11/04/13 00:04:00.95 MmCnA64M
大学に在籍あるいは卒業した高機能自閉症／アスペルガーの専用スレです。
大卒以上の学歴を持ち、障害者雇用でホワイトカラー部門に就職する人が増えていますが、
彼らへの支援は従来の障害者雇用支援とは性格が異なります。
また、大学でも発達障害者への支援への取り組みが広がっています。
※大学以降発達障害と診断されるグループは高機能自閉症／アスペルガーの割合が高卒未満のそれ
と比較して有意に高く、障害の性格や支援内容も異なります。
該当する人
・大学入学以降になって発達障害と診断された人
・大学進学前に発達障害と診断されて大学に進学、あるいは大学進学を真剣に考えている。
・自分が発達障害じゃないかと思うが能力開発のノウハウを知りたい。
・当事者である場合、WAISの総合IQが120以上
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
前スレ：【大卒以上】高学歴ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専用スレ【能力開発】2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
2:優しい名無しさん
11/04/13 19:18:45.07 88n7OfyN
状況認識が低く想定が的確に行えず、既存の知識しか解らないのが特性だから
アスペだけで能力を発揮するのは無理があるので
非アスペの下で片腕とならなければ活きない。
結局それには自分が逆らわず指示に従える姿勢を弁えなければ
あしらわれてしまうだけ。 社会性の改善は避けて通れない、、、
3:優しい名無しさん
11/04/13 20:19:56.12 yCFjuOOH
高学歴アスペルガーは割となんとかなってしまうと聞いたが違うのか。
ようするに、膨大な巧くいく対人パターンを学習してしまうんだ。
4:優しい名無しさん
11/04/13 20:22:19.59 cKTAnyTp
>>3
>巧くいく対人パターンを学習
そう簡単にいけば障害とはいわない
5:優しい名無しさん
11/04/14 04:38:27.57 JzFjPC68
うまくいくパターンを学習するところまではいけるよね
パターンを活用するセンスがないと意味がないけど
ノウハウ覚えてもセンスがなくて使いどころが分からない
しかも、優しくしたい気に入られたいという気持ちが働きにくいのがアスペの常
6:優しい名無しさん
11/04/14 16:18:37.69 CdIdtGuc
健常者の対人パターンをインプットして演じれば、その場だけは凌げるけど、
そこには心が無いので、他の振る舞いから反省してない事を見抜かれたり
心にも無い行動パターンが辻褄合わず、後々取り返しのつかないトラブルに発展し
酷い目に遭うだけ。小さな地震の先送りで大震災になるかの様に。
結局、自分に認識領域外の事は素直に「解らない」と伝えて常識人ぶるのを辞めて
自分がアスペである事を理解して貰わないと、本物の自分が評価されてる事にもならない。
7:優しい名無しさん
11/04/15 08:09:31.57 9SgUYb8h
定型を演じてもしわ寄せ来るし疲れるよね。ありのままの自分で接したいがなかなか難しい。
どうしたらありのままを受けとめてもらえるだろう？
おかしな奴と受けとめられがちな部分を個性として受けとめてもらうには、
どんな人間になってどんなふうに振る舞えばいい？
8:優しい名無しさん
11/04/15 08:51:34.75 gee8iFZJ
おかしな奴程度ならまだ挽回できるが、仕事のできない奴と言われるようになったらもうダメ
9:優しい名無しさん
11/04/15 18:27:27.65 9XXGxMSw
知能だけは平均の上だが毎日とても疲れる
なんの変哲もない人間に生まれたかった
10:優しい名無しさん
11/04/16 03:04:19.51 pFRbbfiC
アスペを「異常」ととらえて「普通になりたい」と思う人と
「ただの性格」ととらえて「アスペにしかできないことをやりたい」と思う人がいる。
どちらが良い悪いじゃなしに、それぞれ目指す職業とかライフプランは違ってくるよねって話。
11:優しい名無しさん
11/04/16 03:06:00.70 pFRbbfiC
アスペ特有の興味の偏りと高知能特有の思考の暴走があわさるとかなり苦しいよね。
12:優しい名無しさん
11/04/16 07:11:14.18 X2tve5md
>>11
>高知能特有の思考の暴走
特有？なにそれ
13:優しい名無しさん
11/04/16 21:37:43.85 9Bpop9oi
明神下診療所のY医師と烏山病院のY医師にアスペルガーではないと言われた場合、
そのとおりと解釈してよろしいですか？
14:優しい名無しさん
11/04/16 22:03:13.42 fTrlDY1U
>>13
そのとおりです。
あなたはアスペルガーではありません。
15:優しい名無しさん
11/04/16 22:24:30.33 DTZ6A4KG
どうすればって…
口答えしない、言い訳しない、挨拶する、お礼をする、謝罪をする、悪口を言わない
それだけ
結局親のシツケが悪いのと池沼さが合わさってるから嫌われてるんだよ
16:優しい名無しさん
11/04/16 23:10:07.85 pFRbbfiC
同じ問題に見えても実は人によって問題の実質がまるで違っていて、その全貌は未だに解明されていないのだという。
それを一面だけで決めつけてアスペだからこうだろと言っちゃうような人の話は話半分にしか聞かないことにしてる。
アスペが実際にどんな問題を引き起こすかについては、アスペの専門家でさえ未だに正確に理解されていない。
ましてや素人に何が分かるというのだろう。
17:優しい名無しさん
11/04/17 01:33:43.39 OpLthAKj
IQ高い（とは言え200人に１人程度）、専門職。学習と仕事で困った事は無い
ただ、「休みの日に何してるの」に「寝てます」は、自分以外100%「嘘」と知った時はショックだった
仕事に全力使っちゃうから最低限の事以外ホント寝てる
学生時代からの彼氏はホカ弁とか持って遊びに来るが、同僚に「それはデートではなく差し入れ」と言われたのもショックだった
彼に不満が無いなら構わないけど、それが分からなくて困る
18:優しい名無しさん
11/04/17 02:13:29.49 ATxtX9K0
>>16
解明されてないからなんだよ
推測も不可能なの？
専門家が論文出すまで何も考えないわけ？
だからダメなんだよアスペって
別に自己中街道突っ走るなら好きにすりゃいいけど健常に関わるな
19:優しい名無しさん
11/04/17 04:28:45.95 zJjZkbCU
退けたい割にはスレに張り付いてる不思議な人。
女性アスペは周りからもわかりにくいということもあって、男性のそれに比べると困難が少ない。
高知能で専門スキルがあるとなるとなおさらそうだろう。
専門職においてIQは130前後だと微妙だが140あれば周囲からぬきんでるのに十分。
人間関係についてはアスペには愛想の良いタイプと悪いタイプがいる。
愛想の良いタイプで頭も良ければなんとかなる。女性は特にそう。これは男性はあまり繊細な人間関係を求めないため。
愛想の良いタイプでもストレスなどで気を抜いた時は危険だけど。
実際ものすごく優しかったアスペの人がいきなり暴言吐くといったことは珍しくない。
20:優しい名無しさん
11/04/17 19:41:13.37 FMmgMLwE
>>17
どんな仕事をしてるの？
自分の場合、勉強はこなせるけど、業務にリンクしなくて困っている
21:優しい名無しさん
11/04/17 19:42:40.96 nHgsym/r
前スレ先に処理しろよｗ
22:優しい名無しさん
11/04/18 00:57:45.10 WdNDTDfR
>>20
臨床医じゃない医療関係
23:優しい名無しさん
11/04/18 05:00:13.05 KSZ3+Tfv
だから研究職が一番合ってるんだって。
理系はチームワークが要るから敬遠しているという人にはいろんな現場があることを知ってもらいたい。
24:優しい名無しさん
11/04/18 12:15:42.73 yYyWMPIv
有機合成系とか、アスペの天敵の体育会系ヤクザな分野は避けろ。
25:優しい名無しさん
11/04/18 12:21:48.31 c9bGcp4p
>>23
採用されるかどうかはまた別の話なので、自称研究家になるか、起業すればいいじゃないですか
26:優しい名無しさん
11/04/18 12:55:29.46 u5MJ+Qea
俺スパルタ式の体育会系のところにいた時期があるけど割と馴染めたよ。
何だろう。アスペだと体育会系みたいに理屈抜きに従えという環境では
何故そうするのかを理解できないから適応しにくいということかな？
俺はハッキリ物を言ってくれるから何をすれば良いかが明確で助かった。
また、体育会系は協調性のない奴が徹底的に叩かれるからアスペにはキツい
というのもあるかもしれないけど、これも必ずしも当てはまらないと思う。
職場の体質の問題になってくるけど、陰湿じゃなくてハキハキ指示を出して
くれるところであれば、適応できるアスペも多いんじゃないかな。
個人差も大きいけど、多くのアスペは従順なフリが得意だから。
たぶんもっと悪いニュアンスで体育会系と言ったんだと思うけど、
体育会系と一口に言ってもアスペに合った体育会系もあるかもということで。
27:優しい名無しさん
11/04/18 16:39:56.15 yYyWMPIv
高学歴の体育会系は「１を聞いて１０を知る」ことを強いる
28:優しい名無しさん
11/04/18 17:27:06.36 JzsBCcsI
>>27
>高学歴の体育会系
なにそれ
29:優しい名無しさん
11/04/18 17:57:17.26 c9bGcp4p
商社や広告代理店とかは体育会系っていうよね
30:優しい名無しさん
11/04/18 20:56:49.67 nD82Mrc6
>>23
ピペドとかには向いてるだろうなｗ
31:優しい名無しさん
11/04/19 00:49:28.01 ybWgvJJ5
やれば出来るのにやりたくないのをやらない言い訳、出来ない言い訳してるようにとられて困る
お前らも能力に2,3欠落した箇所があるにせよ全体としてはスペック高いと思うんだよな
もっとがんばってれば良かったよな学生のとき
32:優しい名無しさん
11/04/19 01:08:31.85 eNR18aWv
アスペに必要なのはソーシャルトーレニングであって勉強や学歴ではない
33:優しい名無しさん
11/04/19 02:32:25.92 ybWgvJJ5
当事者？何が必要かはどんな仕事に就きたいかによるぞ、柔軟に考えよう
34:優しい名無しさん
11/04/19 13:22:21.56 ZlXDgYNG
アスペは柔軟に考えられない障害だろ
何言ってんだw
35:優しい名無しさん
11/04/19 13:23:16.25 ZlXDgYNG
柔軟に考えられないアスぺが柔軟に考えようって、新しいジョークですかw
36:優しい名無しさん
11/04/19 16:07:34.00 luCNSxTf
誰か助けてくれないだろうか。
37:優しい名無しさん
11/04/19 17:41:53.94 4U8WBsEY
甘えんなクズ！
38:優しい名無しさん
11/04/19 18:33:43.36 Y7/6vpU1
柔軟の意味がわかんない
39:優しい名無しさん
11/04/19 19:12:15.84 NGjNb8wn
アスペの言う「意味が分からない」は「その言語の使い方がわからない」に近い。
40:優しい名無しさん
11/04/19 20:32:54.80 rLRZ6/40
「意味が分からない」ことを「分かって」いれば意味が分からないことにはならない。
I know that I don't know.ってやつさ
41:優しい名無しさん
11/04/19 20:34:27.74 Y7/6vpU1
「わからない」は「理解できない」ではなくて「体感できない」が近い
42:優しい名無しさん
11/04/19 21:44:52.02 FaA1Yqzh
アスペは脳機能自体が健常人とは違うからな…
もう現生人類の亜種でいいと思う
43:優しい名無しさん
11/04/19 22:12:15.18 eNR18aWv
>>33が話にならなすぎてフイタ
もっと社会適応できるよう頑張ってくれ
44:優しい名無しさん
11/04/19 22:57:34.19 AN8z3IcP
社会適応しようとしすぎて疲れた
45:優しい名無しさん
11/04/19 23:26:57.98 eNR18aWv
頑張れ頑張れ
46:優しい名無しさん
11/04/20 18:55:33.90 JVBD23e5
>>22
thx
>>23
てか、研究職は狭き門でしょ？
47:優しい名無しさん
11/04/21 22:48:10.13 Rsfrnt0S
アスペでなくとも体育会系に適応不可能な定型って居ると思うんだけど
定型とアスペの差はどの辺で顕著なの？
あと、興味の偏りってどれくらいのレベルを指すんだ？
48:優しい名無しさん
11/04/22 16:11:04.57 WxY7l6hL
>>47
認知の仕方が違うからASなのであって、コミュニケーションできないから、共感能力がないからASなのではない。
実際の能力は個々にちがうので、そのあたりの違いをまとめて言うことはできない。
49:優しい名無しさん
11/04/24 11:49:58.24 ELGo0ILt
他人の目を見ることができないんだが
眼医者やってるｗｗ
50:優しい名無しさん
11/04/24 12:58:50.93 0x23ZCg4
>>49
ちゃんと目見て話せよ、ヤブ医者
51:優しい名無しさん
11/04/25 23:22:28.54 VrspkNyV
就活中のひといますか！？
