11/04/10 21:48:52.87 GEkw1D79
アスペルガーと括っても根元に人格があるのだから症状は多様になると思うな。
積極奇異、孤立、受動型とあるけれど反する性質が多分にある。
>>405
自己診断が危険なのは身をもって思い知ったよ……
自らのレッテル貼りは偶像への責任転嫁にもなりうる。
客観的に見ているつもりでもそもそも知識が限られているし、他の人格障害と重なる部分があっても都合の良い病例に繋げてしまう。
自分はアスペルガーの本に出会ったとき深海に光柱が降りたような感覚だった。
しかし、人格障害について調べているうちに結論は変わって今ではADD＋自己愛＋境界性ではないかと思っている。
411:優しい名無しさん
11/04/10 21:50:28.50 tQbhQVBo
>>408
私もそうですね。
412:優しい名無しさん
11/04/10 21:51:29.83 JHTjGL9l
揚げ足取りになるけど>>407ってサバン症候群って書いてあるね。
正しくは「サヴァン症候群（savant syndrome）」なんで。
専門家ならそんな単純なミスはしません。
413:優しい名無しさん
11/04/10 21:57:46.47 Pn6PWNOJ
アスペを雇うなんて、コストがかかりすぎだな
アスペを生かしておくだけで無駄なコストがかかる
アスペと分かった時点で屠殺処分が合理的
414:優しい名無しさん
11/04/10 22:02:24.70 JHTjGL9l
>>408
＞アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
まあ、そこは人それぞれじゃない。
こだわりの部分がプラスに向いたら、詳しくなれるし、
逆にこだわりがマイナスに働くと自分＝他のASになるかと。
ASはいじめや虐待のターゲットになりやすいから、自己肯定感が
ゆらぎやすくなる（←は推測）。さらに、０か１００かの思考。
それが「自分は絶対正しい」、「自分は間違ってるんじゃないか」
と考えにもつながるから、後者だと熱心に情報を集めるね。
あなたの場合はプラスに働いてるし、文章を書く力があるとは思う。
415:優しい名無しさん
11/04/10 22:03:01.90 05LOYMZy
目薬で発作て何だろうと思ったら、てんかんのことかw
どこかの訛りなんだろうな。
416:優しい名無しさん
11/04/10 22:05:45.61 JHTjGL9l
自称「AS医療関係者」の割りに突っ込みどころが万歳過ぎて
面白くなってきたけどｗ
417:優しい名無しさん
11/04/10 22:07:28.98 tQbhQVBo
面白いかな？ﾏﾀｰﾘ語り合えない。
418:優しい名無しさん
11/04/10 22:14:31.51 uWnLt+2V
>>409
ありがとう。
アスペルガーじゃないことは文章のイメージから何となく伝わった。
わかりやすいって思ってくれたなら、嬉しい。
俺も先月は年度末で211時間ほど働いたけど、
今月は仕事が来なくて休みや早上がりばかりでスレに齧り付いてたり。
ネットじゃ相手の正確なことはわからないわな。
ハッキリした特徴を持つメンヘラじゃないと、どうにも相手の細かな性格が見えない。
言葉の強さに関しての観察力は、まだ全然甘いなあ。
文章を読みながらの観察だと自閉モードで考察してもどうにかなるが、
相手と直接顔を合わせた場合は表情を読み取って機微を察するの苦手だし。
419:優しい名無しさん
11/04/10 22:24:28.23 nDVZGTGY
>>412さん
存じております、単に面倒でした、失礼いたしました
しかし私は医師でなければＡＳ専門でもないのですよ
双極性の患者さまが一番多く
完治にいたる特効薬がないのですが
こちらも行政処分の対象とされてしまう患者さまのお苦しみを聞いたり致しますね
こちらでは会われたＡＳ患者さまとの現実をもとに
お話ししただけに過ぎません
ＡＳ患者さまの記憶力といい、とくに数理分野にきわめて強いですね
ヨーロッパに関心をもたれ、色んな諸国の現時間や時刻表をサッと答えた子供さまもおりました
こちらが確認し正解を誉めても、なぜ誉められるかが分からず無表情でしたけどね
しかし、そういったＡＳ患者さまの持って生まれた能力を必要とする専門職で
元気に活躍されてほしいとしか申せませんね
本物のＡＳと思われる方は僅かお２人でしたが、そんなものでしょう
そんなに多かったら、通級クラスがいくつあっても足りませんが
苛めや生活困難で苦しまれる方は、それなりの物を揃えたうえで
ご家族同伴で精神科医にご相談されれば良いだけの事で、不審に騒ぐ必要もないのです
420:優しい名無しさん
11/04/10 22:33:13.46 uWnLt+2V
サヴァンねぇ。
数字にはこだわりがあるが、
円周率だと、3.1415926が限界かな。
兆以上の単位だと、
京、がい、じょ、じょう、こう、かん、せい、さい、ごく、
こうがしゃ、あそうぎ、那由多、不可思議、無限大数
なんてのを覚えているが、読みの音だけで漢字は覚えてない。
IQが高くないアスペルガーのこだわりだと、このくらいがせいぜいか。
定型だとどれくらい覚えてるんだろ。
やたら積極的にレスしていても、こう見えて受動型で自己嫌悪はいまも根強く残っていたり。
要するにこうやって積極的に振る舞っているのは所詮は仮面で、
怒りの感情なんかも無いけど、相手がアレだと怒ったような書き方をするのが普通だと思ってそうしていたり。
素直に嬉しかったのは、他人の積極奇異がたとえ行き過ぎたものであっても、相手のためを思ったおせっかいの性格だったときかなあ。
何かと自己中と言われることが多いし、積極奇異も相手の空気は読んでない自己中なんだけど、何となくね。
421:優しい名無しさん
11/04/10 22:41:02.24 UM3sZ1q8
おせっかいも度がすぎると・・・という事ね，いわゆる「ありがた迷惑」．
422:優しい名無しさん
11/04/10 22:50:56.54 nDVZGTGY
>>416
変わった方でいらっしゃいますね、私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？
相当すらされないＡＳのお話より
あなたの症状にあわれたご質問をされてみた方が賢明でございましょう
スレチですので、分かる範囲であらばあなたの症状にみあったスレに引っ越しますよ
雑言は結構です、質問の前に、あなたの生い立ちからの症状を詳しく書かれて下さいね
もうしばしで就寝いたしますが
あくまで現実を見て聞いた事実上のお話が合えば可能でございますよ
423:優しい名無しさん
11/04/10 22:55:14.74 UM3sZ1q8
しかしすごい行数だなあ，積極奇異の香り．
424:優しい名無しさん
11/04/10 22:55:53.35 HiBx8ATJ
サヴァンの有無は自閉症の診断には関係ない
サヴァンをうらやましがるなんてどうかしている
どうして人はサヴァンの特殊能力しか見ないのか
その能力と引き替えに獲得できないものがどれだけあるか考えもしない
知覚過敏がどういうものか知らない
ASは無神経だとよく言われるが、定型の無神経さも相当なものだ
425:優しい名無しさん
11/04/10 23:00:52.13 sMmzFggR
ASも定型も無知なだけ
426:優しい名無しさん
11/04/10 23:03:51.56 HiBx8ATJ
そうだね。無知なだけ。互いに理解を深めていくしかないんだよな。
427:優しい名無しさん
11/04/10 23:03:51.07 tQbhQVBo
本当そう思う。お互いがお互いを知らない。異文化。
善意を持って接してても傷つけあう。
428:優しい名無しさん
11/04/10 23:06:16.85 UM3sZ1q8
要するに，集団の中では，いちいち特別扱いせねばならないため，スムーズに
利益を生むためには邪魔でしかないから，じゃ？
１の特殊能力より，１００の定型による方が楽ってことでしょ．
そもそも，そんな名称をいちいち年配の組織のトップが知ってるケースの方が
まれだろうし．
429:優しい名無しさん
11/04/10 23:08:48.46 uWnLt+2V
>>422
ルール変更を確認。
関係者というポジションで出てきて、都合が悪くなったから手のひらを返したと。
信じてもらえないような気はするけれど、
あなたの間違いを指摘して笑うために否定しまくってるんじゃないんだよ。
自己愛の人は、相手の欠点を指摘すると喜ぶけどさ。
自己正当化っていう行為や認知の歪みは苦しみと表裏一体だと思っているから、指摘したくなる。
臭いものに蓋をすると一時的に臭くなくても、その蓋の中は臭いまま。
自分自身や両親が日ごとに腐っていく感覚がトラウマになっていてね。
そういうのって見ていてやるせないんだわ。これ書いたの3度目くらいだけど。
なにげに>>422は精神の限界値が高そうだから、
自己愛だとしてもきっかけがあれば治せそうな気がするんだけどなあ。
メンヘラを認めるのが難しいのが自己愛や境界性の特徴だとは思っているけど、
そこを自覚して克服したなら、本当の意味で賞賛される人になることはできると思うんだけど。
そろそろ話が噛み合わなくなってきそうだし、そっちも俺はノーサンキューって態度が出てきてるし、
ま、この辺が潮時のような気はする。
430:優しい名無しさん
11/04/10 23:11:02.89 JHTjGL9l
>>419
非専門家なんですね。
じゃあ、あたかも専門家の様に知識や専門用語を振りかざして、このスレで
こいつは自称ASだの何だのかんだのいう必要がないのでは？
あなたのやった行為は、権力（があるかのようにみせかけて）に笠を着て、
正論（と、自分で思い込んでいる）をふりかざしているだけですよ。
やってることは藪の精神科医と変わりません。
自閉症スペクトラムは専門家によって見解が異なるし、軽い（PDD-NOS)から
重いの（自閉症）まで、様々で異なるのは詳しい人なら知っているはず。
恐らく、あなたは重症のPDDしか臨床的に観察したことが無いのかと思われますが。
インターネットが復旧した現代、誤診や自己診断という問題も孕んでいます。
無論、精神科医やカウンセラーでも誤解や理解できていない人もいます。
その反面で純粋（本当）にASやPDD-NOSの方が居て「生きづらさ」を抱えていることは
理解できてますでしょうか。
あなたの行為は、その方々の心にメスを入れて切り刻んだようなもんです。
やはり、あなたの脳内ソース＝AS という私の見解は間違ってなかったようですね。
＞双極性の患者さまが一番多く完治にいたる特効薬がないのですが
I型なら、一般的にはリーマスとSSRIといった処方をしますがね。
複雑性PTSDだと双極に間違われやすい上に薬も効かないですからね。
431:優しい名無しさん
11/04/10 23:33:09.59 GEkw1D79
定型者は集団の秩序を念頭に置いているようで。
よって、社会で求められるのは先進性や独創ではなく同質性や共感性。つまり、考えないこと。
なんでそんな毎日で退屈しないのだろう。
432:優しい名無しさん
11/04/10 23:44:29.92 UM3sZ1q8
アスペの言い張る生きづらさって，人間関係には密かに
存在する「好き嫌い」という類の感情論の中の「嫌い」という部分を受け止める
事が出来ない，とでも言えばいいからじゃないかね．
「嫌われる」というようなマイナス感情を受け入れて，諦める事とか出来れば
案外もうちょい楽になるかもね．自分は誰彼かまわず好かれるべき，という
感じが大前提みたいだから，嫌われる言動だけをいくらしても結局悪いのは周り．
これが延々と続くから，もう周りはたいてい，アスペとの人間関係を極力避けよう，という
結論にしかなれない．例の板の巡回きちがい，なさ野郎とかみたいね．
今，あっちであいつを受け入れてる奴なんていないよ．
433:優しい名無しさん
11/04/10 23:45:24.29 mSQlODAx
>>431
そうそう。
自閉文化圏とは真逆じゃね？
いわば文化性が全く異なると言っても過言ではない。
パーソナリティと違うのは感覚異常とか。
434:優しい名無しさん
11/04/10 23:47:38.58 JHTjGL9l
>>424
山下清画伯のwikiみたけど、大変な思いをしていたようだね。
昔から裸の大将が好きで見ていたが、ひどいいじめにも遭ってたらしいし
人から離れて旅したくなる気持ちも何となくわかる気がする。
重い自閉症の方がサヴァン持ってたりするね。
>>420
>>418で書いている、「211時間働いた」ってのが、まさしく特徴だよ。
数字へのこだわりだね。
よく、詳しく覚えてるなーって感覚。私から見たら。
「だいたい」とか「んーこれくらいだっけ」みたいに適当だなぁ。
とか約200時間っていうかな。
（その「だいたい」とか「これくらい」がASからしたらわからない
世界なんだよね。）
料理する時の分量は絶対量るけど。それ以外は、適当。
435:優しい名無しさん
11/04/10 23:58:05.67 uWnLt+2V
>>431
定型がよく使う話題は、酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）など。
アスペルガーは異性への興味がそれほど強くないし、その他依存性が強いものは嫌いな人が多いし、
定型が結構な頻度で気分転換をしていることがアスペルガーには理解できないんじゃないかなあ。
それに、アスペルガーよりも定型のほうが忘却の能力が強いってのもあるような気がする。
