11/04/22 01:57:45.86 VE4rpkGg
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
2:優しい名無しさん
11/04/22 01:58:43.51 VE4rpkGg
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
11/04/22 01:59:24.60 VE4rpkGg
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net)
（リンク切れ）
4:優しい名無しさん
11/04/22 02:03:09.32 VE4rpkGg
関連スレ
【アスペ】発達障害者の仕事や職業 13【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
※注意※
「アスペ」の文字に脊髄反射出没する池沼の人格障害の自称定型がいます。
ほかの「アスペ」文字入りスレで見かけたらあぼーんID登録で全体的に静かになりますのでオヌヌメ
5:優しい名無しさん
11/04/22 04:10:31.03 hxVtB3nj
>1(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
6:優しい名無しさん
11/04/22 11:45:46.99 jm7tCa0R
本日のあぼーん推奨ID
0OM9ob6U
7:優しい名無しさん
11/04/22 11:49:15.69 jm7tCa0R
追加
DgjqcA2I
8:優しい名無しさん
11/04/22 13:44:06.42 Qt0XZcad
怒りの感情を抑えきれない自分はやっぱりアスペルガーの影響なのかな・・・
9:優しい名無しさん
11/04/22 18:19:40.32 EVfNyHu3
>>1
タイトル間違ってるぞ
アスペルガー症候群についてネチネチ殺伐と語り合うスレ88
10:優しい名無しさん
11/04/22 21:40:20.36 zoQ0fw6Y
ヒカ碁の塔矢ってどう思いますか？
ものすごい記憶力ですが、興味のない人の名前は対局が終わると忘れちゃい
ますよね。
11:優しい名無しさん
11/04/22 21:47:27.99 akAnMP8K
>>10
そういう設定で作ったキャラに過ぎず、アスペではないと思う。
小畑の漫画なら、バクマンの新妻エイジが積極奇異で平丸が受動型っぽい。
12:優しい名無しさん
11/04/22 23:23:34.65 CsURx/fC
京極夏彦の百鬼夜行シリーズの沼田先生とか凄く積極奇異ASな香りがする。
社会規範に無頓着で興味が人間でなく妖怪に偏り、
空気を読まずいきなり‘ぬっ’と近距離に迫って話しかけ、
人の話を興味のある語だけ抜き聞きして他をほぼ無視をする。
周囲を振り回しても悪怯れた風を一切見せず常にケロッとした表情。
榎木津も脳機能が定型と異なるって面でASぽい行動が多いけど、
後天的外傷やそう病の気があるあたりどうなんだろうね。
こっちは脳腫瘍の可能性も捨て切れない。
というか登場人物に種類多様な脳神経系の器質異常者が多過ぎて判断に困る。
13:優しい名無しさん
11/04/22 23:27:03.06 0OM9ob6U
創作を真に受けるって、アスペちゃんは可愛いね
14:優しい名無しさん
11/04/22 23:37:52.41 CsURx/fC
京極の小説は夏彦の身近な実際上の人物を、
はっきりモデルにして作られたキャラクターがいくつも登場してるのは事実だぞ。
多少の脚色はしていても。
15:優しい名無しさん
11/04/22 23:50:52.07 NUcXeIp9
田中 芳樹の小説「バルト海の復讐」のメテラーってのはがちで発達だな
敵も味方もなく片っ端から裏切って，最後はどの勢力からも見捨てられみじめ
に殺される肥満体
16:優しい名無しさん
11/04/23 00:39:55.32 +GQmn3ZT
13 名前：あぼ～ん[NGID:0OM9ob6U] 投稿日：あぼ～ん
17:優しい名無しさん
11/04/23 00:50:37.68 Prmiv5+X
アスペのいじめについて
URLﾘﾝｸ(yaminabe-bugyou.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(maminyan.blog5.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
解決方法は、アスペを克服することだと思いました。
18:優しい名無しさん
11/04/23 01:06:19.97 +GQmn3ZT
>>17
どう克服するのか、聞きたいのはそこだ。
19:優しい名無しさん
11/04/23 01:45:54.92 N+SN0Zak
克服する、努力する、と連呼する>>17みないな奴(どうせ定型だろうけど)は
具体的な方法を何もわかっていないし、考えようともしないんだよね。
結局、いじめに遭うかどうかは本人の努力以前に周囲の環境(どんな人たちがいるか、
どんな雰囲気の集団か)で決まるんだよ。
例えば、体育会系とか活発な奴らが多くて団結力の強い集団だと間違いなくいじめの対象になる。
団結力の強い奴らは共通の敵を作って攻撃しないと団結できないから。
逆に、個人主義的な考えの奴やオタのように他者に対して干渉を好まない奴が多い集団なら
普通の人扱いでスルーしてもらえる可能性が高い。
発達障害が原因でいじめに遭っている子供が転校して環境を変えると、状況が劇的に改善するケースが多いのは
そういったところに原因があるんだよ。
社会人でも職場や業務内容が変わると改善したケースが多いというし。
もちろん、その逆のパターンもね。
20:優しい名無しさん
11/04/23 03:29:09.08 7nE1Rab1
>>19
転校とかで状況が改善するのは、本人が「逃げることが出来た」と思ってるだけ
時間が経てば同じことの繰返し
21:優しい名無しさん
11/04/23 03:45:07.26 7nE1Rab1
>>17
2つめのはいじめなのか？
３つめのは、記事そのものから、実際に知的障害があるように思えるが
22:優しい名無しさん
11/04/23 03:45:51.27 Mt5rOJoH
>>20
いや、その場の民度で全然差が有るよ。
小学校（公立）は苛めが酷かったけど、超進学校（周りもIQ高い）に進学したら
そんなん全然なかった。
大学も同じくで忘れかけてたけど、バイトに出たら陰湿な苛めに有って
「ああ、子供だからじゃなくてバカがするコトなんだ、苛めって」と気付いた。
今は専門職でそんなんとはまた無縁。平和な生活だ。
子供が出来たら知能が低いママ友とかってのでそんな目に遭うのかもしれんね。
23:優しい名無しさん
11/04/23 04:11:57.18 N+SN0Zak
>>20
じゃ、お前は死ぬまでずっと我慢して虐め続けられていろよ
無駄な努力をずっと続けていろよ
24:優しい名無しさん
11/04/23 05:50:08.67 ClAfUuoC
>>19
＞発達障害が原因でいじめに遭っている子供が転校して環境を変えると
このあたりは、学校教育の軽度発達障害の子どもへの支援も
絡んでくるね。SSTとか今、小学校では取り組んでる所もあるよ。
ただ、大人が差別すると難しい。いくら先生が言っても親同士で
「おかしい」とダウトにされてしまうと、子ども同士での後ろ指差しが
始まる。福島の児童が転校先でいじめられているのが、その例だと思う。
マジでああいうの嫌だ。あれは大人がいうからいじめられてんだよ。
まあ元々、日本人は「集団でウヨウヨ固まって何しでかすかわからない」
って見られているからね。
つ「グレムリン」、「猿の惑星」
って、書いたら、誰かわかるね。お世話になってますｗ
25:優しい名無しさん
11/04/23 06:17:22.70 u+Keok8l
>>20
>転校とかで状況が改善するのは、本人が「逃げることが出来た」と思ってるだけ
いじめられなくなったら状況が改善しているって事だろ。
バカか？
26:優しい名無しさん
11/04/23 06:57:22.57 Jj0RfGAV
>>24
また改めてよろしくです。
>>19
アスペルガーの問題もいじめの問題も、解決する気がない人が多数というのが現実だよな。
多数対少数の構図である限り、少数が改善するかどうかは根本的な解決にならない。
いじめられるかどうかは運であり、「いじめが発生したらどう対応するか」という考え方をしない。
解決しないため、いじめられなくなるには今のところ転校がもっとも有効な手段だと思う。
そして、学校は社会の縮図だ。
いじめた側も、他人をいじめるということがどういう意味を持つのか学ぶことができぬまま、社会人になる。
そうすると、職場でまたいじめが発生する。ところが、誰も解決法を知らない。
いじめから逃れるためには、会社を辞めるのが最善ということになる。
そして、いじめは自己責任という考え方が常識となっている。
「いじめる側が悪い」と「いじめられる側が悪い」という両方の意見があるが、
多数派が優先される境遇にあっては、「いじめられる側が悪い」という答えが一番「角が立たない」
いじめられた当人以外はみんな幸せということだ。
アスペの就職問題と根っこは同じだよな。
人格形成に大きな影響のある小学生のうちに、いじめに関わった子どもたちを集めて、
大人が仲介者になって真剣に問題を解決すればいいと思うんだよ。
それをやらないで、いじめで自殺者を出したらその学校が槍玉に挙がるだけなんて、リスクが大きすぎだ。
子どもの親の理解も問題だから、実行するには日本を根本から改革する必要があって現実的ではないが。
だから、悪手ではあるが、今のところいじめを解決する方法は「転校すること」が最善手だろうな。
そしてアスペルガーも、一般社会から逃げ続けて生きるのが最善手。
努力していじめが解決するなら、アスペルガーも努力すれば周囲に理解されるということになるが、
それは今の日本じゃ望まれてないんだよな。
27:優しい名無しさん
11/04/23 07:06:08.26 Jj0RfGAV
気にくわない奴はいじめてもいい、
いじめる相手には何をしてもいい、大人にはいじめてないと嘘を吐いても許される、
いじめが発生するのはいじめられる相手がいじめられる理由を持っているから、いじめるほうは悪くない。
こういう考えを学習したいじめっ子が大人になったら、どんな人間になるだろうな。
これって自己愛そのまんまじゃないかと思うんだが、「性格」で許されるのが現状なんだよな。
28:優しい名無しさん
11/04/23 07:40:41.58 ClAfUuoC
>>26
＞学校は社会の縮図
これは自分が、高校の時に思ってた。
自分は幼稚園の時にいじめられたけど、本当にそんな感じ。
理由：「転園してカバンが違うから」
（親はそんなの我慢していけ、カバンを買い替える金がもったいないの
一点張り）
いじめってこんなもん。些細な理由でタゲにされる。
えーもんめっけたが、サインインしないと全部は読めないorz
「Temperament and Character in Adults with Asperger Syndrome」
つURLﾘﾝｸ(aut.sagepub.com)
この中のexplosiveがヤヴァイんだよな。
passive-dependentタイプがこのスレに集まってる感じがする。
29:優しい名無しさん
11/04/23 08:14:12.50 7nE1Rab1
>>22
＞いや、その場の民度で全然差が有るよ。
そうとも言えないんじゃない？
小学生じゃ、まだ社会性とかが未熟だったりするかもしれない
バイトだったら、>>22の仕事が他の人にも影響を与えるものだったのかもしれない
超進学校では、他人への関心が、ちょい薄かっただけかもしれない
30:優しい名無しさん
11/04/23 08:22:53.29 +GQmn3ZT
本日のNG推奨
NGID:2Sm3H4KO
31:優しい名無しさん
11/04/23 08:23:30.53 LYWi47oK
>>26
>アスペルガーの問題もいじめの問題も、解決する気がない人が多数というのが現実だよな。
学習性無力感
32:優しい名無しさん
11/04/23 08:40:18.37 7nE1Rab1
>>25
だから、次の行も合わせて読んでよ
そのあたりの、情報の統合も出来ないの？
33:優しい名無しさん
11/04/23 10:53:26.74 zbPL6y0C
アスペ同士で叩きあう板の間違いだろ
34:優しい名無しさん
11/04/23 11:18:40.79 Prmiv5+X
克服については自分で考えてみてください。アスペに課せられた人生の宿題でもあります
35:優しい名無しさん
11/04/23 12:25:20.30 t3Hv+oR9
魂の関わりってイマジネーションの働きを持つ事かも
知れない。お金は要らない。その人が居たら自分でイマジネーションを働かせて何かを書いて渡すの。
36:優しい名無しさん
11/04/23 12:33:42.44 zbPL6y0C
そして，相手には自分への相槌だけを期待しているから，最後は定型側板に
居座るというパターンが成り立つのか，ふざけたコテとか気違いなさ
みたいに
ほんと人間関係向けではないなｗ
37:優しい名無しさん
11/04/23 12:34:03.27 3RkO+OqK
小学校で授業中｢～人でグループ作って｣って指示があったとき、
特に特定のグループに執着無いから、席が近い集まりに適当に(毎回近ければどこでも)入りに行ってた。
