11/04/10 00:50:03.93 nDVZGTGY
>>321さんはＡＳ診断をご希望なのでしょうか？
年令は分かりませんが、私は医師ではないのであくまで従事の立場で申しますと
ＡＳ診断される患者さまはご家族同伴で来られますし、予約時にその様に申し伝えます
ご本人ではなく、ご家族のお話と証明書をメインに医師が問診判断されますね
その後、必要性があれば診断テストおよび脳波検査があります
証明書は、未熟児を証明する母子手帳から始まり
通学証明書、成績証明書、クラス担任の所見書類、通級証明書等
こちらは小学生ご卒業から２０年以内でないと法的に発行されません
ＡＳは現状より幼児時代の証明を重視します
小学校もしくは教育委員会にご連絡されて下さい、数日で郵送にて届けられます
また、ＡＳはだいたい４才未満の幼児頃に自閉症診断されているので
自閉症診断された証明書も持参される患者さまも多いです
ＡＳ診断は安易な道のりではないですよ、意外にＡＤＨＤの方が診断されやすいですが
自閉症、独り言、脳波異常、チック症、パニック障害、人と関わりたくないは
統合失調症も同じですから、幼児の所見証明書が重要不可欠となるからです
統合失調症に関しては先の見通しが明るみになってきたので
どちらかと言えば統合失調症患者さまを受け入れる病院が増えておりますね
343:優しい名無しさん
11/04/10 01:05:49.05 cAbriaGs
>>341
大学の先生には2ヶ月にわたって検査とカウンセリングをしてもらって、WISCの結果の極端な偏りと
衝動性が強く抑制が効きにくい一方でP-Fスタディでは無責傾向で攻撃性が極めて低いので
典型的なADHDとも言いがたく、その一方で他者の心情に繊細すぎるところもありアスペルガーとも
断じにくいとのこと、まあ、PDD-NOSなんだろう。
別に医学的確定診断が欲しいわけじゃないが、職場で労務関係でちょっとトラブって、
総合労働相談センターに相談するときに確定診断があったほうが良いだろうと産業医からアドバイスを受けたので。
344:優しい名無しさん
11/04/10 01:06:07.81 4dGzJCmY
そういえば、統合失調症についての問診やテスト受けたなあ。
薬が処方されてないし、たぶん違ったんだろう。
消去法だとASか境界性なんだろうかね。
345:優しい名無しさん
11/04/10 01:15:17.71 JHTjGL9l
>>340
＞児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
これは西澤哲（だったかな？）氏も言ってたね。
虐待を受けて心の落ち着きがなくなる→そわそわする→多動、衝動性
ストレス限界→ボンヤリ（解離）→不注意 に見えるだろう。
真性のADHDやADDなら乳飲み子の時からその傾向があるらしいけど、
専門家でも、ADHDなのかADHD様症状かの鑑別は難しいだろうね。
あとASのファンタジーに入り込むのも、被虐待児にはありがちだし
パターン化した行動も然り。
母子手帳なり、子どもの頃の話を聞かないと、誤診が多いだろうね。
>>339
うちの母親みたい、それ。
やたら趣味の世界に入り込む割には、ものが行方不明。
（CDケース空けたらジャケと違うCDが入っている、漫画はどこに何巻
があるのかわからない、ひっちゃかめっちゃか。）
346:優しい名無しさん
11/04/10 01:23:19.74 cAbriaGs
生育歴で言うと、嫁姑の仲が険悪で、親のストレスで溺愛と放置の極端を繰り返され
一人遊びが得意で幼稚園でも浮いていて、お絵かきをさせると幾何学的図形を好んで描き、
小学校以降は多動は無いが過集中モード発動で成績は良かった。
長じてからがむしろ落ち着きがなく衝動的でフットワークが軽く、注意力散漫と過集中を繰り返し
ミスを多発するのでてっきり成人性ADHDかと思ってたら、受動型ASの傾向が強いと。
もう分からんわ。
診断ついたところで職場で「やる気あんのかおまえ」って言われるのは変わらんし。
347:優しい名無しさん
11/04/10 01:25:23.74 HiBx8ATJ
やる気とか本気の出し方ってマジわからん
一生懸命出してるつもりでも、「ふざけてる」「ナメてる」「本気でやれ」と言われる
ガキの頃から鬼門だわ
348:優しい名無しさん
11/04/10 01:31:42.51 4dGzJCmY
主訴が不眠だけだからなあ。
注意欠陥が眠いからなのか、病気だからなのかさっぱり判らない。
そしてsage進行に今更気が付きました。
ごめんなさい。お休みなさい。
349:優しい名無しさん
11/04/10 01:46:10.62 JHTjGL9l
>>346
そんなに深く考え込みすぎたら疲れるよ。
350:優しい名無しさん
11/04/10 01:52:44.84 sMmzFggR
>>347
そういうことあったなあ
自分では本気なんだけど、たぶん表情が伴わないせいでそういう感じが伝わらなかったんだと今は思う
351:優しい名無しさん
11/04/10 02:23:59.96 xIijJCKi
>>342
丁寧な説明ありがとうございます。
私は>>312に挙げたような自分の性癖や、血縁者に自閉型精神障碍者がいることから
アスペルガーを疑ってここへ来ましたが、
アスペルガーかどうか、の一点について特に興味があるわけではなく、
自分が先天的な問題は何もないけれど成長の過程でコミュニケーション不全になった人間なのか、
それともアスペルガーその他のような何か病的な理由があるのか、ということが知りたいんです。
前者でも後者でもとにかく対処法というか、
少しでも自分を社会に適応できるように変える方法があったらと思っています。
しかし家族・身内にはこのように私が悩んでいることを知られたくないので、
家族同伴が診断に必要不可欠なのだとしたら困りました…。
そもそも母は兄弟が生まれた時からその育児に心中注いでいますので、
私の細かい性癖やある程度成長してからの家の外での人間関係を殆ど知らないと思います。
私は子供の頃から家族を含めて誰にも胸中を打ち明けることがなかったので、
私以上に医師に私のことを説明できる人はいないのですが…。
やはり主観になってしまうからダメですかね？
担任の評価や成績でも普通の子供と目立って違う部分はなかったと思います(多少引っ込み思案とかは書かれてたかも？)。
ただ、いじめを受けていたのとは別の時期に不登校になった記録が2度あり、
こういったことの証明書が必要になるのでしょうか？
通知表の出欠表記や単位不足についての勧告書じゃだめでしょうか…。
とりあえずAS診断に限らず悩み相談？から受け付けてくれる心療内科を探してみようと思います。
レスを下さった方々、本当にありがとうございました。
352:優しい名無しさん
11/04/10 02:25:47.85 nDVZGTGY
>>329さん
手ぶらは無理ですね、統合失調症にも様々な型があり
誤診の可能性が高いので、母子手帳から幼児時代を証明する物が必要とされています
もしくはお２人以上のご家族同伴か・・・ＡＳ患者さまは皆そうされてますよ
ニトロ系睡眠導入剤を服用でしたら、それも診断の糧の１つにはなりますが
誤診がない様、やはり幼少期の証明を重視されています
ＡＳ診断はされないに越したことはないですよ
ＡＳ患者さまはカウンセリングもままならず、対処療法でしかなく
医師は各企業の某サプリメントを勧めますが、やはり患者さま本人が１番苦しまれます
某サプリは企業により商品名が異なりますのであえて伏せますが
大きな病院でしたら医師が心得ておりますよ、あくまでおまじない感覚ですが
しかし、１日もはやい社会復帰を望まれ、地道に服用されてる某ＡＳ患者さまが
思考に多少ながらも柔軟性が出てきたとのことで、今後も服用すると仰ってました
あくまでＡＳ診断されたが条件ですが、証明がないと統合失調症以外は受け入れ困難なのが現状です
境界性人格障害によるなりすましが非常に多いので、慎重かつ万全な体制下ですね
手ぶら診察だけではＡＳ診断にいたる検査に入れませんので
それなりの証明をご準備されてから行かれることをお勧めします
>>346さん
お考えすぎの様ですよ、人格障害ではなく発達障害ですから生育歴や趣向は特に重視されません
あくまでご家族から見られたお話と、各証明書の上で診断までに至ります
353:優しい名無しさん
11/04/10 02:33:14.20 +Sw4Pe7f
おまえらを見てると社会不適合な理由がよくわかるよ
354:優しい名無しさん
11/04/10 02:34:41.97 lUOPnKkh
>>339
お。自分ADD＞ASのADD+AS。
AS入ってるとされる理由は「高言語性IQ」「学習障害がない」「頑固」くらい。
以下具体例をダラダラ。
・学齢期は興味がわかない教科（興味ない、騒ぐ気もない→起きてられない、ずっと寝てる）も
試験直前に全力過集中状態でコピーさせてもらったノートざっと読む、苦手科目は中の上くらいでぬるく適当。
・幼児期～学童中期まではAS+ADD丸出し（行動がワンテンポ遅い、良い表情を貰っても返すことをしない
（そもそも「表情」が社会や自己の心理に与える影響に気づいていなかった）、など）
・ヒーローだったりいじめられたり浮き上がったり社会性評価がオール１以外だったり。
・趣味的な分野も賞とったり認定試験まではやるんだけどデビューの話貰うころには満足してた
すげーやつを見てると自分がやらなくてもこいつ見てる方がラクで楽しいなって具合でやめてしまう。
・スター願望全然なし。良い意味でももてはやされるのが超苦手。
一度になじみの薄い多人数の感情をライブで読み取って適切に処理すると
一人になってから熱出したり虚脱状態になる。これは成人した今もかわらない。
そんなだから本音はずっと寝てたいナマケモノでまちがいなし
指摘のとおりで多くは底辺にいくと思う。
自分も社会に出てから何度か失敗して底辺。
でもなんか、大学以降の自分は結構人に好かれるほうだと思う。
うぬぼれだけど、安心する、優しい、とか。ほかにも色々評価してくれる人が多い。
自分がわかってないだけでお世辞かもしれないけど、そういう優しさに守られて幸せだと思う。
自分が周り見るだけでもAS単体の先輩やAS+ADHDの弟に比べて頭がいいとは思わないし
モチベーション維持が下手だし並列思考下手だししょっちゅう熱出るし
ダメダメだけど、まあ前向きにやるしか、な。
355:354
11/04/10 02:38:28.99 lUOPnKkh
誤 オール１以外だったり。
正 オール１以外とったことがなかったり。
熱にうかされて書いてたらすげえ進んでてびっくりだ
356:優しい名無しさん
11/04/10 02:39:48.77 +Sw4Pe7f
>>354
背伸びせず人並みの生活を目指してくださいね
具体的には高卒と同等くらいか
357:優しい名無しさん
11/04/10 02:44:07.96 lUOPnKkh
>>356
んだなー
自分がもっと出来ると思ってたころは辛かったけど
今は十分しあわせだよ。
358:優しい名無しさん
11/04/10 03:00:27.25 nDVZGTGY
>>351さん
ＡＳ診断は心療内科ではなく、精神科ですよ
ただそういった気分障害でしたら心療内科でもかまわないと思います
ＡＳ？と疑われる心療内科医からの紹介状にはある特殊な内容が書かれてありますし
ご兄弟ご姉妹ですと偏見もあり、やはり親御さまから見られた所見が決め手となられます
また、距離がなかったと思われる成長課程ではなく
距離がなかったと物心がつかれる前の幼児期が発達障害にとって重要なのですよ３歳で脳の発達が決められるとも言われるからでしょうね
ちなみに私が見たＡＳ患者さまは未熟児が多い様です
あと、やはり通級証明書があれば軽度発達障害のおおよその見極めとなります
登校拒否におかれましては、２０年以内であればクラス担任であられた先生からの所見や指導など記録記載されております
苛めの要因は子供さんだけに人それぞれで、可愛いだけで苛められた
良いこぶってると苛められたなど様々ですから、クラス担任からの所見を必要とされます
精神科は常に予約が埋まっており、ほとんど１ケ月半まち等で、初診ですぐはないに等しいです
まずは心療内科さんで診察を受けられるなりされて下さい
紹介状があれば、空きの間に予約を入れられますが
精神病院での受付対応は患者さまからしたら冷たく思われるかも知れません
受け入れるか受け入れないかは受付で決めてしまわれる事もあるので
形となる紹介状をお持ちか、それなりのご準備をされて下さいね
まずはノート等に何に困っているのか、現在はどんな環境かを書かれるのもよろしいかと思います
多少ながらでも、お気持ちの整理がつく可能性がありますよ
359:優しい名無しさん
11/04/10 04:58:58.35 lJGHfJX5
ここに常駐している数人のスペックが分かりました。
いやいや皆さんお疲れ様。
ちゃんと寝ないとだめですよ。
360:優しい名無しさん
11/04/10 05:00:42.95 uWnLt+2V
なるほど、本当のことを交えた騙りか。
変に詳細すぎて場違いだ。営業じゃあるまいし。
馬鹿丁寧な敬語で自己を極端に引っ込めたところが鼻につく。
あるいは俺の妄想や考えすぎなのかもしれないが、これが奥の手で、今まで揚げ足取りのために取っておいたように見えるんだよな。
「見破ってやった」が透けて見える。
ID:6+HF7dG1のときに人を馬鹿にする表現を含ませてなければ気づかなかったろうけど。
笑顔の裏で他人を笑う人っていうのが今まで想像できなくて他人事だったが、たぶんこういうことだって参考になった。