52:優しい名無しさん
11/04/26 02:09:17.76 LVKXgaww
このあいだ大学を卒業しましたが、今まで、恋人どころか、友達がいません。
努力しましたが、どうにもなりませんでした。
また、ダンスや球技が苦手でいつも遅れました。
やっぱり私はアスペでしょうか。
一人でコツコツ何かに取り組むのが好きです。
医師など社会的地位の高い職業に就いて、こんな自分を慰めたいと思いました。
医師の仕事にはとても興味があります。とりわけ、薬品に興味があります。
大学でもブルース有機化学で勉強を積みました。
アスペでも努力すれば医師になれるでしょうか。
むしろ、適しているでしょうか。
小学校の先生の免許は持っていますが、
やはりアスペだとこれは止めたほうが良いでしょうか。
53:優しい名無しさん
11/04/26 02:15:57.11 0O+0ymdE
>>52
あっちの方に書いたから読んでみて
努力すれば医師になれるでしょうけど、適性は無いと思うよ？ 病院の跡取り息子でも無い限りは諦めた方がいいと思われ
今は医療訴訟や過労死というリスクがあるからね
54:優しい名無しさん
11/04/26 02:21:59.34 LVKXgaww
>>53
ありがとうございます。
あっちの方へ行ってみます。すみません。
55:優しい名無しさん
11/04/26 10:29:12.73 fqx5ePkO
>>53
あっちってどっちよw
56:優しい名無しさん
11/04/26 12:43:27.15 VoT+NFLA
>>52
医師が適しているかはわからないけれど、患者と接する機会が多いという点が気になるところ。
医学系の分野が好きならそれもありだけど、
地位が目的という意味が強いならその過程で苦しいこともあるかもね。
ASかどうか関係なく、対人関係が下手な人は、そういう能力をなるべく使わない仕事をさけていけばいい。
という考えで生きていけば良いんじゃないか。
苦しいほどにプライドが高いなら、まずはそのままの自分を受け入れることも選択肢にあると思う。
高い社会的地位で、自分を癒すことは難しいからね。上れば上るほど上が見えちゃう苦しさが伴う。
57:優しい名無しさん
11/04/26 12:54:28.80 iI+dQJF2
なんらかの発達障害らしき医師はたまにいらっしゃるな
これからなろうという人はやめた方がいいよ患者にも悪い印象というか不安感を与えるし
それより研究職がはるかに向いてると思うよ
58:優しい名無しさん
11/04/26 18:11:06.92 LVKXgaww
人間関係が苦手なのに、人間関係が必要な仕事を求めるのはなぜなんでしょう。
孤独にプログラミングなどの仕事をコチコチやっていると、なんか人生がふさがってしまいそうで、怖いです。
（プログラミングやっていて不安発作起こしました。）
アスペでも、人間関係が恋しいのでしょうか。
でも、人間関係がうまくいきそうに思えなくて、恐怖です。
やりたい仕事はあるが、そういう恐怖から不安が生じ、引っ込み思案にさせます。
人間関係が恋しくてそういう仕事にならつきたいと思うのは、人生でそのための修行をせよという神様の課題なんでしょうか。
自分は、仕事なら何でも良いとは思えないです。
59:優しい名無しさん
11/04/26 19:38:48.55 0O+0ymdE
>>58
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
＞【障害受容】
＞学校時代の経験を通して「障害に気づく」ことがあったとしても、「頑張って学校を卒業した」ことから、障害を否認したいという気持ちを強く持つことが多い。
＞この場合、挫折体験があったとしても、引き続き「一般扱いで就職する」希望にこだわることになる。
＞結果として、「自分に適した仕事があるのではないか」という思いを持ち続ける。
＞「障害に向きあう」ことは、自分の存在そのものを否定されるほどに、この上もなく重い意味を持つ。
＞しかし、希望と現実が乖離している場合、学歴に関係なく障害理解の問題を避けて通ることはできない。
＞作業について、「自信がある」「得意である」「できている」と思っていることとその仕事に求められる「採用の基準」が必ずしも一致していない。
＞また、知識としてルールを「知っていること」と「できること（ルールに従って行動する）」が必ずしも一致していない可能性がある。
キーワードは【現実との乖離】
このように自分の特性を客観的に見ることが出来なかったが故に仕事選びに失敗するＡＳが多い。
たしかに東大卒で成功してるＡＳはいるだろう。医者として成功したＡＳもいるだろう。だが、それはＡＳの全体の何割？1%にも見たないレアケースを鵜呑みにして、誤った努力をすると結果的に不幸になる。
そして、ASに見合った生き方というのは、学歴に見合った生き方ではない。これは定型でも同じことが当てはまるが、特にＡＳは注意してもらいたい。
発達障害支援センターを通じて就労支援を受けた末、単純作業が向いてるとしたら、あくまで結果論に過ぎない。言い換えればその人の限界でもある。
これが、仕事に関しては動作性が自分の実力とわきまえてくださいと言われる所以でしょう。
>>58は仕事以外に趣味を見つけて、趣味を通して人間関係を構築した方が良いのでは。たとえば絵画教室や料理教室とかね。趣味関係なら失敗しても仕事ほど挫折感は感じないでしょうから。
60:優しい名無しさん
11/04/26 20:32:31.68 LVKXgaww
>>59
いちど、アスペなのかどうか検査を受けてみたいと思いました。
（自分はどうもアスペっぽいと思います。）
でも、人間関係がうまくいかないのは、何かのトラウマの可能性もあるかもしれません。
小学生のときに自由奔放な所作を先生にひどく叱られてからおとなしくなったようです。
動作性能力がいったいなにかも調べ、自分の能力を客観的に判断してもらおうと思います。
もし、アスペ断定なら、失敗しない適切な仕事を選択しようと思います。
すみません、いつもありがとうございます。
61:優しい名無しさん
11/04/27 23:38:32.48 k/CsLaCO
あがり症や社会不安障害だったと分かるかもしれませんね
ガチアスペだと、話すのが苦手じゃなくても
話せば話すほど相手が嫌がりますからね。
自己愛との違いは、「本人は気を使って話してるつもり」
62:優しい名無しさん
11/04/28 00:36:52.06 wPNIZO1C
>>61
なんか、ものすごくほっとしました。
アスペなのか否か気になっているのなら、やはり医師に相談した方がいいですね。
不安発作でかかっていた心療内科の先生にアスペなのかどうか伺いたいと思いました。
社会不安障害（SAD）という脳内物質の関係する心の病気もあるのですね。
ありがとうございます。
希望が持てました。
ガチアスペだと、気を使って話しているつもりでも、
相手が嫌がるのですか。
やはり失礼なことを発言してしまうということでしょうか。
自分はそれは当てはまらないです。
気を使いすぎて私的なことについては話せなさ過ぎるというのがぴったりです。
だから友達がいないのですかね。
63:優しい名無しさん
11/04/28 00:55:40.66 DvrPLFO3
>>58
同感。
人と話さないのは、問題や困難が生じないから平和だけど、やはり、人と話したいなって思うときがある。
定型でも、人と話すのが嫌いな人も居るから、性格とか志向性の問題では？？
私は、人付き合いをパターン化して覚えているので、
人との接触がなくなると、人付き合いの方法を忘れてしまうという不安もある。
>>61
ちなみに私はガチアスペだけど、友達も彼氏もそれなりにいると思っている。
「気を使ってる」というより「無邪気」ってたびたび言われる。
64:優しい名無しさん
11/04/28 02:30:15.67 wPNIZO1C
>>63
どこで診断されましたか？わたしは一度医師に見てもらいたいと思っています。
参考にしたいのでアドバイスをください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
を見ていたら、自分にぴったり当てはまります。
また、アスペには、１積極奇異型 ２受動型 ３孤立型があるのですね。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
自分は、そのうちの受動型にぴったり当てはまります。
学生時代までは課題などに忙しかったり、将来に希望を持っていましたが、
大学を卒業してからは社会にでて責任を持って働くことが怖くなりました。
なんとかこの状況を打破したく思い、日々考えます。
考えが収束できなくなると不安発作が再発しそうになりつらいときがあります。
仲の良い人間関係を築きたいという理想をもちますが、
現実にそれに至ることはありません。
積極的に話して連絡をとってくれる友達（積極奇異？）ならいます。
でも、それは私の理想でもないようです。
たくさんの人と分け隔てなく交流できるさわやかな人になりたいです。
65:優しい名無しさん
11/04/28 08:45:01.76 cblU6cHy
障害児医療から カルテに書かないこと
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
高機能広汎性発達障害、特にアスペルガー症候群に統合失調症（旧：精神分裂病）によく似た症状がおきやすいことは
以前から指摘されてきた。
例えばアスペルガー症候群の研究の嚆矢となったローナ・ウィングの最初の論文(1981)でも、
報告された18人のうちに統合失調症様の症状を呈 した1名が存在した。
またザッツマリらによる16名の高機能者の調査では、妄想が2名に幻覚が3名に認められた。
タンタムは85人のアスペルガー症候群のうち3人が統合失調症と診断され、別の4人にも幻覚を認めたと報告した。
それから有名な例では、ドナ・ウイリアムズの自伝を読むと、彼女が一時幻覚を持っていたことが語られている。
66:優しい名無しさん
11/04/28 13:47:30.18 XWScS9lq
テレビドラマ
アスペルガー症候群がテーマ
ハガネの女 きょう放送 夜９時
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
67:優しい名無しさん
11/04/28 18:49:52.36 OgjUDpwQ
>>66
これ、教師がアスペと言う設定じゃ無くて、生徒の一人がアスペなんだな。
68:優しい名無しさん
11/04/28 18:53:42.13 6D/1TA/P
教師がアスペなんて、ドラマとしてはつまらないだろう。だから誰も作ろうとは思わない
69:優しい名無しさん
11/04/28 18:55:47.73 U2YtY3YY
どうせろくなもんじゃないと予想。
アスペの名が一人歩きしてさらに人格障害者に好きなように汚染されるだけの予感。
70:優しい名無しさん
11/04/28 21:21:56.41 FLASDQOB
>>64
社会人の男性の方ですか？
私は女だからか、友人関係がグループなのですが、そういうのを求めていますか？
診断は私は正確には受けていません。ただ、ほぼ受けたと言っていいと思います。
確定診断を受けたければ、地域の発達障害支援センターに電話で
相談するのが一番だと思います。
確定診断はあくまでも通過点で、問題が解決される訳ではありません。
71:優しい名無しさん
11/04/28 22:43:47.67 wPNIZO1C
>>70
去年大学を卒業したフリーターの男性です。
分け隔てのない何気ない自由な人間関係を求めていますね。
でもそれは、自分からの積極的な挨拶から次第に始まるものなんだと思いました。
無理せず相手を思い遣ることを大切にして関係を築いてみたいと思います。
このようにけっこう人間関係については学生のときと変わって、
自分の認識が深まっていくことで、何を大切にしなければいけないかがわかってきたかもしれません。
相手の魂への慰めかもしれません。
自覚が深まればもっと成長していくのかなあ。
地域に発達障害支援センターがあるのですか。
ありがとうございます。
調べてみたいと思います。
最近はもっぱら発達障害の書籍を読み漁っています。
72:優しい名無しさん
11/04/28 22:50:05.53 2Tt+9CYn
大卒が高学歴ってこともねーだろ
マーチ以上かな
73:優しい名無しさん
11/04/28 22:55:48.94 LcDzLbxE
注意事項：本スレの大学は旧帝大、早慶、医歯薬を想定しています。
この、>>1に書いてあることだけど、これって、これらのレベルの大学生及び卒業生。
専用と言う事じゃ無くて、世間一般の高学歴の基準がこのレベル。と言う考え方で
良いんですよね？こういう考え方が出来るのが定型かな？
74:優しい名無しさん
11/04/28 23:07:11.34 2Tt+9CYn
ずいぶんわかりづらいとこにかいてあんのなw
じゃあ対象外だから去るわw
75:優しい名無しさん
11/04/29 02:29:33.79 uuTnWEJ+
大学も「ゆとり」が進行していて、東大でもなんじゃこれ？という授業があるよ…
76:優しい名無しさん
11/04/29 09:32:04.57 AImHfQRc
アスペに必要なのは勉強や学歴ではなく、対人トレーニングである。そして、早期から手足を使った作業が出来るように訓練も行う必要がある。
77:優しい名無しさん
11/04/29 09:37:39.48 JZMzuMjs
過集中型で高IQのアスペは手先も器用だから実験もうまくて、指導教官がアスペ的だと最高の組み合わせになって
論文量産なんてことも可能だったりするから、そういう場合は大学から放出しないほうが
本人にとっても社会にとっても幸福なんだけど、そうは問屋が卸さない社会なのが無茶すぎるという。
78:優しい名無しさん
11/04/29 09:54:49.84 AImHfQRc
>>77
その通りだ。まず社会に適応する必要があるため、対人トレーニングを頑張れと主張してるわけ
