11/04/12 15:48:33.87 /K2so7/3
>>557
高すぎる目標→アスペは定型より生真面目なので目標も高く、達成できないことが多い。
また、定型ができてアスペができないこともアスペにとってはハードルが高い。
低い自己評価→人間関係が上手くいかず低くなりやすい。
不安を煽る→怒られやすくいじめられやすいため不安や恐怖を覚えやすい。
細かいことにこだわる→標準装備。
強い競争→集団の中で競争することに興味が無い。
受動型の場合、競争が多い社会では自ら弱者に回る。
居場所→ありません。
個人の努力→命令があれば継続。なければしない。
理屈だけで現場に出ない→現場に出たら定型に迷惑を掛けると思っているので、自分から避ける。
563:優しい名無しさん
11/04/12 15:55:15.57 voHkT0jh
今回の震災被害地で、
「僕は泣かない。お父さんがいちばん悲しいから」
と答えた7歳の少年が居たらしいが、定型発達者なら7歳の少年でも父親の身になって、ちゃんと気持ちを理解して､こんな立派な事を考えたり感じたり出来る能力があるんだな…
俺も今なら大人だから､この子の父親の気持ちを理屈として理解出来るが、
7歳の頃にこの子と同じ境遇に会っても父親の気持ちなんて理解したり考えたりする事は出来なかったろうな…
いやっ、父親の身になって考えるという頭すら無かったろうな…
564:優しい名無しさん
11/04/12 15:57:47.58 a07PhV4h
ところで、
・ケンケンパ
・スキップ
・逆上がり
ができないASいる？
565:優しい名無しさん
11/04/12 16:07:03.29 /K2so7/3
アスペ最大の問題は、アスペだと知らされるまでは定型に見えていることが自分には見えないという認知ができないということ。
生まれつき目が見えなければ色というものが存在することが理解できないようなものだ。
アスペの場合、それは空気を読むことや、人間の感情。
定型の感情表現を共感せぬまま見て育って、表面上の感情を理解したつもりになっているから、
定型の感情ばかりか自分の感情も本当は理解していない。
いつかわかる日が来ることもあるし、一生わからないことがある。
>>564
逆上がりはできない。
水泳も苦手。手と足を効率よく動かせない。
柔道も全然駄目。
野球のスイングなどは軸の動きだから習得可。
566:優しい名無しさん
11/04/12 17:14:46.44 WRMYP3v/
＞定型の感情ばかりか自分の感情も本当は理解していない。
特定の高度パターンをよく把握していたりや他人の観察ができていて分析も的確に出来ているのに、
自分の感情をまるで分かっていないと、臨床心理士に言われた。
二次障害で鬱になって心療内科にかかって心理検査を受けるまで、気づかずにいたわ。
567:優しい名無しさん
11/04/12 17:39:30.54 WRMYP3v/
>>565
つまり定型からみると「やる気がない」条件をすべてデフォルトで装備してんだよな。
「やる気あるのか？」って聞かれる意味が分からなかったけど、そういうことだったんだな。
一般社会で生きていくのもうむりぽ。
知り合いのアスペは、クリニック開業したよ。医局時代は苦労したらしいが、自分の医院を持ったら
競争とも無縁だし、元来の生真面目さでよく話を聞いてくれる先生だと近所のご老人たちから人気の先生になってる。
>>564
喘息持ちだったから、体質改善のために親に水泳やらされて、気がつけば地区の大会くらいなら上位に入るくらいに得意になってた。
ただ、タイムを伸ばすとか大会で勝つとかには全然興味がなくて、プールサードでデッキブラシを持って見回りしながら途中で足を着こうものなら
デッキブラシでどつき回されるという鬼教官にしごき倒された結果。そういう意味では、このスレで定期的に出没する根性論者の定型の
指導方針も、ある程度の効果はあるかも知れない。ただし、見込んだ結果が得られるかどうかは別。タイム向上には興味なかったからね。
どつかれるのがただただ怖かっただけ。
逆上がりは全然ダメ。
走るのも遅かったし、ボール投げもできなかった。
スキップは、覚えた頃はスキップばかりやってたけど、動きが変だったらしい。
568:優しい名無しさん
11/04/12 17:52:53.96 /K2so7/3
>>566
俺、思うんだけど、このスレでアスペルガーの自己愛って言われてる人のいくつかは、
認知できないものを認められないだけで自己愛じゃないアスペルガーもいるんじゃないだろうか。
認知の歪みを自覚するのではなく、歪んでいると信じた人が自己愛もどきから脱出するのではないか。
もちろん自己愛のアスペも存在するのだろうけど。
少し前に、自己愛のアスペは信じられないと俺は言った。
その時点では、自己愛のアスペは０という価値観になっていたことになる。
だけど、知らなくても存在するということを信じた。
これは、自己愛ASと言われればそのまま納得するため自己愛アスペが100の状態。
で、改めて考えて、自己愛ASは存在するが、周りが自己愛ASと言っている人は自己愛もいればそうでないのもいる、
と曖昧な状態を設定し、以降、自己愛ASという概念が出たときに個々に観察して例外混みで判断という対応策を設定。
ここまでできて、ようやく正常な認知をするための姿勢が整うものだと思っている。
実はほんの半年前まではこれができてなかった。
自己評価が低すぎるのに自己愛と言われて混乱したが、
見ようによっては本当に自己愛ASに見えていたのかもしれない。
だから、自己愛ASとハッキリ言われてパニックになっている人がいたら、
自分が他人を貶めて喜ぶような人かどうか、自分を見つめ直して考えてみてほしいな。
定型からは自己愛にしか見えないとしても、自分自身で内面が自己愛じゃないと自覚できたなら、
そこからでもきちんと自分を認めたり律したりすることで周りからも自己愛に見えないアスペになることができるから。
569:優しい名無しさん
11/04/12 17:59:44.07 WRMYP3v/
会社で自己愛型のモラハラ上司にターゲットにされて、彼のことをつぶさに観察しているうちに
自分も自己愛傾向があることは認識できたんだけど、その経験から言うと
自己愛は決して自己評価は高くない。
むしろその裏側には哀れなほどの過小な自己評価がある。
俺は今だから自覚できたアスペの症状で苦労もしてきて自己評価が下がっているけど、
自己評価が低いことが自己愛ではないことの証左にはならないと考えている。
まさに自分がそうだから。
570:優しい名無しさん
11/04/12 18:00:38.27 /K2so7/3
>>567
答え出てるじゃないか。
他者が言うことや周りの「普通」やアスペの不利とか関係なくて、
自分の生き方を見つけたら突然周りの評価が変わってなぜか社会に適応してしまうこともある。
アスペは環境を変えるのが怖いけど、
積極的に環境を変えて、
自己中と言われて遠慮するのはなく、
自分が自分らしく生きるためにやりたいことで生きる手段を探し当てることができたら、案外生きられる。
定型の場合は、自分に合わなくても自分を歪めて合わせるっていう手段をアスペよりも取りやすいから、
普通を目指して生きるのは定型向けの生き方なのかも。
自己正当化もきっとそういう歪めるために必要な能力なんだろうね。
571:優しい名無しさん
11/04/12 18:02:41.95 dl4CH8W7
>>553
>おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
おまえたち定型は刺され、全身から血を吹いて血の海で悶え苦しみながら反省し、死んでほしい
572:優しい名無しさん
11/04/12 18:03:04.86 kdBnuSaj
(何度も教える)
定:「本当に分かったんだね？無理しないで分からなくなったらすぐ聞いてね」
ア:「分かってます！しつこいんだよアンタ」
(出来ずに投げ出したまま定時に上がろうとする)
定:「終業点検はちゃんとした？」
ア:「ちゃんとしたから帰るんですが！なんすか？！」
(しかしメチャクチャ)
定「上がる時は自分で使った物だけでも片付けようね」
ア:「おれはバイトなんすけど！文句あんならそっちがやれば？！」
毎回こんな感じ…
バイトの立場で経営論はいっぱしに何時間も語るけど
こっちの仕事のジャマでしかない
定:「雑談は休み時間にしようね」
ア:「どこが雑談なんすか？！仕事中に仕事の話してるんすけど！」
しかし肝心の仕事をなにもやらない池沼…
定型を次々とくたばらせ、無断欠勤して謝ったためしがない
工場単純作業でも使えない⇒よってニート
573:優しい名無しさん
11/04/12 18:10:04.86 0IOZim8A
>>572
その人がアスペだと、どうやって知ったのですか？
574:優しい名無しさん
11/04/12 18:13:03.91 S0l/OGwB
言動で簡単に判るね．
理屈だけは凄いけど結果．実績は限りなくゼロに近いのもアスペ．
575:優しい名無しさん
11/04/12 18:14:26.28 0IOZim8A
お詳しいことで。
立派ですね。
576:優しい名無しさん
11/04/12 18:15:16.94 WRMYP3v/
>>570
開業した知人の場合、人付き合いが苦手で患者と接することも難しいと考えていたから先端医療の研究医になりたかったらしい。
研究の場自体もアスペ向きだとは世間的に言われるが、苛烈な競争の中で生き抜くこともできず、
生真面目なだけしか取り柄がないとまで自身で悩んで、病状安定期の老人の話を丁寧に聞いてあげる
地方医療の開業医ならと、未練をたち切って苦労の末開業した。
病状が安定している段階だからアスペが苦手な臨機対応とかもまずないといった判断で、先端医療とは
真逆の世界に飛び込んでいった。
アスペが自分を正しく認識して道を切り開く姿勢として見習いたい。
577:優しい名無しさん
11/04/12 18:16:31.39 jwmCVx4Z
>>567
＞どつかれるのがただただ怖かっただけ。
殴られるのが怖くてちゃんとやれるなら、殴るのも一応効果があるわけだ。だから暴力はなくならない
根性を出せよ、オラ
578:優しい名無しさん
11/04/12 18:17:56.26 /K2so7/3
ちなみにID:kdBnuSajはたぶん嘘混じりな。
アスペ以外の特徴で責めているというよりは、話を誇張するかねつ造しているといったほうがしっくりくる。
ID:jwmCVx4Zは言葉はきついけど認知は歪んでないっぽいし、
言ってることも正しいし否定して突っぱねる前に検討してみるといいかも。
> おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
これはたぶん、本人は攻撃的ではなくて、「死ぬ気で頑張れ」と同等の比喩だよな？」
本心がわからないので、見下しているようにも見えているが。
本音を言うと、いったん分析をしなければ、暴力的な人っていうイメージをしてしまうんだけどな。
アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。
俺の勘違いで、本当にアスペを馬鹿にしている可能性もあるけれど。
>>571のが気に掛かるんで、ちょっと横やり。
579:優しい名無しさん
11/04/12 18:19:48.47 yY5ibpxt
インターねっつはASではないけれど、言語能力が低い人で溢れています
580:優しい名無しさん
11/04/12 18:20:04.96 HvQX2lzg
>>572
それはアスペルガーというより自己愛や反社会性人格障害だと見える。
本人に診察証明でも見せてもらったのか？それとも独自の判断？
アスペルガーでも他の人格障害が合併すれば自己正当化の激しい性質もありうると思うが、
純粋なアスペルガーは人の心情を考慮せずに論理的な解釈に終始することはあるけれど、それには事実の根拠がある。
無条件に正当性を主張することはない。
581:優しい名無しさん
11/04/12 18:21:40.65 WRMYP3v/
>>577
だからそう言ってるじゃん。ある程度の効果はあるって。
アスペって言葉や知能の遅れがないだけで基本は自閉症だから、体に言う事きかすってのはある程度有効だよ。
だから>>578の言うとおり、あんたのことは全否定していない。
ただ、理解はちょっと足りない。
やり方によってはアスペの良き理解者になれそうなので、惜しい。
582:優しい名無しさん
11/04/12 18:23:45.50 a07PhV4h
>>565>>567
逆上がりとか、全身のバランスを上手く使って動く全身運動は
苦手だろうと思った。発達性協調運動障害の特徴だよね。
平均台とかも苦手な人がいるのではないか、と。
そう考えたら、小学校の時に逆上がりができない人にむりやり
やらせる先生はいくらでもいたけど（居残りまでさせて）
背景にそういうのがあるとか、知らないから、本人達にとっては嫌だよね。
発達性協調運動障害って字が汚いとか軽いものもあるけど、
重度になると、自転車すら乗れないらしいね。
（あー、長崎の人は自転車に乗る習慣がないから乗れないらしいけど）
583:優しい名無しさん
11/04/12 18:25:50.79 kdBnuSaj
あと仕事もしないでガンダム語り…
しかし誰も聞いてない
何とか作業に引き戻そうとなだめる
定:「ガンダムは昼休みに聞くからね、今は仕事しようね」
ア:「……自己愛…(ブツブツ)」
定型にあれだけ気を使わせケツまくりまでさせる
発達池沼は都合が悪くなると