だいたい一学期はそれで問題無いけど、
二学期三学期になってくると指示人数に空きがあるのに
｢〇〇は◎◎のグループだから、この◇◇グループには入ってはいけない。｣とか謎ルールで拒絶されて戸惑ったな。
各仲良しグループが休み時間の集まりの人数で別れようとしない。
ぐだぐだグループを指示人数で分割合体できない時間が過ぎるのを｢面倒くさ～｣と思いながら眺めてた。
グループの概念が当時は本当に謎だった。
何処でも誰と集まってもどうでもいいじゃないか。
大学入ったらこの方が便利で問題無かったし、
仕事についたら流石に指示を守ることの方が皆優先で文句出ない。
38:優しい名無しさん
11/04/23 13:13:08.13 P9BmVMsu
>>36
お前気持ち悪いね。
だいぶ重症だな。
たまには外出たほうがいいぞ
39:優しい名無しさん
11/04/23 13:30:40.64 0RHlRbUH
>>29
お前みたいな奴が何かと難癖付けて他人を攻撃したがるんだろうな。
>>19でのお前の書き込み見てるとわかるよ。
攻撃対象が転校していなくなると今度は自分が最下層になって標的にされるからそうやってわめいてんだろ。
死ねよクズ
40:優しい名無しさん
11/04/23 13:31:58.60 0RHlRbUH
間違えた。>>20な。
「いじめから逃げるな」「逃げちゃダメ」とかほざいてる奴は、そいつがいなくなると
自分が最下層になってしまうのを恐れてんだよ。
41:優しい名無しさん
11/04/23 13:50:03.01 Prmiv5+X
やはり、アスペを克服する以外ないですね
42:優しい名無しさん
11/04/23 14:43:08.09 ClAfUuoC
マターリになってないよ（汗）
43:優しい名無しさん
11/04/23 15:06:01.72 PIZwInk+
アスペって克服する必要あるのか？重度だったら少しは考えないといけないかもしれないけど、軽度なら個性と捉えて長所を伸ばすべき。
44:優しい名無しさん
11/04/23 15:26:58.68 zbPL6y0C
相手の言葉を受け取る能力が無い存在の理解など不可能だ，
という事がよく判る板だな
45:優しい名無しさん
11/04/23 15:41:03.40 bfrjI+9k
定型は世の中の常識を基準にし、発達は自分の常識を基準にする
このすれ違いを解消するには、発達が世の中の常識を身につけること
46:優しい名無しさん
11/04/23 16:24:51.79 7nE1Rab1
>>39
民度以外の要因の可能性もありえるのでは？と指摘しただけで、なんで切れてるの？
47:優しい名無しさん
11/04/23 18:11:42.85 Jj0RfGAV
Q.民度が高ければいじめられない？
A.皇太子家の長女愛子様がいじめで不登校という問題が起こりました。
Q.転校で問題は改善しない？
A.いじめの理由が本人の外見・内面に依らない身分や親の職業に起因する差別だった場合、
転校して誰にも知られない所へ行くことで解決することがあります。
いじめの実態を知っている人が教職をやっている学校に行った場合も、解決することがあります。
Q.本人が努力すればいじめは解決する？
A.努力して自己改善できれば解決することもできますが、
改善の手段がわからなかったり、いじめや家庭内の要因で子どもが人格障害を患っていた場合、
経験の少ない子どもでは解決は極めて困難です。
まして外見・内面に障害を抱えていた場合、いじめの原因が一生改善できない可能性があります。
Q.では、どうすればいじめがなくなる？
A.いじめ発生の原因が多岐にわたり、中には誰でもいいからいじめたくて理由を探す人もいるため、なくなりません。
「いじめは起こりえるもの」として充分に警戒し、対策を練って広く浸透させることが重要だと思います。
なんて書いてみたが、よーするに犯罪と警察の関係と同じだな。
防犯しなきゃ盗難されやすくなるし、
防犯しても犯罪に巻き込まれることはあるし、
裕福な人が犯罪を犯すこともある。
>>28
強迫観念、かんしゃく、受動性か。
強迫観念に囚われてる間は精神的にかなりしんどい。
かんしゃくはほとんど出ないのでよくわからないな。
ストレスはやたら溜まってたけど、全部強迫観念に直結して自分を責めてたからなあ。
そのあたりは人によるのだろうな。
48:優しい名無しさん
11/04/23 18:23:29.35 Prmiv5+X
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
49:優しい名無しさん
11/04/23 18:26:51.27 Jj0RfGAV
>>47の補足。
いじめはなくならないため、早期発見、迅速な解決という対症療法を充実させるのが合理的。
「起こらない」前提でいると、起こった後に収拾できない問題にどう始末を付けるかということで、
責任のなすりつけ合いになる。
それでいじめられた人が救われるかといえば、まず、そんなことにはならない。
経験則からすると、いじめが発生した主原因はいじめられた人にある、という所に落ち着く。
いじめられて傷ついたところに更に原因扱いされ、追い詰められることになる。
日本を震撼させるような凶悪犯罪を起こすような人はいじめられた経験を持っていたりするが、
それだけ世の中に絶望してるんだろうな。
どうせ周りがそんな人間ばかりなら自分にとって周りは全部ゴミだ、とでも開き直るのかもしれない。
その行く末も結局は犯罪者として周りから糾弾されて終わるのだから、
当人にしてみればもう一度世の中を信じるに足るようなきっかけはずっと訪れない。
周りがどれほど理不尽な世界に見えたとしても、開き直ったら本当に終わり。
努力で解決するとは言わないが、苦しみから解放されたかったら自分から行動を起こし続けなければならない。
ただ、その行動が「転校」という手段しか残っていないことも、ある。
50:優しい名無しさん
11/04/23 18:32:56.97 Prmiv5+X
特別支援学校、そして大学は発達障害者大学でも設立すればいいかと（ex.筑波技術大学（視覚・聴覚））
就職先は作業所か、特例子会社。これを発達障害支援のモデルにしていけばいい
51:優しい名無しさん
11/04/23 18:49:56.49 Jj0RfGAV
>>50
マジレスすると、義務教育のシステムを一からやり直すのが日本に必要なことだと思ってる。
発達障害児だけではなく、他の様々な教育問題も解決するために。
まあ、いきなりは無理だろうし、まずはテストケースを作ってその成果を公表していけばいいと思うんだけどな。
52:優しい名無しさん
11/04/23 19:09:27.78 Prmiv5+X
障害別に独自のカリキュラムを設けた方がいいだろうね
発達障害には集団生活やソーシャルトレーニングを中心に、ね
53:優しい名無しさん
11/04/23 19:26:43.06 7laZ99Qw
>>47
>Q.民度が高ければいじめられない？
>A.皇太子家の長女愛子様がいじめで不登校という問題が起こりました。
会ったこともない人を勝手にアスペ認定するのはやめましょう
54:優しい名無しさん
11/04/23 19:30:16.53 Prmiv5+X
時代が時代なら不敬罪で特高警察に捕まるね
発達障害者は敬い方を覚えた方がいい
55:優しい名無しさん
11/04/23 19:37:37.56 Jj0RfGAV
>>53
紛らわしくてごめん。
「民度が高ければいじめが発生しないか？」という問いに「発生する」と答えた。
>>47,49も「アスペへのいじめ」ではなく「いじめ全体」を対象にした話で、
その中で
> まして外見・内面に障害を抱えていた場合、いじめの原因が一生改善できない可能性があります。
というところでアスペに関する見解を書いた。
発達障害だろうと知的障害だろうと身体障害だろうと人格障害だろうと異端はいじめられるから、
発達障害者がいじめられないためにどうするかという問いはあまり意味を持たないと思う。
つまるところ、日本あるいは人類がそういうものだと考えるしかなくなるし。
まあ、マクロな話をしても個人の解決にはならんから、
当事者は当事者なりに強くなるか逃げるかを選択するのがいいだろうな。
どうしても強くなれないこともあるし、
逃げた後で傷を癒してじっくり強くなることだってできる。
強くなれ、でなければ死ねってのは思考停止。
56:優しい名無しさん
11/04/23 19:37:56.62 bO/SkbLS
社会適合出来ているアスペルガーは社会でも典型的エリートが多いのも確か。
逆に空気読めすぎるアスペルガーもいる。
高い記憶力と研究力を生かして社会適合する術を身につけて、誰よりも会社に貢献するよ
社会適合できてないアスペルガーは正直甘えにしか感じないわ
57:優しい名無しさん
11/04/23 19:46:23.66 Prmiv5+X
素晴らしい。俺が言いたいのは概ねその通りだ。アスペにとって勉強や学歴よりも大事なのは、社会適合能力だ。
だからこそ集団生活やソーシャルトレーニングに重きを置くべきだ。
58:優しい名無しさん
11/04/23 19:50:03.96 Jj0RfGAV
>>56
当事者でもないのに障害がどういうものか知らないで言ってるだろ。
>>56が言っているのは
1．幼少期に発達障害を早期発見し
2．親の理解を得て適切なトレーニングを行い
3．自分に合った勉強方法で実績をメキメキ伸ばしていった人
という、ごく稀な例だ。
アスペはスーパーマンという幻想だな。
現実は、
発達障害という自覚が無い親から生まれ、
機能不全家族で育ち、社会人になってからようやく発達障害だということに気づき、
振り返ってみれば、低学歴だったり大学中退だったりと散々な学歴、親からの叱責の嵐。
改めて人間関係を振り返ってみるとメンヘラばかり
友達も全然いない。自分から作ることができない。
会社に行けば失敗ばかりで転職を繰り返し、鬱病がどんどん重くなる
なんてものだったりするだろ。
そもそも普通の人生がどんなものかってことを想像することすらできんわ。
59:優しい名無しさん
11/04/23 20:13:51.90 7laZ99Qw
>>56
>社会適合できてないアスペルガーは正直甘えにしか感じないわ
おまえは定型に生まれた幸せに甘えて生きるクズのくせに。
死ね
60:優しい名無しさん
11/04/23 20:14:36.09 ZQWAfBse
皆さんはどうやってアスペの診断を受けましたか？
私は過集中の一方で、興味のないことへは全く取り組めず
仕事の幅を拡げるのに妨げとなっています
そこで、まずはWAIS-Ⅲだけ受けたいと思っているのですが
それは難しいと言われ、月曜日に発達障害者支援センターに相談に行くことになりました
どうすれば受診の方向に持っていけるか何かアドバイスはないでしょうか
61:優しい名無しさん
11/04/23 23:32:13.25 Prmiv5+X
>>60
二次障害のうつ病等になれば、検査をしてくれますよ
62:優しい名無しさん
11/04/23 23:57:23.94 bO/SkbLS
語弊あったな、適応しようと努力した場合は◯
適応する為の努力しないのも中にはいるんだよ・・・・・・・
63:優しい名無しさん
11/04/24 00:00:06.03 EnnWf14Y
>>62
努力しているかどうかを決めるのはただのおまえの主観だろ？
それがおかしいっていうの。
64:優しい名無しさん
11/04/24 00:54:39.87 bAFnKckM
>>62
会社に貢献することがアイデンティティで、
貢献できない人は自立できてないって言うのだろ。
それは、会社に依存した生き方と価値観だ。
会社に貢献する価値は終身雇用の崩壊で失われているし、
定型より先に切られるのが発達障害者だ。
でも、だから会社に切られない定型が甘えてないということにはならない。
適応できない自分を受け入れて、社会から隔絶して生きるのも、甘えてないことになる。
誰も味方はいない。明日には職を失うかもしれない。
そんな世界を生きている。
65:優しい名無しさん
11/04/24 01:25:33.74 kKZYbcQe
>>61
私はちょっと特殊な環境で生きてまして
取引先などすら介さず、完全に1人で経済活動を完結できてしまってるんです
なので、その気になれば死ぬまで誰ともコミュニケーションを強要されず生きていけます
ですから二次障害などは起きていないし、日常生活でも困ってはいないのですが
だからといって、それは検査の必要がない、困ってないから障害ではないと言うのは違うと思うんです
66:優しい名無しさん
11/04/24 10:37:20.97 kctTIz/B
検査して不安の拠り所をはっきりさせるのは良いと思うけど、
「脳みそにこんな癖があります」ってことが分かるだけで、
あなたの場合は障害でもなんでもないと思うのだが。
67:優しい名無しさん
11/04/24 11:48:27.41 QzrolBso
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
えじそんくらぶとなさの関係が判るね
やっぱりえじそんくらぶも他人に迷惑かける輩を容認する方向のようだ
発達障害者団体など結局社会のゴミをそのままゴリ押しで押し付けるだけの
団体だと良くわかった
68:優しい名無しさん
11/04/24 12:06:24.02 az9rU/Jo
社会貢献できない発達障害が犯罪起こした場合、
定型より罪重くすべきだな。
社会復帰への時間が定型よりかかるだろうし、