まあ、実害が無ければそれはそれで構わないけど。
361:優しい名無しさん
11/04/10 11:09:39.07 nDVZGTGY
>>360
昨日の方も書き込んでおられましたが、医療関係者でしたら
他の患者さまもお待ちの中で、証拠もなくＡＳ診断要求をされる迷惑さが判りますよ
では私とあなたのお話はこれにて終わりとします
何人かのＡＳ患者さまを見てまいりましたが、ご自身の特徴は語られません
ご家族はご懸命に話されますが、ご本人さまが口を開かれないので
医療機関側はある何項目の問診表記載をお願いいただいてますが
ＡＳ診断される患者さまは戸惑ってしまわれ、なかなか書かれません
生活していく上で漠然と分かる苛めや希望職につけない等
何方がみてもはっきりと分かる息苦しさ以外は思いつかれないのです
優秀な方もおられますが、まず来られないですね、
見通しある進学や資格所得、技術職につかれてるのが理由とされています
ご自身の特徴は今まで当たり前の様にやってこられただけに
ご家族から何度も指摘がなければ知らない、指摘されても分からないが当然で
実はそれを医療側も知っている上での調査段階の１つです
医療現場の声を寄せた物理的統計での特徴ですと
※軽～１６００ｃｃ自家用車を所有、色や型に特徴あり
※ゴールド免許証
※点眼などで運転免許証の行政処分をうけている
※何年前、何年先、何月何日の曜日を素早く的確に答える
※常に言動にともなった証拠を提示する
など漠然としたものが顕著となります
こちらのスレは、他の医療関係の方や教授先生も見立てられた通り
医療現場の私からみてもＡＳ該当されそうな方はないに等しい様ですね
362:優しい名無しさん
11/04/10 11:42:15.46 gMcukahl
>>360
全文同意。君だけの妄想ではなく、同じように感じた。
＞馬鹿丁寧な敬語で自己を極端に引っ込めたところが鼻につく。
こことか特に。
医療関係者って言う割には身分を明かしてないあたり、きな臭いよね。
パーソナリティ障害についても、全く誤解している。
医療関係者を名乗った素人か、被害妄想の激しいASじゃないの。
やたら回りくどい文章を書いて、他人を卑下しているのが見える。
自分で自分が見えてないんだろうね。
日本でASの権威って言ったら、杉山登志郎、辻井正次、内山 登紀夫
上野 一彦、山崎 晃資（←この二人は発達障害全般）
このあたりなんだけどな。
どうみても>>361の方々が書いた論文とは違うし、矛盾している部分も多い。
一体お前は誰なんだ、名名乗れや、コラ。
363:優しい名無しさん
11/04/10 11:50:01.24 gMcukahl
連投になる
＞３歳で脳の発達が決められるとも
そんなことはない。本当に発達心理学を勉強しているなら、それが理解できるはずだ。
特にピアジェ。
広汎性発達障害の人は前操作期（2～7）歳の段階で発達がとどまった状態、
（自己中心的思考、保存の概念が発達する時期である）
一般人なら、それ以降も具体的操作期、形式的操作期と発達していくハズだ。
ってことで、いかに出鱈目を書いたど素人かわかるだろう。
364:優しい名無しさん
11/04/10 12:02:29.37 uWnLt+2V
>>361
いきなり根拠不明な特徴が増え始めているが。
俺はむしろ、自分が何者だかわからなくてその情報をどん欲に求めて、
自分の考えていることや治したいことを訴え続け、
自分かわいそうの境界性と疑われたり自己主張が強い自己中だと思われたり、
他人に何でも聞きたがる構ってちゃんと言われたり、
自分で責任を取ろうとせず周りにやらせる王様とか言われたりしたな。
内心で何を考えていたかといえば、
自分が嫌いで変わらなければならないと思い続け、
自分の問題点を探ることが最優先、そのためには自己正当化などもってのほか、
自分のために他人に頼って迷惑を掛けるのがいやだから自分でやらなければならないことは人任せにしたくない、
他の人が何かをやろうとしたら間違いだらけの自分より他人がやったほうが迷惑が掛からない、だから遠慮する。
自分は弱者で、普通の人が強者。弱肉強食の競争社会では俺のような欠陥人間は生きていけない。
自分で考えていることと周りの人たちのイメージにギャップがあってパニックになることもしばしば。
さて、この「内面の情報」が定型には見えづらく、アスペルガーに理解のない人は外から見たイメージで誤解を定着している人が多いと思うが、
アスペルガー相手には俺の内面の情報こそが証明になりうると思う。
もっとも、自覚が無いうちは自分を分析しづらいし、
他人から聞いた情報を知って始めて、「あ、そういえば自分もそういうところがあった」と気づくことになるんだろうし、
俺もそうやってアスペルガーの自覚を固めていったクチだが。
365:優しい名無しさん
11/04/10 12:14:59.08 gMcukahl
>>363だけど、ごめん、補足させて。
＞広汎性発達障害の人は前操作期（2～7）歳の段階で発達がとどまった状態、
（自己中心的思考、保存の概念が発達する時期である）
つまり、この段階で認知発達が留まっているから、具体的操作期、形式的操作期
が得られないわけで。それは脳の機能に関係している（右側頭葉など）。
なので、3歳で発達が決まるというより、3歳頃の認知発達で留まっている
あるいは、それがカギを握っているという書き方をする。
既存の「シェマ」が通常とは異なるから「同化」、「調節」ができない。
これが発達心理学から見た、広汎性発達障害。
366:優しい名無しさん
11/04/10 12:18:23.76 nDVZGTGY
>>360さん
これだけお伝えします
まず営業ととらえたあなたの認知が歪んでおられることに気づかれないでしょう
逆に証拠、証言されるご家族もない中で来ないでほしいのが医療現場の声です
ＭＲＩ、脳波などは当日予約は非常に困難であり
統合失調症の患者さま、行政機関から郵送された書面持参の患者さまをを優先して当然です
行政通知返答は医師も困惑されるほど困難ですが
あなたがＡＳ診断されたのでしたら何枚つづられた用紙が何部、用紙の色、
そして記載内容をすぐにお答えできますか？
診断された当事者さま、医療関係者しか分からないですが、
証拠のない方はＡＳ診断として来ないで欲しいとの医療現状すら把握できず
それを逆さまに医療側の営業とは、おかしなご見解でいらっしゃいますね
妥当性を確実に証明できるＡＳ患者さまは、あなたの様な見解はされないですよ
診断にいたる証拠を事務的に持参されますが、あなたは現状を知らない様です
おかしな擁護や見解のずれなど、たまに精神医療関係者がスレをのぞいては
偽物とあきれられてしまい、本当のＡＳ患者さまの誤解も生まれるのですよ
精神科医療関係者は決して営業いたしませんね、理由が分かる方は分かります
では、あなたに対しこれにて失礼いたしますね
367:優しい名無しさん
11/04/10 12:22:04.53 gMcukahl
>>366
日本語変だね。あなたがASか。
368:優しい名無しさん
11/04/10 12:23:39.03 uWnLt+2V
俺が知りうる自己愛の外側の特徴も少し挙げてみる。
自分を有利にするために勝手にルールを決める。
（※アスペルガーは自分に不利なことを意図的に見ないふりすることを嫌う）
ルールが通じなくなると、それを無かったことにして、別の自分に有利なルールを提示し、
それで譲歩したことにする。
金銭や地位や人気など、自分の価値を物的に認めてくれるものがハッキリしていると、目先のことしか見えなくなる。
他人を貶めて自分を持ち上げる準備段階では策を弄して罠を仕掛けるが、
それが通用したと思うと手のひらを返して調子に乗る。
権威や名声を持った人の威を借りようとして、
ちょっと話しただけでも深い関係のように装って、それで他人を釣ったり自慢したりする。
情報操作が好き。
他人の欠点を見つけると、そこに踏み込んで自分の要求を通す。
自分が踏み込まれると、事前に見つけた欠点を指摘して矛先をそらす。
追い詰められてどうしようもなくなると突然怒ったように逃げる。
失敗した理由を責任転嫁する。
他人は利用するための駒のように扱い、
自分にとって不利益な者は容赦なく切り捨て、「代わりはいくらでもいる」のようなことを言う。
外側から見た印象はこんなものだが、一応それっぽくは聞こえるだろ？
でも、前にも言ったが、こういう特徴はそうと書かれてなくても、バクマンの七峰が当てはまりすぎていたりする。
外面の情報は、内面を知っている者にとってはあてにならない。
自己愛にとっては、俺が言った外面上の自己愛の特徴を、「コイツ何言ってるんだ」と心外のように思っているはずだ。
369:優しい名無しさん
11/04/10 12:38:36.88 gMcukahl
>>368
大当たり。あと、思いやりがないのな。
純粋なASはきちんと説明すれば理解するが（そこがASと自己愛の違い）、
自己愛は理解不能だもんな。両者が合併したら最悪だ。
昔のことを引き出してネチネチ攻撃する。粘着も自己愛の特徴。
370:優しい名無しさん
11/04/10 12:50:31.27 HiBx8ATJ
>>368
＞ルールが通じなくなると、それを無かったことにして、別の自分に有利なルールを提示し、
＞それで譲歩したことにする。
これASには無理だよね。ルール変えられない。変える場合は、そうする理由なんかが
理屈できちんと通ってないと。勘違い適用はあっても、自分の都合では変えられない。
＞他人の欠点を見つけると、そこに踏み込んで自分の要求を通す。
他人の間違いは指摘できるが、欠点は難しいような。
他人をひとつの人格、性格として見ることができないと相手を操作するのは難しい。
ASは他者の言動をひとつの人格として統合する力が弱いと思う。
全体は部分の総和ではないんだけど、ASは部分の集積としてしか認識できないから。
371:優しい名無しさん
11/04/10 13:01:19.63 nDVZGTGY
>>367さん
私はＡＳでも何もありませんが、ようするに診断に至るまでの証拠提示を示唆してるものです
信憑性がなく、否認されるとおかしな責任転嫁をされ、
医師をヤブ医者あつかいする方が多いですからね
証拠がないと、陰で境界性パーソナリティ障害と電子カルテに書かれたり
次回予約を入れさせなかったりの対応をされますよ
幼児からの証拠を出せない
こちらのスレではＡＳになりすましたがために、行政書面程度の内容程度が答えられない
逃げ口上や責任転嫁ばかりで、事務的に答えられる方はおられないでしょうね
今日は日曜日であり、行政がお休みなのもありますけどね
こちらで日本語がどうのはお互い様でしょう
あなたは何か語られてますが、論より証拠をご存じでしょうか？
確実に証拠をご準備された上で、実施医療機関にて予約されるのが
ご賢明かと思われますし、さすれば行政内容も安易に答えられますよ
なりすましに懸命で、それもお分かりになられなかった方は、
証拠がだせないことを明らかに象徴するかの様に暴れるでしょうね
２ちゃんですから、証拠のないなりすましは仕方ないでしょうけど、
これが益々本当のＡＳ患者さまへの誤解を招くのでしょうね
372:優しい名無しさん
11/04/10 13:02:36.96 3/gVgLto
自称アスペルガーが本当に流行ってる
どこの医療機関でどのようなプロセスを経て診断されたんだろう
373:優しい名無しさん
11/04/10 13:13:06.40 gMcukahl
>>371
「論より証拠」。あら、そうですか。
なら、そっくりそのままこの言葉をお返しします。
あなたがどこの何者か、いい加減、名乗ったらいかがですか？
私の>>362の質問に答えてないあたり、本当に怪しいと思われても
仕方ないでしょう。都合の悪いことはスルーですか。
日本語がおかしいのはどちらでしょうかねｗ
＞私はＡＳでも何もありませんが
嘘つけよ、やたら拘ってるし、奇抜な日本語を使うあたりが
それっぽいぞ。PDD-NOSの気があるんじゃねーのかい。
類は友を呼ぶっていうしな、同じ障害の人をマンセーし、
他の障害(統失など）を貶してるあたり、まともな医療関係者には見えない。
確かに日本の精神科医はロクに勉強もしていない、適当な藪が五万といますがね。
374:優しい名無しさん
11/04/10 13:29:17.81 4dGzJCmY
匿名掲示板で分析行為は失礼であることは承知だが、
丁寧口調の医療従事者さんは、おそらく看護師ではないだろうか。
MRIを置いてたり、予約手続きが煩雑だったり
受け入れが困難という状況からして、
外来より入院治療が主な一次医療圏でない二次・三次医療圏の｢病院｣の。
そこで問診に接する医師でない医療従事者って言ったら看護師くらいしか思い当たらない。
薬剤師や医療事務は精神科の問診にはあまり関わる機会が無いし。
精神科に関わらず、一次医療の過程をすっとばして二次・三次医療を受ける患者は、
よほど重篤な傷病の場合か、ただただ迷惑な場合のどちらかだよ。
375:優しい名無しさん
11/04/10 13:32:52.51 BbrJPSZZ
キチガイに診断名つけるからこうなる
376:優しい名無しさん
11/04/10 13:33:52.91 RksLETJL
そもそも、日本は貧しい時代の方が長いこともあって精神的な悩み、とか自体
が贅沢とされていた時代もあったからな。
それも、つい３、４０年ほど前までかな。いろいろ物とかなくとも何
くてはいけない貧しい時代が続いてたからノイローゼ、ストレスとかでさえ
受け入れられるのにすごい時間がかかってる。
そこへ今度はアスペだ何だ、だから医療業界の方が追い付いていないみたいね。