定型に「自己愛」って投げつけるのも好きらしい
ここ最近は発達やってこない
会社側で受け入れ禁にしたのかも知れないけど
とりあえず社員一同ホッ………
宇宙人⇒池沼⇒キチガイだね、どれもｗ
584:優しい名無しさん
11/04/12 18:25:52.98 /K2so7/3
>>577
ついでに言うと、それは自己正当化を持っていたり皮肉が通じる定型相手には使える叱咤だけど、
自分がまだ何者か見つけていない状態のアスペには本当に無意味。
自己愛じゃなくても反論したり言い訳したり自滅する。
カウンセリングや自己モニタリングが成功したアスペだったら、
労働意欲は自動的に上がって生真面目に業務をこなす、と思う。
ただし、余計なメンヘラが入ってない場合だけど。
根性論より方法論が有効。
根性論派にとっては扱いづらくて関わりたくない人種かもしれないけどさ。
585:優しい名無しさん
11/04/12 18:26:39.94 jwmCVx4Z
>>581
配慮することが理解であるなら、その考えは一切持ちあわせていないよ、残念ながらね
むしろ、どんどん叩き上げて定型並に仕上げることが、最大の配慮といってもいいだろうね
小学校で言うところの「一人でなんでもできる良い子になろうね」ってこと
潰れたら潰れたらで、その程度だし代わりはいるから
586:優しい名無しさん
11/04/12 18:29:14.96 WRMYP3v/
理解は理解だ、配慮じゃない。
配慮はしたくないだろうよ、それは今までのあんたのレスを見てたら分かる。
＞一人でなんでもできる良い子
ってのが、アスペのみならずいわゆる「普通の子」に対する理解さえないのは分かる。
587:優しい名無しさん
11/04/12 18:30:19.26 S0l/OGwB
アスペの理解なんて，そんなわざわざ「骨折り損のくたびれもうけ」を増やす
ような余裕はないよｗ冗談じゃない．同じ社会に無理矢理一緒くたにされてる
から仕方ないだけ．
それにしても，アスペに興味や知識だけがある人は，東京の秋葉原が近ければ
足を延ばしてみるといいね．判ってくると，ぱっと見た目的にも何となく判って
くるよ．ヒントは「やたらでかい図体なのに，顔つきは童顔で無表情，挙動も何だか生気
や覇気といったものに欠けている」といった所かな．
昔はその手の顔なんていくらでもいたろうに今更目立つ気がするのは，やっぱ
男も綺麗になってきたからじゃないかと思う．
588:優しい名無しさん
11/04/12 18:30:57.97 yY5ibpxt
何でも「アスペルガー」のせいにしてストレス発散している人たちの相手をするのはやめよう。
あれができないのはコミュニケーション障害、などと勝手な決め付けをして、
自分に人間関係を円滑にしようとする能力がないことを自慢げに語る。
ただ日ごろの人間関係の鬱憤を晴らしているだけのようにしか思えない。
根から、「アスペルガー」という何かを見下しているのだから、そのような人の相手をしても、どうにもならない。
589:優しい名無しさん
11/04/12 18:32:31.87 a07PhV4h
>>569
そうそう、自信満々に見えて、紙風船な感じ。誇大自己ってのは。
自己愛によく見られる嫉妬って感情は怒りだからね。
それも、自分と人を比較して、自分が劣っているという自分の内的葛藤（怒り）を
他人へぶつけることで満足している、それが嫉妬。
ゆえに、自信を失い、自尊心の無いのアスペが一種の防衛機制として
誇大自己を持って自己愛になっていくと言う事は、ありうるんだよ。
意外と社会的に成功しているタイプが多い（ワンマン経営の社長とか）
から、こういう所には現れないけどね。
周囲の人間はうつ病や自殺に追い込まれる。
もちろん、いろんなパーソナリティ障害と合併しやすいね、発達障害は。
590:優しい名無しさん
11/04/12 18:38:29.65 /K2so7/3
>>585
ごめん、アウト。
「代わりはいるから」は自己愛当事者か、そのシステムに適応してしまった健常者の言い方。
そういうやり方で接した場合、>>585にとってアスペは排除すべき対象にしかなりえないわ。
そちらに悪意はなくても、劣っていることを自覚している人たちにとっては、否定にしかなりえない。
障害者に関わらず、面接で健常者だけを受け入れる方針がいいと思う。
591:優しい名無しさん
11/04/12 18:42:59.67 kdBnuSaj
>>580
発達支援センター経由
人格障害ちゅうのは分からん
むしろどの発達も定型側を人格障害よばわりする
ずっとブツブツ一人言ずっと言う
内容も意味不明
前いた発達は共産党についてブツブツ一人言
相変わらず作業中断したまま……
定型がなだめながら軽く注意すると
社員を色んな党員にさせ
政権交代について再度語り始める
しかし就業中…
ひたすらなだめて仕事させるしかない…
何度教えても覚えない、ロクすっぽマトモに返事もしない
結局定型がまかなう…
使える発達は１人もいなかったねえ⇒ニート
592:優しい名無しさん
11/04/12 18:43:38.67 WRMYP3v/
>>585
配慮はイヤだろう。強要しているわけでもない。少なくとも俺は。
ただ、あんたの場合、配慮以前に本当に理解が足りないんだ。
理解があれば、「一人でなんでもできる良い子」って言葉がアスペだけでなく普通の定型の子どもにも
いかに悪影響であるかが分かるはずだ。
理解して配慮しないのは勝手だ。
アスペに対してではなく、人間に対する理解が足りなさそうなんだ、あんたは。
俺の知人のように、配慮を強要せず自分で道を探り切り開くアスペもいるし、あんたはそうあれと言っているだけだろう。
俺自身もそうありたいと思ってる。
593:優しい名無しさん
11/04/12 18:46:13.99 S0l/OGwB
「理解や支援，は周りに負担をかける」という側面もある事をアスペ側は
それこそ理解してほしいね．ましてや相手はぱっと見た目，知的障害でも言語・
身体障害でもない，自分の事はとりあえず普通にこなせそうな，通常の
大人に見えるんだからさ．ましてや一般の知的以外の障害者の方にはある
「してくれてありがとう」という感情もなく，アスペの場合は「やって当然
，でなきゃ自己愛か人格障害」云々，逆切れだけが一人前なんだから．
そりゃ嫌われるよ．
別に無理して受け入れて，却ってトラブルのもとになるなら，グループに無理
して受け入れる事はない．
594:優しい名無しさん
11/04/12 18:48:46.04 kdBnuSaj
>>588
それが池沼ｗ
池沼は治らんから仕方ないけど
自分のことまで定型に面倒みさせて反省もしない
定型を批判する割りには定型の世話になる
やる事やってりゃ誰も文句言わないんだよボケ
595:優しい名無しさん
11/04/12 18:50:32.80 /K2so7/3
>>589
うん、だから、他人に怒りをぶつけて満足するタイプじゃなければ自己愛じゃないと思っているわけよ。
満足するタイプならアスペだろうとなんだろうと自己愛だと思います。
>>592
アスペって幼少期の特徴が「良い子」のまま我慢したり遠慮してホウレンソウが出来なくなるものな。
ホウレンソウができない子に育つからいろんなことが手遅れになる。
わがままな子が自分勝手に自己主張して、そのたびに叱られながら自分の間違いを正していくなら、
>>585のやり方もそれなりに有効な手段だとは思うんだよ。
だけど、たとえば、引きこもりやニートといった類にそれをやろうとすると、追い詰めて悪化させると思う。
本気で奴隷のように扱って、心が死ぬより生活できるほうがマシだろって割り切ったら、生きることはできるけどさ。
だけどそれって、まさしく加藤を生んだ複雑な要因の一つだと思うんだよな。
加藤は女性や社会的な立場に執着があったし、発達障害者ではありえないが。
596:優しい名無しさん
11/04/12 18:51:23.98 HvQX2lzg
>>588
無条件に人格否定にかかる人さっきがいるよな。
他の人格障害かもしれないにも関わらず何故かアスペルガーだと言い出す始末。
そのわりに感情的でアスペルガーの特徴について詳しいようにも見えない。
よく無知な自分をここまでさらけ出せるのか不思議だ。
597:優しい名無しさん
11/04/12 18:52:44.94 S0l/OGwB
アスペが正面きって身体障害者とかを差別語を羅列して馬鹿にする方が
許せない．
598:優しい名無しさん
11/04/12 18:56:11.91 HvQX2lzg
>>591
返信ありがとう。
自分が気になるのは一点だけ。
その人は ”アスペルガー” なの？
話を聞いてるとその人は確かに変だと思う。
だけど、その人が”アスペルガー”じゃないのであれば、ここで話すべきことじゃないと思うのだが。
他にもそれぞれ人格障害、発達障害のスレがあるんだから適当なところで語ってくれよ。
599:優しい名無しさん
11/04/12 18:56:15.96 WRMYP3v/
ただ「アスペルガー」という言葉に脊髄反射して叩くだけの脳足らずの定型と、
アスペにムカつきながらも、なんとか努力してみろよ社会に迎合することを嫌がる出来ないなんてワガママぬかさずにって、
言葉も悪いし一部悪意も感じながらアスペに会話してくれる定型が今ここに居ることは分かった。
600:優しい名無しさん
11/04/12 18:56:18.19 /K2so7/3
>>597
あなたが「知的障害者のようだ」とか「知的障害者のほうがまし」って言って
アスペを見下すつもりで知的障害者まで差別してるのを何度も目撃しているが？
601:優しい名無しさん
11/04/12 19:06:13.32 /K2so7/3
作り話にしか聞こえないけど、
一部真実が含まれてるとして、ADHDの特徴だよな。
・対人操作を行う
・仕事をサボる
・後片付けができない
・自己愛になりやすい
・あえて他人に気を遣わない
・衝動的
もっとも、それをアスペルガーだと言って堂々と人格否定してかかり、
あからさまな誇張表現までして定型の被害を訴えて自己正当化をしているあたりで、まったく信憑性がないが。
602:優しい名無しさん
11/04/12 19:14:16.15 kdBnuSaj
だからーやる事やってりゃ誰も関心もたないから
それで済むんだって
働きたくてバイトしてんなら
仕事覚えて働いてりゃいいんだよ
発達は支離滅裂だから説明するのも一苦労
手取り足取り何度も教える
しかし満足に働いた試しがない…
やんわり注意し再指導すれば人格障害扱い
僕は障害者なんですけど！？
好きでなったんじゃない！
定型は人としてサイテーですっっ！
はいはい
何を求めてるか永久に分からんけど
そう思うならニートでいいから
年金受給してもらえっちゅうの…
やれると言って覚えないんだから…
ここまで定型の神経をすり切らせ
どうしても覚えない
仕方なく幼稚園並みに教えると…
それ人種差別だ！！人種差別っす！！
はいはい
…定型を人格障害にさせ
こういうのだけは朝飯前ときた
…もうマジ働かなくていいから
定型にだけは迷惑かけないで欲しいわ
603:優しい名無しさん
11/04/12 19:17:35.22 WRMYP3v/
アスペにとっては定型発達者ってのは一種の憧れなんだけどな。。。
これで定型と名乗られたら世の中の定型さん達に失礼だと思う。
604:優しい名無しさん
11/04/12 19:18:55.14 S0l/OGwB
仮に自己愛とかだったとしても，社会で実績を積み，ある程度コミュニケーション
能力があれば問題なく社会に居場所を作りやっていけるって事かｗ
一方のアスペは人間関係は相手に負担を増やすだけの理解・善意が大前提
だから，「嫌う」「嫌われる」といった部分を受け止める事が出来ない．
無駄に知識や理屈ばかりを振り回すけど，社会で評価されるのは結果や実績．
そちらは限りなくゼロに近い．
都合が悪くなると相手の話を嘘と決めつけるのもお約束．
どこの小学生だ．
もうね，無理して社会に出ないで一匹狼で成功して欲しい．集団に出て来る
から最後の居場所はネットの前だけになるんだよ．
605:優しい名無しさん
11/04/12 19:23:34.16 jwmCVx4Z
>>590
そうやって拒絶して心を閉じるのはいけない
自閉症は皆そうなのか？だったら、冷たく突き放すのみだが
競争社会において、自分で這い上がれない人はそのまま谷底へ落ちてゆくだけ
…まぁ、気に入ったら「おまえだけは助けてやろう」と手を差し伸べたりすることもあるので、処世術を身につけることも大事
>>592
ふーん。じゃ、あなたはそれまでだね
606:優しい名無しさん
11/04/12 19:24:23.38 aHiE6Z3/
「理解」と「善意」は全くの別物なので分けて考えるべきだと思うぞ。
607:優しい名無しさん
11/04/12 19:25:46.54 WRMYP3v/
>>605
よく分からない。
何が不満なんだ。
俺はあんたのことは興味がある。
608:優しい名無しさん
11/04/12 19:33:48.47 WRMYP3v/
ああ、多分ID:jwmCVx4Zが嫌がるアスペモード全開に入ってきてるのが自分でも分かるんで申し訳ない。
実のところ、ID:jwmCVx4Zの見解には本当に興味津々なんだが、自分本位の興味最優先で
まとわりつく割に見解の相互理解ができないから嫌がられるんだよね。
この程度は学習したんだが、どうしようもないや。このバカ迷惑さ加減がアスペだって思って嫌われるんでしょ？
ごめんなさい。
609:優しい名無しさん
11/04/12 19:35:00.71 /K2so7/3
>>605