発達障害への懲罰を長くした方がいい思うな
69:優しい名無しさん
11/04/24 12:58:26.44 0x23ZCg4
>>65
たぶん、あなたは検査してもらえないと思いますよ
まあ月曜話してみたらわかるかと
70:優しい名無しさん
11/04/24 13:08:31.15 YvWGivNl
＞＞60
自分はADHDじゃないかと疑ってクリニック行ったらいろいろ検査した結果アスペルガーらしいと発覚しました
ADHDは薬で修正可能かもしれないけどアスペルガーって薬じゃ無理なんだよね・・・・・
71:優しい名無しさん
11/04/24 14:03:44.74 G1riCzjw
ADHDって薬で治るの？
72:優しい名無しさん
11/04/24 17:26:02.63 az9rU/Jo
ダメなASは正しい情報拾う能力が低い場合がほとんど、
社会成功しているASは知能が定型以上だし拾える情報が多いから社会成功可能。
知能低いASは悲惨だから犯罪起こした場合は、情状酌量で更正の余地あると判断して刑期短縮する裁判官は真のKY。
それで刑期短くなっているのが現実だが、
社会適応に苦しむの多いんだし、情状酌量の余地はあるが更正に時間を要するので長期刑とかの判例が出てもいいと思うな。
国が本当にASを理解して社会進出させる気あるなら情状酌量で刑期を長くしてやるのも本人のためであり、社会の為だと思うな
日本のAS犯罪の判例が逆効果にしか思えない
73:優しい名無しさん
11/04/24 17:34:30.59 0x23ZCg4
刑期が短くなった事例を挙げてみてくれ
岡山駅ホーム突き落とし事件のASは検察の求刑通りの判決（懲役５年以上～10年以下の不定期刑）が下された。少年は納得していて控訴しない方針。
ソース（元記事は期限切れ）
URLﾘﾝｸ(shadow9.seesaa.net)
つまり、これはASをいい意味で平等に扱った好事例
74:優しい名無しさん
11/04/24 18:24:31.29 bAFnKckM
積極奇異とか受動とか抜きにして定型とアスペの社会適応について極論してみるテスト。
定型A：他者に理解が無い→自己愛の素養あり。
定型B：他者に理解がある→空気を読む。
アスペA：他者に理解が無い→社会から否定されるたびに妄想的な自尊心の拡大が起こる。
アスペB：他者に理解がある→社会に迷惑をかけているという意識から妄想的な罪悪感の拡大が起こる。
定型Aと定型A→お互いに利用しあう。
定型Aと定型B→定型Aが突っ走り、定型Bが空気を読む。
定型Bと定型B→極めて安定。
定型AとアスペA→反発し合うが、定型Bが定型Aの味方に付くためアスペAは排斥される。
定型AとアスペB→アスペBは定型Aに従おうとするが、定型Bのようにこなせないため排斥される。
定型BとアスペA→定型Bが我慢の限界を迎える。アスペAとアスペBの区別ができず、アスペ全体を嫌いになる。
定型BとアスペB→友好関係を築くこともあるが、アスペBは定型Bに迷惑を掛けるかもしれない不安を抱える。
アスペAとアスペA→反発し合う。
アスペAとアスペB→反発し合う。
アスペBとアスペB→それなりに安定。
日本の場合、定型A同士のお互いに利用し合う関係と、定型Aがリーダーで定型Bが我慢する関係が大多数のように思える。
それが以前「自己愛が出世しやすいシステム」と言った理由。
ついでに言えば、定型Aに従っている定型Bは定型Aの常識に適応するため、
定型Aが暴走したら定型Bには止めることができない。
こうして見ると、アスペは嫌われ者だよなあ……。
自己愛になるのも自己愛の空気を読むのも嫌だから、定型になりたいわけでもないけど。
75:優しい名無しさん
11/04/24 20:57:02.42 az9rU/Jo
アスペルガーを治す薬を発明するのもアスペルガーなんだろうな
76:優しい名無しさん
11/04/24 21:49:34.82 1Aq6dbMW
昨年の夏の工場の派遣の話だが、
半年間雇用で一人のアスペルガーが入ってきた。
話によるとMARCH以上卒業の人がうちみたいな工場と思ったが
話によるとアスペルガーで医者の息子らしい。
案の定1週間ぐらいで工場の機械は止めたりと、大参事。
そんな中、一人が倒れた。
周りは騒然とする中、当然DQNの集まりの工場には、医療関係はいないと思われたが、
そんな中アスペルガーの問題児だった男が動き出した。
何を言い出すと思えば父親が医者と言う、もう藁にもすがる思いで彼に託した。
会社にポカリの自販機は無く、早急にアクエリアスを持ってこいとの事。
アクエリアスを持ってきた。
そして彼の口からは熱中症と思われると発言。
その通りに一応救急隊員にも告げた。
結果として熱中症であり、彼の応急処置が良く、一命を取り留めたとの事だ。
その後半年間は、どんなに働き悪くても派遣の任期終わるまでは
この一件でクビにはできなかった。
アスペルガーも種類によるが、意外に知識豊富だし、
才能生かせば、すごい人なんだろうってのは感じられた。
後で聞いた話なんだが、先日父親の病院に運ばれた患者と症状が似ていて、
それで熱中症と気づいたとの事だ
77:優しい名無しさん
11/04/24 21:56:24.91 pd5LdE+I
>>76
＞後で聞いた話なんだが、先日父親の病院に運ばれた患者と症状が似ていて、
＞それで熱中症と気づいたとの事だ
それ、子供でも出来ることだろ
そうでなければ、当のアスペがなぜ医者になっていないのかってことにならないか？
78:優しい名無しさん
11/04/24 22:10:14.56 bAFnKckM
>>77
「いい大人のくせして～もできないのか」と言われるのが発達障害たる所以。
親がアスペルガーで医者でも子がアスペルガーで医者になれるとは限らない。
アスペルガーの先天的才能なんてのはなくて、こだわりや知的好奇心の方向性や努力の発露によって能力が変わるから。
79:優しい名無しさん
11/04/24 23:15:08.32 vHvStsQi
>>74
なかなか鋭い着眼点。その感性がここでしか活かされてないのが、もったいないくらい。
ちょっと保存させてもらうねｗｗ
自己愛要素ありの定型A同士は、上下関係ならOKなんだが、立場が対等になると対立する。
お互いの闘争心を掻き立てるから、上手く見えるようにいって、最後は戦争のようになる。
アスペAとAは反発、AとBはAがBをクラッシュするかな。最後には。自我が弱いほうがやられる。
定型AとアスペAも反発しあうね。結局は自己愛＞自己愛ASになる、自我の弱さはASの方が弱いから。
アスペAも大暴走すると、ワンマン経営の社長にまで上り詰めるよ。信者（部下）は定型Aで
当然、パワハラが起きるので、定型B、アスペBがやられる。
定型Aが大暴走すると、アスペA嫌いが大暴走し、周りを巻き込んで、AS全体が被害者に。
…疲れる世の中だねえ。
>>47
「かんしゃく」が開き直ったら、自己愛性や境界性になっちゃうんだと
思うよ。実際、ASとクラスターBのパーソナリティ障害併発は割といると
自分の担当のP医も言ってたし。
（今更だけど、あの某スレの開き直った人、凄かったよね…とことん嘘吐いているけど
言えば言うほど、タヌキの尻尾を自ら見せてるのに気付かないというか
80:優しい名無しさん
11/04/24 23:19:40.24 vHvStsQi
連投失礼。
>>43
自閉症から見たら、ADHDやAS（PDD-NOS含む）は「軽度」に当たるんだけど
当事者の苦難からしたら「軽度」って言葉では片づけて欲しくないだろうと
感じている。故に、「軽度」ってつけることには、個人的に違和感を
覚える。自分が言うときは「いわゆる」軽度発達障害って言うね。
実際に、「軽度」ってついた部分に、警鐘を鳴らしている人もいる。
いじめの問題は深いもんなぁ。この国自体が、いじめをやってるようなもんだ。
自殺者３万人超が10年以上継続。監察医制度が整ってない、或いは医者の死亡診断書の改ざん
（家族が自殺を隠したがるので、金を積んだりして誤魔化すことがある）
実数はどれくらいなんだろうね。事故に見せかけた事故死もあるし。
見えない所で人を追い詰めている、そういう構造なんだろう、社会システムが。
派遣切り→若者の自殺の増加
年功序列、終身雇用制度の崩壊に加えて残る「イエ」型経営→中年自殺増加
DQN親増加→子どもの自殺（今や、小学生でも連鎖自殺する時代）
原発も最初隠してたろ？あり得んわ。
81:優しい名無しさん
11/04/24 23:53:02.81 0x23ZCg4
発達障害の医学生は、最近病院側が訴訟を気にして、面接で発達障害傾向のある医学生を採用しないそうだ
従って、発達障害の医者は非常勤（非正規）が多いと聞いた
82:優しい名無しさん
11/04/25 00:34:16.12 ZMtHvMSf
AS医学部生は、病理学とか法医学の研究分野を目指した方が無難な気がする。
救急医も有りかもしれないが余程技術が優秀でないとチームスタッフが辛いだろう。
喋って動き回る体力気力のある患者の対応に向いて無い。
83:優しい名無しさん
11/04/25 00:42:52.03 jH4dIAob
>>79
ありがとう。
自己愛アスペについては以前教えてもらったのを知識の引き出しに取り込んで>>74を書いてる。
境界例と自己愛の戦争に参加したことがある。
境界例の人の部下になって対人交渉とか根回しとか内部統率とか、いろいろ代理でやった。
まあ、別件で伸び悩んでいたときにその時の自己愛と同じように責められて、それまでの仲間からも集中砲火を受けたけど。
境界例の人の駆け引きの内側を直に見られたのは、貴重な経験だった。
自己愛の対人操作は計略好きで、境界例の対人操作は宗教的だったな。
自己愛を止められない社会は「儒教」がキーワードだと思う。
他の宗教と同様、権力者のために歪められて伝えられてきたとでもいうか。
家庭では親に従い、社会では企業に従う。
女性の場合、夫と長男に従えってのもあったっけか。
これが本当に道徳的であるならば、目上の者は目下の者に指図する代わりに全ての責任を負うのが筋だけど、
なぜか立場の弱い者に責任転嫁して、「自己責任」「甘え」と言うのが当然となっているケースが多い、ような。
> 某スレ
途中からの様子は、タイムリーなネタで閃光の指圧師さんを彷彿とさせた。
そういえば閃光の指圧師さんは自滅型だったかな。
84:優しい名無しさん
11/04/25 01:40:55.11 myx8qx3A
アスペ医学生は離島の開業医を目指すのが良いかもね
村人にどんなに嫌われようと、病気になったらそこへ行くしかないからアスペにとって楽園かも
85:優しい名無しさん
11/04/25 01:54:28.77 jH4dIAob
無医村でぐぐれ。
自己愛の村人に医者がいじめられる話が出てくるから。
浦沢直樹のMONSTERも「そういう医療現場」から話がスタートしたな、そういえば。
86:優しい名無しさん
11/04/25 02:53:05.31 ultGvixS
>>76
？
アスペと関係ないじゃん
たまたま熱中症の症状を知ってただけじゃん
87:優しい名無しさん
11/04/25 04:03:47.05 I+l+hwnn
イケメンに生まれ、前々から服装や髪にも気を使っていて、しかも高学歴なのに、リア充エリートにも、ホストにもなれず、仕事はドライバーや派遣ばかりで、ここ数年完全な消極奇異群に……。
自閉による自閉のためのホストクラブってないのかな？
88:優しい名無しさん
11/04/25 04:50:21.43 37ZewPR1
>>81-82
ASでも向いてる分野はあると思うんだけどなぁ…
そんな爪弾きみたいにしなくても。淡々と仕事をこなすんだし。普通は、ね。
ぶっちゃけ、今いるステレオタイプの精神科医の中にもASはいるんじゃないか
と推測しているけどね。特に開業医の爺とか。十分アリエール。
カウンセラーでもその傾向のある人、いるし。
>>83
＞閃光の指圧師さん
ｽﾏｿ、ネタがわからぬorz だが、最後は見え見えの嘘で固めているあたり、
無自覚巻き込みナルシーであるのはガチだな、と。面白いくらい釣れたしｗ
>>79はリアルに起きた、経験から書いてる。書くと長くなるから、
詳細に興味があれば、捨てメアド出しますが…
＞境界例と自己愛の戦争に参加したことがある。
あるある。というか、家庭内がそうだったな。
自己愛が上司で部下が境界例だと取り巻きになるが、同等の立場だと
対立するね。
自己愛が金正日、境界例はグレムリンって感じがする。
89:優しい名無しさん
11/04/25 04:55:12.53 37ZewPR1
>>87
超人への憧れがありつつ、引きこもりの傾向から
もはや自己愛性の過剰警戒っぽいけど。
つURLﾘﾝｸ(www.hi-mawari.com)
90:優しい名無しさん
11/04/25 09:06:27.29 ZMtHvMSf
>>87
お見合いでもして高収入の年上女性と結婚して主夫目指したほうが楽なんじゃ。
紙の上では取り敢えず高スペックなんだろうし。
ホスト通いの女はほとんど風俗嬢か女社長だから、
社交ベタはもろバレで見抜かれる。
91:優しい名無しさん
11/04/25 09:33:13.89 9Kuvij4m
>>87
自閉による自閉のためのホストクラブを開業したらどう？
間違いなく１年以内に潰れるけど、それが自閉の現状を表してるわけだからね
大人しく雇われ身としてドライバーや派遣を頑張った方がよいでしょう
92:優しい名無しさん
11/04/25 09:36:14.25 9Kuvij4m
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
