFLuiaL
ここは病気で被害妄想の症状が出て離脱症状があると感じてる人が集るスレでつか？
488:優しい名無しさん
11/06/26 00:31:21.55 xp9+DHga
>>487
ほらな。
489:優しい名無しさん
11/06/26 00:45:45.19 xp9+DHga
普通に考えて、強い薬なら何らかの離脱的な症状はでるはず。メリットが上回る場合に飲むべき。
490:優しい名無しさん
11/06/26 02:02:37.25 kK84OM+a
メリットとデメリットを医師がよく理解していたら、患者が理解できる状況ならここまで問題にはなっていないという…
491:優しい名無しさん
11/06/26 11:21:33.95 wHAqhxWX
精神科の薬の副作用被害で指の関節がリウマチになってしまｔｔ
指が曲がったまま治らないんだ
＼ ／
￣￣|／￣￣￣￣￣
ヽ | | | |／
三 す 三 /＼＿＿_／＼
三 ま 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 ぬ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 す 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 ま 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ぬ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
492:優しい名無しさん
11/06/26 11:28:19.20 wHAqhxWX
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；´Д｀）＜ すみませんすぐどかしますんで
-=≡ / ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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-=≡ /. ＼ヽ／＼＼_
/ ヽ⌒)==ヽ_）= ∧＿∧
-= / /⌒＼.＼ || || (´･ω･`) ←>>472 >>473
／ ／ > ） || || ( つ旦O
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し' （＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
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| 三
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Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l | ﾟ ﾟ
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
493:優しい名無しさん
11/06/26 12:17:59.22 kK84OM+a
断薬４週間目、３週間目に物凄い鬱になってやばかったが、徐々に鬱は弱まった。認知も軽く歪んでます
酷かった時には一日丸々うつがあったから、こんなランダムな出方はしたことなかったんですが…
坑うつ薬の副作用と離脱を自分なりに調べたんですが、離脱時にどんな感じのうつが出るか、すみませんが体験者の方よろしくお願いします
494:優しい名無しさん
11/06/26 12:48:20.82 wHAqhxWX
test
495:優しい名無しさん
11/06/26 13:08:37.50 9uzrbnWV
>>472
リウマチかはともかく、筋弛緩作用の反動で過緊張というのは有り得るよ
対処法としては…鞭打ちと同じで理学療法だろうねぇ
496:優しい名無しさん
11/06/26 13:30:26.39 4bR640hJ
>>495
火消しの自演お疲れさまwwwＷ
497:優しい名無しさん
11/06/26 14:05:28.35 D6vnplYR
>>493
簡単に死にたくなるよ。
自分でも驚いた。
498:優しい名無しさん
11/06/26 17:16:20.94 /L6yNNuy
死にたくなる？
そもそもそういう離脱症状が出る人は何の病気で飲んでいたんですか？
肩凝り頭痛などで内科で処方される人もいるとここで見ましたかが そういう人まで死にたくなるような症状がでるんですか？