だから戦前生まれは言うよね、「戦後世代は弱い」ってさｗ。聞いたことない
かもしれないけど。
377:優しい名無しさん
11/04/10 13:45:30.77 gMcukahl
一時期はアダルトチルドレンが流行り、その次はボーダー、次はアスペか。
日本の精神科医は病名をブームのように扱う部分があるからな。
自称というか、成育歴で影を落とされた人が発達障害の症状を呈する。
それが虐待を受けている子どもなら、保護者が代理ミュンヒハウゼン症候群
を持っていたら精神科に駆け込んで、子どもに病名つけたがるだろうよ。
自分が虐待してるのわかってないし、それが原因で子どもが取る行動なんて
理解不能だから、病名つけて片付けたがる。
こういう状態が起きると、発達障害の専門の医療機関が順番待ちで
パンク寸前状態になるのもわかるがね。
で、
＞あなたは何か語られてますが
何を言いたいのかは、散々根拠を出して、暗に示していると思いますが。
TOM理論が発達している人なら、私の言いたいことはわかるでしょう。
378:優しい名無しさん
11/04/10 14:09:15.14 Y9e9Tn3P
>>377
公にはならないだろうけどそういう捉え方が出来る人がいるってだけで安心出来るな
379:優しい名無しさん
11/04/10 14:28:38.94 RksLETJL
あ、あれ?すまんミスった。
３７６だが、
「いろいろ物とかなくともなく、何とかしてはいけない」のはずだっんだが
途中送信してしまってたみたい。ごめん・・・
380:優しい名無しさん
11/04/10 14:35:25.05 gMcukahl
>>378
虐待と発達障害、それから精神疾患は切っても切れない縁だからね。
精神科医自体が理解してないと、自ずと誤診が生まれるよ。
実際、自分も薬漬けの被害者だし。
>>377に書いた話は「トラウマをかかえた子どもたち」って本にも出てる。
虐待受けた子どもがLDって誤診されてたけど、その子はトラウマがあって
本が読めなくなってた。
代理ミュンヒハウゼンもまだ知ってる人少ないから、この国の抱えてる
医療問題はでかいね。>>376も指摘してるけど。
って、そういう深いところまで探っていかないと、いけないけど、やってない。
まあ10分程度の診察じゃ無理だろうけどね。本気で勉強してないと。
セカンドオピニオンを持つことは大事だよ。
このスレを見て「ああ、自分もそうじゃないか？」と思った人は
評判を良く聞いてから、病院を選ぶことだね。と、発達検査。
381:優しい名無しさん
11/04/10 14:48:24.92 3/gVgLto
都内の大学病院でもまともに診断が出来るのは東大病院と慶應病院、昭和大学烏山病院ぐらいだからな
382:優しい名無しさん
11/04/10 16:02:43.77 NJxApZoh
アスペの人にお前アスペなの？
って聞いたら隠さずに答えるもんなの？
最近、ウチの職場のアスペが迷惑だという書き込みが多いから
本人から聞いたのかなと思ってさ
ちなみに俺は人格障害だけどさ。
アスペよりも嫌われてるような気がする
よし、明日から自称アスペになろうかな
とばっちりはアスペ様にいくんだし
383:優しい名無しさん
11/04/10 16:06:45.00 uWnLt+2V
自己愛の話の続き。
直接面識がある自己愛の一人は、とある有名な小説家が出版した書き方入門本を数冊読んで、
「自分はその小説家の弟子だ」と言っていた。
グループのリーダーになって仲間を駒のように扱い、仲間が抜けては補充して「自分はトラブル処理能力がある」と言いながら、
完成したものを自分の実績だと言ってプロの業界に足を踏み入れた。
だが試用期間中にいろいろ問題を起こしたようで、そのまま業界から去った。
そしてブログを書き始め、業界通の元プロとして業界の悲惨さを訴えながらプロの技術を啓蒙し始めた。
しかし、とある著名な作家から「プロの仕事を侮辱するな」とこっぴどく怒られた。
さて、>>371は実際には医療にどのくらい関係しているのかな。
> ようするに診断に至るまでの証拠提示を示唆してるものです
とえらく遠回しに言っていることから、身分を明確に出来ずはぐらかすことしかできないと考える。
なぜなら、嘘を吐くと言っても、実際に看護師にでも何でも一度なっていれば、
その「看護師」という肩書きを使って他の人は素人だと見下して掛かるからだ。
そして、「自分は業界のことを知っているから」「自分が言うことは正しい」「だから自分が言ったアスペルガーの特徴は正しい」
という脈絡になっていると推測。
だけど「だから自分の主張は正しい」のところに根拠が無いから、
前半の自分のポジショニング確保に比べて、後半のディテールが滅茶苦茶になる。
それとな。
AS患者「さま」って言っているのは相手を騙すための罠だよな。
自分の価値観ではプライドを重視するから、そうやって相手を持ち上げたふりをすれば騙されると思ってやっているんだろ。
医療関係者だろうとなんだろうと、相手が客ではなくネットの不特定多数だったら、
「アスペルガー当事者」のような専門用語的な言い方で公用の文書を意識したような書き方をするわ。
384:優しい名無しさん
11/04/10 16:41:44.08 uWnLt+2V
それと、幼児からの証拠って物的証拠が残りづらいと知った上で言ってるのか？
幼稚園の考課だったら「興味があることと無いことの差が激しい」と書かれて自分では納得できなかったとか、
小学校で「馬鹿で天才」と言われてたこととか、妙に遠慮する子どもだったこととか、
いじめられていたとか、容姿に無頓着で不潔だといじめられていたこととか、
アスペルガーらしいエピソードなら山ほどあるぞ。
385:優しい名無しさん
11/04/10 16:56:29.77 cykaIkaf
たぶんAS＋重めの二次障害な患者しか見たことないんだよ
有利も不利も考えずペラペラ喋る積極奇異型アスペなんて想像もつかないんだよ
困り感は共通なんだけどな
現場の苦労はわかるけどさ
386:優しい名無しさん
11/04/10 16:58:59.67 6G/Yo0mo
ごめんなさい
387:優しい名無しさん
11/04/10 18:33:41.98 nDVZGTGY
>>373さん
あなたや他者のご機嫌通りに書き込みをしている訳ではありませんが
日本語がおかしいと思われるのはお互い様でありましょう
私は統合失調症患者さまを卑下はしておりませんよ
見通しが明るみになられ、完治の希望も書いておりますし
希望が出たこともあって、患者さまはお１人でも真剣に通われてます
表面上、ＡＳと酷似される意味合いで書きましたが
私を卑下した次は精神病院や医療従事者を卑下したりでとてもお忙しい方でいらっしゃいますね
思い込みやネット診断で該当したというだけでいきなりＡＳ診察を希望される方もおります
ご家族同伴、証明書持参をお約束できない限りは受け入れ困難ですが
当日になって忘れたと、おかしな事を言い出し、相手にされなければヤブ医者扱い、
どうしても診断して欲しいと要求される変わった方もいらっしゃいますね
境界性パーソナリティも、はっきり診断名を告げない場合があることをご存じなかったですか？
アダルトチルドレンについては、見かけた患者さまの存在がありませんので
こちらについては分かりかねます
ちなみにＡＳ患者さまは、ご自身をストイックに見返られるので何かのせいにされませんよ
ご自身の緩和と社会復帰を第一に黙々と通院されていらっしゃいます
ご自身の治療や対処療法にご専念される患者さまの方が、あなたや私よりご賢明でありましょうね
また、人格障害をなかなか受け入れない事情は完治の可能性云々もあるのかは知りませんが
順番が待てずに暴れたり、医療スタッフや他の患者さまに大声で喧嘩を売る
スタッフに優しくして貰えると思いこまれたら現状は期待はずれや
発達障害でなかった怒りを顕にして騒がれる方が多いのも事実です
ＡＳ、統合失調症の患者さまは本を読まれながら静かに待たれてますよ
388:優しい名無しさん
11/04/10 19:07:59.63 nDVZGTGY
>>384さん
証明書が取れなかったＡＳ患者さまはおられないに等しいです
仮に物理的机上計算で、小学校ご卒業が１２才、プラス２０年では３２才となりますが
そのご年令に達する前に就労困難や苛めなどの辛いご経験を受けられてるでしょう
幼少であろうと、患者さまの主観と養育された方では見方がちがいます
ご自身のお声を録音されたるとご自身では、こんな声じゃない、こんな声なの？
と不審に思われても、他人さまからしたら、いつもその声だと言われるのと類似されてますね
この程度の一例でも、患者さまは主観を切り捨てられ、事務的にご納得されますよ
ＡＳ患者さまのご家族同伴もありますし、クラス担任の所見の方が
ご自身でこんな人間と思いこまれるより冷静かつ事務的に記載されております
給食内容や掃除態度なども事こまかに記載されておりますよ
ご自身の主観より同伴ご家族の声、教育者の記録が優先されて当然でございますね
ＡＳ患者さまは、遅くても２０代前半には来られるので
何ら面倒も懸念もなく、事務的に提示されますよ
小学校での証明書発行は無料で電話１本ですみますからね、
法的に２０年を超えると卒業証明だけになってしまいますが、
軽度言語障害が確かにあった通級証明も記録され、
通級教室担任からの所見も書かれております
点眼発作があれば、その内容も記録されてます
点眼発作中はご自身で知る由もないですからね
仮に２０年を超えてしまった場合でも、通級制担任に記憶さえあれば
軽度言語障害であった事実をあくまで個人的に書いて頂くことも不可能ではありませんよ
389:優しい名無しさん
11/04/10 19:15:08.63 uWnLt+2V
A,B,Cの3人がマラソンで勝負しました。
Aはゴールに向かって自分のペースでゆっくり走り、疲れたら休憩しながらゴールを目指しました。
Bは方向音痴で、ゴールとは違う明後日の方向へ全力で走っていきました。
Cは最初こそやる気でしたが、たまたま目の前を飛んでいたチョウチョに気を取られて追いかけていきました。
Aがゴールした後に、BとCに言いました。
「真面目に走る気があるのか！」
ところがBは言いました。
「でも、Aはダラダラ走ってたじゃないか！」
定型と発達障害者の誤解ってのはこんな感じだとイメージしている。
アスペルガーが運良くゴールのほうへ向いて全力で走ったら、定型はアスペルガーを天才だと錯覚することもあるだろうな。
んで、
>>373,387
誤診は多いだろうし、勉強不足に見えるかもしれないけど、藪はちょっと言い過ぎじゃないか？
>>387が持っている知識が表面的なもので、誤診するような一人であると俺も思っているけれど。
390:優しい名無しさん
11/04/10 19:21:38.45 +Sw4Pe7f
Aは優秀社員として社長賞を頂戴する
Bは下請け会社へ出向、やがて解雇
Cは懲戒解雇
391:優しい名無しさん
11/04/10 19:23:09.17 JHTjGL9l
Aが一般人
Bがアスペ
CがADHD か
392:優しい名無しさん
11/04/10 19:34:05.82 HiBx8ATJ
>>389
うわぁ・・・気がつくと一人だけ違う道走ってるってことめっちゃあるわ
あと細かいことが気になりすぎて前に進まないとかな
トラウマ掘り起こしそうだからこれ以上考えないことにしよう
393:優しい名無しさん
11/04/10 19:38:34.65 uWnLt+2V
>>390
そ。
それが今の日本の常識的な考え方。
異端者を排除するというのは、まさにそういうことだろう。
ところが正確には、
ゴールに向かって死ぬまで走る人を求めている。
Aにとっては、自分のペースでゆっくり走り、疲れたら休憩するというのが一番無理のない走り方。
だから、死ぬまで走らせようとしたら脱落する。
ま、それは置いといて。
Aさんと同じような人が何人もマラソンに参加することになったら、どうやって一位を取るのが合理的だと思う？
全力で走るBさんがゴールに向かって真っ直ぐ走れるようにすれば、Aグループに大差を付けることができる。
Cさんの場合は、そのまま自由にさせておけば、もしかしたらコースの外で自転車を見つけてこっそり乗るかもしれない。
そうしたらBより早くゴールできることもあるだろう。
異なるものの長所を探り、それをどう活かすかということを考えるようにしている。
それが実を結ぶ日が来るのかどうかはわからないが。
394:優しい名無しさん
11/04/10 19:42:43.01 UM3sZ1q8
うわあ，読む気なくす長さと投稿量ｗ本は読むけどこれはげんなり．
それにしても，当の大人アスペの言動見てるとつくづく「支援とか無駄」という
結論にしかならん．
彼らが診断とかにしても，自分の聞きたい答えしか聞こえないのはもう判ったから．
395:優しい名無しさん
11/04/10 19:58:58.93 +Sw4Pe7f
>>393
アスペってこんな破天荒な空想をするのが好きなのね？
396:優しい名無しさん
11/04/10 20:01:57.12 nDVZGTGY
>>392さん
では診断されないに超したことはないと言う事をお気づきにもなられないでしょうか？
ＡＳ診断されてしまうと、何も悪い事をしてないのに行政処分を受けてしまわれる可能性があります
点眼ですね、専門職でご活躍されても、常に点眼の恐怖がつきまといます
行政処分を心得てる専門職の方が事故でお亡くなりになられたケースもあり
警察署は深く追及されますが、患者さまを前にした医療側としては複雑な心境ですね
どうしたらならないで済むか？とご相談をされるＡＳ患者さまもおります
診断されて絶望的な顔をされる患者さまやご家族が多いのですよ
