11/04/13 08:04:27.61 mUn+r6GR
アスペが定型の世界を理解しよう、定型の言っていることを理解しようとして
一所懸命に耳を傾けて、注意深く相手の言葉を聞こうとしていても、
相手は単に感情を発散させているだけのこともあるから注意が必要だよ
定型は言葉や思考と感情が不可分だからわからないんだよ
定型が人について語るときはすべての事柄に感情が絡みついている
感情が付着していないということがない
670:優しい名無しさん
11/04/13 08:07:07.95 mUn+r6GR
定型が感情から発した言葉を、必要以上に真摯に受け取りすぎてはいけないよ
671:優しい名無しさん
11/04/13 08:42:51.44 cNaqRVRf
他の方法を、とか言ってるのを見てると「定型のルールには従わない」ように映るよ？
だから弾かれるんじゃないの。そもそも異端者は弾かれる暗黙のルールになっているから
自分で考えた方法論を確立させたいなら、自分で起業すれば？っていう話になる。起業して自分流の仕事をすればいいでしょう
それが出来ないなら、会社のルールに従え
672:優しい名無しさん
11/04/13 08:51:44.17 mUn+r6GR
コンテクストのズレまたは一致を意識しないとここでの会話は成り立たない
673:優しい名無しさん
11/04/13 09:00:07.86 mUn+r6GR
定型の言っていることを理解するには、定型のコンテクストを理解しなければいけない
アスペの言っていることを理解するには、アスペのコンテクストを理解しなければならない
そのカギは互いの身体性、身体感覚、内部感覚の違いにあると思う
674:優しい名無しさん
11/04/13 09:34:31.80 0/n6Zgir
アスペ同士でも通じないのは致命的でしょ
675:優しい名無しさん
11/04/13 09:55:49.54 Xhn8+PkQ
ID:mUn+r6GR⇔ 宇宙人
あのねえ…組織の中で働くには
組織の規律を乱さないルールがあるわけ
それを皆が従うことで仕事が円滑に運ぶわけ
それをいくら説明しても
社会のせい、定型のせいと思うなら
１人でやれってことになる
社会を甘くみて自己論が通ると思ったら大間違い
定型だって不満があっても組織にいる以上は
仕事と割りきるしかない
おまえみたいに１人でワガママばかり言ってたら
弾かれるにきまってる
だったら１人でやれよ
ニートでアレコレ自己論並べるよか
誰にも頼らない、迷惑かけないで
１人で金稼いで食ってればいいだろ
676:優しい名無しさん
11/04/13 10:04:06.14 mUn+r6GR
>>675
これは誰のせいだという話ではない
定型とアスペの差異の話だ
それを誰かのせい、何かのせいにしていると受け取れるのなら、
それはあなたの心にある何かがオートマティックに反応しているせい
禅をおすすめする
677:優しい名無しさん
11/04/13 10:13:34.69 25ptQFSc
>>675
ルールがおかしい場合、実情に即してない場合はどうなるんだ？
そもそも、AS的感覚だと「ルール＝（明文化された）規則、法律」
になるだろうから話が噛み合わないと思うが。
678:優しい名無しさん
11/04/13 10:38:22.99 Xhn8+PkQ
ルールがおかしければ労組や組織団体で上役に呼びかけるだろう
しかし、このご時世でそんなワガママを言う奴もいないね
まして１人だけワガママほざいても
企業側を動かせるわきゃない
組織の人間関係は定型でも免れないけど
経済をも見回した仕事としての規律はある
それに反する者はこっちが何を主張しようと
必要とされなければ上から弾かれるだけ
組織とはそんなものだ
ID:mUn+r6GR 宇宙人論は
組織社会では通用せんから１人で勝手にやれ
知らん
679:優しい名無しさん
11/04/13 10:47:42.85 25ptQFSc
>>678
例えばさ、あなたの頭の中では「原発に設計ミスが有るよ」
みたいな指摘もワガママになるの？
680:優しい名無しさん
11/04/13 11:16:06.86 cNaqRVRf
ID:25ptQFScは自衛隊に入隊するのがいいね
一般企業よりは明文化されたルールがあるからＡＳ的にいいのでは？
681:優しい名無しさん
11/04/13 11:19:01.82 kwsP4xC5
ここASがいかに社会で不必要かについて主張する所か
682:優しい名無しさん
11/04/13 11:21:14.94 cNaqRVRf
そしてASが社会で適応するにはどうしたらいいか。結局定型のいう根性論や社会の（明文化されていない）ルールに従え、という単純明快かつシンプルな話なんだけどね
683:優しい名無しさん
11/04/13 11:23:35.65 kwsP4xC5
これはひどい
684:優しい名無しさん
11/04/13 11:26:59.85 25ptQFSc
>>682
それを押し通すと、直接対応する人間がコスト負担に
耐え切れなくなると思うぞ。無意味なことをするわけだから。
685:優しい名無しさん
11/04/13 11:28:18.60 cNaqRVRf
別にひどくないでしょう
シンプルすぎて余計わかりませんか？
686:優しい名無しさん
11/04/13 11:29:40.34 uTKVBN6W
>>664
我流で自律訓練みたいな事やってる。
呼吸、皮膚感覚、内臓の感覚、手、足、指等体の動き、一つ一つに意識を向け、
そしてそれらが、またそれらと自分の精神状態が、どのように関連しているかの
認識に努めている。
それをやってて、自分の事すらよく分かっていなかった事に気付いた。
感覚と感情、感情と言動や行動の関連を把握していくうちに、
自分がどのように意識すれば、行動すれば、自分にとって良い精神状態を保てるかが分かってきた。
そして、自分にとって良い精神状態を保つ事が、どうやら自分の周りに居る人たちの感情にも
良いらしい事が分かってきた。
その結果比較的、あなたが後で書いているズレも把握できるようになってきた気がする。
687:優しい名無しさん
11/04/13 11:32:41.50 25ptQFSc
>>685
「根性論や社会の（明文化されていない）ルールに従え」
「それは一体何ですか？」
無意味で不毛なやりとりだと思います。
688:優しい名無しさん
11/04/13 11:33:11.56 kwsP4xC5
>>685
あなたの考えに同意できないだけです。なんでそんなにシンプルにしたいのか分からない。
組織にもASにもメリットないでしょう。
689:優しい名無しさん
11/04/13 11:33:31.39 cNaqRVRf
>>684
何度もいうようだけど、耐え切れなかったらそれまでだから。能力不足、落ちこぼれ者と烙印を押して捨てるのみ
頑張って耐え切ってみせてくださいね
690:優しい名無しさん
11/04/13 11:37:02.30 25ptQFSc
>>689
だから、最初からそういった見通しが立つところに
向かうのは無意味だろ。通知表で体育１の俺が
自衛隊員になるとかさ。
691:優しい名無しさん
11/04/13 11:37:39.81 cNaqRVRf
>>687
従えないなら排除すれば済むことなので意味があるでしょう（笑）
>>688
組織にはメリットがある。なぜなら組織に従順な人間だけが求められるから。
一方のＡＳは「自分は必要ないんだ」と納得できるというメリットがある
つーかね、結局水と油でしょ？ これを解決するには、水が油に、油が水になれと言ってるようなもん。
おまえたちアスペは、アスペ同士仲良くしてればいいんだよ。水は水、油は油になじむから。これでわかったか。
692:優しい名無しさん
11/04/13 11:39:06.70 kwsP4xC5
>>689
結局そういう考えなんですね。本当に仕事にならないASはいるかもしれないけれど、
最初からASを有効に仕事させることを考えてないのはなぜなんだろう。
個人的な恨みがあるなら被害者スレが良いと思う。
693:優しい名無しさん
11/04/13 11:45:39.81 kwsP4xC5
>>691
そう。結局水と油だから最初から単純に交ぜようと思っても高い確率で無理なんだよ。
ついでに言えば、ASとASも交ざらない可能性が高い。
だから、最初からお互いに交ざれないことを知って、単純に交ぜようとしないことが大事なの。
「自分は必要ないんだ」と納得できるというメリット
これメリットじゃないだろｗｗ
694:優しい名無しさん
11/04/13 11:45:54.25 25ptQFSc
>>691
「組織に従順な人間だけが求められる」
そういった企業はそういった人間を採用すればいいと思うよ。
ただ、自分の知ってる会社がそうだったとして他が同じだと
考えてるなら不思議だと思う。
695:優しい名無しさん
11/04/13 11:48:56.57 kwsP4xC5
>>694
だよな。企業に従順な人だけで組織してください、と言われて
ではASも採用してみます、なんて言ったら、人事首になると思う。
696:優しい名無しさん
11/04/13 11:52:15.25 aS4CXBKj
アメリカやイギリスだとアスペルガーへの対応良いらしいが、
銃社会の影響もあるだろうな、
いくらASとは言え、社会のルールを守れない奴は、常に死と隣合わせじゃ定型の言う事聞かざるをえない
よって、同じASでも日本のは重症や怠け者も多いだろうな
697:優しい名無しさん
11/04/13 15:14:21.60 u5Yvld9z
うわ，倉庫に商品が来ねえ，仕事にならん・・・始めてだこんなの．
それにしても，日本のアスペは頭の中に「堪忍袋の緒が切れる」という言葉
を頭の片隅にたたきこんでおいた方がいいな．
最後はどんな温和な人でもその状態に追い込むくせに，「俺はアスペだから，
もっと特別扱いすべき．それに気が付かない組織が悪い，相手が人格障害云々」と逆切ればかりで結果を出さない．
これじゃね，どんな人でも最後は匙を投げるよ．
ひたすら口先ばかりで非生産的，非協力的なら，集団に近寄る意味がないじゃない．
一匹狼で成功してください，漫画の中にときどき出てくる，下町の貧乏学者とか
みたいにｗ
698:優しい名無しさん
11/04/13 15:29:23.04 cNaqRVRf
>>692
＞最初からASを有効に仕事させることを考えてないのはなぜなんだろう。
効率やリスクのため
誰かさんが主張してるように、いくつかパターン（A,B,C等）を用意して、この中からASが化ける可能性があるとしても
企業がその機会を与えるほど余裕はない。だからA,B,Cどれも無理と考え、ASに機会を与えない。その代わり、パターンAだけで上手くやれという
多くの企業がこの方式をとっているはず（例外があるとすれば、おまえたちが起業して好きなようにやることだね）
>>693
＞だから、最初からお互いに交ざれないことを知って、単純に交ぜようとしないことが大事なの。
最初から入れない方がもっとも効率いいだろ？わざわざ入れるような真似はしない
>>694
日本社会で括れば決して不思議な話ではないでしょう
何度も言うが、おまえたちが起業すればいいのでは？ アスペによるアスペのための会社。いいんじゃない。
699:優しい名無しさん
11/04/13 17:03:04.50 DOmFbU2H
>>668
>> 「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」
>それ、教える側はそんな発言しないから
言ってたろ。
>>555
本当に素直なら、つべこべ言わず従順になればいいんだよ
>>558
それくらい自分で考えろ、としか言いようがない
しかもあっちは認知が歪んでないから、ガチで言ってるんだよ。
>>671
>>667の中間の部分をもう一度読んでみ。
起業するかそれまではルールに従うってのと意味としては同じだから。
>>585と>>671は同一人物だよな？
問題なのは、
> むしろ、どんどん叩き上げて定型並に仕上げることが、最大の配慮といってもいいだろうね
> 潰れたら潰れたらで、その程度だし代わりはいるから
と言ったことだ。
それが通用するのも取り替えが利くのも健常者であって、最初から障害や欠陥のある人を治してやろうなんて、
無駄もいいとこだろ。
人を成長させることなんてできないんだから、新品を壊れるまで使って、壊れたら別の新品に取り替えればいいだろ。
他の大企業でもみんなそうしてるんだから。
そうやって故障して捨てられた人間が、今の失業者なんだから。
人を成長させたり治療したりできる人は、「代わりはいくらでもいるから」と人に向かって言わないんだよ。
あなたは障害者になんか良いことを言えば自分が良いことをしたような気になれるから、
それで障害者のことを理解しようともせず、自分のやり方に従えば雇ってやるなんてリーダーシップを効かせたつもりになってるんだよ。
たとえ悪意が無くとも、不毛だ、それは。
だったら、理解しなくてもいいから普通のイエスマンだけを雇ってくださいと言うしかないだろ。
700:優しい名無しさん
11/04/13 17:04:56.09 25ptQFSc
>>698
「起業や商売」でなくて「独自の研究」に向いた性質だと思うぞ。
701:優しい名無しさん
11/04/13 17:12:21.13 XfmVRcng
話豚切りスマン。
２００７年頃派遣で事務の仕事をやっていたんだが、