pddpdd1234＝>>87か？
質問一覧を見たけどキチガイ全開じゃねーかｗ
もうこれで確定したが、>>87は作業所が相応しいでしょう。そこで一生頑張れ
93:優しい名無しさん
11/04/25 11:02:20.78 zPpJfFVv
>>92
自己愛モード全開だねぇ。文章でわかる。
・言語IQ150、動作IQ110
確かにこれが真実なら、能力高めのASだな、確実に。数唱が高くて
絵画配列が苦手とか出てるんなら尚更、その傾向。
因子群指数は作動記憶＞知覚統合って出てるかもしれないね。
ただ、自分酔いが激しすぐる。
もうASというより、自己愛性スレに誘導した方が宜しいかと。
他のASに迷惑かけそうなｷｶﾞｽ
94:優しい名無しさん
11/04/25 12:40:15.53 8NkhSAS1
IQ高いのも良し悪しなとこあるぞ。
なんで定型はこんな簡単な事も理解出来ねんだよ。と
世の中馬鹿らしくなって一緒に仕事するとAS側がストレス溜まる場合もある。
IQ100ぐらいのASぐらいがちょうどいいんじゃない？
95:優しい名無しさん
11/04/25 22:19:06.85 E5M3Wk7j
そのIQと引き換えに，ぱっと見た目も人間らしい活き活きとした雰囲気に欠け，ど
ことなく人というより機械めいた雰囲気になるんですね，わかります
96:優しい名無しさん
11/04/25 22:19:42.32 SlkRrf9Y
アスペな時点でＩＱとか大して関係ないから
97:優しい名無しさん
11/04/25 22:25:19.08 AJbOIp7h
アスぺの男性に好かれ、私も彼の誠実な性格に好感をもっています。
アスぺの方とうまく付き合っていく方法あればアドバイスください。
ＮＧなことや、うれしいことなど参考に教えてください。
私は24歳女です。二人とも会社員です。
98:優しい名無しさん
11/04/25 22:30:12.28 9Kuvij4m
>>97
人生不幸になるぞやめとけ
99:優しい名無しさん
11/04/25 22:31:17.25 etcLbCnm
アスペの心の拠り所は役に立たないIQの数字だからねえ
アスペの言うIQの数字に価値があるなら底辺を這いずりまわることないしwww
単なる検査の結果にすぎないだろがwww
100:優しい名無しさん
11/04/25 22:38:21.83 AJbOIp7h
>>98
そうですか･･･
仕事上アスぺとは関係ない特殊な部署にいる彼なので深刻に考えてなかったです。
一途で優しくて思いやりがあるところが良いなと素直に思います。
半面自分が汚れた人間なのも感じるときがあります。
101:優しい名無しさん
11/04/25 22:41:46.76 SlkRrf9Y
>>100
一般人がアスペと深い中になるのは覚悟だけじゃ無理。不幸になるだけ
アスペと気が合う特殊な適性を持った人間以外は無理だと思ったほうがいい
102:優しい名無しさん
11/04/25 22:47:15.43 xrDprAgh
しかし、高学歴Aランク大卒ってどこだろ。
国立のT大かK大か（Tの理系AS傾向の人がいるともいわれてるし）
私立のSKJのどれかか。院までは行かなかったんだな。
何を専攻して知らんが、おそらく理系と推測。
真のエリートは院の博士課程まで行って研究職に就くんだが。
極めて狭き門だが、そこで成功してるASもいるかと思われ。
103:優しい名無しさん
11/04/25 22:48:25.66 SlkRrf9Y
ほとんどはただの変人だから
104:優しい名無しさん
11/04/25 22:53:39.80 xrDprAgh
>>100
彼がどんなASなのかにもよるんじゃないかと思う。
基本は大人しく、素直に人の言うことを聞くからね。
ちょっとこだわりが強くて、他人のプライバシーがわからなかったり、
相手の気持ちがわからないところがあるんだけど。
共依存の関係にならなかったら、OKじゃない。
ASに好かれる人って、往々にして共依存にハマりやすい気がする。
機能不全家庭で育ったACとかさ。
105:優しい名無しさん
11/04/25 23:04:20.45 E5M3Wk7j
アスペ同士だと話にならないからといって，定型には近寄りたがる
アスペが激しくやっかい，臭いし言葉は通じない
まずは同族同士の理解を実現してくれ
106:優しい名無しさん
11/04/25 23:18:31.01 SlkRrf9Y
アスペに理解なんてないから。許容されるかされないかだから
そしてアスペ同士で譲り合いというのは有り得ないから
107:優しい名無しさん
11/04/25 23:37:17.69 xrDprAgh
>>106
いや、そうでもない。
岡田尊司の親書じゃAS同士がくっつくこともあるって書いてもあるし。
（そしたら、ASの子どもが生まれる可能性が高いじゃないかｗ）
「悪意のない嘘」でうさぎが欲しいのに本を貰って「ありがとう」といった
ってあるけど、それに対して「本にはうさぎのことが書いてあった」と
答えるASもいるんだよね。
普通の人から見たら「んなわけねーだろ、馬鹿じゃね？妄想乙」なんだろうが
自分としては「はあ、そういう考え方もできなくはないわなあ、詳細が書かれてないから
そう想像されてもおかしくはない。」と思う。ASじゃなくとも。
108:優しい名無しさん
11/04/25 23:40:39.14 lMFBLv8M
アスペって、人に対する「好き」って感覚が独特すぎてまともに恋愛とか、出来る気がしないんだが
109:優しい名無しさん
11/04/25 23:47:28.20 myx8qx3A
アスペと交際したことある人いわく(大学の同期だった)
全体的に幼稚だったんだとさ
まるで中学生と交際してるみたいな錯覚に陥ったらしい
半年で別れた後、たまたま課題で発達障害のことを調べる機会があり、彼に当てはまることが多かったためアスペ疑惑を持った
確定したのは共通の友人が病院へ行くよう促した結果、診断が下りたそうだ
アスペとわかって、今までの疑問が解けて不可解な言動がアスペによるものだと納得したけど
もう二度とアスペとは付き合わないそうだ
「疲れるから」
110:優しい名無しさん
11/04/25 23:54:52.93 SlkRrf9Y
>>107
アスペ同士がくっつくのって、「譲りあった」のではなくて、「たまたま嗜好が一致した」例だと思うんだよね
「うさぎのことが書いてあった」と言った子供に関しては、残念ながら美談ではなく
それこそ正にアスペ的な発想と現実との乖離を表す好例だと言えるだろう
実際その子供の善意は空振りだらけだろうと思う。自分もそうだったからよく分かる
111:優しい名無しさん
11/04/25 23:54:58.38 jH4dIAob
>>88
この話題で踏み込むのはネットで公開できる範囲までと線引きしているので、
お気持ちだけありがたくいただいておきます。
と言いますか、ネットでの交友関係を失って一から再出発の準備中でして、
今はちょっとバタバタしてるんですよね。
当人に被害者スレで愚痴られたこともありまして。
身辺や気持ちの整理が終わってまた機会があれば、そのときに改めて。
それにしても、アスペは他人を理解しないって言いながら、
理解する気持ちを持たない自称まともな人とやらが多いな。
112:優しい名無しさん
11/04/25 23:59:04.93 etcLbCnm
アスペは人じゃないので理解不要と認識してますから
113:優しい名無しさん
11/04/26 00:12:04.31 WWn3f4JA
>>97
言葉で明確に言わないと遠回しな文章表現や、顔や仕草からの
感情表現にかなり鈍感だから、
無言で泣かれたりふてくされたりされると困るかな。
あと個人差激しいかもだが
ヒステリックで感情的な声は、
ノイズにしか聞こえないから頑張って聴覚集中しても内容が理解できなかったりする。
赤ん坊や動物の鳴き声聞いてるみたいな気分で、
悲痛なことは理解できるから胸は痛むんだが本気で内容が判らない。
おろおろするばかり。
要は常に冷静で落ち着いたトーンで話してもらえると大変有難い。
声のトーンが変わるだけで聞き取り理解力がけっこう上下したりする。
って無謀な苛つく要求なことは知ってるから、
苛々したら顔合わせないよう時間と距離を置くのに越したことはない。
感情が高ぶっている定型がASと顔合わせたら、
確実にASが発破になって大爆発することが予想される。
離れて考える冷却期間をこまめにとる習慣を作ることをお薦めしておく。
114:優しい名無しさん
11/04/26 00:15:59.64 0O+0ymdE
>>113を踏まえると、アスペと交際しないことが望ましい
115:優しい名無しさん
11/04/26 00:22:24.38 hlKFc4QP
望ましいっつーか、しても何の得にもなりませんよと
アスペの側は恋愛というやつが体験できてラッキーだろうが
116:優しい名無しさん
11/04/26 00:28:18.61 WWn3f4JA
>>114
我ながらそう思う。
117:優しい名無しさん
11/04/26 00:29:38.14 HudaNXk8
アスペと関わりたくないと思っても，無言でどこまでもふらふらと付きまとったりする
から困るね
アスペ同士でうまくいかないからって，安易に定型の方に来ないでほしい
こちらとしても，まさか社会に出てきている大の大人が，理解という特別扱い
前提で近寄って来てるとは夢にも思わないしｗ
118:優しい名無しさん
11/04/26 00:34:06.56 hlKFc4QP
それは無理だね
普通人にとっては周囲から「まともな人間ではない」と認識されたら終わりだろう
だがアスペはそれを認める、そして周りに認めさせるところから人生がスタートする
119:優しい名無しさん
11/04/26 00:39:42.76 LTfwWTAy
>>97
>>113を少しフォローすると、
相手の言葉を音としては聞き取ることができるけど、
言葉の意味を翻訳するときに失敗することがある。
聞き漏らしたときは一瞬全ての動きが止まるから、よく観察していればわかるかも。
誠実ってことは、たぶん自己否定するタイプ。
何かが起こったときに反省してないように見えても、内心ではずっとそのことを気にしてて、
影で改善の努力をしてたりするので、「反省してくれない」って感じたときはちょっと時間を置いてみるといいかも。
同じことを繰り返すようなら、改善の方向が間違っているか、気持ちが伝わってないときだと思う。
言い方を変えてみたり、「常識がどうこう」はなく「あなたにとってどういう意味か」を伝えれば、配慮してくれるかも。
普通の人が～してるからという理由では動かない。
自分自身が好きなことだったり、あなたが好きなことに対しては、マメなくらい気を遣うかもしれない。
相手の好きなものをリサーチして贈り物をするとか、そういうことは積極的にする。
120:優しい名無しさん
11/04/26 00:40:47.23 O5cVQNIS
スタートさせなくていいし
つかなんで産まれんの
どんだけ条件悪いもん同士がくっついてんの
屑だろ
121:優しい名無しさん
11/04/26 00:43:02.37 hlKFc4QP
口に出さないだけでみんなそう思ってるよ
122:優しい名無しさん
11/04/26 00:49:16.19 WWn3f4JA
>>118
定型でも自己の何らかの奇異性を認めて受け入れられない人間がいるのだから、
ASだって自己をまだ受け入れられずに暴走している人間は多いと思うぞ。
母数と自閉傾向から定型暴走者よりリアル遭遇確率は低いだけで。
123:優しい名無しさん
11/04/26 00:53:11.60 hlKFc4QP
>>122
いるだろうね。大抵は思春期か新社会人の時期に思い知るだろうが
まあ自覚せずに生きていけるならそれにこした事はないだろう。
環境が良いか、多少の困難にはくじけないパワーがあるってことだ
124:優しい名無しさん
11/04/26 01:02:46.53 LTfwWTAy
>>123
思春期までに自分がまともな人間ではないって気づいたがために、
社会に出ることを忌避して引きこもりになる発達障害者も相当な数だと思われる。
よーするにこういうスレを覗いて人生に絶望する人だな。
自殺したり、遺書を書いてみたり、何も出来ぬまま取り返しの付かない年齢になってメンヘラになり、
開き直って不幸のブラックホール化してる人もかなりたくさんいるのでは。
定型にとっては、上記は「甘え」の一言で済まされる自体であるために、
人生からドロップアウトする発達障害者はきっとこれからも増え続ける。
125:優しい名無しさん
11/04/26 01:03:52.68 lOBv1HnS
>>111
そうなんだ。それは大変だったね。
心の傷に触れたみたいで、申し訳なかったです。
私も今、立ち直り中です。お互い、無理しない程度にがんばろうね。
今、PDDに詳しい人とやり取りしてるんだけど、うちの母親が
境界例にPDD持ってるかもしれないってorz 詳細は省くけど。
WAIS受けさせたいけど、本人は変だと自覚がないし、開き直ってるから
受けないだろうな･･･アル依になってるし。
ま、ASに重症のパーソナリティ障害に陥るとどうしてもそっちに目が行くから
ASが見えにくくなるのは、至極当然だと思われるんだけど…
これが大人の発達障害の診断の難しさの所以だね。
人の気持ちがわからない人が多いってのは同意する。
>>110
＞アスペ的な発想と現実との乖離を表す好例
これが上手くいけば、SFの創作やファンタジー世界にもなるんだろうけどね。