まぁ俺が主張しなくても、社会がそうなっているから嫌でも頑張るしかないけどね
79:優しい名無しさん
11/04/29 09:59:02.50 JZMzuMjs
ていうかさ、俺も実験が楽しくて楽しくて、論文数という成果や競合研究室との勝ち負けよりも
とにかく化学の追求が楽しくて大学でやってきたクチで、社会に出てから社会的能力が
皆無なのは自覚してるんだよ。
それにこのスレはこの手合いの人間のためのスレなんだから、「アスペ」に脊髄反射して
あちこちのスレに出没して叩くしか能が無い人には用がないんだよ。
80:優しい名無しさん
11/04/29 10:02:14.70 AImHfQRc
>>79から社会不適合の臭いがプンプンするね。>>79は社会に契合できるよう頑張れ。能なしとか言う以前に、おまえが頑張ってみせろ
81:優しい名無しさん
11/04/29 10:08:49.30 32RaK9Fc
>化学の追求が楽しくて大学でやってきたクチ
あっ、おれも化学好き。高校のときは化学は嫌いだったけど、
大学に入って先生の話がとても興味深くて、化学が大好きになった。
専攻でもないのに、化学の授業をたくさんとった。
文脈の捉え方を間違っていなければ・・このスレにもやさしい人がいるんだと思いました。
82:優しい名無しさん
11/04/29 11:50:37.71 JZMzuMjs
>>80
社会不適合は痛いほど自覚。
ところでさ、あなたという一個人全体をさして「能なし」なんて一言も言ってないんだけど。
少なくともアスペに悩み改善を模索する人間にとってなんら有益な発言がないという点で
「叩くしか能が無い」と言っているだけ。
過度の一般化は認知の歪みのひとつで、自分を不幸にするだけだよ。
83:優しい名無しさん
11/04/29 12:55:52.15 Ai59kZJn
>>75
>東大でもなんじゃこれ？という授業が
ｵﾚがいたころの大学院は茶話会みたいなユルい感じだった
成績証明とったらオールAでびっくりした
84:優しい名無しさん
11/04/30 09:15:23.11 4xSH0S3f
ここのアスペは大学まで入れてもらって著しく甘えてますねw
85:優しい名無しさん
11/05/01 19:48:52.13 M+u1O11d
アスペルガー症候群に負けないブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
86:優しい名無しさん
11/05/02 15:55:21.02 IZHAOeFu
自分は文章こねくりまわすのが好きだ。
事務系では歩い程度役に立つが、やはり対人関係で問題がおこる。
事務なんて所詮サポートだからね。
個人的に向いている…というよりまだましな仕事は
・対人でも交渉能力、調整能力、
とっさの機転が求められない仕事
・ある程度自分のペース、裁量でできる仕事
・マルチタスクではない仕事
自分の場合は他品目の納期調整が無理ぽでした。
・あんまり会議とか出なくていい仕事
中小の小売りや商社系、薄利多売な会社での
営業、物流、調達系はおすすめしない。忙しい上に機転が必要なので。
中～大企業で、的確な指示を出せる上司がいて、
業務が流動的でない部署が最高だけど新卒で入れないと厳しいな。
87:優しい名無しさん
11/05/02 16:05:39.53 IZHAOeFu
あと、手先が絶望的に不器用でないなら、
現場で工作機械やフォークの操作とかどうかな。
慣れるまで時間はかかるけど、
操作になじめば忍耐強い分向いてる気がする…
ただ、下手に大学出ていると現場のリーダー期待されるんだよね…
スペシャリストとして生きていきたくても学歴と年齢が許さない…
88:優しい名無しさん
11/05/02 16:11:17.71 IZHAOeFu
上二つ、読み返したら誤字だらけだったすまん。
やっと正社員で入社したはいいが、
ストレスで体調不良が2ヶ月以上続いてる。
薬飲みつつ休まず通勤してるけどいつまで持つかな。
それとも慣れるのかな？
やる気はあっても体がついてこないのはどうしたら＼(＾o＾)／
やっぱ常識人ぽく振る舞うため、大脳フル稼働で
常にシミュレート、計算、データベース検索してるからかな。
PCに高負荷処理ずっとさせてるようなもんだし。
休みちゃんととれる会社じゃないと、
いくら給料よくたってすぐ体調崩してやめる羽目になるから
気をつけないと駄目だねー。
89:88さん頑張って下さい
11/05/02 17:18:13.24 obmOE1P5
>>88
辛いでしょうが頑張って下さい、としか言えません
潰れたら「結果論としてそうなった」と納得するしかありません
再度書きますけど、頑張って下さい。せっかくの正社員なんですから。
90:優しい名無しさん
11/05/02 18:41:40.55 yDuwd7ZY
アスペルガーも学歴気にするんだ
意外
91:優しい名無しさん
11/05/02 19:00:17.63 pTTBMcKC
眼が異常に疲れる
92:優しい名無しさん
11/05/02 19:14:24.39 mbQidyel
アスペ＝学歴オタ
定説ですよ。
>>1を読めばわかるでしょ。
93:優しい名無しさん
11/05/02 20:08:29.55 IZHAOeFu
>>89
いや、だから次は考えているよ。
正社員でもやめてしまえばただの無職。
そのとき取り返しのつかない状態にならないよう、
今から考えておかないと駄目だとは思っている。
がんばれと言ってもらえるのは嬉しいけど、
自殺したら何にもならないからなあ…
94:優しい名無しさん
11/05/02 20:20:54.76 IZHAOeFu
あと、そんなに辛くはないんだ現状は。
でも今でさえストレス症状が出ているので、
この先どうなるのか不安が大きい。
どうやらマネジメント能力を期待されているんだが、
交渉能力皆無なのがばれたらどうなるんだろうか。
うちの会社、中小だから能なしおいておくような余裕ないし。
辛くないはずなのに、まだまだ耐えられる、
努力と根性でなんとかなるはずと思っていたけれど
そうじゃないってことを、改めて思い知った。
よほど才能がある人は別にして、
アスペは下手に大きすぎる野心や向上心はもたず、
自分の限界を知った上で「いかに穏やかに長く続けられるか」
ということを目標にしたほうがいいのかもしれない。
95:優しい名無しさん
11/05/02 20:47:23.67 H6aWgnfH
>>94
その路線でうまく運転していけるといいね。
96:優しい名無しさん
11/05/03 01:57:10.08 GnahykkD
就活中の理系院生です。
参考になります。
スペシャリストを目指したいけど、最近の会社はゼネラリストを求めるし、学歴があれば、なおそういう素養が求められています。
会社の歯車になれる人を求めるような古くからある内資の大企業は、本音と建前が使い分けられる人を求めているし、どんな就職先が良いのか悩みます。
97:優しい名無しさん
11/05/03 02:19:05.68 7g5B9NBM
院生ということを忘れて、希望職種のランクを下げましょう
98:優しい名無しさん
11/05/03 02:32:55.13 GnahykkD
職種のランクを下げるってどういうことですか？
一般職は、向いてないから技術系総合職目指してるんですけど。
中小受けろってことですか？
99:優しい名無しさん
11/05/03 02:48:07.91 uOSreoFX
>>98
そういう反応をしてると絶対挫折するよ
ちなみにゼネラリスト=総合職なんだけど、わかってスペシャリスト目指してるわけ？
メーカーなら研修期間に工場に行ったり販売店で販売担当をしたり取付業務をやったりする。冷蔵庫を運ぶ仕事もやる
企業によるけど３ヶ月くらいで研修を終えて配属先が決まる。もちろん希望通りに行かないこともあるでしょう
苦手な部署へ配属されてもそこで頑張らないといけない。それが会社の一員というもの
また、総合職ですから色んな部署を回ったり転勤もあるでしょう
絶対挫折するから、ランクを下げましょうという話ですよ
まぁ、別に挫折してからでも遅くはないですよ。失敗も経験のひとつですから、社会に揉まれましょう
100:優しい名無しさん
11/05/03 03:07:23.75 uOSreoFX
格差はどうしても生ずるんだ、諦めろ
101:優しい名無しさん
11/05/03 03:08:26.49 uOSreoFX
>>100は誤爆
99とは関係ないので気にしないように
102:優しい名無しさん
11/05/03 03:19:02.07 Y7leytbs
>>96
外資系企業はどうでしょうか？
日本の企業だとアスペルガーの人が実力を発揮できない場合もあります。
中国や韓国の企業はハードル高いですが、日本の企業にこだわる必要は全くありません。
まずは、製品開発などやりたいことを明確にすることです。
103:優しい名無しさん
11/05/03 03:28:59.81 7g5B9NBM
>>98
＞中小受けろってことですか？
そういう意識がね、もうね、駄目なんですよ
技術系総合職限定でも>>99が書いてるようなことはある
何より、大手だと技術職でも自分の仕事の進行管理やコミュニケーションが重要になる
アスペだとその辺りがたぶん苦手でしょ？
その点、小さい企業だとその辺りの負担が軽減される場合がある
院生だからという意識は捨てて、障害も含めての適正を見極めましょう
104:優しい名無しさん
11/05/03 03:30:54.74 wVplKjwX
レベル下げるって言うのが具体的にどんな意味でしたか…？会社のレベル？
院卒なので、普通の就活だと総合職しか受けれないです。
メーカー技術職だと、生産、研究開発、知財とか別れてることが多いので、専門にあった部門というか職種？を選んで受けてます。
最近は技術職は部門別採用が増えていて、原則希望部門に配属で、営業とかには行きません
今は、外資メーカーか、メーカーに限らず公務員っぽい雰囲気の会社、を中心に受けてます
105:優しい名無しさん
11/05/03 03:36:15.77 7g5B9NBM
>>102
外資に夢を見ている人が多いけど、現実は日本企業のほうが甘いよ
外資は、能力の有無、適性によって、ガンガン給料が下がったり、地位とか部署の格が下がったりする
外資のコミュニケーションは仕事居関連する最小限とか思っている人が居るかもしれないけど、そうでもない
上司が下す適性あたりの判断は、もろドロドロの人間関係の結果だったりする
ま、極上の技術を持っていれば、それにはあまり左右されないかもだけど
院生ということを前に出して就職活動するということは、採用側もそれ相応の技術・能力・適性を期待する
その技術・能力・適性を発揮できるかどうかね
106:優しい名無しさん
11/05/03 03:37:46.06 wVplKjwX
当事者の方ですか？
それとも周りにASの人が居て、詳しい方ですか？
〉その点、小さい企業だとその辺りの負担が軽減される場合がある
この話、差し支えない範囲で具体的に教えて頂けると助かります。
107:優しい名無しさん
11/05/03 03:39:19.05 7g5B9NBM
>>104
アスペの就労支援の成功例をググってみたら？
108:優しい名無しさん
11/05/03 03:44:19.88 RI538Fwz
>>96
アスペのスレには、「助言をする」という建前と「見下して優越感にひたる」という本音を持った人が常駐してる。
それが見抜けなかったら人がたくさん居る企業は避けたほうがいい、というのは確か。
とにかく自分が得意なものや進みたい道を貫き通すのがアスペには向いてると思う。
それが無いのになんとなく大手というのは失敗するし、
やりたくないことを我慢してできるように努力してもできなくて無能と判断されることもありうる。
本当に能力があったら多少のデメリットがあってもメリットを見て会社が必要と判断してくれることもある。
それにはもちろん、積極的な姿勢や自信に満ちたモチベーションの高さをアピールする必要があるが。
そして、それでもやっぱり対人関係でトラブルを起こしたり挫折する可能性は常につきまとうけど、
失敗してもそれで諦めず、前に進み続けるのがいいと思う。
109:優しい名無しさん
11/05/03 04:25:51.78 wVplKjwX
失礼かもしれないですが、ASの人間で学歴があって取り繕っても、大手の面接官は見抜くのかなって思っているので、大手も外資も中小も逆に自然体で受けてます。
もし、通ったらそれでも欲しいと思ってもらえたって事なんで。
やりたい事が出来る会社と、適性がありそうで入ってから苦労しなさそうな会社、のどっちを受けるかってなかなか難しいところだと感じています。
自分はどちらのタイプの会社も受けてますが、新卒だし、前者のタイプの会社に入って厳しかったら、転職して後者のタイプの仕事を探そうかなと考えています。
出来ない事の事ばかり考えても、やはり当事者は辛いですしね。
110:優しい名無しさん
11/05/03 06:48:01.63 zpTViFM1
公務員は企業より比較的「穏やかに長くつづけられる」可能性が高いです。
入り口は狭いですが、自分からやめないかぎり、そう簡単に首を切られることもありません。
つまり給料の高い民間企業は、挫折・失敗の可能性が高いです。
111:優しい名無しさん
11/05/03 06:51:48.36 zpTViFM1
ハードルを下げる、とは「自分の才能を生かして良い給料をもらおう」としないことです。
112:優しい名無しさん
11/05/03 06:58:00.99 RI538Fwz
>>110-111
馬鹿言っちゃいけない。
「穏やかに長く続けられる会社」は能力の偏りが少なく人間関係で問題が起きない定型向け。
人間関係ジェットコースターなアスペは一つの会社をクビになっても生きていけるように一芸を身につけることが大事。
いずれは独立という手段も使えるし。
113:優しい名無しさん
