11/04/09 04:59:52.98 I7yuOboS
>>238
>で、例えば、爆発した原発の近くに居るのが嫌で
>退避したとして、これは「不快への拒絶」とは言え
>ても「快の状態を求めた」事にはならないと思うの
>だけど、君の頭の中ではどうなってるんだ？
>>198で書いたように、不快を避けるってのは、その不快よりもましな快をもとめるってことだろ
避難も、不快よりも快を求めてるって話だ
「これは快」、「これは不快」なんて判断をすることも普通だろうし、
「あれよりは快」、「あれよりは不快」なんて判断をするのも仏だろう
快不快のスペクトラム、相対的な快不快ということでそういうことも理解できないの？
頭が相当弱いんじゃないの？
251:優しい名無しさん
11/04/09 05:02:47.37 I7yuOboS
×>>198で書いたように
○>>148で書いたように
252:優しい名無しさん
11/04/09 05:56:24.01 707cXy8Z
>>250
君にとっては普通だろうけど、私から見ると「原発から逃げる」と
「ディズニーランドに向かう」くらい別の話だ。福島原発から結構
離れた場所に居るけど別に「快」は感じていない。
「不快」「快でも不快でもない状態」「快」の３つの状態が有るとして
不快を避ける＝「快でも不快でもない状態」「快」ならばOK
快を求める＝「快」ならばOK
の二つは全く違う考えだから、あなたの思考のパターンとして理解は
するが、前提を共有しての話は出来ないな。
知能に関して言うと、診断書には高いと書いてあるよ。
253:優しい名無しさん
11/04/09 06:33:41.72 GWrYq9k/
>>252
相当重症だろw
原発に近くて不安のあるところから離れるのと、初めから離れたところに
居ることが同列なわけねえだろがwww
254:優しい名無しさん
11/04/09 06:44:52.95 707cXy8Z
>>253
犬の糞を踏むと「不快」だが犬の糞が付着した靴を
洗い終えても別に「快」にはならない。最初から糞が
付いてなくても別に「快」くはない。「快」でないという
点において全く同列だと考えるが。
255:優しい名無しさん
11/04/09 06:51:19.71 GWrYq9k/
>>254
そんじゃ快晴って言葉の意味も分からないんだろ？
晴と快晴の違いとか気象用語くらいの認識だろ？
256:優しい名無しさん
11/04/09 06:55:27.63 707cXy8Z
>>255
気象用語ぐらいの認識だね。俺は小雨や曇りぐらい
が最も気持ちよい。
257:優しい名無しさん
11/04/09 06:57:45.80 rK8ZTV9o
あんたは他人と話しても通じないよ
258:優しい名無しさん
11/04/09 07:00:11.46 GWrYq9k/
>>256
やっぱりな
>>257
そのようだwww
259:優しい名無しさん
11/04/09 07:10:03.39 707cXy8Z
>>257
説明が上手いみたいな事は時々言われるので、
それは相手と状況によると思うよ。
260:優しい名無しさん
11/04/09 07:18:45.48 GxLcA1dS
>>249
それ、アスペを人間じゃないって言って
「私は人の気持ちがわかる良い子ちゃん」
って他人を利用して自分を持ち上げる自己愛と境界性の混合だから。
俺も他の境界性から人間じゃないって言われたし。
自己中と自己愛は違うと思う。
自己中は「自分しか認識できない人」と「グループの中で一番になりたがる人」がいて、
後者であってもそれが努力によるものなら自己愛には入らない。
他人の弱みにつけ込んで踏み込んで自分が優位に立とうとするのが自己愛だと思う。
261:優しい名無しさん
11/04/09 10:40:37.30 I7yuOboS
>>252
診断書がどうだろうと、実質は池沼未満なんだから、さっさと消えてくれ
「相対的な快不快もある」って俺は書いてるよな？
262:優しい名無しさん
11/04/09 10:55:46.15 707cXy8Z
>>261
君の頭の中には有るだろうね。つまり君の認知特性の仕様の関係で
「快の状態を求める」ように見えるだけではないかと。
君が持ってる「相対的な快不快」が他人に有るとは限らないだろ。
263:優しい名無しさん
11/04/09 12:00:35.20 UjGki8v+
>>157
>>145です。
ありがとうなんて、とんでもない。こちらこそ参考になる。
複雑性PTSDなんだね、自分もだけど。
ASは「空っぽ」って表現するけど、自分の場合は「自分がない」だね。
だから、カメレオン人間のようにコロコロ変えるし、そうなると
虚しくなってくる。子どものころに「親のいう通りに従う」ように
支配されてきたから、そうなっちゃった。
…自分語りになっちゃったので、話を戻すね。
あなたは、自分を客観視できるし、一般の人から自分も客観視できているので
自伝というか、「ASの手記」みたいなのを書いてみてはどうだろう。
かなりロジックな文章を書けるし、その才能はあると思う。
ASはこう感じるので、一般人から見たらこう見えるが、
その時はこう対応してみたいな本を、ね。
そうすることで、同じ障害を抱えた人を救うことにもなるかもよ。
これは別に貴方のことをべた褒めしてるとか、そういう意味でなくて。
264:優しい名無しさん
11/04/09 12:01:14.20 1938hmBP
今、運転免許合宿に来てるんだけど、マニュアル車は一度に多くの操作をこなさなきゃいけないから、アスペの俺には地獄だわ
265:優しい名無しさん
11/04/09 12:05:13.67 UjGki8v+
連投ｽﾏｿ
えげつない話になるけど、でかい書店に行くと発達障害関係の本が
並んだコーナーがあるんだよね。けど、自伝というか当事者からの
本って、まだまだ少ないよ。
なので、書いたら売れるかもよｗ自分を曝け出すのは難しいかもだけど。
私は元、教員だったし、大学の教職課程で発達障害知って、文献、手記、論文読んだ。
なので、ASとか発達障害に興味を持ったんだ。
実際ASの生徒の子（診断済み）いたけどね、別に周りが言うほど変には見えなかったけど。
（ただ、細か～い絵を書いていたなぁ）
一般の人から見たら、ASは「変な人」に見えるかもしれないけど、逆にいえば
普通では気づかない着眼点を持ってるから、それに一般人が目をつけるんだよね。
だから、作家や偉人は病んだ人、発達障害の人が多いし、その着眼点で
エンターテインメントなり、発明なりで、支えられてると思うけどね。