嗜好の一致はあるかもね、ヲタ同士とか。
二次障害の出方次第によっては、晩年崩壊する可能性もあるね。
126:優しい名無しさん
11/04/26 01:06:32.07 6S5UolM4
>>124
＞思春期までに自分がまともな人間ではないって気づいたがために、
＞社会に出ることを忌避して引きこもりになる発達障害者も相当な数だと思われる。
まさに自分ですｗ
でも自ら命を絶つことはしないと決めている。
127:優しい名無しさん
11/04/26 01:08:44.66 hlKFc4QP
>>124
普通人でもたっぷりいるんだから、アスペがどうなるかは押して知るべしだよね
二次障害をわずらえばさらに難しくなるしね。二次障害を患ってから病院にいってアスペだと気付くケースも多いだろう
まあ職のないまま一定の年齢になっちゃえば、もはやアスペであってもなくても取り返しはつかないけどね
128:優しい名無しさん
11/04/26 01:08:54.85 WWn3f4JA
>>123
自覚はなくても、ぼんやりと社会や自己について割り切って受容できているんだろうな。
幸運なのか、できた器量なのか。
やっぱり幸運無しには無理か。
自己や社会について考えられるまで成長できただけで幸運だから。
129:優しい名無しさん
11/04/26 01:16:43.08 LTfwWTAy
> 「悪意のない嘘」でうさぎが欲しいのに本を貰って「ありがとう」といった
> ってあるけど、それに対して「本にはうさぎのことが書いてあった」と
> 答えるASもいるんだよね。
>>119で書いたとおり、
相手が好きなことを別のものに組み込んで関連づけてしまうというのはよくやるので、
A×B≒Aという飛躍で電波思考を発揮するんだよね。
自分のそういう特性に気づいてないと、定型に話が通じないのは相手の理解力が足りないからだと思い込む可能性も。
いっそ、
> A×B≒Aという飛躍で電波思考を発揮する
ということをアスペ当事者に言ってしまえば、コミュニケーションが一気に楽になるかもしれない。
誤解や言い訳や強情なところが、この思考パターンへの気づきによって結構減ると思うから。
130:優しい名無しさん
11/04/26 01:50:32.57 LTfwWTAy
>>125
どこまで察してるのかわからないのでこっちから白状してしまうけど、
境界例の人とのトラブルで人間のクズということになったので、
まだ境界例の人がちょっと怖い気持ちもある。
弟も境界性が入ってるので、上記のこと以来は弟に対しても少し恐怖感を持っていて、
そういうところが態度に現れてしまっているかもしれないけれど、
弟のことは大事なので、トラウマを克服しようと積極的にコミュニケーションを取ってる。
情けないことに、弟が自宅に来てたとき、弟を置いて外出するだけでも不安になった。
だけど、弟が幸せを掴んでのろけているのを聞くと嬉しくなる自分もいる。
きっと、時間が経てばトラウマは消えてくれると思う。
それと単にメールアドレスなども差し替え中でバタバタしてるのもあるので、
通信手段が安定して気持ちに余裕が出来たら反応も変わるかも。
もし察した上で傷つけてしまったようなら、ごめんなさい。
自分を追い詰めないように、お互いじっくりと傷を癒していきましょう。
131:優しい名無しさん
11/04/26 02:16:11.93 VQaNIVKK
アスペって中途半端な病気だよな。
パッと見健常者だから病気としては見られず世間からは差別され、
知的障害者ではないから大した保証も受けられない。
つまり世間的にはただの社会不適合者の変人として処理される。
これが重度の障害者なら、世間は同情し国も手厚く保証するだろう。
不謹慎だが、健常者にも障害者にも成りきれないアスペのような中途半端な人間こそが、
社会生活を営む上で一番過酷だと思う。
なぜなら、アスペは病気であるにも関わらず、世間的には普通の括りにされているから。
普通じゃないのに普通を求められて、失敗したら責められ差別され淘汰される。
これがアスペの運命。
132:優しい名無しさん
11/04/26 02:21:03.32 hlKFc4QP
最近はネットのおかげでマシになってきてるよ
良い面も悪い面もあるが、少なくとも理解は進んでるし、
ネット上ででも議論できるようになっただけでも大きな進歩
133:優しい名無しさん
11/04/26 02:29:13.56 LTfwWTAy
>>131
「でも、五体満足だから他の障害者と違ってやる気があれば普通に生活できる。
発達障害者は甘えてるだけだから人間のクズ」
というのが、発達障害者への偏見と差別だからな。
過酷さの比較は止めたよ。
障害者でも平和な日本に住んでるから貧困にあえぐより恵まれてるなんて考えてたこともあったけど、
「物の飢えより愛の飢えのほうが深刻」と言う人もいる。
最近は坂本九の「上を向いて歩こう」が気になってる。
どんなに辛くても、報われなくても、それでも上を向いて前に進んでいくしかないんだ、きっと。
134:優しい名無しさん
11/04/26 03:15:34.04 TgkmBpBq
鬱は甘えとかアスペは甘えとかニュー速でみると本音じゃみんなそんなこと思ってるんだろうなあ・・・
アスペだけどIQ高いわけでも取り柄があるわけでもない俺とかマジで世間のゴミだもん
135:優しい名無しさん
11/04/26 09:21:27.31 lOBv1HnS
>>130
ん～、さらに気を遣わせてしまったようで、恐縮です。
でも、貴方が優しく、思いやりのある人だとは感じてます。
弟さんを大事にしようとする様子からも、それは伝わります。
境界例の被害は自分もだよ。友達だったのに手のひら返されたし、
母親も大暴走中だし。境界例（境界性+自己愛）にPDDの疑いって言ったら、
どういう状態か想像つくだろうと思う。徹底的キティ扱いされてる、私が。
長くなるけど…子ども（5歳くらいの時）に「洗剤を買ってこい」と
お使い頼まれて、子どもの私は食器用と洗濯用があるなど知る由もなく
そのまま店に行って、お店の人に「どっち？」て聞かれてもわからなかった。
だから、「とりあえず、洗濯用にしとこうか」って店の人に言われて買って帰った。
帰ったら「あんた、馬鹿じゃない!?洗剤って言ったら、食器用に決まってるでしょ！」
って、また一人で取り替えに行かされた。泣きながら。
このエピソードや普段の行動、諸々からPDD圏が疑われ始めた…
マリオカートすると、カーブするときに一緒になって体が曲がったりとかある。
136:優しい名無しさん
11/04/26 13:03:49.20 HudaNXk8
アスペが働くなら，完全出来高制の中で働くといいんじゃない？
そんな機会があれば，口数の多さが自分にとってもいかに災いでしかないか，よく判るんじゃね？ｗ
ほんと時給制の中だとアスペほど飛びぬけて生産量が低いんだよね，その原因が
それかよｗ
それにしても，ほんと社会的に誰からもあてにされてないのがよく判る書き込み量だねえ
137:優しい名無しさん
11/04/26 13:15:54.67 2CAAYHDz
>>93
＞・言語IQ150、動作IQ110
＞確かにこれが真実なら、能力高めのASだな、確実に。数唱が高くて
＞絵画配列が苦手とか出てるんなら尚更、その傾向。
状況理解能力が低い時点で、雑学詰め込んだだけの無能だと思う
言語性ＩＱは常識的な知識が豊富ならすぐ上がるし、
数唱は普段から視覚的にものを考える人なら簡単だもの
138:優しい名無しさん
11/04/26 17:24:32.68 lOBv1HnS
>>137
＞数唱は普段から視覚的にものを考える人なら簡単だもの
んなこたーない Byﾀﾓﾘ
あんなマンドクセーもん、定型は嫌がる。
139:優しい名無しさん
11/04/26 17:43:01.39 FQhk6CgI
突然おじゃまします。
私はアスペルガーと精神病院の医師に言われた31歳の女です。
障害者手帳は2級です。
先月診断されたばかりで、よく判らないことばかりです。
こんな私でも、社会人として仕事ができるでしょうか？
変な文章だったら、ごめんなさい。
140:優しい名無しさん
11/04/26 17:51:27.73 Rsib1HiL
２級くらい重いと障害者就労でも難しいんじゃないかい。
141:優しい名無しさん
11/04/26 18:22:45.32 FQhk6CgI
140さんへ
難しいですか・・・。
アルバイトかパートくらいならできるかもしれないと思っていましたが、
ちょっと考えが甘かったようです。
答えてくれて、ありがとうございました。
142:優しい名無しさん
11/04/26 18:45:39.38 YSKwTmgM
>>139
正直に言う、療育相談(北海道)に行ったが、IQとかの他、コミュニケーション能力の他に、
客観的に見て、ブスやブサイク、オタク系デブなんかは、
イケメンアスペルガーより、障害重くつける傾向があったと思われたな。
とても気のせいとは思えない。
傍から見た第一印象が定型に思われないようなアスペの場合だ。
顔も基準の中に入っている気がしてならん。
コミュ障じゃなくてもブサイク、ブスはハンデだからな
143:優しい名無しさん
11/04/26 18:56:46.18 /D2JUbE3
高機能自閉はイケメン
アスペルガーはキモヲタ
とする設もあるよ
144:優しい名無しさん
11/04/26 19:00:11.89 FQhk6CgI
客観的な見た目ですか。
身長160、体重52ですが、お化粧したことが無いことを今気づきました。
やっぱり社会人は無理かな。
知能検査は、言語が115、図形が106でした。
閉鎖病棟に4週間いたから等級が重いのかと考えていました。
見た目は社会人としては最重要ですよね。
145:144
11/04/26 19:30:05.63 FQhk6CgI
↑知能検査の数字が逆でした。
言語106、図形115です。
失礼しました。
146:優しい名無しさん
11/04/26 19:58:01.14 6S5UolM4
身長体重というよりは、肉のつき方が問題だと思う
147:優しい名無しさん
11/04/26 20:05:37.04 6UvbgkXe
そして世間一般では、そんな言葉すらも知らなくとも日常には全く問題ありません
むしろ近年は余計な言葉が増えすぎだと思う
148:優しい名無しさん
11/04/26 20:08:29.47 IrGy0U+P
昔はキチガイ扱いですよ？
149:優しい名無しさん
11/04/26 20:12:14.65 hlKFc4QP
今だってそうでしょ
細かい分類ができたのは主に患者側にとってありがたいだけで
150:優しい名無しさん
11/04/26 20:44:57.29 +c6PwAuA
宇治拾遺物語の絵仏師良秀はアスペルガーっぽい。
どこかのブログで読んだ受け売りだけど。
アスペルガーの特徴が見られる坊さんの故事がある、というのもどこかのサイトで見たけど何だったか忘れた。
実在の過去の人物なら、稲葉一徹や石田光成が当てはまるんじゃないか。
一徹は頑固すぎて絶対に自分の考えを曲げなかった。
石田光成は、頑固で融通きかなくて話通じなくて何考えてるかわからん、と書かれてる。
よく言われる織田信長はアスぺっぽいとは思わない。
あれは自尊心が高すぎて空気読まずにちょっと暴走しちゃっただけの普通の奴だろう。
151:優しい名無しさん
11/04/27 01:00:40.09 kQOG8ZaR
過去は過去，今は「当の自分がアスペでどうするか」を考えるのが先でしょ
それにしても，最近はアスペルガ―なんて言葉がやっと認知され出したばかりの
はずなのに，当の患者？が暴走してる感じ
カタカナの横文字に弱い50代以上の世代になると，医者でも全然知らなくとも
業務に差し支えない，なんて内科医とか近所にはざらにいるんですが
152:優しい名無しさん
11/04/27 01:19:58.50 vSwsqnkK
>>17以降、しばらくいじめについての話が続いてたけど
アスペがいじめに会いやすいのだとしたら、こういう考え方も出来るよな
アスペは社会に出ると、お荷物となり、自分の無能を呪うようになる
しかし、小学校のうちから、自分は無能だということを自覚できていれば、
状況はいくらかは違うだろう
つまり、アスペがいじめに会いやすいのだとしたら、それは天の配剤みたいなものによる、
必要と必然性があることじゃないか？
153:優しい名無しさん
11/04/27 01:27:36.36 4KY6eAKa
ガキの頃から体が大きくて腕力があったので、自分に刃向かう奴は片っ端から
制圧してきたから分からなかったが、どうやら自分は普通じゃないみたいだ。
頭悪いな～自分と思ってたが、頭がおかしいんだろうな。
154:優しい名無しさん
11/04/27 01:34:00.61 BeQ50tM9
>>152
早期から自分が人間の欠陥品だと気づいて、いじめを正当なものとしてじっと我慢するようになるだけ。
そしてよくある典型的な不登校児のできあがり。
将来はニート。よくよくは親に一生寄生するか生活保護。
俺は当事者だからアスペを馬鹿にするために書いているんじゃないぞ。
引きこもりやニートというのは発達障害のあるなしに関わらず、そういう人たちが多数を占めると思ってる。
>>139
他の女性がやりたがらない地味な仕事を狙っていけば少ない求人率で採用されやすいと思うよ。
ナルコレプシーを患ってなければ、アスペ向きかつ女性向きの簡単な軽作業はけっこうある。
男性向けの軽作業って広告打ってる仕事は、工事現場に重たい資材を搬入する内容だったりするからなあ。
155:優しい名無しさん