明確さに価値を見いだすアスペでもないと、いちいち記憶が残りすぎたら精神が耐えられないのでは。
突発的な居眠りは脳の使いすぎが原因っていう俗説も何度か聞いたような。
なんだかんだ言って、自己愛ってグループのトップになりやすいんだよな。
自己愛が人を駒のように扱うと、賢い人は自己愛から離れていくけど、
それでも自己愛が抜けた労働力の補充を行うと、最後には自己愛のリーダーの周りにはイエスマンばかりになる。
すると自己愛は部下の水準の低さを見て、自分以外の他人はみんな馬鹿ばかりだなんて言い出す。
そして自分が教えてやろうと、他人にあれこれ指示を出すことで自尊心を満たす。
が、それが現実離れしたものでなければ、一応はそれっぽいものができる。
で、普通の人ってのは、そうして自己愛が継ぎ接ぎだらけで作り出したものに群がる。
自己愛が情報操作や宣伝好きで、人海戦術によって専門的なことがわからない普通の人ばかりが集まる。
割とそんな感じで世の中が回っている、と俺にはそう見えている。
他のアスペがそういうのを理不尽だと思ったら、自己愛も定型も馬鹿ばかりだなんて言うこともあるんだろうな。
みんな自己正当化ばかりで現実が見えてない人ばかりだ、と。
ま、ちょっとだけアレな話になるが、
今のご時世はそんな社会がずっと続いてきた結果、臭い物の蓋がついに吹き飛んでしまったということだと思っている。
ただ、定型でも現実を見ている人は、そういうものだと理解している。
集団で生きることによって生まれた連帯責任という意味では正しいが、
それをトップのせいだと責任転嫁しなければ生きづらさのぶつけどころがない、
それがいま、定型の人たちが感じていることだと推測してる。
アスペルガーってことで普通の人とは違うとずっと悩んだり自分を責めてきたけれど、
いずれにしても悩みはあるんだ、きっと。
436:優しい名無しさん
11/04/10 23:59:07.10 JHTjGL9l
>>431
んー、というより同調じゃない？
自分の考えに従わないと気に食わないし、一斉に集団行動したがる。（特に黄色人種）
人がやるから自分もやる、人が言うから自分も言うみたいな。
だから、メンヘラ（発達障害含む）が後ろ指指されて生きる羽目になる。
自分は非AS（∧メンヘラ）だけど、そういうのは嫌い。
437:優しい名無しさん
11/04/11 00:00:01.50 nDVZGTGY
>>430
当たり前でございましょう、何度書いても明後日の方向で分からない様ですが
私は医師でも療法士でも教授でもありませんよ
ですから、見て聞いた上でのお話しかせず
冒頭からＡＳ専門家とも書いておりません
何度書いても、どう受けとめられたのかも訳が分かりませんが
通常ならば、診察までの経緯、見て聞いたお話との書き込みで、
誰もが看護士と簡単に想像はつかれるでしょうに
専門家、非専門家と、おかしな捉えもないでしょう
揚げ足以前に冷静に読まれれば、看護士だろうと気づかれるはずですが
ずいぶんと変わった方でいらっしゃいますね、では失礼します
438:優しい名無しさん
11/04/11 00:08:03.39 e3CLiv+n
>>432
だから、それは自己愛性人格障害じゃないのか。アスペルガーとの合併症もあるみたいだから間違いではないけど。
自己愛は不利な事実を歪めて責任転嫁する。アスペルガーは自分のこだわりを優先して孤立するが人のせいにはしない。
>>433
逆だね。興味の方向がまるで違う。
定型の人達は共感性をものすごく重要視する。それが親密の基礎を作るらしい。
会話を聞いてると内容がもの凄く薄い。退屈で仕方ない。ただ、一方で心情的情報量は膨大なのかもしれないと思い始めた。
定型者は話しかけられたとき、その人が何を思っているのか感じる。よって中身さほど重要ではない。
自分はその人が何を言っているのか理解するというスタンスのようで、頭を働かせているから無表情になるし
お前ちゃんと聞いているのか、という反応をされることが多い。
439:優しい名無しさん
11/04/11 00:17:29.91 0XXBRxdv
>>437
ﾜﾛﾀｗ
都合が悪くなると責任転嫁。完全に自己愛のパターンだ。
散々、「医療関係者」だの「教授に見せた」だの言葉を繰り返し、
専門家の如くASに詳しいように自分を見せかけといて、
こちらが化けの皮を剥がしたら、今度は「最初から看護師だってわかるはずだろう」だってよｗｗ
最後の最後まで「医療関係者」って言い張りASに詳しいように言っていたが。
ついでに言うなら、「看護師」なｗｗ
自己愛が権力を笠に来て、それを見抜いたときの典型的な開き直りですね。
いやはや、どちらが浅はかなのか。
お前より私のほうがやはりASに詳しかったな。ざまあｗｗｗｗ
この方のアドバイスを信じて医療機関へ駆け込んだり、真に受けた方々が
被害者ですね。
こんな浅はかな野郎のこと。どうせ論文を読んでないと思ったが、
やっぱりあたりか。
ついでに精神医学的な医療の関係者であっても、精神医学の勉強も
してないクチだな。
双極性の患者が一番多いと書いているが、本当は違うだろ。
双極なんて、統計学上、精神疾患でも少ないぞ。
PTSDや複雑性PTSD自滅型ボダがそういう風に見えるもんな。誤診か。
>>435
私も自己愛大っ嫌い
440:優しい名無しさん
11/04/11 00:19:58.07 Qo7qYMXa
>>438
境界性当事者の責任転嫁で、本質は他人の存在を使った自傷行為。
>>437
>>368,383
それと、最後の大きな嘘は嘘が存在してるということだけ指摘するけど、
嘘がどれかはあえて言わないでおく。
441:優しい名無しさん
11/04/11 00:27:52.06 e3CLiv+n
>>435
酒、タバコ、ギャンブル、まるで興味ないなぁ……
煙草は臭いし、肺は汚れるし、金は掛かるし喫煙者は頭がおかしいとしか思えない。
酒はまだまともだけど、頭がぼーっとするのが嫌だから飲まない。
良くも悪くも日本人の気質なんだろうね。今回のような有事の際は我慢強く強調できる良点だけど、
平穏であると必要以上に枠にはめこもうとしてしまう。
>>436
無条件の同調性はより若い世代には感じる。女性は歳をとってもそういう性質が残りやすいように思うけれど。
成人、中年の人達は同調性というより、人生の方向性の収束（社会や人付き合い）を基とする
共感性が強くなっていくように感じた。結果、個人的な趣味や孤立的な生き方が迫害される。
442:優しい名無しさん
11/04/11 00:40:25.09 Qo7qYMXa
>>439
あー……親？
俺はボーダーではないようだけど、いまだにふとした瞬間に自分の死について考えるよ。
複雑性PTSDのところで。
443:優しい名無しさん
11/04/11 00:44:32.46 0XXBRxdv
>>441
自分の知ってる人は、積極奇異でむしろそちらに興味を向けたがる人だった。
禁煙したけど、禁煙したらしたですごい太っていったけど。口癖は「何でですか？」。
酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）は自分も興味ないや。
回避性ベースの人間だからかもしれないけど、人との関わりﾏﾝﾄﾞｸｾ
若い人も多いけど、田舎のお年よりも同調性激しいよ。
部落差別とか未だにあるしね。
＞個人的な趣味や孤立的な生き方が迫害される。
同意。非ASだけど、趣味が独特なんもんで、不思議がられるよｗ
444:優しい名無しさん
11/04/11 00:48:57.61 0XXBRxdv
>>442
ということは、過酷な環境で育ったってことでおｋ？
自分の知り合いもたまに「死にたい」言ってた。ASの。
まあ、何にせよ「世間から見たら自分浮き浮きウォッチングー」
と感じたら、人間、死にたくなるわな。
445:優しい名無しさん
11/04/11 01:20:50.91 wRKm8cVS
>>439
私はＡＳ専門家ではないと申し上げているでしょう
後付けで優越に浸られても痛くもかゆくもないですが
患者さまの状態も分からず調剤名を語られましたが、私は医師ではございませんけど、
症状にあわせ、あなたの書かれた薬品ではない複数の薬も処方されておりますよ
あと私は今日、境界性人格障害と診断しない場合もあると書きましたが
理由は専門でしたらご存じですよね、
それも含めて濁し、あえて双極性と書いたのも専門でしたらお分かりのはず
医療に詳しいのでしたら簡単ではございませんか、１つの答えを説明されて下さいな
医療スタッフは患者さまにどう対応するかも、触れて決めつけた以上はご説明下さい
あと、私は「教授に見せた」の発言は一切しておりませんよ、
一体どなたと間違えてるのでしょう、アンカーをご覧になられれば分かるのに大丈夫でいらっしゃいますか？
それは別の医療関係の学生さんとも思われる書き込みではありませんか
形としてその方のアンカーをつけた上でお話の場を頂戴しましたが、それも認知できませんでしたか？
現実すら把握できず、誤認して決めつけられ、優越になっては外してますが、大丈夫でいらっしゃいますか？
しかも看護士が論文など読み書きなどしませんよ、
比較文明学博士の精神病理の痛みは看護士でも読む程度ですから当然説明可能ですよね？
恐らくどれも答えられず、優越に浸りたいばかりの逆ぎれでしょうね
そんなあなたと私に何の会話が成立されるのでしょうね
その認知もつかず、２ちゃんで訳のわからぬ勝利宣言でしょうか？
お気の毒としか申せません
446:優しい名無しさん
11/04/11 01:22:40.70 Qo7qYMXa
>>444
俺を召し使い、弟を愛玩用として区別する依存性の母が自己愛ADHDの父に負けて統失になって、
今では母はすっかり魂の抜け殻。
弟は境界性および乖離性同一性。
俺はアスペでナルコレプシーほか二次障害。
周囲にまともな人間が居やしない。
人にはよく、親のせいにするなとか自己責任とかいい大人にもなってとか言われるが、
家族に統失と多重人格が居る時点で異常だと思うんだけどなあ。
虐待親とは縁を切ったが、冷たい人だと言われようと俺はこれで良かったと思ってる。
もう誰に理解されずとも自分の意志で生きると決めた。
なんて覚悟を決めてから家庭の事情を定型の会社の同僚に話したら、あっさり理解を得られた罠。
今までの人生っていったい何だったんだ……。
447:優しい名無しさん
11/04/11 01:27:30.30 0XXBRxdv
＞逆ぎれ
はいはい、自己愛の投影乙。
ついでに認知が相当歪んでるし、奇抜な文章、無自覚のASなんだろうね。
もうお前の相手はしたくない。
448:優しい名無しさん
11/04/11 01:31:13.16 es3VtcaT
もう相手しないでね。
449:優しい名無しさん
11/04/11 01:34:19.78 Qo7qYMXa
>>445
俺にも>>439にもわかっているのに、その嘘を吐き通すのな。
認知の歪みの更なる奥に進むのか。
少なくとも今、看護師という職業ではないだろ。
本当の現場にどれくらいの距離まで近づいたことがあるのかわからないが、
最悪、「本を数冊読んだだけ」くらいを想定している。
これが何を意味するか、本当は、わかっているな？
開き直りで暴走し始めているから、自覚できているはずだ。
無理に認めさせるつもりもないが、いつか、「通用しない」という経験が克服のきっかけになってくれると、
ここまで長々話した甲斐もあるのだけれど。
450:優しい名無しさん
11/04/11 01:39:06.76 0XXBRxdv
>>446
まあ、うちもメンヘラだらけだ。しかもみんな無自覚。
そして理解が無い。勘弁して欲しいよ･･
最後の最後。
あと、誰かさん。私も自分のことを「専門」とは一言も書いてないのに
勝手に専門家と思い込んだんですねｗｗｗご愁傷様です。
質問も答えられますが、答えませんよ。相手にしたくないもの。
だって、BPDとは何たるかがわかってないでしょう。
完全に脳内ソース人間ですものね。
＞論文など←こういうセリフを吐くぐらいですからね。
「など」ってことは論文をバカにしてるんですかね。
何度も言いますが、物事に真剣に取り組む人間は海外の論文まで
読みますが。
451:優しい名無しさん
11/04/11 01:42:25.53 8BAR+f/2
痛くもかゆくもないなら、そのまま寝ちゃえばいいのに
何回あいさつしてから寝るのかなあ
452:優しい名無しさん
11/04/11 01:48:35.55 0XXBRxdv
寝ないと思うに一票。徹底的に嘘吐きまくるでしょｗ
453:優しい名無しさん
11/04/11 01:52:17.45 Qo7qYMXa
>>447
俺の知っている自己愛がああだったけどアスペルガーではなかったよ。
興味を持った対象も自己正当化に溢れていたし。
どちらかというと、何を言っても許されて育ったADHDのほうがまだ可能性がある。
落としどころとしては、看護学校出身かなあ。
医療に従事する者って拡大解釈した可能性はあるかな、と。
454:優しい名無しさん
11/04/11 01:54:54.30 8BAR+f/2
嫌なんだよああいうの本当に
勝手に絡んで勝手にボロ出して自爆して逆恨みして、
しばらくしたらまた別キャラつくって荒らしに来るんだもん
455:優しい名無しさん
11/04/11 02:00:48.92 es3VtcaT
まぁまぁ、別のお話をしましょう。
456:優しい名無しさん
11/04/11 02:02:43.67 0XXBRxdv
＞IDがBARｶｺｲｲ
本当に嫌だねぇ。気持ち悪っ、自己愛見てると吐き気がする。
というか、潰したくなる。ここは>>453も理由が一緒だと思う。
>>453