ひたすら伝票の整理や事務用品の調達、簡単なデスクワークと
ちょっとした補佐を毎日やるくらいで、こんなので給料貰っていいのだろうかと
逆に不安になった覚えがある。不安すぎて過敏性腸症候群起こしたくらい。
アスペのことは派遣先には言っていなかったが、
半年の契約だったし、人付き合いの悪い人位ですんだと思いたい。
702:優しい名無しさん
11/04/13 17:25:22.57 DOmFbU2H
>>698
俺が言ってるのはそういうことだ。
パターンAだけで上手くやるには、パターンAができる人だけを雇って、
できない人は雇わなければいいし、できなくなった人は捨てればいい。
最初からできない人を雇ってAをさせようとするとか、無能だろ。
口だけポーズで雇ってやるなんて言って、自分のやり方に従えなければ障害者は甘えって言ってるだろ。
第二次世界大戦のとき、日本は
「お上のために戦え、戦争を否定するのは非国民」なんて言ってたらしいよな？
だから、それは戦争終結を経ても日本で着々と受け継がれてきた伝統的なやり方だと思うよ。
それが近代の社会に通じるかどうかは別の話だけどな。
> 企業がその機会を与えるほど余裕はない。だからA,B,Cどれも無理と考え、ASに機会を与えない。その代わり、パターンAだけで上手くやれという
> 多くの企業がこの方式をとっているはず
そういうこと。
だから>>617の
> 定型がそんなこずるいやり方で常に生き馬の目を抜いていると十把一絡げに断じるのは、ここにいる頭の悪そうな定型が
> アスペを十把一絡げに馬鹿にしているのと同じ穴のムジナなのではないか？
というのは、現実が見えてない夢物語であるわけだ。
発達障害者は劣等だよ。この社会では。
だから定型に生き方を求めたって、そもそも通じない。
障害者だからこそ自分の生き方を探さなければならない。
わざわざメリットが少ない障害者を、効率を下げてまで救ってくれる営利企業なんてのは、
普通に考えてまずない。
アスペルガーの能力を見込んで有効活用するなんて会社があれば、
その会社はよほど有能で、長く生きられる会社だ。
もし運良くそんな会社に出会えたら、幸運だと思って感謝するしかないな。
703:優しい名無しさん
11/04/13 17:35:30.42 0gLE+ZHO
このスレ、やたら勢いあるなと思ったけど
ASの人たちの集まりだからそうなるのかｗ
704:優しい名無しさん
11/04/13 17:53:10.98 DOmFbU2H
結局>>691が言いたくて遠回しに>>553以下で口だけポーズの叱咤をしていたのか。
当てが外れたな。
改めて確認できて良かったよ。
わかりあえないんだから、自分の命は自分で面倒を見ないと生きていけない。
周りがきっとわかってくれるなんて、不毛でしかない。
705:優しい名無しさん
11/04/13 17:55:29.78 G3nfoBvc
ここは定型がアスペを叩くためのスレに成り下がりました。
発達障害者の皆様、ここに書き込んでも定型が粘着して噛み付いてくるだけです。
避難所があります。
こちらへどうぞ。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
706:優しい名無しさん
11/04/13 18:00:29.96 cNaqRVRf
>>704
＞注意されたことはきちんと治すことが大前提。
これを大前提の上として、>>691他を書いてきたんだけどね
注意されたことを治せる従順さ
上の言うことを忠実に守り、かつミスしないこと
それすら守ろうとせず、僕はアスペだから～と言い訳するのは要らないとも書いたわけで
てかね>>578君も言ってたように「アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。」が勘違いの原因じゃね？
ここでまとめようか
・従順になる
・定型並になる
・言い訳しない
会社では上記を厳守すること。家では好きなようにアスペ全開しても構わないけどね。プライベートですから。
では、諸君は明日から心を入れ替えて頑張りましょうね
707:優しい名無しさん
11/04/13 18:04:35.33 25ptQFSc
>>706
君の頭の中の「言い訳」と相手の頭の中の「言い訳」が対応してない
可能性が有るぞ。
708:優しい名無しさん
11/04/13 18:06:14.31 G3nfoBvc
>>705の避難所ですが、発達障害者に成りすまして暴れている定型が
見下したり煽ったりする相手がいなくなるとお困りのようで、
「ＩＰを抜かれる」だのネガティブキャンペーンを繰り広げています。
ちなみに、管理人がＩＰを知ったところで書き込んだ方の個人情報が
わかるはずもありません。
プロバイダに個人情報の開示を請求できるのは捜査機関や裁判所だけです。
発達障害者に成りすまして発達障害者を貶めるような書き込みばかり
繰り返すウソツキ定型のデタラメやデマを信じないように。
709:優しい名無しさん
11/04/13 18:06:32.13 25ptQFSc
「言い訳するな」
「？（言い訳とは一体何だ？）」
とか、これも不毛だな。
710:優しい名無しさん
11/04/13 18:08:31.31 G3nfoBvc
ここは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」ではなく、
「定型がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群を叩くスレ」になっています。
被害者スレがあるのに開き直って居座る定型のオナニーの場です。
発達障害者の皆様、ここに書き込んでも定型が粘着して噛み付いてくるだけです。
避難所があります。
こちらへどうぞ。
きちんと管理されているので定型による煽りや荒らしは一切無い平和な世界です。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
711:優しい名無しさん
11/04/13 18:10:35.78 DOmFbU2H
>>706
・従順になる
受動型アスペなら絶対服従モードが標準装備されてます。
使いこなせないのは、服従状態の相手に「自分で考えろ」「言われたことしかできないのか」と言うからです。
・定型並になる
障害者理解してないだろ。
最初から定型雇え。
・言い訳しない
これは定型に合わせようとすれば合わせられるな。
俺はできるが、定型が安易にアスペを雇おうとすると、その無理解から誤解ばかりになってコケる。
で、自分から発達障害について勉強もしないのに、相手に定型を理解しましょうなんて言って自分を曲げないのが定型な。
誤解の原因を自分で調べたりもしないんだから、アスペは迷惑だとか言って文句を言ってるのはそもそも身勝手。
メンヘラ入ってなければアスペは生真面目で従順で努力タイプが多いっての、よく言われることなんだがな。
それを叱咤して伸ばそうなんて、張り詰めた糸を引っ張りすぎて断ち切るようなもん。
アスペ当人にも雇う定型にも理解がなかったら、それやるとホウレンソウができなくなって重大なミスを生むから。
もちろん、そうなったときは高確率でアスペの自己責任という結果に落ち着くんだけどな。
712:優しい名無しさん
11/04/13 18:29:50.95 DOmFbU2H
>>706
その叱咤がAパターンなんだよ。
つまりな。
定型はアスペルガーほど真面目じゃない。
ある程度わがままで、ある程度怠け者で、ある程度反抗的だ。
そういう相手の尻を叩いて、緩んだ気を引き締めて、その定型に成長したとか社会貢献したという達成感、
連帯感などを育ませることで、チームワークやモチベーションを強めていくんだろ？
だが、こう考えてみたらどうか。
普通のことができないから、いつも周りに怒られることに怯えながら、
普通の人に近づけるようになるにはどうしたらいいかを一日中考え、
それをがむしゃらにやっても見当違いで、むしろ火に油。やる気や人格を否定される。
お前はどうしてできないのかと周りの人間や親からずっと、子どもの頃から十年以上も言われ続け、
社会人になっても、いい大人のくせにこんな簡単なこともできないのかと言われる。
そういう人間に、今更「お前は努力が足りない。怠け者だ。もっと従順になって血反吐を吐いて頑張れ」
と言ったところで、その言葉はあまりにも無意味だ。
ずっと聞き続けてきた否定の言葉に、更なる否定の言葉が加わるだけなんだよ。
だから俺は最初に、根性論ではなく方法論だと言った。
それで何度か、方法論について簡単な例を出したが、
>>706は、出来なければ突き放すだけ、そうされたくなければ頑張れとしか言ってないだろ。
10年以上できなかったことだ。その突き放すだけってのは、突き放すのが確定に等しいんだよ。障害者にとっては。
それで話が通じて>>706の指導が実を結ぶなんてのは現実を認識できてない戯れ言だ。
アスペルガーは宇宙人だとよく言われるが、その通りだ。
宇宙語しか理解できない相手に、「日本語を理解しろよ」なんて日本語でずっと話しかけても意味がないだろ。
でも日本語でずっと話しかけて、「宇宙人には話が通じない。構うだけ無駄だ」って文句言ってるだけ。
不毛だろ？
713:優しい名無しさん
11/04/13 18:43:20.98 kwsP4xC5
>>701
不安になる必要なんてないのに。必要以上に悪く考えてしまう気分だったということだろうね。
それに楽な仕事をしてそれなりに安定した生活をしている人なんてたくさんいる。
714:優しい名無しさん
11/04/13 18:46:02.34 kwsP4xC5
>>703
おもしろいように、AS、ASに侮蔑的な考えを持つ人、その他ASそのものに興味がある人が集まるんで、レスが途切れない
肯定スレでも否定スレでもないから、ある意味正しい流れか
715:優しい名無しさん
11/04/13 19:55:13.64 u5Yvld9z
要するにアスペ側には，まず「周りに人がいれば，そいつらは全部無条件に俺
を受け入れるべき，でなければ人格障害云々」という両極端の思考しかないわけね．
それじゃあ実際にはもっと親友とかでももっと複雑な部分もある人間関係には
向かないよｗ
そのくせ，いざ集団に入れば，普段はどんくさいくせに自分のために人を陥れる
のは当たり前のようにやってのける怪物，というやっかいな面も持つし．
しかも理解前提で，人の負担を増やしていても「そんなの当たり前じゃなきゃそっち
が人格障害云々」とか訳わからんごたくを並べ出すから相手も「さっさと仕事しろ」
でキレる．自分が知っている言葉は，相手も知って当然，とか思ってるみたいだが
それはやめとけよ．世代によってはまだまだ，外来語自体にうとい世代も現役
だったりするんだから．アスペなんて知ってんのは若い人たちだけだろ？
716:優しい名無しさん
11/04/13 20:05:51.50 2Bxei81e
アスペルガーの事を外来語に疎い世代に伝えるなら
ASのような発達障害は、
片輪（今は差別用語）って言葉が適当だと思う。
仕事できないって意味や今の空気読めないに当たる意味等で、
用いられていた。
717:優しい名無しさん
11/04/13 20:06:22.19 u5Yvld9z
ん・・・校正中に送信押してしまった．まあいいや．あと，被害板は例の気違いなさ
が図々しく張り付いているため，半分位しか機能してません，文句はなさに
言って下さい．まじで気違いだあいつはｗ
アスペって本当に世間知らず．
718:優しい名無しさん
11/04/13 20:07:15.87 kwsP4xC5
>>715
釣りならもっとうまく
個人的な恨みなら被害者スレで
マジな話なら、大変だろうけど人事に関わる人に相談すればよいのでは。
とはいえ相談してるような感じでもないので、そうですか、としか言えない。
719:優しい名無しさん
11/04/13 20:09:00.97 kwsP4xC5
>>717
なんか大変そうだけどうまくいくといいね。
720:優しい名無しさん
11/04/13 20:45:46.73 u5Yvld9z
その相談を一切受け付けない相手をどうしろとｗ積極奇異ならなおさら逆切れするだけ．
相手は自分語りは出来ても「会話」が成立しない化け物なのに？
「会話」は相手の言う事も受け止めて成立するのに，アスペの場合は延々と
相槌だけを求める1人言状態．最後は「じゃあ，壁と対話しなさい！」という
感じににしかならないんだが，そんな相手とどう「相談」しろとｗ
「自分を受け入れるか，でなければ人格障害云々」と両極端なアスペに，
複雑な人間関係は無理なんだね，という事だけが判って唖然．
そりゃ一緒に同じ空間にいれば，ぐちゃぐちゃになる訳だね，周りだけが．
721:優しい名無しさん
11/04/13 20:49:14.67 aS4CXBKj
30歳過ぎても社会適応できないアスペルガーを始めとする発達障害は、
広い意味での脳死として判定して潔く定型に、
臓器提供して社会貢献できるような選択が欲しいわ。
兄がアスペで32歳の職歴無しニートだが、広い意味での脳死判定ができるなら、家族全員がせめて最後ぐらいは社会貢献できるようにつとめたいと思う
発達障害支援で無駄な税金や年金使うくらいなら、
臓器提供要員になるような法改正が必要だと思う。
発達障害に悩む家族からすれば、
邪魔者以外何者でもない
722:優しい名無しさん
11/04/13 20:52:00.09 25ptQFSc
>>720
まずは、あなた自身が壁と対話してみてはどうでしょう。