なりすます方は何も知らず得意な気分で書かれておられるのでしょうね
事務的な現状を認められず、逆ぎれや自己正当などがほとんどでしたが
精神病院では通用しませんね、行政処分をふまえるだけにみせかけで診断しないからです
真剣にご自身の現実を考えられた方はお１人しか存在されなかったのは
あまりに粗末な、なりすましと自己正当の舞台でございましたね
しかし、たまに医療関係者ものぞかれますよ
397:優しい名無しさん
11/04/10 20:07:19.58 uWnLt+2V
>>396
ダウト。
自己愛は欠点を見つけると踏み込んで調子に乗るって言ってるのに、我慢できなかったのか。
しばらく息を潜めていた差別表現が>>396になって復活してる。
自覚があるのか無いのか俺には見えないが、差別表現はハッキリ見える。
398:優しい名無しさん
11/04/10 20:20:57.10 cAbriaGs
自己愛はアスペやADHDを餌食として嗅ぎつける臭覚はものすごいものがあるからなあ。
一般人が一見それと分からない程度の軽度でも嗅ぎつけてきて弱点をグサグサ刺しては悦に入る。
良い見本だな。
399:優しい名無しさん
11/04/10 20:26:46.30 uWnLt+2V
そもそも行政処分ってなんだかわかっているのかな。
てんかんじゃなくてナルコレプシーっていう診断を受けていて、
免許更新のときに呼び出されたけど、とりあえずは免許取り消しにならずにセーフだった。
でも運転中に居眠りする恐怖はあるので、仕事では運転できないって言ってる。
万全の体調なら30分くらいの運転は問題ないが、本当に最後の手段だな。
電車嫌いだから徒歩移動が基本になってから、マラソン選手並に走れるようになった。
運転免許を必要としない生き方もある。
400:優しい名無しさん
11/04/10 20:35:46.44 3/gVgLto
医療関係者はてんかんを点眼と書いたりしないでしょ
401:優しい名無しさん
11/04/10 20:36:31.30 HiBx8ATJ
嘘をついていたり、自分を実際より大きく見せたいとき、人は大仰に振る舞うんだって
言葉遣いも実際以上のものになったりするんだって
ASの言葉への拘りは全然違うものなんだよな
402:優しい名無しさん
11/04/10 20:51:28.60 nDVZGTGY
>>397さん
自己愛性人格障害は心得てますよ、ただそう言った患者さまとお会いしてないので
決めつけずに遠回しから強く申しあげただけのことで、気にとめる程度ではないでしょう
差別的にとらえるのは、あなたが精神医療の現場を心得ておられないからでしょうね
様々な他者へ体裁をとりつくろい、ご機嫌をうかがうよりも
医療現場から見た事実が賢明であることに気づかれませんでしたか？
でしたら何が楽しいのか知りませんが
なりすましの方がネット知識をかいつまんで、特徴を自負されなければ
偏見視が減少され、本当のＡＳ患者さまの誤解を招く事はありませんよ
また、ＡＳ特徴を決めつけ、ネット公開されるのも無責任であられますね
良心的なWebサイトでは、全てがこの限りではない等、きちんと貼付されております
本当のＡＳ患者さまでしたら現状のお辛さがあり
様々な方が入り込むマターリスレなどでは現状不安を訴えず、
もっと別なところで真剣にお話されてますね
それも医療関係者はわかってる事を知ってましたか？
特徴だけを豪語され、しかし現実をつきつけると変わった返答をするなりすましと
おかしなお付きあいをされればされる程、なりすましが増長するだけですよ
403:優しい名無しさん
11/04/10 21:11:16.80 uWnLt+2V
>>402
> お気づきにもなられないでしょうか？
> 何も知らず得意な気分で
> 逆ぎれや自己正当などがほとんどでしたが
> 通用しませんね
> 行政処分
> 警察署
> あまりに粗末な
> 自己正当の舞台でございましたね
こういう言い方は医療関係者が患者に対して口にすると患者の不安を無闇に煽るものじゃないと？
医療関係者というポジションで馬鹿丁寧な言い方をしてるんだったろ。
>>396以前は消えてたよ。策を弄してたからだろうけど。
ネットと言えば、ADHDのやんばるという人のウェブサイトはADHDの内面についていろいろ参考になった。
だけど、同じ発達障害のADHDでも、
アスペルガーの特徴についてはADHDと共通する項目をADHDと同じ思考パターンによるものとして
誤解して認識しているようだった。
良心的であることと誤診をしないということは一致しない。
そしてあなたの発言は外面的で、誤解が多大に含まれると自覚してないようだ。
それに>>396の趣旨は、
アスペルガーは病院に行かず自分の正体もわからず社会に出ないでビクビクしてろってことだろ？
だから>>392を肯定する行動に出て、調子に乗った。
精神医療の現場というのもいろいろあるだろうけど、
新薬を患者でモニタリングしたがっている病院があったな。
だから、藪医者が多いと>>373が言ったことも、全面的な否定はできない。
>>383で書いたことを理解できなかったようだから、もう一度言う。
医療に関わっているのはどこまでで、どこからが作り話なんだ？
404:優しい名無しさん
11/04/10 21:13:48.93 Wx1v2Ub0
アスペルガーは、磨けば光る宝石。
下手な奴雇うよりは、
アスペルガーの診断出ている奴雇った方がいいな。
アスペルガーの部下に上手に指示出せる奴は仕事へのやる気情熱がないと成し遂げれない偉業だしな。
アスペルガーからの人望あって初めて認められたと言えるのではないかと思う。
こだわりの強いアスペルガーから認められるのは難しいだけにそれを理解するからには会社にとってはプラスになるアクションを取りつづけるであろうな
405:優しい名無しさん
11/04/10 21:25:43.91 cykaIkaf
でも、ネットの功罪ってやつで
子供の頃から生き辛さを感じてて、ネットでアスペルガー症候群を知り
「生き辛さの謎が解けた、救われた。アスペ診断は別にいらないよ」って人も多いと思うんだよな。
引きこもりにかなりアスペがいるって話だし。
俺はなりすましらしいが…
406:優しい名無しさん
11/04/10 21:32:35.59 BbrJPSZZ
おいおまいら>404が雇ってくれるぞ
条件晒せよ>404
407:優しい名無しさん
11/04/10 21:36:43.88 nDVZGTGY
>>399さん
あなたはよくおられる方でいらっしゃいますね、存じ上げておりますよ
行政処分を恐れない方も確かにおられます
電車やバス通勤で車を必要としない患者さまもたまにおられれば
車がないと生活困難で、いつ行政処分の憂き目にあうかわからない
なぜ社会に出てもこんな目にあわなければならないのかと途方にくれる方がほとんどでいらっしゃいますね
しかし、それは患者さまそれぞれのライフスタイル重視で宜しいのではないでしょうか？
それ以外に申し上げる事が出来ないのが複雑なところなのです
では終わりにいたしますね、あなたでしたらきちんと判られるでしょう
お身体を大切になさって下さいね、さようなら
特徴を豪語されながらＡＳ気取りから医療関係者がはいるといきなり景色が変わり
ご真剣かと思いきや、おかしな責任転嫁や自己正当に変わるとは
まことに不審ななりすましスレでございますね
たまにのぞかれる医療関係者に偽者と書かれるわけですよ
サバン症候群がブランドに見えられたのでしょうか？
本当のＡＳ患者さまはそれについて何もご自慢されませんよ
なぜかＡＤＨＤなもなりたがるなりすましがおられるので、
決してＡＳスレだけに限ったわけではありませんが
発達障害の患者さまを更に誤解させてしまうだけでございますね
408:優しい名無しさん
11/04/10 21:47:08.18 uWnLt+2V
>>393を言った手前、とりあえずフォロー。
営業・接客ならアスペルガーを雇うなんて無謀だがな。
雇うなら自己愛や境界性のほうが向いてる。
>>405
定型の考え方では、病名を知ったらそれに甘えて努力しなくなるって想像するらしいが、
アスペルガーの場合、自分の正体を知ったらようやく自己改善のスタートって感じで、
アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
普通になることに異常な執着があったけど、それが見当違いだと見切りを付けたら、
アスペルガーなりの手段で社会に適応することは可能。
409:優しい名無しさん
11/04/10 21:47:09.18 JHTjGL9l
>>389の例え話、すごくわかりやすい。
「まっすぐお家に帰りなさい」って言われたら、「まっすぐはできません。
ここを257m進んで、右に曲がって･･･」って答えるのがASなんだよね。
一般人から見たら、屁理屈や慣用句が通じない変な奴なんだろうけど。
私からしたら、うん、間違いではないよｗくらい。（非ASだけどね）
真摯に取り組む医療関係者なら、こんなところにしょ中張り付いてないで
研究熱心仕事したり、文献にかじりついてるよ。
つまり･･･ってことは、だよ。
ここを教授に見せたけど云々の話も出たけど、誰にどのようにして
見せたのかが経緯が書かれてない上に、やたら曖昧な知識と専門用語。
どれだけインチキ野郎かがわかったはず。
恐らく、研究論文なんて全く読んでないクチ。脳内ソースで語る。
ネットで知識を得て自己診断ASをぶっ叩きたいんだろうが、
あまりにもやっていることが滑稽。
「でございますね」、「あられますね」なんていう語尾も
一般の人は用いることの無い、独特の文章。
丁寧なようで、敬語が全く理解できてない。
410:優しい名無しさん
11/04/10 21:48:52.87 GEkw1D79
アスペルガーと括っても根元に人格があるのだから症状は多様になると思うな。
積極奇異、孤立、受動型とあるけれど反する性質が多分にある。
>>405
自己診断が危険なのは身をもって思い知ったよ……
自らのレッテル貼りは偶像への責任転嫁にもなりうる。
客観的に見ているつもりでもそもそも知識が限られているし、他の人格障害と重なる部分があっても都合の良い病例に繋げてしまう。
自分はアスペルガーの本に出会ったとき深海に光柱が降りたような感覚だった。
しかし、人格障害について調べているうちに結論は変わって今ではADD＋自己愛＋境界性ではないかと思っている。
411:優しい名無しさん
11/04/10 21:50:28.50 tQbhQVBo
>>408
私もそうですね。
412:優しい名無しさん
11/04/10 21:51:29.83 JHTjGL9l
揚げ足取りになるけど>>407ってサバン症候群って書いてあるね。
正しくは「サヴァン症候群（savant syndrome）」なんで。
専門家ならそんな単純なミスはしません。
413:優しい名無しさん
11/04/10 21:57:46.47 Pn6PWNOJ
アスペを雇うなんて、コストがかかりすぎだな
アスペを生かしておくだけで無駄なコストがかかる
アスペと分かった時点で屠殺処分が合理的
414:優しい名無しさん
11/04/10 22:02:24.70 JHTjGL9l
>>408
＞アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
まあ、そこは人それぞれじゃない。
こだわりの部分がプラスに向いたら、詳しくなれるし、
逆にこだわりがマイナスに働くと自分＝他のASになるかと。
ASはいじめや虐待のターゲットになりやすいから、自己肯定感が
ゆらぎやすくなる（←は推測）。さらに、０か１００かの思考。
それが「自分は絶対正しい」、「自分は間違ってるんじゃないか」
と考えにもつながるから、後者だと熱心に情報を集めるね。
あなたの場合はプラスに働いてるし、文章を書く力があるとは思う。
415:優しい名無しさん
11/04/10 22:03:01.90 05LOYMZy
目薬で発作て何だろうと思ったら、てんかんのことかw
どこかの訛りなんだろうな。
416:優しい名無しさん
11/04/10 22:05:45.61 JHTjGL9l
自称「AS医療関係者」の割りに突っ込みどころが万歳過ぎて
面白くなってきたけどｗ
417:優しい名無しさん
11/04/10 22:07:28.98 tQbhQVBo
面白いかな？ﾏﾀｰﾘ語り合えない。
418:優しい名無しさん
11/04/10 22:14:31.51 uWnLt+2V
>>409
ありがとう。
アスペルガーじゃないことは文章のイメージから何となく伝わった。
わかりやすいって思ってくれたなら、嬉しい。
俺も先月は年度末で211時間ほど働いたけど、
今月は仕事が来なくて休みや早上がりばかりでスレに齧り付いてたり。
ネットじゃ相手の正確なことはわからないわな。
ハッキリした特徴を持つメンヘラじゃないと、どうにも相手の細かな性格が見えない。
言葉の強さに関しての観察力は、まだ全然甘いなあ。
文章を読みながらの観察だと自閉モードで考察してもどうにかなるが、
相手と直接顔を合わせた場合は表情を読み取って機微を察するの苦手だし。
419:優しい名無しさん
11/04/10 22:24:28.23 nDVZGTGY
>>412さん
存じております、単に面倒でした、失礼いたしました
しかし私は医師でなければＡＳ専門でもないのですよ
双極性の患者さまが一番多く
完治にいたる特効薬がないのですが
こちらも行政処分の対象とされてしまう患者さまのお苦しみを聞いたり致しますね
こちらでは会われたＡＳ患者さまとの現実をもとに
お話ししただけに過ぎません