>>439に双極のことについて暗に示しているのに気づいていないあたりが
ASっぽいと感じた。そのうえでBPDって何かを質問してきたしｗ
鋭い奴なら>>439の最後の意味がわかるだろうよ。
457:優しい名無しさん
11/04/11 02:14:57.42 Qo7qYMXa
>>456
自己愛って自分に都合が悪くて優先度が低い事柄はスルーしつつ他の相手の欠点を突いて話題をそらすからなんとも。
何度か言ってるけど、本当に攻撃性の感情は欠落してるんだ。
でも、認知の歪みを拡大させる行為は嫌いでどうしても許せないところがあって。
>>445自身がどうするかは本人自身が決めることだけど、
放置したらあっさり騙されて犠牲になる人が出ないとも限らないからね。
だから、周りが犠牲にならないように、間違いを指摘し続ける必要があった。
周りの認知が歪まないと安心できるまでは。
感情の一部が欠落してるってのは自分がロボットみたいでかなりショックが強い。
だから、人間じゃないって言われるのは結構傷つくんだよね。
でも、他人を傷つけて気づかないことがあるから、相手を責めるのもお門違い。
そういうのを受け止めて生きてるのもあって、他人の自己正当化もやっぱり許せないかなあ。
458:優しい名無しさん
11/04/11 02:49:29.97 0XXBRxdv
>>457
全面的に同意。ASって素直で騙されやすい人もいて
自己愛のタゲになるからさあ。
自己愛のタゲになったときのあのつらさ･･･orz
父親が重症自己愛なもんで。
見たこと無いし、信じられないかもしれないけど、
ASに自己愛が併発したのがいて、それが大暴走すると一番厄介だよ。
夜中にパパラパーってバイクで暴走するDQNより酷い。
ADHDに自己愛にも同じことが言えるけど、ASのセルフモニタリングの
効き難さに認知の歪み･･･あとは説明しなくても状況が理解できるかと。
感情欠落は自分にもある。虐待を受けて失感情症（アレキシサイミア）。
ASの感情の無さとはまた違うだろうけど、自分の感情がわからないって疲れる。
459:優しい名無しさん
11/04/11 03:16:58.54 +zBYJDY0
マジで早く死ねよ腐れ発達
瀕死の状態でヨタヨタ生きてるお前を見てると心底イライラするよ
瀕死の魚か？お前は
気持ち悪いんだよ
早く自殺しちまえ
460:優しい名無しさん
11/04/11 03:47:06.04 rfDDr2Jx
>>408
アスペでも一概に販売が不適職とは限らないぞ。
コミュ能力は諦めてアスペルガー特有の狭い分野での興味こだわりを生かした商品知識に長ける販売員としてなら使える。
遣い方次第の問題だと思うが、
対オタク客に対する接客にも有効な場合がある。
アスペルガーの店員は、学生時代悪い意味で有名な場合多いから、
ネタ的ないい意味で、看板店員になってくれたりとしてくれる場合もある。
弄られ慣れていたり、ムードメーカーの場合は販売は適職。
逆に嫌われキャラぽいとこあれば販売は不適職ってとこ。
461:優しい名無しさん
11/04/11 03:56:53.81 es3VtcaT
接客業なら優先順位が 接客＞その他 になってれば大丈夫だよ。
変に商品の陳列に拘ったり、掃除に執着したりすると「あの店員、変」ってなる。
462:優しい名無しさん
11/04/11 03:59:47.42 f9KNp78g
てかアスペルガーって世俗に興味ない人じゃないのか？
自己愛は世俗にしか興味がない人かも知れない。アスペルガーが天才なのは自己愛を満たす必要がないから
だと思う。何故かは知らんが一人で世界が完結して居る。多分アスペの天才は俗人には窺い知れない世界を
一人で体験して来た存在ではないだろうか？
463:優しい名無しさん
11/04/11 04:11:01.07 rfDDr2Jx
>>461
多少のミスマッチは覚悟。
おかしい店員だからこそ、ネタになるんだろ。
アスペルガーの学生時代の知名度は半端ないから、そこを生かして客を呼ぶんだよ。
464:優しい名無しさん
11/04/11 04:15:19.77 0XXBRxdv
いや、積極奇異だと違うよ。人とのかかわりを好むけど
かかわり方がズレてる。
興味的に自分の趣味をペラペラーって喋って話しかけてくるよ。
こちらがウンザリした表情をしても読めないから、浮く。
世俗に興味ないと言えば、ないのかも。興味が偏りがちだから
政治、経済、世界情勢とかニュースの話しても「？」ってされるし。
（人それぞれ違うから、↑を全部とは思わないでね）
465:優しい名無しさん
11/04/11 04:32:29.53 rfDDr2Jx
積極奇異ASは武勇伝語り出す爺さんの話相手には打ってつけ。
二人のみぞ知る空間に立ち入れない程のトークになるぞ
466:優しい名無しさん
11/04/11 04:36:58.29 es3VtcaT
>>463
それでももちろん問題ないよ。
>>461の2行目が説明不足だった。
接客がおろそかになるとクレームが入る。叱られる。
467:優しい名無しさん
11/04/11 04:54:48.33 rfDDr2Jx
商品の詳しい説明が主な専門。
定型じゃない客への接客にはASがおすすめ。
定型と接客したら不快にさせるだけだろ。
AS客の、訳の分からない話の相手にはASがうってつけって事だ。
468:優しい名無しさん
11/04/11 04:55:45.18 f9KNp78g
俺は人の気持ちは読める気がするがなあ？
469:優しい名無しさん
11/04/11 04:57:16.19 rfDDr2Jx
ウニクロ辺りがこんな感じで接客しているよ
470:優しい名無しさん
11/04/11 04:58:54.75 f9KNp78g
ただ社会に人間の存在を感じないわけ。
人間の存在は社会にはないと思う。
471:優しい名無しさん
11/04/11 05:08:44.71 0XXBRxdv
>>465
武勇伝て語りだす爺さんてｗ
自分の知ってる人ではＡＫＢ４８ヲタがいる。
その話しかしなくて、世間話すると「何、それー、意味わからん」
っていっつも言う。「意味わからん」が口癖。
常同運動もあるなあ。で、書いた字が読めない･･･
ひょっとしたらアニヲタの中にもいるんだろうね。
で、積極奇異同士だと、話が合うんじゃないかと。
472:優しい名無しさん
11/04/11 05:23:39.58 rfDDr2Jx
積極奇異ASや武勇伝爺さん(若い頃AS濃厚)は、定型との会話が成立出来ない反面、
結果として同族同士の傷の舐め合いみたいなコミュニケーションになるよ。
アスペルガー、武勇伝爺さんって長話、マシンガントーク多いのと、販売なら会話が成立した喜びでまた買いに来るようになるし、
分かりやすく言うならAS語を理解しているAS人という外人だと思って使えば使える。
473:優しい名無しさん
11/04/11 05:27:14.70 es3VtcaT
そうね、仲良くなってなんかいろいろ貰えたりする。
474:優しい名無しさん
11/04/11 07:30:12.78 /nqHKYF2
>>460
>コミュ能力は諦めてアスペルガー特有の狭い分野での興味こだわりを生かした商品知識に長ける販売員としてなら使える。
某ゲーム雑誌より
ゲーム販売店に対する読者の意見
「ゲームに詳しい店員が少ない。もっと詳しい店員を配置してほしい」
それに対する販売店の回答
「そういった人は暗いので、ＮＧです」
475:優しい名無しさん
11/04/11 07:44:25.29 Qo7qYMXa
>>458
はっきり大嫌いって言うから、たぶんそうだろうと思った。
一応、例に挙げた自己愛は別の人で、定型の自己愛。
アスペルガーの絶対服従モードで自己愛の父が言うことを鵜呑みにして育ったが、
洗脳されたカルト信者のような歪んだ認知を持っていたなあ。
否定され続けることによる自尊心の喪失と、父が正しくて周りは父より劣る人ばかりという教え。
いつもストレスで思考停止したまま過ごしていた。
父はいまだに自分が正しいって信じてるけど。
アスペルガーの自己愛は想像つかないって前に言ったけど、
人間不信になって、人は嘘を吐いて生きるのが当たり前って開き直ってしまえば、
自分に話しかけてくれる人の言葉を全て疑うことしかできず、
生きるためには嘘つきの他人を騙して当たり前って結論に至ることは、あるかもしれない。
他にもいろいろパターンがあるんだろうけど、今のところ想像も付かないな。
>>461
クレーマー対応を始め、想定外のことに臨機応変に対応するのって絶望的。
笑顔を振りまいていれば交渉ができるってことにはならない。
相手を騙してでも会話の主導権を握れるような人が向いてる。
武勇伝の爺さんは誇大な妄想と賞賛が好きな自己愛って印象が……。
ベトナムで売春したとか言っちゃう我欲反対の人とか。
476:優しい名無しさん
11/04/11 07:48:32.83 wRKm8cVS
>>449さん
物理的な間違いを指摘したのと、まちがえたまま優位に立ってる方とお似合い対応ってだけの程度ですが、
それで飛躍し、個人の職業がどうのこうの、あなたはあなたのお仕事があるとしたらあられ、私は私の仕事があり、
分からない職業について語らなくて良いですよ、ちなみに見当ちがいです
もはや決めつけとしか思えない恐ろしい妄想でございますね
私は辛口でしたが別にご機嫌を伺いながらも書いておりません
これも何度か見える形として申し上げました
形として見える物理的な間違いを指摘し、分かったふりをして実は分かってない方に逆質問しただけですが
さっきまであれだけ勢いづいておられながら
おかしな逃げでしたので自己愛ってこれなのねで、とうに終った話でございますよ
見えないからこそ分からないのに、個人を妄想して決めつけようとされると
返されては癪に触り、発狂しては妄想の繰り返しできりがないとは思うのですが
悔しくて私一個人の事が気になって気にって衝動が効かなくなられたのですか？
それがメンタル板でございましょうね
一般常識のある方はおられないでしょう、平日でもずーっと連投、自演です
逆に私は叩かれ、メンヘラ板だけに普通だと安心するだけでございますよ
メンヘラ板である事からの認識までお分かりになれなかったとは・・・では、ごめん下さいませ
477:優しい名無しさん
11/04/11 08:03:46.82 Qo7qYMXa
>>476
そこで現役の看護師だってハッキリ言えないで矛先をそらすところに問題があるって気づかないのな。
適切な表現を思いつかないから使えない手段として引っ込めてるんだろ。
決めつけというのは間違いを認めないときに成立する。
俺は自分が絶対に正しいと思ってるわけじゃない。
その意味するところは>>476には読み取れないかもしれないが、聞けば一発で納得できるような単語がある。
それと、あなたが丁寧な言葉で話しているつもりでも、感情の温度が違うのはハッキリしてる。
それに話が終わったと主張してるのはそちらで、終わったと言った後で反論してるのもそちら。
それでも俺に返事をしてくるのは、俺を貶めれば周りを騙せるとでも思っているのかもしれないが、
あなたのほうが態度を隠せなくなってきたので、もうそろそろ誰の目から見ても明らかになってる。
478:優しい名無しさん
11/04/11 08:25:20.50 wRKm8cVS
まだ分からない事に執着していらっしゃるのですか？
失礼と去った人間をまだ執拗に追いかけて自己正当とはお恥ずかしい限りでいらっしゃいますね
私はこれから仕事ですが、あなたはお仕事がないのでいらっしゃいますか？
精神科の看護士とはこの様なものだともきちんと見える形として書きましたよ
一般病棟と異なりマニュアルがある事もお分かりになられないとは
漠然としたお悩みがあって鬱になられた患者さま以外におかれましては
案内等は丁寧にしますが、はっきり申し上げて事務的でございすよ
あなたの様におかしな粘着をされたり、いちいち気に入らないと暴れらたりしますからね、
その為に療法士さんがおられるので、接し方はマニュアルで学びましたよ
他人妄想ばかりで、ご自身そのものの姿を考えられた方が賢明である事もお分かりになれないから
見えない物を執拗に追いかけ、妄想を語られては自己正当されるのでしょうか？
分かりませんね、分からない物は素直に分からないで宜しいのでは？
妄想、自己正当は恐ろしいものでございますね、的はずれな被害妄想もでしょう
では勤めにて、失礼致します、
479:優しい名無しさん
11/04/11 08:43:34.86 Qo7qYMXa
>>478
「精神科の看護士とはこの様なものだ」ね。
おーけーおーけー。
そのうち「私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？」と言い出しそうだな。
改めて読み返すと、>>437で
> 誰もが看護士と簡単に想像はつかれるでしょうに
と言ってはいるが、これはあくまで
>>374
> 匿名掲示板で分析行為は失礼であることは承知だが、
> 丁寧口調の医療従事者さんは、おそらく看護師ではないだろうか。
に掛かっている言葉だものな。
>>478は他人の印象による職業は看護師だと言ってるだけで、
自分が看護師だと言わなければ情報操作をしても嘘ではないと手のひら返しができるものな。
看護学校が落としどころってのは希望的観測だったけど、
認識を下方修正させていただく。
俺の仕事は前々職がウェブプログラマ、今は肉体労働のバイト、後は技術職か小説家志望ってこのスレのどこかで言ってたはずだが。
よく存じてるって言った割に、そこは知らないふりして仕事してないような言い方で矛先をそらすわけだ。
480:優しい名無しさん
