11/04/15 23:35:49.26 ySJtdNYa
>>848
まるで自分は違うと言ってるようだが？
違うなら気にしなきゃ良いじゃんwww
俺はそこらの野良アスペとは違うんだよってなwww
何でも自分が言われてると思っちゃうあたりがアレだよ
852:優しい名無しさん
11/04/15 23:37:28.40 asVCME07
>>849
しかもその型は支援する側が使うガイドラインみたいなものだ。
当事者が「自分は受動型だから…」などと考えるのに意味はない。
何型でも、認知の仕方はさまざまだからね。
関係ありそうなことを試してみるのは良いと思うけど、あんまり頼りすぎないようにしたほうが良いと思う。
853:優しい名無しさん
11/04/15 23:39:18.45 ySJtdNYa
>>850
自爆しちゃってますよ
そのロジックだとなんでアスペを雇う必要があるのってことだよ
得意なことがないアスペは効率的に考えて要らないってことでしょ？
854:優しい名無しさん
11/04/15 23:40:17.29 ZttfVZPg
ASだったら、ASの性質そのものは「治る」事は無い・・・と思ってる。
その性質を受け入れて、そうなりにどう活用していくかを考え、
実行していく、という方針の方がいいと思う。
その結果、体や精神が学習してきてか、それとも単に加齢の為か、
緩和する事はある←実体験
でも、「治ってはいない」。ASの性質根本は変わってはいないと感じている。
治る期待ができるのは、二次障害。気分が重かったりネガティブになりやすければ、
多分それは治すように考える方が良いと思う。
855:優しい名無しさん
11/04/15 23:42:21.89 ySJtdNYa
>>852
アスペ同士の相互支援ってのは初めから想定しないのねん
856:優しい名無しさん
11/04/15 23:43:19.82 eK12cBKL
>>853
「雇わせる必要」の話をしてるんだがな。
857:優しい名無しさん
11/04/15 23:44:34.45 asVCME07
>>851
いや、自分が言われていると思っているんじゃなくて、いつまでも意味不明に騒いでいるのが気になっただけ。
それに、レスが、かみ合わない議論ばかりになるのはつまらない。スクロールめんどいからってNGすると、見るレスがなくなる状態になるｗ
アニメみてるんだけど、あまりにもつまらないので2chしながら見たいのに、アスペルガー関連のスレで活発なのここしかないんだ。
858:優しい名無しさん
11/04/15 23:45:48.65 ySJtdNYa
>>856
誰が雇わせるの？
859:優しい名無しさん
11/04/15 23:47:02.11 xSqXo9gP
アスペ同士の人間関係は３日以上持ったケースをみたことがないな
860:優しい名無しさん
11/04/15 23:47:20.75 eK12cBKL
>>858
被雇用者側が自分自身を雇用者に雇わせる。
861:優しい名無しさん
11/04/15 23:47:29.81 asVCME07
>>855
その場合は、当事者が支援者になる。自分で解決したい人は、自信が支援者になる。
言いたいのは、型に自分をはめないほうが良いと思うってこと。
当事者同士での支援は重要だと思うよ。
862:優しい名無しさん
11/04/15 23:51:05.88 ySJtdNYa
>>857
見ない自由もあるんだからそれを選択すれば？
ここでもたまにちゃんと話になる人は居るよ
そういう人は障害をちゃんと受け入れてるし、軽いのかもね
アスペが書いてるとか気にしてないし、おかしなこと書いてる内容に意見を
書いてるだけだから、話が通じなきゃ煽って遊ぶこともするさwww
863:優しい名無しさん
11/04/15 23:51:46.17 ZttfVZPg
自分が自分の一番の味方である、という意識は
一番重要で、必要だと思う。
「こんな自分に生まれて嫌だ」という意識が、
どんだけ自分を縛りつけ、苦しめていたかに気付いた事があるから書いてる。
864:優しい名無しさん
11/04/15 23:54:38.81 NQGL0mJ/
アスペは肉体労働しかないでしょ
865:優しい名無しさん
11/04/15 23:55:18.90 ySJtdNYa
>>860
ああ、それじゃ気に入ったところに自分を雇わせれば無問題！
あんた現実をもちっとちゃんと認識した方が良いよwww
どっかで入れ知恵でもされたのかいなwww
866:優しい名無しさん
11/04/15 23:57:43.86 eK12cBKL
>>865
俺は「あんたの頭の中の現実」を知らないのでそれを認識しようがない。
867:優しい名無しさん
11/04/15 23:59:00.57 ySJtdNYa
>>864
俺もそう思うのよ
まず肉体労働でも何でもいいから足元固めて、次のステップを目指す
その繰り返し
足元も固まらないのに、あれはできない、これは向いてないとか勝手に
アスペのせいにしてるヤツは苦しんでりゃ良いよ
868:優しい名無しさん
11/04/16 00:00:55.52 ySJtdNYa
>>866
だから気に入ったところに自分を雇わせれば解決でしょ？
俺の頭の中の現実なんか関係ないじゃん
何訳わかんないこと言ってんだか
869:優しい名無しさん
11/04/16 00:05:03.38 40qJuNKO
>>868
「現実をもちっとちゃんと認識した方が良いよ」
と書いたのは君じゃないか。君の見てる現実を
説明しないと意味不明だぞ。
870:優しい名無しさん
11/04/16 00:07:59.47 QvHb+HS+
>>863
本当その通り。
日頃から自分を傷つけてるから、それが打たれ弱さになってる。
本来なら外で傷ついて家でれ癒さなければいけないものを、癒しがどこにも無い。
生きていくという事は傷つくことなんだから。傷ついて癒されて初めて強くなる。
誰かに優しくするのと同じように、まずは自分に優しくなろう。
871:優しい名無しさん
11/04/16 00:11:31.72 oyVyk2dc
>>869
わかんねえヤツだな
あんたの意見を尊重したんじゃんか、あんたが正しい！スゴイ！
気に入ったところに自分を雇わせればそれで解決！
俺の現実はあんたの正しい論理に敗れ去ったの
言わせんなよ恥ずかしい…
872:優しい名無しさん
11/04/16 00:11:57.02 KfHyzCuX
>>862
それに加えて見る自由もレスする自由もあるので。NGで済ますこともあるんだけど、なんか書き込みたくなった。