11/05/03 10:31:22.25 /RXOHs3F
>>112
公務員は配属が変わって人間関係リセットできるから
アスペにはちょうどいいかもしれん。
あと、一芸で食っていこうとするとどうしても
自分を売り込む営業能力も必要になるので、
よくよく考えないといけないと思う。
大きい会社の設計（小さいところだと折衝やらされるので駄目）とか
ひたすら図面の手直しするようなところだといいかも。
114:優しい名無しさん
11/05/03 12:40:26.13 uOSreoFX
>>104
「この部門がいい」というこだわりを捨てる事も必要
また、院卒だから～と固執するのは止めよう
やりたい事ができる～に固執するのも止めよう
アスペの就労事例の中には、院卒が清掃の仕事をしてる例があった
つまり適性の問題であり、企業側は面接で見抜くので自然体で受けるのは正解
しかし、５月に入ってそんな質問をする時点で就活が上手く行ってないのでしょう
私には、挫折して路頭に迷うあなたの姿が見えます。挫折しないためには↓
×院卒に合った仕事
○アスペに合った仕事
以上を肝に銘じておく必要がある
115:優しい名無しさん
11/05/03 13:59:51.03 RJ5gyESF
>>109
どの程度の技術レベルなの？
「オープンソースへの貢献実績がある」、「特許を望める独自技術がある」なら就業してすぐにスペシャリストコースも可能かも
ただし、日本の技術者は基本的にゼネラリストって考えた方がいいよ
技術のみに専念できるのはエンジニアのトッププロだけ
個人的には後者を薦めるな
やりたい事≠会社がやらせたいこと、てのはよくある話だから
個人の研究はプライベートでコツコツ進める方が楽だよ
116:優しい名無しさん
11/05/03 14:15:06.24 8OGkw0k3
この社会では自分のやりたいことよりも集団（会社）が求めることを優先するものなんだよ
それが自然にできるのが定型社会
学歴や自分の興味に合う仕事を基準に生きると一般就労はかなり難しい
117:優しい名無しさん
11/05/03 14:30:48.27 RJ5gyESF
>>116
あんた、稀にまともな事も言うよなｗ
118:優しい名無しさん
11/05/03 15:00:55.95 uOSreoFX
いいね。
そうした現状を踏まえてランクを落とそう、という単純な話なんですよ
119:優しい名無しさん
11/05/03 15:39:25.79 Y7leytbs
障害への配慮は外資のほうがやってくれるよ。
いっそ、面接で障害のことを言ってしまったほうがいい。
ゼネラリストは無理なので、スペシャリスト専門でいきたいと。
ボクも院卒だけど、上司はアスペルガーのこと天才病としか思ってないよ。
120:優しい名無しさん
11/05/03 15:43:40.49 Y7leytbs
志望をむやみに下げるのはおすすめしない。
中小企業や現場業ほど、人間関係能力が求められるしアスペルガーには生きづらい。
何よりも空気があわない。
日本の大企業や公務員はアスペルガーということを隠しながら入ってしまえば、
パフォーマンスは出せなくてもクビにはならないし、
外資は外資で、オープンにしてもパフォーマンスが良ければクビにならない。
121:優しい名無しさん
11/05/03 15:56:02.36 +9PxESQ6
リターンを求めればリスクも上がるって話なら「リターンを下げろ」で終わりだけど
現実はハイリスクローリターンの仕事が多いから難しい
清掃の仕事なんて言っちゃ悪いけど定年まで首切られずに続けられるのか疑問だ
122:優しい名無しさん
11/05/03 15:57:49.05 Y7leytbs
清掃の仕事しかできないようなら生活保護もらって、もっと生産的なことやったほうがマシでしょ
123:優しい名無しさん
11/05/03 15:58:36.66 8OGkw0k3
>>119
>いっそ、面接で障害のことを言ってしまっ
たら不採用です
本当にその会社に入りたいなら言わぬが花
124:優しい名無しさん
11/05/03 15:59:39.65 wVplKjwX
事業規模とか業種とかの話はいろんな意見ありますが参考になります。
適性についての話ですが、アスペルガーって一口に行っても人によって得手不得手は様々です。
WAISを受けて、人より高い能力、低い能力がはっきり分かったのですが、それを職業選択にどう活かせば良いのかよく分からなくて…
この話で、意見あったり情報持ってる人って居ますか？
125:優しい名無しさん
11/05/03 16:05:12.00 wVplKjwX
>>119
外資は、多様性を重視していて、アスペルガーの人も活躍出来る環境があるかなと少し期待しています。
上司に告知されたとのことですが、差し支えない範囲で具体的に教えて頂けると助かります。
126:優しい名無しさん
11/05/03 16:08:52.15 uOSreoFX
>>124
>職業選択にどう活かせばよいか
障害者職業センターで訓練を受けるのをお勧めします
127:優しい名無しさん
11/05/03 16:15:38.63 wVplKjwX
障害者職業センターって一般採用目指してる人もちゃんと支援してくれますか？
128:優しい名無しさん
11/05/03 16:21:13.09 uOSreoFX
あぁ、あなたに付け加えるなら一般採用にこだわろうとしないで障害者採用も視野に入れるといい
既に書かれてるが>>116や>>115(最後の方)を参考にするといい
129:優しい名無しさん
11/05/03 16:22:19.09 uOSreoFX
間違えた
×>>115
○>>114
130:優しい名無しさん
11/05/03 16:25:04.86 Y7leytbs
>>125
人員削減で新しい人は雇えないけど、法定雇用率の関係で障害者ならば雇えるという話があって現在の職場。
今の職場は、大企業だけど外資みたいな風土のところです。
131:優しい名無しさん
11/05/03 16:26:26.16 wVplKjwX
障害者雇用を目指すのは、支援者の心理士のアドバイスもあり、最終手段には考えています。
心理士でWAISの結果から職業選択のアドバイスができる人がいれば良いんですけど、心理士さんって他の仕事したこと無い人がほとんどであんまりいいアドバイスがもらえないんですよね…
学校でどうすれば良いかとかはアドバイスもらえるんですけど。
132:優しい名無しさん
11/05/03 16:31:25.50 8OGkw0k3
waisは得意分野に目が向きがちですが社会ではそんなに高い能力は必要ではありません
むしろどんな不得意があるかを自分自身にいいきかせる材料を提供するものと受け取ったほうが良いのです
133:優しい名無しさん
11/05/03 16:47:45.69 8OGkw0k3
はやいはなし
でこぼこの激しいIQ130よりも
極端な落ち込みのないIQ100のほうがお給料がもらいやすいのです
134:優しい名無しさん
11/05/03 18:43:20.63 d70k6lsf
>>131
障碍者枠でアスペは聞いたことないや
それと、先ほどちと厳しいこと言い過ぎたかもしれないので補足
外資は人を育てるシステムがないから新卒での入社はお薦めしない
内資の方がまだいいよ
内資の育成システムも、あくまでゼネラリストを想定したものだから、スペシャリストをめざすなら個人のアクションが重要
ゆえに、個人の時間を確保できるような会社を薦める
でも清掃(笑)は論外ねw
スペシャリストにしても、業務経験は必須だから、専攻と関わりのある仕事に就こう
135:優しい名無しさん
11/05/03 18:55:30.42 RI538Fwz
ID:wVplKjwX
ID:uOSreoFXは「ランクを下げろ」と言いたいだけだからまともに信じないほうがいい。
>>100で誤爆した「格差はどうしても生ずるんだ、諦めろ」を他人に言いたいのが本音。
障害者らしいレベルの低い仕事とやらをさせて、お前らは格差には勝てないんだって言って優越感に浸りたいだけだから。
口調にナルシストっぽさがにじみ出てるだろ？
ただ、院卒の就職にこだわるなって部分だけは同意。
障害者であることを最初から明かすと選択肢が狭まる。
面接官や会社は「やっかいな障害者」という色眼鏡で第一印象を決めて、
あなた自身の人物像をきちんと見てくれなくなる。
「変人だけど会社には欠かせない人物」と思わせるくらい実績を残してから障害のことを明かせばいい。
本当に実力が秀でていれば、会社は利益のために特別待遇をしてでも会社に残したくなる。
つまり、「アスペルガーだから優遇する」という発想ではなく、
「あなたが優秀だから障害者だとしても優遇せざるを得ない」状況に持って行くことを考える。
もちろん、それにはあなたが誰よりも努力する必要があるのだが。
受動型だと思うから周りの意見を重視したいのはわかるけど、
他人の「あれは諦めろ」「あれをやれ」は何も考えず鵜呑みにしないほうがいい。
「相手がなぜそんなことを言ったのか」をよく考え、それを信じるかどうかは自分で考えるクセを付けるべき。
自分の適性というのは意外なところに転がっている。
それは、何でも好き嫌いせず挑戦し続けなければ見つけられない。
「嫌いなことを我慢してやる」ではなく、「とりあえずやってみて、合ってるかどうかを判断する」を繰り返し、
自分の中で得意不得意のデータベースを作って検証することが必要。
136:優しい名無しさん
11/05/03 18:56:09.48 uOSreoFX
>>131
極論、あなたが定型目指して定型の10倍以上頑張れば良いのです
そうすればあなたの希望であるスペシャリストになれるかもしれませんね
うつ病など二次障害になることもあるだろうけど、それも克服していけばいいことだしね
137:優しい名無しさん
11/05/03 19:00:05.65 8OGkw0k3
>>136
とても悪意を感じる
138:優しい名無しさん
11/05/03 19:07:48.16 uOSreoFX
>>135
言いたい事はあなたと大体同じ
私が言ってるのは結局、その「挑戦し続けなければならない」だからね
希望のスペシャリストから外れても諦めず挑戦しなければならない
その際、二次障害になってしまってもやむなし、だ
そうなりたくないなら障害者枠も考えようと言ってるわけ
>>137
そう？
頑張りましょうという、シンプルな話をしてるだけだよ
139:優しい名無しさん
11/05/03 19:11:36.44 8OGkw0k3
>>138
あなたの中ではあたりまえのことかもしれないけど
善意の激励とは受け取れない文面だわ
長年適応障害と二次障害で苦しんでいる当事者から言わせてもらうと
140:優しい名無しさん
11/05/03 19:15:38.69 RI538Fwz
>>138
嘘を吐くな。
誤爆したときと「教えてあげてるとき」の態度がまったく違うだろうが。
どっちが本音でどっちが建前かは自明の理。
二次障害になってしまってもやむなし、と言って不安を煽って諦めさせようとしてるだろうが。
定型の子どもを育てるときも、「あれは駄目」「これは駄目」「諦めろ」という育て方は虐待だ。
挑戦させて、失敗しても立ち直れるように元気づけて、自分の力で自立できるようにするのが優れた親であり指導者だろうが。
141:優しい名無しさん
11/05/03 19:29:16.46 RI538Fwz
>>138
あなたは自分の発言で他人の人生を破壊しようとしているという自覚が足りない。
あなたには他人をあなたの好きなように生きさせる権利などないし、
そんなことをしたあとで「二次障害になったのは自己責任」と言って馬鹿にする資格もない。
もとより、「諦めろ」と気軽に言える人が「障害者枠も考えよう」などと言って、
それを善意と主張するには無理がありすぎる。
学習性無力感を植え付けようとしているだけだろうが。
142:優しい名無しさん
11/05/03 20:20:35.35 gzO7dp+U
動作性ＩＱが高ければだいたいどの職場でもやっていけるんだろうね
言語性ＩＱは近年の研究では遺伝子はほとんど関係なく環境によって決まるらしいし、
これがいくら高くても仕事の能力にはほとんど結びつかないと思う
143:優しい名無しさん
11/05/03 20:23:11.80 gzO7dp+U
>>134
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
クローズアップ現代の動画
後半部分が有名私大卒で障害者枠で入社してる人の特集
144:優しい名無しさん
11/05/03 23:16:36.96 uOSreoFX
実社会でいかに苦労してきているか、よくわかりますね。お疲れさまです
そこまで文句を言う元気があるなら大丈夫ですよ
145:優しい名無しさん
11/05/04 00:19:04.21 BMXxdpEz
>>144
言ってることには同意できる部分が多々あるんだが、
どうも上から目線過ぎないか？
146:優しい名無しさん
11/05/04 01:12:03.65 7PPTQU16
>>145
高学歴スレだけあって頭は廻る方なんだろう
でもメンヘルスレで人を傷つけるような発言を
連投するような人間がとても正常とは思えない
これも世の中の恐ろしさって奴じゃないですかね
147:優しい名無しさん
11/05/04 01:43:17.08 aV+Qfn7C
アスペを問題視してるなら自分の周りで就業しないように啓蒙してまわればいいのにな。
当事者に頑張れというのは奇特な考え。
148:優しい名無しさん
11/05/04 03:00:34.09 /SjZN+12
理三類どうだあ
149:優しい名無しさん
11/05/04 03:12:45.88 T78cccB4
だから本当の仕事は世間にはないんだよ馬鹿。
150:優しい名無しさん
11/05/04 05:37:53.54 lJcj6muY
高学歴ﾊｧﾊｧ
151:優しい名無しさん
11/05/04 05:57:53.45 /mXNTSw7