723:優しい名無しさん
11/04/13 21:06:03.38 DOmFbU2H
自己愛流の会社が多いと自分で言っておいてなんだが、
なんだかだんだん、どこを切っても同じ金太郎飴のように錯覚したくなってきた。
福島の原発だって、広島長崎に原爆を落とされたときと政府や国民感情はほとんど変わらないんじゃね？
歴史は繰り返すっていうか、成長してないっていうか……。
人類史に大きな陰を落とす瞬間に立ち会っているのは間違いないが。
人間って馬鹿だよなあ。
発達障害も含めての発言だけどさ。
724:優しい名無しさん
11/04/13 21:16:24.80 BE+41rFq
今日のやり取りを見ていると、本当にアスペルガーについて勉強して発言しているのか甚だ疑問。
会社で会ったほんの数人のアスペルガーが悪質な人間だったからといって、何故それを全てに適用する。
スターウォーズを見たことないのか？ポケットモンスターもやったことない？Windowsやipodは？
アスペルガーでも人と共に偉業を成し遂げる人がたくさんいる。
要は適していることが違うだけだ。
凡庸で革新なき企業では確かに不必要な人間だろうけどね。
725:優しい名無しさん
11/04/13 21:30:06.15 XJYQvkjP
しょうがないよ。論文読むどころか、
大学のレポートすら書いたことないような
文章&理解力の人ばかりじゃん。
障害者見下してる側が定型だろ？
そっちのが馬鹿に見えるのはなぜなんだぜ？
726:優しい名無しさん
11/04/13 21:42:15.38 0lAMLcJo
でもテレビとかで社会で成功したアスペを取り上げると「こんなのは特別だ」とか言って文句しか言わないよな
727:優しい名無しさん
11/04/13 21:49:31.03 NgevjlJ+
>>665
>>663を読んで、そういうふうに捉えたんだね。
心の理論で言うと"川に飛び込んで(ry"は「悪意の無い嘘」につながる。
だから、飛び込もうとした反応を見て、私はPDD圏の人を疑ったんだよね。
ぎこちない動き、あとやたら、独り言が多かった。常同運動も。
50代半ばのｵｻｰﾝだったけど、教採受からなくて結局、いろんな学校の
講師をやって食いつないでいる不安定な人。
ブラックな私立学校でね、非常勤でも居残り残業当たり前で
それに従わないと白い眼で見られる学校だったけど、その教員は
定時に来て定時に帰ってたね。ピシャリと。パターン化した行動とってた。
周囲は睨んでたけど。
加えて、担当教科が数学ってあたり、PDDサスペクトかなあと。
人の表情が読めない人だったし。
あくまで推測だけどね。WAISやんないとわからないからね、そこは。
教師の間でも発達障害は勉強させられるし、その対応とかも考えていくけど
まさか教師にそういう人がいるとは思いもしないのか、白い眼で見るって。
肝心なところが見えてないｗ とオモタ
＞左利きを右に矯正した。
中途半端な両利きもどきになってる
あ、やっぱそうなんだ。「ひょっとしたら左利きなのかな？」って
思ってたんだ、何となく、ね。矯正つらいよね。結局、自分には無理だった。
あと、質問しても良いかな？不快に思ったら、答えなくてもいいし、
スルーでいいんだけど、あなたはかなり知能が高いと思われるんだけど。
レベルの高い（偏差値高めの）大学か高校に通ってたんじゃない？
じゃなくても、成績は優秀だったと思うだけど･･･外れてたらゴメン。
728:優しい名無しさん
11/04/13 21:53:27.57 DOmFbU2H
>>726
日本人はみんなサムライやニンジャだという偏見が生まれて、
刀や手裏剣の達人じゃない日本人しか雇わないなんて言われたら嫌だろ。
刀や手裏剣が使えない日本人は日本人の癖に無能の怠け者なんて言われるのも嫌だろ。
日本人はスーパーマンだと思ってたのに騙された！ 責任取れ！ なんて言われるのも嫌だろ。
729:優しい名無しさん
11/04/13 21:57:15.95 NgevjlJ+
>>724
エジソンはADHDに加えてアスペルガーっていわれてるね。
某アニメのOPは始まって以来、未だに「エジソンは偉い人、そんなの常識」
普通の人から見たら、天才とキチガイは紙一重だから
才能が上手く活かされたらマンセーされるわけだ。
その背景にあるものには気づこうともせず。
偉人（作家、芸能人）といわれる人はメンヘラや複雑な家庭で育った人
発達障害多いね。つまり、普通とは違う考えや視点を持てるから
それが普通の人から見たら「SUGEEEEE」になるんだろうね。
鳥山明も何か抱えてそうだね。人間より機械（車やバイク）の描写を
好んだり、ロボット（人造人間含む）、宇宙みたいな別次元の世界が
頻繁に出てくる辺り、普通とは違う視点の持ち主だよ。
自画像はガスマスクかぶってるし。
ホイポイカプセルなんて、思いつかないわｗ あったら便利そう。
730:優しい名無しさん
11/04/13 22:12:13.37 yClYsVSc
>>724
>>729
そうやって会ったこともない人を勝手に発達障害認定するのはやめようや…。
本やネットで勝手に発達障害認定されている人たちはこんなにいますw
存命中の人
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
トム・クルーズ、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、やくみつる、蛭子能収、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野茂英雄、岩村明憲、中田英寿、亀田興毅、
アントニオ猪木、ビートたけし、明石家さんま、タモリ、松本人志、太田光、
オードリー春日、オードリー若林、ロザン宇治原、小島よしお、鳥居みゆき、市川海老蔵、勝間和代、さかなクン、将棋の羽生名人、将棋連盟の米長会長、小泉純一郎、鳩山由紀夫、菅直人
死人
ダ・ヴィンチ、ガリレオ、ニュートン、ガンジー、ヒトラー、チャーチル、
アインシュタイン、エジソン、ピカソ、ダリ、ゴッホ、ユトリロ、ヒッチコック、
織田信長、坂本龍馬、源義経、野口英世、岡本太郎、川端康成
731:優しい名無しさん
11/04/13 22:14:22.85 aS4CXBKj
アスペルガーでも頼りになるタイプは、
話は長い変人だけど、
色々と雑学の知識あって、生き字引で認められ、医者、弁護士とも仲が良く、顔が広い、変体紳士だが責任感ある。
変人だが定型より社会に歓迎されるエリート
大半のゴミASは、ゲーム、ガンダム、アニオタのどれかもしくは重複。
話が長く、怒ったり無視すると衝動的になったり泣き出したりする。
前者のASは、社会歓迎型の絶滅危惧種
大半のASは、存在が邪魔、ゴミASに該当
732:優しい名無しさん
11/04/13 22:14:37.46 yClYsVSc
追加
存命中の人
ガクト、氷室京介、井上陽水、桑田圭祐、Bz稲葉、秋元康、宇多田ヒカル、
椎名林檎、倖田來未、つるの剛志、木下ゆきな、スザンヌ
733:優しい名無しさん
11/04/13 22:24:53.05 25ptQFSc
>>730
ゴータマ・シッダールタが抜けてるのは納得いかないな。
原始仏教は極めて自閉と親近性が強い宗教だと思うぞ。
734:優しい名無しさん
11/04/13 22:40:06.05 NgevjlJ+
>>730>>732
ビル・ゲイツとスピルバーグは診断済みじゃなかったっけ？
トム・クルーズはLD診断済み（カミングアウトしてる）。
富樫はちがうだろ。小泉はサイコパスに近い感じだが。
ビートたけしは躁鬱か何かをカミングアウトしてなかったか？
ゴッホは統失。最期に耳を切った辺り。
タモリも違うな。ASだったら、テレホンショッキングできないだろう。
あと、在命中・死人って書き方はよくないぞ。
せめて存命中→健在、死人→故人って書くんだよ。普通はね。
でないと、失礼に当たるよ。
735:優しい名無しさん
11/04/13 22:42:53.57 25ptQFSc
>>730
病跡学的な話が嫌いなのか？スレの趣旨からは離れていないはずだが。
wikiより、
病跡学（びょうせきがく、Pathographie）は精神医学の一分野で、歴史的に著名な
人物の精神医学的研究をおこなう学問。パトグラフィー（Pathographie）とも呼ぶ。
736:優しい名無しさん
11/04/13 22:53:29.18 NgevjlJ+
>>735
まあ、故人はわからんわな。あくまで専門家の間で推測されてる域だし。
ただ、言えることは才能があって活かされたってことだ。
ビル･ゲイツやスピルバーグがASってことはその才能の恩恵を受けているって
ことでありがたいとは思うけどね。
理系が多いって言うけど、医者にも多いんでないの？
あと、プログラミングが得意な人が多そう。
737:優しい名無しさん
11/04/13 22:58:01.40 NgevjlJ+
貼っとく
つURLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
738:優しい名無しさん
11/04/13 23:13:24.42 kwsP4xC5
>>736
言語能力が高いASも多い。司法書士とか弁護士とか。弁護士は対人の要素が大きい感じもする。
コンピュータプログラミングは数学の知識だけで成っているわけではなくて、言語能力も関係あると思う。
医者にも多そうだね。あと、医学系だと医学博士とか。
建築、設計、などなど
もちろんASでも図太くて、能力もある程度高くないと、社会的な責任のある重要な仕事にはついていないだろう。
対人能力が低い代わりに他の能力が高くなった人、というのはいろんな業種に存在する。
ただし、純粋な対人サービス業では勤まらないかも。
739:優しい名無しさん
11/04/13 23:13:54.06 mUn+r6GR
>>686
うん。自分の場合、自分の身体の発見が大きな転換点になった。
自分の場合は、身体感覚がバラバラで、鏡で全身を見ても部分ごとにしか
把握できていなかった状態。
だから全身を見て洋服をコーディネートすることができない。
部分の寄せ集めになってしまうんだ。
内部感覚も弱くて、空腹感や疲労感もわからない。
尿意もわからないときがある。
身体感覚がわかってくると、だんだんそういう感覚がわかってきて、
感情もわかるようになってきた。感情は身体感覚なんだ。
で、ある日突然、自分の身体がひとまとまりの全体として感じられるようになった。
そうしたら歩いていて物にぶつかりにくくなった。
人がなんであんなに根拠もなしに確信的に自分の主観や感情を語れるか。
その理由もわかった。身体感覚がはっきりしているからなんだよ。
あと、絵が苦手なタイプなら、人体のデッサンも有効。
単純なマンガ絵でいいからいろいろなポーズの絵を練習すると、
上達するにつれて自分の身体感覚がつながってくる。
絵を描きながら脳で自分の身体感覚を確認しているらしい。
740:優しい名無しさん
11/04/13 23:23:41.44 DOmFbU2H
>>727
小学校の頃は、馬鹿だけど天才、生真面目だけど問題児とか言われてた。
算数の時間に先生が意地悪目的で、
「濃度の違う二つの食塩水を混ぜたら何パーセントの食塩水になったでしょう」
という問題を黒板に書いて、それを解いて驚かれたのが、その手の最後のエピソードかな。
地方出身で、高卒。
その頃に母の気が狂って入院したし、中学に入ってからは授業中に眠気に逆らえなくなったのもあって、
鬱やら何やらで成績がどんどん下がっていったな。
父が有名な大学に行かせようとして、他の大学は認めないって言ってて、
浪人して予備校にまで行ったけど、耐え難い居眠りはずっと治らなかったし、鬱は10年ぐらいずっと続いてたので、
勉強どころじゃなかった。
甘えとか努力不足とか言い訳とか責任転嫁とか言われ慣れたので、人間のクズのまま死ぬものとばかり思ってたよ。
ナルコレプシーと診断してもらったのは、故郷を出て社会人になって数年後だ。
幼稚園の頃に矯正させられたから、辛いとかそういうのはよくわからなかったな。
運動のときや道具を使うときにどちらの手を使うのか混線してぎこちなくなったこともしばしば。
矯正後は字が汚いので、ミミズのような字だと同級生や先生からよく馬鹿にされたっけな。
思えば、左利きはみっともないって矯正させられたことが、
今までの人生を端的に象徴しているような気がするな。
矯正しても認めて貰えないし、それがきっかけで更に馬鹿にされる。
親はただ、普通じゃない俺が認められなかっただけだ。
母は気が狂うまでは俺に家事を押しつけて弟を溺愛してたしな。
普通に生きるなんてのは、奈落の底に通じる崖への茨の道を進むものにしか見えないよ。
他人に軽々しく甘えとか努力不足とか言って、簡単に人を攻撃できる人は、
正直、ずいぶんとヌルい世界に生きてるなっていう風にしか見えない。
そうして他人を敵にして、汚い言葉で罵って正義になったつもりになって、茶番を演じて。
自分を棚に上げて優越感に浸る行為なんて、むなしくなるだけにしか見えない。
そんな実態のないかりそめのもので自分を誤魔化したって、自分を好きになんかなれないのに。
741:優しい名無しさん
11/04/13 23:25:32.69 u5Yvld9z
何か「アスペは千差万別」というような表現が好きだけど，その割には
アスペといわれる赤の他人とは，時空を超えて都合よく一緒になれるのが
どうにも不可解．アインシュタインとかさｗ