代わりの場所があればいいんだけど、本当にここしかない、アスペルガー関連のスレ。アスペルガーが身近にいるのでいろいろ知りたい。
873:優しい名無しさん
11/04/16 00:12:26.94 40qJuNKO
>>871
「気に入ったところに自分を雇わせればそれで解決！」
どこで書いたっけ？
874:優しい名無しさん
11/04/16 00:20:00.89 ll+akLRu
>>853
まじか
頼りにしたいのが本音なんだけど、ほどほどに試してみるｗ
>>854
治ることはないって医者にも言われた。
一生の付き合いになります。しっかり向き合いましょうって。
どう向き合っていくか考えるのがこれからの課題かなー
それと上辺だけのパシリもどきなこの人間関係も何とかしたいわ・・・
875:優しい名無しさん
11/04/16 00:20:08.54 oyVyk2dc
>>872
アスペがしたらばに定型お断りな場所作ってるよ
行ってみれば？
>>873
被雇用者側が自分自身を雇用者に雇わせるんでしょ？
主導権は被雇用者にあるんだから、必要があれば気に入ったところに自分を
雇わせれば文句なしじゃん！
つか、これだから（ry
876:優しい名無しさん
11/04/16 00:26:10.28 40qJuNKO
>>875
＞主導権は被雇用者にある
どこに書いた？
877:優しい名無しさん
11/04/16 00:30:01.71 KfHyzCuX
>>875
ぐぐったらやっと出てきたけどあった。
878:優しい名無しさん
11/04/16 00:30:53.48 oyVyk2dc
>>876
被雇用者側が"雇わせる"ならネイティブな日本語ならそうなる
日本語不自由なら会話は無理
879:863
11/04/16 00:34:40.81 eFOYzDKi
>>870
その通りだと思う。
ただ、参考にする人が居る時のために一応補足するけど、
「自分の味方で居る」「自分に優しくする」というのは、
単に自分自身を甘やかす事では無いと思っている。
単に自分自身を甘やかすだけでは、現実の厳しさについていけない。
個人的に思っているのは、
自分が、自分の精神や自分の体の各部分に対する、
良き理解者であり、良き師である事。
それらをひっくるめて「自分が自分の一番の味方」としている。
例えば、手を動かす事すら思い通りにならない時がある。
初めて行う動作等の時だ。
そういう時、「おらさっさと動けやヴォケッ！！」と、殆ど呪いを込めて動かしてた頃があった。
そうすると、その動作をしようとするだけで、非常なストレスを覚えた。
そうじゃなく、「これができるようになれば、一歩前進するから、がんがろや」という思いで
根気良く動作を覚えこませると、手も着実にそれに応えてくれ、充実感がある。
要するに、自分自身とコミュニケーションを取る、という事。
多分それができて、初めて他人ともコミュニケーションができるのではないかと思う。
まぁ飽くまで個人的な実感でしか無いけど。
880:優しい名無しさん
11/04/16 00:35:39.87 40qJuNKO
>>878
雇用側は 「雇って」
被雇用側は「雇わせる」
んだろ？
君の頭の中ではどうなってるんだ？
881:優しい名無しさん
11/04/16 00:37:58.07 oyVyk2dc
>>880
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
雇われるが正しい日本語
外国人かよまったく…
882:優しい名無しさん
11/04/16 00:41:10.86 KorFDxEf
ID:40qJuNKOが頭悪すぎてワロタ
883:優しい名無しさん
11/04/16 00:41:34.92 oyVyk2dc
>>880
>君の頭の中ではどうなってるんだ？
じゃねーよ！
どこかおかしいですか？
どう言ったら良いですか？
だよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
884:優しい名無しさん
11/04/16 00:42:26.02 KfHyzCuX
顔文字で吹いた
885:優しい名無しさん
11/04/16 00:42:36.64 QvHb+HS+
>>879
頭いいな。
私もいろいろ補足しようと思ったけど言葉が出なくて断念した。
昨日うまくいってた事が今日出来なくて凹む。そんな時に必要なのが優しさだね。
886:優しい名無しさん
11/04/16 00:43:49.19 oyVyk2dc
>>882
アスペってこんなのばっかりだよwww
これで自分は優秀で評価されないのは周りがおかしいとか言い出すんだぜwww
887:優しい名無しさん
11/04/16 00:43:51.27 40qJuNKO
>>883
君はそれでいいと思うよ。
888:優しい名無しさん
11/04/16 00:46:40.97 40qJuNKO
>>883
被雇用者側が意思決定してないような違和感があるんだよ。
選んでそこに働きかけてるわけだろ。
889:優しい名無しさん
11/04/16 00:47:14.44 oyVyk2dc
>>887
じゃいちいち聞くな！
これだもんなwww
話にならんwww
890:優しい名無しさん
11/04/16 00:49:05.77 oyVyk2dc
IDがuNKOだったよwww
うんこだぜまったく、世の中粋なことするよなwww
891:優しい名無しさん
11/04/16 00:50:03.13 40qJuNKO
>>889
＞どこかおかしいですか？
＞どう言ったら良いですか？
について「君はそれでいいと思うよ。」
と書いたんだ。
892:863
11/04/16 00:54:00.33 eFOYzDKi
>>885
>昨日うまくいってた事が今日出来なくて凹む。そんな時に必要なのが優しさだね。
あるあるあるあるあるっ！！！・・・クイズ100人に聞きました、て知ってる？ｗてな
あと数年で四十路な年齢になってもある。
うまくいった時に「この感覚をできるだけ覚えて、後で再現できるようにしよう」
と言い聞かせてる。何度か繰り返せば覚える事があるから、それを自信にする。
その繰り返しだぁね。
893:優しい名無しさん
11/04/16 01:00:00.66 T57U/MUq
>>892
YES
とっても微細なささやかな努力を根気よく続けることで世界は少しずつ開けてくる
あるとき小さな積み重ねがある閾値を超えると世界が一変するときがある
でもそれはその人の自閉度の軽重にもよるから一概には言えないけれど
894:優しい名無しさん
11/04/16 01:01:02.60 oyVyk2dc