>>145
こういう人がバブルの時に楽して就職して、他人を騙して足を引っ張って自分は楽して出世して、
その結果が自殺者の増加と引きこもり・ニートの増加だぞ？
自分の地位が脅かされたくない、退職金を多く貰いたいから部下をリストラし、新卒の正規登用を渋る。
その上で「現実は厳しい」という発言をする。
結婚して子どもを持っても、その子どもにも部下に接するのと同じ価値観で接してしまうから、
結局はまともな育児ができず、「最近の若者は～」と口にする。
152:優しい名無しさん
11/05/04 07:02:37.96 G+nDIrYB
>>142
動作性IQと言語性IQで物事が言えるほど単純ではありません
WAISの利用価値は下位項目のフロフィールにあります
153:優しい名無しさん
11/05/05 09:44:07.60 Ven8wokV
>>96
大手メーカー
能力不足で研究開発から外れることになった人間です。
私もスペシャリストにこだわって就活していたので、他人事とは思えません。
まず言えるのは、仕事を、人より真面目に、
自己啓発も積極的にやってかないと厳しいということです。
私はコミュニケーション能力ない上に場の状況をみて動く程度の判断力もありませんでした。
その上、ナマケモノでした。
また、「アスペルガー社会人のblog」というサイトの管理人さんは、
学力的に自分より低めの会社なので
人間関係上の短所をそこで補っているために会社に残れているそうです。
そういった選択の観点もありかもしれません。
154:優しい名無しさん
11/05/05 12:27:50.77 YZ9/FooX
『自閉症とアスペルガー症候群』
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
155:優しい名無しさん
11/05/05 13:19:53.01 1C4bKwBN
>学力的に自分より低めの会社
そういう意識が駄目なんでしょ
他の人も口をすっぱくしながら言ってるけど学力(学歴)を基準にすると絶対挫折するよ
自分のコミュニケーション能力を基準にした選択を取った方がいい
興味関心から離れた仕事であっても長期的に見れば会社に長く居残れるから、この方がよいでしょう
156:優しい名無しさん
11/05/05 14:10:56.86 pYkqL4qy
>>153
＞学力的に自分より低めの会社
これは甘い夢想だと思うぞ。
基本的にマーチより下の人たちとはうまくいかんと思う。
157:優しい名無しさん
11/05/05 14:15:30.84 pYkqL4qy
>>155
その職業を続けていくうえでのボトルネックが自分の努力で解決できるところにあるか、
という発想が欠けてる人が多いのは驚きだよね。
158:優しい名無しさん
11/05/05 14:15:59.46 dZ8lb0OY
>>143
電話を受けながらのメモが出来ない
思い出しながらメモをするって、それ、ミス発生の元でしょ
やはり知的障害認定してやった方が、アスペのためでもあると思う
159:優しい名無しさん
11/05/05 14:18:37.98 dZ8lb0OY
>>157
学歴とかにこだわってて、ボトルネックを考えないよね
俺の知り合いでも、確か大学の先生が取ってくれた工場の類の就職を蹴って別のところに就職
→試用期間で解雇って例がある
160:優しい名無しさん
11/05/05 14:37:46.86 pW+4CcNt
>>159
自分にとって何がボトルネックになるのかは社会に出ないと
具体的に認識できない部分もあるんじゃない
大学内みたいに皆勉強が出来て当たり前の中に居ると
勉強の出来ない人の事が逆に分からなくなるしね
学歴があるならある程度勉強はできるんだから
オンリーワンとまでは行かなくても、自分が周りとは
違う面を勉強する事によって引き出す事も出来るし
それが上手く会社内で噛み合えば生き残る事もできる場合もある
161:優しい名無しさん
11/05/05 14:47:47.44 dZ8lb0OY
>>160
＞自分にとって何がボトルネックになるのかは社会に出ないと
＞具体的に認識できない部分もあるんじゃない
この辺が想像力の無さみたいなところなのかな
実際の向き不向きは、確かにやってみないとということもあるだろうけどね
ただ、それ以前に分かる向き不向きってのもあるわけだしさ
大卒程度では、極一部の例外を除き、オンリーワンには遠く届きませんよ
大卒だから違う面を勉強してとか書いてあるけど、アスペの問題はそういう知識量の問題じゃないでしょ
知識量の問題なら、べつに定型、アスペを分けて考える必要もない
大卒なら勉強して頑張るってだけの話だろ？
162:優しい名無しさん
11/05/05 15:05:28.56 pYkqL4qy
>>160
オンリーワンに近い域まで先生や上司が必要性を認めていない勉強をし続けられるかがボトルネック。
アスペは真面目にコツコツと疎かにせずに勉強するみたいな話は聞くが、
前人未踏の勉強が得意とは聞いたことが無い。
163:優しい名無しさん
11/05/05 15:51:21.27 pW+4CcNt
>>161
>>162
「オンリーワンとまでは行かなくても」とあらかじめ書いておりますが…
お二人ともオンリーワンという言葉に反応しすぎではないでしょうか
>大卒なら勉強して頑張るってだけの話だろ？
一言で言えばそれだけです
大卒であれば他人から見ればある程度勉強が出来て当たり前なので
ある程度他人から何を求められているかを理解した上で
それについて勉強する事が重要だと考えております
何を求められるか、というのを知るためには
単純に頼まれ事はきちんとこなす、それだけですね
私は大学は出ましたが出来はあまり良くないので
あまり難しい事は書けません
164:優しい名無しさん
11/05/05 16:04:35.54 Ux9x8suR
世の中が知能や学力で回転しているのではないことを理解することそのものが困難なのよね
165:優しい名無しさん
11/05/05 16:11:34.91 pYkqL4qy
>>163
大卒であれば狭義の勉強という問題に焼きなおして対処できる、ということ？
166:優しい名無しさん
11/05/05 16:23:54.91 dZ8lb0OY
>>163
＞それについて勉強する事が重要だと考えております
だから、それは定型もアスペも関係ないことであって、
アスペが問題になるところは別のところでしょ？
167:優しい名無しさん
11/05/05 16:49:10.68 pW+4CcNt
>>165
狭義というか、あくまで手段で一つのあると思いますし、実際に私はそういう手を使ってます
他の方は別の個性があるのでまた別の手段があるのではないでしょうか
>>166
>アスペが問題になるところは別のところ
別のところとはどのようなところでしょうか
他のレスも読み返しましたが読み取れませんでした
168:優しい名無しさん
11/05/05 16:51:27.90 dZ8lb0OY
それと、社会・会社においてのオンリーワンてのは、ナンバーワンとほぼ同義だよ
私は私であるだけでオンリーワンなんてのは、高校生までしか通用しない
そんなのは社会・会社では通用しない
オンリーワン（とそれよりいくらか劣るもの）としての扱いを期待するならば、
結局は、少なくとも職場においてはナンバーワン近辺でなければならない
169:優しい名無しさん
11/05/05 16:55:30.33 dZ8lb0OY
>>167
＞他のレスも読み返しましたが読み取れませんでした
コミュニケーション、タスク管理、マルチタスクなんてのは何回も書かれてる
170:優しい名無しさん
11/05/05 17:06:23.78 pYkqL4qy
>>167
頼まれごとをこなすことで要求がわかり、勉強で対処できてるって、どういう職業なんですか！？
171:優しい名無しさん
11/05/05 17:30:04.97 pW+4CcNt
>>169
そうですか、ありがとうございます
172:優しい名無しさん
11/05/05 18:34:07.25 m3ZwSQps
>>170
頼まれごとを的確にこなしても、組織の全体像は見えてこないし、
いくら、勉強や努力をしても結果に結びつかないケースが多い。
ここで、アスペが社会でつまづく重要なポイントだと判る。
173:優しい名無しさん
11/05/05 19:41:24.21 ixbGrkfh
>>160
「知識の獲得」であれば定型にたちうちできるからな。
勉強する分野を上手く選択すれば貴重な戦力になれるはず
・・・と信じて頑張ってます。。。
174:優しい名無しさん
11/05/05 19:52:08.55 1C4bKwBN
「大卒」はあくまで応募条件でしかない
また、大卒及び名門大学出だから、職務を遂行できるだけの能力があるわけではない
ポテンシャルと実際の能力は違うからね。企業はポテンシャルを期待して採るわけ
研修や実務を通してポテンシャルを発揮して頂く。これは大学の勉強とは性質が異なる。知識を得るだけでは解決できないものだから
アウトプットは勿論大事だし、プロジェクトを進めるのに人を動かす必要が出てくる。人を動かすのは理屈だけでは駄目
175:優しい名無しさん
11/05/05 20:05:12.09 1C4bKwBN
>>143に出てくる東大出の元公務員が「書く」ことに特化して人事のブログを書く仕事してたり
データ処理業務に特化して働いてる早稲田出のアスペ
いずれも何かを特化した形で働いている。解説者の正高教授に「日本では希有な例」と言わせるほど社会では特異なものである
…これでも「かなり恵まれた」方だという
つまり、アスペが定型並か、それ以上活躍できる可能性は無い。この日本社会ではね
会社に長く居残れるよう、失敗しにくい方法を模索した方がいいのでは？
あとは>>155で書いた通り
176:優しい名無しさん
11/05/05 20:15:13.67 YZ9/FooX
障害児医療から カルテに書かないこと
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
近年のＰＤＤの増加を生活習慣病になぞらえて語る専門家も少なくない
アスペがアスペっぽい生活をしていたら、よりアスペっぽくなるというのは十分考えられる
定型の考え方を勉強して、少しでも歩み寄ろうとすることは無駄にはならないと思う
177:優しい名無しさん
11/05/05 20:31:01.28 o9o+Lcc6
人間はでこぼこで当たり前、
長所を組み合わせて短所は無かったことにすることが人の強みを生かすことだって上田惇生という人が言ってた。
みんなのでこぼこを無くして丸くすることに一生懸命になることは間違いだとドラッガーが主張してる、と。
要するに日本流の経営はものすごく遅れてるからアスペルガーが爪弾きに合うってことじゃね。
学歴を基準に就職先を選ぶのは失敗のもとだけど、
コミュニケーション能力を基準に選ぶのも失敗のもとだと思う。
アスペって自分の適性やこだわりに合わない仕事だと能力が恐ろしく下がるから。
オンリーワンってのは自分の道を貫くってことで、他者と比較することじゃないから、ナンバーワンという考え方とは別の概念だと思う。
それを一番じゃないと駄目だとか否定するのは、出る杭を打って妥協させようとしてるのと同じ。
夢を追って挫折すると他人は愚かだと言うが、長い人生のスパンでアスペルガー特有のこだわりをもって事に取り組めば、
どこかで生きる道は見つかると思う。
それを誰もやらないから日本は泥沼から脱出できない、ただそれだけ。
178:優しい名無しさん
11/05/05 20:32:23.31 1C4bKwBN
>>176
自衛隊の寮生活なんかいいね
勉強が得意なら防衛大学校に入って幹部自衛官目指すのもいいかもね
ところで就労を意識した教育はいいね。結局のところ、アスペに必要なのは学歴ではなく職業訓練的なものだというエビデンスが示されたわけだよ
179:優しい名無しさん
11/05/05 20:35:31.99 1C4bKwBN
>>177
では起業すれば良いでしょう
起業して好きなようにやればいいですよ
180:優しい名無しさん
11/05/05 20:40:08.87 o9o+Lcc6
>>179
「プロチチを読ませたらそのアスペが自殺未遂した、やっとわかったんだね」
って言ってた人とあなたは同一人物だろうから、あなたのナルシストが入った言葉は聞きたくない。
以上。
181:優しい名無しさん
11/05/05 20:44:53.16 wsWDGabj
アスペを活用したら泥沼に沈んじゃうだろがwww
まったく何言ってんだかwww
マヂレスすると、アスペの雇用が日本の状況に影響与えるとは考えられん
アスペにそんなに影響力ねえだろjk
182:優しい名無しさん
11/05/05 21:54:37.23 YZ9/FooX
みんなちゃんと診断されてるの？自称？
183:優しい名無しさん
11/05/05 21:58:31.22 pYkqL4qy
>>177
会社に長く置いてもらえるかについては、米系企業なんかは疑問だよ。
特定能力を伸ばすことで会社にとって必要不可欠な人間になるという戦略は理想的だけど、ムシが良すぎると思う。
事業継続に特定個人が必要という状況を放置する企業は迂闊といっていい。
このスレでは確度ある情報に基づいて発言すべきだよ。
184:優しい名無しさん
11/05/05 22:15:09.88 o9o+Lcc6
>>182
脳波が明らかに異常って言われた。
>>183
長い安泰を願う保守的な戦略は定型かつ日本人向き。
責任の投げ方を知ってる定型だからこそ長く存続できる。
アスペは定型と違い、会社を渡り歩いても通用する専門性こそが生きるための常套手段、と俺は考えてる。
特に、今の日本はいろんな業界でレッドオーシャンが蔓延化していてチキンレースになってるように見える。
どこが先に潰れるか、どこがボロを出して自滅するか、足の引っ張り合い。
そういう会社に入ったらやっぱり生き残るのは足を引っ張る人で、引っ張られる人は生き残れない。