ＡＳ患者さまの記憶力といい、とくに数理分野にきわめて強いですね
ヨーロッパに関心をもたれ、色んな諸国の現時間や時刻表をサッと答えた子供さまもおりました
こちらが確認し正解を誉めても、なぜ誉められるかが分からず無表情でしたけどね
しかし、そういったＡＳ患者さまの持って生まれた能力を必要とする専門職で
元気に活躍されてほしいとしか申せませんね
本物のＡＳと思われる方は僅かお２人でしたが、そんなものでしょう
そんなに多かったら、通級クラスがいくつあっても足りませんが
苛めや生活困難で苦しまれる方は、それなりの物を揃えたうえで
ご家族同伴で精神科医にご相談されれば良いだけの事で、不審に騒ぐ必要もないのです
420:優しい名無しさん
11/04/10 22:33:13.46 uWnLt+2V
サヴァンねぇ。
数字にはこだわりがあるが、
円周率だと、3.1415926が限界かな。
兆以上の単位だと、
京、がい、じょ、じょう、こう、かん、せい、さい、ごく、
こうがしゃ、あそうぎ、那由多、不可思議、無限大数
なんてのを覚えているが、読みの音だけで漢字は覚えてない。
IQが高くないアスペルガーのこだわりだと、このくらいがせいぜいか。
定型だとどれくらい覚えてるんだろ。
やたら積極的にレスしていても、こう見えて受動型で自己嫌悪はいまも根強く残っていたり。
要するにこうやって積極的に振る舞っているのは所詮は仮面で、
怒りの感情なんかも無いけど、相手がアレだと怒ったような書き方をするのが普通だと思ってそうしていたり。
素直に嬉しかったのは、他人の積極奇異がたとえ行き過ぎたものであっても、相手のためを思ったおせっかいの性格だったときかなあ。
何かと自己中と言われることが多いし、積極奇異も相手の空気は読んでない自己中なんだけど、何となくね。
421:優しい名無しさん
11/04/10 22:41:02.24 UM3sZ1q8
おせっかいも度がすぎると・・・という事ね，いわゆる「ありがた迷惑」．
422:優しい名無しさん
11/04/10 22:50:56.54 nDVZGTGY
>>416
変わった方でいらっしゃいますね、私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？
相当すらされないＡＳのお話より
あなたの症状にあわれたご質問をされてみた方が賢明でございましょう
スレチですので、分かる範囲であらばあなたの症状にみあったスレに引っ越しますよ
雑言は結構です、質問の前に、あなたの生い立ちからの症状を詳しく書かれて下さいね
もうしばしで就寝いたしますが
あくまで現実を見て聞いた事実上のお話が合えば可能でございますよ
423:優しい名無しさん
11/04/10 22:55:14.74 UM3sZ1q8
しかしすごい行数だなあ，積極奇異の香り．
424:優しい名無しさん
11/04/10 22:55:53.35 HiBx8ATJ
サヴァンの有無は自閉症の診断には関係ない
サヴァンをうらやましがるなんてどうかしている
どうして人はサヴァンの特殊能力しか見ないのか
その能力と引き替えに獲得できないものがどれだけあるか考えもしない
知覚過敏がどういうものか知らない
ASは無神経だとよく言われるが、定型の無神経さも相当なものだ
425:優しい名無しさん
11/04/10 23:00:52.13 sMmzFggR
ASも定型も無知なだけ
426:優しい名無しさん
11/04/10 23:03:51.56 HiBx8ATJ
そうだね。無知なだけ。互いに理解を深めていくしかないんだよな。
427:優しい名無しさん
11/04/10 23:03:51.07 tQbhQVBo
本当そう思う。お互いがお互いを知らない。異文化。
善意を持って接してても傷つけあう。
428:優しい名無しさん
11/04/10 23:06:16.85 UM3sZ1q8
要するに，集団の中では，いちいち特別扱いせねばならないため，スムーズに
利益を生むためには邪魔でしかないから，じゃ？
１の特殊能力より，１００の定型による方が楽ってことでしょ．
そもそも，そんな名称をいちいち年配の組織のトップが知ってるケースの方が
まれだろうし．
429:優しい名無しさん
11/04/10 23:08:48.46 uWnLt+2V
>>422
ルール変更を確認。
関係者というポジションで出てきて、都合が悪くなったから手のひらを返したと。
信じてもらえないような気はするけれど、
あなたの間違いを指摘して笑うために否定しまくってるんじゃないんだよ。
自己愛の人は、相手の欠点を指摘すると喜ぶけどさ。
自己正当化っていう行為や認知の歪みは苦しみと表裏一体だと思っているから、指摘したくなる。
臭いものに蓋をすると一時的に臭くなくても、その蓋の中は臭いまま。
自分自身や両親が日ごとに腐っていく感覚がトラウマになっていてね。
そういうのって見ていてやるせないんだわ。これ書いたの3度目くらいだけど。
なにげに>>422は精神の限界値が高そうだから、
自己愛だとしてもきっかけがあれば治せそうな気がするんだけどなあ。
メンヘラを認めるのが難しいのが自己愛や境界性の特徴だとは思っているけど、
そこを自覚して克服したなら、本当の意味で賞賛される人になることはできると思うんだけど。
そろそろ話が噛み合わなくなってきそうだし、そっちも俺はノーサンキューって態度が出てきてるし、
ま、この辺が潮時のような気はする。
430:優しい名無しさん
11/04/10 23:11:02.89 JHTjGL9l
>>419
非専門家なんですね。
じゃあ、あたかも専門家の様に知識や専門用語を振りかざして、このスレで
こいつは自称ASだの何だのかんだのいう必要がないのでは？
あなたのやった行為は、権力（があるかのようにみせかけて）に笠を着て、
正論（と、自分で思い込んでいる）をふりかざしているだけですよ。
やってることは藪の精神科医と変わりません。
自閉症スペクトラムは専門家によって見解が異なるし、軽い（PDD-NOS)から
重いの（自閉症）まで、様々で異なるのは詳しい人なら知っているはず。
恐らく、あなたは重症のPDDしか臨床的に観察したことが無いのかと思われますが。
インターネットが復旧した現代、誤診や自己診断という問題も孕んでいます。
無論、精神科医やカウンセラーでも誤解や理解できていない人もいます。
その反面で純粋（本当）にASやPDD-NOSの方が居て「生きづらさ」を抱えていることは
理解できてますでしょうか。
あなたの行為は、その方々の心にメスを入れて切り刻んだようなもんです。
やはり、あなたの脳内ソース＝AS という私の見解は間違ってなかったようですね。
＞双極性の患者さまが一番多く完治にいたる特効薬がないのですが
I型なら、一般的にはリーマスとSSRIといった処方をしますがね。
複雑性PTSDだと双極に間違われやすい上に薬も効かないですからね。
431:優しい名無しさん
11/04/10 23:33:09.59 GEkw1D79
定型者は集団の秩序を念頭に置いているようで。
よって、社会で求められるのは先進性や独創ではなく同質性や共感性。つまり、考えないこと。
なんでそんな毎日で退屈しないのだろう。
432:優しい名無しさん
11/04/10 23:44:29.92 UM3sZ1q8
アスペの言い張る生きづらさって，人間関係には密かに
存在する「好き嫌い」という類の感情論の中の「嫌い」という部分を受け止める
事が出来ない，とでも言えばいいからじゃないかね．
「嫌われる」というようなマイナス感情を受け入れて，諦める事とか出来れば
案外もうちょい楽になるかもね．自分は誰彼かまわず好かれるべき，という
感じが大前提みたいだから，嫌われる言動だけをいくらしても結局悪いのは周り．
これが延々と続くから，もう周りはたいてい，アスペとの人間関係を極力避けよう，という
結論にしかなれない．例の板の巡回きちがい，なさ野郎とかみたいね．
今，あっちであいつを受け入れてる奴なんていないよ．
433:優しい名無しさん
11/04/10 23:45:24.29 mSQlODAx
>>431
そうそう。
自閉文化圏とは真逆じゃね？
いわば文化性が全く異なると言っても過言ではない。
パーソナリティと違うのは感覚異常とか。
434:優しい名無しさん
11/04/10 23:47:38.58 JHTjGL9l
>>424
山下清画伯のwikiみたけど、大変な思いをしていたようだね。
昔から裸の大将が好きで見ていたが、ひどいいじめにも遭ってたらしいし
人から離れて旅したくなる気持ちも何となくわかる気がする。
重い自閉症の方がサヴァン持ってたりするね。
>>420
>>418で書いている、「211時間働いた」ってのが、まさしく特徴だよ。
数字へのこだわりだね。
よく、詳しく覚えてるなーって感覚。私から見たら。
「だいたい」とか「んーこれくらいだっけ」みたいに適当だなぁ。
とか約200時間っていうかな。
（その「だいたい」とか「これくらい」がASからしたらわからない
世界なんだよね。）
料理する時の分量は絶対量るけど。それ以外は、適当。
435:優しい名無しさん
11/04/10 23:58:05.67 uWnLt+2V
>>431
定型がよく使う話題は、酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）など。
アスペルガーは異性への興味がそれほど強くないし、その他依存性が強いものは嫌いな人が多いし、
定型が結構な頻度で気分転換をしていることがアスペルガーには理解できないんじゃないかなあ。
それに、アスペルガーよりも定型のほうが忘却の能力が強いってのもあるような気がする。
明確さに価値を見いだすアスペでもないと、いちいち記憶が残りすぎたら精神が耐えられないのでは。
突発的な居眠りは脳の使いすぎが原因っていう俗説も何度か聞いたような。
なんだかんだ言って、自己愛ってグループのトップになりやすいんだよな。
自己愛が人を駒のように扱うと、賢い人は自己愛から離れていくけど、
それでも自己愛が抜けた労働力の補充を行うと、最後には自己愛のリーダーの周りにはイエスマンばかりになる。
すると自己愛は部下の水準の低さを見て、自分以外の他人はみんな馬鹿ばかりだなんて言い出す。
そして自分が教えてやろうと、他人にあれこれ指示を出すことで自尊心を満たす。
が、それが現実離れしたものでなければ、一応はそれっぽいものができる。
で、普通の人ってのは、そうして自己愛が継ぎ接ぎだらけで作り出したものに群がる。
自己愛が情報操作や宣伝好きで、人海戦術によって専門的なことがわからない普通の人ばかりが集まる。
割とそんな感じで世の中が回っている、と俺にはそう見えている。
他のアスペがそういうのを理不尽だと思ったら、自己愛も定型も馬鹿ばかりだなんて言うこともあるんだろうな。
みんな自己正当化ばかりで現実が見えてない人ばかりだ、と。
ま、ちょっとだけアレな話になるが、
今のご時世はそんな社会がずっと続いてきた結果、臭い物の蓋がついに吹き飛んでしまったということだと思っている。
ただ、定型でも現実を見ている人は、そういうものだと理解している。
集団で生きることによって生まれた連帯責任という意味では正しいが、
それをトップのせいだと責任転嫁しなければ生きづらさのぶつけどころがない、
それがいま、定型の人たちが感じていることだと推測してる。
アスペルガーってことで普通の人とは違うとずっと悩んだり自分を責めてきたけれど、
いずれにしても悩みはあるんだ、きっと。
436:優しい名無しさん
11/04/10 23:59:07.10 JHTjGL9l
>>431
んー、というより同調じゃない？
自分の考えに従わないと気に食わないし、一斉に集団行動したがる。（特に黄色人種）
人がやるから自分もやる、人が言うから自分も言うみたいな。
だから、メンヘラ（発達障害含む）が後ろ指指されて生きる羽目になる。
自分は非AS（∧メンヘラ）だけど、そういうのは嫌い。
437:優しい名無しさん
11/04/11 00:00:01.50 nDVZGTGY
>>430
当たり前でございましょう、何度書いても明後日の方向で分からない様ですが
私は医師でも療法士でも教授でもありませんよ
ですから、見て聞いた上でのお話しかせず
冒頭からＡＳ専門家とも書いておりません
何度書いても、どう受けとめられたのかも訳が分かりませんが
通常ならば、診察までの経緯、見て聞いたお話との書き込みで、
誰もが看護士と簡単に想像はつかれるでしょうに
専門家、非専門家と、おかしな捉えもないでしょう
揚げ足以前に冷静に読まれれば、看護士だろうと気づかれるはずですが
ずいぶんと変わった方でいらっしゃいますね、では失礼します
438:優しい名無しさん
11/04/11 00:08:03.39 e3CLiv+n
>>432
だから、それは自己愛性人格障害じゃないのか。アスペルガーとの合併症もあるみたいだから間違いではないけど。
自己愛は不利な事実を歪めて責任転嫁する。アスペルガーは自分のこだわりを優先して孤立するが人のせいにはしない。
>>433
逆だね。興味の方向がまるで違う。
定型の人達は共感性をものすごく重要視する。それが親密の基礎を作るらしい。
会話を聞いてると内容がもの凄く薄い。退屈で仕方ない。ただ、一方で心情的情報量は膨大なのかもしれないと思い始めた。
定型者は話しかけられたとき、その人が何を思っているのか感じる。よって中身さほど重要ではない。
自分はその人が何を言っているのか理解するというスタンスのようで、頭を働かせているから無表情になるし
お前ちゃんと聞いているのか、という反応をされることが多い。
439:優しい名無しさん