それは強者の理論なんだよ。
拒絶していることを自覚していないのはそちらだ。
最初から方法論だと言っている。
そして「言うとおりにしなければ冷たく突き放す」というのは、
「お前は間違っているのだから俺に合わせろ」というスタンスを曲げないということでもあるんだよ。
A,B,Cという選択肢があって、
あなたは
「Aができないのなら殴られてもAをできるようになれ。Aを選ばないのはわがままで甘えだ。できなければ捨てる」
って言ってるのと同じなんだよ。
だから、Aで生きていくには、
「Aができるけど努力不足でまだできないだけ」
という大前提が必要なんだよ。
だけど本当は、BやCを選んで努力しても、それがAと同じ結果をもたらすことがある。
結果だけが全てというなら、全ての人がAの過程を通らなければならないという前提が崩れる。
610:優しい名無しさん
11/04/12 19:36:37.12 kdBnuSaj
>>598
あぃ。発達⇒アスペですよ
おれんトコの発達は段ボールに製品詰めるだけ
軍手、段ボール箱、発泡スチロール、製品しか使わない単純以下作業…
発泡スチロールの向きすら
何度教えても覚えない
それでいて
パズルや組み立てが大の得意と
言い訳なのか自慢話か
そこで話がやたらと長い…
いやいや、パズルより簡単なこっちやってくれよｗ
段ボールが密封出来てない、開けてみりゃグチャグチャ…
発泡スチロールは割る
そんで再び教えると人格障害にさせられる
モラハラも強く主張
バイトなのに「組合会議だ！」とイミフ…
いいからさ、覚えられないなら
「覚えられません」「分かりません」って言ってくれ…
「分かってます」「やれますけど？」
たいがいコレだ…
何もかも支離滅裂で
マジ宇宙人と思うしかない…
ここの発達も宇宙人だなｗ
611:優しい名無しさん
11/04/12 19:39:07.51 WRMYP3v/
>>609
強者の理論は否定しない。それは蓄積された経験則でもあるから。
アスペがBやCの選択肢を提示しえる能力を備えることは、アスペ側から歩み寄るべき方法だと思う。
612:優しい名無しさん
11/04/12 19:45:08.01 WRMYP3v/
ID:/K2so7/3は、アスペであることを一種の劣等種族に生まれたかなにかだと思ってないか？
万人の定型に認められる必要はないと思う。
もちろん、アスペは定型が提示するAの選択肢をこなすことはできない。これは認めよう。
BもCも分かってもらえないと思うのは卑屈すぎやしないか？
アスペ本来の生真面目さや理屈臭さは、分かってもらえる場面が皆無なわけではない。もちろん少ないが。
「Aができないことを配慮しろ」って言っているばかりでは、進展はない。
あと、ここはメンタルヘルス板であるからして、ここに出入りしているのは例え定型発達としても
どこか精神的におかしいか後ろめたいところがあって普通ではない可能性が高いことも考えとこう。
ここの自称定型さんと理解し合おうってほうがそもそも土台からして間違ってる可能性があるよ。
613:優しい名無しさん
11/04/12 19:50:28.74 /K2so7/3
>>611
否定してないし、障害者に関わらず健常者のみを雇うべしと思ってる。
そして、>>585に関わらず他の生き方を自分で選択するっていうのがそのままBやCを選ぶってことな。
ちょっと突っ込んで言っちゃうと、>>585のやり方では障害者を雇ってもデメリットが大きすぎる。
雇った人を自分の会社のルールに従うようにしごいて、それで故障しても修復できないから、
そうしたらそれ以上関わらず駒のように切り捨てて新しい健常者を補充すればよし。
反対する人もたくさん出るし、同業者から糾弾されやすいが、
そうやって敵を増やす以上に求人や宣伝に力を入れて、
業界をあまり知らない一般の客や新しい労働力を、減るよりも早く増やすことができれば、
デメリットをメリットが上回り、富と地位と人気を集めることができる。
空想じゃないぞ。直接見たからな。
そうやって人気を集め、雑誌ランキングで何度も一位になり、正月特番に出たところにバイトしてたことがある。
その特番では社長が指導する立場に回って、カメラの前で罠を仕掛け、
それに引っかかった指導される側（努力が足りないメンヘラに見える人たち）を怒鳴りつけていた。
それを見ていた定型の俺の知り合いが、「これがプロってものなんだね。流石だ」みたいな感想を言ってた。
ちなみに俺はそういうやり方が大嫌い。
614:優しい名無しさん
11/04/12 19:52:41.13 S0l/OGwB
だから大人自閉はうまくいかないんだよｗ
人間関係にそんな自分の都合のいい夢だけを求めている限り，今後も
絶対うまくいかず，パソコンの前に座り続けるだろうね．
別にアスペを無理やり受け入れても，負担と余計な仕事が増えるばかり，
と今までさんざん学習済みですから．アスペが人間関係でも居場所なし，
派遣でもあっという間にいなくなったりするのはそのアスペ自身が捲いた種です．
人のせいにばかりする方をやめましょう．
社会はあなたのその長ったらしいだけで非生産的な意見を中心に回ってはいませんから．
615:優しい名無しさん
11/04/12 19:53:47.37 aHiE6Z3/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
我流
発達障害にとって「教えられる」ことは実は非常に困難なことだ。
多数派流に「教わる」ことには、実は非常に高度な技を必要とする。
「合わせる」とか「理解する」という言葉は発達障害にとっては「100
パーセント合わせる」「100パーセント理解する」という意味になる。
その意味では、世間の多数派の意味での「合わせる」は、発達障害
流には、「合わせない」のほうに入る可能性があると私は思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「２０年前に誰誰が言ってた事をいろいろ考えた結果やっと理解できた。」
みたいな事が普通に有ったりするから。我流以外無理な奴だと理解して
割り切ったほうが無駄が無いよ。
616:優しい名無しさん
11/04/12 19:58:10.41 kdBnuSaj
>>612
イ・ミ・フ
支離滅裂宇宙人思考じゃ
いつまで経っても社会やってけないから
自分１人で生きろよ
やる事やってりゃそれでいいって
単純なのにさｗ
617:優しい名無しさん
11/04/12 19:58:27.32 WRMYP3v/
>>613
アスペとしての生きづらさ以上に辛い目にあってきてるみたいだな。
幸いに俺はそういう目にはあっていないから、恵まれた道を歩んできていると思う。
で、悪いがアスペならではというか、共感はちょっと難しい。
アスペ同士ってつるむ割には放言同士で実はカケラも共感していないパターンが多いんだよな、実際(苦笑
＞「これがプロってものなんだね。流石だ」みたいな感想
俺もそういうやり方は大嫌いだ。だけど定型みんながそういうやり方をやるわけではないし、それに嫌悪感を抱く定型もいるだろう。
それは、俺が>>592で書いたようにアスペに対してではなく人間への理解の足りない（無い）人間のすることで、そもそも正常ではない。
定型がそんなこずるいやり方で常に生き馬の目を抜いていると十把一絡げに断じるのは、ここにいる頭の悪そうな定型が
アスペを十把一絡げに馬鹿にしているのと同じ穴のムジナなのではないか？
618:優しい名無しさん
11/04/12 20:01:04.85 7jVvwdo5
ああ、自己愛や境界性や、その他さまざまな人格障害は毒親の影響でそうなったとしても、
「自分で改善していくしかありません」と言われるが、アスペは「障害なので周りが理解しましょう」
ってなるからそこに理不尽さを感じて執拗に叩きたくなったり、詐病したりしたくなるのか？
あと、世の中には人をいたぶってへこませることで脳の報酬系が刺激されるタイプの人間もいる。
子供のいじめっ子にもいる。そういう奴はもうどうしようもない。
619:優しい名無しさん
11/04/12 20:03:22.51 HvQX2lzg
>>610
そうか、アスペルガーなのか。疑って申し訳ない。
ただ、アスペルガーにも素直な人はいるから、一括りにしないでほしいとは思う。
620:優しい名無しさん
11/04/12 20:09:03.16 aHiE6Z3/
俺なんか風呂の水を止めることすらうまく出来ないな。
この手の「なんでこんな簡単な事が出来ないんだ」的な
やり取りは非常に無駄が多いと思う。パズルが得意で
単純作業が苦手な奴だみたいに割り切れば済む話
だからね。
621:優しい名無しさん
11/04/12 20:09:23.26 WRMYP3v/
>>618
俺も最初にアスペの診断が出たとき、産業医に相談したら
理解されにくい障害だから外傷かなにかの影響で高次脳機能障害があるってことにして
指示の出し方とか周囲の理解を得られやすいようにしときましょうって言われたよ。
「頭打ったならしょうがない」が世間の理解だろう。そんなもんだ。
子供の頃何日も高熱で寝込んだとか、事故で頭のうちどころが悪かったとか、分かりやすく仕方のない原因がないのに
宇宙人だから気持ち悪がられるんだよ。
622:優しい名無しさん
11/04/12 20:09:29.71 /K2so7/3
>>617
いや、根性論で最も効率が良く、日本で使われている常套手段はこれだぞ？
労働者のモラルが高く、それをある意味信用して利用したおす人が出世するようにできてる。
俺自身が、これが日本社会を回すために最適化されてると思っているからな。
何か問題が起こると、世間は、トップが悪い会社が悪いと言うけれど、
システムがそうなってるんだから個人を責めても意味がない。
だから自己愛じゃなくても自己愛流の経営をした人が生き残る。
その経営方法が受け継がれる。
以前は理解してもらうことに躍起になっていたこともあるが、それは実は、
自分から進んでAを諦めず血反吐を吐いてもずーっとそれが正しいと思ってやってきて効果がでなかった、だけなんだよ。
だから、Aだけを猛進することが、俺にとっての思考停止であり甘え。
BやCや想像もしてなかったDというやり方を自分で探して自分の手で掴み取ることが大事であって、
理解するかどうかは自分ではなく他人次第、求めるものでもなければ理解されなければ生きられないわけでもない。
そしてそうした結果が、「自分で考える」「自分一人で何でもやる」という結果と結びつく。
Aに合わせることだけがAの結果をもたらすことにはならないってことな。
623:優しい名無しさん
11/04/12 20:13:32.24 WRMYP3v/
>>622
それが「ホウレンソウができない」という形でブーメランになって自分の首をしめることも学習したよ、俺は。
何度職場を変わったか。
624:優しい名無しさん
11/04/12 20:19:59.08 WRMYP3v/
「アスペなんだからできないことは仕方がない」という思考停止と
「やる事やってりゃそれでいいって」という思考停止は同レベル。
625:優しい名無しさん
11/04/12 20:20:52.99 Qll0WILH
>>549
その表現は、「もっとしっかりやれ！」などの表現のバリエーションだったんだよね…
「yes」か「no」かの究極の選択を求められてると思ってたわ…
ソース俺
626:優しい名無しさん
11/04/12 20:26:15.91 Qll0WILH
>>564-565
俺はドラムが叩けない。
左手、右手、左足、右足、全部別々の動きをこなすんだぜ。
超能力者かよ！
627:優しい名無しさん
11/04/12 20:30:26.63 a07PhV4h
>>595
ちなみにね、前にいた職場なんだけど、課長がPDDの気に自己愛
マネージャーが自己愛、もう一人のマネージャーがAS自己愛
マネージャー同士の対立がﾊﾟﾈｪｗｗｗｗｗ
って感じだった。
自己愛同士は対立するけど、普通の自己愛とAS自己愛は相性が最悪。
普通の自己愛の攻撃性をAS自己愛が誘発してしまって、
ハラスメント状態。
で、下にもAS自己愛がいて、ルーチンワークを押し付けてきて
「私はこんなに貴女のためを思って、あなたを愛して言ってるの」
「私はあなたのことが、大好きですから一生関わりたいです」
↑このセリフが自己愛 ってな感じだった。
柔軟性が無い、頑固だから「こういうときは、これこれいう理由で」って説明しても
聞く耳が無くて自分が絶対正しい←これも自己愛だね。
（普通のASなら素直に聞く耳持つからねぇ･･･）
で、うつ病になった私ガイル
信じてもらえるかどうかはどうでもいいとして、一応、こういうことも
あったということで･･･
628:優しい名無しさん
11/04/12 20:32:43.02 /K2so7/3
>>623-624
できないことはできないこととして扱うってのは大事なこと。
「仕方ない」のではなく「その状況にならないよう工夫する」ことを考えればいい。
やればできるというのは、「できるのに努力しなかったからやらなかった」パターン。
愛想良くすがすがしい挨拶は可能。
睡眠障害持ちでも肉体労働は可能。
ホウレンソウはエラーも出るけれど可能。
人の気持ちがわからなくても人間観察で補うことは可能。
が、生まれつきエラーを起こしていたアスペルガーの自分ルールのまま社会に適応しようとするのは、
バグってる自分ルールを棄却しなければ社会適応不可能。
何も考えずに言われたとおりにやるのは受動型アスペなら標準装備してる。
それがバグってて、定型から言われた通りにやろうとしても、エラーをはき出すループ。