11/04/11 08:53:25.47 Qo7qYMXa
「私は看護師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？」の間違い。
要するに否定されるのを覚悟でさっきは鎌を掛けたわけだが、
>>437を読み返したら必要が無くなったからネタばらし。
急に開き直ったように見えたのは、看護師という他人の印象を
「想像はつかれるでしょうに」と落としどころを付けたから態度が大きくなったのな。
発露の仕方が違うけど、そういう思考の癖、なんとなく通じるところは理解できてきた。
受動型アスペが言われたことしかできないのは、自分から関わってはいけないと強く信じているからだ。
言われたことに関しては、「自分がやってもいい」と認めることができるので、きちんとやる。
本当は他にも意欲的な仕事をしたくても、それを自分が勝手にやってはいけないような気がする。
なぜなら、「アスペルガーは自己中」と言われたくないからだ。
よって、たとえ定型がアスペルガーのことを教えて君だと思っても、ホウレンソウを密にすることで、
アスペルガーに適切な仕事を振ることができる。
そういう選択肢の狭さが自己愛にもあるってことは、何となく理解できた。
一応、こっちにも収穫はあったかな。
481:優しい名無しさん
11/04/11 09:34:20.80 aj2UymYO
アスペは頭が悪い、とばっさり切り捨ててよし
社会で孤立しているのが良くわかるよ
482:優しい名無しさん
11/04/11 10:06:31.69 rfDDr2Jx
>>474
買い手側の気持ちを理解できない経営者だな。
アスペルガーの良さをしっかり理解して雇えば販売でも使える。
原発事故で魚買うの躊躇するが、どこ産でどういう生態の魚なら安全か答えられるのはさかなくんのようなアスペルガーだろ。
アスペルガーは、今手帳の取得容易になっているし、理解して遣えば、助成金は出るし、会社にはこの上ない戦力となりうる。
483:優しい名無しさん
11/04/11 10:41:10.86 aj2UymYO
コミュ障は要りません
484:優しい名無しさん
11/04/11 11:04:16.55 Qo7qYMXa
>>482
アスペルガーはこだわりが強すぎて定型が求める商品を売りにくいってのがありそう。
要求をする人はこだわりが強い人で、だけど、ほとんどの客は難易度が低くてストレスがたまらないゲームが好きな傾向。
ゲームを買うかどうか迷ってる人を安心させて、ゲームを買いたい気分に誘導する店員が優秀。
こだわりが強い客は、店員に聞く前にネットで自分で買う物を調べてるしな。
それに客はアスペルガーを変な人としか見ないだろうし、障害者だと言われればかえってイメージダウンになる。
アスペルガーであることが品質の安全には繋がらない。
それならば全ての魚を販売ストップってするのが常套手段だし、世界中で日本製品の輸入ストップしているのはそのため。
アスペルガーを雇うことのメリットは、定型だけを雇った場合に比べて選択肢が増えることに他ならない。
日本人だけを雇うのではなく外国人も平等に雇うっていうのと同じようなものかと。
他の先進国だったらそうしてるし、それで組織を維持するだけのノウハウもきちんとある、と。
日本は、なるべく日本人を雇い、外国人やコミュ障は必要ありません、となる。
485:優しい名無しさん
11/04/11 11:28:52.13 NSKOc2js
産業医にアスペであることを告げて、会社には外傷性の高次脳機能障害ってことにしてもらったら
あっさり対応してもらえたよ。
要するに、アスペって高熱にうなされたわけでも頭打ったわけでもないのに頭がおかしく見えるから気持ち悪がられるだけで、
頭打ったせいにしとけば一般人も納得して偏見してくれるよ。
486:優しい名無しさん
11/04/11 12:24:58.10 mBi7nGt4
さかな君は、人の気持ちや表情に敏感。
アドリブを求められるテレビでタレントもやってる
アスべではあり得ない
487:優しい名無しさん
11/04/11 12:57:29.05 3HbSzHj+
>>474
社会が求めるアスペルガーの基準に満たないのが多いのよ。
たかがゲームの販売と言うかもしれないが、
ゲーム店の販売員として雇えるアスペルガーなら
ゲームブログランキング等でいつも上位にいたり、
遊戯王の大会で毎回上位に順位になれるぐらいの実力あって宣伝効果が見込める場合。
もしくは、ネットや雑誌に載る前にチート解析や、ゲーム攻略できるぐらいの職人と言われるぐらいの
腕がないと雇えない。
その手のアスペルガーなら、既に別の道で華を開いていると思われるので、
ゲーム店員として認めれるようなアスペルガーが滅多に応募してこないのも事実。
488:優しい名無しさん
11/04/11 14:14:45.96 nyFkreSI
おまえらガタガタ言ってないでハローワーク行ってこい
489:優しい名無しさん
11/04/11 14:29:49.28 Qo7qYMXa
>>487
たとえばの話、
「手が不自由な人でも絵が描けますか？」と問われれば絶望的と答えるしかない。
だけど、それでも絶対に絵が描きたければ口や足を使ってでも絵を描く人はいるだろう。
しかし、それは本人の覚悟によるものなので、他人の意見を聞きたがるような人には「絶望的」と言う。
障害ってのはそういうものだと思ってる。
アスペルガーにとっての接客業は、まさしく障害に立ち向かうものだと思う。
だから俺は絶望的だと言うしかないが、
本気でゲームの販売員として大きく評価されたかったら、そういう神プレイヤーの実績というのは馬鹿に出来ないかも。
たとえそれが、客寄せパンダであっても。
490:優しい名無しさん
11/04/11 14:44:53.74 Qo7qYMXa
ところで、記憶に関する変わったエピソードって経験ない？
俺はフィクションにあるような本の内容を丸ごと記憶するなんて芸当はできないけど、
好きな歌を頭の中に圧縮音楽として記憶して、
外出中の暇なときに脳内メディアプレーヤーで再生してる。
他にも、ジョギング中に走りながら書きたい物語の設定やプロットを頭の中で整理して、
頭の中でプロットの修正や妥当性検証などをやってる。
こういうのって特異な能力に入るのか、普通の人でも当たり前のようにできることなのか、よくわからない。
491:優しい名無しさん
11/04/11 14:55:43.27 PnaMiQra
ID:Qo7qYMXa
毎日毎日毎日毎日イカレ頭の展開だな～
自スレ化して毎日同じ事しか書けねえのかカス
おまえの基地持論が１番マジ目障りなんだよ
ID:Qo7qYMXaだけのスレじゃねえぞチキン池沼
ニートでえらそうなこと抜かすなや糞ボケ
492:優しい名無しさん
11/04/11 15:08:13.82 win0ayIi
荒らしの人がパターン通りすぎてびっくりする
逆恨みは身体に悪いよ
493:優しい名無しさん
11/04/11 15:10:38.68 rfDDr2Jx
>>490
定型からするとハードルが高いが、
アスペルガーなら極めたら職人に近い域までやり込むから好きな事ならハードル高くないかもしれん。
494:優しい名無しさん
11/04/11 15:17:19.53 NSKOc2js
アスペにADHD併発している俺には無理。
ジョギング中にちょうちょが飛んでたらそっちに行くｗ
495:優しい名無しさん
11/04/11 15:20:58.74 8BAR+f/2
音楽の脳内再生って普通の人でもできるんじゃないのかなあ？
自分は10代までは映画や授業の再生してた
テストは教科書と授業再生しながらやってた
あとGPSみたいに地図がいつもアタマの中にあった
２０代でPTSD＆鬱病になってアタマの中のデータが飛んで、
いろいろ勉強したりて回復する過程でアスペの度合いが低下した。
身体感覚もガラリと変わった。昔と別人みたいだと言われる。
そうしたら視覚的な記憶力は見事に低下したが、音楽再生はできるよ
あと、数日前の出来事とか忘れることが出来るようになった。
496:優しい名無しさん
11/04/11 16:43:23.28 qZKmvu0+
>>476>>478
本当に看護師なら看護士なんて誤った漢字は使いませんねぇ。
ASさまとこれまで書いておきながら、>>476でメンヘル板だから
と脱価値化。
精神科の看護士なんて書いておきながら、
腹の底ではメンヘラをキチガイ扱いしてるってこった。最低な人種だな。
キチガイは貴様だ。もはや看護師でもない、ネットで知識を得た
ど素人。
弱点指摘
境界性人格障害に双極性障害は安易にはつけませんね。普通なら。
典型的躁鬱（つまりI型）なら、社会的にも困難を呈し、
精神科へ駆け込むので、診断は比較的容易です。
ところが、II型になると境界性との鑑別が極めて難しいのです。
そして自殺率も他の精神疾患より高いので、より慎重に扱います。
そこで、II型をするときは、軽躁エピソードがないか、大うつがないか
をじっくり観察して、長いこと時間をかけながら診断するんですね。
馬鹿な精神科医ならBipolarIIと簡単につけたり、境界性と診断しますが。
そこまで、双極に慎重に診断を下すので、境界性に気分障害の名前を
つけて隠すとしたら、気分変調性障害、気分循環性障害、非定型うつ病
このあたりですが。
CPTSD、DES-NOSも知らないだろうからわからないだろう。
詳しい振りして、ASを馬鹿にしたかっただけなんだな、結局は。
497:優しい名無しさん
11/04/11 16:46:09.22 aj2UymYO
アスペは全員作業所で問題ないよ
498:優しい名無しさん
11/04/11 17:04:34.63 3j4o1QQq
引きこもりは日本の屑
ここのALL基地害→廃棄物
499:優しい名無しさん
11/04/11 18:55:29.83 seXrMV5L
しかし，社会的に何してる人たちなの？土日働くサービス業，という訳でも
なさそうだし．延々スレを私物化ｗ
読む気ゼロ．
500:優しい名無しさん
11/04/11 19:41:20.28 Qo7qYMXa
職場バレしない程度にはバイトの話もしてるし、勤務時間や収入等も前スレと合わせて嘘は言っていないが。
他人を攻撃することでしか満足できないのはそれもまた依存だと思うんだけどな。
というかこの就職難に身分差別をするのは人としてどうかと。
アスペが人じゃないと言うのなら、アスペを責める人たちも人らしく良識ある態度を取ったほうが賢明っていうか、それが社会人じゃないのかなあ。
前スレでも言ったけど、俺がバイトだからって見下すよう性格ならそういう人だと思って接するだけだし。
俺だったらバイトや派遣や下請け会社を侮辱する社員ばかりのような会社には関わりたくないぞ。
前々職の会社も派遣社員を扱いだしてからブラック化していったしな。
>>494,495
俺はリアル方向音痴。
ポケット地図を持ち歩いても方角がわからなくて迷うことが……。
脳内GPSがすごくうらやましい。
教科書再生できるのか！
いるんだなあ、本当に。
501:優しい名無しさん
11/04/11 21:01:54.16 seXrMV5L
読んで来た本の丸暗記でしょ．
502:優しい名無しさん
11/04/11 21:03:29.47 NSKOc2js
>>501
やたらとマニアックな趣味に造詣が深そうに見えてその実知識が表層的なのもアスペの特徴と言えば特徴だな。
俺もその傾向ある。
503:優しい名無しさん
11/04/11 21:11:17.62 kUoRCI6C
>>495
音楽再生は定型でもできると思う。
10年前に見てた受験掲示板にこんな主旨のQ&Aがあった。
Q：音楽を聴くのは控えた方がいいですか。勉強中に脳内再生され、気が散って
困ってます。
A：集中力を強化する工夫を試みた方がいいかもしれません。自宅などリラックス
しやすいとこでの勉強を避け、人目のあるところでやるといいかも。
504:優しい名無しさん
11/04/11 21:14:40.22 kUoRCI6C
>>501>>502
俺もその気がある。
雑学知識のコレクションに満足を覚えるというか…
（読書で得た知識を一々ノートにメモして悦に入ったりする）
でも体系だってない。
505:優しい名無しさん
11/04/11 21:28:20.47 seXrMV5L
そういえば昔，被害板の方で「自分は長文が書けるから頭がいいと言ってくれ」
と延々ごねていた無職アスペのおっさんがいたが，それを彷彿とさせる長文だね．
やはり疑い濃厚だよ．プロに診てもらう事を勧める．
こちらもアスペ文の特徴は見慣れているけど，特徴がそっくりだ．誰の役にたつのか
判らない無駄知識を延々自慢してくる．
506:優しい名無しさん
11/04/11 21:45:43.16 ZEzGcWrW
>>486
さかな君さんが人の気持ちに敏感に反応しているようには見えない。
あれだけ噛み合わなくてもうまくいくのはテレビ番組だからだろう。
507:優しい名無しさん
11/04/11 21:57:27.82 NSKOc2js
近所の子に「さかな君に（顔が）似てる」って言われた。
アスペ傾向の顔ってあるのかな？
508:優しい名無しさん
11/04/11 22:31:07.08 y7h3DVZF
さかな君がアスペとか失礼過ぎるだろ
あの人は少なくとも人間で、オマイらアスペと違って嫌われまくりじゃないし、困っても
いないよwww
509:優しい名無しさん
11/04/11 22:46:10.50 seXrMV5L
今まで見てきた限りでは，アスペ顔とでも言えばいいのがあると感じる．
大抵でかい図体の割に童顔だけど，決して子供らしい愛嬌とかがある訳では