だったら長い安泰を考えて就職するのは無謀と言うほかない。
185:優しい名無しさん
11/05/05 22:28:59.62 KcTXJ2UN
>>182
生育歴の聞き取りや遺伝子解析も含めガチの診断をいただいております
186:優しい名無しさん
11/05/05 22:30:56.17 wsWDGabj
確かに異常だな、脳が。
どこの会社の話か皆目見当がつかない。
187:優しい名無しさん
11/05/06 01:01:28.71 j4VPs/QG
この間の福祉ネットワークに出てた、東大薬卒の人、外資系製薬で働いていた時は上手く行っていたけど、私大薬学部の教員になってから二次障害が出て、確定診断を受けたらしい。
188:優しい名無しさん
11/05/06 02:13:13.65 DdNobxwz
>>187
その人は、はじめのうちは統合失調の診断をもらい抗精神病薬を投与され
能力がだいぶ低下したっぽいよ。
就職先もない状況で予後はだいぶ厳しいんじゃないかな…
189:優しい名無しさん
11/05/06 10:14:45.55 C83Ye94b
ただ、東大薬学部出て、専門を活かした研究開発職の外資系製薬会社で活躍していたというのは、
このスレ的に学ぶところがあるかなと。
高学歴アスペは外資とか、専門の研究開発職とかで成功している人がやはり多いかもしれない。
外資は役割分担が明確で、支持が英語のメールで来るから行間を読まなくて済んだらしいし。
190:優しい名無しさん
11/05/06 11:45:58.38 pH+ftZgn
>>189
なるほどたしかに学ぶべき点はありそうですね
>>1の注意事項によれば旧帝大、早慶、医歯薬が対象らしいじゃん
つまり、該当しない大卒アスペは全員工場でいいよ
旧帝大アスペに顎で使われる大卒アスペ…
なかなかいいね
191:優しい名無しさん
11/05/06 14:00:23.83 hcLom46t
>>177
＞オンリーワンってのは自分の道を貫くってことで、他者と比較することじゃないから、ナンバーワンという考え方とは別の概念だと思う。
自分にとっては、自分がオンリーワンだろうね
で、それに何の意味があるの？
会社・社会でオンリーワンとなり、必要とされるのは、その部署や集まりなどにおいて
ナンバーワンであってこその結果じゃない？
192:優しい名無しさん
11/05/06 14:29:17.45 3qBN0ItE
オンリーワンって言うのは、「組織の中で浮く」と言う見方を普通はされそう。
出るクギは打たれるからね。
193:優しい名無しさん
11/05/06 17:29:11.58 /x1b3LO2
>>191
ナンバーワンってのは様々な個性を一つの規格に統一して優劣を競って、その頂点に立った者。
ただし、その規格を定めるときに大多数が納得できる規格にしなければならない。
よって、多数派の意に沿った規格になる。
少数派が定めた規格で競おうとすると多数派から反発されるため、最初から多数派が有利。
オンリーワンは規格から外れた概念そのもので、様々な個性、様々なオンリーワンが共存できる。
よってナンバーワンという概念が必要ない。
ただし、それぞれの個性を一つにまとめるには優れた統率者が不可欠。
ぶっちゃけドラクエに例えるとパーティーを勇者4人にしたがるのが日本。
戦士に「魔法を使えないのは甘え」と言ったり
魔法使いを前線に出して「すぐ死ぬのは魔法使いが悪い」と言ったり
パーティーの誰かが欠けても「代わりはいくらでも居る」と言ったり
勇者が4人にできないからって「最近の若者は～」と言ってるプレイヤーがたくさんいるってことだ。
勇者、戦士、魔法使い、僧侶というパーティーを組めば、誰が一番強いとか関係なく、
それぞれの能力を発揮することができる。
プレイヤーに個性を使いこなす頭脳があれば、だが。
194:優しい名無しさん
11/05/06 17:49:46.30 hcLom46t
>>193
＞ナンバーワンってのは様々な個性を一つの規格に統一して優劣を競って、その頂点に立った者。
会社・社会でのオンリーワンとなるためのナンバーワンにおいては、
すべてにおいてナンバーワンである必要はない
ある問題に関しては、この人なら大丈夫だというナンバーワン・オンリーワンてあるでしょ
会社・職場では、基本、そんな感じ
そういうオンリーワンが集まって、それとそのオンリーワンをいざというときに補助できる
ナンバー２くらいまでが集まって、組織が構成されている
会社・社会でのオンリーワンてのは結局ナンバーワン
オンリーワンて言葉に夢を見すぎ
195:優しい名無しさん
11/05/06 17:53:06.21 ab9Ir1c7
言葉の定義から議論しないと話ができないのなアスペは
196:優しい名無しさん
11/05/06 17:59:34.23 /x1b3LO2
>>194
オンリーワン同士を競ってナンバーワンを定めるところですでにオンリーワンじゃなくなってる。
それと、ここが重要だが、そもそもコミュニケーションが不得手なアスペは人が多いところに行くべきじゃない。
人が少ないところに狙いを絞って、かつオンリーワンを目指す。
そして、コミュニケーションで齟齬が生じて退職を余儀なくされても技術があれば再挑戦できる。
転びやすいからこそ、転んでも次へ繋げる生き方を身につけるべき。
個性を発揮しようとせず定型のルールで定型と競い合って安定した生活を送れるって発想のほうがどれだけ夢物語か。
197:優しい名無しさん
11/05/06 18:10:08.72 YfzbBUcS
ちょっと話題が逸れるが、
アスペは安定就職派も転職推奨派も、会社の要求する能力と別のところを伸ばすというのは一貫してるね。
会社側の要求を見ようとしないのがおかしいとは思わない？
例えば勉強が得意だから、勉強への要求が厳しい会社に入ろうという発想は無いの？
198:優しい名無しさん
11/05/06 18:13:57.51 pH+ftZgn
>>195
だよな
言葉の定義云々で社会が生きやすいと思ってるのかね
定義ばかり注視して、各人の捉え方がそれぞれ異なるのを知らない
A=AにこだわってA=A'を認めようとしないのはアスペにとって不幸になる
言葉を字義どおりに受け取るのと関係してるでしょうなぁ
199:優しい名無しさん
11/05/06 18:18:15.65 /x1b3LO2
>>197
安定就職派はアスペじゃなくてアスペという杭を打って優越感に浸りたがってる定型だと思うが……。
クライアントが要求するものだけを忠実に提供するのは賢いとは言えない。
新たなニーズを作り出すことができるのが有能な人。
労働者にとって雇用者自体がクライアントという見方をすれば、
労働者は雇用者に対して新たな価値を提示できれば、それが生きる道しるべとなる。
その雇用者にノーサンキューと言われても、他の雇用者が欲しいと言えば、そちらに提供するがよろし。
付け加えると、一人で複数のオンリーワンを持つことも不可能ではない。
200:優しい名無しさん
11/05/06 18:19:09.33 hcLom46t
>>196
「もともと特別なオンリーワン」とかって歌に騙されてる類の人？
先にも書いたが、個人では、自分自身は間違いなくオンリーワンでいいんじゃない？
社会・会社でオンリーワンとなりたいなら、結局はどこかがナンバーワンでなければならない
周囲が見て分かるように
ただ、それだけのこと
201:優しい名無しさん
11/05/06 18:25:36.81 /x1b3LO2
>>200
オンリーワンを「特別」と関連づけるからナンバーワンってことにこだわるんじゃないのか。
べつにオンリーワンがその会社に役立つものじゃなくてもいいんだよ。
だから、ナンバーワンである必要などないと言っている。
役に立つ・立たないは人によって違う。
同じとしてしまうことが、規格を統一するということだ。
極論を言うと、特定の会社に依存した保守的な考えで定型と接すると食われるということだ。
フリーの専門家や、契約上の関係を意識したような立ち回りをするために、専門性を身につけるべしということ。
その上で、能力が被って自分が一番じゃなくても、特定の会社にこだわらなければ生きることはできるだろ。
特定の相手や集団に固執するとアスペの能力は著しく下がるぞ？
他人事みたいに言っているのか、当事者なのに自覚が無くて言ってるのかはわからんが。
202:優しい名無しさん
11/05/06 18:29:56.74 iLeQqE5k
アスペが出る杭だから叩かれると思ってるのな
違うよ
203:優しい名無しさん
11/05/06 18:31:06.63 hcLom46t
>>201
＞フリーの専門家や、契約上の関係を意識したような立ち回りをするために、専門性を身につけるべしということ。
＞その上で、能力が被って自分が一番じゃなくても、特定の会社にこだわらなければ生きることはできるだろ。
会社に入るなら、何か売りがないとね
他の応募者と比べて、なにかでナンバーワンとかにならないと入れないよね
＞べつにオンリーワンがその会社に役立つものじゃなくてもいいんだよ。
趣味とかもって事？
だったら、何回も書いてるように、自分自身は自分にとってオンリーワンってだけじゃん
甘ったるい幻想で満足していれば？
＞同じとしてしまうことが、規格を統一するということだ。
仕事の方だって、オンリーワンと呼ばれるのに、何のナンバーワンなのか、何と何のナンバーワンなのかなどなど、
規格の統一なんか存在しないよ
204:優しい名無しさん
11/05/06 18:36:39.30 hcLom46t
>>203の1つめのは誤読が入ってる
フリーランサーになるいも、何か売りがないとね
フリーランサーとして専門性を身に付け、それで食っていくなら、そこでナンバーワンに近くないと
仕事事態見つけられないでしょ
205:優しい名無しさん
11/05/06 18:38:43.01 /x1b3LO2
>>202
高学歴スレにわざわざ来て「工場へ行け」って言ってる相手のことを指摘してるんだから合ってる。
それに>>201で「定型に食われる」って言ってるんだから選民思想だって持っていないが。
そして「全員工場でいいよ」って言ってる人が>>198で
「各人の捉え方がそれぞれ異なるのを知らない」
って言ったり
「アスペにとって不幸になる」と言いながら
「字義通りに受け取るのと関係してるでしょうなぁ」
という他人事で言ったりしているのを見ると、言葉が浮ついてて白々しい。
206:優しい名無しさん
11/05/06 18:45:40.99 /x1b3LO2
>>204
ところが世の中のほとんどの人はナンバーワンではない。
そして特定の企業や団体に依存しなければそういう考えを持つ必要がない。
そして更に言うならば、
コミュニケーションを意識した生き方をすると定型に囲まれたアスペはワーストワンに近づくから論外。
>>203の見方に従うなら、
俺はいま、オンリーワンかつナンバーワンだから会社に居場所がある、という状況にあるよ。
だけどそれは会社に必要なものじゃなくて、
時と状況によって生かせることもあれば、生かせないこともある、というもの。
一気に活躍できるときもあれば、全然振るわないときおある。
だからナンバーワンでなければならないという前提は必要ない。
207:優しい名無しさん
11/05/06 18:55:23.05 hcLom46t
>>206
別に、常時ナンバーワンでなければならないとも言ってないし
ナンバーワンに近ければそれだけ居場所もあるってことでしょ
＞ところが世の中のほとんどの人はナンバーワンではない。
仕事の話ではなかったの？
仕事の話でなかったのならすまんかった
好きに、オンリーワンと思ってればいい
仕事の話なら、働いているなら判ると思うけど、これについてはあの人に聞けばいい・
頼めばいいという人がいるでしょ
そういう人がナンバーワンだったり、それに近い人
そういう人が会社・社会ではオンリーワンな存在なわけでしょ
その会社、部署の人はそうなるべく各々頑張っている
いずれはナンバーワンが一人ではなくなることもあるかもしれない
それは一位タイみたいな感じで、別にナンバーワンを否定するものじゃないし
＞そして特定の企業や団体に依存しなければそういう考えを持つ必要がない。
フリーランスということであれば、なおさら売り物がないとね
その業界において必要とされている類の売り物が
「私は～を頑張っていました」とかいったって、「成果を見せてください」と当然来るだろうし
208:優しい名無しさん
11/05/06 19:03:52.04 pH+ftZgn
>>205
うんうん。それでいいよ
困るのはあなた達で、私は別に困らないから他人事のように感じてるのかもなぁ
いかに定型サイドへ歩み寄るか議論してたらいいのに定義がどうの議論してるのってベクトルを間違えすぎなんだよ
209:優しい名無しさん
11/05/06 19:07:36.46 /x1b3LO2
>>207
そりゃ仕事の話だけど、>>207が言っているのはオンリーワンの否定だけだよね？
ナンバーワンを目指さなければならないって言っている風でもないし、
結局は特定の会社に従わないと駄目だって観点から否定しにかかっているだけに思えるが、俺の勘違いか？
俺が言いたいのは極論すると、
「会社に依存するな」
「長く会社に居られると思うな」
「定型のルールにそのまま乗れば障害の影響が最大になる」
「長所であるこだわりを伸ばすのが結局は近道。だからオンリーワン」
で、>>207はどういう考えを持っている？
210:優しい名無しさん
11/05/06 19:15:27.01 /x1b3LO2
>>208
本音は違うだろ。
>>208にとっては「アスペがどうやって>>208に頭を下げて教えを乞うか」だろ。
そんな歩み寄りは必要ないな。
どうせ充分満足した後に「全員工場へ行け」という発言しかできないだろうし、そんな提案は必要ない。
211:優しい名無しさん
11/05/06 19:15:52.98 hcLom46t
>>209