だから定型に、アスペルガーは反省しないと言われることになる。
俺は自分一人で治す選択をしたが、
定型の会社がアスペルガーを広く受け入れるという態度を取った場合は、また別の方法が必要なんだろうな。
それは俺にはわからんわ。
629:優しい名無しさん
11/04/12 20:39:11.52 S0l/OGwB
結局，アスペは全て「怒り」とかの感情が理解出来ないから
「いやあんたがこっちを怒るのはあんたが何とか障害とかだからだよ｣等
，自分勝手な事ばかりぬかし，最後は関わる人間全ての好意すら
敵意に変えてしまうのは共通みたいだな．
そして人の仕事ばかりを増やす点でも．
その，夢のような一方的な，漫画以下の人間関係を夢みている限り，あと
何回でも職場は変わるよ，人間はもっと複雑な感情をもった生き物なんだから．
頼むから完全に昔の個人の芸術家みたいな感じで生きててください．
630:優しい名無しさん
11/04/12 20:50:03.73 aHiE6Z3/
>>629
「夢のような人間関係」っていったいどんな人間関係ですか？
631:優しい名無しさん
11/04/12 21:00:42.71 kdBnuSaj
ID:WRMYP3v/ は支離滅裂
宇宙人が宇宙交信してるレベルのイミフ
社会に溶け込めないのを
いつまでも定型のせいにしたってなあ
これじゃ回りをくたばらせるだけで
社会でやってけないから
自給自足でいいんじゃね？
一生定型に関わらない条件で
632:優しい名無しさん
11/04/12 21:02:56.28 /K2so7/3
>>612
定型に比べてアスペルガーが劣ってるってのは大前提だと思う。
定型自身がモラルに反することだと思っていることこそが、実は定型が生きるために獲得した能力だとも。
そしてメンヘラは、生きるのが困難であるがゆえに、生きるために獲得した能力の一部を肥大化させなければならなかった人たち。
負荷を超えたら自殺したりすることになるんだろう。
なので行為は嫌いだが人格や存在は見下さないし否定もしない。
俺もメンヘラ入ってるしな。
分かってもらえないっていうか、誰にわかってもらえなくても構わないというか。
理解されなくても生きるために行動すればいい。
>>606の言うとおり、理解と善意は別。
理解されなくても俺は俺の信じる善意を忘れないように生きていくだけ。
理解されないから他人を利用してやるとかそういうのは嫌いだしな。
まあ、怒りの感情は持ってないし、これはメンヘラの一部だな。
633:優しい名無しさん
11/04/12 21:10:32.94 /K2so7/3
>>631
俺じゃなくてそっちをターゲットにするのかよ！
確かに俺は自分から普通の社会を捨てて定型に関わらない生き方をするのが最終目標だけど。
でも認知は歪んでるな。
634:優しい名無しさん
11/04/12 21:13:54.28 gxHkmqsS
いいかよく聞け！
人間が空を飛べないのは努力が足りないからだ。
そこのお前！
おまえが100mを5秒で走れないのは努力が足りないからなんだよ！
635:優しい名無しさん
11/04/12 21:18:17.77 aHiE6Z3/
>>631
不思議なのは、個人的に避ければ済む話に
「自分以外の定型を含めて」関わらない条件
を出してる点だな。
636:優しい名無しさん
11/04/12 21:24:33.62 ReCiMbdp
どう見ても黒いセーターを指して上司が｢このセーターは白だから、白いものとまとめて洗濯して。｣
って言われて、狼狽せず質問も無しに
白もの入った洗濯機に放り込むくらい
定型の指示にそのまま従うのって難しいよな。
｢いや黒いです。｣｢色落ち、色移りしたら誰の責任になるんですか。｣
って言葉を｢上司の指示に文句を挟んではならない｣ってルールで必死に押し殺して苦しむ。
ASが口を挟めば
定型には幽霊見えますってくらい電波な言動にみえるんだろうなとは思う。
色落ち、色移りが起こって他の白ものが灰色になったとしても、定型の目には白く映るんだし。
637:優しい名無しさん
11/04/12 21:27:29.12 /K2so7/3
>>636
だけどな。
「はい、それは白です。私が間違ってましたごめんなさい」
って言ってその上司に認めて貰えるのが定型なんだぜ。
上司が自己愛クレーマー相手にそれをやって次の仕事を取ったのを見たときは絶望した。
どれだけ挨拶とかが上手くできても、俺には相手に合わせながら自分のペースに引き込むのは無理だわ。
638:優しい名無しさん
11/04/12 21:49:21.83 S0l/OGwB
ほらまた言い訳ｗいつも悪いのは他人，だからこっちも最後は「はいそうですか」
と匙を投げるしかないんだよ，いつも．
そういえばアスペ同士だとこれがさらに極端で，人間関係が3日ともたない現場はたまに
見たなｗそのくせ，そいつら定型にはかぶりつこうとして無言で寄って
来るから，やはり嫌われ三昧．
それにしても，そのものすごい口数で，さっさと営業として成功すればいいんだよ．
そうすりゃその上司もぎゃふん！だったのに．
639:優しい名無しさん
11/04/12 22:20:32.36 aHiE6Z3/
>>638
何かに囚われてるような感覚が有ったりしないか？
「骨折り損のくたびれもうけ」を増やすような余裕
が無い人間が書き込む文章として読むと、同じ所
をぐるぐると回っていてえらく無駄が多いように感
じるのだが。
640:優しい名無しさん
11/04/12 22:34:18.09 /K2so7/3
>>638
何となく読めてきたぞ。
今まで何度か境界性だとは指摘してきたが、何を考えているのかはわからなかった。
が、もしかして、>>638は寂しいのか？
自分と同等の相手が居ないと思っていて、それで自分より下だと思っているアスペルガーにちょっかいを出して、
寂しさを紛らわしつつ、自分はアスペルガーがこんなに嫌いだけど嫌々構ってあげてるんだと、
そう言って自己を保っているわけだな。
だから、アスペルガーのスレに来たら、まず自分はアスペルガーが嫌いだと言わなければ来る理由が無いんだろ。
641:優しい名無しさん
11/04/12 22:39:06.37 WRMYP3v/
俺はアスペも障害を理由に甘えず歩み寄ろう派なんだけどなあ
＞あと、ここはメンタルヘルス板であるからして、ここに出入りしているのは例え定型発達としても
＞どこか精神的におかしいか後ろめたいところがあって普通ではない可能性が高いことも考えとこう。
＞ここの自称定型さんと理解し合おうってほうがそもそも土台からして間違ってる可能性があるよ。
これがよっぽどカチンときたと見えるｗ
642:優しい名無しさん
11/04/12 22:42:32.52 WRMYP3v/
アスペを言い訳に自己嫌悪を繰り返して、それがいい加減バカバカしくなって
アスペが配慮を強要しない生き方を探していこうとしてるし、世の中の「普通の」定型さんには一種憧れさえいだいているけど、
ここに常駐している定型のことは心底バカにしてるのは事実。
643:優しい名無しさん
11/04/12 23:02:56.77 /K2so7/3
うーん。
もしかしたら何を言ってるんだと思われるかもしれないが、
ID:WRMYP3v/はまだ自分を見つけてないんじゃないか？
受動型の流され体質、普通にならなければいけないという固執、
相手から理解してもらえるという願望が残っているが、
それが見えず自覚できなくて、若干支離滅裂になっているように俺には見える。
ここはアスペルガースレだから俺も反発するような言い方をしているけどさ。
たぶん、>>605の会社に入ったとしたらそこそこ生き残るのは俺のほうで、
それが何故かってのが理解できなかったら、理由が分からず>>605の会社を短期でクビになると思うぞ。
一見矛盾して聞こえるかもしれないが、たぶん、そう。
その理由は>>605のほうも理解できないかもしれないが。
なぜかって、同じパターンで破滅したときに自己分析したらそれが理由だったからだけど。
一見>>605と反するように見えて、そういう手法が常套手段だと認めつつ、
障害者を最初から雇うべきじゃないなんて言ってるのはそのためだ。
>>605が仏心を出して定型並みにしごいてやろうとしても、破滅の確率が高いと知っているから、
>>605は他人を利用してでも健常者を消費するのが一番効率的だ、と、そういう建設的なことを言ってる。
>>589もこう言ってる。
> 意外と社会的に成功しているタイプが多い（ワンマン経営の社長とか）
やり方にはそれを最も効率的にするための覚悟みたいのが必要。
根性論で成功したければ、適者生存、できぬ者は切り捨てるのが一番。
が、そこには噛みつくんだよな？
そこが支離滅裂になってる。
万人に理解されようなんてことは思ってないし、自己責任という立場を取ってるよ。
そういう会社に行ってもそこそこ生き残れるけど、俺はその手段が嫌いだと言ってる。
関わらない選択がお互いのためだと思うしな。
644:優しい名無しさん
11/04/12 23:05:11.97 kdBnuSaj
ID:WRMYP3v/ ⇔ 宇宙人
叩かれると誰もが
キチガイに見えてしまうキチガイってコトで//
よってキリがないため
決意表明はおしまい
645:優しい名無しさん
11/04/12 23:13:48.76 aHiE6Z3/
>>644
「決意表明」の部分は「自己紹介」の間違いじゃないのか？
646:優しい名無しさん
11/04/12 23:15:02.13 a07PhV4h
>>643
もういいよ、相手にするだけ執着してくるぞ。時間がもったいない。
この間の、自称医療関係者よりウザそうな匂いがしてきた。
素直なASなら事務職とか淡々とこなす仕事向きなんだから、
そこは上手く自分で見つけないと、ね。
まあ、アメリカのが暮らしやすいかもね、メンヘラは。
カミングアウトしやすいもん。日本だと奇異な目で見られるけど。
しかも、英語はYESとNOがハッキリしてるからASにとっては
暮らしやすいかもしれないよ。
向こうの人でASカミングアウトしてる人いるでしょ？
受け入れてくれる社会を見つけるのも大変だが、そこで頑張れたら
自分のことを認められるようになると思う。
障害を能力に変えていけるように、あせらずゆっくり進んでいけば良いよ。
周囲の目は気にするな。
647:優しい名無しさん
11/04/12 23:25:27.28 kdBnuSaj
>>643
ID:WRMYP3v/は宇宙人でいいから
こいつ２４時間３６５日駐在してるやん
チキンに何を言っても
受動型連呼、逆ギレ、キチガイ答弁、毎日しつこい
よって即バレ
常に言動不可解がポイント
648:優しい名無しさん
11/04/12 23:27:36.35 a07PhV4h
>>646の追記
日本人ってのは人の欠点を論ったり、影でこそこそいうけど、
外国の人は割りと「あなた、それは良くないわよ、こうしたほうがいい」
って的確なアドバイスをズバッとくれる人が多い。
しかも、こちらの気持ちを汲み取りながら。
日本人は自分で自分のことを優しいと思っているが、全然、そうではない。
寧ろ一番、酷い人種かもしれない。
「猿の惑星」や「グレムリン」は日本人を皮肉った作品って言う説もあるし。
（あくまで「説」だけど）
そういう目で、見られている人種。
裏表が激しく、集団で何をしでかすかわからない、と思われてる。
正にその通りだと思う。
世界からそういう目で見られてるんだ。その人たちに変だといわれて
落ち込んだり、怒るだけ無駄なエネルギーになるぜ。
･･･と書くと、日本人じゃないだろうといわれそうだが、純粋な日本人。
ジャパニーズの誇りなんてないけど。
649:優しい名無しさん
11/04/12 23:31:59.57 aHiE6Z3/
>>647
コテハンつけてない奴を２４時間３６５日分監視する
側も監視する側だ。他人の事をどうこう言えない。
言動不可解については君の側が宇宙人の可能性
も考えよう。
650:優しい名無しさん
11/04/12 23:34:05.87 /K2so7/3
自己愛よりのASと自称していたのは、そういうことか。
うーん、分かりづらい。
>>646
どうせ行くならヨーロッパかなあ。
単純に興味があるから。
世界から見ても日本は異常に見えるだろうね。
自己愛が非常に生き残りやすい文化になったのは、
異国に侵略されるって本気で脅威を感じる事件が少なくて、自己正当化がしやすいからではと推測。
国民もおとなしいし、逆らわないからね。
651:優しい名無しさん
11/04/12 23:47:26.10 jwmCVx4Z
だからさ、定型社会の中で生きていくには、定型のルールに沿えるようにならないと駄目なんだよ
黒色のシャツがいい例だね
別の話になるが、前田元検事が改ざん事件で有罪になったけど、組織の中で上手くやっていこうという想いがあったから。そりゃ犯罪はいけないことだけど
検察という組織の中では、検察の組み立てたシナリオに沿って容疑者から供述を引き出すことが恒常的に行われている
検察は容疑者を起訴して、有罪にすることが仕事だからね。それを遂行したに過ぎない。前田元検事はやり過ぎだったがね
だから君たちも、組織の方針を理解し、方針に沿うにはどうしたらいいか考えて行動したらいいよ
たとえば月10件のノルマを取ることがチームの目標なら、目標達成のために頑張ればいい
工場のライン作業なら、不良品を出さないよう正確に作業を行うこと
経理なら、計算間違いや漏れが出ないよう気をつけること
それぞれ最低限のことがあり、最低限のことを『ミスなく』行うことが何より求められる
アスペだから出来ない、出来ませんではまったく話にならない。言い訳する前に退職しろ、と言いたいね