なく，ひたすら無表情のむっつりした顔．
後は，やたら目を細めすぎて顔がしわくちゃになりがちか目がうつろかどっちか．
510:優しい名無しさん
11/04/11 23:17:42.43 wj1Q5A9w
俺典型的なアスペ顔なんだが画像見たい？すぐ消すけど。
511:優しい名無しさん
11/04/11 23:22:32.94 NSKOc2js
わりとどうでもいい
512:優しい名無しさん
11/04/11 23:23:24.55 wj1Q5A9w
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
513:優しい名無しさん
11/04/11 23:25:03.07 es3VtcaT
>>512
つつつ付き合ってください！！！
514:優しい名無しさん
11/04/11 23:28:21.05 0XXBRxdv
>>510
知り合い（AS）の弟（ASかどうかは不明）にそっくりなんだがｗ
515:優しい名無しさん
11/04/11 23:31:03.87 wj1Q5A9w
>>514
マジか
そいつどんな奴？
516:優しい名無しさん
11/04/11 23:38:10.11 0XXBRxdv
>>515
なんだろ、パンクっぽいカッコ（大体、黒着てて）
身長は180cmくらい、頭縦長、目つきは鋭い。
で、ようグラサンかけてるｗ
ぶっきらぼうな喋り方。
ASの姉貴の方は太ってる。頭がでかくて、目つきが鋭い。
517:優しい名無しさん
11/04/11 23:42:42.59 wj1Q5A9w
>>516
サンクス。
俺わピンクとか青、茶色も着るからそこは違うね。
身長は俺の方が10cm低いわ(笑)
518:優しい名無しさん
11/04/11 23:46:06.83 NSKOc2js
アスペが首周りを締める服装等を嫌がるってのは、子どもだけ？
俺は糊のきいたカッターシャツが大好きなんだけど。
519:優しい名無しさん
11/04/11 23:50:56.16 4DIlF3NE
そういえば昔は喉元絞まる奴が苦手だったけど
20代になって気付いたら嫌だーって感じは無くなってたな
胸元開けるのは好きだけど
520:優しい名無しさん
11/04/11 23:52:56.45 wj1Q5A9w
人それぞれじゃね？
521:優しい名無しさん
11/04/11 23:59:23.01 3HbSzHj+
>>489
販売・接客・営業とか関係なく
適切なコミュニケーションができないからこそ、
客寄せパンダみたいな偉業をやってもらわないと会社としては困ると思うが。
むしろ客寄せパンダになるような職人肌気質なとこを生かすんだから、障害に
立ち向かうわけでもない。
アスペルガーは病気だと言って、何もしないアスペルガーが真の甘えであるよ。
だから甘えが多いと言われるんだよ
522:優しい名無しさん
11/04/12 00:02:19.22 NSKOc2js
あ、また涌いた
523:優しい名無しさん
11/04/12 00:06:15.72 iqnSaeGG
>>512
自分、女だけど
この画像で髪の毛黒にして無印良品のコットン系の服着せたら鏡の自分とめっちゃ似てるわ。
524:優しい名無しさん
11/04/12 00:18:25.66 Z+dBT9QF
>>523
そうなんだ
割と中性的な顔なのかな？
それとも俺が女顔なのか？
レントゲンで骨格は女性的という判定がでてるが。
地味系が好きなんだね。
画像見てみたい(笑)
525:優しい名無しさん
11/04/12 00:34:49.72 a07PhV4h
>>518-519
チクチクした素材が苦手とか、甲高い音が苦手とか言うよね。
重症ほどその傾向があるようだけど。人それぞれだと思う。
別にアスペルガーじゃないけど、黒板引っかく音や子どもの泣き声
苦手だもん。何かしら、みんな苦手なものがあるかと。
差が激しいかの違いだけで。
自閉症児だと苦手なものに遭遇した時に、パニック起こして
頭を壁にぶつけたりするとかいうけどね。
526:優しい名無しさん
11/04/12 00:37:07.11 TcN8nb4n
そういうのけっこうある。
だけどこれまでそういった反応を隠そうとして、不快な時は何も言わず姿消したりしてた。
527:優しい名無しさん
11/04/12 00:41:46.88 ReCiMbdp
>>524
画像は勘弁。
まあ似たような顔にガリヒョロ体形で身長はあなたより5cmくらい低い。
女では高い部類かね。
男っぽいわけではない、中性的というか鳥とか魚みたいな感じ
とは言われたことある。
528:優しい名無しさん
11/04/12 01:02:11.22 A56WI3Vi
>>525
アスペルガーの俺だと、
その音のほかに発砲スチロール擦る音もしくはそれに触るだけでも、
全身に肝が走り、身動きがまともにできなくなってしまう。
そばは食えるが素麺食べると喉に変な違和感覚えて、全身鳥肌が走る。
529:優しい名無しさん
11/04/12 01:26:13.46 a07PhV4h
>>525>>528
そういうのって普通の人からみたら不思議がられるんだろね。
でも、自分も書いたように黒板を引っかく音は耳を塞ぐし、
人に触られるのが嫌い←これは虐待を受けたためと思われる。
後ろからトンと肩を叩かれただけで、心臓が飛び出そうになる。
「おから」の匂いが死ぬほど苦手とかｗ
妙なものへのこだわりもあるよ。乗り物（特に新幹線）大好き、ＰＣいじり好き。
変人扱いされるけど、気にしてない。
こだわりの対象がどこに向くか、どれほどの集中度かってだけじゃない。
普通の人でも、「このメーカーのタバコしか吸わん」ってそれも
こだわりっちゃーこだわりじゃん。
530:優しい名無しさん
11/04/12 01:54:42.57 kdBnuSaj
～アスペは欠陥品～
ストーカー、思い通りにならないとキレまくる、汚ない臭い、死ぬまで糖質様思考回路
とにかくブサイク、アイサツも出来ない、定型に迷惑をかける、反論が支離滅裂、不適切
都合がわるくなると病気のせいにして開きなおる、とにかくしつこい、利用価値がない
使えないのに理想だけはご立派、定型にブラ下がらないと生きていけないのに礼儀を知らない
ニートのくせに理想論、転職、使えないのに優遇されたがる、執念深い、キチガイ、
単純作業もできず会社のお荷物、友達がいない、２ｃｈ依存症しかし日本語がなってない、池沼
斜視乱視でキモい、誇大妄想、定型に迷惑しかかけない謝らない、とにかくジャマでしかない
嫌われてるのにしがみつく、２ｃｈがないと生きていけない、押し付け、やる事なす事全ておかしい
つ、社会に捨てられたニート収容所スレｗｗｗ
531:優しい名無しさん
11/04/12 02:16:24.82 3Jr3ua3u
記憶の話で言うと、それほど記憶力いいほうじゃなくても、
クラシックは最初に聴いた音で記憶しちゃうから、
ちょっとでも演奏が違うとイラッとしたり、
ガンダムのデジタルリマスター版も音が違うから
イライラして見てられないｗ
532:優しい名無しさん
11/04/12 03:03:54.59 VmjvPnTM
みなさん何科で診断してもらいました？自分は心療内科なんですけど
ほとんどの人は精神科なんでしょうか？
533:優しい名無しさん
11/04/12 03:12:19.11 kdBnuSaj
発達池沼返上、キチガイ同士仲良くしてやれｗ
定型にイミフのチキン発言一例
社会のダニ、ニートキチガイしかいないスレｗｗｗｗ
705:04/11(月) 23:03 tZe0Upbq
こんばんは。
>>702
いえ、リ…ではないです。ﾜﾀｸｼがいただいているのは、向精神薬のドグマチールと睡眠障害（ナルコレプシー）治療薬のモディオダールです。
ストラテラは治験中止になってしまったし。
534:優しい名無しさん
11/04/12 03:18:59.76 a07PhV4h
>>530
それってアスペルガーじゃなくて自己愛性人格障害だと思うけど。
誇大妄想とか特に。
或いは両者が合併してんのか。
と、非アスペルガーが言ってみるテスト
535:優しい名無しさん
11/04/12 03:51:21.39 kdBnuSaj
確かに//しかし発達池沼はそれ以下のクズｗ
ヒキニートアスペの唯一の取り柄は２ｃｈファンタジスタねｗｗｗ
536:優しい名無しさん
11/04/12 05:55:11.37 /K2so7/3
>>535
現実離れした誇大妄想ご苦労様です。
同じことを精神科医に言ってみましょう。
きっと手厚く治療してくれますよ。
537:優しい名無しさん
11/04/12 06:23:35.90 9QPEzLvn
このスレはクズばっかだな
538:優しい名無しさん
11/04/12 06:34:30.80 qZWUk02o
>>537
アスペが大量に涌いてでるからなwww
539:優しい名無しさん
11/04/12 06:47:40.67 kdBnuSaj
>>536にそっくり返すボケ
チキンとしか思えない持論展開をするけど定型には論破できず
学習能力がないため永久に繰り返す池沼ファンタジスタｗ
540:優しい名無しさん
11/04/12 06:51:37.95 A56WI3Vi
>>530
定型に文句言われないように、準備段取りは手際よく行動。
大事な事はメモをしっかり取る癖つけたりして、失敗を減らす努力が認められればいい。
それすらしない色々と屁理屈言ってしないアスペルガーが多いのも事実。
要するに出来ないなら出来ないなりの改善策ならケースワーカーさんに聞くなりして自分の肌で覚えてやっていくしかない。
どうしてもうまくやっていく自信ないなら、
例えば適切なマッサージの技術を見につけるなりするといい。
コミュニケーション能力関係無しでできて、相手はどこがよく凝るかを覚えておくのも一つの特技にもなる。
アスペルガーの職人肌気質な所を見せる機会でもあるんだよ。
定型よりはアスペルガーの方がそのような職人技は向いているだろうし
そうやって自分から理解してもらうような努力をつとめていくんだよ。
仕事上がって相手が疲れた等言ってきたら、
マッサージを10分でもいいから上司同僚部下にするようして、そうやって相手から信用を得ていくんだよ。
その時は嘘でもいいから昔整体師目指したと言えばいいよ。
俺はアスペルガーで空気読めなくて迷惑かけているなら、
その分仕事上がった時の、サービス等でカバーでいいと思うぞ。
低いものがあるなら、
その分カバーする努力せばいいだけ。
541:優しい名無しさん
11/04/12 08:18:11.96 kdBnuSaj
職人技って？あれ、ほんの一握り以下やん
少なくてもここには存在しないｗ
せいぜい定型に迷惑かけない様に詰めもの作業ぐらいは覚えろよカス
542:優しい名無しさん
11/04/12 10:00:36.69 jwmCVx4Z
長文を書くアスペって、口頭で説明する時も長く喋るのかな？
アスペ「～～～んだよ。でね、俺は～～」
定型「おまえの話長すぎ。要点をまとめて簡潔に喋れ」
アスペ「・・・（フリーズ）あ、えっと、その・・・」
定型「工場に行け」
アスペ「（泣きながら）わかりました」
こんなパターンだからね。可哀想だけど、もっと要領よく話できるよう、トレーニングを積む必要がある
543:優しい名無しさん
11/04/12 10:49:52.62 EtuOm95J
定型（発達障害ではない）の自分が嫌いなメンヘラ
自己愛AS、自己愛ADHD及び定型の自己愛
ペドフィリア
サイコパス
境界例（境界性に自己愛が入ったの、演技性に境界性、境界性に自己愛）
妄想性人格障害
パイロマニア
ヒッキーのアスペはまだ社会で暴れてないだけマシ
544:優しい名無しさん
11/04/12 11:09:59.82 Qll0WILH
>>542
俺がそうだったんだけど、話の要点が何なのかサッパリ
わからないらしい。（よく注意されてた）
ダラダラ話し、余計な情報量が多すぎて疲れるらしい。
こっちとしては、本質を理解してもらうためには、前提のディティールも
必要だと思って話してるつもりなんだけど・・・
そのくせ、一番知りたい情報が少なすぎるとも。
「思いつきをそのまましゃべるんじゃなくて、整理できてから話すとか
してくれよ」と言われたことがある。
アスペの文章が冗長なのは自分も気付いてた。
ねちっこくて、修飾語が多いんだよね。
545:優しい名無しさん
11/04/12 11:29:57.90 EtuOm95J
>>544
人によって違うけど、文章の長い人もいれば、すっごく簡潔に書いて
微妙なタイミングで絵文字使う人もいる（その使い方もそっくり）
文章は短いのに、喋るときは冗長が多いとか。
語彙力があっても簡単日本語でしかしゃべれなかったり、逆に
難しすぎる生き字引のような日本語でしかしゃべれなかったり。
難しい話を簡単に説明したり、簡単な話を難しく（というか、問いかけさせるように）
というのができない人が多い気がする。
なので、数学や理科の教師にもASっぽい人が見られるけど、生徒は
話がわからない、説明がわからないという状態に陥る。
職員室や教員同士の飲み会では非常に浮く。
546:優しい名無しさん
11/04/12 11:53:08.66 jwmCVx4Z
そういう不適格教員は教育の場から消滅すると思うよ
URLﾘﾝｸ(benesse.jp)
不適格教員を免職できるようになったしね
547:優しい名無しさん
11/04/12 12:53:38.16 kdBnuSaj
>>542
会話も文章話も主旨が分からんで長いよ
すぐ俺が私の自己主張だけはご立派ときたもんだけど
満足に仕事の１つも出来ないで能書きだけで