>>892
それにプラスして他人の意見も聞いてみると良い
全て受け入れる必要はないが、聞くだけは最後までちゃんと聞く
途中で口を挟んだら二度と有意義なことは聞けなくなるよ
そういうのは普通に行われているし、俺も上手くいかなかったときに
その場に居た人に聞いてみることにしてる
895:優しい名無しさん
11/04/16 01:12:48.82 QvHb+HS+
>>755とか見るととても分析力の高い人だなと思う。
>>892
クイズ100人に聞きました懐かしいね＾＾
896:863
11/04/16 01:32:28.56 eFOYzDKi
>>894
まぁ聞ける事はね・・・
>>837→>>838→>>840→>>841
なんて例もあるからね・・・
俺にとって>>837に対しては、
「あー、体を意識して動かすのが大変てのあるよね」
と受け取るのが極自然な事であって、>>842な返答を書いた訳だけど、
幾度もの失敗の上で世間一般の人は>>838みたいな反応になる事も理解してる。
そういう意味で、誰かに相談する事が、実は一番難しいｗ
>>895
AS診断受けて方針決まってからようやくですよ、こんな感じで色々分析できてきたのは。
それまでは自分が何者か分からず、頭真っ白パニクってばっかだった。
やっぱり診断受ける事って大事だと思った。
897:優しい名無しさん
11/04/16 02:07:34.37 QvHb+HS+
当事者同士の会話は言い訳と慰めだけの不毛なものに見えるかもしれないけど、
実はそこで前進するのに必要な情報をやり取りしてるがある事があるのね。
私なんかの言葉には突っ込みどころがあって、まだまだだなと思うけど。
人に突っ込ませない論理を身につけるまでには相当な戦いがあると思う。
「他人に理解されない」→「理解されようなんて思うな」なんてステレオタイプな返しはよくあるけど、
「深刻なレベルで意思の疎通が困難な状態を脱したい」と言い換えれば耳を傾ける人も増えるだろうか。
>>893
YES！閾値を超えるまでは幾度と無く迷いが生じるね。
>>896
私も診断受けてようやく一歩踏み出した感じがした。
それまでは向かうべきゴール以前にスタート地点さえわからない状態。
898:優しい名無しさん
11/04/16 02:10:00.19 oyVyk2dc
>>896
ああ、わかってて>838なんだけどさ
まあ、歩くにもいちいち右足だして左足だしてと考えるとか言ってるヤツ居たけど
マヂでそんなこと考えて歩いてたら何かにぶつかるだろ普通ってwww
ただでさえシングルタスクのくせにwww
当人はいつも考えてることにしたいけど、実は時々しか考えてないだろってさ
そういうことを平然と言い放つのが俺には不愉快なんだよね
アスペの連中はそういうの平気で言うからね
意識して体を動かすのが大変なんてのは屁理屈としかとれない
仕事とかやりたくないとか意に反するときだけ大変で、自分の楽しい目的のときは
自由自在だろコノヤロ
大体大変だろうが動くんだろ？物理的に動かす部位が無い人とかどうすんだよオマエ
とかね、その辺がアスペは自分だけ大変でおおげさにモノ言うからな
そんなに大変なら飯食うのも、クソすんのも大変だろってなもんだよ
歩き方が変でも前に進んでるじゃんか、何が大変なんだよ
アスペが健常者と同等以上の評価を望む限り解り合えることは無いと俺は思ってる
グダグダ言うならアスペだけの社会でも作ってそこで生きて欲しいわ実際
899:優しい名無しさん
11/04/16 02:26:19.12 T57U/MUq
>>898
わかってなさすぎてﾌｲﾀｗ
900:863
11/04/16 02:32:09.41 LvmzMT+4
>>898
まぁそんな感じだから、相談するのも難しいって事が言いたかっただけ。
お互いその感覚の溝は埋まらないだろう事は理解してるから。
どっからが相手の感覚に合う事か？と判断する事も難しいし。
脳がシングルタスクだからこそ、意識して体に繰り返し覚えこます
必要があると理解してきた。その覚えこますまでが、頭にむず痒さや
痛みまでのストレスが走って大変だけど、覚えてしまった後は何とかなる事も
多いから、やってみる価値はあると思うと、ASの人たちには言いたい。
901:優しい名無しさん
11/04/16 02:40:04.40 unF2AtME
理解され辛いわけだな
902:優しい名無しさん
11/04/16 02:40:12.82 40qJuNKO
>>898
＞健常者と同等以上の評価を望む限り
そもそも、どこどこの誰かさんと自分を比較してどうこう
みたいな発想が困難な障害だと思うぞ。
903:優しい名無しさん
11/04/16 03:19:43.78 eLX4IVl6
>>792
>>783です。
挙げている本に書いたのは「空腹感や満腹感がわからない」とかあった。
「刃物を見つめてぼっとしてしまう」とか。ちょっと境界性寄りな感じ。
あと当事者の話で、いじめに遭ったとかも。興味があるなら、読んでみるといいかもよ。
図書館にはないと思われる。ちなみに￥1,890（税込）。
大学院の講義聴講してた時に、受動型ASさんの書いた文章では、
「他の人の記憶力があいまいすぎるから、若年性アルツハイマーに見える」
とか書いてあった。取り留めのない話が苦手とかも。
その内的世界も本当に人それぞれだから、よくよくその人の話を聞かないとわからないね。
あと
＞「恥の文化」ってことは、言い換えれば、プライドが高いってことだ。
は大いに同意する。切腹って日本だけ、「ハラキリジャパーン」って
馬鹿にされるけど、あれは虚栄心だよね。
904:優しい名無しさん
11/04/16 13:43:51.69 7eNPS/sY
おお、例の句読点の問題はツールバーじゃなくてプロパティにあったのか、
こんなとこにいつチェック入れたんだかもちろん忘れてるけど、別の問題を
解決しようと開いた時についでに解決したｗ
アスペの頭もこれくらい簡単に治るといいのに・・・ああ、だからやけに
嫉妬してたのかｗ
905:優しい名無しさん
11/04/16 13:45:23.11 ds6wIgzA
ボランティア熱心のアスペルガーの市役所職員の友人が市役所に懲戒免職になったんだが。
買い物帰りで杖をついている見知らぬおばあさんを家に送ったりして、外勤での遅れが目立ったらしいんだが、
民間なら仕方がないが、受動アスペルガーぽい空気の読み方で職務に専念したと思うんだがね。
906:優しい名無しさん
11/04/16 14:15:40.77 KorFDxEf
>>904
この程度で嫉妬するとか下らない