よく市販のアスペ本はすぐそういう話になるけど，それは子供向けであって
自分に凝り固まりすぎてる大人アスペはもう方向転換とか無理じゃないの？
短期バイト時代の単純作業現場でも平気で信じられないトラブル連発していたし．
742:優しい名無しさん
11/04/13 23:30:27.59 80CcGGcE
>>739
やっぱり根本は似た感じなんだな。
もしかしたらASとは別の原因かもしれないと思ってたけど、
そう考える必要は無いかもと思えた。
まぁあなたの方が大変そうだけど。自分の場合、尿意は限界まで
忘れてる事が多いけど、食いしん坊だから空腹感は分かるｗ
>人がなんであんなに根拠もなしに確信的に自分の主観や感情を語れるか。
>その理由もわかった。身体感覚がはっきりしているからなんだよ。
多分、身体感覚が「統合された形で」はっきり感じているからだよね。
感覚統合とよく言うけど、その意味がようやく分かった気がする。
743:優しい名無しさん
11/04/13 23:31:19.08 80CcGGcE
>>742=>>686です
744:優しい名無しさん
11/04/13 23:34:55.94 kwsP4xC5
>>741
時空を超えて一緒になるってなんだ？
「僕はアインシュタインと同じ天才だ」みたいなこと？そんなASと会った事はないけど。
ASに限らず、能力が高い人は自信過剰になって、自分を天才だと思ったりすることはあると思う。
……というか…ごめん、方向転換とか何がいいたいのかわからない。
知的障害ぎりぎりの総じて能力が低いASもいるよ？
それまで無駄に平均になろうと苦しんだ末、ふっきれて大器晩成する人もいるし。
745:優しい名無しさん
11/04/13 23:42:06.25 BE+41rFq
対人折衝がメインの仕事には向かないね。
人の表情や仕草から感情を読み取る力が定型の方たちには到底及ばない。
もし、それが問題ないとしても興味の対象が世間離れしていて話題が合わないことも多い。
共感性を重視する一般社会では適応しにくいことは確か。
>>741
アインシュタインを例に出したからといって、アスペルガーが優れていると言っているわけではない。
そういう有能な人も中にはいると言っているだけだ。千差万別、なんら矛盾していない。
そしてトラブルを連発していたのはその”個人”だ。
定型者にもお調子者、生真面目、仕切りたがり、女好き、いろいろな人間がいる。それと同じだ。
746:優しい名無しさん
11/04/13 23:53:43.26 aS4CXBKj
>>738
横山弁護士辺りは、アスペルガーだと思う。
当初麻原について超能力使う等と噂されていた頃だし、
アスペルガーでおかしいぐらいの横山弁護士ぐらいしか適任と思われる弁護士いなかったんだろうな
747:優しい名無しさん
11/04/14 00:09:02.25 whUhCcHd
>>738
設計はいそうってイメージつくよ。あと、理系の研究者とかも多そう。
自分の中の憶測だけど、10進法を2進法にするのが得意な人の割合
高そう。接客は疲れるだろうね。陳列とか向いるかも。
特にレンタルビデオ店の。
言語能力あっても、専門用語だらけで、簡単に説明できない人もいるかもね。
>>740
回答サンクス。そうか、ナルコレプシー持ってんだね。
ASで不眠とか睡眠障害持った人って割といるとか聞くもん。
ナルコなかったら、いい大学入れてただろうね。
言語能力高いし、論理的思考ができるから、首席で卒業できるレベル。
＞弟を溺愛してたしな
ここはうちの家庭環境と似てるなｗ 左利き「みっともない」も言われた。
>>741
＞大人アスペはもう方向転換とか無理じゃないの？
そこは本人の努力次第。子どもの頃ならSSTが効くが、大人で人格障害
入ってくると、極めて問題はでかくなるが。
しょうがない、アスペルガーの論文が「ドイツ人が書いた」って
放置されてカナーの論文ばっかりに目が行ってしまったんだ。
そのしっぺ返しが来てるから、当事者が一番の被害者なんだろうけど。
748:優しい名無しさん
11/04/14 00:16:00.25 whUhCcHd
あ、ゴメン。ドイツ人が書いたか「ドイツ語」で書いたあったか
どっちか忘れたけど、とにかく放置された理由が「ドイツ」。
しかも、日本でアスペルガーが有名になったのって某事件ででしょう。
どんだけ精神医学遅れてるんだよ、未だにDIDもないと言い張るバカいるし。
749:686
11/04/14 02:14:39.64 MwS6Y0Lv
>>747
大人になってから方向転換能力身に付けた香具師もここに居るしね。
>>664の人はどうか知らないけど。
750:優しい名無しさん
11/04/14 03:30:48.53 whUhCcHd
>>749
そうかあ。うまく方向転換できて良かったね。
方向転換できるかどうかは、自分自身の力にもかかっているけど
過去に落とされた影がどれだけ自分を縛り付けているか、だね。
虐待、いじめが激しかったほど、二次障害が出やすいし。
で、二次障害に目が行き過ぎると、発達障害に焦点が当たらないから
ますますわからんわな（精神科医からみたら）。
何故か日本って子どもの発達障害の専門家はいるけど、大人の
発達障害専門家はいないね。論文・文献が少ない。放置プレイか。
知能検査も子ども向けが多いし。
なら、ピアサポート（当事者同士）で解決するしかないだろうね。
751:優しい名無しさん
11/04/14 06:06:41.60 RyWrWHsn
>>750
当事者同士の共感がアイデンティティの確立に効果があると信じて、こうやっていろいろ書いてる。
現実を見つめるのなら辛いことに見て見ぬふりをするのは良くないけれど、
無関係の人が間違った偏見を広めると認知がますます歪んで本当に発達障害者を再起不能にしかねないので、
人格否定をしたり自己責任って言ってる人はものすごく残酷だと思うんだけどな。
NHKで「大人の発達障害」のネット配信が始まってるな。
4月中は見られるらしい。
（２）「漂流する若者たち」は一度は見るべき。
「お前なんかいらないを通り越して社会にお前なんて人間はいらないんだしねって言われているような感じすらしました」
「もう駄目だ。これはお前にはもう適応しない。お前には向いてない。って言われて早速匙を投げられたほどです」
「コツを他の人に求めようにも、そんなの知らねーよって感じで……」
「むしろ自分はこの世からいなくなったほうが多くの人に迷惑を掛けない最善の方法だろうと思いました」
「この仕事は駄目、あの仕事は駄目ってどんどん自己嫌悪になっていく」
「封じ込められて、否定されて、排除されて、行き場がないという」
>>706
> それすら守ろうとせず、僕はアスペだから～と言い訳するのは要らないとも書いたわけで
> てかね>>578君も言ってたように「アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。」が勘違いの原因じゃね？
は、こういうことが全然わかってない。
障害者に関わってもメンヘラや自殺者を増やして自分の会社に災いを呼び込むようなものだから、
本当に余計なちょっかいなど出さないほうが吉。
お互いに。
『勘違いの原因じゃね？』とか全く論外。
下手したら本当に自殺者出すよ。
752:優しい名無しさん
11/04/14 06:17:55.99 RyWrWHsn
>>747
ありがとう。
主席で卒業とか全く想像できないけど、いずれは頭を使う仕事で独立したいから、励みになる。
加害者意識が強くて自分を責めるのが、かなりの問題だと思う。
二次障害の原因は、それが大きな割合を占めるはず。
> 748
弟が多重人格障害だからなあ……。
753:優しい名無しさん
11/04/14 10:41:22.26 Izwcyxh3
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
＞一説によると同期入社との絆を深めて愛社精神を芽生えさせ、離職率を下げる効果もあるという新人研修。
↑共感が持てないアスペには死活問題では？
アスペが社会で上手くやっていくには他者の共感を得ることである。また、愛社精神を持つことが大事。アスペだから他人に関心を持たない、などと思うのは止めよう
他人に関心を持とう
共感しよう
目指そう脱アスペ
すなわち、アスペがアスペで無くなることが必要
754:優しい名無しさん
11/04/14 12:30:04.99 CeIbvX9M
アスペルガーの男性で携帯用ウェットティッシュ、買い物袋、ライター、各種メーカーの携帯充電器、ハンカチ、ポケットティッシュ2個以上常備
仁丹、バファリン、湿布、絆創膏、包帯を常備していて、
携帯には地元の病院を全て登録してあったには驚いたよ。
簡単な事かもしれないけど中々真似できない技だよね。
コミュニケーションは、絶望的な人だけど、
ここ一番で心強い存在で、人望は厚いよ。
そういう単純な努力でもいいから活躍の場を作って欲しい。
755:686
11/04/14 12:32:09.80 6/3jiTS1
>>750
>方向転換できるかどうかは、自分自身の力にもかかっているけど
>過去に落とされた影がどれだけ自分を縛り付けているか、だね。
実感としては、「過去に落とされた影」そのものというよりは、
「過去に落とされた影を馬鹿正直に真に受けてしまった意識」だね。
自分の意識がどんだけ直線的で、余りにも馬鹿正直に、周囲の言葉などを受け取り、
その意識で自分自身を縛ってしまっているか？
それに気付いて、それを自分なりにほどいていく方法を知ることが、自分には必要だった。
その方法の一つとして、>>686等のように自分自身を知ること、細かく言うと
自分の体の各部分や精神が本当は何を求めているかを知る事が有効だと感じた。
756:優しい名無しさん
11/04/14 12:35:58.02 HkbNtTwQ
自分が変わるためには周りが変わらないといけない。
周りが変わるためには自分が変わらないといけない。
どちらのせいでもないが、最終的な責任は自分にある。
他人の言うことに惑わされずどんどんチャレンジしていけばいい。
その過程でお互い傷ついたとしても、それがお互いのためだから。
757:優しい名無しさん
11/04/14 12:40:06.10 dOdhYRVD
受動型には「お互い傷つく」という意識を持つことそのものが難しいところがあるね。
どうしたものだか。
758:686
11/04/14 12:57:58.36 6/3jiTS1
>>756
そんな感じで実感できるようになってから、自信持って、かつ責任を意識して
行動できるようになったと思う。
759:優しい名無しさん
11/04/14 13:02:41.84 oomSmRWx
結局口先だけで終わっても不思議ではない理論だな．
昼休みに，「ビジネスマナーとして言ってはいけないひとこと」みたいな
本をちらっと立ち読みしていたが・・・まさにアスペの言葉はその「これだけ
は言うな，相手を怒らせる余計な言葉」の類のオンパレードｗ．
しかしこちらはもう正直，延々続く君の1人言はそれこそくたびれたからね，
時間の無駄だし見るのやめる，
760:優しい名無しさん
11/04/14 17:54:41.76 IRKEDhQk
アスペはどんな配慮が欲しい？
761:優しい名無しさん
11/04/14 18:14:17.55 RyWrWHsn
>>755
感情由来の言葉も理性で反応するから言い訳が多いって言われるんだよね。
アスペルガーにとっての理性＝定型にとっての言い訳。
ポジティブなことは感情で浸るところをアスペルガーは言葉で語ろうとするから空気を壊すことになり、
ネガティブなことは感情で謝るところをアスペルガーは言葉で謝ろうとするから言い訳が多く反省しないことになる。
特にネガティブなこと、つまり失敗はアスペルガーの場合は曖昧に誤魔化したくない一心で原因の特定と確認を求めるが、
定型は言わずとも自分で治せるものだと思っているから、アスペルガーの原因特定と確認を、言い訳と捉える。
そして、これが最悪の場合、アスペルガーは問題があっても定型に報告することができなくなる。
あとは怒られて治せなくて反省しないのコンボで戦力外通告まで一直線。
何事も無いときは意識的に発言を自粛するようにして、
失敗したときはまず定型の感情に注意してひたすら謝り、
相手が落ち着いて話を聞く姿勢が出来たところを確認してから詳細を報告する。
できれば、定型に指示されたことが正確に理解できたか不明な場合、
行動に起こす前に確認を取るように念を押しておけば、確認の多さで多少嫌がられることはあるかもしれないが、失敗するよりはマシ。
相手の視野が広ければ注意深い人として高評価される。
「聞かなくてもわかる」と言ってきた場合は視野が狭い人だと思って、自分が間違ってると思い詰めず、報告を遠慮することのないようにすればよい。
当事者としての内面を踏まえた上で、対策を書いてみた。
定型からいろいろ言われても理解できないし、繰り返して「反省しない」って言われちゃうけど、
これだと理解できるかな？
>>757
「相手が傷つくことがわからない」なのか「自分が傷つくことがわからない」なのかどっちの意味かわからないけど、
自分が傷ついてるって認識がなくて「被害者面するな」って相手に言われてもそんなこと思ってないって言っちゃったり、
相手の言うとおり、自分が加害者で相手が被害者って鵜呑みにして相手の要求を丸呑みしたりするなあ。
なんだかんだ言って、>>756が真実だと思う。
762:優しい名無しさん