11/04/11 00:17:29.91 0XXBRxdv
>>437
ﾜﾛﾀｗ
都合が悪くなると責任転嫁。完全に自己愛のパターンだ。
散々、「医療関係者」だの「教授に見せた」だの言葉を繰り返し、
専門家の如くASに詳しいように自分を見せかけといて、
こちらが化けの皮を剥がしたら、今度は「最初から看護師だってわかるはずだろう」だってよｗｗ
最後の最後まで「医療関係者」って言い張りASに詳しいように言っていたが。
ついでに言うなら、「看護師」なｗｗ
自己愛が権力を笠に来て、それを見抜いたときの典型的な開き直りですね。
いやはや、どちらが浅はかなのか。
お前より私のほうがやはりASに詳しかったな。ざまあｗｗｗｗ
この方のアドバイスを信じて医療機関へ駆け込んだり、真に受けた方々が
被害者ですね。
こんな浅はかな野郎のこと。どうせ論文を読んでないと思ったが、
やっぱりあたりか。
ついでに精神医学的な医療の関係者であっても、精神医学の勉強も
してないクチだな。
双極性の患者が一番多いと書いているが、本当は違うだろ。
双極なんて、統計学上、精神疾患でも少ないぞ。
PTSDや複雑性PTSD自滅型ボダがそういう風に見えるもんな。誤診か。
>>435
私も自己愛大っ嫌い
440:優しい名無しさん
11/04/11 00:19:58.07 Qo7qYMXa
>>438
境界性当事者の責任転嫁で、本質は他人の存在を使った自傷行為。
>>437
>>368,383
それと、最後の大きな嘘は嘘が存在してるということだけ指摘するけど、
嘘がどれかはあえて言わないでおく。
441:優しい名無しさん
11/04/11 00:27:52.06 e3CLiv+n
>>435
酒、タバコ、ギャンブル、まるで興味ないなぁ……
煙草は臭いし、肺は汚れるし、金は掛かるし喫煙者は頭がおかしいとしか思えない。
酒はまだまともだけど、頭がぼーっとするのが嫌だから飲まない。
良くも悪くも日本人の気質なんだろうね。今回のような有事の際は我慢強く強調できる良点だけど、
平穏であると必要以上に枠にはめこもうとしてしまう。
>>436
無条件の同調性はより若い世代には感じる。女性は歳をとってもそういう性質が残りやすいように思うけれど。
成人、中年の人達は同調性というより、人生の方向性の収束（社会や人付き合い）を基とする
共感性が強くなっていくように感じた。結果、個人的な趣味や孤立的な生き方が迫害される。
442:優しい名無しさん
11/04/11 00:40:25.09 Qo7qYMXa
>>439
あー……親？
俺はボーダーではないようだけど、いまだにふとした瞬間に自分の死について考えるよ。
複雑性PTSDのところで。
443:優しい名無しさん
11/04/11 00:44:32.46 0XXBRxdv
>>441
自分の知ってる人は、積極奇異でむしろそちらに興味を向けたがる人だった。
禁煙したけど、禁煙したらしたですごい太っていったけど。口癖は「何でですか？」。
酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）は自分も興味ないや。
回避性ベースの人間だからかもしれないけど、人との関わりﾏﾝﾄﾞｸｾ
若い人も多いけど、田舎のお年よりも同調性激しいよ。
部落差別とか未だにあるしね。
＞個人的な趣味や孤立的な生き方が迫害される。
同意。非ASだけど、趣味が独特なんもんで、不思議がられるよｗ
444:優しい名無しさん
11/04/11 00:48:57.61 0XXBRxdv
>>442
ということは、過酷な環境で育ったってことでおｋ？
自分の知り合いもたまに「死にたい」言ってた。ASの。
まあ、何にせよ「世間から見たら自分浮き浮きウォッチングー」
と感じたら、人間、死にたくなるわな。
445:優しい名無しさん
11/04/11 01:20:50.91 wRKm8cVS
>>439
私はＡＳ専門家ではないと申し上げているでしょう
後付けで優越に浸られても痛くもかゆくもないですが
患者さまの状態も分からず調剤名を語られましたが、私は医師ではございませんけど、
症状にあわせ、あなたの書かれた薬品ではない複数の薬も処方されておりますよ
あと私は今日、境界性人格障害と診断しない場合もあると書きましたが
理由は専門でしたらご存じですよね、
それも含めて濁し、あえて双極性と書いたのも専門でしたらお分かりのはず
医療に詳しいのでしたら簡単ではございませんか、１つの答えを説明されて下さいな
医療スタッフは患者さまにどう対応するかも、触れて決めつけた以上はご説明下さい
あと、私は「教授に見せた」の発言は一切しておりませんよ、
一体どなたと間違えてるのでしょう、アンカーをご覧になられれば分かるのに大丈夫でいらっしゃいますか？
それは別の医療関係の学生さんとも思われる書き込みではありませんか
形としてその方のアンカーをつけた上でお話の場を頂戴しましたが、それも認知できませんでしたか？
現実すら把握できず、誤認して決めつけられ、優越になっては外してますが、大丈夫でいらっしゃいますか？
しかも看護士が論文など読み書きなどしませんよ、
比較文明学博士の精神病理の痛みは看護士でも読む程度ですから当然説明可能ですよね？
恐らくどれも答えられず、優越に浸りたいばかりの逆ぎれでしょうね
そんなあなたと私に何の会話が成立されるのでしょうね
その認知もつかず、２ちゃんで訳のわからぬ勝利宣言でしょうか？
お気の毒としか申せません
446:優しい名無しさん
11/04/11 01:22:40.70 Qo7qYMXa
>>444
俺を召し使い、弟を愛玩用として区別する依存性の母が自己愛ADHDの父に負けて統失になって、
今では母はすっかり魂の抜け殻。
弟は境界性および乖離性同一性。
俺はアスペでナルコレプシーほか二次障害。
周囲にまともな人間が居やしない。
人にはよく、親のせいにするなとか自己責任とかいい大人にもなってとか言われるが、
家族に統失と多重人格が居る時点で異常だと思うんだけどなあ。
虐待親とは縁を切ったが、冷たい人だと言われようと俺はこれで良かったと思ってる。
もう誰に理解されずとも自分の意志で生きると決めた。
なんて覚悟を決めてから家庭の事情を定型の会社の同僚に話したら、あっさり理解を得られた罠。
今までの人生っていったい何だったんだ……。
447:優しい名無しさん
11/04/11 01:27:30.30 0XXBRxdv
＞逆ぎれ
はいはい、自己愛の投影乙。
ついでに認知が相当歪んでるし、奇抜な文章、無自覚のASなんだろうね。
もうお前の相手はしたくない。
448:優しい名無しさん
11/04/11 01:31:13.16 es3VtcaT
もう相手しないでね。
449:優しい名無しさん
11/04/11 01:34:19.78 Qo7qYMXa
>>445
俺にも>>439にもわかっているのに、その嘘を吐き通すのな。
認知の歪みの更なる奥に進むのか。
少なくとも今、看護師という職業ではないだろ。
本当の現場にどれくらいの距離まで近づいたことがあるのかわからないが、
最悪、「本を数冊読んだだけ」くらいを想定している。
これが何を意味するか、本当は、わかっているな？
開き直りで暴走し始めているから、自覚できているはずだ。
無理に認めさせるつもりもないが、いつか、「通用しない」という経験が克服のきっかけになってくれると、
ここまで長々話した甲斐もあるのだけれど。
450:優しい名無しさん
11/04/11 01:39:06.76 0XXBRxdv
>>446
まあ、うちもメンヘラだらけだ。しかもみんな無自覚。
そして理解が無い。勘弁して欲しいよ･･
最後の最後。
あと、誰かさん。私も自分のことを「専門」とは一言も書いてないのに
勝手に専門家と思い込んだんですねｗｗｗご愁傷様です。
質問も答えられますが、答えませんよ。相手にしたくないもの。
だって、BPDとは何たるかがわかってないでしょう。
完全に脳内ソース人間ですものね。
＞論文など←こういうセリフを吐くぐらいですからね。
「など」ってことは論文をバカにしてるんですかね。
何度も言いますが、物事に真剣に取り組む人間は海外の論文まで
読みますが。
451:優しい名無しさん
11/04/11 01:42:25.53 8BAR+f/2
痛くもかゆくもないなら、そのまま寝ちゃえばいいのに
何回あいさつしてから寝るのかなあ
452:優しい名無しさん
11/04/11 01:48:35.55 0XXBRxdv
寝ないと思うに一票。徹底的に嘘吐きまくるでしょｗ
453:優しい名無しさん
11/04/11 01:52:17.45 Qo7qYMXa
>>447
俺の知っている自己愛がああだったけどアスペルガーではなかったよ。
興味を持った対象も自己正当化に溢れていたし。
どちらかというと、何を言っても許されて育ったADHDのほうがまだ可能性がある。
落としどころとしては、看護学校出身かなあ。
医療に従事する者って拡大解釈した可能性はあるかな、と。
454:優しい名無しさん
11/04/11 01:54:54.30 8BAR+f/2
嫌なんだよああいうの本当に
勝手に絡んで勝手にボロ出して自爆して逆恨みして、
しばらくしたらまた別キャラつくって荒らしに来るんだもん
455:優しい名無しさん
11/04/11 02:00:48.92 es3VtcaT
まぁまぁ、別のお話をしましょう。
456:優しい名無しさん
11/04/11 02:02:43.67 0XXBRxdv
＞IDがBARｶｺｲｲ
本当に嫌だねぇ。気持ち悪っ、自己愛見てると吐き気がする。
というか、潰したくなる。ここは>>453も理由が一緒だと思う。
>>453
>>439に双極のことについて暗に示しているのに気づいていないあたりが
ASっぽいと感じた。そのうえでBPDって何かを質問してきたしｗ
鋭い奴なら>>439の最後の意味がわかるだろうよ。
457:優しい名無しさん
11/04/11 02:14:57.42 Qo7qYMXa
>>456
自己愛って自分に都合が悪くて優先度が低い事柄はスルーしつつ他の相手の欠点を突いて話題をそらすからなんとも。
何度か言ってるけど、本当に攻撃性の感情は欠落してるんだ。
でも、認知の歪みを拡大させる行為は嫌いでどうしても許せないところがあって。
>>445自身がどうするかは本人自身が決めることだけど、
放置したらあっさり騙されて犠牲になる人が出ないとも限らないからね。
だから、周りが犠牲にならないように、間違いを指摘し続ける必要があった。
周りの認知が歪まないと安心できるまでは。
感情の一部が欠落してるってのは自分がロボットみたいでかなりショックが強い。
だから、人間じゃないって言われるのは結構傷つくんだよね。
でも、他人を傷つけて気づかないことがあるから、相手を責めるのもお門違い。
そういうのを受け止めて生きてるのもあって、他人の自己正当化もやっぱり許せないかなあ。
458:優しい名無しさん
11/04/11 02:49:29.97 0XXBRxdv
>>457
全面的に同意。ASって素直で騙されやすい人もいて
自己愛のタゲになるからさあ。
自己愛のタゲになったときのあのつらさ･･･orz
父親が重症自己愛なもんで。
見たこと無いし、信じられないかもしれないけど、
ASに自己愛が併発したのがいて、それが大暴走すると一番厄介だよ。
夜中にパパラパーってバイクで暴走するDQNより酷い。
ADHDに自己愛にも同じことが言えるけど、ASのセルフモニタリングの
効き難さに認知の歪み･･･あとは説明しなくても状況が理解できるかと。
感情欠落は自分にもある。虐待を受けて失感情症（アレキシサイミア）。
ASの感情の無さとはまた違うだろうけど、自分の感情がわからないって疲れる。
459:優しい名無しさん
11/04/11 03:16:58.54 +zBYJDY0
マジで早く死ねよ腐れ発達
瀕死の状態でヨタヨタ生きてるお前を見てると心底イライラするよ
瀕死の魚か？お前は
気持ち悪いんだよ
早く自殺しちまえ
460:優しい名無しさん
11/04/11 03:47:06.04 rfDDr2Jx
>>408
アスペでも一概に販売が不適職とは限らないぞ。
コミュ能力は諦めてアスペルガー特有の狭い分野での興味こだわりを生かした商品知識に長ける販売員としてなら使える。
遣い方次第の問題だと思うが、
対オタク客に対する接客にも有効な場合がある。
アスペルガーの店員は、学生時代悪い意味で有名な場合多いから、
ネタ的ないい意味で、看板店員になってくれたりとしてくれる場合もある。
弄られ慣れていたり、ムードメーカーの場合は販売は適職。
逆に嫌われキャラぽいとこあれば販売は不適職ってとこ。
461:優しい名無しさん
11/04/11 03:56:53.81 es3VtcaT
接客業なら優先順位が 接客＞その他 になってれば大丈夫だよ。
変に商品の陳列に拘ったり、掃除に執着したりすると「あの店員、変」ってなる。
462:優しい名無しさん
11/04/11 03:59:47.42 f9KNp78g
てかアスペルガーって世俗に興味ない人じゃないのか？
自己愛は世俗にしか興味がない人かも知れない。アスペルガーが天才なのは自己愛を満たす必要がないから
だと思う。何故かは知らんが一人で世界が完結して居る。多分アスペの天才は俗人には窺い知れない世界を
一人で体験して来た存在ではないだろうか？
463:優しい名無しさん
11/04/11 04:11:01.07 rfDDr2Jx
>>461
多少のミスマッチは覚悟。
おかしい店員だからこそ、ネタになるんだろ。
アスペルガーの学生時代の知名度は半端ないから、そこを生かして客を呼ぶんだよ。
464:優しい名無しさん