＞結局は特定の会社に従わないと駄目だって観点から否定しにかかっているだけに思えるが、俺の勘違いか？
勘違い
オンリーワンというのは>>209自身も前に書いていたと思うが、
自分がどうあるか、自分をどうみるかってだけの話でしょ？
社会じゃそんなの何の役にも立たない（芸術家は別かもしれん）
社会では、何が出来るかが重要
社会でオンリーワンと見なされるには、ナンバーワンになることと結局同義だと言っている
＞「会社に依存するな」
＞「長く会社に居られると思うな」
別にいいんじゃない？ 依存しなくても貢献は出来なければいけないから、
ナンバーワンを目指さなきゃねというところは変わらないけど
＞「定型のルールにそのまま乗れば障害の影響が最大になる」
定型側にもたらす被害も相当なものになるから、引きこもってって欲しいね
＞「長所であるこだわりを伸ばすのが結局は近道。だからオンリーワン」
こだわりったって役に立たないものばかりじゃん
それでもオンリーワンて言うなら構わないけどさ、自分の世界しか見えていないとか言われるよ？
それと、まぁこだわりを伸ばしたとして、それを持って仕事を探したとする
それで採用なり契約なりが取れたとしたら、その伸ばしたところ辺りだろうが、
そこがナンバーワンだったってことでしょ？
212:優しい名無しさん
11/05/06 19:38:02.51 /x1b3LO2
>>211
だいたいわかった。
・推論１
>>211はアスペではない
・推論２
アスペは定型の社会に貢献しろ、という他人事な立ち位置
社会貢献はまず自分の生活に余裕が出来てから考えればいいことだろ。
自分の面倒も見れないのに貢献すること前提だと、かえってやることなすこと裏目に出て生き地獄だ。
できることから少しずつ始めるのが無難ってものだろ。
できないのがコミュニケーションで、できるのがこだわりなら、こだわりを武器にしたほうが、
「多くのアスペにとって通用しやすい」と思ってる。
>>211の言うとおり、俺は会社に売り物をアピールしたよ。
でも、それがナンバーワンとは限らないだろ。
だいたい、たぶん定型だろうから勘違いしてるんだろうけど、
こだわりに該当すれば放っておいてもとことんまで伸ばそうとするぞ？
没頭できればそれこそナンバーワンに近いところまで勝手に行くだろうが、、そこに制約を掛けると途端に伸びなくなるんだよ。
それこそ、趣味と割り切ったほうがどんどん伸びる。
だから「アスペは自分の世界しか見えてない」と定型に言われることになる。
でも、それを変えられないなら、変えられないなりに解釈やアプローチを変えて生きる術を探せばいいだろ。
213:優しい名無しさん
11/05/06 19:38:33.83 pH+ftZgn
>>210
んー、本音は違うなぁ
私が何かしなくても、あなたがたが生きづらいのは事実なんだし、変えようがない
二次障害を負ってドロップアウトするのは想像に難くないから
まぁ、傍観者なりにちょっかい出してるだけ
214:優しい名無しさん
11/05/06 19:49:00.09 DdNobxwz
>>189
彼は完全記憶の持ち主で、一度目にしたものは覚えるという特性がある。
暗記だけでかなりのレベルにいける薬学ってのは彼に向いていたと思う。
また教員も、私立ではなく出身の東大だったらこなせた可能性もある。
この手の障害が属する集団のカルチャーに依存する証左だろう。
215:優しい名無しさん
11/05/06 19:49:37.89 /x1b3LO2
>>213
まあ、そうだろうな。
実際はアスペが不幸になったら嬉しいみたいな発言ばかりだものな。
二次障害を複数抱えてドロップアウトしかけたところから這い上がってきたクチだから、
あなたがたが言ってることが二次障害を加速させることは体験済み。
だから、俺は「それは罠だ」と言ってるだけ。
216:優しい名無しさん
11/05/06 19:52:57.47 hpmBLu22
ｽﾚが伸びるのはいいけど
もうすこしゆっくりしてくれないかしら
217:優しい名無しさん
11/05/06 20:00:23.60 pH+ftZgn
>>215
罠なんか張らなくても勝手に自滅するんでしょ
社会がそうなってるんだもの
だから社会適応を目指しましょう、って言ってるんであって罠でもなんでもない
あなたがたが適応できなかった結果なんだから仕方がない。世の中は甘くないからね
218:優しい名無しさん
11/05/06 20:07:04.56 /x1b3LO2
>>217
傍観者なりにちょっかい出してるだけなんだろ？
だからその言葉は何の役にも立たない。
世の中は甘くない、って言ってる奴こそが甘い人生を生きてきたような奴だろ。
ナルシスト入ってるしな。
社会がそうなってるってのは同意だよ。
だからその社会に合わせようとしても自滅することになる。
219:優しい名無しさん
11/05/06 20:11:36.48 hcLom46t
>>212
＞・推論２
＞アスペは定型の社会に貢献しろ、という他人事な立ち位置
違う
これは、↓のところから来てると思うのだが
>>211
＞別にいいんじゃない？ 依存しなくても貢献は出来なければいけないから、
アスペが定型に貢献とかって話じゃなく、組織の属しているにもかかわらず、
組織に貢献しないのであれば、組織においておく必要が無い
そういうこと
アスペも定型も関係ない
社会貢献とかの話でもない
何で、会社を前提とした質問へのレスで、アスペは定型にとか、
社会貢献とかに話が飛ぶんだろ？
＞それこそ、趣味と割り切ったほうがどんどん伸びる。
それでいいなら、いいんじゃないの？
趣味と割り切って、会社でやっていけるなら
あるいは、フリーランサーでやっていけるなら
まぁ、覚えるのが得意らしいことは認めるけど、
会社でもフリーランサーでも求められるのは知識の活用の部分でしょ
そこにどれだけたどり着けるのかなぁと
趣味でやるのと仕事で必要とされてやるのとでは、期限とか密度とか、
いろいろと違うと思うんだ
220:優しい名無しさん
11/05/06 20:24:17.03 UUeDSNYi
話の途中に割り入ってすまないけど、管総理が浜岡原発の停止を命じたが、
この判断についてどう思う？
俺は、１００％の津波対策が出来る自信があるのならば、それが出来上がるまで
止めるのは悪くは無いとは思う。
221:優しい名無しさん
11/05/06 20:29:33.25 hpmBLu22
>>220
>１００％の津波対策
理論的にも実際的にもあり得ません。
222:優しい名無しさん
11/05/06 20:34:16.92 UUeDSNYi
>>221
では、なぜそう思う？今までの政府の体たらくですかね？
しかし、１００％って言うのは数学の確率的にありえない話では無いと思うのです。
223:優しい名無しさん
11/05/06 20:35:48.25 LuV50/JE
ここは高学歴スレなので悪魔の証明を問いたい中学生はお断りです
224:優しい名無しさん
11/05/06 20:37:09.34 xRZWhSOx
俺も「アスペがこだわりを伸ばすなら趣味として取り組んだほうが良い」と思うな。
仕事として取り組むなら>>219も示唆するように効率は無視できない。
でもアスペは効率重視の環境よりもマイペース環境が合ってると思う。
仕事の時間とは別に、自分の時間を使ってコツコツと取り組むくらいが丁度よい。
225:優しい名無しさん
11/05/06 20:37:48.09 /x1b3LO2
>>219
> 会社でもフリーランサーでも求められるのは知識の活用の部分でしょ
そう思う。
だけど、その活用に至るまでの道筋が、たぶん定型とアスペでは異なる。
適応し損なった人たちは、おそらく保守に入った人たちだと思う。
定型と同じ土俵に乗っても、定型に負けるのは目に見えてるんだよ。
そして、同じ土俵に乗ったとき、「どうしてこんな当たり前のこともできないんだ」と言われる確率が上がる。
いつも怒られてばかりのアスペを見かけたら、その人はむしろ、会社に適応しようとする道を選んだ人だと思う。
そこに定型と非定型の大きな溝がある。
俺が言ってるのは、同じアスペへの心がけの話だ。
逆アプローチをしたほうがかえって適応しやすいこともあるから。
定型の人が聞いたら、理解できないだろうなとは思う。
アスペルガー星人に地球の言葉を言っても通じないからアスペルガー語で翻訳してるようなものだ。
たぶん。
226:優しい名無しさん
11/05/06 20:38:44.38 hcLom46t
>>222
＞しかし、１００％って言うのは数学の確率的にありえない話では無いと思うのです。
観念の世界と、現実世界を一緒にするな
津波に対して１００％安全ということを観念的に考えれば不可能ではいかもしれない
しかし、コスパなどを考えた場合はどうなるのか？
227:優しい名無しさん
11/05/06 20:53:28.90 UUeDSNYi
>>226
結局、コスパなどとそういった細かい条件を考えたら何も出来なく
なるのが現実であり、逃げの言い訳になるんですよね。
だから、世間はプラスの場合だけを大々的に宣伝し、マイナスの場合が
あり得るのを判っていながら思考逃避してしまうんですよね。
そういう考えのままならこの国は変わらないと思いますよ。
228:優しい名無しさん
11/05/06 20:58:08.93 /x1b3LO2
>>227
いや、100%の津波対策なんて考え方は駄目だろ……。
「トラブルは起こらない」って言って原発の安全性を主張し続けた結果の放射能漏れなんだから。
原発の運用をしなければならなかった時点でいつかは滅びる出来レース。
それがこの時代に来ただけだ。
229:優しい名無しさん
11/05/06 21:04:05.09 UUeDSNYi
>>228
しかし、何かやりきれないですよね。
日本が地震大国でありながら、安全性だけを主張して原発を続々と立ててしまうという行動
になぜ走ってしまったのかなぁ？
230:優しい名無しさん
11/05/06 21:05:17.86 3Hk4DKEJ
>>197
企業は勉強するところじゃないよ
そういうの目指すならやっぱり教授とか医者とか研究職しかないでしょ
231:優しい名無しさん
11/05/06 21:08:06.60 3Hk4DKEJ
しかし>>1に歯薬が入ってるけど、
偏差値４０も高学歴に入るの？
私立大学歯学部偏差値
URLﾘﾝｸ(igakubu.manaboyo.com)
私立大学薬学部偏差値
URLﾘﾝｸ(igakubu.manaboyo.com)
232:優しい名無しさん
11/05/06 21:09:46.80 hpmBLu22
>>230
>教授とか医者とか研究職
どれも業界を渡っていくための対人スキルが必要
研究所の研究員ならなんとかいけるかも
233:優しい名無しさん
11/05/06 21:25:04.93 /x1b3LO2
>>229
「軍隊は持てないけどその気になればいつでも核を軍事転用できます」
って世界にアピールしないと日本を守れないからなあ。
原子力の研究を続けるには、そこから利益を作って維持費を創出しなければならない。
だけど、それを言い訳にして油断してたから大惨事になったんだろうな。
ただ、油断してなくても直下型地震が直撃すればいずれは大惨事。
だから出来レース。
234:197
11/05/06 21:31:03.91 YfzbBUcS
>>230
うん。
端的に言って、いずれも知識増やすことがクリティカルになってる職業だよね。（>>232の言ってる傾向もあるが）
既存の枠組みを利用して生きようとするなら、組織の要求に向き合えるかがポイントになるのでは、という提議だったんだ。
ちなみに、既存の枠組みを利用して生きることは定型社会にもアスペ当事者にもプラスにならないと思ってる。
235:優しい名無しさん
11/05/06 21:50:38.22 hcLom46t
>>227
コスパの中には、リスクと利点の比較も入ってるけどな
欠点より利点の方が大きければ、欠点には目をつぶる方が得策だろ
欠点があるからこれもあれも出来ないでは、生活そのもの成り立たない
236:優しい名無しさん
11/05/06 21:53:06.22 hcLom46t
>>232
＞研究所の研究員ならなんとかいけるかも
実際には、その補助職が多いんじゃない？
237:優しい名無しさん
11/05/06 21:58:00.18 hcLom46t
>>234
＞端的に言って、いずれも知識増やすことがクリティカルになってる職業だよね。（>>232の言ってる傾向もあるが）
クリティカルと言えばそうなんだけど、知識を増やすのは当たり前で、
頭の中にある知識をどう活用するのかということの方が問題
この、知識の活用で、自閉圏はハンデを負う
もっとも、ほとんど同じ研究を重箱の隅をつつくようにう付けている人も居るけどね
238:優しい名無しさん
11/05/06 23:55:32.86 FujO5i4T
アスペ脳には解けない問題
6÷2（1+2）＝
239:優しい名無しさん
11/05/07 00:03:30.77 IO/8VetD
ID:/x1b3LO2みたいな重度アスペは道路工事でもしてそう
240:優しい名無しさん
11/05/07 00:28:40.08 FyDIWNo1
>>238
答えは？
241:優しい名無しさん
11/05/07 00:32:21.98 +hzmtMMz
>>240
9
アスペは1と答える
242:優しい名無しさん
11/05/07 00:54:18.56 WwOVi5iO
1じゃないのか？
243:優しい名無しさん
11/05/07 00:56:35.72 UHX/u0db
はぁ？どこをどう計算したら９になるんだよ。
割られる数が６なのに、解がそれより大きくなる場合は整数ではありえない。
244:優しい名無しさん
11/05/07 01:01:57.44 stuO3RCT
実際、９が正しい
245:優しい名無しさん
11/05/07 01:17:59.38 AaJqvPo9
6 / 2(1+2)=?