何のために研修がある？できるように教育するためだろうが。おまえらだって学校に行ってたんだろ？
だったら出来るだろう、と考えるのは当然だ。期待に反して出来なかったら、冷たく突き放すしかないのだ
652:優しい名無しさん
11/04/13 00:00:12.73 DOmFbU2H
>>647
いや、たぶんそれ俺だから。
今日からバイト再開してたんで出現率下げるけど。
>>648
ずっと自分が最低の人間だと信じて生きてきたのだぜ。
幸せにはなれないだろうって諦観があっても以前より前向きに生きてる今がちょっと不思議。
> 外国の人は割りと「あなた、それは良くないわよ、こうしたほうがいい」
> って的確なアドバイスをズバッとくれる人が多い。
たぶん俺がやりたいのはそれなんだけど、怒っているように見られる発言になってしまって、上手くいかねーですorz
差別意識を自覚できない人は多いように見えるね。
出る杭は打たれます。
だから集団で暴走すると止まらないよね。
マザーテレサの言葉ってすごいと思うんだけど、
あれが実感できる人は国内では少なそうな印象。
653:優しい名無しさん
11/04/13 00:14:39.60 BE+41rFq
>>650
アメリカは自己愛性人格障害が多いと聞いた。
日本の確かに異質だ。これほど徹底した集団主義は他にない。
集団の価値観に従うことに傾倒し、社会というシステム（枠組み）がもっとも重要視される。
もちろん、それは秩序を保つためにあるけれど、システムそのものに心は無いのでかえって傷つく人が増えたりする。
時には驚異的な団結力を生み出すが（まさに今かな……）、個々にフォーカスを移すとアイデンティティの不安定さを露呈する。
654:優しい名無しさん
11/04/13 00:30:48.95 F9t+PYpc
コンピュータ監視法案が決定みたいね
【ソース】
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
【コンピュータ監視法案とは】
URLﾘﾝｸ(tochoho.jca.apc.org)
羽むしって喜んでるような過激なのは若干減るかもしれないね
655:優しい名無しさん
11/04/13 00:50:11.87 NgevjlJ+
>>653
違う違う！日本人こそ自己愛が多いと思う。
ネトウヨとか自己愛っぽい。やたら嫉妬深いしね。
そしてそれを表面化しないから、余計汚い。
宗教の違いはあれど、先進国で自殺率が高く、3万人以上が自殺してる。
それも10年も。ってことは、見えないところで人を追いつめてるんだよ。
しかも、ブランド物が大好きなのは日本人って言われてるからね。
>>650
白人から見たら、中国、朝鮮、韓国、日本人の違いがわからないらしい。
プライドだけはやたら高いし、その上、タダのイエスマンDQN。
だから、集団で行動する。
>>652
日本人の優しさはあくまでも「自分軸」。優しく見せかけるのが得意。
その証拠がメンヘラ差別。本当に優しかったら差別はしないな。
大体、文化がずれてきてるぞ。カバーソングが異様に流行ってるってことは
もう音楽はオワタ。アニメがヲタの萌え様に移行してる。
家庭内環境のPTSDがあって苦労してるんだけど、この国の異質さを共感し合えて嬉しい。
度々、うつ病を繰り返すけど、周囲の理解なんて全く無い。
656:優しい名無しさん
11/04/13 01:00:04.25 Cw93Q+yt
>>651
>言い訳する前に退職しろ、と言いたいね
おまえはここで煽る前に自殺しろ、と言いたいね
657:優しい名無しさん
11/04/13 01:07:16.10 DOmFbU2H
>>651
現実を見ていて認知が歪んでない人は嫌いじゃないけど、
本当に障害者とは理解し得ないと思うので、皮肉でも何でもなく、
障害者を自分たちのやり方に付き合わせようとしないほうがいいと思う。
まずね、俺と同じタイプのアスペルガーは、わかりやすく言うと、
「常人の3倍の努力をしなければ常人のようには振る舞えない」と本気で信じているんだ。
そして3倍の努力というのを実行するんだが、それが定型の求めるものと明後日の方向を向いている。
勝手に自滅して鬱になるんだよ。
そこへ、「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」と言うと、
気持ちを持ち直しても、再び3倍の努力を明後日の方向へ向ける。
結果として、常人の6倍の努力をしようと、実績がゼロになる。
だから定型の言うことを聞かずやる気が無いように見えるんだ。
ところが、3パターンのやり方を用意して、
それぞれに努力を振り分けると、その一つがヒットしたりするんだ。
3通りの方法を試して、もともとの努力が3倍なら、
常人と同じ成果を出せるかもしれない。
運良く最初からやり方がヒットしたら常人の3倍の結果をいきなりたたき出すこともある。
これは極論だし、理想論。
だけど、自分と全く違う他人と付き合うってのは、こういうことだと、俺は思うんだけどな。
658:優しい名無しさん
11/04/13 01:09:51.72 cNaqRVRf
＞ところが、3パターンのやり方を用意して、
ルールに沿わないやり方は排除されるよ
「勝手なことするな」の一言で、すべてが水の泡になる
だから定型の言うことを聞いたほうがいいし、それしか手段はないよ
659:優しい名無しさん
11/04/13 01:53:47.26 DOmFbU2H
分かる人には分かると思うけど、補足。
>>657は「アスペルガーを指導したいと思っているなら」の話で、
俺は自分自身でそういうやり方を実践して、なんとか生きてる。
だから、他人にあーしろこーしろってのとは、別の話な。
>>651流に言うなら、他者が理解できないなら、こちらからも冷たく突き放すしかないって感じか。
俺が一番危惧しているのは、>>651のような人が、
ものすごくブラック会社になりやすい素質を持ってるってことなんだよな。
ブラック上等で突き進むのも一つの手だけど、それを正当化して歪みが生じると、
例に出している改ざんみたいのをやっても心が痛まないくらいに麻痺して、会社が倒れるほどの大けがをする。
不祥事が叩かれて世間から手のひらを返され「裏切られた！」って一気に信用を失う会社ってのは、えてしてそういうイメージ。
>>655
音楽は終わってるよね。
アニメもいろいろおかしいけど、「日常」は目の付け所が面白い。
制作会社が自分たちにできることをきちんと認識して相当力を入れてるように見えてるけど、
固定観念を持ったファンは、自分の理想と違うから駄目だしをしてるようで。
異質なのを認めつつ、自分が立ち直るのは自己責任で、
現実を見ることと責任転嫁をしないことは別問題であり両立できるのに、
一緒くたにされて、普通の人の理解してることと違う価値観を持つのは責任転嫁だみたいに言われること、結構あるね。
誰か一人が定型のみんながやりたかった行動をやると、周りも一斉にそれに乗じて集団ヒステリーを起こすけど、
あれが責任転嫁じゃないって感覚がちょっと理解できない。
660:優しい名無しさん
11/04/13 02:45:43.48 NgevjlJ+
>>655
＞周りも一斉にそれに乗じて集団ヒステリーを起こすけど
あるねえ。「火病」って韓国の分化結合症候群（※その国限定の精神疾患）
って言われてるけど、日本人も近いところあるよ。
文化の話が出てるけど、何かバラエティー番組が意味不明。
人を貶めて笑いを取ってるから、あれも教育上、よろしくない。
だから、差別心を煽り立てているような気がしてね。
ちなみに自分は左利きなんだけど、未だに差別される。
オバマなんてレフティで黒人で大統領なのによ。
>>651は典型的ブラック企業のトップの考え。
今までブラック企業で働いた経験があるから、何か匂う。
それはそれでいいんじゃない。成果主義で人材を大事にしない会社は
晩年、破綻するor法的に弱点を突かれて訴えられるかどちらか。
どこで総会屋が動くかもわからないしね。
終身雇用、年功序列、これら（日本型経営）が破綻してから中年の自殺率上がった
気がしてならない。派遣制度で若者の自殺も増えたような。
使えない人間はポイ。これが今の日本。
使える・使えないとかじゃなくて、上手く使おうという頭は働かないんだろうね。
ま、それができないから、ハンディのある人がはじかれるんだけど。
そうしてはじくと、経済的損失が出るのはわかっているとは思うんだがね。
661:優しい名無しさん
11/04/13 02:46:34.31 NgevjlJ+
長文名上に誤字失礼
分化結合症候群→文化結合症候群
662:優しい名無しさん
11/04/13 02:48:06.84 BE+41rFq
障害であることを楯につかうような人間はそもそも性格がおかしいだけ。
アスペルガー特有の性質ではない。
>>659
社会に属している以上かなり責任を担保されていると思うね。
定型の人達は”みんながやっているから”というのを行動理由にすることが多いようだが、明示的でないにしろ責任を分散しているように思う。
”世の中綺麗ごとではない”が常套句でごもっともだけれど、蚊帳の外から見ていると共同策謀的な意図を感じることもある。
663:優しい名無しさん
11/04/13 03:12:13.13 NgevjlJ+
流れブタ切りｽﾏｿ
この辺でちょっと自分の経験をば。
ブラック企業の話しが出たんで、思い出したことがある。
自分、ブラック私立学校の教員やってたことがあってね。
で、歓迎会があったときに、教頭が新しく入ってきた教師のみんなに課題を
出して、「解けなくて最後まで残った人は、あの川に飛び込んでもらいます」
って言ったんだ。
解けない教員は2,3人いたけど、そのうちの一人（数学担当）が「飛び込んでくる！」って
真顔でその場を去って、川に飛び込んでいこうとして引き止められてたよ。
周囲の教員は「いい大人が怒って、あいつ頭がおかしいんじゃないのか」的な目で見てた。
自分から見たら「ひょっとしたらあの人は･･･」って思ったんだけどね。
ついでに、その教員は生徒にいじめられて途中で辞めた。
いじめられ方も「あいつ、踊れって言ったら変な動き方するｗ」ってな感じ。
最初から最後まで他の教員に、奇異な目で見られてたなあ。
664:優しい名無しさん
11/04/13 06:53:39.85 mUn+r6GR
ASの人で気功とかヨガとかやってる人いますか？
665:優しい名無しさん
11/04/13 07:27:59.84 DOmFbU2H
>>663
全体を見れば生真面目すぎるってことがわかるけど、
「教頭の話」という情報がなかったら自己中の行動みたいだよね。
思考力が低下したまま服従して鵜呑みにして生きてきて、
根性論者の教えに応えながら社会人になったらそういうのもあり得るなあ。
>>660
左利きを右に矯正した。
中途半端な両利きもどきになってる。
パントマイムのような「奇異な行動」が由来の笑いは理解できる。
人を貶めるタイプの笑いも、ボケの「奇異な行動」そのもについては笑うこともあるけど、
ツッコミと一緒になって相手に指さしながら笑うようなイメージは理解不能かな。
あと、セクハラ発言やセクシーショットの類も理解不能。
いま、どこの大会社も子会社や孫会社に派遣労働者を雇わせて、
大会社そのものに所属する正社員は労働基準法を満たしていることにして派遣に負担を丸投げしてるけど、
派遣労働者ってバイト以下の扱いだし、世間も派遣労働者は駄目人間みたいに差別してるよね。
派遣は「助っ人」であり、正社員と同等およびそれ以上の扱いをされるのが本来は普通なんだけど、
日本の場合、派遣社員は奴隷で、人材派遣会社は奴隷商人だよね。
派遣労働者がいなくなったら今の日本の生活水準は成り立たなくなるけど、
正社員が偉くて派遣社員は見下されて当たり前というのが常識になってる。
だから、派遣業に手を出した会社は必ず内部から腐っていくという宿命は避けられない。
それが今の日本企業。
派遣を肯定することを自己正当化して、嘘を嘘で塗り固めないと弱者として淘汰される。
自己愛流の会社が、嘘の大きさと巧みさで生き残る。
666:優しい名無しさん
11/04/13 07:32:14.58 9rwEDz08
>>665
>嘘を嘘で塗り固めないと
>自己愛流の会社が、嘘の大きさと巧みさで生き残る。
まさに定型の生き方そのものですなｗｗｗ
667:優しい名無しさん
11/04/13 07:43:15.81 DOmFbU2H
自己愛の生き方が正しいと思ってる人にとっては、
そういう日本の社会に不満を漏らさず受け入れて生きるというのが、
「現実を見ろ」という言葉に相当すると思う。
みんな苦労している、だからできないやつは甘えだとね。
だけど、正当化を認めないで他の手段で同じ成果を得る方法を自分で考えることは、
「現実を見る」ことであると、俺は思っている。
その方法を見つけられず有言実行できないうちは、自己愛流の会社で働いたりもするさ。
幸い、今のバイト先は優良なとこだけど、
その会社いわく、「変わった会社」であるらしい。
正社員よりバイトのほうが少なくて、バイトのシフトや社員の休みに合わせて依頼の日程を調整してる。
この会社でも俺のほうが正社員になったり長期的に働くことはできないだろうと推測してるあたりが、
俺にとっては自分を正当化しないということで、会社に責任転嫁しないということだな。
668:優しい名無しさん
11/04/13 07:44:08.59 Xhn8+PkQ
>>657
社会を知らなすぎるのか極端だねえ…ニートまっしぐらでやってけないよ