11/04/14 18:28:03.82 RyWrWHsn
「聞かなくてもわかる」はちょっとミス。
「言わなくてもわかるだろ。自分で考えろ」に訂正。
定型はイエスマンになって自動化していけば適応できるみたいな考えっぽく見えてるけど、
アスペルガーは定型にうっかり自分の考え方を言わないように注意しつつ、ひたすら考え抜くことが良い結果に繋がると思う。
考え抜いた末で定型の言うとおりにするか、それとも自分の意見を定型に聞いて確認するかを手動選択すれば、
定型同士でわかったつもりになって致命的なミスが出て責任転嫁になるはずのところを事前に食い止められるケースも出てきそう。
そんな致命的な事態に直面したことはないので、あくまで推測だけど。
763:優しい名無しさん
11/04/14 18:43:19.21 RyWrWHsn
>>755じゃなくて>>669だった……。
>>755というか>>686について心当たりといえば、
俺が自閉モードと呼んでる状態のときは、世界から自分自身の身体情報すらも無くなって、
脳だけの存在になったようなイメージ。
周りからどう見えるかはわからないが、たぶんそういう状態のときは焦点が定まってないだろうな。
別の世界に行っちゃってる人のように見られてるかも。
ああ、だから宇宙人とか言われるのか。
764:優しい名無しさん
11/04/14 20:08:03.43 oomSmRWx
ほんと，延脳みそだけの存在のひとりごとを延々聞き流している気分．
そのジレンマを克服する道は一つだね．自分が定型の間で出世し，リーダー
になる事．そうなれば周りの定型も内心ではいろいろ本音を隠しつつも
とりあえずついてくる．
でも確かにこれはかなり重度の自閉だな．
765:優しい名無しさん
11/04/14 20:39:33.82 WI7ulwJD
とっても今更だけど、句点の｢｡｣をピリオドの｢.｣で打つのは、何か事情があるの？
個性主張？
アルファベットなら平気だけど、
漢字や仮名文字の間にピリオドが見えるとゴミが混じってるように感じて少々煩わしいんだが。
766:優しい名無しさん
11/04/14 20:53:08.34 IRKEDhQk
理系だからじゃね？
理系の論文は,と.を使うのが普通
767:優しい名無しさん
11/04/14 21:22:31.21 oomSmRWx
はいアスペの必殺技「不利になったら話題をそらせ」ですね，わかります「・」
ほんと話にならない怪物だな．何かしらんがうちの機械はどうしてもこうなるんだよ．
はい，この話はここまで！
768:優しい名無しさん
11/04/14 21:31:14.01 IRKEDhQk
ここまでって何故貴様が仕切る必要があるんだ
貴様の機械がポンコツだからじゃないのか
設定を変えろ
769:優しい名無しさん
11/04/14 21:40:33.28 oomSmRWx
よかったね，話をそらすかっこうの材料があってｗ
これだからアスペの受け入れなんて面倒臭いんだよ
770:優しい名無しさん
11/04/14 21:48:58.81 oomSmRWx
会話を試みるだけ無駄な存在，アスペの言葉は周りにとってただの雑音だな
771:優しい名無しさん
11/04/14 21:56:43.71 z3JvTG2U
>>770
あなたの言葉は雑音じゃないの？
772:優しい名無しさん
11/04/14 22:03:40.78 gUR0IWXi
ID:oomSmRWx
根拠の無い優越精神。自己愛的性質を感じる。
773:優しい名無しさん
11/04/14 22:12:07.21 WI7ulwJD
ASって必殺技なんてもん備わってたのか。
あえてASの必殺技探すなら｢ガン無視、黙殺、ノーリアクション！｣くらいしか思いつかない。
話題そらしなんて高度な技覚えられる気がしない。
774:優しい名無しさん
11/04/14 22:21:21.06 RyWrWHsn
>>767
自分の話は嘘も交えて自分が被害者で自分が正しいと主張するのに、
相手の話はノーサンキューと聞かない態度を明示してるだろ。
まあ、溜まったストレスのはけ口にしてるのはわかるけどさ。
それ、アスペのストレスじゃなくて、ストレス解消のためにアスペの話をでっち上げて、
根拠が無いから妄想にしか見えないことを延々と言ってるように見えるんだよな。
実際その通りなんだけどな。嘘だから。
ストレスが溜まりすぎて処理しきれなくなったとき、その人の器質や人格障害の特徴が表面化するよな。
俺もストレスが溜まりすぎたときはごめんなさいマシーンになってたから、何となくわかる。
だけどな。
あなたはいつも「アスペは無限に肯定されたがっている」ようなことを言うけど、
無限にアスペへの愚痴をはき続けるマシーンに周りからは見えてるってこと、そろそろ自覚したほうがいいんじゃないかと思う。
775:優しい名無しさん
11/04/14 22:25:39.63 HkbNtTwQ
話題逸らすどころか話題逸らされまくる気がする。今も。
776:優しい名無しさん
11/04/14 23:00:42.84 oomSmRWx
コミュニケーション不要
777:優しい名無しさん
11/04/14 23:05:38.14 RyWrWHsn
>>776
じゃあ、延々続く独り言をあなたは言っていたわけだな。
>>759はブーメランだろ。
自分の言っていることだけを無限に認めてもらいたいわけだ。
アスペは無限に～と主張していたのはどこの誰だったかな。
> しかしこちらはもう正直，延々続く君の1人言はそれこそくたびれたからね，
> 時間の無駄だし見るのやめる，
時間の無駄なら見るの止めたらどうか。
778:優しい名無しさん
11/04/14 23:19:15.22 oomSmRWx
定型同士ならささいなことは気にせずに実にスムーズにコミュニケーションが進むのに
，アスペが混じるといちいちつっかかるから周りはいらっとしてるのも事実なんだよな，
ただ向こうは自閉だからこちらからの声かけは一切無駄だったんだねえｗ
そんな生き物が社会に出てきて普通のふりして人に接近するんだから，そりゃ
周りはパニックになるわな．
もうアスペの言葉は全て，人の言葉のふりをした雑音だと思う事にするから，
はやく出世して定型グループを率いる身分になってね♪
779:優しい名無しさん
11/04/14 23:36:39.07 z3JvTG2U
>>778
＞はやく出世して定型グループを率いる身分になってね♪
俺は全く興味ないから自分で勝手に目指すといいよ。
780:優しい名無しさん
11/04/14 23:37:07.80 RyWrWHsn
>>778
>>751で挙げたNHKの番組を見た後でそんなことを言ってみろ。
あなたは定型にとっても最低の人間として評価されるにふさわしい態度を取っている。
薬を乱用するようにアスペへの愚痴を乱用しているのだろうけど、
それがエスカレートしたらあなたは人の言葉のふりをした雑音をまき散らすだけの愚痴マシーンになるだけだ。
脳がそれに適応するからな。
それに何か勘違いしているのだろうけど、
自己愛や自己愛混じりの境界性が他人を見下して悔しい思いをさせて優越感に浸るのが好きなんだろうが、
あなたがそこまで認知が歪んでいると、見ていて何の感情も湧いてこない。
あなたはただ、一人で勝手に盛り上がって勝ち誇ったつもりになってるだけだ。
誰にも理解してもらえず、一人でな。
寂しいんだったら、誰かに理解してもらいたいんだったら、まず自分から他人を理解するように習慣づけなければならない。
他人を認め続けていれば、そのうち誰かがあなたに興味を示すかもしれない。
でも、今のままじゃ誰もあなたを相手にしたくない。
いいのか、それで？
生きたまま廃人になった人を見てるから言ってるんだよ。
だけど、もともとあなたには興味が無いし、あんまりアレだともう言わないからな。
勝手にテープレコーダーしててくれ。
781:優しい名無しさん
11/04/15 00:05:10.74 gee8iFZJ
ここはメンヘル板ｗ
782:優しい名無しさん
11/04/15 00:08:40.03 eK12cBKL
>>778
君は自分が書いた文の中の「アスペ」の部分を自分の名前に
読み替えて、何回も読み直してみたほうが良いと思う。
俺は君の精神がどれだけ病んでも全く困らないし、君が書いた
文の内容にぜんぜん興味を持てないので、これ以上言う事が
思い浮かばない。
783:優しい名無しさん
11/04/15 00:21:37.57 A33Er2F5
>>751
レス遅くなってｽﾏｿ。
NHK録画した。まだ観てないけど。田中康雄、テンプル・グランディン
このあたり出してるあたり、かなりまともだと思ったし。
2chは一長一短あるからね。ホンネは吐きやすいが、「叩き」が必ず出てくる。
発達障害の名前が独り歩きするのも、ちょっと怖い。誤診や「なりすまし」問題。
あとラベリング（偏見）ね。
なりすましたところで、何の免罪符にもならない、彼らもまた詐病という病気だけど。
精神科医でも診断できるのが、少ないのも問題。
アスペルガーなどない！と言い張るカナー信者がいるからね。
（じゃあ、DSMのSって何だよｗって突っ込みたくなる。統計だろ）
ピアサポートや当事者の声で一番参考になったのは、金剛出版の「精神療法」。
vol.33のNo.4がアスペルガー特集なんだけど、内的世界やグループセラピー
本人としての苦難の歴史が載ってる。司法事例もあるけど･･･
あと、精神病理とか。これはPDD関係の文献でも意外と深かったね。
精神医学的な症状を呈する人は身体、視覚、聴覚、障害者とは違って
「普通」にみえるから、余計苦難が多くなるし、「甘え」っていわれるんだよね。
784:優しい名無しさん
11/04/15 00:36:16.80 eN/KImmv
昨年八月にアスペルガーと診断もらったが、友人にその頃亡くなった梨元勝みたいなのがアスペルガーだと教えられ、
岡田有希子の自殺現場の取材動画を紹介された。
梨元勝が肺ガンで亡くなる二ヶ月前に、
死ねとメッセージカードが送られて、
激怒したとのことだが、
さすがにね、これは送られても無理はないとアスペルガーの俺でも思った
岡田有希子さんの遺族には申し訳ないが、
アスペルガー症候群の療育には長い年月が経った今役に立つのではないかと思う。
梨元勝みたいな病床に着いても、嫌われる生き方はしたくないと思った。
当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
彼みたいな社会人として生きたくない為、行動に移す前に一旦コミュ能力高めの定型に確認取ってもらう、もしくは確認するようには心掛けている。
用件をメモしてなるべく的確な行動になるようにしている
梨元くたばってＧＪ
785:優しい名無しさん
11/04/15 00:38:01.77 A33Er2F5
つづき
>>752
気になったら徹底的に調べる傾向が見られたので、学者向きだなあと。
好奇心が旺盛なのが今までの流れて見て取れる。
しかも、いろんな事を知った上で「考えてる」でしょ。大学は努力が
認められるから、そういうタイプの人は学問に向いてるよ。
弟さんDIDってことは、家庭内で相当な虐待があったってことか。
自分も解離激しくて、車の運転すら出来ない、たまに気を失って倒れてる。
筆跡が異なる、DIDの傾向がアリだそうな。ﾁｰﾝ。
>>755
＞実感としては、「過去に落とされた影」そのものというよりは、
「過去に落とされた影を馬鹿正直に真に受けてしまった意識」だね。
自分の意識がどんだけ直線的で、余りにも馬鹿正直に、周囲の言葉などを受け取り、
その意識で自分自身を縛ってしまっているか？
それに気付いて、それを自分なりにほどいていく方法を知ることが、自分には必要だった。
つまり、「自己無力化」、「○○すべき思考」が自分を縛り付けてる状態ってことだね。
それに気づけただけ、立派だよ。まだ、救われてる。
そういう思考パターンには「弁証法的行動療法（DBT)」が効果的アリかも。
もともとはBPD向けだったけど、いろんな精神疾患、自殺予防にも適応されてるから。
無力化されてきた過去、無力化してしまう自分、その結果を辿るプロセスの一つである
DBTは少なからず効果があるかもしれない。虐待やいじめの被害で二次障害に
陥ってるなら、ね。
気になったら、アマゾンで検索して青い表紙の本を読んでみるといいよ。
ワークブック形式。
786:優しい名無しさん
11/04/15 01:00:51.75 A33Er2F5
>>784
あれはただ、「人の不幸に酔ったアホ」じゃないの？
そういう煽り方をするメディアを好んだ人たちにも原因があるけど。
故人である梨元氏には申し訳ないけど、単なるアホだと思う。
岡田有希子の報道は酷いと思った、自分もね。
純粋にアスペルガーなら人の不幸に酔ったりしないよ、自己愛入ってたら話は
別になるけどね。人の不幸でメシウマが自己愛の特徴だから。
アスペルガーは暗黙の了解を理解するのが苦手なだけで、基本は素直だよ。
787:優しい名無しさん
11/04/15 01:04:13.91 oO1js9Oc
>>784
>当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
>動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
>当時は放送規制が軽かったとは言え、また梨元が取材が仕事とは言え、
>動揺している関係者に、面白がって取材する姿は遺憾の意を示したいと思う。