こう書いても9なのかよw
246:優しい名無しさん
11/05/07 01:22:21.82 stuO3RCT
/の右側が全部分母って意味じゃないよね？
なら、そう書き直しても同じ
247:優しい名無しさん
11/05/07 01:31:01.21 x4+I5Xaq
>>241
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
149万人がアスペですか？
248:優しい名無しさん
11/05/07 01:34:31.98 +hzmtMMz
>>242>>243>>245
おめでとう
>>247
「この解き方は有り得ない」というアスペ独特のこだわりを持った結果だよ
定型はもっと柔軟にこなす
249:優しい名無しさん
11/05/07 01:44:38.31 x4+I5Xaq
>>248
俺も1と思ったけど正確な答えはGoogle先生に任せるぜ！
引っ掛け問題だから引っ掛かるのはしょうがない、と考える
250:優しい名無しさん
11/05/07 06:31:16.94 G1HvbwT9
>>236
>＞研究所の研究員ならなんとかいけるかも
>
>実際には、その補助職が多いんじゃない？
そのとおり。
251:山田健一
11/05/07 07:23:55.56 oQzuirGg
山田健一 1988年1月31日
23歳 男 9811223 宮城県
名取市下余田字成田
1994年4月名取市立増田
小学校入学 2000年3月卒業
2000年4月名取市立増田
中学校入学 2003年3月卒業
2003年4月宮城県立名取支援
学校入学 2006年卒業 2006年
5月株式会社日成工業入社
2006年7月退社 2007年9月
ほっぷ入園 2009年11月退園
2009年名取市みのり園入園
七十七銀行 杜せきのした支店
普通 5031214 ヤマダ
ケンイチ 1375
252:優しい名無しさん
11/05/07 11:13:59.61 Z6nb2UoS
ＮＨＫ複視ポータル ハートネット
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
253:優しい名無しさん
11/05/07 13:40:46.75 XcyMJiCC
>>238
なんで、６÷２×（１＋２）と書かないのかが理解不能。
文字式の場合なら、
a（ｂ＋c)＝ab+ac と言う展開式が書けるが、
具体的な数値の場合でもそう思ってしまうよ。
254:優しい名無しさん
11/05/08 02:04:30.50 ew2pPxMi
定型は時に答えを分かってて人を試すような物言いをするが、アスペにとってはそれが定型以上にストレスになる。
定型の中にはそれをアスペ診断に使うような輩が居る、
正直、そういうやつは定型・アスペに関わらず人間のクズだと思ってる。
255:優しい名無しさん
11/05/08 22:25:29.58 8ITip7zw
>>241
てかアスペとか関係なくね？
要は公理を理解してるか否かだろ
6/2(1+2)⇔ 6/2(3) ⇔ 6/2・3 ⇔ 6/2*3=9
256:優しい名無しさん
11/05/08 23:19:00.84 T0uZ2zJZ
ということは
ab/ab=2b
となるんだな。
257:優しい名無しさん
11/05/08 23:20:57.56 T0uZ2zJZ
まちがえたw
ab/ab=bb でした
258:優しい名無しさん
11/05/08 23:24:06.75 Kc3+Y22J
東大薬から外資製薬研開職の片岡さん、面接の時点でASっぽさを加味されての採用だったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
259:優しい名無しさん
11/05/08 23:55:10.24 zbHPe4Z3
不遇な人生を送ってたんだね。
元気にデイケアへ通う片岡氏に乾杯！
260:優しい名無しさん
11/05/09 00:27:27.91 /G38CtSs
女性関係で人生狂ったパターンか…
261:優しい名無しさん
11/05/09 22:11:38.78 XJEQBsah
ＤＳＭから神経症がなくなったことで、
神経症からアスペルガーへの横滑り診断が増えている
262:優しい名無しさん
11/05/10 07:17:54.52 M0SR4siR
>>239
ここを荒らしてる定型の本音ってそれだよね
ブルーカラーを侮蔑に用いながら、アスペにはそれがお似合いだとひたすら刷り込む。
263:優しい名無しさん
11/05/10 13:11:17.72 bIhWeNPf
ここを荒らす定型って高学歴アスペの被害者？
264:優しい名無しさん
11/05/10 21:31:16.83 g0PoAKQo
我々と同様負け組だろう。
リアルでは低学歴ニート。
２ちゃんで、高学歴アスペを罵倒することで、優越感を得る。
それが、プライドを維持するための最後の砦なのだろね。
265:優しい名無しさん
11/05/10 21:34:26.80 rhT9/VfT
sohoみたいな形で働けばアスペの能力を遺憾なく発揮出来るだろうに
266:優しい名無しさん
11/05/10 21:45:36.00 uOnvUVSp
>>265
起業したら？
267:優しい名無しさん
11/05/10 23:23:14.71 vJf+hpHR
>>264
素朴な疑問なんだけど
低学歴ニートで荒らしの人間ってホントに居るの？
しかもプライドを維持する場所が２ちゃんって・・・
そんな人が居るなんて信じられないな
268:優しい名無しさん
11/05/11 00:11:26.99 1hIQ/pIJ
>>267
低学歴かどうかはわからないけど、
自分より下（と思える相手）を対象に荒らしを生き甲斐にしている
やつらは一定数いる。
269:優しい名無しさん
11/05/11 00:25:53.98 g9362LF4
ましてや低学歴の抱く高学歴のステレオタイプイメージだからね、アスペは。
270:優しい名無しさん
11/05/11 01:10:04.18 M47VH3Fm
こんばんは。
私はアスペルガー症候群です。
大学も卒業しています。今は、働いています。
私はうつ病ではありませんが、困っているので
うつ病の友人にこういう掲示板もあると教わりました。
お話ししてください。
271:優しい名無しさん
11/05/11 01:46:30.21 p6UZ3kEN
>>270
ほんとうに高学歴なの？
文章に癖があるし低学歴っぽいよ。 （ '‘ω‘`）
272:優しい名無しさん
11/05/11 01:46:42.31 1hIQ/pIJ
アスペにしたらてにをはがおかしすぎるし
へたくそすぎるｗ
273:優しい名無しさん
11/05/11 02:26:58.41 p6UZ3kEN
なんなの，この空気。
俺らが初心者をいじめて追い返したみたいに思われるだろ。 （ '‘ω‘`）
274:優しい名無しさん
11/05/11 15:19:42.04 is2i/HeV
顔文字でごまかすなよ、アスペ男！
275:優しい名無しさん
11/05/11 22:21:08.20 N8o+Zlsl
人目を気にしたらアスペじゃないんだろうか？
自分は人の目をすごい気にするけど
コミュニケーションの面ではアスペっぽいんだよね。
276:優しい名無しさん
11/05/11 22:31:35.51 1hIQ/pIJ
自分も異様に人の目が気になるよ。
個人差あるから、その辺は人それぞれだと思うけど
中途半端に空気を読めるのって余計つらいよね。
読み違えて余計な気疲れしたり。
エアーリーディング難しいよ。
277:優しい名無しさん
11/05/11 22:53:30.48 KGiNq7KB
>>261にある通り
278:優しい名無しさん
11/05/12 10:01:12.43 38BfCJtW
小さい外資系メーカーから内定もらったんだけど、外資だと成果を求められるのかな？
残業あまり無く、有給消化率も高いから、やすめるのはいいけど、
まったりの会社にいくべきか？
279:優しい名無しさん
11/05/12 14:20:15.25 KBUlAf07
まったりと言ってもネット情報なんかあんまりアテにならない
280:優しい名無しさん
11/05/12 16:45:33.77 ktGxUP2b
確かに。そもそもそれはある。
公務員っぽかったり、労組が強いところは、残業少ないし、やめさせられにくいかなと。
NTT系とか。
アスペな自分は建前と本音を使い分けられないから、
外資のフランクな感じの面接が楽だった。
281:優しい名無しさん
11/05/12 17:09:25.19 KBUlAf07
残業多いって言われてる系列が実はダラダラやってるだけで、
逆に残業少ないところは効率を要求されたりもするからね。
あと、規模の大きい国内企業なら出来ない子なりの職場を紹介してもらえたりとか。
282:優しい名無しさん
11/05/12 22:51:18.37 R0N59xPp
ここの住人はみんな診断済み？
それとも自己診断？
283:優しい名無しさん
11/05/12 22:57:39.03 5On3d153
ほぼ診断済みと言っていい状態。
284:優しい名無しさん
11/05/12 23:01:33.64 GXpMRfhb
ただちに診断済み （ '‘ω‘`）
285:優しい名無しさん
11/05/12 23:26:30.15 5On3d153
ほぼ診断済みと言っていい状態。
286:優しい名無しさん
11/05/13 00:29:40.72 Pj0kJP1m
>>278
おめでとう。
外資系はドライで居心地いいよ！
はじめの半年は特に成果が期待されないと思う。
半日をネットサーフィンで過ごすかもしれないが、
仕事に有用な情報源を見定めるのも大切。
外資の場合、インターネットメールのビジネスマナーはしっかり勉強したほうがいい。
287:優しい名無しさん
11/05/13 00:57:43.76 0hlryDtw
外資系は「戦力外通知」という非常にドライな面もあるけどね。正社員でも戦力外通知でクビになる世界。
しっかり成果を出せたら問題ないですよ。成果を出せたらな。
288:優しい名無しさん
11/05/13 02:12:58.59 3HDyOqdD
そういえばIBMは2年目から既に年収の開きが出るって聞いたことがあったが
今ではどうなんだろ
289:優しい名無しさん
11/05/13 09:07:58.49 ShO2+62X
成果が公正に評価される体制ならいいけど
そうじゃないと大変だろうな
290:優しい名無しさん
11/05/13 14:39:11.66 x1g2HqeZ
人事制度がどんなもんかは聞いてみようと思います。
291:優しい名無しさん
11/05/17 21:50:39.00 AidyJ/LF
定型以上に人の言う事に従おうと行動してるつもりなのに
「お前は人の話を聞き入れない」「素直じゃない」と言われるのが一番腹立つ
まあ、結果的に定型の思惑とは違う行動してるって事なんだろうが
わかってはいても腹立つし悔しいわ…
なんで「できない」んじゃなく「やろうとしない」って見られるのかね
292:優しい名無しさん
11/05/17 21:58:00.36 AidyJ/LF
定型同士だとそんなにも容易にツーカーが成り立つもんなんだろうか
意思の疎通には、何度も何度もトライアンドエラーを繰り返すのが
あたりまえな感覚でいた自分がおかしいのか
だとしたら定型はなんて気楽な世界で生きているんだろう
羨ましい