あー、何が言いたいかわかんなかったらごめんね。
長くなってｽﾏｿ。いろいろサンクス。あとはROMります。
最後に。Dr.スランプのアラレちゃんってASっぽ見えるんだけど…
266:優しい名無しさん
11/04/09 12:53:19.93 6+HF7dG1
>>263
境界性の話題はココではいらない、明かに境界らしい文体で浮わついてますが
色を変えながらレスしてるのは分かるし、あなたは境界スレにもいましたよね
なぜか境界被害スレも好まれた様でしたが。これで認知頂けますか？
ＡＳになりたがる理由が分からないけど、それが境界なのでしょう
しかし混乱のもとでしかありません。専用スレで語って欲しいですね
267:優しい名無しさん
11/04/09 13:04:15.43 6+HF7dG1
>>263
取り繕うための弁解や言い訳など無用です。ＡＳならばみっともない真似は致しません
あなたがどんなに演技され様とも上っ面からして明かにＡＳではないですが
あまりにも浮きすぎて惨めなだけですよ
どうぞ静かに撤退され、境界スレにお戻り下さい
268:優しい名無しさん
11/04/09 13:45:36.71 I7yuOboS
>>262
＞君が持ってる「相対的な快不快」が他人に有るとは限らないだろ。
あるんだよ
語彙体系、概念体系、身近には反意後、類義語辞書なんてのは知らないのか？
269:優しい名無しさん
11/04/09 13:58:45.46 707cXy8Z
>>268
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
アスペルガー症候群私見
意思決定のなかで実際に選択しなかった可能性は、本人にとっては
「存在しなかった」ように「消されて」おり、後悔はしない。迷うことはあ
るが、比較検討することは出来ず、一つ一つの選択肢をゼロか百か
で決断する。
＞比較検討することは出来ず
君の頭の中で例外として処理すれば済む問題だろう。
270:優しい名無しさん
11/04/09 13:59:58.36 I7yuOboS
>>269
なるほど
サンクス
271:優しい名無しさん
11/04/09 14:18:32.86 Q9NPCk1Y
>>260
だから自己愛気味って書いてる
過去の自分と照らし合わせてのことだよ
アスペは他意なく「すげーだろ。こんなに出来たよ」ってやっちゃう
「大したことないよ」でシュンとなれば別に普通
「はぁ？何でわかんねーんだ？クソが！」これが自己愛。傲慢
どこかに分かれ道があると思う。
272:優しい名無しさん
11/04/09 14:23:40.02 ROLRxtLf
私から見ると「すげーだろ。こんなに出来たよ」で盛り上がれるのは定型っぽい。
私はそういうの言っちゃダメだって信じてずっと言わなかったし。
273:優しい名無しさん
11/04/09 14:40:33.79 Q9NPCk1Y
積極奇異アスペはだね。訂正
274:優しい名無しさん
11/04/09 14:41:22.57 6+HF7dG1
>>272
ＡＳにしては境界としか取れない思考をお持ちの方でいらっしゃいますね・・
ご自身でまだお気づきになられないのですか？自演ばかりで見破られてるということに
演技性人格障害にしてはあまりにたちが悪いので指摘しておきます
なりすましＡＳの弁解は誠に見苦しいだけなので、以後ご遠慮下さい
275:優しい名無しさん
11/04/09 14:43:39.55 ROLRxtLf
>>274
残念だけど人違い。
276:優しい名無しさん
11/04/09 14:56:01.35 6+HF7dG1
>>275
こちらで自演がばれてしまい、ごめんさないはありえませんからね。
すぐにスレを開かれたのですから精神科までどの様な経緯、必要事項、緒検査項目内容および結果
そして医師がどう診断され、どう指示をされたか内容を書かれたらどうでしょう
これならば個人と断定する開示でもありませんからね、慌てふためいて騒ぐ方がおかしい
残念ながらあなたが懸命になりすましてもＡＳからかけ離れて浮いてるだけ
安易に偶像されるほどＡＳ診断は甘くありませんよ
これはあなたに限った話ではないことも触れておきます
277:優しい名無しさん
11/04/09 14:58:14.07 cLOUWXxx
ID:6+HF7dG1は妄想性人格障害が入っている、確実に。
被害妄想、捻じ曲げ解釈が激しすぎる。異様だ。粘着質だし。
278:優しい名無しさん
11/04/09 14:59:35.44 ROLRxtLf
>>276
とりあえず>>271に関しては否定してるわけじゃない。
ID:7bxl6tvZが自分だと言っておく。
「アスペはこういうものだ」という決め付けはやめた方がいいよ。
279:優しい名無しさん
11/04/09 15:00:47.76 cLOUWXxx
>>278
いやいや、その人、統失なみの被害妄想だから。
相手にしちゃだめだよ。相手にすればするほど、粘着してくる。
スルーがよろし。
280:優しい名無しさん
11/04/09 15:10:13.40 ROLRxtLf
>>279
了解。
私もそんなに常駐してるわけではないので、流れなどわからないですが、
アスペについて表面的にではなく、もっと深い部分を分かち合いたいと思ってます。
281:優しい名無しさん
11/04/09 15:16:52.08 6+HF7dG1
>>278以下
境界らしい自己正当でいらっしゃいますね
あまりにおかしいので証拠を求めただけにすぎませんが
必ず擁護員として短時間に自演が現れるのも境界ならではですが
それから私は統合失調症ではございません、あきれた責任転嫁でいらっしゃいますね
あくまで>>242のお考えと同じく、私もそれに従事しております
証拠写真のアップは求めませんが、ＡＳスレにおられながら経緯すら話せない
それがあなた自身でだされたうかつで浅はかな滑稽としか思えないお答えでしょう
あくまで>>242のお考えには同意とお伝えしておきます
282:優しい名無しさん
11/04/09 15:18:59.08 Uk+9f+LK
しっかしまわりくどい長文だね，まともに読むどころか見る気もおきない．
283:優しい名無しさん
11/04/09 15:20:02.45 JYyXoXxd
自分の中の数字に対するこだわりはあったけど、「すごい」っていう概念はあんまりなかったなー
284:優しい名無しさん
11/04/09 15:21:25.60 cLOUWXxx
>>280
いじめに遭った人は妄想性人格障害になりやすいんだよね。