そんな幼稚園以下のワガママが通用すると思ったら
大マチガイね
>「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」
それ、教える側はそんな発言しないから
定型新人だって始めは分からない
指導、注意されながら育って覚えていくんだよ
発達は指示に逆らうばかり、分かってないのに分かったという
それで出来ない⇒定型が後始末
再指導⇒分かってますけど？
そしてまたやらかす…
注意指導⇒おれは障害なんっすけど！
何しに仕事に来てるのかもさっぱり分からない
そして人格障害について語る…
今は「作業中」だから…
…定型に嫌われタメイキつかれても仕方ないわ
勝手に遅刻⇒眠かった
遅刻する時は電話してね…と云えば無言か
「電話代がもったいない」…
使えないと烙印押されるとキレる
会社側なんて所詮使えるか使えないかだぜ？
ここで宇宙人が社会で通用しない自己論語って
どうしたいのかも分からん
669:優しい名無しさん
11/04/13 08:04:27.61 mUn+r6GR
アスペが定型の世界を理解しよう、定型の言っていることを理解しようとして
一所懸命に耳を傾けて、注意深く相手の言葉を聞こうとしていても、
相手は単に感情を発散させているだけのこともあるから注意が必要だよ
定型は言葉や思考と感情が不可分だからわからないんだよ
定型が人について語るときはすべての事柄に感情が絡みついている
感情が付着していないということがない
670:優しい名無しさん
11/04/13 08:07:07.95 mUn+r6GR
定型が感情から発した言葉を、必要以上に真摯に受け取りすぎてはいけないよ
671:優しい名無しさん
11/04/13 08:42:51.44 cNaqRVRf
他の方法を、とか言ってるのを見てると「定型のルールには従わない」ように映るよ？
だから弾かれるんじゃないの。そもそも異端者は弾かれる暗黙のルールになっているから
自分で考えた方法論を確立させたいなら、自分で起業すれば？っていう話になる。起業して自分流の仕事をすればいいでしょう
それが出来ないなら、会社のルールに従え
672:優しい名無しさん
11/04/13 08:51:44.17 mUn+r6GR
コンテクストのズレまたは一致を意識しないとここでの会話は成り立たない
673:優しい名無しさん
11/04/13 09:00:07.86 mUn+r6GR
定型の言っていることを理解するには、定型のコンテクストを理解しなければいけない
アスペの言っていることを理解するには、アスペのコンテクストを理解しなければならない
そのカギは互いの身体性、身体感覚、内部感覚の違いにあると思う
674:優しい名無しさん
11/04/13 09:34:31.80 0/n6Zgir
アスペ同士でも通じないのは致命的でしょ
675:優しい名無しさん
11/04/13 09:55:49.54 Xhn8+PkQ
ID:mUn+r6GR⇔ 宇宙人
あのねえ…組織の中で働くには
組織の規律を乱さないルールがあるわけ
それを皆が従うことで仕事が円滑に運ぶわけ
それをいくら説明しても
社会のせい、定型のせいと思うなら
１人でやれってことになる
社会を甘くみて自己論が通ると思ったら大間違い
定型だって不満があっても組織にいる以上は
仕事と割りきるしかない
おまえみたいに１人でワガママばかり言ってたら
弾かれるにきまってる
だったら１人でやれよ
ニートでアレコレ自己論並べるよか
誰にも頼らない、迷惑かけないで
１人で金稼いで食ってればいいだろ
676:優しい名無しさん
11/04/13 10:04:06.14 mUn+r6GR
>>675
これは誰のせいだという話ではない
定型とアスペの差異の話だ
それを誰かのせい、何かのせいにしていると受け取れるのなら、
それはあなたの心にある何かがオートマティックに反応しているせい
禅をおすすめする
677:優しい名無しさん
11/04/13 10:13:34.69 25ptQFSc
>>675
ルールがおかしい場合、実情に即してない場合はどうなるんだ？
そもそも、AS的感覚だと「ルール＝（明文化された）規則、法律」
になるだろうから話が噛み合わないと思うが。
678:優しい名無しさん
11/04/13 10:38:22.99 Xhn8+PkQ
ルールがおかしければ労組や組織団体で上役に呼びかけるだろう
しかし、このご時世でそんなワガママを言う奴もいないね
まして１人だけワガママほざいても
企業側を動かせるわきゃない
組織の人間関係は定型でも免れないけど
経済をも見回した仕事としての規律はある
それに反する者はこっちが何を主張しようと
必要とされなければ上から弾かれるだけ
組織とはそんなものだ
ID:mUn+r6GR 宇宙人論は
組織社会では通用せんから１人で勝手にやれ
知らん
679:優しい名無しさん
11/04/13 10:47:42.85 25ptQFSc
>>678
例えばさ、あなたの頭の中では「原発に設計ミスが有るよ」
みたいな指摘もワガママになるの？
680:優しい名無しさん
11/04/13 11:16:06.86 cNaqRVRf
ID:25ptQFScは自衛隊に入隊するのがいいね
一般企業よりは明文化されたルールがあるからＡＳ的にいいのでは？
681:優しい名無しさん
11/04/13 11:19:01.82 kwsP4xC5
ここASがいかに社会で不必要かについて主張する所か
682:優しい名無しさん
11/04/13 11:21:14.94 cNaqRVRf
そしてASが社会で適応するにはどうしたらいいか。結局定型のいう根性論や社会の（明文化されていない）ルールに従え、という単純明快かつシンプルな話なんだけどね
683:優しい名無しさん
11/04/13 11:23:35.65 kwsP4xC5
これはひどい
684:優しい名無しさん
11/04/13 11:26:59.85 25ptQFSc
>>682
それを押し通すと、直接対応する人間がコスト負担に
耐え切れなくなると思うぞ。無意味なことをするわけだから。
685:優しい名無しさん
11/04/13 11:28:18.60 cNaqRVRf
別にひどくないでしょう
シンプルすぎて余計わかりませんか？
686:優しい名無しさん
11/04/13 11:29:40.34 uTKVBN6W
>>664
我流で自律訓練みたいな事やってる。
呼吸、皮膚感覚、内臓の感覚、手、足、指等体の動き、一つ一つに意識を向け、
そしてそれらが、またそれらと自分の精神状態が、どのように関連しているかの
認識に努めている。
それをやってて、自分の事すらよく分かっていなかった事に気付いた。
感覚と感情、感情と言動や行動の関連を把握していくうちに、
自分がどのように意識すれば、行動すれば、自分にとって良い精神状態を保てるかが分かってきた。
そして、自分にとって良い精神状態を保つ事が、どうやら自分の周りに居る人たちの感情にも
良いらしい事が分かってきた。
その結果比較的、あなたが後で書いているズレも把握できるようになってきた気がする。
687:優しい名無しさん
11/04/13 11:32:41.50 25ptQFSc
>>685
「根性論や社会の（明文化されていない）ルールに従え」
「それは一体何ですか？」
無意味で不毛なやりとりだと思います。
688:優しい名無しさん
11/04/13 11:33:11.56 kwsP4xC5
>>685
あなたの考えに同意できないだけです。なんでそんなにシンプルにしたいのか分からない。
組織にもASにもメリットないでしょう。
689:優しい名無しさん
11/04/13 11:33:31.39 cNaqRVRf
>>684
何度もいうようだけど、耐え切れなかったらそれまでだから。能力不足、落ちこぼれ者と烙印を押して捨てるのみ
頑張って耐え切ってみせてくださいね
690:優しい名無しさん
11/04/13 11:37:02.30 25ptQFSc
>>689
だから、最初からそういった見通しが立つところに
向かうのは無意味だろ。通知表で体育１の俺が
自衛隊員になるとかさ。
691:優しい名無しさん
11/04/13 11:37:39.81 cNaqRVRf
>>687
従えないなら排除すれば済むことなので意味があるでしょう（笑）
>>688
組織にはメリットがある。なぜなら組織に従順な人間だけが求められるから。
一方のＡＳは「自分は必要ないんだ」と納得できるというメリットがある
つーかね、結局水と油でしょ？ これを解決するには、水が油に、油が水になれと言ってるようなもん。
おまえたちアスペは、アスペ同士仲良くしてればいいんだよ。水は水、油は油になじむから。これでわかったか。
692:優しい名無しさん
11/04/13 11:39:06.70 kwsP4xC5
>>689
結局そういう考えなんですね。本当に仕事にならないASはいるかもしれないけれど、
最初からASを有効に仕事させることを考えてないのはなぜなんだろう。
個人的な恨みがあるなら被害者スレが良いと思う。
693:優しい名無しさん
11/04/13 11:45:39.81 kwsP4xC5
>>691
そう。結局水と油だから最初から単純に交ぜようと思っても高い確率で無理なんだよ。
ついでに言えば、ASとASも交ざらない可能性が高い。
だから、最初からお互いに交ざれないことを知って、単純に交ぜようとしないことが大事なの。
「自分は必要ないんだ」と納得できるというメリット
これメリットじゃないだろｗｗ
694:優しい名無しさん
11/04/13 11:45:54.25 25ptQFSc
>>691
「組織に従順な人間だけが求められる」
そういった企業はそういった人間を採用すればいいと思うよ。
ただ、自分の知ってる会社がそうだったとして他が同じだと
考えてるなら不思議だと思う。
695:優しい名無しさん
11/04/13 11:48:56.57 kwsP4xC5
>>694
だよな。企業に従順な人だけで組織してください、と言われて
ではASも採用してみます、なんて言ったら、人事首になると思う。
696:優しい名無しさん
11/04/13 11:52:15.25 aS4CXBKj
アメリカやイギリスだとアスペルガーへの対応良いらしいが、
銃社会の影響もあるだろうな、
いくらASとは言え、社会のルールを守れない奴は、常に死と隣合わせじゃ定型の言う事聞かざるをえない
よって、同じASでも日本のは重症や怠け者も多いだろうな
697:優しい名無しさん
11/04/13 15:14:21.60 u5Yvld9z
うわ，倉庫に商品が来ねえ，仕事にならん・・・始めてだこんなの．
それにしても，日本のアスペは頭の中に「堪忍袋の緒が切れる」という言葉
を頭の片隅にたたきこんでおいた方がいいな．
最後はどんな温和な人でもその状態に追い込むくせに，「俺はアスペだから，
もっと特別扱いすべき．それに気が付かない組織が悪い，相手が人格障害云々」と逆切ればかりで結果を出さない．
これじゃね，どんな人でも最後は匙を投げるよ．
ひたすら口先ばかりで非生産的，非協力的なら，集団に近寄る意味がないじゃない．
一匹狼で成功してください，漫画の中にときどき出てくる，下町の貧乏学者とか
みたいにｗ
698:優しい名無しさん
11/04/13 15:29:23.04 cNaqRVRf
>>692
＞最初からASを有効に仕事させることを考えてないのはなぜなんだろう。
効率やリスクのため
誰かさんが主張してるように、いくつかパターン（A,B,C等）を用意して、この中からASが化ける可能性があるとしても
企業がその機会を与えるほど余裕はない。だからA,B,Cどれも無理と考え、ASに機会を与えない。その代わり、パターンAだけで上手くやれという
多くの企業がこの方式をとっているはず（例外があるとすれば、おまえたちが起業して好きなようにやることだね）
>>693
＞だから、最初からお互いに交ざれないことを知って、単純に交ぜようとしないことが大事なの。
最初から入れない方がもっとも効率いいだろ？わざわざ入れるような真似はしない
>>694
日本社会で括れば決して不思議な話ではないでしょう
何度も言うが、おまえたちが起業すればいいのでは？ アスペによるアスペのための会社。いいんじゃない。
699:優しい名無しさん
11/04/13 17:03:04.50 DOmFbU2H
>>668
>> 「つべこべ言わずやれ。やり方は自分で考えろ」
>それ、教える側はそんな発言しないから
言ってたろ。
>>555
本当に素直なら、つべこべ言わず従順になればいいんだよ
>>558
それくらい自分で考えろ、としか言いようがない
しかもあっちは認知が歪んでないから、ガチで言ってるんだよ。
>>671
>>667の中間の部分をもう一度読んでみ。
起業するかそれまではルールに従うってのと意味としては同じだから。
>>585と>>671は同一人物だよな？
問題なのは、
> むしろ、どんどん叩き上げて定型並に仕上げることが、最大の配慮といってもいいだろうね
> 潰れたら潰れたらで、その程度だし代わりはいるから
と言ったことだ。
それが通用するのも取り替えが利くのも健常者であって、最初から障害や欠陥のある人を治してやろうなんて、
無駄もいいとこだろ。
人を成長させることなんてできないんだから、新品を壊れるまで使って、壊れたら別の新品に取り替えればいいだろ。
他の大企業でもみんなそうしてるんだから。
そうやって故障して捨てられた人間が、今の失業者なんだから。
人を成長させたり治療したりできる人は、「代わりはいくらでもいるから」と人に向かって言わないんだよ。