11/04/27 02:02:59.90 ciQU86AM
＞男性向けの軽作業って広告打ってる仕事は、工事現場に重たい資材を搬入する内容だったりするからなあ。
それでもやらなければなりませんよ。おわかりですか？
156:優しい名無しさん
11/04/27 02:16:20.21 aEeM4I4T
>>154
＞アスペ向きかつ女性向きの簡単な軽作業
ってなんだろうね。事務とかかな。
経理になると簿記ができないとだめ（文章読めないと×）だから、
言語能力低いと経理事務は難しいか。
>>154
親戚の子がその傾向ある。高校の時にいじめられて不登校。
しばらくひきこもりニート。素直で誠実なんだけど
人と視線が合わないし、単調な喋り方する。ちょっと謎。
不登校起こす人ってメンヘラ多いね。
157:優しい名無しさん
11/04/27 02:17:02.30 aEeM4I4T
ってなに二重にレス番号つけてんだよ、自分ｗ
解離激しいな。
158:優しい名無しさん
11/04/27 02:17:39.58 BeQ50tM9
>>155
あっちで言い返せないからこっちのレスにわざわざ出張って来たのか。
どうせ自分はできもしないのによく言えるな。
肉体労働ができないのを、アスペがやれよって言ってるだけだろ。
原発労働者は全員発達障害者でいいなんて言ってたものな。
あっちの871で書いたことを直接言おう。
あなたは、親にだだをこねて何でも親にしてもらえる子どもと同じことを周囲にやっている。
そのまんま大人になって「俺が正しい。俺の言うこと聞けよ」と言ってるだけだ。
そしてそういうことを丁寧語で得意げに言うのは、自己愛の兆候が極めて高いんだが。
159:優しい名無しさん
11/04/27 02:41:44.52 BeQ50tM9
>>135
父が自己愛なので、子どもの頃は電器屋では値切るのが常識なのだと思ってた。
おまけにスーパーの特価品に目が無くて、調味料を大量に買い込んで安く買えたことを自慢するが、
その調味料が賞味期限を年単位でオーバーして腐らせる……なんてのも常識だった。
母は正月に「子どもがお年玉を持ってたら危ないから預かってあげる」と言って、
そのまま使い込んで「生活費にしちゃった」なんてのをやった。
それで数万円は取られた。
小学生の頃に、まだ残ってたお年玉の数千円を使って弟にクリスマスプレゼントを買ったら、
「お兄ちゃんからもらったんだからもういらないでしょ」と言ってクリスマス終了な母だった。
俺の友達が家に来たら、「お菓子の取り分が減る」と言って怒ったり（もちろん友達には飲み物もお菓子も出ない）、
いろいろ無茶苦茶だったなあ。
160:優しい名無しさん
11/04/27 05:40:50.20 aEeM4I4T
>>159
目茶苦茶だが、何故かそれを「当り前」だと思いこんじゃうんだよね、
虐待サバイバーって。子どもだしさ。それで自分を追い詰める癖まで着くから
凄いと思うよ。
あと、以前、ASの内的世界に興味があるって書いてたけど
「変光星」森口奈緒美は結構、参考になったね。
もし既読だったらｽﾏｿ。でも、図書館に置いてるレベル。
つURLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
自閉症圏の人の自伝は読み漁ったけど、これが一番、
ASの内的世界に近そう。
161:優しい名無しさん
11/04/27 06:28:06.89 QNGSxztf
定型とアスペにははっきりしたボーダーラインがないらしいけど、いわゆるグレーゾーンの人ってどんな感じ？
162:優しい名無しさん
11/04/27 06:36:14.11 Mp2zMWvD
ボーダーラインがないならグレーゾーンもわからんだろ
163:優しい名無しさん
11/04/27 06:39:37.10 nfSkSuGR
グレーゾーンは、
・高機能PDD-nos（ただし2つ組が重度なためASより社会生活が困難な人もおり、その場合ディスクレパンシーはASよりひどい場合もしばしば。3つ組の軽症例もPDDNOSに入る）
・ブロードスペクトラム（ASともPDD-nosとも診断されないがその素質を持った人たち）
・タイパル（人格障害ではなく先天性の器質障害とする説もある）
164:優しい名無しさん
11/04/27 07:08:34.90 WESTNmG8
>>139
とりあえず障害者手帳とって、市やハロワに相談して、
障害者でも可なバイトあたりから始めてみたら？
民間の障害者就労支援団体で訓練から始めるのもいいだろうし。
165:優しい名無しさん
11/04/27 07:29:30.35 aEeM4I4T
>>161
163も書いてあるように、PDD-NOS。
ただ、ASも学者によって見解がバラバラ
（ハンス・アスペルガー、ローナ・ウィング、ICD-10、DSM-IV-TR 他）
なので、どれを支持するにより、ASと診断づけられるか
PDD-NOSと診断づけられるかは医師の見解になるんだろうと思われる。
自閉症スペクトラム指数自己診断
つURLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
定型の自分は20点。
166:優しい名無しさん
11/04/27 08:48:43.44 BeQ50tM9
>>165
「優しい」っていうのは性質じゃなくて表面的な態度なんじゃないかと思ってる。
自分や特定の相手にしか優しくなれない人や、周りの人には優しくできるけど特定の相手には優しくなれない人がいて、
きっとアスペルガーが社会に適応しようと思ったら、広義な意味での「優しさ」というものを全てに適用するしかなくて、
相手によって優しくしたり優しくしなかったりという加減が非常に難しい。
他にも、「目上の人には特別礼儀正しく」といったことは外部情報で見た目だけはそれっぽく振る舞えるけど、
社会のマナーはそういうものらしい、という他人事のような感じで捉えてて、
それがどういう意味を持つのかということが直感的にはぜんぜん理解してない。
むしろ、礼儀正しい振る舞いを実行しているときがいちばん、内面では自閉に近い思考停止状態になってるかもしれない。
変光星は図書館で探してみます。
最近は作家が自己投影をした登場人物と実在の人物をモデルにした登場人物と完全に架空の登場人物の違いがわかるようになってきて、楽しい。
> 自閉症スペクトラム指数自己診断
今やったら43点だった。
前にやったときの内容を覚えてないけど、前回も今回も点数がピッタリ一致。
167:優しい名無しさん
11/04/27 11:06:25.82 uwF63VYM
先輩とか後輩とかよく分からないから、とりあえず全員に敬語使ったりしてたよｗ
168:優しい名無しさん
11/04/27 15:00:43.74 Vi7cRebC
空気が読めなさすぎていじめられてるのに気付かなかった人いる？
小学校時代をふと思い出したら、バイキン扱いされてたぜ……
169:優しい名無しさん
11/04/27 15:31:05.75 uwF63VYM
その時は意味が分からずどこ吹く風だけど、後から思い返して死にたくなるようなことは結構あるね
ある日フラッシュバックみたいなのが来て唐突に意味を悟る
170:優しい名無しさん
11/04/27 16:49:26.08 8mwYQZrd
>>168
あるある。
警告のための威嚇攻撃がわからない。
その結果、相手が我慢に我慢を重ねて半年くらいたって爆発して、やっとわかる。
何に対して怒ってたかは、５年も１０年もあとにならないとわからないけど。
定型の怒りに関しては今はなるほどと思える部分も多いけど、理不尽な動機からのイヤミなんかもそうとうある。
171:優しい名無しさん
11/04/27 17:37:01.55 Vi7cRebC
>>169-170レスありがとう。自分だけじゃなくて安心した。
他にも皮肉や嫌味に気付かず、褒められた！と喜んでたこともあった。後から分かった時のダメージ半端ない。
端から見たらバカにしか思えないだろうな。
172:優しい名無しさん
11/04/27 18:32:39.85 9rjPw9YI
つねられたり、蹴られたら
流石に変だと気付いたけど、
｢バーカ！｣｢うんこ！｣とか大声で罵る奴のことは、
｢？？？コイツ物の名前の区別がつかないの？頭悪いの？
音が煩い。邪魔。｣
としか感じなかったな。
物は隠されてもどこに隠したか直ぐ見つけるし、
犯行現場を目撃してたら担任にすぐ
｢●●が人の～を…に勝手に入れました。●●に言っても返してくれません。｣ってそのまんま訴えに行ってた。
先生にすぐチクるチクリ魔って蹴られたりしたけど、
小学校低学年当時は何が何だかさっぱり理解できなかったな。
高学年になったら周りの人間がやっていないことをやっては
悪目立ちして攻撃ターゲットにされると学習して
目立たないよう言動を周囲と同じにするように気を付けたら以後なんとかなった。
173:優しい名無しさん
11/04/27 19:01:13.95 QqRsYA9a
>>161
＞いわゆるグレーゾーンの人ってどんな感じ？
典型的な２ちゃんねらーって感じ。
174:優しい名無しさん
11/04/27 19:44:12.63 Ku1zKfXU
>>170
まだ納得できないんだw
納得出来なくてもいいからさ、定型に関わるなよ
175:優しい名無しさん
11/04/27 21:10:30.17 44GKVOMz
>>174
お前はこの世に関わるなよ
さっさと死ね
176:優しい名無しさん
11/04/27 21:21:29.34 XpknGZDS
・勉強はかなりできる方だと思う。某有名国公立大
・ごくたまに、突発的におかしな行動を取る。（お酒の席でよっぱらっていたのかもしれないけど、醤油さしにビールを入れたり。しかも黙って
いきなり大きな声をあげたり、ニヤニヤしたりする。）
・挙動不審ぎみで、発言の返答に対する時間が長い。おどおどしている。
・友人は少ない。
↑うちの兄の特徴なんですけど、これはアスペルガーなんですかね？
ただ単にコミュ障？みたいなやつなのかもしれませんが・・・
同学年の友人に、お前の兄ちゃんってキチガイなのとか言われて正直つらい・・兄への同情なのかもしれないけど
177:優しい名無しさん
11/04/27 21:27:17.99 uwF63VYM
近いものは感じるが、所詮ネットじゃなんとも言えんな
178:優しい名無しさん
11/04/27 21:30:49.96 ciQU86AM
>>158
言い返せないというか、支離滅裂だったから答えなかっただけ。
「怒られたら同じ失敗をしないようにする」 こんな当たり前のことを、あなたのレスでは触れていなかった。
あぁ、アスペはそういう考え方も出来ない欠陥品なんだなと思った。こんな欠陥品に答える必要があると思いますか？欠陥品はほっとくか捨てるしかないのだから。
そして、>>155で書いたのは、アスペがどんな仕事をしても上手く行かないから軽作業を求めても「工事現場に重たい資材を搬入する内容」なら、それでもやらなければならない。と書いただけなんですけどね。
＞あなたは、親にだだをこねて何でも親にしてもらえる子どもと同じことを周囲にやっている。
これはアスペ自身のことじゃないの？ 定型は自分で考えて行動をしていますよ。履き違えないでくださいね
179:優しい名無しさん
11/04/27 21:37:04.98 uwF63VYM
欠陥品だと思うのか、だだをこねる子供だと思うのか、どっちかにすべきだな
正解はどっちかって？ もちろん欠陥品の方です
180:優しい名無しさん
11/04/27 21:49:01.28 BeQ50tM9
>>178
そちらの、今日のIDでの最初の言い分が
> 正論を言われて図星になるとムキになって同じ言い返しをするのはアスペの特徴
だったろ。
アスペは相手が正論で図星だから自分の意見を歪めて言い返すよりも本気で自分が正しいと思っているから言い返すほうがずっと多い。
そして、アスペに対して「正論で図星を指されてムキになって言い返してるんだ」と読み違えるのは
「正論で図星を指されるとムキになって言い返す」という思考パターンを持った人だ。
以上のことから推測し、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:871番)
のようなことを書いた。
それと、同じ失敗を繰り返す欠陥品というのは、合ってる。
そういう障害を持った欠陥人間だからな。
そしてあなたのような人はそういう欠陥品を切り捨てるタイプだということだ。
あなたは切り捨てればいいのに、したり顔でアスペに改善しろと口だけで言ってる。
無意味だ。前にも言ったから、どこまでも平行線だな。
定型の人は「考えすぎ」とよく言うよ。
万事がそうとは言わないが、俺が言ってる範囲に関してははき違えているとも思えんが。
181:優しい名無しさん
11/04/27 22:00:59.12 BeQ50tM9
>>178がいままでしてきた主張は、
餃子の王将の新人研修ビデオの内容と同じようなものだろ？
アスペに絶叫アピールをさせて
「やっとわかったか－！ やれよ！」
と言いたい人なんだろ。
俺はあなたがそれを「正論」として考えているという前提で話をしてる。
だからアスペが反発するんだろ、とな。
182:優しい名無しさん
11/04/27 22:11:26.28 XpknGZDS
>>177
そうですよね・・・就職とか心配なんですけど本人も多分一番心配なんでかなり勉強がんばってます
183:優しい名無しさん
11/04/27 22:15:42.24 Ku1zKfXU
>>175
お前が死ね！
出来損ない
184:優しい名無しさん