で、被害妄想が強い上に、自分の気に入らないことがあると
物事を歪曲し、とことん粘着する。猜疑心の塊。
アスペはいじめに遭いやすいから、妄想性入っててもおかしくない。
普通の人でもいじめられたら妄想性が入る。
いろんなアスペいてもおかしくはないよ。人格障害併発もありうるし。
285:優しい名無しさん
11/04/09 15:28:22.08 cLOUWXxx
>>282
まわりくどくて意味不明。唐突に話が飛び、奇妙さがある。
それがクラスターAの人格障害。
統失「なみ」と書いた→統合失調症と解釈→こちらの責任転嫁
妄想性の特徴。
>>283
それを上手く活かせればいいんだけどね。
286:優しい名無しさん
11/04/09 15:29:48.63 Q9NPCk1Y
もう消えますね
なんか昨日、自傷はあるけどみたいな人を擁護してから
おかしくなってるみたいだから
287:優しい名無しさん
11/04/09 15:37:39.48 ROLRxtLf
>>286
消えないでほしい。自傷だってあると思う。
私も酷かった時は何するかわからなかったし。
288:優しい名無しさん
11/04/09 15:39:21.17 GxLcA1dS
>>263
アスペルガーでアダルトチルドレンだから、特定のものに絞って手記を書くってのはピンと来ない。
そういうのは他の分野を極めて有名になった人が自白する形でやるのがいいと思ってる。
無名から手記を出して有名になっても、それ以降にやることが全て「アスペの○○」という色眼鏡ごしに見られて、
デメリットが多い気がする。
あえて障害を明らかにしないことで、たまたま共通することで悩んでいた人に共感してもらえるってのは、あると思う。
たとえ共感しにくいアスペルガーの作品であっても。
それに俺は、アスペルガーの作家が書いた作品が何となく見分けられるようになった。
そういう人が意外なところで評価されてるのは知ってるし、いつか俺もそんな人たちの一人になりたい。
たとえば、ガンダムの富野ってたぶんアスペルガー。
ニュータイプがアスペルガーで、宇宙人。
オールドタイプが定型で、地球人。
>>265
発達障害自体が大人になれない障害だと思ってるから、アラレちゃんはどうだろう。
ただ、俺が子どもの頃は、妙に丁寧な言葉を話して遠慮ばかりする気にくわない子どもだったよ。
ドラゴンボールのピッコロ大魔王って境界っぽくない？
289:優しい名無しさん
11/04/09 15:39:44.83 cLOUWXxx
>>286
落ち込みなさんな。
↓になってるのに気づいてない人が随分いるってことさ。
つURLﾘﾝｸ(asperger.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(asperger.blog.so-net.ne.jp)
290:優しい名無しさん
11/04/09 15:51:10.76 6+HF7dG1
回りくどいとしか書き込みできないのであれば
>>242さんのお考えと同じく、早々にＡＳ診断に至る経緯の証拠を書かればよいだけのこと
>>242さんおよびご教示された教授のお考えと同じく
ただＡＳ特徴をかいつまんだだけでしかないなりすまし同士の馴れ合いでしょう
境界と思えるなりすましがほとんどですが、人格障害根本的治療と異なるだけでしかなく
しかも２ちゃんでＡＳになりすまし、どうされたいのかも迷宮ですが
ＡＳ診断にいたる経過すらも話せず
境界スレでありがちである不審な擁護があらわれたり、おかしな自己正当で騒ぐのは
明かにＡＳでない人格障害を自らすすんで象徴しておりますね
291:優しい名無しさん
11/04/09 16:07:05.37 GxLcA1dS
>>271
人違いでした。ごめんなさい。
相手が理解できなくて本気で怒ってるなら、それは傲慢でも自己愛に入らないような気がする。
自分中心ではあっても、障害と言えるほど認知が歪んでないとでも言うかな。
自分のために積極的に他人を利用するのが自己愛だと思っているから。
少年ジャンプ連載の、バクマンの七峰透みたいなのが自己愛。
そっくりな人を知ってるし、攻撃衝動を抑えるために薬を飲んでたよ。
アスペのふりをして相手を境界性だと叩いて自分を持ち上げてる自己愛がいるな。
境界が混じってない自己愛は他人の粗を探して弱みを見つけると調子に乗るからすごくわかりやすい。
292:優しい名無しさん
11/04/09 16:15:50.80 ROLRxtLf
>>288
私はよく手紙を書いてるよ。
もちろん手紙だから出す相手がいないと成り立たないんだけど。
テーマも相手と状況で違うから、そこに自分の興味ある分野を絡めていけばいい。
書きながらでも自分の状態がわかるし、推敲していく過程で考えがまとまっていく。
なるべくいろんな人に出せば、フィードバックで手紙の善し悪しがわかる。
「同じ事を繰り返しながら、常に新しい事に挑戦してる」ってイメージを持ってる。
自閉圏だと相手が知らなくてもいいし、自閉圏の視点は他人にとって貴重だったりする。
お金になるわけでもないけど、プレッシャーも無いし、関係作りとしても面白いよ。
293:優しい名無しさん
11/04/09 16:23:32.68 Uk+9f+LK
アスペルガーの文章はまわりくどい，と聞くけど本当だね．細部の表現に拘る
ためにどうしても長くなり，周りは見る気をなくす，というけど２ＣＨ見てると
実感するね．
それにしても何だか，現代はいろいろ判ってきたからとは言え，やたらとおかしな
障害？！関係の言葉が増えすぎた気がする．ただの奇人変人に戻せばいいのに．
294:優しい名無しさん
11/04/09 16:38:30.90 cLOUWXxx
いや、回りくどくてだらだらか、やたらぶっきらぼうか。
295:優しい名無しさん
11/04/09 17:13:44.75 IRWR/bke
やっぱりアスペって、現実社会で生きていくの無理でしょう。
２ちゃんねるのメンへらで『俺様』になれる。
社会で実績がないのに、ジャンプとかDSM読んだ知識だけじゃね。
これこそ認知の歪み。境界例は憧れるのか、アスペに？
アスペと認められて、実績のない人間にメリットがあるかい？
296:優しい名無しさん
11/04/09 17:35:29.49 fT4/BDYL
ここの人達は、文章が長いね。
297:優しい名無しさん
11/04/09 17:55:18.24 GxLcA1dS
社会で実績が無いとかジャンプの知識だけとか決めつけて見下しているのは認知の歪みじゃないと？