積極奇異型のアスペだったんだろうな、彼は。
相手が嫌がろうが怒ろうが、どんな場所にいようがお構いなしで取材。
飛行機の機内とか。
他の乗客の迷惑を考えられないんだよね。
取材対象を待ち伏せすべくホテルのロビーに三日三晩居座った末に取材に成功したとか
常軌を逸したエピソードもあるし。
788:優しい名無しさん
11/04/15 01:07:42.73 A33Er2F5
単なる自己中人間ならウヨウヨいるよｗ
自分で気づいているか、いないかだけで。
ワールドトレードセンター（ツインタワー）の跡地で
ピースサインして写真撮って喜ぶ民族なんだから。
789:優しい名無しさん
11/04/15 01:28:07.62 mRE8mSGR
>>787が梨元をアスペだって勝手に言って、
アスペルガーを勝手に差別して見下して>>787が面白がってるだけだろ。
それを立証したいがためにエピソードなどをアスペの特徴だって言い張って嘘を塗り固めてる。
790:優しい名無しさん
11/04/15 01:30:11.33 asVCME07
アスペルガーってだけで性格は決まらん
誰かを例にしてアスペルガーを説明することなど無理。
認知能力の違いを言っているだけであって、実際の能力まで定義するものではない。
791:優しい名無しさん
11/04/15 02:44:16.60 A33Er2F5
↑IDがこのスレの神ｗ
792:優しい名無しさん
11/04/15 03:11:21.12 mRE8mSGR
>>783
他のアスペの内的世界は気になる。
どういう風に見えているんだろう？
身体、視覚、聴覚は小さなエラーをまんべんなく抱えてて、
だけど定型にしてみれば「真面目にやる気が無い」と捉えるんだろうな。
>>785
DIDになったのは当人の自己責任ということになってるから、
それがきっかけで父とは断絶してる。
793:優しい名無しさん
11/04/15 10:43:30.99 U+lBxcSy
いや対人関係がうまくいかない。参ったね。
昨日ネットの人と会ってたんですよ。会った瞬間から向こうの態度硬化。
こちらが話しかけても相槌打つか若干の返答するのみ。向こうからの発話なし。
ご飯食べてお茶したけどその間に4分沈黙あるとか。向こうは俺の何が気に入らなかったんだろう。
過去にもそういうことがあってご飯食べてる最中に全然会話が弾まなくなったりとかあった。
ネットの人に限らずとも女の子とご飯食べてたらその最中にそっけなくなって早々に帰られるとかね。
こないだなんかネットの人と電話したところその電話以降向こうからの応答なくなったというね。
しゃべり方が気に入らないのか何なのか。わかったら苦労しないが直したくても直せない。
このスレは常駐してるわけじゃないから細かいことは知らないけど
>>464見る限り積極奇異型なんだと思う。よく変わってるとかぶっ飛んでるとか言われて集団内では浮くこと多い。
794:優しい名無しさん
11/04/15 12:09:48.69 vDf6qbYd
福祉ネットワーク
「シリーズ 大人の発達障害」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
NHKの放送がオンラインで見られるようになってる
795:優しい名無しさん
11/04/15 13:41:03.03 +Q3UyAWx
>>793
お前はテメーのツラを鏡でよく見てみろ。そうすりゃ理由がわかるぞwww
796:優しい名無しさん
11/04/15 13:42:10.80 asVCME07
>>795
NG余裕でした
797:優しい名無しさん
11/04/15 13:47:38.82 wvu6446x
>>794
あり。
なんで自閉症って、特大成功した人を引き合いに出すのかなあ。
自分も特大成功しないと生きて行けないんではと思ってしまう。
798:優しい名無しさん
11/04/15 13:55:48.02 asVCME07
>>797
（3）の後方ではわりと一般会社員的な人が出てきてるよ
799:優しい名無しさん
11/04/15 16:52:39.52 3PoEQ5/L
多くのアスペは単純作業をしてるから特に紹介する程じゃないのでは？
むしろ、夢を見ることが大事
上を見て上を目指そう、ただし挫折したり潰れたりするのは自己責任だからね。責任は本人にあり、誰が悪いわけでもない
800:優しい名無しさん
11/04/15 16:59:51.39 NQGL0mJ/
>>799
このスレにしては珍しく正論だね
801:優しい名無しさん
11/04/15 17:29:43.32 ZlpRl2bi
ケースによる
別に良いこと書いてない
802:優しい名無しさん
11/04/15 17:53:06.37 rNoaEZvJ
出来ることをきちんとやる
まずはそこからだよ
出来ることがない、きちんと出来ない、なら終了だ
世の中を恨んで底辺を這いずりまわりやがれ
803:優しい名無しさん
11/04/15 18:06:57.58 ZlpRl2bi
比較的内省出来てるスレでそれはない
804:優しい名無しさん
11/04/15 18:07:58.78 asVCME07
IDにASが出たらなんちゃらかんちゃら
805:優しい名無しさん
11/04/15 18:54:01.99 mRE8mSGR
>>802
できることが定型と違うからできることを探す、ということが相変わらずわかっていないようだ。
最初から用意した答え以外は否定して道を狭めてる。
自分の言うことが通じないからアスペを恨んでるだけなのはそっちだ。
その考え方では、アスペどころか他の国の人が相手でも通用しない。
806:優しい名無しさん
11/04/15 19:07:36.05 ySJtdNYa
>>805
で、結局出来ることがねえんだろwww
言い訳ばっかりwww
807:優しい名無しさん
11/04/15 19:11:55.42 xSqXo9gP
まずは世間の認識が追い付かないとなｗはたから見てるとアスペの人って
何かすごい選民思想の持ち主みたいにしかみえないんだけど?
808:優しい名無しさん
11/04/15 19:12:23.38 ClokiOoC
>>802
松岡修造みたいな人ですね。
809:優しい名無しさん
11/04/15 19:13:13.25 asVCME07
>>806
そう思うならそうなんじゃね
810:優しい名無しさん
11/04/15 19:15:10.12 asVCME07
>>807
それは経験が少なすぎる
811:優しい名無しさん
11/04/15 19:18:07.37 xSqXo9gP
今以上にアスペとのトラブルを経験しろと?ご冗談をｗ
812:優しい名無しさん
11/04/15 19:28:27.53 asVCME07
>>811
別に経験しろといってないよ。木を見て森を見た気になってるなぁと思っただけ。
813:優しい名無しさん
11/04/15 19:29:24.52 asVCME07
>>811
あと個人的な恨みがあるのなら他所でやってほしい。不毛だから。
814:優しい名無しさん
11/04/15 19:40:07.79 NQGL0mJ/
アスペの存在そのものが不毛
815:優しい名無しさん
11/04/15 19:40:26.63 +vIe9+TU
欠陥品って生きてる意味あんの？
816:優しい名無しさん
11/04/15 19:44:33.06 ySJtdNYa
アスペしかできないことがあるとか思ってんのかよwww
アスペにできることは、普通の人が誰でも出来るだろwww
こう書くとアスペが芸術方面を語りそうだがなwww
817:優しい名無しさん
11/04/15 19:52:06.94 80qnGf+N
アスペとのトラブルをこれ以上経験したくないのなら、
早々にアスペから撤退すればいい
仕事で関わっているのなら、周りに話してとっとと匙を投げるのが最善策だ
なぜわざわざアスペの巣のスレに張りつくのか？
トラブルが好きで自分から飛び込んでいるんだろう？
メンヘラはなぜメンヘラかというと、幸せな状態が肌に合わず、
自らトラブルに飛び込んだり、諍いを起こしたりするからだ
トラブルや諍いのない世界に耐えられないんだよ
818:優しい名無しさん
11/04/15 19:58:14.67 hBpLhJh5
またかよ
アスペが語るスレじゃないんだっての
アスペについて語るんだからアスペ当事者にネガティブな話題も出るんだよ
ホントアスペはテメエの勝手しか考えられねえな
819:優しい名無しさん
11/04/15 20:19:35.03 ZttfVZPg
>>817の人は
会社や学校等で嫌いなAS（疑い）の人と接して嫌気がさしているはずなのに、
わざわざネットでもこんなスレまで覗いてASと接しようとする
そんな不思議な人を指してると思われ。
820:優しい名無しさん
11/04/15 20:22:13.33 mRE8mSGR
「定型に合わせろ。合わせなければ終わりだ。底辺を這いずり回れ」
ってのは自分より劣る者は生きる資格なしっていう選民思想だろ。
それをアスペが選民思想って言ってるのは、
「定型より劣ってるのに対等だと思うな」ってことだろ？
そういう差別思想や固定観念に縛られている定型ばかり見た場合、
「定型はみんな馬鹿なんだ」という先入観を持つことに繋がる。
だから、馬鹿正直にそのまま思ったことを言ってるんじゃないか？
アスペが誤解されやすいのと同様に、
定型も馬鹿だと誤解されやすいことをやってるんだよ。
だが、自分たちが多数派で正しいと思っているから、その地位に甘んじて少数派のアスペを見下してる。
アスペが障害者だという自覚は持っているが、
「多数派という選民意識」を持っていることに、気づいてないよな。
821:優しい名無しさん
11/04/15 20:28:44.88 ySJtdNYa
数の問題も良くアスペが話題にするよね
数が少なきゃアスペは問題なくやっていけるのか？
人が集まるところにわざわざやって来て数を語るとかおかしいだろ
アスペを気にしない誰かにいい子いい子して欲しいだけなんじゃねwww
822:優しい名無しさん
11/04/15 20:41:33.38 yZ++qcjy
アスペだけ集まったところで、何も解決しないし進展も無いのが現状
アスペ同士で語り合う場所ででもやれば良いのに
良くしたらばの宣伝してるヤツが居るから、そこでも行けば？
アスペ同士でシラケテるようだしさ盛り上げて来なよ
823:優しい名無しさん
11/04/15 21:01:01.25 yXU8fgM4
別にアスペを叩いたりしてるつもりないんだけどさ
おかしな書き込みがアスペと思われるだけで
アスペだろうが何だろうが、まともなこと書いてたら叩かれないと思うけどなあ
824:優しい名無しさん
11/04/15 21:09:26.55 ySJtdNYa
>>805>>809
で、アスペだと何が出来るの？
外国人相手なら問題なくやっていけるの？
何か言ってることが支離滅裂なんだけど
825:優しい名無しさん
11/04/15 21:15:45.66 h7O0GWN1
わかった！俺良いこと思いついた。
アスペは外資系の会社に就職すれば全て解決！
おまいらこんな簡単なことに気付かないとか馬鹿じゃないの？
826:優しい名無しさん
11/04/15 21:21:59.81 eK12cBKL
>>820
勝手に定型を代表して書き込んでる人間を
勝手に定型の代表として扱わないほうがいい。
個人ごとの違いを意識したほうがいいと思う。
827:優しい名無しさん
11/04/15 21:35:16.14 dVge/bxf
不思議なことに定型陣営の方が発狂しているように見える。
正常というのがいかに相対的な概念か、よくわかる良い例だ。
828:優しい名無しさん
11/04/15 21:40:53.50 xSqXo9gP
そりゃあなたたちには感情がないから、人の怒りとかが理解できない
だけだからでしょ、ほんとうに人間なのアスペ？
829:優しい名無しさん
11/04/15 21:42:51.64 eK12cBKL
>>827
精神状態が良くない人間が集まりやすい
板なんだからいちいち気にしても仕方ない。
830:優しい名無しさん
11/04/15 21:52:39.41 dVge/bxf
>>829
別に気にはしてないよ。
>>828
過去に何があったかは知らないが、その怒りは個人的な怨念だろう。
ここにいる人達が君に何かしたわけじゃない。
客観的に”アスペルガーと出会ってこういうことがあった”と語ることはともかく、
不特定多数が閲覧する掲示板で個人に対する怒りをぐだぐだと吐き散らすなよ。
831:優しい名無しさん
11/04/15 22:00:32.26 mRE8mSGR
>>826
俺自身が今までずっと人格や存在を否定されて生きてきたので、
認知が歪んでいることは否定しない。
ただ、NHKの番組で俺と同じように社会から消えたほうがいいのかもと思ってる人がたくさんいることも、よくわかった。
と、言うよりは、日本が差別意識を自覚してないお国柄という風に見えている。
「恥の文化」ってことは、言い換えれば、プライドが高いってことだ。
よって「恥ずかしい行為」をした人は一斉に責められる。
右へならえで深く考えず祭りのように他人を攻撃する人もたくさんいる。
そういう描写はネットがまだ無い時代から、犯罪者の家族への無関係な人からの嫌がらせなどで見たことがある。
うがった見方をするなら
「恥ずかしくない振る舞いが出来ない発達障害者は生きてる価値があるの？」