11/04/27 22:17:42.81 kQOG8ZaR
・・・ま，社会で大人の自閉と関わってしまう事は，周りにとって最大の不幸
な事だね
というと「どう最大なのか」とか，いちいち細かく説明しなきゃいけないのかなｗ
ほんと，言葉や理屈が優先で，社会でやるべき事はいつもおろそかな欠陥品アスペは
受け入れたくないのが本音だよ
185:優しい名無しさん
11/04/27 22:20:54.78 9rjPw9YI
出来損ないはどうかは知らないが、
出来た人間は人にも動物にも物にも、
｢死ね！｣｢消えろ！｣とは決して言ったりしないもんだと思っている。
186:優しい名無しさん
11/04/27 22:22:32.99 1fIHlvyt
就職どうしよう。
あと１年もたたずに大学卒業してしまう・・・
187:優しい名無しさん
11/04/27 22:26:35.60 vK9xUdeh
>>185
いや、余裕で言うよ。
特にアスペは人間の出来損ないで、社会の害悪でしかないからな。
犬猫の方がよっぽど世の中の役にたってるし。
188:優しい名無しさん
11/04/27 23:13:11.30 9rjPw9YI
>>187
そうなんだ。知らなかった。
臆病者が自身以外の存在全てに対して頻繁に使う語だと思ってた。
189:優しい名無しさん
11/04/27 23:31:26.23 kQOG8ZaR
犬猫の方がアスペより役にたつ，というのは全く同意
彼らは人の心を癒したり，財産を守ってくれたりとかするけどアスペには
全く逆の効果しかない
おまけに見た目はとりあえず，一応人間だというのがたちが悪い
190:優しい名無しさん
11/04/27 23:43:50.44 ciQU86AM
>>180
＞本気で自分が正しいと思っているから言い返すほうがずっと多い。
じゃあ、それこそ誰かさんが言ったように「アスペ帝國」でも作れば？
自分が正しいと思っていることがまかり通るような国を作ったら。そして、そうなったらどうなるか想像してみてごらん
簡単に言って「無秩序な社会になり崩壊する」のだということは断定できるよ
無秩序にならないために社会のルール（明示されていないルールも含めて）があるわけで、守れない人は排除されて当然。これはアスペや定型問わずあらゆる人に該当する（例外はあるけど、ここでは触れないでおく）
＞無意味だ。前にも言ったから、どこまでも平行線だな。
だから欠陥を許容しろというのは筋違い。多少の失敗をしてもまぁまぁで済まされるような環境に行けばいい。たとえば作業所とかな。一般企業で働きたいなら欠陥を無くせ、と何度言えばわかるのだね？
>>186
卒業直前の3月になってもまだ募集してる企業はあるから、諦めないでほしい
ただし大企業は5月や6月にとっくに終わってて、中小企業しか残ってないけどね。まぁ、それでも頑張ってください
191:優しい名無しさん
11/04/27 23:50:52.62 rjQwDOGl
暴力団や右翼団体等はアスペルガーを始めとする発達障害の集まりな。
192:優しい名無しさん
11/04/27 23:54:53.43 uwF63VYM
アスペルガーが過酷な裏社会でやってけるかい
小指が何本あっても足りないぜ
193:優しい名無しさん
11/04/27 23:58:25.35 ciQU86AM
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
アスペはこれを熟読しておくように
194:優しい名無しさん
11/04/28 00:03:56.80 k6DlhgxK
>>190
俺は最初から、アスペはサラリーマンになるべきではないと言っているが。
想像するまでもなく、崩壊した社会、破綻した国はいまニュースなどで目にしてるだろ。
守れない人というなら、みんなそうだろ。
サラリーマンになれないことと、俺が隔離だ何だと言っているのは意味が違う。
俺はアスペルガーに対して「普通を信用するな」「自己責任で考え抜いて生きろ」というようなことを言ってる。
そちらの言い分は「考える前にまずやれよ」「できないなら排除するしかない」というスタンスだろ。
自己責任の末に「サラリーマンになるな」という言葉と、
「できないなら排除」というスタンスからの「アスペ帝国を作れよ」ではまったく意味が異なるだろ。
そこには排斥する意志が含まれる。
それに俺は「欠陥が影響しない生き方を探せ」とずっと言ってる。
あなたの言い分は最初から欠陥を無視して「やれよ」というスタンス。
「欠陥を無くせ」と言ってるものな。
以前俺はこう例えた。
> 色の話の続き。
> 白と黒しか認識できなくていろいろ努力した結果、濃淡だけで水墨画を描いちゃったりするのがアスペ。
> 定型は赤、青、緑など豊富な色を理解できるから、アスペに対して
> 「白黒の絵ばかり描いたら迷惑だ。周りに合わせて赤や青や緑も使って絵を描け。できないなら画家を止めろ」と言う。
> アスペが「色がわかりません」と言うと、
> このスレに登場する自称定型なんかは「色がわからないなんて甘ったれるな。できなければのたれ死ね」と言うことがある。
>でも「ポストは赤、空は青、草は緑、etc...」といった外部情報があれば、
> それに合わせて色を使い分けることができる。
> 当人には白黒しか認識できないから、他人に「ポストの色は？」「空の色は？」と聞かなければ理解できない。
> ところが、色が見えている人は「そんなものいちいち聞くな。見ればわかるだろ」とアスペの理解力の無さに腹を立てる。
195:優しい名無しさん
11/04/28 00:10:27.83 yBh+r0a5
無職アスペルガーは強制収容でいいよ。
マウスがかわいそうだから、マウスの代わりに研究の塲で人体実験の餌食となり、新薬開発に勤めてくれよ。
研究得意なんだし、研究の為に死ぬのは苦ではなかろう。
196:優しい名無しさん
11/04/28 00:16:37.96 yBh+r0a5
それかどっか施設に完全隔離して、
献血を始め、各種臓器を死を覚悟の提供が役に立てないアスペルガーの本来の姿と思う。
役に立てないアスペルガーが死んでも誰も泣かないだろうし、
最後ぐらいは人様のお役に立てて死ねれるんだこれ以上光栄な事はないと思うぞ。
197:優しい名無しさん
11/04/28 00:20:13.78 lLLnbvKa
>>196
そりゃマズイだろ。
だってそんな法律作ったらアスペ以前にお前みたいな万年童貞キモブサが強制収容されるに決まってんだろバカ。
お前って何の為に無駄メシ食って生きてるの？今すぐ市んで来いｸｿｶﾞｷがwww
198:優しい名無しさん
11/04/28 00:22:00.02 ZsT1p9if
ナチス級の人材が現れないと無理だなｗ
199:優しい名無しさん
11/04/28 00:26:35.86 k6DlhgxK
あなたはアスペルガーに「甘えるな」と言って、
アスペルガーが「私が間違ってました。反省します」と返事をして、
それであなたが賞賛されるような夢みたいな誇大妄想に囚われてるんじゃないのか？ と、俺は思ってる。
じゃなきゃ、アスペは排斥するしかないとか言いながらこのスレに来る動機がわからない。
自分が叱責できる弱い立場の相手を求めてここに来たんじゃないのか。
あなたの意志にアスペが応えないから、あなたはアスペに更なる叱責を続けるしかないって思ってるんじゃないのか。
ずっと偉そうな見下した態度が溢れ出ている。
そしてアスペの自己嫌悪を刺激するような物言いをずっと繰り返している。
その行動のどこに生産性があるんだ？
>>193
「小言だけではなく、褒めるべき点はたくさんある」
「「自主性」を強調する教員は、ダメなことをダメと、子供にきちんと言えていない」
「常日頃から「何もないように」では、事が起きたとき、教師はどうしよう、起きてしまったと悩み、何をするにも消極的になる。」
「一人ひとりに目を配り、それぞれの特性を見ながら対処すべきだ。」
このあたりはあなた自身が実践できてないだろ。
あなたは「できなければ排斥」しか口にしてないだろ。
特に2番目。
あなたがもっとも主張したいところだろうが、何よりあなたはそれができてない。
何が駄目かということをアスペルガーにきちんと言えていない。
だから伝わらないが、それをアスペルガーの理解力の無さだけのせいにしている。
だから以前、俺はあなたを無能だと言った。
どうやら就職＝大企業という発想しかできないようだし。
200:優しい名無しさん
11/04/28 00:33:25.81 yBh+r0a5
ナチス級の人材現れるべきだろ。
社会貢献できない障害者を、
全員毒殺が世のためであり、国家の為だろ。
無駄な税金を使わず経費削減に繋がるし、
経済効果だって高いだろう。
不景気の元凶は、障害者だと思うな。
障害者の為の福祉や介護なんか税金の無駄使いと思う
201:優しい名無しさん
11/04/28 00:35:04.18 UnNwJuMN
無能は収容所とか言ってる奴らは自分がそんなに有能なのかと
その手の法律作ったら殺されるくらいならって暗黒街できるぞほかの国じゃ
202:優しい名無しさん
11/04/28 00:41:11.10 ZsT1p9if
「ダメなものはダメなんだよ」と幼少の頃から教えこむ教育姿勢は正しい。道徳は理屈じゃなくて常識だから
ただそれをそのまま障害に当てはめるのは間違いなんだよね。間違いというか有効ではないと言うべきか。引っ叩いて直るなら傷害ではないんだよ
アスペが一般企業で働くべきじゃないというのは現時点では事実その通りだと思うのだが、問題は「この先もそうあるべきか」ということだと思う
アスペだけじゃなくて事実としてメンヘラが増えまくってる中で、ホスト社会の側は本当に変わらなくて良いのか？ ということじゃないかね
203:優しい名無しさん
11/04/28 00:44:17.12 ZsT1p9if
傷害ではない → 障害ではない だ。念のため
204:優しい名無しさん
11/04/28 01:04:51.73 6D/1TA/P
＞どうやら就職＝大企業という発想しかできないようだし。
「どうしても大企業に行きたい。大企業なら配慮してもらえる」と夢物語を言ってたアスペがいたから。
こいつらに言ってくれ。アスペは作業所がお似合いだ、とね。
205:優しい名無しさん
11/04/28 01:24:05.14 k6DlhgxK
>>204
その夢物語はアスペ当人じゃなくて親がアスペに吹き込んだ定型の発想によるものだと思うが。
アスペ関係なく大企業＝生活の安定は日本の子育ての常識だからなあ。
生き甲斐を見つけられず有名大学に入っただけで燃え尽きる人たちなんてのもいたろ。
アスペは、たまたま筆記試験が得意でそのまま大企業に入ったはいいがコミュニケーション能力が小学生以下で、
そのアスペより学力が低い定型のほうが使えたりして、アスペに期待しすぎて失敗した企業が、
アスペを過剰に差別したりするんじゃないのか。当てずっぽうだけど。
>>202で言っているように、幼少の頃から発達障害者を早期発見できる環境作りをして、
早いうちからコミュニケーションの訓練を心がければ、発達障害者の就職問題は改善されると思うんだよ。
社会人になってから障害を知った俺のような人間は手遅れもいいところ。
まともな交友関係は指で数えられるほども残っちゃいない。
206:優しい名無しさん
11/04/28 02:04:00.37 5vusCHPG
＞コミュニケーション能力が小学生以下
これはほとんどの場合面接で見抜かれると思うんだけどね。
学力でやってけるのは大学までじゃないかと。
207:優しい名無しさん
11/04/28 02:07:50.72 ZsT1p9if
残念ながらアスペがまともに就労するのは
福島第一原発の放射性物質の飛散を食い止めるくらい困難だといわざるを得ない
>>204の言葉じゃないが、作業所通いのほうが良い。現時点では。
つーても作業所なんて賃金が小遣い以下だから実際無理だけどな
208:優しい名無しさん
11/04/28 02:15:32.20 6D/1TA/P
東日本大震災：発達障害児の親孤立 避難所避け届かぬ支援
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ほぉ・・・まぁありがちな話だけど。だから驚かないし、今更な話だよね。
どんな時でも中途半端な扱いを受ける発達障害者。
母親に「いっそ家と一緒に流された方がよかったとさえ考えた」とさえ言わせるほどの過酷な現実を受け止めて生きてゆこう。発達障害者の未来に幸あれ。
209:優しい名無しさん
11/04/28 04:41:39.13 X5198uu8
>>208
発達障害だと、社会資源が利用できないんだよなぁ、いろいろと。
発達障害者は恩恵を受けられないから、自己責任社会にしてほしいわ。
210:優しい名無しさん
11/04/28 06:50:09.81 bbXTc4Yn
>>166
それはASに限らず、普通の人でも悩むし、履き違えた人は多いよ。
＞相手によって優しくしたり優しくしなかったりという加減が非常に難しい。
悩む。あるタイプの人間に思いやりを見せると、深みに嵌るからね。
自分は優しいとは言われるけど、優しくないと思う。
ただ、曲がったことが嫌いだし、人を傷つけて平然と生きてる人間が許せない。
歪んだ正義感。道端にポイ捨てするのとか嫌。
43点か。やっぱこういうのに出ちゃうんだね。ちなみに私、社会スキル7点
というどうしようもない人。想像力2、コミュは1だけど。
この歌、久々に聞いたら、歌詞が受動型ASのように見えなくない…
URLﾘﾝｸ(music.yahoo.co.jp)