googleで調べたら一瞬で解決する問題なんだから・・・
>>905
それは懲戒免職になって当然。同情の余地はない
907:優しい名無しさん
11/04/16 15:58:14.15 7eNPS/sY
さあ、今度はアスペの頭を直す方法を探す番だｗ
908:優しい名無しさん
11/04/16 16:04:46.67 7eNPS/sY
直す、のは不可能だから適応、というべきかな?w
909:優しい名無しさん
11/04/16 18:57:36.28 oyVyk2dc
>>905
マヂレスすると、懲戒免職って相当やらかさないとならないよ
910:優しい名無しさん
11/04/16 19:17:58.54 fmbmrgtQ
さあ、今度は>>907が自殺する方法を探す番だw
911:優しい名無しさん
11/04/16 19:19:24.09 7eNPS/sY
さあ今度はどこから攻めるんだアスペ?w
912:優しい名無しさん
11/04/16 20:02:40.88 7eNPS/sY
それにしても、複雑な人間関係に向き合うには単純すぎる思考回路だな
アスペｗ声はかけてくるけど話にならないし、それじゃ最後はリアルで
人間関係が築けないわけだｗ
913:優しい名無しさん
11/04/16 20:04:09.73 pjBxL5C9
>>832
そうだな。
だから「マザーテレサの言葉」なんだ。
「人は不合理、非論理、利己的です。気にすることなく、人を愛しなさい」
「あなたが善を行うと、利己的な目的でそれをしたと言われるでしょう。気にすることなく、善を行いなさい」
「あなたの正直さと誠実さとが、あなたを傷つけるでしょう。気にすることなく正直で誠実であり続けないさい」
「助けた相手から恩知らずの仕打ちを受けるでしょう。気にすることなく助け続けなさい」
「世界で一番恐ろしい病気は、孤独です」
「もし、経験がないならば、尋ねなさい。尋ねることは恥ずかしいことではありません。
けれど、知らないことを、知っているようなふりをするのはやめなさい」
「人々は、理性を失い、非論理的で自己中心的です。それでも彼らを愛しなさい。
もし、いいことをすれば、人々は自分勝手だとか、何か隠された動機があるはずだ、と非難します。
それでもいい行いをしなさい」
宗教は信じていないけど、
これらの言葉はアスペルガーを救う手がかりになると思っているよ。
914:優しい名無しさん
11/04/16 20:21:07.96 pjBxL5C9
>>837,846
俺は動作性IQが低く、体を動かすと奇妙な動きになる。
おまけに発達障害者に稀に見られる、ナルコレプシーだ。
だけど社会人になってから走り始め、
フルマラソンを一週間継続するくらいのスタミナは手に入れた。
つまり、一週間で200kmは走れる。
走り方はアラレちゃんのようだと言われる。
ナルコレプシーだとデスクワークのほうが良いような先入観があるが、
体を動かさないと居眠りの時間は長くなる。
そして何より、工場のラインのようなアスペの得意な単純作業でさえ、眠くなる。
長所が短所を相殺して、できる仕事が更に少なくなっている。
そして、今やっているバイトは肉体労働だ。
突発的な居眠り持ち、かつ体を動かすのが苦手なのに肉体労働をしている。
肉体労働も種類によっては眠くならないからな。
アスペルガー当事者には、何も出来ないと決めつけないでほしい。
定型には、定型にとっての「当たり前」をアスペルガーが克服しなければ無能だと決めつけないでほしい。
アスペルガーに必要なのは、自分ができることを自分の力で見つけること。
周囲の人に必要なのは、アスペルガーを自分のやり方に無理に従わせようとしないこと。
これは企業だけじゃない。
何より、アスペルガーの子を持つ親に知ってほしい。
親は子に、親が望んだ「普通」あるいは「幸せ」の生き方を押しつけることがある。
それが、アスペルガー当事者が「できないことをいつまでもやろうとする」ことに繋がるんだ。
そして、普通になれないからって子を責めないでほしい。
その子は親に嫌われたくなくて必死だ。親に悪意があって怠けていると親から言われるのが何より辛い。
915:優しい名無しさん
11/04/16 20:23:28.94 eLX4IVl6
マザーテレサは日本に来日した時に
「日本人は他国において貧困で苦しんでいる人のことよりも
この国で心がくるしい思いをしている人に目を向けなさい」
的なことをいっていたね。まさに、そう思う。
彼女は神のような存在だ。もう現れないだろうね、あのようなお方は。
今回の震災の被災者への目の向け方も、マザーテレサの格言は絡んでいる。
あのNHKの番組も見て余計、そう思ったよ。
916:優しい名無しさん
11/04/16 20:28:53.28 Te4eBP4Z
アスペのこととは言ってないだろ？
マザー・テレサにしたって、救いようがないキチガイがいるっていう認識は持ってたんだろ
それでも手を差し伸べるのがマザー・テレサの偉大なところだが
一般人はそうじゃないからな
無能アスペは職場からさっさと追い出すに限る
917:優しい名無しさん
11/04/16 20:29:04.87 7eNPS/sY
その長文を直せｗ
918:優しい名無しさん
11/04/16 20:37:26.78 pjBxL5C9
>>903
たぶん今までに境界性への入り口に立ったことはある。
けど、反面教師が居たからそちらには行かなかったんだよね。
取り留めのない話は苦手だけど、話の途中で特殊な関連性の電波を受信して、
自分の中では脈絡があるのに、周りからは話題そらしのように言われることがよくある。
日本軍って、
陸では兵士に爆弾を抱えさせて戦車の裏に張り付かせたり、
海では魚雷に人間を乗せて操縦させたり、
空では飛行機で戦艦に特攻させて「神風」って言ってたんだよね。
「死ぬ気でやれ」ってのは、本当は文字通り決死の覚悟を表す言葉だったのではないかと思う。
島国根性を持った体育会系は、根っこのどこかに、本当の意味での「死ぬ気でやれ」という気持ちを持っていると思う。
最近の国内の混乱を見てると、原爆が落とされて戦争に負けるまでと今の日本が変わってないように見えてるから。
だから、障害者や外国人などを「人間じゃない」と認めてしまえば、「死ぬ気でやれ」が本音へと変わるのではないかと思っている。
建前上ではみんな否定するけどな。
でなければ、なぜ自殺者がこんなに多いのか、理解できない。
「できないから死ぬ」というのを実行しているのだろう。
そして、それを自己責任と言って、周りの人間は見ないふりしてる。
言葉は人を殺す。
でも、言葉では手を直接汚してないから殺したことにならない、と言い訳している人たちがいる。