ジャンプの例は人格障害者として書かれてないし、
そっくりだと言った人は薬を飲んでいて、それもジャンプの知識じゃないが。
富野はおそらくアスペだって言ったの思いっきり無視してるし。
触らんほうがいいならなぜあなたはここで発言をしているのか。
発言することで自分が優位に立つっていう結果が欲しいからじゃないのか？
プライドが保てるとか、俺様とか、そういうことに注目しているみたいだから、
自己愛や境界性の考え方だと思うのだが。
298:優しい名無しさん
11/04/09 18:01:46.12 IRWR/bke
他の人と間違えました。すみません。
一般論として社会でのアスペ像にとらわれているんですね。
299:優しい名無しさん
11/04/09 18:20:33.10 GxLcA1dS
>>298
都合の悪いことは見ないものな。
>>158,211みたいな具体的な話は社会に出てないと言えないだろ。
ジャンプやネットの知識の部分だけ抽出して、馬鹿にできると思って踏み込んできたのだろうけど。
今や働き盛りの社会人が普通に漫画を読んでる時代だろ。
俺は職場でガンダムってあだ名を付けられたわ。
300:優しい名無しさん
11/04/09 18:25:05.61 cLOUWXxx
自ら好んで病む奴なんか、一人もいないでしょう。
虚言癖も詐病も好んであんな行動を取っているようにみえて、心の底じゃ
何か抱えてるだろう。
なりすます奴も病んでる。
自分で病んでるのに気づいているか、気づいていないかだけの話。
なぜかしら気づいた人は、病んでるのに気づいていない人間に
攻撃を喰らってしまうんだが。
天才とキ○ガイは紙一重とは、よく言ったものだ。
301:優しい名無しさん
11/04/09 18:26:19.32 JYyXoXxd
いいなーガンダム
俺８ビット
302:優しい名無しさん
11/04/09 18:33:10.39 cLOUWXxx
>>299
＞都合の悪いことは見ないものな。
これは何もASや他のメンヘラに限ったことじゃなく、誰にも言えることだよ。
「臭いものに蓋をして逃げる」（認知的不協和）。それが日本人の国民性。
（あ、自分は日本人ですけどｗ）
原発だって最初は隠してたし、本当にヤヴァイ物質は名前が出されていない。
ASだからって自分を卑下してる人は、もう一度、周囲を見直せばいい。
先進国でありながら、精神医学的なことが遅れていること自体、変なんだから。
303:優しい名無しさん
11/04/09 18:39:01.58 6+HF7dG1
ＡＳは認知の歪みと申すより、趣向の偏りと学んでおります
地味で粘着力が強い、ＡＳ各々の趣向観念は一貫としてゆずりません
定型からすれば変人と思われても仕方がないでしょうね
それが悪いとは申しませんが先日どなたか同士の会話通り、オタク・・その一言につきます
ＡＳは時に統合失調症ともとれるほどの趣向追及をしますが歯止めがききません
境界は確かにＡＳになりたがります、これは単に自らの診断を認めたくない、
また、なぜかＡＳが格好よいと認知の歪みからくるものとされています
２ちゃんでなりすましが多いのはほぼ境界と思われる文体であり
これは境界を認めたくないだけのおかしな堂々巡りでしかありません
逆に自己愛、反社会性はほとんどの方が自覚がないとされますが
人との迎合が困難で趣向のみにこだわるＡＳとは反りがあわず
定型を主張する側にまわりたがり、なりすましはないそうです
まずといって本物のＡＳは身体困難、生活困難でもないかぎりメンタル板にはおりません
上記２項目に該当がなければ、発達障害である自覚がほとんどないとされております
一風変わった趣向スレに密かに存在し、学業や仕事をせず趣向粘着しておられる方もおりますね
304:優しい名無しさん
11/04/09 18:46:14.41 GxLcA1dS
>>302
それは思う。
小中学校の運営で精神医学に力を入れていれば子ども手当より将来的に大きな効果を出すと思うんだけどなあ。
小学校でペーパーテストは100点で作文や絵がまったく描けないという異常っぷりだったが、周りの反応は通知表の成績が下がっただけだ。
学校で矯正できず社会に出ると「もう大人なんだから～」だしなあ。
「郷に入りては郷に従え」「朱に交われば赤くなる」「出る杭は打たれる」なども日本の定型の常識だよな。
異端なる者は「村八分」にされる。
でも、周りがあてにならないからこそ、生きるためには自分一人で生きる覚悟が必要なんだよなあ。
つくづく定型とは正反対な生き方だ。
305:優しい名無しさん
11/04/09 18:57:44.26 GxLcA1dS
>>303
ご高説ご立派だけど、
「自己愛はなりすましをしません」と言ってるなりすましの自己愛なわけだな。
「なりすましを見破った」と鬼の首を取ったような態度を隠そうとして丁寧な言葉を使っているように見えるが、
つまり、隠しきれていないぞ。
相手の浅はかさを責める、つまり粗探しが大好きなタイプだな。
306:優しい名無しさん
11/04/09 19:07:06.76 GNqD00ha
あー。
もうだめ。
あたまがジャングル。
307:優しい名無しさん
11/04/09 19:25:02.69 GxLcA1dS
難しい単語や専門用語を使うからわけがわからなくなるんだな。
では、DQ風の性格にたとえてみよう。
アスペルガー＝頑固
ADHD＝せっかち
自己愛＝見栄っ張り
境界性＝寂しがりや
演技性＝お調子者
回避性＝臆病者
反社会性＝ひねくれ者
依存性＝怠け者
統失＝泣き虫
人がたくましく生きるには「へこたれない」性格を目指すといい。
308:優しい名無しさん
11/04/09 20:12:31.40 GNqD00ha
あー。
もーだめだ。
secret baseに引きこもるしか
309:優しい名無しさん
11/04/09 20:36:39.68 ljRQqbIC
今時アスペルガーなんて診断をするのは藪医者だよ
おまえらだって誰一人として専門機関で診断された訳じゃないんだろ
310:優しい名無しさん
11/04/09 21:17:01.64 QuLtdmhG
HDDだと思って病院いったら「多分アスペだと思います。顔で分かります」って言われたわ
アスペでなくてもなんらかの発達性障害でスペクトラム上のどこかにいるってさ
311:優しい名無しさん
11/04/09 21:17:44.84 QuLtdmhG
ああADHDね
312:優しい名無しさん
11/04/09 22:20:53.78 TEKE2m6v
今メンタルクリニックに行こうかどうかで迷っている学生です。