共感できるASもいるんじゃないかな、これ。
211:優しい名無しさん
11/04/28 06:56:30.38 bbXTc4Yn
>>208
ああ、嫌だそういう記事見ると鬱になる。
世の中は身体・視聴覚障害の人をみて「かわいそう」とか言って
支えようとうするけど、一見、普通にみえる病んだ人には「甘え」だもんな。
偽善者だらけのように見えて、人間不信になる。
日本人は自分らを美化してないか？マザーテレサの言葉は重みがあるんだけど
ああいう指摘に気付いた人が何人いただろうか。
212:優しい名無しさん
11/04/28 06:59:15.56 6MxrrOS/
他人を傷つけて平然としてる人が許せないって、アスペが許せないってことだよな
他人を傷つけるのは良くて、自分が傷つくのだけ許せないのがアスペ
アスペの言い訳は、「わざとじゃないから良いだろ」
笑わせんな糞アスペ！
213:優しい名無しさん
11/04/28 07:02:18.80 p4Wxmyso
生まれた田舎＆そこの方言が嫌で、関東に出て行ったんだが、標準語（敬語)は一応話せるようになったものの、標準語（タメ語）はボロボロ。
方言の違いと、元々コミュ障なうえに標準語は敬語しか使えないから、なかなか同年代の友人ができない。
しかもその敬語も聞き取りづらい＆抑揚が変＆語彙が乏しい＆どもりまくるから、前の職場では「言語障害者」と煽られまくり。
それが嫌で退職し、人との接触が少ない仕事(清掃員とか)を選んでるうちに、コミュニケーション不全に陥ってしまって、強迫症状と目線の回避が出てきた。
214:優しい名無しさん
11/04/28 07:17:28.72 6m6bDSyu
給料が少ないとか言ってるそこのアスペ！
給料は結果を出す能力に応じて支払われるんだよ
給料が少ないのは低い能力に合わせて支払われるからだ
身の程を知りなさい
215:優しい名無しさん
11/04/28 07:35:59.83 bbXTc4Yn
>>212
いや、君はASを叩きたかったんだろうけど、残念ながら
私は非ASですよ。
＞「わざとじゃないから良いだろ」
この思考は自己愛ASだろ。基本、素直だから言うこと聞くよ。
KYだけど、ちゃんと説明すれば理解はするし。
216:優しい名無しさん
11/04/28 07:59:29.97 X5198uu8
>>210
アスペが感情が無いとかの通俗的ステレオタイプを投影されるのは迷惑
217:優しい名無しさん
11/04/28 08:01:27.51 bbXTc4Yn
>>216
Sorry
218:優しい名無しさん
11/04/28 08:17:22.33 wo2p/0sm
だったら定型主導の今の社会から大人発達が出ていくといいよ，
こっちにとっても大人自閉はただ迷惑なだけの存在だから
見た目も全く楽しくないし
あ，どう楽しくないか言わないとだめ？ｗ
219:優しい名無しさん
11/04/28 09:09:57.98 KPf8s3eD
>「ポストは赤、空は青、草は緑、etc...」といった外部情報があれば、
> それに合わせて色を使い分けることができる。
ポストだって赤く見えないこともあるし、空は青いとは限らないし、
草の色だって様々なのに、○○は○色ですという決まりを
強要するのがアスペ。アスペの絵ってワンパターン。
>>176
アスペじゃなくて統合失調症っぽい。ストレスに弱そう。
220:優しい名無しさん
11/04/28 11:34:38.39 6D/1TA/P
>>211
なかなか良記事だと思うけどね。偽善的であろうとも、こうやって世の中へ啓発していかなければならない。
URLﾘﾝｸ(www.tsuushinsei-search.com)
これもなかなか良記事。内容は全国初発達障害者向けの通信制高校を設立予定。
世の中の人々が発達障害者のことを理解し、発達障害者向けの枠組み作りをしていく。高校設立もそのひとつ。定型社会から隔離して、一種の社会を作り上げることで発達障害者に自覚を促す目的があるだろう。
とても良い傾向だと確信している。
221:優しい名無しさん
11/04/28 11:41:32.20 U2YtY3YY
発言小町とかでの誤解がひどすぎる。
アスペ＝モラハラ
って・・・。
ASであるがゆえの定型には理解しがたい行動がモラハラと受け止められる可能性はかなり高いのは分かる。
だが、ASは病態であるのに対してモラハラは行為に対する受け止め方。
単なる誤解なのか、言葉の定義を使い分けられないのか、意図的なのか。
モラハラするからASって、世の中には確定診断出せる人がずいぶんいらっしゃるようだ。
222:優しい名無しさん
11/04/28 11:42:58.98 6D/1TA/P
>>221
世間の認識のひとつと受け止めたら？
そして、モラハラ紛いの言動を控えるようにしたらよろしい。
223:優しい名無しさん
11/04/28 11:48:13.79 U2YtY3YY
「言わなくても私の気持ち分かってよ」
VS
「言われないと分からないし、自分の言葉はもしかしたら理解しにくいかもしれない」
アスペをモラハラだなんだと騒いでいる女性の発言は糖質としか思えないのも多いけどね。
224:優しい名無しさん
11/04/28 11:54:08.81 6D/1TA/P
>>223
発言小町で頑張って反論してみたら。このスレでいつもやってるみたいにさ。
頑張ってくださいね。
225:優しい名無しさん
11/04/28 12:35:04.60 XWScS9lq
テレビドラマ
アスペルガー症候群がテーマ
ハガネの女 きょう放送 夜９時
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
226:優しい名無しさん
11/04/28 15:09:37.17 mj6HQDt6
アスペルガーは個性ではなく障害。頑固で情がなく一方通行。努力するしかないよね、自分も。
227:優しい名無しさん
11/04/28 15:19:46.47 X5198uu8
>>221
＞理解しがたい行動がモラハラと受け止められる可能性はかなり高いのは分かる
可能性がかなり高いのがわかってるなら、定型のモラハラとの受け止め方もなるほどとなるはずでは？
228:優しい名無しさん
11/04/28 15:33:32.94 2Tt+9CYn
障害かどうかはそいつの心がきめる
229:優しい名無しさん
11/04/28 16:53:05.79 mj6HQDt6
客観的には障害に見られてるけどね。
230:優しい名無しさん
11/04/28 17:19:23.76 pL/RG2jy
障害者扱いするなら国が保証しろよ
231:優しい名無しさん
11/04/28 17:33:53.44 U2YtY3YY
AS＝モラハラってのは、ハゲ＝セクハラと同じくらい主観的で関連性のないものだけど、
それを意図的なのか知識がないのか「＝」にされてるのが世間の認識らしいことに絶望したって意味なんだが。
232:優しい名無しさん
11/04/28 17:43:19.30 bbXTc4Yn
>>225
そんなドラマがあったのか。すごいな。原作もあるんだ。
というか、もう二話かorz
>>221
いちいち、定型の浅い知識での振り回しとかデマを気にしちゃ疲れちゃうよ。
モラハラは自己愛とかクラスターBの人格障害だし（妄想性もか）。
>>220
そういう捉え方もできるね。ヒントをありがとう。
233:優しい名無しさん
11/04/28 18:35:12.49 X5198uu8
>>231
「すべてのＡＳはモラハラをする」みたいな言及があったように読めるんだけど、
それをことさらに取り上げた挙句、世間の認識としてしまうのはどんなもんよ？
都合のいい「理解」がされてないことにイラついて、攻撃したいんじゃ？
234:優しい名無しさん
11/04/28 19:34:52.74 bbXTc4Yn
ん～「モラハラ 人格障害」でググったら出てくるんだけどね。
ただ、ASにも自己愛性が併発してしまうことがあるから、
何とも言えない。そうなると定型の自己愛より厄介だし。
ASがモラハラをするという「一般化」が起きてしまってるのは
否めないと思う。
しかしながら、そうやって過度に「一般化」する人って
無自覚の人格障害だったりするんだけどね。
235:優しい名無しさん
11/04/28 19:47:25.60 6D/1TA/P
自己愛自己愛言うけどさ、自己愛は「自分だけに関心がある」わけで、私は「自分」ではなく「社会」に目を向けろと言ってる。
社会を基準にしているので社会のルールを持ち出してるんだよ。常識を守れというシンプルな話であって俺様ルールに従えという話じゃないから、そこは間違えないように。
236:優しい名無しさん
11/04/28 19:55:25.52 ecHpDe1w
>>235
社会のルール
237:優しい名無しさん
11/04/28 19:59:35.18 ecHpDe1w
>>235
「社会のルール」と聞いた場合に「常識」でなくて「法律」が
思い浮かぶ人間を想定して書いたほうがいいと思うぞ。
「常識」は社会でなくて個人に帰属する。
238:優しい名無しさん
11/04/28 20:01:15.72 U2YtY3YY
連休前の真昼間から張り付いてるヤツ（俺もか）に「社会のルール」とか言われても失笑しか出ないんだが。
239:優しい名無しさん
11/04/28 20:16:18.17 X5198uu8
モラハラってのは受け止める側の罪悪感が重要ファクターでしょ。
定型がアスペの確信に振り回されて「自分が間違ってるのかも」と自省して、
モラハラされたと感じるのはいかにもありそうと思うよ。
アスペは正しさや絶対的な基準に依拠し（そんなものは存在しないのだが）、
自分が依拠する前提が間違ってる可能性に思い至るのが苦手だし。
240:優しい名無しさん
11/04/28 20:20:16.42 U2YtY3YY
>>239
そう。
だからASの言動が定型にとってモラハラと認識される可能性は高いし、AS自身がそれを認識しておかなければならない。
ASがこだわりに固執するとお互い不幸だってことにね。
ただし、定義としてモラハラとASは概念が全く違うのに同じ意味合いで使われているのが
正直に言うと「頭が悪い」としか。
他にも、メンヘル＝うつ とか、意味不明な一般化は随所に見られる。
241:優しい名無しさん
11/04/28 20:34:44.85 ecHpDe1w
>>239
>「アスペは正しさや絶対的な基準に依拠し」
ときどき聞くステレオタイプだけど具体的に
どんな基準の話をしてるんだ。
俺の場合は正義や神に依拠していた人物と
して真っ先にブッシュ前アメリカ大統領が思
い浮かんだが。
242:優しい名無しさん
11/04/28 20:46:55.93 X5198uu8
>>241
例えば法律
243:優しい名無しさん
11/04/28 20:53:14.88 ecHpDe1w
>>242
そう解釈すると「そんなものは存在しないのだが」の
文脈と矛盾するように思えるけど。
「そんなものは存在しない」「依拠できる」「絶対的な基準」
と書いてあったから「神」の事だと思ったよ。
244:優しい名無しさん
11/04/28 21:09:22.65 0tAU3doy
ははは、電車の絵か。いいね～
245:優しい名無しさん
11/04/28 21:12:05.85 U2YtY3YY
教育もののドラマはただでさえ寒々しいのに・・・
246:優しい名無しさん
11/04/28 21:18:10.92 0tAU3doy
今度は運動音痴か、これもなかなかいいね
247:優しい名無しさん
11/04/28 21:27:40.41 0tAU3doy
消火器を火の中に投げ込むとはやるじゃん
248:優しい名無しさん
11/04/28 21:28:33.68 U2YtY3YY
突込みどころ満載で見てらんない
249:優しい名無しさん
11/04/28 21:38:41.36 U2YtY3YY
AS-ADHDカップルの最悪パターンをドラマでやんなよ・・・
見てらんねーわｗ
250:優しい名無しさん
11/04/28 21:42:38.52 U2YtY3YY
ちゃぶ台返しっ！！！！！！！！！！！！！！！！
251:優しい名無しさん
11/04/28 21:42:51.20 0tAU3doy
僕が縄跳び跳べたら怒られないし夏希ちゃんがケンカすることもない
なるほど、正しいこと言うね
だが、出来ないのでは話にならない
252:優しい名無しさん
11/04/28 21:48:55.09 U2YtY3YY
これアスペルガー児童以外への生育上の悪影響が大きすぎるんだが、
そこら辺考えてんのか？
怖すぎるぞこのドラマ。原作付きらしいがどうなってんだ？
253:優しい名無しさん
11/04/28 21:53:01.91 0tAU3doy
う～ん、素晴らしい話だった
254:優しい名無しさん
11/04/28 22:07:15.69 6D/1TA/P
説明足らずだと思うけどアスペルガーの児童を印象づけるのにいい内容だったよ
255:優しい名無しさん
11/04/28 22:12:10.12 U2YtY3YY
特殊学級ボーダーの重度だから美談ドラマで済んでるが、
中途半端に高IQで成績で周りを黙らせることができる程度で
社会に出て「大人のいじめ」に晒される成人アスペにはなんの慰めにもならん。
俺はこのドラマでは最後に◯に一票投じた女の子タイプだった。
ていうか、他人の人生を左右する投票をさせるんですね、最近の小学校・・・
これ見て定型は違和感感じないんだとしたら怖すぎる。