その人たちは、自分たちがメンヘラを生産しているということに、気づかない。
919:優しい名無しさん
11/04/16 20:45:24.74 e+JTzUl4
ほんとうにアスペはひっそり暮らして結婚など夢にも描かず死んでくれ
子孫の精神がズタボロになるんだよ
パイプカットしろよ 子宮全摘出しろ
920:優しい名無しさん
11/04/16 21:04:09.83 pjBxL5C9
>>916みたいのが「不合理、非論理、利己的」なんだが。
それを違うと言い張る行為が、嘘を嘘で塗り固めるということだ。
発言の内容は見ようによっちゃマザーテレサのことも馬鹿にしてるだろ。
マザーテレサもアスペのことを差別するのが当然ってな。
921:優しい名無しさん
11/04/16 21:25:40.84 7eNPS/sY
たぶん、マザーテレサの堪忍袋の緒も切れるｗ
922:優しい名無しさん
11/04/16 21:36:04.06 pjBxL5C9
>>903
紹介してもらった本はぜひ読んでみます。
教えてくれてありがとうございます。
>>915
食べ物の飢えよりも愛の飢えが深刻だって言ってるよね。
日本人はよく、心の病気の人に向かって、
「自分が一番不幸だと思うな。世の中には食べるのにも困ってる人がいるんだ」って言うけど。
愛の飢えは戦争を引き起こすから、あながち的外れとも言い切れない。
戦争が起こったら結果的に貧しくなる人も増えるし。
923:優しい名無しさん
11/04/16 21:56:04.95 7eNPS/sY
ほんとだらだら続くね、まあ、とうの昔にまともに読んでないけどさ
924:優しい名無しさん
11/04/16 23:46:27.55 7eNPS/sY
まじで他人の存在には、IDとか記号とかでしか認識できないみただね、
まさしく人のふりをした機械・・・
そのくせたいていデブで臭いんだから最悪
他人がいれば、問答無用で自分の得意分野の演説の聴衆であるべきと
思いこんでる、ということがよく判るな
壁に向かってしゃべってれば?
925:優しい名無しさん
11/04/17 00:57:59.10 gtp6DeOc
>>916
>>915だけど、私はASじゃないんだが。何か考え方が自己愛臭い人だね。
マザーテレサを嫌ったり「偽善だ」って捲し立てる人って自己愛が多そう。
メンヘラをクズ扱いするのは自己愛の特徴。それでいて、自分の苦しみアピールは得意技。
悪いが、自己愛こそ救いようのない人間だと思っている。
他人をクズ扱いすることでしか生きていけない、メンヘラとは違う意味で心の貧しい人なんだからな。
>>918>>922
＞島国根性を持った体育会系
良い例えだｗ小さい島国なのに台湾のように植民地化された事が一度もないから
プライドばかり高くなって、調子に乗ってるんだな。
台湾人は相当、苦労したんだろうよ。今回、募金額一番多い理由がわかる。
＞言葉は人を殺す。
私の親友も言うなあ、「言葉というのは怖いね。時に人を死へと追い詰める」って。
紹介した本で境界性混じりのASが出てくるけど、追い詰められたらそうなるんだろう。
純粋な境界性は基本「自分大嫌い」思考。多分、その人の考えには共感できると思うよ。
「できなかいから死ぬ」「役立たずはいらん」って天皇陛下マンセーって言って
日の丸ハチマキ巻いて戦死した人と変わらんね。
つまり日本という名の、大日本帝国日本ってこと。本質は何も変わってない。
寧ろ、欧米文化を悪いように取り入れ、ますます悪化してる。
人を馬鹿にして悦に浸ってる人間が、どれだけいるんだろう、この国に。
長文ｽﾏｿ
926:優しい名無しさん
11/04/17 04:51:54.38 D2/8ucW6
>>918
同意！
927:優しい名無しさん
11/04/17 06:23:59.83 tjba78g6
いつか聞いたことあるけど、アスペルガー症候群の人は犯罪者や犯罪起こす確率が高い人が多いんでしょ？
だから周りから避けられるんじゃないの？
928:優しい名無しさん
11/04/17 06:47:37.99 xUgTDZUg
>>927
基本的に、ルールに逆らえないのがアスペで緩いのが定型だが。
アスペルガーはタバコ、ギャンブルが嫌いな人が多いと聞くし、俺もタバコやパチンコが大嫌いだけど、
喫煙者は平気でタバコをポイ捨てするし、少し外を歩けば道端にたくさんタバコやゴミが落ちてるだろ。
少なくとも俺に関して言えば、タバコは嫌いだから吸わないし、
ゴミが発生してもコンビニで捨てるまで持ち運ぶようにしているし、
拾った出所不明の小銭は100%コンビニの募金箱に入れているが。
自転車に乗った人が10円を落として、それを走って追いかけて森のくまさんをしたこともあったな。
で、>>927自身はどうなの？
929:優しい名無しさん
11/04/17 07:01:26.97 xUgTDZUg
>>925
自己愛にも過保護と開き直りの2通りがあるだろうし、
「育ち方を間違った」という意味では本人が悪いとは言い切れない。
お互い不幸になるだけだから関わりたくはないけどさ。
ただ、何かと自己愛の攻撃に対して身を守るために応戦しなきゃいけないことは多々あるな。
攻撃は自分自身も不幸にするから止めろって言っても通じないのがもどかしい。
自分大嫌いってのはわかるなあ。
他の人がうらやましくて足を引っ張り始めた人が巻き込み型に変わるのかな。
930:優しい名無しさん
11/04/17 07:34:13.80 USRduh1K
これからはコミュニケーションの時代だから、
アスペルガーはいなくなるよ
931:優しい名無しさん
11/04/17 07:58:50.55 gtp6DeOc
>>929
過保護が金正日、開き直りがアスカ・ラングレーって感じかな。
前者は厄介だけどなあ。後者はまだ内省が効く。
＞他の人がうらやましくて足を引っ張り始めた人が巻き込み型
そうそう、自己愛も裏を返せば自分に自信がない自分許せないんだろう。
で、他人を巻き込む。境界性に自己愛、演技性に自己愛も同様。
受動型のASは往々にして巻き込まれやすいから、気をつけて。
基本的にルールには逆らえないけど、周囲との人間関係のあり方、
特に積極奇異、受動でいじめられた奴なんかは被害妄想→犯罪というルートを辿る
ケースがある。
人間関係で培ったスキルをどうだすか、の違い。
ひきこもり、殺人、巻き込んで被害者面のモラハラetc。違いこそあれど、
根底にあるのは「自分」の中に葛藤があるということ。表現の仕方が違うだけ。
「私は100％殺人を犯しません！」「私は100％自殺しません！」