面倒みてやる定型側は池沼に振り回されてるだけね
単純作業を何回教えても覚えない
仕方なく定型がフォローする
こっちにも仕事がある
アスペ池沼にも限界があり
「やる気あんの？」と言えば
やれ人権差別とダラダラやかましい
月給１０万以下だったらしいが１０万の仕事も出来ないのに
モチベーションに関わると永遠とうるさい
じゃどうしたいわけ？よ
結局どこに回しても使えない、定型がおもりで頭を抱える
アスペからやめていくね、みんな安心するけど
常に定型にガマンさせる、反省しない覚えない
結局使えない、都合が悪くなると定型のせい
段ボールも運べない、運ぶ場所も覚えない
勤務時間なのに体調のせいにしては寝る
労働基準局で暴れてまで月給にケチつける池沼
結局定型に迷惑かけつづけて反省しないヒキニートね
仕事しないで言動不可解な支離滅裂ばっか長くてイラッとくるぜよ
やる事やれっちゅーの
548:優しい名無しさん
11/04/12 13:13:16.14 kdBnuSaj
追加池沼参照
春闘じゃあるまいし「バイト」の立場で
労働基準局で賃金上乗せ暴れた池沼アスペ
定型が仕方なく迎えにいく
２時間くらい経営論自己論を語る⇒バイトでｗ
具合がわるくなり仕事に戻るのか戻らないないのか聞けば
文句を言うとパニック起こしますとチキン回答
ありゃキチガイ給料泥棒ね
３ヶ月もてばいい方しかしその前に定型がくたばる
549:優しい名無しさん
11/04/12 13:42:06.92 WRMYP3v/
アスペはそもそも「やる気あんの？」という質問の意味が分からない。
「ない」と答えるバカが居るか？っていう発想。
「やる気あんの？」と聞かれる状況がすでに問題だということを理解していない。
俺がそう。
550:優しい名無しさん
11/04/12 13:44:10.42 kdBnuSaj
>>543の様な池沼ばっかしだわアスペはｗ
クリーニング業者が作業服を取りにきたけど出さない、不潔ため
仕方なく定型がアスペの作業服をロッカーから出したら
自己愛だ！なんちゃらと騒ぐ
自分の作業服の管理もできず、また長々と語る
何度教えても覚えない
雇ってもらった有り難みも分からない
仕事は覚えない代わりに長々と自己論を語っては
定型の仕事のジャマしかしない
何の機能として使えないんだから
一生ヒッキーのままでいいんじゃね？ｗ
551:優しい名無しさん
11/04/12 13:58:45.81 kdBnuSaj
>>549
でた池沼論ｗ
分からないんなら定型に
分かりませんとも言わず
すべて定型のせいにするキチガイ
何度教えても
やる気がある様にどうしても見えないから言われんだよ
会社ナメてんのかボケ
まあ仕事を覚え様と頑張ってるならサポートするけど
全部グチャグチャにしたまま帰りやがる
その後始末も定型が残業してまでやる
ありがとうございます、すいませんも言わない言えない
こんなのしかやって来ない
552:優しい名無しさん
11/04/12 14:01:43.68 WRMYP3v/
「やる気あるのか？」「バカにしてんのか？」「ナメてんのか？」
すべて「いいえ」択一しか答えがないはずの質問をなぜされるのか分からない池沼だということは自認してるので
敢えて反論はしないが。
それにしても頭の悪さのにじみ出てる書き込みだな。
553:優しい名無しさん
11/04/12 14:04:19.25 jwmCVx4Z
「やる気あるのか？」
→休もうとせずバリバリ動く
「バカにしてんのか？」
→常に謙った態度でいる
「ナメてんのか？」
→同様、常に謙った態度でいる
注意されたことはきちんと治すことが大前提。同じ繰り返しはしない。これが出来ぬなら鉄拳が飛んできても仕方ない
おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
554:優しい名無しさん
11/04/12 14:15:29.68 e9fuvW1I
粗暴な態度で接されたASは他人にもそういう風に振舞いはじめるから
勘弁してあげて欲しいけどなー
長じるにつれて長所も活かせずひたすらLow-IQなかんじになっちゃう
基本的にASは素直なのが長所なんだから
ASにわかるように伝えてあげればいいのに。
まあめんどくさいこともあるけどね。
555:優しい名無しさん
11/04/12 14:22:32.88 jwmCVx4Z
本当に素直なら、つべこべ言わず従順になればいいんだよ
二度と同じ失敗はしないという大原則を守れば大丈夫ですよ。小学校の時からきつく言われてきたでしょう？なぁに、簡単なことだからさ（アスペにとっては困難だろうけど、それでも頑張れ）
556:優しい名無しさん
11/04/12 14:25:06.22 WRMYP3v/
>>553
それならそうとそういう風に言ってもらえると理解できるよ。
素直に血を吐くまでやるかも知れん。
557:優しい名無しさん
11/04/12 14:38:59.58 WRMYP3v/
しかしまあ、アスペってただでさえ自己評価が低いのに、
何の具体策もなく頑張れとか言ってるアホって、ダメな経営者のお手本みたいな馬鹿野郎だな。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
558:優しい名無しさん
11/04/12 14:49:56.76 jwmCVx4Z
アスペ（自閉症）は仲間意識が希薄なんじゃないの？
君が紹介したURLの記事を要約すると、仲間に受け入れられるのを意識して頑張れということだ
具体的には自分の関わった製品が世の中に貢献している、といった意識が無いのではないか
アスペは想像力が欠如しているから自分がしている仕事に意味を見い出せないのだろう。想像できないから「具体的に教えてくれ」と求めてばかりいる
それくらい自分で考えろ、としか言いようがない
559:優しい名無しさん
11/04/12 14:55:45.52 WRMYP3v/
アスペのことよく分かってるな。
あんたがアスペのこと嫌いなのはよーっっく分かったから。
そんでもって、アスペ憎しでアスペが悪いことにしてりゃ全部解決ってな単純な脳みそしてることは、それ以上によーーーっっっく分かったから。
560:優しい名無しさん
11/04/12 14:56:45.14 4R6k4Oxc
最低限『火星の人類学者』ぐらい読め
561:優しい名無しさん
11/04/12 15:44:42.97 a07PhV4h
>>554
そうそう、基本は素直。
だが、大人になる以前の経験によって自己愛になる。
だから、この板に沸いてASの文句たれてるのは
自己愛ASの被害者だと思われる。
ま、自分も自己愛ASの被害の経験、あるけどね。
ガチでウザイよ。犯罪まがいのこともされたし。
場の空気が読めないとき、普通のASなら「それどうして？」って
素直に聞いてくることを、捻じ曲げ解釈して自己愛憤怒起こす。
ASもKY、自己愛もKYって言われるけど、それが相俟ってみ。
最悪だ。
被害者も嫌な思いをするが、その厄介ASと大人しいASが一括りにされて
「ASはこういうやつだ」と思われちまうのが、むごいな。
で、ASを叩くのは大体、人格障害者か火病。
自己愛と自己愛ってつるむ時はつるむが、対立するからな。
NHKで発達障害やってるんだね。テンプル・グランディンと田中康雄を
出すってことは、まともだな。
ゲストが杉浦ってのがようわからん。こいつはタダの池沼だろｗ
562:優しい名無しさん
11/04/12 15:48:33.87 /K2so7/3
>>557
高すぎる目標→アスペは定型より生真面目なので目標も高く、達成できないことが多い。
また、定型ができてアスペができないこともアスペにとってはハードルが高い。
低い自己評価→人間関係が上手くいかず低くなりやすい。
不安を煽る→怒られやすくいじめられやすいため不安や恐怖を覚えやすい。
細かいことにこだわる→標準装備。
強い競争→集団の中で競争することに興味が無い。
受動型の場合、競争が多い社会では自ら弱者に回る。
居場所→ありません。
個人の努力→命令があれば継続。なければしない。
理屈だけで現場に出ない→現場に出たら定型に迷惑を掛けると思っているので、自分から避ける。
563:優しい名無しさん
11/04/12 15:55:15.57 voHkT0jh
今回の震災被害地で、
「僕は泣かない。お父さんがいちばん悲しいから」
と答えた7歳の少年が居たらしいが、定型発達者なら7歳の少年でも父親の身になって、ちゃんと気持ちを理解して､こんな立派な事を考えたり感じたり出来る能力があるんだな…
俺も今なら大人だから､この子の父親の気持ちを理屈として理解出来るが、
7歳の頃にこの子と同じ境遇に会っても父親の気持ちなんて理解したり考えたりする事は出来なかったろうな…
いやっ、父親の身になって考えるという頭すら無かったろうな…
564:優しい名無しさん
11/04/12 15:57:47.58 a07PhV4h
ところで、
・ケンケンパ
・スキップ
・逆上がり
ができないASいる？
565:優しい名無しさん
11/04/12 16:07:03.29 /K2so7/3
アスペ最大の問題は、アスペだと知らされるまでは定型に見えていることが自分には見えないという認知ができないということ。
生まれつき目が見えなければ色というものが存在することが理解できないようなものだ。
アスペの場合、それは空気を読むことや、人間の感情。
定型の感情表現を共感せぬまま見て育って、表面上の感情を理解したつもりになっているから、
定型の感情ばかりか自分の感情も本当は理解していない。
いつかわかる日が来ることもあるし、一生わからないことがある。
>>564
逆上がりはできない。
水泳も苦手。手と足を効率よく動かせない。
柔道も全然駄目。
野球のスイングなどは軸の動きだから習得可。
566:優しい名無しさん
11/04/12 17:14:46.44 WRMYP3v/
＞定型の感情ばかりか自分の感情も本当は理解していない。
特定の高度パターンをよく把握していたりや他人の観察ができていて分析も的確に出来ているのに、
自分の感情をまるで分かっていないと、臨床心理士に言われた。
二次障害で鬱になって心療内科にかかって心理検査を受けるまで、気づかずにいたわ。
567:優しい名無しさん
11/04/12 17:39:30.54 WRMYP3v/
>>565
つまり定型からみると「やる気がない」条件をすべてデフォルトで装備してんだよな。
「やる気あるのか？」って聞かれる意味が分からなかったけど、そういうことだったんだな。
一般社会で生きていくのもうむりぽ。
知り合いのアスペは、クリニック開業したよ。医局時代は苦労したらしいが、自分の医院を持ったら
競争とも無縁だし、元来の生真面目さでよく話を聞いてくれる先生だと近所のご老人たちから人気の先生になってる。
>>564
喘息持ちだったから、体質改善のために親に水泳やらされて、気がつけば地区の大会くらいなら上位に入るくらいに得意になってた。
ただ、タイムを伸ばすとか大会で勝つとかには全然興味がなくて、プールサードでデッキブラシを持って見回りしながら途中で足を着こうものなら
デッキブラシでどつき回されるという鬼教官にしごき倒された結果。そういう意味では、このスレで定期的に出没する根性論者の定型の
指導方針も、ある程度の効果はあるかも知れない。ただし、見込んだ結果が得られるかどうかは別。タイム向上には興味なかったからね。
どつかれるのがただただ怖かっただけ。
逆上がりは全然ダメ。
走るのも遅かったし、ボール投げもできなかった。
スキップは、覚えた頃はスキップばかりやってたけど、動きが変だったらしい。
568:優しい名無しさん
11/04/12 17:52:53.96 /K2so7/3
>>566
俺、思うんだけど、このスレでアスペルガーの自己愛って言われてる人のいくつかは、
認知できないものを認められないだけで自己愛じゃないアスペルガーもいるんじゃないだろうか。
認知の歪みを自覚するのではなく、歪んでいると信じた人が自己愛もどきから脱出するのではないか。
もちろん自己愛のアスペも存在するのだろうけど。
少し前に、自己愛のアスペは信じられないと俺は言った。
その時点では、自己愛のアスペは０という価値観になっていたことになる。
だけど、知らなくても存在するということを信じた。
これは、自己愛ASと言われればそのまま納得するため自己愛アスペが100の状態。
で、改めて考えて、自己愛ASは存在するが、周りが自己愛ASと言っている人は自己愛もいればそうでないのもいる、
と曖昧な状態を設定し、以降、自己愛ASという概念が出たときに個々に観察して例外混みで判断という対応策を設定。
ここまでできて、ようやく正常な認知をするための姿勢が整うものだと思っている。
実はほんの半年前まではこれができてなかった。
自己評価が低すぎるのに自己愛と言われて混乱したが、
見ようによっては本当に自己愛ASに見えていたのかもしれない。
だから、自己愛ASとハッキリ言われてパニックになっている人がいたら、
自分が他人を貶めて喜ぶような人かどうか、自分を見つめ直して考えてみてほしいな。
定型からは自己愛にしか見えないとしても、自分自身で内面が自己愛じゃないと自覚できたなら、
そこからでもきちんと自分を認めたり律したりすることで周りからも自己愛に見えないアスペになることができるから。
569:優しい名無しさん
11/04/12 17:59:44.07 WRMYP3v/
会社で自己愛型のモラハラ上司にターゲットにされて、彼のことをつぶさに観察しているうちに
自分も自己愛傾向があることは認識できたんだけど、その経験から言うと