あなたは障害者になんか良いことを言えば自分が良いことをしたような気になれるから、
それで障害者のことを理解しようともせず、自分のやり方に従えば雇ってやるなんてリーダーシップを効かせたつもりになってるんだよ。
たとえ悪意が無くとも、不毛だ、それは。
だったら、理解しなくてもいいから普通のイエスマンだけを雇ってくださいと言うしかないだろ。
700:優しい名無しさん
11/04/13 17:04:56.09 25ptQFSc
>>698
「起業や商売」でなくて「独自の研究」に向いた性質だと思うぞ。
701:優しい名無しさん
11/04/13 17:12:21.13 XfmVRcng
話豚切りスマン。
２００７年頃派遣で事務の仕事をやっていたんだが、
ひたすら伝票の整理や事務用品の調達、簡単なデスクワークと
ちょっとした補佐を毎日やるくらいで、こんなので給料貰っていいのだろうかと
逆に不安になった覚えがある。不安すぎて過敏性腸症候群起こしたくらい。
アスペのことは派遣先には言っていなかったが、
半年の契約だったし、人付き合いの悪い人位ですんだと思いたい。
702:優しい名無しさん
11/04/13 17:25:22.57 DOmFbU2H
>>698
俺が言ってるのはそういうことだ。
パターンAだけで上手くやるには、パターンAができる人だけを雇って、
できない人は雇わなければいいし、できなくなった人は捨てればいい。
最初からできない人を雇ってAをさせようとするとか、無能だろ。
口だけポーズで雇ってやるなんて言って、自分のやり方に従えなければ障害者は甘えって言ってるだろ。
第二次世界大戦のとき、日本は
「お上のために戦え、戦争を否定するのは非国民」なんて言ってたらしいよな？
だから、それは戦争終結を経ても日本で着々と受け継がれてきた伝統的なやり方だと思うよ。
それが近代の社会に通じるかどうかは別の話だけどな。
> 企業がその機会を与えるほど余裕はない。だからA,B,Cどれも無理と考え、ASに機会を与えない。その代わり、パターンAだけで上手くやれという
> 多くの企業がこの方式をとっているはず
そういうこと。
だから>>617の
> 定型がそんなこずるいやり方で常に生き馬の目を抜いていると十把一絡げに断じるのは、ここにいる頭の悪そうな定型が
> アスペを十把一絡げに馬鹿にしているのと同じ穴のムジナなのではないか？
というのは、現実が見えてない夢物語であるわけだ。
発達障害者は劣等だよ。この社会では。
だから定型に生き方を求めたって、そもそも通じない。
障害者だからこそ自分の生き方を探さなければならない。
わざわざメリットが少ない障害者を、効率を下げてまで救ってくれる営利企業なんてのは、
普通に考えてまずない。
アスペルガーの能力を見込んで有効活用するなんて会社があれば、
その会社はよほど有能で、長く生きられる会社だ。
もし運良くそんな会社に出会えたら、幸運だと思って感謝するしかないな。
703:優しい名無しさん
11/04/13 17:35:30.42 0gLE+ZHO
このスレ、やたら勢いあるなと思ったけど
ASの人たちの集まりだからそうなるのかｗ
704:優しい名無しさん
11/04/13 17:53:10.98 DOmFbU2H
結局>>691が言いたくて遠回しに>>553以下で口だけポーズの叱咤をしていたのか。
当てが外れたな。
改めて確認できて良かったよ。
わかりあえないんだから、自分の命は自分で面倒を見ないと生きていけない。
周りがきっとわかってくれるなんて、不毛でしかない。
705:優しい名無しさん
11/04/13 17:55:29.78 G3nfoBvc
ここは定型がアスペを叩くためのスレに成り下がりました。
発達障害者の皆様、ここに書き込んでも定型が粘着して噛み付いてくるだけです。
避難所があります。
こちらへどうぞ。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
706:優しい名無しさん
11/04/13 18:00:29.96 cNaqRVRf
>>704
＞注意されたことはきちんと治すことが大前提。
これを大前提の上として、>>691他を書いてきたんだけどね
注意されたことを治せる従順さ
上の言うことを忠実に守り、かつミスしないこと
それすら守ろうとせず、僕はアスペだから～と言い訳するのは要らないとも書いたわけで
てかね>>578君も言ってたように「アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。」が勘違いの原因じゃね？
ここでまとめようか
・従順になる
・定型並になる
・言い訳しない
会社では上記を厳守すること。家では好きなようにアスペ全開しても構わないけどね。プライベートですから。
では、諸君は明日から心を入れ替えて頑張りましょうね
707:優しい名無しさん
11/04/13 18:04:35.33 25ptQFSc
>>706
君の頭の中の「言い訳」と相手の頭の中の「言い訳」が対応してない
可能性が有るぞ。
708:優しい名無しさん
11/04/13 18:06:14.31 G3nfoBvc
>>705の避難所ですが、発達障害者に成りすまして暴れている定型が
見下したり煽ったりする相手がいなくなるとお困りのようで、
「ＩＰを抜かれる」だのネガティブキャンペーンを繰り広げています。
ちなみに、管理人がＩＰを知ったところで書き込んだ方の個人情報が
わかるはずもありません。
プロバイダに個人情報の開示を請求できるのは捜査機関や裁判所だけです。
発達障害者に成りすまして発達障害者を貶めるような書き込みばかり
繰り返すウソツキ定型のデタラメやデマを信じないように。
709:優しい名無しさん
11/04/13 18:06:32.13 25ptQFSc
「言い訳するな」
「？（言い訳とは一体何だ？）」
とか、これも不毛だな。
710:優しい名無しさん
11/04/13 18:08:31.31 G3nfoBvc
ここは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」ではなく、
「定型がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群を叩くスレ」になっています。
被害者スレがあるのに開き直って居座る定型のオナニーの場です。
発達障害者の皆様、ここに書き込んでも定型が粘着して噛み付いてくるだけです。
避難所があります。
こちらへどうぞ。
きちんと管理されているので定型による煽りや荒らしは一切無い平和な世界です。
発達障害板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
711:優しい名無しさん
11/04/13 18:10:35.78 DOmFbU2H
>>706
・従順になる
受動型アスペなら絶対服従モードが標準装備されてます。
使いこなせないのは、服従状態の相手に「自分で考えろ」「言われたことしかできないのか」と言うからです。
・定型並になる
障害者理解してないだろ。
最初から定型雇え。
・言い訳しない
これは定型に合わせようとすれば合わせられるな。
俺はできるが、定型が安易にアスペを雇おうとすると、その無理解から誤解ばかりになってコケる。
で、自分から発達障害について勉強もしないのに、相手に定型を理解しましょうなんて言って自分を曲げないのが定型な。
誤解の原因を自分で調べたりもしないんだから、アスペは迷惑だとか言って文句を言ってるのはそもそも身勝手。
メンヘラ入ってなければアスペは生真面目で従順で努力タイプが多いっての、よく言われることなんだがな。
それを叱咤して伸ばそうなんて、張り詰めた糸を引っ張りすぎて断ち切るようなもん。
アスペ当人にも雇う定型にも理解がなかったら、それやるとホウレンソウができなくなって重大なミスを生むから。
もちろん、そうなったときは高確率でアスペの自己責任という結果に落ち着くんだけどな。
712:優しい名無しさん
11/04/13 18:29:50.95 DOmFbU2H
>>706
その叱咤がAパターンなんだよ。
つまりな。
定型はアスペルガーほど真面目じゃない。
ある程度わがままで、ある程度怠け者で、ある程度反抗的だ。
そういう相手の尻を叩いて、緩んだ気を引き締めて、その定型に成長したとか社会貢献したという達成感、
連帯感などを育ませることで、チームワークやモチベーションを強めていくんだろ？
だが、こう考えてみたらどうか。
普通のことができないから、いつも周りに怒られることに怯えながら、
普通の人に近づけるようになるにはどうしたらいいかを一日中考え、
それをがむしゃらにやっても見当違いで、むしろ火に油。やる気や人格を否定される。
お前はどうしてできないのかと周りの人間や親からずっと、子どもの頃から十年以上も言われ続け、
社会人になっても、いい大人のくせにこんな簡単なこともできないのかと言われる。
そういう人間に、今更「お前は努力が足りない。怠け者だ。もっと従順になって血反吐を吐いて頑張れ」
と言ったところで、その言葉はあまりにも無意味だ。
ずっと聞き続けてきた否定の言葉に、更なる否定の言葉が加わるだけなんだよ。
だから俺は最初に、根性論ではなく方法論だと言った。
それで何度か、方法論について簡単な例を出したが、
>>706は、出来なければ突き放すだけ、そうされたくなければ頑張れとしか言ってないだろ。
10年以上できなかったことだ。その突き放すだけってのは、突き放すのが確定に等しいんだよ。障害者にとっては。
それで話が通じて>>706の指導が実を結ぶなんてのは現実を認識できてない戯れ言だ。
アスペルガーは宇宙人だとよく言われるが、その通りだ。
宇宙語しか理解できない相手に、「日本語を理解しろよ」なんて日本語でずっと話しかけても意味がないだろ。
でも日本語でずっと話しかけて、「宇宙人には話が通じない。構うだけ無駄だ」って文句言ってるだけ。
不毛だろ？
713:優しい名無しさん
11/04/13 18:43:20.98 kwsP4xC5
>>701
不安になる必要なんてないのに。必要以上に悪く考えてしまう気分だったということだろうね。
それに楽な仕事をしてそれなりに安定した生活をしている人なんてたくさんいる。
714:優しい名無しさん
11/04/13 18:46:02.34 kwsP4xC5
>>703
おもしろいように、AS、ASに侮蔑的な考えを持つ人、その他ASそのものに興味がある人が集まるんで、レスが途切れない
肯定スレでも否定スレでもないから、ある意味正しい流れか
715:優しい名無しさん
11/04/13 19:55:13.64 u5Yvld9z
要するにアスペ側には，まず「周りに人がいれば，そいつらは全部無条件に俺
を受け入れるべき，でなければ人格障害云々」という両極端の思考しかないわけね．
それじゃあ実際にはもっと親友とかでももっと複雑な部分もある人間関係には
向かないよｗ
そのくせ，いざ集団に入れば，普段はどんくさいくせに自分のために人を陥れる
のは当たり前のようにやってのける怪物，というやっかいな面も持つし．
しかも理解前提で，人の負担を増やしていても「そんなの当たり前じゃなきゃそっち
が人格障害云々」とか訳わからんごたくを並べ出すから相手も「さっさと仕事しろ」
でキレる．自分が知っている言葉は，相手も知って当然，とか思ってるみたいだが
それはやめとけよ．世代によってはまだまだ，外来語自体にうとい世代も現役
だったりするんだから．アスペなんて知ってんのは若い人たちだけだろ？
716:優しい名無しさん
11/04/13 20:05:51.50 2Bxei81e
アスペルガーの事を外来語に疎い世代に伝えるなら
ASのような発達障害は、
片輪（今は差別用語）って言葉が適当だと思う。
仕事できないって意味や今の空気読めないに当たる意味等で、
用いられていた。
717:優しい名無しさん
11/04/13 20:06:22.19 u5Yvld9z
ん・・・校正中に送信押してしまった．まあいいや．あと，被害板は例の気違いなさ
が図々しく張り付いているため，半分位しか機能してません，文句はなさに
言って下さい．まじで気違いだあいつはｗ
アスペって本当に世間知らず．
718:優しい名無しさん
11/04/13 20:07:15.87 kwsP4xC5
>>715
釣りならもっとうまく
個人的な恨みなら被害者スレで
マジな話なら、大変だろうけど人事に関わる人に相談すればよいのでは。
とはいえ相談してるような感じでもないので、そうですか、としか言えない。
719:優しい名無しさん
11/04/13 20:09:00.97 kwsP4xC5
>>717
なんか大変そうだけどうまくいくといいね。
720:優しい名無しさん
11/04/13 20:45:46.73 u5Yvld9z
その相談を一切受け付けない相手をどうしろとｗ積極奇異ならなおさら逆切れするだけ．
相手は自分語りは出来ても「会話」が成立しない化け物なのに？
「会話」は相手の言う事も受け止めて成立するのに，アスペの場合は延々と
相槌だけを求める1人言状態．最後は「じゃあ，壁と対話しなさい！」という
感じににしかならないんだが，そんな相手とどう「相談」しろとｗ
「自分を受け入れるか，でなければ人格障害云々」と両極端なアスペに，
複雑な人間関係は無理なんだね，という事だけが判って唖然．
そりゃ一緒に同じ空間にいれば，ぐちゃぐちゃになる訳だね，周りだけが．
721:優しい名無しさん
11/04/13 20:49:14.67 aS4CXBKj