なんて言える人は一人もいないと思うよ。誰しもが「怒り」という感情があるんだから。
932:優しい名無しさん
11/04/17 08:35:49.82 ZTIK7f99
人殺しちゃうようなアスペは子供の頃から暴力的ということが多いらしい。
生まれつき犯罪を犯しやすいアスペはいると思う。
933:優しい名無しさん
11/04/17 10:13:13.06 i9iJzqq+
こだわりが強いASは社会のルールとこだわりが衝突して結果自分のルールを優先してしまうところが自分勝手といわれる
934:優しい名無しさん
11/04/17 10:50:26.85 mqq6xaFE
アスペがルールを守るのはモラルを守ろうとするのではなく、
ルールに従った行動をしないと不安になるからなんだよ。
935:優しい名無しさん
11/04/17 11:12:36.06 pgeK/hhV
自分のルールではなく社会のルールを守れよ
936:優しい名無しさん
11/04/17 11:25:04.30 mqq6xaFE
たとえば通勤、通学ルート。
いつもの道が工事で迂回路になっていたら、
寝込むくらい落ち込んで行けなくなる。
そう生まれちまったんだから仕方が無い。
937:優しい名無しさん
11/04/17 11:30:52.32 gQX2ey/z
>>936
アスペ人生のルートには迂回路すら無いんだから、どうすれば良いか判るだろ？
938:優しい名無しさん
11/04/17 11:38:14.45 pgeK/hhV
>>936
その程度でおかしくなるなら、アスペは要らないな
刑務所で強制的に規則正しい生活を送る方が良いでしょう
939:優しい名無しさん
11/04/17 12:00:42.68 O2hl2+8M
人の話を理解するのに凄い時間が掛かって、いくつもの仕事をクビになって生きてきた。
最近は、小説とか映画の字幕すら理解できなくなってきた。
心理テストでアスペって診断されて通院してるけど、医者は１回２分くらいしか話聞いてくれないし
薬もナゼかデパケンとか処方されてる、どんどん悪くなってるような気がしてしょうがない
医者変えた方がいいんか
940:優しい名無しさん
11/04/17 12:27:24.63 Le5JeKux
>>939
精神科医は合う合わないあるからね。
もともと理解できていたことを一時的に理解できなくなっているので、うつ状態にあると判断されたんじゃないか。
でも、話を聞いてくれる医者というのはあまり多くないよ。
診断のために話は聞くだろうけれど、カウンセラーのようにはしない。
自助グループや、デイサービスをやっているところがあったら参加してみるといいかもしれない。
941:優しい名無しさん
11/04/17 12:50:33.72 0SneWi47
そして、周りとしても延々続く独り言や知能とかはまんざらではない大の
大人からの特別扱いの要求にくたびれ、最後の答えは「放置」「無視」
しかなくなるんだねｗ
仕事なら、アスペが理性と信じているものは人の社会活動の邪魔でしかない
なぜならその先にまっているお客さんはいちいち「あの現場にはアスペがいるから」
なんて待ってくれる悠長な人ばかりになる必要があるじゃんｗ
理解という他人の負担を増やす要求ばかりでなく、自分たち自身、アスペ同士でも何か出来ることを探して
みてくれ
942:優しい名無しさん
11/04/17 12:59:36.05 eZAR9s+y
>>839
アスペは物事を連想することが出来ないんだよ。
たとえば、「最近どう？」と聞かれると頭の中は「？？？？？？」
誰が？何がどう？？？？？と混乱する。
なので、仕事の指示もキッチリと言ってもらわないと理解できない。
943:優しい名無しさん
11/04/17 13:05:01.54 b5a39cxf
まず、○○、☓☓、△△…という特徴をもつタイプの人間を□□障害と定義する
□□障害であるかどうかを「診断」するには○○、☓☓、△△…という特徴をさがす。
つまり単なるトートロジーです。「心理テスト」なんてものですらありません。
優秀な人間は優秀だから優秀だ、バカはバカだからバカだ、それとまったく同じです。
そんな単純なことなら、なぜそんな概念で一定の人間を括り出すのか？その手続きに何の益があるのか？
一応の益はあるのです。つまり単なる職業適性テストのようなものです。
「アスペルガー」というラベルに適合した人はどういう仕事につくべきか？生活する上でどうすればなるべく物事が上手く運ぶか？
そういう知見を集約・蓄積・共有・活用…することに意味があります。
つまりそれは社会なり行政の仕事です。医者の出る幕はほとんどありません。
医者に通っても話を聞いてもらっても聞いてもらわなくても、どっちみち何の得にもなりません。
944:優しい名無しさん
11/04/17 13:06:33.68 b5a39cxf
へえ。やってみっか
>>839
最近どう？
945:優しい名無しさん
11/04/17 13:10:52.65 ZGr7/2nz
>>940
>>941
心療内科ってカウンセリングとは違うのか。勘違いしてた。何でも聞いてもらえるのかと思ってたよ。
話聞いてもらいたいなら別の所があるんだね。そっち探してみる。
職場の人に理解して欲しいわかじゃなくて自分が他の人並みになりたいと思って話しを聞いて欲しいんだけど
それすらアスペの甘えで医者の負担になるとは思慮が足らなかったよ。
ありがとう。
946:優しい名無しさん
11/04/17 13:11:07.08 pgeK/hhV
＞仕事の指示もキッチリと言ってもらわないと理解できない。
自分のほうから積極的に動くようなタイプの仕事は無理でしょ？
与えられた仕事を黙々とこなすだけなら工場の生産ラインで十分というか、これ以外無いでしょ
黙ってせっせと同じ作業の繰り返しをしなさい。残念ながらアスペの潜在能力とやら（笑）が発揮されることは永遠に無いと思ったほうがよい
947:優しい名無しさん
11/04/17 13:14:38.69 b5a39cxf
なんかプレス機のガッシンガッシンいう音と動きにフラフラ吸い寄せられたりとか（笑）
おもちとかの工場がいいと思います
948:優しい名無しさん
11/04/17 13:23:46.23 pgeK/hhV
>>947
プレス機に押しつぶされて死んだ人もいますね（笑） きっとアスペだったんでしょうね
949:優しい名無しさん
11/04/17 13:35:54.02 0SneWi47
仕事でなら、その先に待つお客さんへの迷惑まで増やしているのが今の社会での
アスペの現状、お互いの負担を減らすために集まる集団で、見た目わかりにくい