自己愛は決して自己評価は高くない。
むしろその裏側には哀れなほどの過小な自己評価がある。
俺は今だから自覚できたアスペの症状で苦労もしてきて自己評価が下がっているけど、
自己評価が低いことが自己愛ではないことの証左にはならないと考えている。
まさに自分がそうだから。
570:優しい名無しさん
11/04/12 18:00:38.27 /K2so7/3
>>567
答え出てるじゃないか。
他者が言うことや周りの「普通」やアスペの不利とか関係なくて、
自分の生き方を見つけたら突然周りの評価が変わってなぜか社会に適応してしまうこともある。
アスペは環境を変えるのが怖いけど、
積極的に環境を変えて、
自己中と言われて遠慮するのはなく、
自分が自分らしく生きるためにやりたいことで生きる手段を探し当てることができたら、案外生きられる。
定型の場合は、自分に合わなくても自分を歪めて合わせるっていう手段をアスペよりも取りやすいから、
普通を目指して生きるのは定型向けの生き方なのかも。
自己正当化もきっとそういう歪めるために必要な能力なんだろうね。
571:優しい名無しさん
11/04/12 18:02:41.95 dl4CH8W7
>>553
>おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
おまえたち定型は刺され、全身から血を吹いて血の海で悶え苦しみながら反省し、死んでほしい
572:優しい名無しさん
11/04/12 18:03:04.86 kdBnuSaj
(何度も教える)
定:「本当に分かったんだね？無理しないで分からなくなったらすぐ聞いてね」
ア:「分かってます！しつこいんだよアンタ」
(出来ずに投げ出したまま定時に上がろうとする)
定:「終業点検はちゃんとした？」
ア:「ちゃんとしたから帰るんですが！なんすか？！」
(しかしメチャクチャ)
定「上がる時は自分で使った物だけでも片付けようね」
ア:「おれはバイトなんすけど！文句あんならそっちがやれば？！」
毎回こんな感じ…
バイトの立場で経営論はいっぱしに何時間も語るけど
こっちの仕事のジャマでしかない
定:「雑談は休み時間にしようね」
ア:「どこが雑談なんすか？！仕事中に仕事の話してるんすけど！」
しかし肝心の仕事をなにもやらない池沼…
定型を次々とくたばらせ、無断欠勤して謝ったためしがない
工場単純作業でも使えない⇒よってニート
573:優しい名無しさん
11/04/12 18:10:04.86 0IOZim8A
>>572
その人がアスペだと、どうやって知ったのですか？
574:優しい名無しさん
11/04/12 18:13:03.91 S0l/OGwB
言動で簡単に判るね．
理屈だけは凄いけど結果．実績は限りなくゼロに近いのもアスペ．
575:優しい名無しさん
11/04/12 18:14:26.28 0IOZim8A
お詳しいことで。
立派ですね。
576:優しい名無しさん
11/04/12 18:15:16.94 WRMYP3v/
>>570
開業した知人の場合、人付き合いが苦手で患者と接することも難しいと考えていたから先端医療の研究医になりたかったらしい。
研究の場自体もアスペ向きだとは世間的に言われるが、苛烈な競争の中で生き抜くこともできず、
生真面目なだけしか取り柄がないとまで自身で悩んで、病状安定期の老人の話を丁寧に聞いてあげる
地方医療の開業医ならと、未練をたち切って苦労の末開業した。
病状が安定している段階だからアスペが苦手な臨機対応とかもまずないといった判断で、先端医療とは
真逆の世界に飛び込んでいった。
アスペが自分を正しく認識して道を切り開く姿勢として見習いたい。
577:優しい名無しさん
11/04/12 18:16:31.39 jwmCVx4Z
>>567
＞どつかれるのがただただ怖かっただけ。
殴られるのが怖くてちゃんとやれるなら、殴るのも一応効果があるわけだ。だから暴力はなくならない
根性を出せよ、オラ
578:優しい名無しさん
11/04/12 18:17:56.26 /K2so7/3
ちなみにID:kdBnuSajはたぶん嘘混じりな。
アスペ以外の特徴で責めているというよりは、話を誇張するかねつ造しているといったほうがしっくりくる。
ID:jwmCVx4Zは言葉はきついけど認知は歪んでないっぽいし、
言ってることも正しいし否定して突っぱねる前に検討してみるといいかも。
> おまえたちアスペは殴られ、口の中が切れて血の味をしながら反省し、頑張ってほしい
これはたぶん、本人は攻撃的ではなくて、「死ぬ気で頑張れ」と同等の比喩だよな？」
本心がわからないので、見下しているようにも見えているが。
本音を言うと、いったん分析をしなければ、暴力的な人っていうイメージをしてしまうんだけどな。
アスペは言葉をそのままに捉えるってやつ。
俺の勘違いで、本当にアスペを馬鹿にしている可能性もあるけれど。
>>571のが気に掛かるんで、ちょっと横やり。
579:優しい名無しさん
11/04/12 18:19:48.47 yY5ibpxt
インターねっつはASではないけれど、言語能力が低い人で溢れています
580:優しい名無しさん
11/04/12 18:20:04.96 HvQX2lzg
>>572
それはアスペルガーというより自己愛や反社会性人格障害だと見える。
本人に診察証明でも見せてもらったのか？それとも独自の判断？
アスペルガーでも他の人格障害が合併すれば自己正当化の激しい性質もありうると思うが、
純粋なアスペルガーは人の心情を考慮せずに論理的な解釈に終始することはあるけれど、それには事実の根拠がある。
無条件に正当性を主張することはない。
581:優しい名無しさん
11/04/12 18:21:40.65 WRMYP3v/
>>577
だからそう言ってるじゃん。ある程度の効果はあるって。
アスペって言葉や知能の遅れがないだけで基本は自閉症だから、体に言う事きかすってのはある程度有効だよ。
だから>>578の言うとおり、あんたのことは全否定していない。
ただ、理解はちょっと足りない。
やり方によってはアスペの良き理解者になれそうなので、惜しい。
582:優しい名無しさん
11/04/12 18:23:45.50 a07PhV4h
>>565>>567
逆上がりとか、全身のバランスを上手く使って動く全身運動は
苦手だろうと思った。発達性協調運動障害の特徴だよね。
平均台とかも苦手な人がいるのではないか、と。
そう考えたら、小学校の時に逆上がりができない人にむりやり
やらせる先生はいくらでもいたけど（居残りまでさせて）
背景にそういうのがあるとか、知らないから、本人達にとっては嫌だよね。
発達性協調運動障害って字が汚いとか軽いものもあるけど、
重度になると、自転車すら乗れないらしいね。
（あー、長崎の人は自転車に乗る習慣がないから乗れないらしいけど）
583:優しい名無しさん
11/04/12 18:25:50.79 kdBnuSaj
あと仕事もしないでガンダム語り…
しかし誰も聞いてない
何とか作業に引き戻そうとなだめる
定:「ガンダムは昼休みに聞くからね、今は仕事しようね」
ア:「……自己愛…(ブツブツ)」
定型にあれだけ気を使わせケツまくりまでさせる
発達池沼は都合が悪くなると
定型に「自己愛」って投げつけるのも好きらしい
ここ最近は発達やってこない
会社側で受け入れ禁にしたのかも知れないけど
とりあえず社員一同ホッ………
宇宙人⇒池沼⇒キチガイだね、どれもｗ
584:優しい名無しさん
11/04/12 18:25:52.98 /K2so7/3
>>577
ついでに言うと、それは自己正当化を持っていたり皮肉が通じる定型相手には使える叱咤だけど、
自分がまだ何者か見つけていない状態のアスペには本当に無意味。
自己愛じゃなくても反論したり言い訳したり自滅する。
カウンセリングや自己モニタリングが成功したアスペだったら、
労働意欲は自動的に上がって生真面目に業務をこなす、と思う。
ただし、余計なメンヘラが入ってない場合だけど。
根性論より方法論が有効。
根性論派にとっては扱いづらくて関わりたくない人種かもしれないけどさ。
585:優しい名無しさん
11/04/12 18:26:39.94 jwmCVx4Z
>>581
配慮することが理解であるなら、その考えは一切持ちあわせていないよ、残念ながらね
むしろ、どんどん叩き上げて定型並に仕上げることが、最大の配慮といってもいいだろうね
小学校で言うところの「一人でなんでもできる良い子になろうね」ってこと
潰れたら潰れたらで、その程度だし代わりはいるから
586:優しい名無しさん
11/04/12 18:29:14.96 WRMYP3v/
理解は理解だ、配慮じゃない。
配慮はしたくないだろうよ、それは今までのあんたのレスを見てたら分かる。
＞一人でなんでもできる良い子
ってのが、アスペのみならずいわゆる「普通の子」に対する理解さえないのは分かる。
587:優しい名無しさん
11/04/12 18:30:19.26 S0l/OGwB
アスペの理解なんて，そんなわざわざ「骨折り損のくたびれもうけ」を増やす
ような余裕はないよｗ冗談じゃない．同じ社会に無理矢理一緒くたにされてる
から仕方ないだけ．
それにしても，アスペに興味や知識だけがある人は，東京の秋葉原が近ければ
足を延ばしてみるといいね．判ってくると，ぱっと見た目的にも何となく判って
くるよ．ヒントは「やたらでかい図体なのに，顔つきは童顔で無表情，挙動も何だか生気
や覇気といったものに欠けている」といった所かな．
昔はその手の顔なんていくらでもいたろうに今更目立つ気がするのは，やっぱ
男も綺麗になってきたからじゃないかと思う．
588:優しい名無しさん
11/04/12 18:30:57.97 yY5ibpxt
何でも「アスペルガー」のせいにしてストレス発散している人たちの相手をするのはやめよう。
あれができないのはコミュニケーション障害、などと勝手な決め付けをして、
自分に人間関係を円滑にしようとする能力がないことを自慢げに語る。
ただ日ごろの人間関係の鬱憤を晴らしているだけのようにしか思えない。
根から、「アスペルガー」という何かを見下しているのだから、そのような人の相手をしても、どうにもならない。
589:優しい名無しさん
11/04/12 18:32:31.87 a07PhV4h
>>569
そうそう、自信満々に見えて、紙風船な感じ。誇大自己ってのは。
自己愛によく見られる嫉妬って感情は怒りだからね。
それも、自分と人を比較して、自分が劣っているという自分の内的葛藤（怒り）を
他人へぶつけることで満足している、それが嫉妬。
ゆえに、自信を失い、自尊心の無いのアスペが一種の防衛機制として
誇大自己を持って自己愛になっていくと言う事は、ありうるんだよ。
意外と社会的に成功しているタイプが多い（ワンマン経営の社長とか）
から、こういう所には現れないけどね。
周囲の人間はうつ病や自殺に追い込まれる。
もちろん、いろんなパーソナリティ障害と合併しやすいね、発達障害は。
590:優しい名無しさん
11/04/12 18:38:29.65 /K2so7/3
>>585
ごめん、アウト。
「代わりはいるから」は自己愛当事者か、そのシステムに適応してしまった健常者の言い方。
そういうやり方で接した場合、>>585にとってアスペは排除すべき対象にしかなりえないわ。
そちらに悪意はなくても、劣っていることを自覚している人たちにとっては、否定にしかなりえない。
障害者に関わらず、面接で健常者だけを受け入れる方針がいいと思う。
591:優しい名無しさん
11/04/12 18:42:59.67 kdBnuSaj
>>580
発達支援センター経由
人格障害ちゅうのは分からん
むしろどの発達も定型側を人格障害よばわりする
ずっとブツブツ一人言ずっと言う
内容も意味不明
前いた発達は共産党についてブツブツ一人言
相変わらず作業中断したまま……
定型がなだめながら軽く注意すると
社員を色んな党員にさせ
政権交代について再度語り始める
しかし就業中…
ひたすらなだめて仕事させるしかない…
何度教えても覚えない、ロクすっぽマトモに返事もしない
結局定型がまかなう…
使える発達は１人もいなかったねえ⇒ニート
592:優しい名無しさん
11/04/12 18:43:38.67 WRMYP3v/
>>585
配慮はイヤだろう。強要しているわけでもない。少なくとも俺は。
ただ、あんたの場合、配慮以前に本当に理解が足りないんだ。
理解があれば、「一人でなんでもできる良い子」って言葉がアスペだけでなく普通の定型の子どもにも
いかに悪影響であるかが分かるはずだ。
理解して配慮しないのは勝手だ。
アスペに対してではなく、人間に対する理解が足りなさそうなんだ、あんたは。
俺の知人のように、配慮を強要せず自分で道を探り切り開くアスペもいるし、あんたはそうあれと言っているだけだろう。
俺自身もそうありたいと思ってる。
593:優しい名無しさん
11/04/12 18:46:13.99 S0l/OGwB
「理解や支援，は周りに負担をかける」という側面もある事をアスペ側は
それこそ理解してほしいね．ましてや相手はぱっと見た目，知的障害でも言語・
身体障害でもない，自分の事はとりあえず普通にこなせそうな，通常の
大人に見えるんだからさ．ましてや一般の知的以外の障害者の方にはある
「してくれてありがとう」という感情もなく，アスペの場合は「やって当然
，でなきゃ自己愛か人格障害」云々，逆切れだけが一人前なんだから．
そりゃ嫌われるよ．
別に無理して受け入れて，却ってトラブルのもとになるなら，グループに無理