499:優しい名無しさん
11/06/26 17:18:39.25 7Pjx0uO8
新卒数ヶ月OL生活の後退職精神厚生年金需給。
80歳まで需給し続け、無職生活でストレスがたまると男性に冤罪を吹っかけて回る
キチガイ女性のせいで全日本国民が増税に苦しんでいます。
500:優しい名無しさん
11/06/26 17:46:18.62 D6vnplYR
>>498
統合失調症だよ。
他の人のことは知らないが、服用期間が長ければ長い程、離脱症状は覚悟しておいた方がいいよ。
501:優しい名無しさん
11/06/26 18:20:32.11 /L6yNNuy
>>500ありがとうございます。
離脱症状って元々の症状が出るんですか？
502:優しい名無しさん
11/06/26 18:28:44.03 qdgZNNxD
しばらくしてまた該当女性の奇声が煩く夜眠れないので
医療書類を用意して苦情を訴えに行きましたところ
さらにデカいボリュームで該当男性は犯罪者やらアスペやらわめかれまして、
男性を集団ストーキングにより強迫(傷害行為)の挙句、「男性は完治した。
あとは就職だ」などのシュプレッヒコールをあげ実家を追い出し、
数名の精神病患者が精神病患者特有の 妄想空想誇大脳内世界をうたっておられますが、
僕は朝から男性差別と母娘による ＤＶ男ＤＶ(女性のヒステリーによる男児暴行)のせいで
頻繁に強迫発作を起こし就労可不能ですのでＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
503:優しい名無しさん
11/06/26 18:30:58.56 qdgZNNxD
いい加減、重度強迫性障害で就労不能の男性を集団暴行するのやめたら
504:優しい名無しさん
11/06/26 18:36:12.43 4bR640hJ
>>501
少しテンプレのURLまわってみるといいよ
自分は身体症状だけでいっても目、喉の異常な乾き・聴覚過敏・手足の感覚過敏・身体中の凝り・手足の異常な冷え・微熱が続く、なんかがでてるが飲み始めの鬱病でそんな症状はなかったよ
505:優しい名無しさん
11/06/26 18:41:56.92 D6vnplYR
>>501
もちろん、元々の症状ではないよ。
めまい、頭痛、動悸、筋肉発作、喉の痛み、不眠症、食欲不振。
何が起きても不思議がないから、覚悟しておいた方がいいよ。
506:優しい名無しさん
11/06/26 19:17:09.63 /L6yNNuy
>>504>>505ありがとうございました こわいですね。
507:優しい名無しさん
11/06/26 19:30:41.00 g4yWHYIH
頻繁に強迫発作を起こし就労可不能ですのでＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
508:優しい名無しさん
11/06/26 21:04:38.63 AtViVwyn
無理に辞めなくていいじゃん。常用じゃなくて頓服で飲む感じで。
それと、最近流行の「もしドラ」って最初聞いた時、薬、そう
ドラッグが手放せない人とかと思ったお。
ダイヤモンド社が仕掛け人かい。
509:優しい名無しさん
11/06/27 01:41:10.18 9CTu40DS
ベンゾの離脱を他の強いベンゾで抑制する事は可能ですか？
同じベンゾでも、まったく同じ薬じゃないとダメなんですか？
510:優しい名無しさん
11/06/27 02:42:31.03 y7/dOPYg
最強の抗不安薬と言われているリボトリールを飲むようになってから筋肉がピクつくようになった。この薬はそういったピクつきを抑える効果もあるらしいが、ピクつきがない人が飲むと逆説的に
ピクつく事はありえるのだろうか？
511:優しい名無しさん
11/06/27 04:24:27.30 Uk1/4eQO
皆さんおはよう
>>497
参考になりました。ありがとうございます。
>>510
精神科医、サイト共にあると言われている。実際に筋痙攣なかった俺も出てる。
離脱の極度のストレスからも筋痙攣は起きうるし、安定剤の反跳現象だと考えても矛盾はないかなと思うよ
512:優しい名無しさん
11/06/27 04:58:29.95 1Dm3v0G9
>>511
もう、断薬しちゃったんでしょ？
だったら、原因を考えても意味はないよ。後は、ひたすら耐えるだけだ。
このスレの目的は耐え方を学ぶことだと思うよ。楽になることなら、何でもしたらいい。
513:優しい名無しさん
11/06/27 07:19:39.43 dywNtL8a
>>501
離脱は元々の病気以外の酷い症状がいくらでも出て来るんだ。