くらいに思っている人もたくさん居そうだ。
俺は死ぬまでそういう扱いをされるんだな、と納得したら過剰な差別を鵜呑みにして余計に傷つくこともなくなった。
どうせプライドや社会的地位に魅力を感じないのだし、そういうのが好きな人が勝手にやってればいい。
ただ、そうやって他人を見下して優越感に浸っているのを見ると、嫌悪感がある。
アスペより人間らしく人の気持ちがわかるという普通の人が他人を差別して傷つけて平気な顔をしていると、
自分が恵まれていることに気づかないで人間として大切にしなければいけないいろんなものをあっさり捨ててるように見えてる。
たまに世の中がわからなくなるよ。
832:優しい名無しさん
11/04/15 22:22:56.32 ZttfVZPg
>>831
>ただ、そうやって他人を見下して優越感に浸っているのを見ると、嫌悪感がある。
そういう人はほっといて、
そうでない人たちに対して、自分なりにより良い対応を行う事を心がけている。
それらを一緒くたにしてしまうと、お互い不幸だと思う。
833:優しい名無しさん
11/04/15 22:31:09.19 ySJtdNYa
差別差別って、好き勝手に生きてるアスペのどこが差別されてるんだ？
アスペだとどう差別されるんだ？
全くもって何言ってるのかわからん
834:優しい名無しさん
11/04/15 22:31:26.81 asVCME07
ほぼすべてのアスペルガーに何の価値もない、という意見はまともなのか
これに反する意見をもつ者はすべてアスペルガー
困ったね
835:優しい名無しさん
11/04/15 22:42:14.03 asVCME07
>>824
ASの人が何ができて何ができないかは人による。
ASは何も出来ないっていうけれど、当然、人生のある場面で社会で生かせるような能力がない人はいる。
そういう人は出来ることが見つかるまで根気強くやるしかない。
としか言えない
レスないな
836:優しい名無しさん
11/04/15 22:51:47.81 ySJtdNYa
>>835
だから出来ることを確実にやれば良いって言ってるじゃん
出来ないことをやろうとして、自分に何が出来るか見失ってるんでしょ？
言葉は悪いけど、見合った能力も無いのに高度なことばかりやろうとしてるだけ
体を動かすだけの仕事だってあるのに、それも出来ないってか？
まあ、青い鳥が見つかるまで周りのせいにしてれば良いさ
その結果現状が好転することは稀だと思うがな
837:優しい名無しさん
11/04/15 22:57:03.75 eK12cBKL
>>836
俺は体を動かすほうが難しい。
838:優しい名無しさん
11/04/15 23:00:03.39 ySJtdNYa
>>837
身障も併せ持ってるのか？
それじゃ、身障の方で福祉サービスが受けられるだろ
839:優しい名無しさん
11/04/15 23:02:22.70 xSqXo9gP
アスペルガーって本当に機械に生まれてほしかったねえ、どうせ他人の存在
もIDだパスワードだ、そんなのを通して初めて実感するような種族なんで
しょ?w
840:優しい名無しさん
11/04/15 23:05:39.56 eK12cBKL
>>838
身体障害は持ってないよ。学生時代、体育の成績だけは
一貫して悪かった。
841:優しい名無しさん
11/04/15 23:13:27.87 ySJtdNYa
>>840
はあ？
何言ってんの？体育の成績が悪いと体動かせないのか？
プロスポーツ選手とでも比較してんのか？
やっぱり話にならんわ
まあ、がんばれやwww
842:優しい名無しさん
11/04/15 23:15:20.95 ZttfVZPg
>>840
>>686書いたけど、こういうのお勧め。
例えば、歩く動作一つ取っても、前は足だけを動かしてたけど、
足から腰、腰から腹、腹から胸、胸から肩、肩から両腕の
筋肉の動きを一つ一つ意識して歩き、体に覚えこませると、
それでかなり歩きやすくなったり。「歩く」って行動は足だけで
行うのではなく、実は全身運動だった事に気付いたりする。
843:優しい名無しさん
11/04/15 23:16:51.38 eN/KImmv
俺が、アスペルガーだが、最初突然の病院の検査IQ81
、二回目療育相談知能検査受ける旨は、予め知っていて予習無しで、IQ130だったんだが、
もちろん両方真剣に取り組んだんだが、それって高い記憶力による作用した学習効果の影響なのだろうか？
それとも一回目は何やるか分からない不安による能力の低下なのだろうか。
分かる奴いないか？
844:優しい名無しさん
11/04/15 23:18:55.26 eK12cBKL
>>841
成績は相対評価だからクラスの中での比較だな。
体を動かすだけの「仕事」には向かないだろうという話だ。
845:優しい名無しさん
11/04/15 23:19:35.20 asVCME07
>>836
体を動かす仕事は誰でもできるわけではない。体を使う仕事だって大変だし、技術も必要。体音痴には勤まらない。出来ない人だっている。
その仕事が長期的にできる人はもうその仕事をしているよ。土木系にだってASや発達障害のある人がいる。
出来ることがあっても、出来ないことが壁になる。
たとえば、工場で作業ができるからその作業の仕事しに行くとすれば、実際は人間関係もうまくやることも必要になってくるし、
うまくできない場合は、その軋轢に耐える人でないと続かない。
高望みしていたりプライドの高いASはいるだろうけれど、そういう性格のASだけを対象にして話すなら、最初から絞ってもらいたい。
そういう性格の人に対してもフォローしていくのが良いと思う。
けれど、あなたは多くを求めすぎです、もっと小さなことで満足できるようになりなさい。と言っても、納得しないだろうし。
もっとプライドが低くなれば、うまくいく、っていうのは正しいだろうけど、出来ないと価値のないもののように言うのは意味ないじゃん
846:優しい名無しさん
11/04/15 23:24:17.66 ySJtdNYa
結局やりたくないだけで屁理屈こねるだけだ
これだから（ry
847:優しい名無しさん
11/04/15 23:25:08.28 asVCME07
>>843
予習したら誰でもIQ高くなると思うし、正確な結果でないんだけど、どういう予習？
こういう感じの問題でるんだろうな、程度の予習なら関係ないんじゃね。
どっちのIQもその時の値を示しているんだろ。
848:優しい名無しさん
11/04/15 23:26:52.35 asVCME07
>>846
そうだよ。屁理屈こねるだけのASもいるよ。
それを叩きたいだけなら、そいつを叩いてればいいんじゃね。
AS全体を対象にするなよ。
849:優しい名無しさん
11/04/15 23:29:45.37 oXxRJOCZ
自分がASだってのは医者に診断されて知ってたけど
今日このスレに来るまではASに型があるなんて知らなくて
気になって調べたらまんま受動型だった。
すこし自分を知ることが出来たよ。
さてどう治していくかな・・・
850:優しい名無しさん
11/04/15 23:31:14.91 eK12cBKL
>>846
やってもいいけど仕事の場合は雇用者が居る事を
無視するなよ。体動かすのが得意な奴にさせたほう
が効率的で無駄がないのになぜ俺を雇わせる必要
が有る？
851:優しい名無しさん
11/04/15 23:35:49.26 ySJtdNYa
>>848
まるで自分は違うと言ってるようだが？
違うなら気にしなきゃ良いじゃんwww
俺はそこらの野良アスペとは違うんだよってなwww
何でも自分が言われてると思っちゃうあたりがアレだよ
852:優しい名無しさん
11/04/15 23:37:28.40 asVCME07
>>849
しかもその型は支援する側が使うガイドラインみたいなものだ。
当事者が「自分は受動型だから…」などと考えるのに意味はない。
何型でも、認知の仕方はさまざまだからね。
関係ありそうなことを試してみるのは良いと思うけど、あんまり頼りすぎないようにしたほうが良いと思う。
853:優しい名無しさん
11/04/15 23:39:18.45 ySJtdNYa
>>850
自爆しちゃってますよ
そのロジックだとなんでアスペを雇う必要があるのってことだよ
得意なことがないアスペは効率的に考えて要らないってことでしょ？
854:優しい名無しさん
11/04/15 23:40:17.29 ZttfVZPg
ASだったら、ASの性質そのものは「治る」事は無い・・・と思ってる。
その性質を受け入れて、そうなりにどう活用していくかを考え、
実行していく、という方針の方がいいと思う。
その結果、体や精神が学習してきてか、それとも単に加齢の為か、
緩和する事はある←実体験
でも、「治ってはいない」。ASの性質根本は変わってはいないと感じている。
治る期待ができるのは、二次障害。気分が重かったりネガティブになりやすければ、
多分それは治すように考える方が良いと思う。
855:優しい名無しさん
11/04/15 23:42:21.89 ySJtdNYa
>>852
アスペ同士の相互支援ってのは初めから想定しないのねん
856:優しい名無しさん
11/04/15 23:43:19.82 eK12cBKL
>>853
「雇わせる必要」の話をしてるんだがな。
857:優しい名無しさん
11/04/15 23:44:34.45 asVCME07
>>851
いや、自分が言われていると思っているんじゃなくて、いつまでも意味不明に騒いでいるのが気になっただけ。
それに、レスが、かみ合わない議論ばかりになるのはつまらない。スクロールめんどいからってNGすると、見るレスがなくなる状態になるｗ
アニメみてるんだけど、あまりにもつまらないので2chしながら見たいのに、アスペルガー関連のスレで活発なのここしかないんだ。
858:優しい名無しさん
11/04/15 23:45:48.65 ySJtdNYa
>>856
誰が雇わせるの？
859:優しい名無しさん
11/04/15 23:47:02.11 xSqXo9gP
アスペ同士の人間関係は３日以上持ったケースをみたことがないな
860:優しい名無しさん
11/04/15 23:47:20.75 eK12cBKL
>>858
被雇用者側が自分自身を雇用者に雇わせる。
861:優しい名無しさん
11/04/15 23:47:29.81 asVCME07
>>855
その場合は、当事者が支援者になる。自分で解決したい人は、自信が支援者になる。
言いたいのは、型に自分をはめないほうが良いと思うってこと。
当事者同士での支援は重要だと思うよ。
862:優しい名無しさん
11/04/15 23:51:05.88 ySJtdNYa
>>857
見ない自由もあるんだからそれを選択すれば？
ここでもたまにちゃんと話になる人は居るよ
そういう人は障害をちゃんと受け入れてるし、軽いのかもね
アスペが書いてるとか気にしてないし、おかしなこと書いてる内容に意見を
書いてるだけだから、話が通じなきゃ煽って遊ぶこともするさwww
863:優しい名無しさん
11/04/15 23:51:46.17 ZttfVZPg
自分が自分の一番の味方である、という意識は
一番重要で、必要だと思う。
「こんな自分に生まれて嫌だ」という意識が、
どんだけ自分を縛りつけ、苦しめていたかに気付いた事があるから書いてる。
864:優しい名無しさん
11/04/15 23:54:38.81 NQGL0mJ/
アスペは肉体労働しかないでしょ
865:優しい名無しさん
11/04/15 23:55:18.90 ySJtdNYa
>>860
ああ、それじゃ気に入ったところに自分を雇わせれば無問題！
あんた現実をもちっとちゃんと認識した方が良いよwww
どっかで入れ知恵でもされたのかいなwww
866:優しい名無しさん
11/04/15 23:57:43.86 eK12cBKL
>>865
俺は「あんたの頭の中の現実」を知らないのでそれを認識しようがない。
867:優しい名無しさん
11/04/15 23:59:00.57 ySJtdNYa
>>864
俺もそう思うのよ
まず肉体労働でも何でもいいから足元固めて、次のステップを目指す
その繰り返し
足元も固まらないのに、あれはできない、これは向いてないとか勝手に
アスペのせいにしてるヤツは苦しんでりゃ良いよ
868:優しい名無しさん
11/04/16 00:00:55.52 ySJtdNYa
>>866
だから気に入ったところに自分を雇わせれば解決でしょ？
俺の頭の中の現実なんか関係ないじゃん
何訳わかんないこと言ってんだか
869:優しい名無しさん
11/04/16 00:05:03.38 40qJuNKO
>>868
「現実をもちっとちゃんと認識した方が良いよ」
と書いたのは君じゃないか。君の見てる現実を
説明しないと意味不明だぞ。
870:優しい名無しさん
11/04/16 00:07:59.47 QvHb+HS+
>>863
本当その通り。
日頃から自分を傷つけてるから、それが打たれ弱さになってる。
本来なら外で傷ついて家でれ癒さなければいけないものを、癒しがどこにも無い。
生きていくという事は傷つくことなんだから。傷ついて癒されて初めて強くなる。
誰かに優しくするのと同じように、まずは自分に優しくなろう。
871:優しい名無しさん
11/04/16 00:11:31.72 oyVyk2dc
>>869
わかんねえヤツだな