病院によっては悩み相談禁止のところもあり
自分自身これがはっきり病気(アスペ)なのか単なるトラウマや経験不足によるコミュニケーション不全なのかわからないので、
診断してもらうべきなのかとても悩んでいます。
皆さんの意見やアドバイスお聞かせいただければ嬉しいです。
私は、短時間の接触でおかしいとかわかる程度ではないのですが、
長期間での人間関係を構築できず、友人が作れません。
細かい変化に耐えられないので他者の介入が嫌いで、一人が楽です。
気付いたら空想ばかりしていて、音楽などで耳を塞いで自分の世界に没頭するのが好きです。
理屈屋で空気が読めず、雑談ができません。
どうでもいいようなことについてのみ、異常に細かく記憶しています。
人に好意を持たれることにすごく恐怖を感じます（その後にすごく嫌われる気がするから…)。
子供の頃割と広い範囲の人間からいじめというか差別を受けましたが、
自分ではその頃のことはトラウマになってないと思っています。
でもはっきり友人が作れなくなったのはこの頃からです。
(それ以前でも社交性のある方ではなく狭い人間関係でしたが)
あと身内に自閉症系の障碍者がいますが、遺伝系のものではないそうです。
こんな私でも診断は受けられるのでしょうか？
一人が好きなのにたまに寂しくて悲しくなったりして、
このまま生きていくのが不安でもし対処法などあったらと思っています…。
ところで医者でなくともフリーダイヤルの心療相談とかってあるんでしょうか？
313:優しい名無しさん
11/04/09 22:48:40.29 LEk4DsTa
>>312
大学生？
私立や専門学校とかはまちまちでも、
公立の学校には保健室的な何らかの保健相談場所がたいてい設置されてるもんだ。
学校に知られたくない事情が無いなら、
そこに行けば相談乗ってくれるし、無料だし、紹介状用意してくれたり便利だぞ。
プライバシーも守られてるから、相談内容が漏れる心配は保健室に窃盗侵入事件でも無きゃ起こらない。
314:優しい名無しさん
11/04/09 22:50:38.13 QklKKXWI
>>265
>（ただ、細か～い絵を書いていたなぁ）
>作家や偉人は病んだ人、発達障害の人が多いし、その着眼点で
>エンターテインメントなり、発明なりで、支えられてると思うけどね。
手塚治虫は、ひょっとしたら発達障害だったのかな
宝塚市の手塚記念館にあった、学生時代の時に書いた植物などのスケッチを
思い出したので。（約15年前に見た）
恐ろしいほど緻密に描いてた。
藤子不二夫とか気に入った後輩には親切で面倒見がよかったらしいけど
（人によく思われたいという欲求が強いため？）
ひょっとして家庭では暴君だったのかも
315:優しい名無しさん
11/04/09 23:04:54.38 TEKE2m6v
>>313
わずかな可能性でも同校生に話を聞かれたらと思うと怖いので、
保健室の利用は今のところ考えていません。
本当にチキンなので、自分の生活圏から離れた場所でないと相談できないと思います…。
匿名性の相談電話などを探しているくらいです。
せっかく提案して頂いたのにすいません。
316:優しい名無しさん
11/04/09 23:08:08.66 LEk4DsTa
>>313
あ、学生なら今の時期は学校で健康診断やってるはずだから、
この機会に健診ついでに相談するというのもいいと思う。
問診票の｢その他気になること｣に｢発達障害について少し気になっています｣と書いておけば、
医師が問診時に話題にしてくれるはず。
学校の大規模な健康診断の問診担当医師は当たりハズレが大きいから、
ぶっきら棒でぞんざいな対応になる可能性もなきにしもあらずだが
無視されることだけは無い。
317:優しい名無しさん
11/04/09 23:28:26.95 LEk4DsTa
>>315
あ、書いてる間にレスがくるとは。
自分では力になれなくてごめんなさい。
他人の関心事に関心あまり持たないから、
気になったら速攻人の目を躊躇わず一気に走って最寄りの場所で解決しようとしてしまうのが
善し悪しな癖だなと我ながら思うよ。
318:優しい名無しさん
11/04/09 23:29:07.91 6+HF7dG1
>>312
>>309さんに類似してますが、今時まともにＡＳ診断される医療機関はないに等しいのです
口だけの問診で信憑性がない、また統合失調症と酷似しているのが要因で
ご成人してからですとあえて診断せず、お話だけで終わらせるのが現状ですが
ご家族同伴、母子手帳からの証明書がそろえば社会的考慮から検査可能でしょう
小学校の学績証明書発行等は２０年を超えると法的に消去されてしまいますが
２０年以内であれば、ご卒業された小学校教務課に電話されると無料で送付いただけますよ
統合失調症と異なり、ＡＳは手ぶらでは診断されなくて当然ですので
ご家族、幼児からの証明を持参された上で医師にご相談されてみて下さい
319:優しい名無しさん
11/04/09 23:31:50.41 y3LlYpPa
アスペは社会性の障害だから社会に出てから困る目に会うのは仕方がないとしても、
学生のうちくらいはアスペ故に困るって目に会うのは辛いしかわいそうだと思う。
俺は学生のうちはアスペ症状全開でも良い友人や恩師に恵まれてのびのびと困ったことはなかった。
学生に、糞みたいな社会の社会性を背負わせてアスペの存在を苦しめるのはどうかしてる。
320:優しい名無しさん
11/04/09 23:32:36.49 nG8C59w+
>>290
たしかに偽物っぽいですね
学校で学んだアスペルガー症候群とは違う、どちらかといえば頭のイカれた人にしか思えませんでした
彼らが長文を書く傾向があるのは自分の気持ちを上手く言語化することができないからだと思いましたが
321:優しい名無しさん
11/04/09 23:41:02.01 TEKE2m6v
>>317
いえ、本当に時間をかけて根本から変わる意欲と勇気があれば、
利便性を考えても自分の生活圏にある、身近な場所に行くのが一番だと私も思います。
でも確信が持てないし、日和見で怠惰な自分には逃げが簡単に打てる状況が気楽で…。
ありがとうございます。
>>318
私は既に成人していますが、
子供ならともかく成人には長い目での治療？というか処方がとれないということですか？
証明書というのは何に対しての証明でしょうか？
無知ですいません。
322:優しい名無しさん
11/04/09 23:41:21.58 JYyXoXxd
学校で学んだだけじゃわからないでしょう
アスペに直接会えば早いのに
323:優しい名無しさん