して受け入れる事はない．
594:優しい名無しさん
11/04/12 18:48:46.04 kdBnuSaj
>>588
それが池沼ｗ
池沼は治らんから仕方ないけど
自分のことまで定型に面倒みさせて反省もしない
定型を批判する割りには定型の世話になる
やる事やってりゃ誰も文句言わないんだよボケ
595:優しい名無しさん
11/04/12 18:50:32.80 /K2so7/3
>>589
うん、だから、他人に怒りをぶつけて満足するタイプじゃなければ自己愛じゃないと思っているわけよ。
満足するタイプならアスペだろうとなんだろうと自己愛だと思います。
>>592
アスペって幼少期の特徴が「良い子」のまま我慢したり遠慮してホウレンソウが出来なくなるものな。
ホウレンソウができない子に育つからいろんなことが手遅れになる。
わがままな子が自分勝手に自己主張して、そのたびに叱られながら自分の間違いを正していくなら、
>>585のやり方もそれなりに有効な手段だとは思うんだよ。
だけど、たとえば、引きこもりやニートといった類にそれをやろうとすると、追い詰めて悪化させると思う。
本気で奴隷のように扱って、心が死ぬより生活できるほうがマシだろって割り切ったら、生きることはできるけどさ。
だけどそれって、まさしく加藤を生んだ複雑な要因の一つだと思うんだよな。
加藤は女性や社会的な立場に執着があったし、発達障害者ではありえないが。
596:優しい名無しさん
11/04/12 18:51:23.98 HvQX2lzg
>>588
無条件に人格否定にかかる人さっきがいるよな。
他の人格障害かもしれないにも関わらず何故かアスペルガーだと言い出す始末。
そのわりに感情的でアスペルガーの特徴について詳しいようにも見えない。
よく無知な自分をここまでさらけ出せるのか不思議だ。
597:優しい名無しさん
11/04/12 18:52:44.94 S0l/OGwB
アスペが正面きって身体障害者とかを差別語を羅列して馬鹿にする方が
許せない．
598:優しい名無しさん
11/04/12 18:56:11.91 HvQX2lzg
>>591
返信ありがとう。
自分が気になるのは一点だけ。
その人は ”アスペルガー” なの？
話を聞いてるとその人は確かに変だと思う。
だけど、その人が”アスペルガー”じゃないのであれば、ここで話すべきことじゃないと思うのだが。
他にもそれぞれ人格障害、発達障害のスレがあるんだから適当なところで語ってくれよ。
599:優しい名無しさん
11/04/12 18:56:15.96 WRMYP3v/
ただ「アスペルガー」という言葉に脊髄反射して叩くだけの脳足らずの定型と、
アスペにムカつきながらも、なんとか努力してみろよ社会に迎合することを嫌がる出来ないなんてワガママぬかさずにって、
言葉も悪いし一部悪意も感じながらアスペに会話してくれる定型が今ここに居ることは分かった。
600:優しい名無しさん
11/04/12 18:56:18.19 /K2so7/3
>>597
あなたが「知的障害者のようだ」とか「知的障害者のほうがまし」って言って
アスペを見下すつもりで知的障害者まで差別してるのを何度も目撃しているが？
601:優しい名無しさん
11/04/12 19:06:13.32 /K2so7/3
作り話にしか聞こえないけど、
一部真実が含まれてるとして、ADHDの特徴だよな。
・対人操作を行う
・仕事をサボる
・後片付けができない
・自己愛になりやすい
・あえて他人に気を遣わない
・衝動的
もっとも、それをアスペルガーだと言って堂々と人格否定してかかり、
あからさまな誇張表現までして定型の被害を訴えて自己正当化をしているあたりで、まったく信憑性がないが。
602:優しい名無しさん
11/04/12 19:14:16.15 kdBnuSaj
だからーやる事やってりゃ誰も関心もたないから
それで済むんだって
働きたくてバイトしてんなら
仕事覚えて働いてりゃいいんだよ
発達は支離滅裂だから説明するのも一苦労
手取り足取り何度も教える
しかし満足に働いた試しがない…
やんわり注意し再指導すれば人格障害扱い
僕は障害者なんですけど！？
好きでなったんじゃない！
定型は人としてサイテーですっっ！
はいはい
何を求めてるか永久に分からんけど
そう思うならニートでいいから
年金受給してもらえっちゅうの…
やれると言って覚えないんだから…
ここまで定型の神経をすり切らせ
どうしても覚えない
仕方なく幼稚園並みに教えると…
それ人種差別だ！！人種差別っす！！
はいはい
…定型を人格障害にさせ
こういうのだけは朝飯前ときた
…もうマジ働かなくていいから
定型にだけは迷惑かけないで欲しいわ
603:優しい名無しさん
11/04/12 19:17:35.22 WRMYP3v/
アスペにとっては定型発達者ってのは一種の憧れなんだけどな。。。
これで定型と名乗られたら世の中の定型さん達に失礼だと思う。
604:優しい名無しさん
11/04/12 19:18:55.14 S0l/OGwB
仮に自己愛とかだったとしても，社会で実績を積み，ある程度コミュニケーション
能力があれば問題なく社会に居場所を作りやっていけるって事かｗ
一方のアスペは人間関係は相手に負担を増やすだけの理解・善意が大前提
だから，「嫌う」「嫌われる」といった部分を受け止める事が出来ない．
無駄に知識や理屈ばかりを振り回すけど，社会で評価されるのは結果や実績．
そちらは限りなくゼロに近い．
都合が悪くなると相手の話を嘘と決めつけるのもお約束．
どこの小学生だ．
もうね，無理して社会に出ないで一匹狼で成功して欲しい．集団に出て来る
から最後の居場所はネットの前だけになるんだよ．
605:優しい名無しさん
11/04/12 19:23:34.16 jwmCVx4Z
>>590
そうやって拒絶して心を閉じるのはいけない
自閉症は皆そうなのか？だったら、冷たく突き放すのみだが
競争社会において、自分で這い上がれない人はそのまま谷底へ落ちてゆくだけ
…まぁ、気に入ったら「おまえだけは助けてやろう」と手を差し伸べたりすることもあるので、処世術を身につけることも大事
>>592
ふーん。じゃ、あなたはそれまでだね
606:優しい名無しさん
11/04/12 19:24:23.38 aHiE6Z3/
「理解」と「善意」は全くの別物なので分けて考えるべきだと思うぞ。
607:優しい名無しさん
11/04/12 19:25:46.54 WRMYP3v/
>>605
よく分からない。
何が不満なんだ。
俺はあんたのことは興味がある。
608:優しい名無しさん
11/04/12 19:33:48.47 WRMYP3v/
ああ、多分ID:jwmCVx4Zが嫌がるアスペモード全開に入ってきてるのが自分でも分かるんで申し訳ない。
実のところ、ID:jwmCVx4Zの見解には本当に興味津々なんだが、自分本位の興味最優先で
まとわりつく割に見解の相互理解ができないから嫌がられるんだよね。
この程度は学習したんだが、どうしようもないや。このバカ迷惑さ加減がアスペだって思って嫌われるんでしょ？
ごめんなさい。
609:優しい名無しさん
11/04/12 19:35:00.71 /K2so7/3
>>605
それは強者の理論なんだよ。
拒絶していることを自覚していないのはそちらだ。
最初から方法論だと言っている。
そして「言うとおりにしなければ冷たく突き放す」というのは、
「お前は間違っているのだから俺に合わせろ」というスタンスを曲げないということでもあるんだよ。
A,B,Cという選択肢があって、
あなたは
「Aができないのなら殴られてもAをできるようになれ。Aを選ばないのはわがままで甘えだ。できなければ捨てる」
って言ってるのと同じなんだよ。
だから、Aで生きていくには、
「Aができるけど努力不足でまだできないだけ」
という大前提が必要なんだよ。
だけど本当は、BやCを選んで努力しても、それがAと同じ結果をもたらすことがある。
結果だけが全てというなら、全ての人がAの過程を通らなければならないという前提が崩れる。
610:優しい名無しさん
11/04/12 19:36:37.12 kdBnuSaj
>>598
あぃ。発達⇒アスペですよ
おれんトコの発達は段ボールに製品詰めるだけ
軍手、段ボール箱、発泡スチロール、製品しか使わない単純以下作業…
発泡スチロールの向きすら
何度教えても覚えない
それでいて
パズルや組み立てが大の得意と
言い訳なのか自慢話か
そこで話がやたらと長い…
いやいや、パズルより簡単なこっちやってくれよｗ
段ボールが密封出来てない、開けてみりゃグチャグチャ…
発泡スチロールは割る
そんで再び教えると人格障害にさせられる
モラハラも強く主張
バイトなのに「組合会議だ！」とイミフ…
いいからさ、覚えられないなら
「覚えられません」「分かりません」って言ってくれ…
「分かってます」「やれますけど？」
たいがいコレだ…
何もかも支離滅裂で
マジ宇宙人と思うしかない…
ここの発達も宇宙人だなｗ
611:優しい名無しさん
11/04/12 19:39:07.51 WRMYP3v/
>>609
強者の理論は否定しない。それは蓄積された経験則でもあるから。
アスペがBやCの選択肢を提示しえる能力を備えることは、アスペ側から歩み寄るべき方法だと思う。
612:優しい名無しさん
11/04/12 19:45:08.01 WRMYP3v/
ID:/K2so7/3は、アスペであることを一種の劣等種族に生まれたかなにかだと思ってないか？
万人の定型に認められる必要はないと思う。
もちろん、アスペは定型が提示するAの選択肢をこなすことはできない。これは認めよう。
BもCも分かってもらえないと思うのは卑屈すぎやしないか？
アスペ本来の生真面目さや理屈臭さは、分かってもらえる場面が皆無なわけではない。もちろん少ないが。
「Aができないことを配慮しろ」って言っているばかりでは、進展はない。
あと、ここはメンタルヘルス板であるからして、ここに出入りしているのは例え定型発達としても
どこか精神的におかしいか後ろめたいところがあって普通ではない可能性が高いことも考えとこう。
ここの自称定型さんと理解し合おうってほうがそもそも土台からして間違ってる可能性があるよ。
613:優しい名無しさん
11/04/12 19:50:28.74 /K2so7/3
>>611
否定してないし、障害者に関わらず健常者のみを雇うべしと思ってる。
そして、>>585に関わらず他の生き方を自分で選択するっていうのがそのままBやCを選ぶってことな。
ちょっと突っ込んで言っちゃうと、>>585のやり方では障害者を雇ってもデメリットが大きすぎる。
雇った人を自分の会社のルールに従うようにしごいて、それで故障しても修復できないから、
そうしたらそれ以上関わらず駒のように切り捨てて新しい健常者を補充すればよし。
反対する人もたくさん出るし、同業者から糾弾されやすいが、
そうやって敵を増やす以上に求人や宣伝に力を入れて、
業界をあまり知らない一般の客や新しい労働力を、減るよりも早く増やすことができれば、
デメリットをメリットが上回り、富と地位と人気を集めることができる。
空想じゃないぞ。直接見たからな。
そうやって人気を集め、雑誌ランキングで何度も一位になり、正月特番に出たところにバイトしてたことがある。
その特番では社長が指導する立場に回って、カメラの前で罠を仕掛け、
それに引っかかった指導される側（努力が足りないメンヘラに見える人たち）を怒鳴りつけていた。
それを見ていた定型の俺の知り合いが、「これがプロってものなんだね。流石だ」みたいな感想を言ってた。
ちなみに俺はそういうやり方が大嫌い。
614:優しい名無しさん
11/04/12 19:52:41.13 S0l/OGwB
だから大人自閉はうまくいかないんだよｗ
人間関係にそんな自分の都合のいい夢だけを求めている限り，今後も
絶対うまくいかず，パソコンの前に座り続けるだろうね．
別にアスペを無理やり受け入れても，負担と余計な仕事が増えるばかり，
と今までさんざん学習済みですから．アスペが人間関係でも居場所なし，
派遣でもあっという間にいなくなったりするのはそのアスペ自身が捲いた種です．
人のせいにばかりする方をやめましょう．
社会はあなたのその長ったらしいだけで非生産的な意見を中心に回ってはいませんから．
615:優しい名無しさん
11/04/12 19:53:47.37 aHiE6Z3/
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
我流
発達障害にとって「教えられる」ことは実は非常に困難なことだ。
多数派流に「教わる」ことには、実は非常に高度な技を必要とする。
「合わせる」とか「理解する」という言葉は発達障害にとっては「100
パーセント合わせる」「100パーセント理解する」という意味になる。
その意味では、世間の多数派の意味での「合わせる」は、発達障害
流には、「合わせない」のほうに入る可能性があると私は思う。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「２０年前に誰誰が言ってた事をいろいろ考えた結果やっと理解できた。」
みたいな事が普通に有ったりするから。我流以外無理な奴だと理解して
割り切ったほうが無駄が無いよ。
616:優しい名無しさん
11/04/12 19:58:10.41 kdBnuSaj
>>612
イ・ミ・フ
支離滅裂宇宙人思考じゃ
いつまで経っても社会やってけないから
自分１人で生きろよ
やる事やってりゃそれでいいって
単純なのにさｗ