あんたの意見を尊重したんじゃんか、あんたが正しい！スゴイ！
気に入ったところに自分を雇わせればそれで解決！
俺の現実はあんたの正しい論理に敗れ去ったの
言わせんなよ恥ずかしい…
872:優しい名無しさん
11/04/16 00:11:57.02 KfHyzCuX
>>862
それに加えて見る自由もレスする自由もあるので。NGで済ますこともあるんだけど、なんか書き込みたくなった。
代わりの場所があればいいんだけど、本当にここしかない、アスペルガー関連のスレ。アスペルガーが身近にいるのでいろいろ知りたい。
873:優しい名無しさん
11/04/16 00:12:26.94 40qJuNKO
>>871
「気に入ったところに自分を雇わせればそれで解決！」
どこで書いたっけ？
874:優しい名無しさん
11/04/16 00:20:00.89 ll+akLRu
>>853
まじか
頼りにしたいのが本音なんだけど、ほどほどに試してみるｗ
>>854
治ることはないって医者にも言われた。
一生の付き合いになります。しっかり向き合いましょうって。
どう向き合っていくか考えるのがこれからの課題かなー
それと上辺だけのパシリもどきなこの人間関係も何とかしたいわ・・・
875:優しい名無しさん
11/04/16 00:20:08.54 oyVyk2dc
>>872
アスペがしたらばに定型お断りな場所作ってるよ
行ってみれば？
>>873
被雇用者側が自分自身を雇用者に雇わせるんでしょ？
主導権は被雇用者にあるんだから、必要があれば気に入ったところに自分を
雇わせれば文句なしじゃん！
つか、これだから（ry
876:優しい名無しさん
11/04/16 00:26:10.28 40qJuNKO
>>875
＞主導権は被雇用者にある
どこに書いた？
877:優しい名無しさん
11/04/16 00:30:01.71 KfHyzCuX
>>875
ぐぐったらやっと出てきたけどあった。
878:優しい名無しさん
11/04/16 00:30:53.48 oyVyk2dc
>>876
被雇用者側が"雇わせる"ならネイティブな日本語ならそうなる
日本語不自由なら会話は無理
879:863
11/04/16 00:34:40.81 eFOYzDKi
>>870
その通りだと思う。
ただ、参考にする人が居る時のために一応補足するけど、
「自分の味方で居る」「自分に優しくする」というのは、
単に自分自身を甘やかす事では無いと思っている。
単に自分自身を甘やかすだけでは、現実の厳しさについていけない。
個人的に思っているのは、
自分が、自分の精神や自分の体の各部分に対する、
良き理解者であり、良き師である事。
それらをひっくるめて「自分が自分の一番の味方」としている。
例えば、手を動かす事すら思い通りにならない時がある。
初めて行う動作等の時だ。
そういう時、「おらさっさと動けやヴォケッ！！」と、殆ど呪いを込めて動かしてた頃があった。
そうすると、その動作をしようとするだけで、非常なストレスを覚えた。
そうじゃなく、「これができるようになれば、一歩前進するから、がんがろや」という思いで
根気良く動作を覚えこませると、手も着実にそれに応えてくれ、充実感がある。
要するに、自分自身とコミュニケーションを取る、という事。
多分それができて、初めて他人ともコミュニケーションができるのではないかと思う。
まぁ飽くまで個人的な実感でしか無いけど。
880:優しい名無しさん
11/04/16 00:35:39.87 40qJuNKO
>>878
雇用側は 「雇って」
被雇用側は「雇わせる」
んだろ？
君の頭の中ではどうなってるんだ？
881:優しい名無しさん
11/04/16 00:37:58.07 oyVyk2dc
>>880
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
雇われるが正しい日本語
外国人かよまったく…
882:優しい名無しさん
11/04/16 00:41:10.86 KorFDxEf
ID:40qJuNKOが頭悪すぎてワロタ
883:優しい名無しさん
11/04/16 00:41:34.92 oyVyk2dc
>>880
>君の頭の中ではどうなってるんだ？
じゃねーよ！
どこかおかしいですか？
どう言ったら良いですか？
だよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
884:優しい名無しさん
11/04/16 00:42:26.02 KfHyzCuX
顔文字で吹いた
885:優しい名無しさん
11/04/16 00:42:36.64 QvHb+HS+
>>879
頭いいな。
私もいろいろ補足しようと思ったけど言葉が出なくて断念した。
昨日うまくいってた事が今日出来なくて凹む。そんな時に必要なのが優しさだね。
886:優しい名無しさん
11/04/16 00:43:49.19 oyVyk2dc
>>882
アスペってこんなのばっかりだよwww
これで自分は優秀で評価されないのは周りがおかしいとか言い出すんだぜwww
887:優しい名無しさん
11/04/16 00:43:51.27 40qJuNKO
>>883
君はそれでいいと思うよ。
888:優しい名無しさん
11/04/16 00:46:40.97 40qJuNKO
>>883
被雇用者側が意思決定してないような違和感があるんだよ。
選んでそこに働きかけてるわけだろ。
889:優しい名無しさん
11/04/16 00:47:14.44 oyVyk2dc
>>887
じゃいちいち聞くな！
これだもんなwww
話にならんwww
890:優しい名無しさん
11/04/16 00:49:05.77 oyVyk2dc
IDがuNKOだったよwww
うんこだぜまったく、世の中粋なことするよなwww
891:優しい名無しさん
11/04/16 00:50:03.13 40qJuNKO
>>889
＞どこかおかしいですか？
＞どう言ったら良いですか？
について「君はそれでいいと思うよ。」
と書いたんだ。
892:863
11/04/16 00:54:00.33 eFOYzDKi
>>885
>昨日うまくいってた事が今日出来なくて凹む。そんな時に必要なのが優しさだね。
あるあるあるあるあるっ！！！・・・クイズ100人に聞きました、て知ってる？ｗてな
あと数年で四十路な年齢になってもある。
うまくいった時に「この感覚をできるだけ覚えて、後で再現できるようにしよう」
と言い聞かせてる。何度か繰り返せば覚える事があるから、それを自信にする。
その繰り返しだぁね。
893:優しい名無しさん
11/04/16 01:00:00.66 T57U/MUq
>>892
YES
とっても微細なささやかな努力を根気よく続けることで世界は少しずつ開けてくる
あるとき小さな積み重ねがある閾値を超えると世界が一変するときがある
でもそれはその人の自閉度の軽重にもよるから一概には言えないけれど
894:優しい名無しさん
11/04/16 01:01:02.60 oyVyk2dc
>>892
それにプラスして他人の意見も聞いてみると良い
全て受け入れる必要はないが、聞くだけは最後までちゃんと聞く
途中で口を挟んだら二度と有意義なことは聞けなくなるよ
そういうのは普通に行われているし、俺も上手くいかなかったときに
その場に居た人に聞いてみることにしてる
895:優しい名無しさん
11/04/16 01:12:48.82 QvHb+HS+
>>755とか見るととても分析力の高い人だなと思う。
>>892
クイズ100人に聞きました懐かしいね＾＾
896:863
11/04/16 01:32:28.56 eFOYzDKi
>>894
まぁ聞ける事はね・・・
>>837→>>838→>>840→>>841
なんて例もあるからね・・・
俺にとって>>837に対しては、
「あー、体を意識して動かすのが大変てのあるよね」
と受け取るのが極自然な事であって、>>842な返答を書いた訳だけど、
幾度もの失敗の上で世間一般の人は>>838みたいな反応になる事も理解してる。
そういう意味で、誰かに相談する事が、実は一番難しいｗ
>>895
AS診断受けて方針決まってからようやくですよ、こんな感じで色々分析できてきたのは。
それまでは自分が何者か分からず、頭真っ白パニクってばっかだった。
やっぱり診断受ける事って大事だと思った。
897:優しい名無しさん
11/04/16 02:07:34.37 QvHb+HS+
当事者同士の会話は言い訳と慰めだけの不毛なものに見えるかもしれないけど、
実はそこで前進するのに必要な情報をやり取りしてるがある事があるのね。
私なんかの言葉には突っ込みどころがあって、まだまだだなと思うけど。
人に突っ込ませない論理を身につけるまでには相当な戦いがあると思う。
「他人に理解されない」→「理解されようなんて思うな」なんてステレオタイプな返しはよくあるけど、
「深刻なレベルで意思の疎通が困難な状態を脱したい」と言い換えれば耳を傾ける人も増えるだろうか。
>>893
YES！閾値を超えるまでは幾度と無く迷いが生じるね。
>>896
私も診断受けてようやく一歩踏み出した感じがした。
それまでは向かうべきゴール以前にスタート地点さえわからない状態。
898:優しい名無しさん
11/04/16 02:10:00.19 oyVyk2dc
>>896
ああ、わかってて>838なんだけどさ
まあ、歩くにもいちいち右足だして左足だしてと考えるとか言ってるヤツ居たけど
マヂでそんなこと考えて歩いてたら何かにぶつかるだろ普通ってwww
ただでさえシングルタスクのくせにwww
当人はいつも考えてることにしたいけど、実は時々しか考えてないだろってさ
そういうことを平然と言い放つのが俺には不愉快なんだよね
アスペの連中はそういうの平気で言うからね
意識して体を動かすのが大変なんてのは屁理屈としかとれない
仕事とかやりたくないとか意に反するときだけ大変で、自分の楽しい目的のときは
自由自在だろコノヤロ
大体大変だろうが動くんだろ？物理的に動かす部位が無い人とかどうすんだよオマエ
とかね、その辺がアスペは自分だけ大変でおおげさにモノ言うからな
そんなに大変なら飯食うのも、クソすんのも大変だろってなもんだよ
歩き方が変でも前に進んでるじゃんか、何が大変なんだよ
アスペが健常者と同等以上の評価を望む限り解り合えることは無いと俺は思ってる
グダグダ言うならアスペだけの社会でも作ってそこで生きて欲しいわ実際
899:優しい名無しさん
11/04/16 02:26:19.12 T57U/MUq
>>898
わかってなさすぎてﾌｲﾀｗ
900:863
11/04/16 02:32:09.41 LvmzMT+4
>>898
まぁそんな感じだから、相談するのも難しいって事が言いたかっただけ。
お互いその感覚の溝は埋まらないだろう事は理解してるから。
どっからが相手の感覚に合う事か？と判断する事も難しいし。
脳がシングルタスクだからこそ、意識して体に繰り返し覚えこます
必要があると理解してきた。その覚えこますまでが、頭にむず痒さや
痛みまでのストレスが走って大変だけど、覚えてしまった後は何とかなる事も
多いから、やってみる価値はあると思うと、ASの人たちには言いたい。
901:優しい名無しさん
11/04/16 02:40:04.40 unF2AtME
理解され辛いわけだな
902:優しい名無しさん
11/04/16 02:40:12.82 40qJuNKO
>>898
＞健常者と同等以上の評価を望む限り
そもそも、どこどこの誰かさんと自分を比較してどうこう
みたいな発想が困難な障害だと思うぞ。
903:優しい名無しさん
11/04/16 03:19:43.78 eLX4IVl6
>>792
>>783です。
挙げている本に書いたのは「空腹感や満腹感がわからない」とかあった。
「刃物を見つめてぼっとしてしまう」とか。ちょっと境界性寄りな感じ。
あと当事者の話で、いじめに遭ったとかも。興味があるなら、読んでみるといいかもよ。
図書館にはないと思われる。ちなみに￥1,890（税込）。
大学院の講義聴講してた時に、受動型ASさんの書いた文章では、
「他の人の記憶力があいまいすぎるから、若年性アルツハイマーに見える」
とか書いてあった。取り留めのない話が苦手とかも。
その内的世界も本当に人それぞれだから、よくよくその人の話を聞かないとわからないね。
あと
＞「恥の文化」ってことは、言い換えれば、プライドが高いってことだ。
は大いに同意する。切腹って日本だけ、「ハラキリジャパーン」って
馬鹿にされるけど、あれは虚栄心だよね。
904:優しい名無しさん
11/04/16 13:43:51.69 7eNPS/sY
おお、例の句読点の問題はツールバーじゃなくてプロパティにあったのか、
こんなとこにいつチェック入れたんだかもちろん忘れてるけど、別の問題を
解決しようと開いた時についでに解決したｗ
アスペの頭もこれくらい簡単に治るといいのに・・・ああ、だからやけに
嫉妬してたのかｗ
905:優しい名無しさん
11/04/16 13:45:23.11 ds6wIgzA
ボランティア熱心のアスペルガーの市役所職員の友人が市役所に懲戒免職になったんだが。
買い物帰りで杖をついている見知らぬおばあさんを家に送ったりして、外勤での遅れが目立ったらしいんだが、
民間なら仕方がないが、受動アスペルガーぽい空気の読み方で職務に専念したと思うんだがね。