11/04/09 23:53:00.17 a4mNbSIg
アスペに直接遭遇したら、どんなに世間知らずのお嬢さん育ちだったとしても。
１００年の恋も冷めるよ。
324:優しい名無しさん
11/04/09 23:53:27.04 GxLcA1dS
>>315
おそらく回避性ではないと思うが、
発達障害も人格障害も、立ち向かう覚悟が出来てからが本当のスタート。
長引けば長引くほど、踏み込みが浅ければ浅いほど傷口が広がっていくから、
今すぐとは言わないけれど、嫌われても前に進む強さを身につけることを諦めないでほしい。
325:優しい名無しさん
11/04/09 23:58:01.36 cLOUWXxx
>>304-305
なかなかいい着眼点。というより、自分と思想が似た部分がある。
「恩を仇で返す」なんて最低な日本語だし。こわいよ。
踏み絵って凄く心が傷つくし、晒し首とか下手人って日本だけでしょ。
あと、切腹も。
人をとことん追いつめるんだね。追いつめられたのは「異常」のレッテルを
貼られたもの。
>>305に対しての考えも似てる。というか、飛躍が激しすぎるから
マジで自己愛だけじゃなく、クラスターAに見えてしまう。
自分的補足
アスペルガー＝頑固、柔軟性が無い
ADHD＝せっかち、おっちょこちょい
自己愛＝アイラブミー精神、俺様一番
境界性＝寂しがりや
演技性＝虚栄心の塊
回避性＝臆病者、引っ込み思案
反社会性＝良心の呵責がない
依存性＝いわゆるアダルトチルドレンみたいな感じ
統失＝精神あぼーん
更に補足。大人用の発達検査が少ないのも問題。
子ども用ならK-ABC、WISCがあるけど、大人用は少ない。
だからASの誤診、多いと思うよ。まともに検査されて無いでしょ。
もとい、そういう検査が出来るカウンセラーを置いたクリニックが少ない。
326:優しい名無しさん
11/04/09 23:59:16.67 TEKE2m6v
>>324
ありがとうございます…。
327:優しい名無しさん
11/04/09 23:59:30.71 6+HF7dG1
>>320さん
お解りになられましたか。統合失調症か境界性パーソナリティ障害のなりすましが多いので
証明のないＡＳ診断を受け入れない医療機関がほぼを占めました
私は医療従事者ですが、発達障害の特徴を誇示しながら浮わついているなりすまし患者をよく見かけ
医師に境界性パーソナリティ障害と陰で電子カルテに書かれたりするのもままです
統合失調症の場合は完治の見込みが出てきましたので、そこはきちんと検査はされます
ＡＳ診断されないと薮医者扱いする境界性パーソナリティ障害が一番参るとも話してましたね
１８才未満ですと、ご家族の話を優先に聞かれ、 クラス担任からの所見証明
通級証明があるので診断可能ですが。
328:優しい名無しさん
11/04/10 00:00:35.45 JHTjGL9l
>>322
直接会っても、育った環境も相俟って違う感じに見える。
積極奇異・孤立・受動でも違う。
基本は頑固だけど、よく言えば律儀。
絶対領域が理解できていないのは共通。
329:優しい名無しさん
11/04/10 00:01:57.64 4dGzJCmY
318さんの仰るように手ぶらの診断は無理なんですよね。
自分は月１で通う睡眠薬処方をしてもらう際に相談して、
まず正確な診断をするかどうかを数ヶ月かけて何回かメリットデメリットや診断に必要な書類について話し合って、
それでも診断を受けたいかと確認された。
診断急いだところで特に治療ができるものでもないし。
そのクリニックに数年通っている間の様子の中では
アスペルガーの傾向が確かに見られるから
思い過ごしというわけではないだろうとしか言われてないな。
330:優しい名無しさん
11/04/10 00:04:25.08 cAbriaGs
ADHD疑って大学の心理教育相談に行ったらアスペルガーの傾向が非常に強く出たということなんだけど、
この結果持って心療内科に行ったら医学的診断の参考にしてもらえるんでしょうか？
331:優しい名無しさん
11/04/10 00:07:53.35 RksLETJL
いままでさんざん大人アスペの言動を直接、やらネットやらで見てきた
けど、大人のアスペはすでに自分に凝り固まりすぎてるから無駄だと思う。そして、
自分の思い通りに周りが受け入れなければ人格障害攻撃か突然の下ネタ発言、
といったパターンが殆どで、他人を受け入れることが出来ないのはもうよく
判ったし。
最初こそ話を聞いてみようとか思った時期もあったけど、大の
大人とは思えない無限の特別扱いばかり求めて、もう匙を投げた。対等の
人間関係なんて築くのは無理だ。
332:優しい名無しさん
11/04/10 00:16:18.60 JHTjGL9l
>>331
一体、何があったんだよ･･･
まあ、ASが悪いんじゃなくて、放置されていたことに問題があるんだけど。
自閉症のみにスポットがあたりすぎて、AS、PDDがここ数年でやっと取り上げられてきた
ってことが鍵になっているんじゃないかな。
そうなると、精神医学の手遅れの犠牲者になっちゃってるから、
誰も責められないんだけど。
333:優しい名無しさん
11/04/10 00:19:16.33 uWnLt+2V
>>327
そもそも統合失調症がなんだかわかってないだろ。
非常に残念なことだが母が統合失調症なんでどんなものかはよく知ってる。
被害妄想が強く妄想と現実の区別が付かなくなって、特に根拠がない空想上の悪意に怯える病気だ。
抑えるためには感情の起伏を抑える強い薬を服用する必要があり、それによって憑き物が落ちた抜け殻のようになる。
どちらにしても活動的な生き方は困難になる。
>>325
境界性の人は、口では「見返りは求めてない」と優しそうに言うけれど、
対人操作が失敗したら「恩を仇で返された」って罵倒の嵐になるんだorz
これはたまたま今日、仕事の先輩に聞いた話だけれど、
蝦夷地に住んでいた毛むくじゃらの人たち（アイヌ？）およびロシアの人たちは『毛唐』で
海を渡ってきた異国人は『南蛮人』なんて言って、
狭い島国の価値観で自分たちが一番だなんて考えてたところが昔からあったとさ。
外敵の脅威が国を滅ぼすって想像が出来ないから、
異質なものを見下す国民性があるんだろうな。
黒船って当時の人たちにどれだけショックだったんだろうな。
334:優しい名無しさん
11/04/10 00:20:23.97 GEkw1D79
>>331
その人達は本当にAS？
さんざん見てきたというが道を歩けばあたるというほどASはいないだろう･･････