大の大人がアスペなどという、知名度もまだまだ低いカタカナを振り回して
人の社会活動を実質妨害
何より最悪なのは人の残業等、却って人の負担を増やしているのに気がつけない
これじゃね、どんな人だって最後は怒るよ
まずはアスペ同士で集まって、何かアスペ同士ならではの成果でも見せてくれ
950:優しい名無しさん
11/04/17 13:46:50.74 S3Gomchw
>>949
「君の頭の中の人」はどんな人でも怒るだろうが、
実際は相性に拠る。
それと、各々が独自に行動するので集まる必要
が無い。
951:優しい名無しさん
11/04/17 13:50:38.95 ZGr7/2nz
>>949
俺アスペだから理解してくれなんて言って無いしやれることはやってるよ
仕事のミスはするけど、一応生活できるくらい働けてる今のとこ。
怒られるけど可愛がってももらってるし、イラレでＰＯＰ作る仕事だけど。
もちろんアスペなんて職場で言ってないし言い訳にしてないもの。
仕事柄他のメンバーとの連携が必要だから、もっと素早い理解力をつけたいと
何か役に立つことはないかと模索しているところ。
てかここ全然マターリしてないね。
アスペに対する考え方が定型的で、勝手にストーリーを作りあげて
日ごろのストレスをぶつけに来てる人が多いみたいですね。
952:優しい名無しさん
11/04/17 13:52:07.34 b5a39cxf
>>949
みたいなのはごく幼稚な発想で、
我々は「アスペルガー」の人とも同じ社会の中で共存せねばなりません。
別な表現でいえば、「アスペルガー」の人は例えばライン工として扱き使われねばなりません。
しかしまた別の問題として
ネット診断での自称だったりお気楽な町医者が「診断」乱発している現状において、
「アスペルガー」という括りでもってカテゴライズすることに意味があるような厳密な意味での「障害者」は
見かけの数百分の一の実数しかいないのではないかと思われてなりません。
社会の中に用意されるべき「アスペルガー」の席に
よくわからない有象無象―要は他人からの「手加減」を求める人―が殺到するわけですね。
953:優しい名無しさん
11/04/17 14:13:06.79 pgeK/hhV
>>951-953
↑これがアスペの頭の中か。素敵なお花畑ですね
954:優しい名無しさん
11/04/17 14:18:10.78 b5a39cxf
なんというかエクセレントなミステイクですね
天の配剤と言うべきでしょう（笑）
955:優しい名無しさん
11/04/17 14:30:12.89 0SneWi47
じゃあ定型側の理解も必要なし、ということでよろしくｗ人の社会活動の
邪魔だし
956:優しい名無しさん
11/04/17 14:40:36.76 S3Gomchw
>>955
理解すれば邪魔に感じていらいらしてしまうタイプの
人間からストレスが減る。
いままで懸命に押してたドアが引き戸だと理解できて
すっきりするイメージだな。
957:優しい名無しさん
11/04/17 14:42:39.78 gQX2ey/z
>>956
君の頭の中ではそれでいい
958:優しい名無しさん
11/04/17 14:43:42.18 ZGr7/2nz
やっぱりただ叩きたいだけの方のようですね。
アスペに被害を受けていらっしゃるなら、当該スレに行かれればよろしいのに。
ここに来れば弱そうな文句を言わないアスペを叩けると思って常駐しているのかと勘ぐってしまいます。
ここはマターリスレです。テンプレも理解できないのはコミュニケーション障害なのかもしれませんね。
959:優しい名無しさん
11/04/17 14:44:59.06 pgeK/hhV
>>958
あなたはアスペの能力を活かしてPOPを作る仕事をしてるんでしょ、これからも素敵なPOPを作り続けていってくださいね
960:優しい名無しさん
11/04/17 14:46:31.19 b5a39cxf
あれ、通じなかったのか
961:優しい名無しさん
11/04/17 14:52:08.18 0SneWi47
現にアスペのいる現場はまたーりどころかパニックなのが現状なんだよ、
せめてむやみに人、特に定型を構おうとするのさえやめてもらえればいいんだけどね
962:優しい名無しさん
11/04/17 14:57:31.40 b5a39cxf
>>958
これは決してあなたのかかり医の診断を疑うという意味ではないですが
そのような他人からの好悪の念ばかりに敏感であるさまはまったく「らしく」ないですね
そういう情緒的乃至は「政治的」思考への親和性というのは、なんというのか、良くも悪くも極めて凡庸な人のものです
（アスペルガー＝才能ある人だと言いたいのか、という凡庸な人の脊髄反射には一応先回りして蓋をしておきます）
（また、無論のことそういうのが不得手だからこそ過敏になっているという解釈は否定しませんが）
ともあれそれが、私が「実数はよほどのこと少ないのではないか」と推察する理由のひとつでもあります
963:優しい名無しさん
11/04/17 15:02:55.60 ZGr7/2nz
やはり予想通り、身近なアスペに受けた被害の不満を
まったく関係の無いこのスレの人間にぶつけてらっしゃんですね。
窘めても無駄なようなので、もう私は何も言い返しませんからスレのルールを無視して
存分に日頃のストレスを赤の他人の私にぶつけて発散してくださいね。
964:優しい名無しさん
11/04/17 15:04:13.01 e7xNwww0
×アスペルガー＝才能ある人
○アスペルガー＝社会不適合者
965:優しい名無しさん
11/04/17 15:14:24.55 nHgsym/r
アスペはIQを拠り所にしてカナー型を嫌うけど、基本的には同類の自閉症で
興味も感覚も自閉圏内でしか働かない人間であることを忘れるな。
966:優しい名無しさん
11/04/17 15:18:03.95 0SneWi47
で、そのアスペの思考回路がどうなっているのかと思いきや・・・
こうなってるのかｗ
967:優しい名無しさん
11/04/17 15:19:32.85 S3Gomchw
>>957
引き戸を押すような努力を延々と続けたいタイプの人は
理解する必要が無いと思うよ。
968:優しい名無しさん
11/04/17 15:20:37.52 b5a39cxf
同類…自閉圏内にしか興味が、ねえ…
>>953がますます私の中で輝きを増してきます（笑）
なかよくけんかしな、ってところでしょうか
969:優しい名無しさん
11/04/17 15:27:41.02 gQX2ey/z
>>967