それが問題。
514:優しい名無しさん
11/06/27 07:22:57.09 dywNtL8a
>>509
他のベンゾで抑制してもそれがまた効かなくなったらイタチゴッコ。
ベンゾから離脱する以外道は無いよ。
515:優しい名無しさん
11/06/27 07:26:36.15 dywNtL8a
>>510
多分 リボの血中濃度が落ちて来た時に離脱に似た症状が出たものじゃ
ないかな？リボ飲み続けると飲んでながらそれのもっと酷い筋肉の痙攣
その他離脱が起こるようになるから今の内に減薬を薦める。
リボの上は無いよ。その後どうするつもり？？
516:優しい名無しさん
11/06/27 08:29:54.39 dywNtL8a
>>495
だって離脱じゃなくて飲んでる時の副作用でそんなの無い。
飲んでて出て来る様じゃ相当な依存。
そんなヤツが他の離脱者の症状の文句言う筋合いは無い。
おかしい限り。
517:優しい名無しさん
11/06/27 08:40:33.92 dywNtL8a
>>495
472は飲んでる時の副作用でリュウマチっていってんんだからそこまでの酷い離脱が飲みながら
出るなんて事がおかしいんだよ。離脱なら薬が切れてんだからそこまでの
離脱や後遺症は出るかもしれんが、飲んでる最中にあそこまでの副作用で～うううう・・なんて程の
リユウマチ的筋硬直など出るわけないｗｗ
だからあれはウソぴよーんｗｗ ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
518:優しい名無しさん
11/06/27 08:51:28.22 dywNtL8a
って言うかね、自分の予想では472はこのスレを潰したがってるある他の
精神病のスレの住人。
前からこのスレ潰したる！！と言ってるヤカラの仲間じゃね？
自分らはメジャーで身体ボロボロで止めれないからこのスレが目障りなのさ。
メジャーの副作用ならその指の症状や硬直も納得だがねｗｗ
519:優しい名無しさん
11/06/27 08:54:19.59 dywNtL8a
メジャートランキライザーは飲んだら最後 スレ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
520:優しい名無しさん
11/06/27 08:56:48.64 dywNtL8a
ｽﾏｿ こっちだ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
521:優しい名無しさん
11/06/27 12:22:41.24 dywNtL8a
ちょwリュウマチって免疫の異常で関節を自己攻撃しちゃう病気なんですけどwwwwww
筋硬直と間違える訳ね～よwwwwwwＷ
タイプミスに適当な言い訳してソレをこんどは筋硬直がどうだとか自演してどんだけアホかと
522:優しい名無しさん
11/06/27 16:55:00.28 sujZpion
コンスタン７ヶ月毎日飲んだんで、昨日からやめてますが、離脱ってでますか？
523:優しい名無しさん
11/06/27 17:52:57.41 s6z634Vy
>>522
1日当たり、どのくらい飲んでいたの？
急にやめたのですか？
524:優しい名無しさん
11/06/27 18:02:19.84 W83LTzoi
０．４ｍｇ、１錠です。昨日の夜からです。
どれくらい間隔あけたらリセットできますか？
525:優しい名無しさん
11/06/27 18:22:30.41 dywNtL8a
グーリンフォレストやたまご掲示板への誘導→常葉まり子著の意味ない本
買わされるってのは
確かに＜メジャートランキライザー飲んだら最後＞のヤツラに言われてても
仕方ない話だけど、ベンゾの離脱が全くの妄想と言われる筋合いは無いよ。
＝＝
42 ：優しい名無しさん：2010/12/09(木) 22:35:46 ID:6J+kn776
>>34
ベンゾ離脱スレは潰せないと思うよ。
必死で妄想の離脱症状書き込んで自演、グリ○ンフォレストへの誘導を行っている。
かなり悪質なスレ。
>>28
BZD離脱云々のスレはいずれ潰してやろうかと思ってるんだが、
まあ、確かに1日にエリ50mgとか抗けいれん作用の強い眠剤を濫用して急に中断すると反跳性のけいれんが起こるのが確かだが、
特に中断する意味がないので、実生活上問題はない。
1年間離脱症状が続くとか言ってるプラセボバカもいるしなー 全く・・・、キーボードを叩く指が止まらんよ
＝＝＝
↑ プラセボ プラセボとこのスレでも定期的にわめいてるプラセボバカ
もしかしてコイツなんじゃね？ｗｗ