それに下三行についてはASではなく自己愛性人格障害の性質としか思えないのだが。
335:優しい名無しさん
11/04/10 00:22:22.71 cAbriaGs
アスペアスペと言うが、真性アスペってほとんど居ないだろ。
大半はADHD併発のPDD-NOSだろ。
336:優しい名無しさん
11/04/10 00:26:51.20 uWnLt+2V
>>334
『無限の』っていう程度や創造的な表現を好む粘着質なのは境界性。
馬鹿とかキチガイとか直接力を持った差別用語で見下す感情表現を交える高圧的なのが自己愛。
そして被害者の顔をしてメンヘラに苦しめられているって主張するのは境界性。
337:優しい名無しさん
11/04/10 00:31:33.61 JGqUIs9X
全スレでADDとAS併発してると互いの特性を相殺しあって何かに集中しても
すぐに飽きて半端なものしかみにつかないってのがあったな
ADDだとおもって診断受けたらASといわれたから併発してると
どうゆう特徴になるのかととても興味あるな
338:優しい名無しさん
11/04/10 00:35:32.12 cAbriaGs
これか
858 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 06:03:01.26 ID:Fcd4yJYY
ASとADHDの合併例の大半はPDD-NOSだよ。
相反する症状により、診断基準にきちんと従うタイプの専門医に診てもらうと基準に当てはまらない部分が出てきて、結果、PDD-NOSと診断される。
一例を挙げると、
・変化への不安は、鬱にならない限り、ADHDの行動力である程度相殺されるケースが多い
・日付などへのこだわりや頑丈さ、強迫神経症様症状は、ADHDの衝動性や無計画性、注意欠陥によってある程度相殺されるケースが多い
・ASの保守性がADHDである程度相殺され没頭の移り変わりが見られるのでひとつのことを極められないケースが多い（たとえば数カ月こだわってポイッなど）
・ASの根暗気質がADHDの新しい物好きで相殺され意外に流行に敏感だったり多趣味であったりするケースが多い
俺はまさにこの例のとおり。
339:優しい名無しさん
11/04/10 00:37:10.55 cAbriaGs
>>338は前スレから拾ってきたADHD＋AS
ADD＋ASなら、このカキコ
俺が思うに、ASと不注意優勢型のADDの合併が最悪だと思う。
・ASの変化への不安とADDのものぐさ、面倒臭がりが組み合わさって
消極的、行動力のなさがさらに増強
・ASゆえに興味や関心の方向がマイナー方面やオタ方面一辺倒になるが、
ADDの飽きっぽさによって究められずに中途半端レベルで止まってしまう
・そうかといって、ASのこだわりや視野の狭さとADDの消極性が組み合わさるので
流行にも無関心な上に興味の範囲も狭くなる
・結果として「狭く浅く」という最悪の状態になってしまう。
熱心なオタの会話にはついていけず、「中途半端」「もぐり」呼ばわりで
オタコミュニティからも排斥される。
そうかといって一般人の好きな分野にも興味が持てない上に、ASのコミュニケーション能力欠如や
空気の読めなさが加わり、コミュニティからも「キモオタ」呼ばわりで排除され、
どこにも居場所がない最悪の社会不適合者の出来上がり
ASとADDの組み合わせはお互いの欠点の一部を増強し合うんだよ。
340:優しい名無しさん
11/04/10 00:39:32.92 uWnLt+2V
親がADHDで発達障害の遺伝により子がアスペルガーとなった場合、
ADHD親の特徴である児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
だけど脳の構造はあくまでもアスペルガーなので、距離を置いて回復したらADHDの特徴は出なくなる。
だけど、医者にとって診断は難しそうだな。
ADHDはせっかちでグループの中心になりたがり、俺が俺がと主張する。
アスペルガーは引っ込み思案で人の輪に入るタイミングが掴めず、居心地の悪さを感じながら隅っこで一人遊びしてる。
341:優しい名無しさん
11/04/10 00:44:55.46 4dGzJCmY
>>330
診断するかしないかは運まかせかと。
しかし、誤診される可能性が高いので
｢正確な｣診断を求めるなら書類だけでなく
相応な継続した観察期間も必要だと聞いている。
相談不可のクリニックでも診断ができる医師への紹介状を求めることなら、できるのでは。
342:優しい名無しさん
11/04/10 00:50:03.93 nDVZGTGY
>>321さんはＡＳ診断をご希望なのでしょうか？
年令は分かりませんが、私は医師ではないのであくまで従事の立場で申しますと
ＡＳ診断される患者さまはご家族同伴で来られますし、予約時にその様に申し伝えます
ご本人ではなく、ご家族のお話と証明書をメインに医師が問診判断されますね
その後、必要性があれば診断テストおよび脳波検査があります
証明書は、未熟児を証明する母子手帳から始まり
通学証明書、成績証明書、クラス担任の所見書類、通級証明書等
こちらは小学生ご卒業から２０年以内でないと法的に発行されません
ＡＳは現状より幼児時代の証明を重視します
小学校もしくは教育委員会にご連絡されて下さい、数日で郵送にて届けられます
また、ＡＳはだいたい４才未満の幼児頃に自閉症診断されているので
自閉症診断された証明書も持参される患者さまも多いです
ＡＳ診断は安易な道のりではないですよ、意外にＡＤＨＤの方が診断されやすいですが
自閉症、独り言、脳波異常、チック症、パニック障害、人と関わりたくないは
統合失調症も同じですから、幼児の所見証明書が重要不可欠となるからです
統合失調症に関しては先の見通しが明るみになってきたので
どちらかと言えば統合失調症患者さまを受け入れる病院が増えておりますね
343:優しい名無しさん
11/04/10 01:05:49.05 cAbriaGs
>>341
大学の先生には2ヶ月にわたって検査とカウンセリングをしてもらって、WISCの結果の極端な偏りと
衝動性が強く抑制が効きにくい一方でP-Fスタディでは無責傾向で攻撃性が極めて低いので
典型的なADHDとも言いがたく、その一方で他者の心情に繊細すぎるところもありアスペルガーとも
断じにくいとのこと、まあ、PDD-NOSなんだろう。
別に医学的確定診断が欲しいわけじゃないが、職場で労務関係でちょっとトラブって、
総合労働相談センターに相談するときに確定診断があったほうが良いだろうと産業医からアドバイスを受けたので。