君の頭の中の引き戸はそれでいいよ
970:優しい名無しさん
11/04/17 15:27:45.46 b5a39cxf
双方ともに「知的訓練を受けた経験に乏しい、好悪の感情だけでモノを言う、ネットでは一番よくいるタイプの人」にしか見えませんやね
健康って素晴らしいですね（笑）
971:優しい名無しさん
11/04/17 15:38:06.25 S3Gomchw
一般に、理解しない事によって損するのは
自分自身だと思う。
972:優しい名無しさん
11/04/17 15:39:42.34 gQX2ey/z
>>971
君の頭の中ではそれでいいよ
973:優しい名無しさん
11/04/17 15:43:48.36 S3Gomchw
>>972
君の頭の中ではどう考えてる？
974:優しい名無しさん
11/04/17 15:46:34.66 gQX2ey/z
>>973
君の頭の中の考えとおりでいいよ
975:優しい名無しさん
11/04/17 15:47:20.04 S3Gomchw
>>974
俺の頭の中には君の考えが無いから質問してるんだよ。
976:優しい名無しさん
11/04/17 15:48:08.53 gQX2ey/z
>>975
君の頭の中はそれでいいよ
977:優しい名無しさん
11/04/17 15:48:14.31 nHgsym/r
>>970
完全同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978:優しい名無しさん
11/04/17 15:49:16.95 nHgsym/r
まだまだ仲良くケンカ続けたかったらそろそろ次スレたてときな
979:優しい名無しさん
11/04/17 15:50:35.83 S3Gomchw
>>976
君の頭の中の考えは書かないのか？
980:優しい名無しさん
11/04/17 15:52:04.02 D2/8ucW6
貴重な情報が流される。
981:優しい名無しさん
11/04/17 15:54:33.17 gQX2ey/z
>>979
君の頭の中はそれでいいよ
982:優しい名無しさん
11/04/17 15:56:03.09 Le5JeKux
私の頭の中の消しゴム とか言う映画っておもしろい？
983:優しい名無しさん
11/04/17 15:57:13.26 S3Gomchw
>>981
俺の頭の中はだいたいわかってるから、興味は
無いんだ。君の頭の中を書いてくれよ。
984:優しい名無しさん
11/04/17 16:01:01.37 gQX2ey/z
>>983
君の頭の中はそれでいいよ
985:優しい名無しさん
11/04/17 16:04:25.45 gQX2ey/z
>>978
Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。
だったｽﾏｿ
986:優しい名無しさん
11/04/17 16:13:59.54 S3Gomchw
自分の頭の中がこれでいいと全然思わないから質問したり
してるわけで、「それでいい」と言われても困るんだよな。
987:優しい名無しさん
11/04/17 16:16:57.16 nHgsym/r
定型の「これでいい」とか「いいんじゃない？」の行間には
（どうでも）が入ってるんだよ。
それを察することができないのがアスペのアスペたる所以だろ。
という理解はおｋ？
988:優しい名無しさん
11/04/17 16:24:02.73 Le5JeKux
どうでもいい と言う割には、粘着しすぎだろ…
むしろ、見下してるだけ
989:優しい名無しさん
11/04/17 16:25:13.19 nHgsym/r
>>988
だからこいつらは同類だと言ってるわけだ。
奴らには理解しにくい字面通りではない皮肉を込めて。
990:優しい名無しさん
11/04/17 16:27:43.84 gQX2ey/z
>>986
だから、君の頭の中はそれでいいよ
991:優しい名無しさん
11/04/17 16:31:11.59 0SneWi47
もうアスペの頭の中は判ったよ、定型を見かければ問答無用で理解者であるべき
と決めつけてるんだね、で、理解の名のもと、人に負担を増やして当然の
選民意識の持ち主だったわけか
相手がアスペという単語を知ってるかどうかもおかまいなく、さｗ
そりゃ社会はおろかグループにいるかぎりうまくいく訳がないよｗ人間関係
はそんなに甘くはないんだから
これからもアスペ、特に積極奇異は孤立しづづけるだろうね
992:優しい名無しさん
11/04/17 16:32:02.94 S3Gomchw
>>990
君の頭の中では俺の頭の中がこれでよくても、
俺の頭の中では俺の頭の中がこれでよくは
ないんだよ。まずは、見解の違いが有る事が
理解できた。
993:優しい名無しさん
11/04/17 16:34:22.52 gQX2ey/z
>>992
君の頭の中ではそれでいい
994:優しい名無しさん
11/04/17 16:35:52.54 S3Gomchw
>>991
懸命に押してたドアが引き戸だと理解できれば
負担は減るだろ。理解によって人は負担を減ら
す事が可能だと考えてるが。
995:優しい名無しさん
11/04/17 16:44:26.54 pgeK/hhV
>>994
その理屈だと、定型はすぐ引き戸と気づいて難なくクリアーするが、アスペは延々と押し続けている馬鹿ってことだなｗ
996:優しい名無しさん
11/04/17 16:45:29.61 D4i8q4oi
メンヘラにとっては、負担が減ることは、自己の死に等しいんだよ
負担がなくなることは、自分が生まれ変わることなんだけど、
それに必死で抵抗しているんだよ
負担をつくり、苦悩し続けることは、彼らが自我を守るための必死の戦いなんだよ
997:優しい名無しさん
11/04/17 16:46:53.43 S3Gomchw
>>995
理解が人の負担を増やかどうかが論点だよ。
その話は関係ない。
998:優しい名無しさん
11/04/17 16:47:20.39 gQX2ey/z
>>995
をいぃぃぃっ！それを言っちゃあ…
まあ良いやwww
999:優しい名無しさん
11/04/17 16:48:35.20 S3Gomchw
>>998
君の頭の中ではそれでいい
と言ってやらないと。
1000:優しい名無しさん
11/04/17 16:49:37.76 gQX2ey/z
>>999
アスペは(^q^)
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。