11/04/11 04:15:19.77 0XXBRxdv
いや、積極奇異だと違うよ。人とのかかわりを好むけど
かかわり方がズレてる。
興味的に自分の趣味をペラペラーって喋って話しかけてくるよ。
こちらがウンザリした表情をしても読めないから、浮く。
世俗に興味ないと言えば、ないのかも。興味が偏りがちだから
政治、経済、世界情勢とかニュースの話しても「？」ってされるし。
（人それぞれ違うから、↑を全部とは思わないでね）
465:優しい名無しさん
11/04/11 04:32:29.53 rfDDr2Jx
積極奇異ASは武勇伝語り出す爺さんの話相手には打ってつけ。
二人のみぞ知る空間に立ち入れない程のトークになるぞ
466:優しい名無しさん
11/04/11 04:36:58.29 es3VtcaT
>>463
それでももちろん問題ないよ。
>>461の2行目が説明不足だった。
接客がおろそかになるとクレームが入る。叱られる。
467:優しい名無しさん
11/04/11 04:54:48.33 rfDDr2Jx
商品の詳しい説明が主な専門。
定型じゃない客への接客にはASがおすすめ。
定型と接客したら不快にさせるだけだろ。
AS客の、訳の分からない話の相手にはASがうってつけって事だ。
468:優しい名無しさん
11/04/11 04:55:45.18 f9KNp78g
俺は人の気持ちは読める気がするがなあ？
469:優しい名無しさん
11/04/11 04:57:16.19 rfDDr2Jx
ウニクロ辺りがこんな感じで接客しているよ
470:優しい名無しさん
11/04/11 04:58:54.75 f9KNp78g
ただ社会に人間の存在を感じないわけ。
人間の存在は社会にはないと思う。
471:優しい名無しさん
11/04/11 05:08:44.71 0XXBRxdv
>>465
武勇伝て語りだす爺さんてｗ
自分の知ってる人ではＡＫＢ４８ヲタがいる。
その話しかしなくて、世間話すると「何、それー、意味わからん」
っていっつも言う。「意味わからん」が口癖。
常同運動もあるなあ。で、書いた字が読めない･･･
ひょっとしたらアニヲタの中にもいるんだろうね。
で、積極奇異同士だと、話が合うんじゃないかと。
472:優しい名無しさん
11/04/11 05:23:39.58 rfDDr2Jx
積極奇異ASや武勇伝爺さん(若い頃AS濃厚)は、定型との会話が成立出来ない反面、
結果として同族同士の傷の舐め合いみたいなコミュニケーションになるよ。
アスペルガー、武勇伝爺さんって長話、マシンガントーク多いのと、販売なら会話が成立した喜びでまた買いに来るようになるし、
分かりやすく言うならAS語を理解しているAS人という外人だと思って使えば使える。
473:優しい名無しさん
11/04/11 05:27:14.70 es3VtcaT
そうね、仲良くなってなんかいろいろ貰えたりする。
474:優しい名無しさん
11/04/11 07:30:12.78 /nqHKYF2
>>460
>コミュ能力は諦めてアスペルガー特有の狭い分野での興味こだわりを生かした商品知識に長ける販売員としてなら使える。
某ゲーム雑誌より
ゲーム販売店に対する読者の意見
「ゲームに詳しい店員が少ない。もっと詳しい店員を配置してほしい」
それに対する販売店の回答
「そういった人は暗いので、ＮＧです」
475:優しい名無しさん
11/04/11 07:44:25.29 Qo7qYMXa
>>458
はっきり大嫌いって言うから、たぶんそうだろうと思った。
一応、例に挙げた自己愛は別の人で、定型の自己愛。
アスペルガーの絶対服従モードで自己愛の父が言うことを鵜呑みにして育ったが、
洗脳されたカルト信者のような歪んだ認知を持っていたなあ。
否定され続けることによる自尊心の喪失と、父が正しくて周りは父より劣る人ばかりという教え。
いつもストレスで思考停止したまま過ごしていた。
父はいまだに自分が正しいって信じてるけど。
アスペルガーの自己愛は想像つかないって前に言ったけど、
人間不信になって、人は嘘を吐いて生きるのが当たり前って開き直ってしまえば、
自分に話しかけてくれる人の言葉を全て疑うことしかできず、
生きるためには嘘つきの他人を騙して当たり前って結論に至ることは、あるかもしれない。
他にもいろいろパターンがあるんだろうけど、今のところ想像も付かないな。
>>461
クレーマー対応を始め、想定外のことに臨機応変に対応するのって絶望的。
笑顔を振りまいていれば交渉ができるってことにはならない。
相手を騙してでも会話の主導権を握れるような人が向いてる。
武勇伝の爺さんは誇大な妄想と賞賛が好きな自己愛って印象が……。
ベトナムで売春したとか言っちゃう我欲反対の人とか。
476:優しい名無しさん
11/04/11 07:48:32.83 wRKm8cVS
>>449さん
物理的な間違いを指摘したのと、まちがえたまま優位に立ってる方とお似合い対応ってだけの程度ですが、
それで飛躍し、個人の職業がどうのこうの、あなたはあなたのお仕事があるとしたらあられ、私は私の仕事があり、
分からない職業について語らなくて良いですよ、ちなみに見当ちがいです
もはや決めつけとしか思えない恐ろしい妄想でございますね
私は辛口でしたが別にご機嫌を伺いながらも書いておりません
これも何度か見える形として申し上げました
形として見える物理的な間違いを指摘し、分かったふりをして実は分かってない方に逆質問しただけですが
さっきまであれだけ勢いづいておられながら
おかしな逃げでしたので自己愛ってこれなのねで、とうに終った話でございますよ
見えないからこそ分からないのに、個人を妄想して決めつけようとされると
返されては癪に触り、発狂しては妄想の繰り返しできりがないとは思うのですが
悔しくて私一個人の事が気になって気にって衝動が効かなくなられたのですか？
それがメンタル板でございましょうね
一般常識のある方はおられないでしょう、平日でもずーっと連投、自演です
逆に私は叩かれ、メンヘラ板だけに普通だと安心するだけでございますよ
メンヘラ板である事からの認識までお分かりになれなかったとは・・・では、ごめん下さいませ
477:優しい名無しさん
11/04/11 08:03:46.82 Qo7qYMXa
>>476
そこで現役の看護師だってハッキリ言えないで矛先をそらすところに問題があるって気づかないのな。
適切な表現を思いつかないから使えない手段として引っ込めてるんだろ。
決めつけというのは間違いを認めないときに成立する。
俺は自分が絶対に正しいと思ってるわけじゃない。
その意味するところは>>476には読み取れないかもしれないが、聞けば一発で納得できるような単語がある。
それと、あなたが丁寧な言葉で話しているつもりでも、感情の温度が違うのはハッキリしてる。
それに話が終わったと主張してるのはそちらで、終わったと言った後で反論してるのもそちら。
それでも俺に返事をしてくるのは、俺を貶めれば周りを騙せるとでも思っているのかもしれないが、
あなたのほうが態度を隠せなくなってきたので、もうそろそろ誰の目から見ても明らかになってる。
478:優しい名無しさん
11/04/11 08:25:20.50 wRKm8cVS
まだ分からない事に執着していらっしゃるのですか？
失礼と去った人間をまだ執拗に追いかけて自己正当とはお恥ずかしい限りでいらっしゃいますね
私はこれから仕事ですが、あなたはお仕事がないのでいらっしゃいますか？
精神科の看護士とはこの様なものだともきちんと見える形として書きましたよ
一般病棟と異なりマニュアルがある事もお分かりになられないとは
漠然としたお悩みがあって鬱になられた患者さま以外におかれましては
案内等は丁寧にしますが、はっきり申し上げて事務的でございすよ
あなたの様におかしな粘着をされたり、いちいち気に入らないと暴れらたりしますからね、
その為に療法士さんがおられるので、接し方はマニュアルで学びましたよ
他人妄想ばかりで、ご自身そのものの姿を考えられた方が賢明である事もお分かりになれないから
見えない物を執拗に追いかけ、妄想を語られては自己正当されるのでしょうか？
分かりませんね、分からない物は素直に分からないで宜しいのでは？
妄想、自己正当は恐ろしいものでございますね、的はずれな被害妄想もでしょう
では勤めにて、失礼致します、
479:優しい名無しさん
11/04/11 08:43:34.86 Qo7qYMXa
>>478
「精神科の看護士とはこの様なものだ」ね。
おーけーおーけー。
そのうち「私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？」と言い出しそうだな。
改めて読み返すと、>>437で
> 誰もが看護士と簡単に想像はつかれるでしょうに
と言ってはいるが、これはあくまで
>>374
> 匿名掲示板で分析行為は失礼であることは承知だが、
> 丁寧口調の医療従事者さんは、おそらく看護師ではないだろうか。
に掛かっている言葉だものな。
>>478は他人の印象による職業は看護師だと言ってるだけで、
自分が看護師だと言わなければ情報操作をしても嘘ではないと手のひら返しができるものな。
看護学校が落としどころってのは希望的観測だったけど、
認識を下方修正させていただく。
俺の仕事は前々職がウェブプログラマ、今は肉体労働のバイト、後は技術職か小説家志望ってこのスレのどこかで言ってたはずだが。
よく存じてるって言った割に、そこは知らないふりして仕事してないような言い方で矛先をそらすわけだ。
480:優しい名無しさん
11/04/11 08:53:25.47 Qo7qYMXa
「私は看護師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？」の間違い。
要するに否定されるのを覚悟でさっきは鎌を掛けたわけだが、
>>437を読み返したら必要が無くなったからネタばらし。
急に開き直ったように見えたのは、看護師という他人の印象を
「想像はつかれるでしょうに」と落としどころを付けたから態度が大きくなったのな。
発露の仕方が違うけど、そういう思考の癖、なんとなく通じるところは理解できてきた。
受動型アスペが言われたことしかできないのは、自分から関わってはいけないと強く信じているからだ。
言われたことに関しては、「自分がやってもいい」と認めることができるので、きちんとやる。
本当は他にも意欲的な仕事をしたくても、それを自分が勝手にやってはいけないような気がする。
なぜなら、「アスペルガーは自己中」と言われたくないからだ。
よって、たとえ定型がアスペルガーのことを教えて君だと思っても、ホウレンソウを密にすることで、
アスペルガーに適切な仕事を振ることができる。
そういう選択肢の狭さが自己愛にもあるってことは、何となく理解できた。
一応、こっちにも収穫はあったかな。
481:優しい名無しさん
11/04/11 09:34:20.80 aj2UymYO
アスペは頭が悪い、とばっさり切り捨ててよし
社会で孤立しているのが良くわかるよ
482:優しい名無しさん
11/04/11 10:06:31.69 rfDDr2Jx
>>474
買い手側の気持ちを理解できない経営者だな。
アスペルガーの良さをしっかり理解して雇えば販売でも使える。
原発事故で魚買うの躊躇するが、どこ産でどういう生態の魚なら安全か答えられるのはさかなくんのようなアスペルガーだろ。
アスペルガーは、今手帳の取得容易になっているし、理解して遣えば、助成金は出るし、会社にはこの上ない戦力となりうる。
483:優しい名無しさん
11/04/11 10:41:10.86 aj2UymYO
コミュ障は要りません
484:優しい名無しさん
11/04/11 11:04:16.55 Qo7qYMXa
>>482
アスペルガーはこだわりが強すぎて定型が求める商品を売りにくいってのがありそう。
要求をする人はこだわりが強い人で、だけど、ほとんどの客は難易度が低くてストレスがたまらないゲームが好きな傾向。
ゲームを買うかどうか迷ってる人を安心させて、ゲームを買いたい気分に誘導する店員が優秀。
こだわりが強い客は、店員に聞く前にネットで自分で買う物を調べてるしな。
それに客はアスペルガーを変な人としか見ないだろうし、障害者だと言われればかえってイメージダウンになる。
アスペルガーであることが品質の安全には繋がらない。
それならば全ての魚を販売ストップってするのが常套手段だし、世界中で日本製品の輸入ストップしているのはそのため。
アスペルガーを雇うことのメリットは、定型だけを雇った場合に比べて選択肢が増えることに他ならない。
日本人だけを雇うのではなく外国人も平等に雇うっていうのと同じようなものかと。
他の先進国だったらそうしてるし、それで組織を維持するだけのノウハウもきちんとある、と。
日本は、なるべく日本人を雇い、外国人やコミュ障は必要ありません、となる。
485:優しい名無しさん
11/04/11 11:28:52.13 NSKOc2js
産業医にアスペであることを告げて、会社には外傷性の高次脳機能障害ってことにしてもらったら
あっさり対応してもらえたよ。
要するに、アスペって高熱にうなされたわけでも頭打ったわけでもないのに頭がおかしく見えるから気持ち悪がられるだけで、
頭打ったせいにしとけば一般人も納得して偏見してくれるよ。
486:優しい名無しさん
11/04/11 12:24:58.10 mBi7nGt4
さかな君は、人の気持ちや表情に敏感。
アドリブを求められるテレビでタレントもやってる
アスべではあり得ない
487:優しい名無しさん