30歳過ぎても社会適応できないアスペルガーを始めとする発達障害は、
広い意味での脳死として判定して潔く定型に、
臓器提供して社会貢献できるような選択が欲しいわ。
兄がアスペで32歳の職歴無しニートだが、広い意味での脳死判定ができるなら、家族全員がせめて最後ぐらいは社会貢献できるようにつとめたいと思う
発達障害支援で無駄な税金や年金使うくらいなら、
臓器提供要員になるような法改正が必要だと思う。
発達障害に悩む家族からすれば、
邪魔者以外何者でもない
722:優しい名無しさん
11/04/13 20:52:00.09 25ptQFSc
>>720
まずは、あなた自身が壁と対話してみてはどうでしょう。
723:優しい名無しさん
11/04/13 21:06:03.38 DOmFbU2H
自己愛流の会社が多いと自分で言っておいてなんだが、
なんだかだんだん、どこを切っても同じ金太郎飴のように錯覚したくなってきた。
福島の原発だって、広島長崎に原爆を落とされたときと政府や国民感情はほとんど変わらないんじゃね？
歴史は繰り返すっていうか、成長してないっていうか……。
人類史に大きな陰を落とす瞬間に立ち会っているのは間違いないが。
人間って馬鹿だよなあ。
発達障害も含めての発言だけどさ。
724:優しい名無しさん
11/04/13 21:16:24.80 BE+41rFq
今日のやり取りを見ていると、本当にアスペルガーについて勉強して発言しているのか甚だ疑問。
会社で会ったほんの数人のアスペルガーが悪質な人間だったからといって、何故それを全てに適用する。
スターウォーズを見たことないのか？ポケットモンスターもやったことない？Windowsやipodは？
アスペルガーでも人と共に偉業を成し遂げる人がたくさんいる。
要は適していることが違うだけだ。
凡庸で革新なき企業では確かに不必要な人間だろうけどね。
725:優しい名無しさん
11/04/13 21:30:06.15 XJYQvkjP
しょうがないよ。論文読むどころか、
大学のレポートすら書いたことないような
文章&理解力の人ばかりじゃん。
障害者見下してる側が定型だろ？
そっちのが馬鹿に見えるのはなぜなんだぜ？
726:優しい名無しさん
11/04/13 21:42:15.38 0lAMLcJo
でもテレビとかで社会で成功したアスペを取り上げると「こんなのは特別だ」とか言って文句しか言わないよな
727:優しい名無しさん
11/04/13 21:49:31.03 NgevjlJ+
>>665
>>663を読んで、そういうふうに捉えたんだね。
心の理論で言うと"川に飛び込んで(ry"は「悪意の無い嘘」につながる。
だから、飛び込もうとした反応を見て、私はPDD圏の人を疑ったんだよね。
ぎこちない動き、あとやたら、独り言が多かった。常同運動も。
50代半ばのｵｻｰﾝだったけど、教採受からなくて結局、いろんな学校の
講師をやって食いつないでいる不安定な人。
ブラックな私立学校でね、非常勤でも居残り残業当たり前で
それに従わないと白い眼で見られる学校だったけど、その教員は
定時に来て定時に帰ってたね。ピシャリと。パターン化した行動とってた。
周囲は睨んでたけど。
加えて、担当教科が数学ってあたり、PDDサスペクトかなあと。
人の表情が読めない人だったし。
あくまで推測だけどね。WAISやんないとわからないからね、そこは。
教師の間でも発達障害は勉強させられるし、その対応とかも考えていくけど
まさか教師にそういう人がいるとは思いもしないのか、白い眼で見るって。
肝心なところが見えてないｗ とオモタ
＞左利きを右に矯正した。
中途半端な両利きもどきになってる
あ、やっぱそうなんだ。「ひょっとしたら左利きなのかな？」って
思ってたんだ、何となく、ね。矯正つらいよね。結局、自分には無理だった。
あと、質問しても良いかな？不快に思ったら、答えなくてもいいし、
スルーでいいんだけど、あなたはかなり知能が高いと思われるんだけど。
レベルの高い（偏差値高めの）大学か高校に通ってたんじゃない？
じゃなくても、成績は優秀だったと思うだけど･･･外れてたらゴメン。
728:優しい名無しさん
11/04/13 21:53:27.57 DOmFbU2H
>>726
日本人はみんなサムライやニンジャだという偏見が生まれて、
刀や手裏剣の達人じゃない日本人しか雇わないなんて言われたら嫌だろ。
刀や手裏剣が使えない日本人は日本人の癖に無能の怠け者なんて言われるのも嫌だろ。
日本人はスーパーマンだと思ってたのに騙された！ 責任取れ！ なんて言われるのも嫌だろ。
729:優しい名無しさん
11/04/13 21:57:15.95 NgevjlJ+
>>724
エジソンはADHDに加えてアスペルガーっていわれてるね。
某アニメのOPは始まって以来、未だに「エジソンは偉い人、そんなの常識」
普通の人から見たら、天才とキチガイは紙一重だから
才能が上手く活かされたらマンセーされるわけだ。
その背景にあるものには気づこうともせず。
偉人（作家、芸能人）といわれる人はメンヘラや複雑な家庭で育った人
発達障害多いね。つまり、普通とは違う考えや視点を持てるから
それが普通の人から見たら「SUGEEEEE」になるんだろうね。
鳥山明も何か抱えてそうだね。人間より機械（車やバイク）の描写を
好んだり、ロボット（人造人間含む）、宇宙みたいな別次元の世界が
頻繁に出てくる辺り、普通とは違う視点の持ち主だよ。
自画像はガスマスクかぶってるし。
ホイポイカプセルなんて、思いつかないわｗ あったら便利そう。
730:優しい名無しさん
11/04/13 22:12:13.37 yClYsVSc
>>724
>>729
そうやって会ったこともない人を勝手に発達障害認定するのはやめようや…。
本やネットで勝手に発達障害認定されている人たちはこんなにいますw
存命中の人
ビル・ゲイツ、スティーブ・ジョブズ、ジョージ・ルーカス、スティーブン・スピルバーグ、
トム・クルーズ、鳥山明、富樫義博、荒木飛呂彦、やくみつる、蛭子能収、
イチロー、長嶋茂雄、星野仙一、野茂英雄、岩村明憲、中田英寿、亀田興毅、
アントニオ猪木、ビートたけし、明石家さんま、タモリ、松本人志、太田光、
オードリー春日、オードリー若林、ロザン宇治原、小島よしお、鳥居みゆき、市川海老蔵、勝間和代、さかなクン、将棋の羽生名人、将棋連盟の米長会長、小泉純一郎、鳩山由紀夫、菅直人
死人
ダ・ヴィンチ、ガリレオ、ニュートン、ガンジー、ヒトラー、チャーチル、
アインシュタイン、エジソン、ピカソ、ダリ、ゴッホ、ユトリロ、ヒッチコック、
織田信長、坂本龍馬、源義経、野口英世、岡本太郎、川端康成
731:優しい名無しさん
11/04/13 22:14:22.85 aS4CXBKj
アスペルガーでも頼りになるタイプは、
話は長い変人だけど、
色々と雑学の知識あって、生き字引で認められ、医者、弁護士とも仲が良く、顔が広い、変体紳士だが責任感ある。
変人だが定型より社会に歓迎されるエリート
大半のゴミASは、ゲーム、ガンダム、アニオタのどれかもしくは重複。
話が長く、怒ったり無視すると衝動的になったり泣き出したりする。
前者のASは、社会歓迎型の絶滅危惧種
大半のASは、存在が邪魔、ゴミASに該当
732:優しい名無しさん
11/04/13 22:14:37.46 yClYsVSc
追加
存命中の人
ガクト、氷室京介、井上陽水、桑田圭祐、Bz稲葉、秋元康、宇多田ヒカル、
椎名林檎、倖田來未、つるの剛志、木下ゆきな、スザンヌ
733:優しい名無しさん
11/04/13 22:24:53.05 25ptQFSc
>>730
ゴータマ・シッダールタが抜けてるのは納得いかないな。
原始仏教は極めて自閉と親近性が強い宗教だと思うぞ。
734:優しい名無しさん
11/04/13 22:40:06.05 NgevjlJ+
>>730>>732
ビル・ゲイツとスピルバーグは診断済みじゃなかったっけ？
トム・クルーズはLD診断済み（カミングアウトしてる）。
富樫はちがうだろ。小泉はサイコパスに近い感じだが。
ビートたけしは躁鬱か何かをカミングアウトしてなかったか？
ゴッホは統失。最期に耳を切った辺り。
タモリも違うな。ASだったら、テレホンショッキングできないだろう。
あと、在命中・死人って書き方はよくないぞ。
せめて存命中→健在、死人→故人って書くんだよ。普通はね。
でないと、失礼に当たるよ。
735:優しい名無しさん
11/04/13 22:42:53.57 25ptQFSc
>>730
病跡学的な話が嫌いなのか？スレの趣旨からは離れていないはずだが。
wikiより、
病跡学（びょうせきがく、Pathographie）は精神医学の一分野で、歴史的に著名な
人物の精神医学的研究をおこなう学問。パトグラフィー（Pathographie）とも呼ぶ。
736:優しい名無しさん
11/04/13 22:53:29.18 NgevjlJ+
>>735
まあ、故人はわからんわな。あくまで専門家の間で推測されてる域だし。
ただ、言えることは才能があって活かされたってことだ。
ビル･ゲイツやスピルバーグがASってことはその才能の恩恵を受けているって
ことでありがたいとは思うけどね。
理系が多いって言うけど、医者にも多いんでないの？
あと、プログラミングが得意な人が多そう。
737:優しい名無しさん
11/04/13 22:58:01.40 NgevjlJ+
貼っとく
つURLﾘﾝｸ(www.smh.com.au)
738:優しい名無しさん
11/04/13 23:13:24.42 kwsP4xC5
>>736
言語能力が高いASも多い。司法書士とか弁護士とか。弁護士は対人の要素が大きい感じもする。
コンピュータプログラミングは数学の知識だけで成っているわけではなくて、言語能力も関係あると思う。
医者にも多そうだね。あと、医学系だと医学博士とか。
建築、設計、などなど
もちろんASでも図太くて、能力もある程度高くないと、社会的な責任のある重要な仕事にはついていないだろう。
対人能力が低い代わりに他の能力が高くなった人、というのはいろんな業種に存在する。
ただし、純粋な対人サービス業では勤まらないかも。
739:優しい名無しさん
11/04/13 23:13:54.06 mUn+r6GR
>>686
うん。自分の場合、自分の身体の発見が大きな転換点になった。
自分の場合は、身体感覚がバラバラで、鏡で全身を見ても部分ごとにしか
把握できていなかった状態。
だから全身を見て洋服をコーディネートすることができない。
部分の寄せ集めになってしまうんだ。
内部感覚も弱くて、空腹感や疲労感もわからない。
尿意もわからないときがある。
身体感覚がわかってくると、だんだんそういう感覚がわかってきて、
感情もわかるようになってきた。感情は身体感覚なんだ。
で、ある日突然、自分の身体がひとまとまりの全体として感じられるようになった。
そうしたら歩いていて物にぶつかりにくくなった。
人がなんであんなに根拠もなしに確信的に自分の主観や感情を語れるか。
その理由もわかった。身体感覚がはっきりしているからなんだよ。
あと、絵が苦手なタイプなら、人体のデッサンも有効。
単純なマンガ絵でいいからいろいろなポーズの絵を練習すると、
上達するにつれて自分の身体感覚がつながってくる。
絵を描きながら脳で自分の身体感覚を確認しているらしい。
740:優しい名無しさん
11/04/13 23:23:41.44 DOmFbU2H
>>727
小学校の頃は、馬鹿だけど天才、生真面目だけど問題児とか言われてた。
算数の時間に先生が意地悪目的で、
「濃度の違う二つの食塩水を混ぜたら何パーセントの食塩水になったでしょう」
という問題を黒板に書いて、それを解いて驚かれたのが、その手の最後のエピソードかな。
地方出身で、高卒。
その頃に母の気が狂って入院したし、中学に入ってからは授業中に眠気に逆らえなくなったのもあって、
鬱やら何やらで成績がどんどん下がっていったな。
父が有名な大学に行かせようとして、他の大学は認めないって言ってて、
浪人して予備校にまで行ったけど、耐え難い居眠りはずっと治らなかったし、鬱は10年ぐらいずっと続いてたので、
勉強どころじゃなかった。
甘えとか努力不足とか言い訳とか責任転嫁とか言われ慣れたので、人間のクズのまま死ぬものとばかり思ってたよ。
ナルコレプシーと診断してもらったのは、故郷を出て社会人になって数年後だ。
幼稚園の頃に矯正させられたから、辛いとかそういうのはよくわからなかったな。
運動のときや道具を使うときにどちらの手を使うのか混線してぎこちなくなったこともしばしば。
矯正後は字が汚いので、ミミズのような字だと同級生や先生からよく馬鹿にされたっけな。
思えば、左利きはみっともないって矯正させられたことが、
今までの人生を端的に象徴しているような気がするな。
矯正しても認めて貰えないし、それがきっかけで更に馬鹿にされる。
親はただ、普通じゃない俺が認められなかっただけだ。
母は気が狂うまでは俺に家事を押しつけて弟を溺愛してたしな。
普通に生きるなんてのは、奈落の底に通じる崖への茨の道を進むものにしか見えないよ。
他人に軽々しく甘えとか努力不足とか言って、簡単に人を攻撃できる人は、
正直、ずいぶんとヌルい世界に生きてるなっていう風にしか見えない。
そうして他人を敵にして、汚い言葉で罵って正義になったつもりになって、茶番を演じて。
自分を棚に上げて優越感に浸る行為なんて、むなしくなるだけにしか見えない。
そんな実態のないかりそめのもので自分を誤魔化したって、自分を好きになんかなれないのに。