11/04/11 12:57:29.05 3HbSzHj+
>>474
社会が求めるアスペルガーの基準に満たないのが多いのよ。
たかがゲームの販売と言うかもしれないが、
ゲーム店の販売員として雇えるアスペルガーなら
ゲームブログランキング等でいつも上位にいたり、
遊戯王の大会で毎回上位に順位になれるぐらいの実力あって宣伝効果が見込める場合。
もしくは、ネットや雑誌に載る前にチート解析や、ゲーム攻略できるぐらいの職人と言われるぐらいの
腕がないと雇えない。
その手のアスペルガーなら、既に別の道で華を開いていると思われるので、
ゲーム店員として認めれるようなアスペルガーが滅多に応募してこないのも事実。
488:優しい名無しさん
11/04/11 14:14:45.96 nyFkreSI
おまえらガタガタ言ってないでハローワーク行ってこい
489:優しい名無しさん
11/04/11 14:29:49.28 Qo7qYMXa
>>487
たとえばの話、
「手が不自由な人でも絵が描けますか？」と問われれば絶望的と答えるしかない。
だけど、それでも絶対に絵が描きたければ口や足を使ってでも絵を描く人はいるだろう。
しかし、それは本人の覚悟によるものなので、他人の意見を聞きたがるような人には「絶望的」と言う。
障害ってのはそういうものだと思ってる。
アスペルガーにとっての接客業は、まさしく障害に立ち向かうものだと思う。
だから俺は絶望的だと言うしかないが、
本気でゲームの販売員として大きく評価されたかったら、そういう神プレイヤーの実績というのは馬鹿に出来ないかも。
たとえそれが、客寄せパンダであっても。
490:優しい名無しさん
11/04/11 14:44:53.74 Qo7qYMXa
ところで、記憶に関する変わったエピソードって経験ない？
俺はフィクションにあるような本の内容を丸ごと記憶するなんて芸当はできないけど、
好きな歌を頭の中に圧縮音楽として記憶して、
外出中の暇なときに脳内メディアプレーヤーで再生してる。
他にも、ジョギング中に走りながら書きたい物語の設定やプロットを頭の中で整理して、
頭の中でプロットの修正や妥当性検証などをやってる。
こういうのって特異な能力に入るのか、普通の人でも当たり前のようにできることなのか、よくわからない。
491:優しい名無しさん
11/04/11 14:55:43.27 PnaMiQra
ID:Qo7qYMXa
毎日毎日毎日毎日イカレ頭の展開だな～
自スレ化して毎日同じ事しか書けねえのかカス
おまえの基地持論が１番マジ目障りなんだよ
ID:Qo7qYMXaだけのスレじゃねえぞチキン池沼
ニートでえらそうなこと抜かすなや糞ボケ
492:優しい名無しさん
11/04/11 15:08:13.82 win0ayIi
荒らしの人がパターン通りすぎてびっくりする
逆恨みは身体に悪いよ
493:優しい名無しさん
11/04/11 15:10:38.68 rfDDr2Jx
>>490
定型からするとハードルが高いが、
アスペルガーなら極めたら職人に近い域までやり込むから好きな事ならハードル高くないかもしれん。
494:優しい名無しさん
11/04/11 15:17:19.53 NSKOc2js
アスペにADHD併発している俺には無理。
ジョギング中にちょうちょが飛んでたらそっちに行くｗ
495:優しい名無しさん
11/04/11 15:20:58.74 8BAR+f/2
音楽の脳内再生って普通の人でもできるんじゃないのかなあ？
自分は10代までは映画や授業の再生してた
テストは教科書と授業再生しながらやってた
あとGPSみたいに地図がいつもアタマの中にあった
２０代でPTSD＆鬱病になってアタマの中のデータが飛んで、
いろいろ勉強したりて回復する過程でアスペの度合いが低下した。
身体感覚もガラリと変わった。昔と別人みたいだと言われる。
そうしたら視覚的な記憶力は見事に低下したが、音楽再生はできるよ
あと、数日前の出来事とか忘れることが出来るようになった。
496:優しい名無しさん
11/04/11 16:43:23.28 qZKmvu0+
>>476>>478
本当に看護師なら看護士なんて誤った漢字は使いませんねぇ。
ASさまとこれまで書いておきながら、>>476でメンヘル板だから
と脱価値化。
精神科の看護士なんて書いておきながら、
腹の底ではメンヘラをキチガイ扱いしてるってこった。最低な人種だな。
キチガイは貴様だ。もはや看護師でもない、ネットで知識を得た
ど素人。
弱点指摘
境界性人格障害に双極性障害は安易にはつけませんね。普通なら。
典型的躁鬱（つまりI型）なら、社会的にも困難を呈し、
精神科へ駆け込むので、診断は比較的容易です。
ところが、II型になると境界性との鑑別が極めて難しいのです。
そして自殺率も他の精神疾患より高いので、より慎重に扱います。
そこで、II型をするときは、軽躁エピソードがないか、大うつがないか
をじっくり観察して、長いこと時間をかけながら診断するんですね。
馬鹿な精神科医ならBipolarIIと簡単につけたり、境界性と診断しますが。
そこまで、双極に慎重に診断を下すので、境界性に気分障害の名前を
つけて隠すとしたら、気分変調性障害、気分循環性障害、非定型うつ病
このあたりですが。
CPTSD、DES-NOSも知らないだろうからわからないだろう。
詳しい振りして、ASを馬鹿にしたかっただけなんだな、結局は。
497:優しい名無しさん
11/04/11 16:46:09.22 aj2UymYO
アスペは全員作業所で問題ないよ
498:優しい名無しさん
11/04/11 17:04:34.63 3j4o1QQq
引きこもりは日本の屑
ここのALL基地害→廃棄物
499:優しい名無しさん
11/04/11 18:55:29.83 seXrMV5L
しかし，社会的に何してる人たちなの？土日働くサービス業，という訳でも
なさそうだし．延々スレを私物化ｗ
読む気ゼロ．
500:優しい名無しさん
11/04/11 19:41:20.28 Qo7qYMXa
職場バレしない程度にはバイトの話もしてるし、勤務時間や収入等も前スレと合わせて嘘は言っていないが。
他人を攻撃することでしか満足できないのはそれもまた依存だと思うんだけどな。
というかこの就職難に身分差別をするのは人としてどうかと。
アスペが人じゃないと言うのなら、アスペを責める人たちも人らしく良識ある態度を取ったほうが賢明っていうか、それが社会人じゃないのかなあ。
前スレでも言ったけど、俺がバイトだからって見下すよう性格ならそういう人だと思って接するだけだし。
俺だったらバイトや派遣や下請け会社を侮辱する社員ばかりのような会社には関わりたくないぞ。
前々職の会社も派遣社員を扱いだしてからブラック化していったしな。
>>494,495
俺はリアル方向音痴。
ポケット地図を持ち歩いても方角がわからなくて迷うことが……。
脳内GPSがすごくうらやましい。
教科書再生できるのか！
いるんだなあ、本当に。
501:優しい名無しさん
11/04/11 21:01:54.16 seXrMV5L
読んで来た本の丸暗記でしょ．
502:優しい名無しさん
11/04/11 21:03:29.47 NSKOc2js
>>501
やたらとマニアックな趣味に造詣が深そうに見えてその実知識が表層的なのもアスペの特徴と言えば特徴だな。
俺もその傾向ある。
503:優しい名無しさん
11/04/11 21:11:17.62 kUoRCI6C
>>495
音楽再生は定型でもできると思う。
10年前に見てた受験掲示板にこんな主旨のQ&Aがあった。
Q：音楽を聴くのは控えた方がいいですか。勉強中に脳内再生され、気が散って
困ってます。
A：集中力を強化する工夫を試みた方がいいかもしれません。自宅などリラックス
しやすいとこでの勉強を避け、人目のあるところでやるといいかも。
504:優しい名無しさん
11/04/11 21:14:40.22 kUoRCI6C
>>501>>502
俺もその気がある。
雑学知識のコレクションに満足を覚えるというか…
（読書で得た知識を一々ノートにメモして悦に入ったりする）
でも体系だってない。
505:優しい名無しさん
11/04/11 21:28:20.47 seXrMV5L
そういえば昔，被害板の方で「自分は長文が書けるから頭がいいと言ってくれ」
と延々ごねていた無職アスペのおっさんがいたが，それを彷彿とさせる長文だね．
やはり疑い濃厚だよ．プロに診てもらう事を勧める．
こちらもアスペ文の特徴は見慣れているけど，特徴がそっくりだ．誰の役にたつのか
判らない無駄知識を延々自慢してくる．
506:優しい名無しさん
11/04/11 21:45:43.16 ZEzGcWrW
>>486
さかな君さんが人の気持ちに敏感に反応しているようには見えない。
あれだけ噛み合わなくてもうまくいくのはテレビ番組だからだろう。
507:優しい名無しさん
11/04/11 21:57:27.82 NSKOc2js
近所の子に「さかな君に（顔が）似てる」って言われた。
アスペ傾向の顔ってあるのかな？
508:優しい名無しさん
11/04/11 22:31:07.08 y7h3DVZF
さかな君がアスペとか失礼過ぎるだろ
あの人は少なくとも人間で、オマイらアスペと違って嫌われまくりじゃないし、困っても
いないよwww
509:優しい名無しさん
11/04/11 22:46:10.50 seXrMV5L
今まで見てきた限りでは，アスペ顔とでも言えばいいのがあると感じる．
大抵でかい図体の割に童顔だけど，決して子供らしい愛嬌とかがある訳では
なく，ひたすら無表情のむっつりした顔．
後は，やたら目を細めすぎて顔がしわくちゃになりがちか目がうつろかどっちか．
510:優しい名無しさん
11/04/11 23:17:42.43 wj1Q5A9w
俺典型的なアスペ顔なんだが画像見たい？すぐ消すけど。
511:優しい名無しさん
11/04/11 23:22:32.94 NSKOc2js
わりとどうでもいい
512:優しい名無しさん
11/04/11 23:23:24.55 wj1Q5A9w
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
513:優しい名無しさん
11/04/11 23:25:03.07 es3VtcaT
>>512
つつつ付き合ってください！！！
514:優しい名無しさん
11/04/11 23:28:21.05 0XXBRxdv
>>510
知り合い（AS）の弟（ASかどうかは不明）にそっくりなんだがｗ
515:優しい名無しさん
11/04/11 23:31:03.87 wj1Q5A9w
>>514
マジか
そいつどんな奴？
516:優しい名無しさん
11/04/11 23:38:10.11 0XXBRxdv
>>515
なんだろ、パンクっぽいカッコ（大体、黒着てて）
身長は180cmくらい、頭縦長、目つきは鋭い。
で、ようグラサンかけてるｗ
ぶっきらぼうな喋り方。
ASの姉貴の方は太ってる。頭がでかくて、目つきが鋭い。
517:優しい名無しさん
11/04/11 23:42:42.59 wj1Q5A9w
>>516
サンクス。
俺わピンクとか青、茶色も着るからそこは違うね。
身長は俺の方が10cm低いわ(笑)
518:優しい名無しさん
11/04/11 23:46:06.83 NSKOc2js
アスペが首周りを締める服装等を嫌がるってのは、子どもだけ？
俺は糊のきいたカッターシャツが大好きなんだけど。
519:優しい名無しさん
11/04/11 23:50:56.16 4DIlF3NE
そういえば昔は喉元絞まる奴が苦手だったけど
20代になって気付いたら嫌だーって感じは無くなってたな
胸元開けるのは好きだけど
520:優しい名無しさん
11/04/11 23:52:56.45 wj1Q5A9w
人それぞれじゃね？
521:優しい名無しさん
11/04/11 23:59:23.01 3HbSzHj+
>>489
販売・接客・営業とか関係なく
適切なコミュニケーションができないからこそ、
客寄せパンダみたいな偉業をやってもらわないと会社としては困ると思うが。
むしろ客寄せパンダになるような職人肌気質なとこを生かすんだから、障害に
立ち向かうわけでもない。
アスペルガーは病気だと言って、何もしないアスペルガーが真の甘えであるよ。
だから甘えが多いと言われるんだよ
522:優しい名無しさん
11/04/12 00:02:19.22 NSKOc2js
あ、また涌いた
523:優しい名無しさん
11/04/12 00:06:15.72 iqnSaeGG
>>512
自分、女だけど
この画像で髪の毛黒にして無印良品のコットン系の服着せたら鏡の自分とめっちゃ似てるわ。
524:優しい名無しさん
11/04/12 00:18:25.66 Z+dBT9QF
>>523
そうなんだ
割と中性的な顔なのかな？
それとも俺が女顔なのか？
レントゲンで骨格は女性的という判定がでてるが。
地味系が好きなんだね。
画像見てみたい(笑)
525:優しい名無しさん
11/04/12 00:34:49.72 a07PhV4h
>>518-519
チクチクした素材が苦手とか、甲高い音が苦手とか言うよね。
重症ほどその傾向があるようだけど。人それぞれだと思う。
別にアスペルガーじゃないけど、黒板引っかく音や子どもの泣き声
苦手だもん。何かしら、みんな苦手なものがあるかと。
差が激しいかの違いだけで。
自閉症児だと苦手なものに遭遇した時に、パニック起こして
頭を壁にぶつけたりするとかいうけどね。