344:優しい名無しさん
11/04/10 01:06:07.81 4dGzJCmY
そういえば、統合失調症についての問診やテスト受けたなあ。
薬が処方されてないし、たぶん違ったんだろう。
消去法だとASか境界性なんだろうかね。
345:優しい名無しさん
11/04/10 01:15:17.71 JHTjGL9l
>>340
＞児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
これは西澤哲（だったかな？）氏も言ってたね。
虐待を受けて心の落ち着きがなくなる→そわそわする→多動、衝動性
ストレス限界→ボンヤリ（解離）→不注意 に見えるだろう。
真性のADHDやADDなら乳飲み子の時からその傾向があるらしいけど、
専門家でも、ADHDなのかADHD様症状かの鑑別は難しいだろうね。
あとASのファンタジーに入り込むのも、被虐待児にはありがちだし
パターン化した行動も然り。
母子手帳なり、子どもの頃の話を聞かないと、誤診が多いだろうね。
>>339
うちの母親みたい、それ。
やたら趣味の世界に入り込む割には、ものが行方不明。
（CDケース空けたらジャケと違うCDが入っている、漫画はどこに何巻
があるのかわからない、ひっちゃかめっちゃか。）
346:優しい名無しさん
11/04/10 01:23:19.74 cAbriaGs
生育歴で言うと、嫁姑の仲が険悪で、親のストレスで溺愛と放置の極端を繰り返され
一人遊びが得意で幼稚園でも浮いていて、お絵かきをさせると幾何学的図形を好んで描き、
小学校以降は多動は無いが過集中モード発動で成績は良かった。
長じてからがむしろ落ち着きがなく衝動的でフットワークが軽く、注意力散漫と過集中を繰り返し
ミスを多発するのでてっきり成人性ADHDかと思ってたら、受動型ASの傾向が強いと。
もう分からんわ。
診断ついたところで職場で「やる気あんのかおまえ」って言われるのは変わらんし。
347:優しい名無しさん
11/04/10 01:25:23.74 HiBx8ATJ
やる気とか本気の出し方ってマジわからん
一生懸命出してるつもりでも、「ふざけてる」「ナメてる」「本気でやれ」と言われる
ガキの頃から鬼門だわ
348:優しい名無しさん
11/04/10 01:31:42.51 4dGzJCmY
主訴が不眠だけだからなあ。
注意欠陥が眠いからなのか、病気だからなのかさっぱり判らない。
そしてsage進行に今更気が付きました。
ごめんなさい。お休みなさい。
349:優しい名無しさん
11/04/10 01:46:10.62 JHTjGL9l
>>346
そんなに深く考え込みすぎたら疲れるよ。
350:優しい名無しさん
11/04/10 01:52:44.84 sMmzFggR
>>347
そういうことあったなあ
自分では本気なんだけど、たぶん表情が伴わないせいでそういう感じが伝わらなかったんだと今は思う
351:優しい名無しさん
11/04/10 02:23:59.96 xIijJCKi
>>342
丁寧な説明ありがとうございます。
私は>>312に挙げたような自分の性癖や、血縁者に自閉型精神障碍者がいることから
アスペルガーを疑ってここへ来ましたが、
アスペルガーかどうか、の一点について特に興味があるわけではなく、
自分が先天的な問題は何もないけれど成長の過程でコミュニケーション不全になった人間なのか、
それともアスペルガーその他のような何か病的な理由があるのか、ということが知りたいんです。
前者でも後者でもとにかく対処法というか、
少しでも自分を社会に適応できるように変える方法があったらと思っています。
しかし家族・身内にはこのように私が悩んでいることを知られたくないので、
家族同伴が診断に必要不可欠なのだとしたら困りました…。
そもそも母は兄弟が生まれた時からその育児に心中注いでいますので、
私の細かい性癖やある程度成長してからの家の外での人間関係を殆ど知らないと思います。
私は子供の頃から家族を含めて誰にも胸中を打ち明けることがなかったので、
私以上に医師に私のことを説明できる人はいないのですが…。
やはり主観になってしまうからダメですかね？
担任の評価や成績でも普通の子供と目立って違う部分はなかったと思います(多少引っ込み思案とかは書かれてたかも？)。
ただ、いじめを受けていたのとは別の時期に不登校になった記録が2度あり、
こういったことの証明書が必要になるのでしょうか？
通知表の出欠表記や単位不足についての勧告書じゃだめでしょうか…。
とりあえずAS診断に限らず悩み相談？から受け付けてくれる心療内科を探してみようと思います。
レスを下さった方々、本当にありがとうございました。
352:優しい名無しさん
11/04/10 02:25:47.85 nDVZGTGY
>>329さん
手ぶらは無理ですね、統合失調症にも様々な型があり
誤診の可能性が高いので、母子手帳から幼児時代を証明する物が必要とされています
もしくはお２人以上のご家族同伴か・・・ＡＳ患者さまは皆そうされてますよ
ニトロ系睡眠導入剤を服用でしたら、それも診断の糧の１つにはなりますが
誤診がない様、やはり幼少期の証明を重視されています
ＡＳ診断はされないに越したことはないですよ
ＡＳ患者さまはカウンセリングもままならず、対処療法でしかなく
医師は各企業の某サプリメントを勧めますが、やはり患者さま本人が１番苦しまれます
某サプリは企業により商品名が異なりますのであえて伏せますが
大きな病院でしたら医師が心得ておりますよ、あくまでおまじない感覚ですが
しかし、１日もはやい社会復帰を望まれ、地道に服用されてる某ＡＳ患者さまが
思考に多少ながらも柔軟性が出てきたとのことで、今後も服用すると仰ってました
あくまでＡＳ診断されたが条件ですが、証明がないと統合失調症以外は受け入れ困難なのが現状です
境界性人格障害によるなりすましが非常に多いので、慎重かつ万全な体制下ですね
手ぶら診察だけではＡＳ診断にいたる検査に入れませんので
それなりの証明をご準備されてから行かれることをお勧めします
>>346さん
お考えすぎの様ですよ、人格障害ではなく発達障害ですから生育歴や趣向は特に重視されません
あくまでご家族から見られたお話と、各証明書の上で診断までに至ります
353:優しい名無しさん
11/04/10 02:33:14.20 +Sw4Pe7f
おまえらを見てると社会不適合な理由がよくわかるよ
354:優しい名無しさん
11/04/10 02:34:41.97 lUOPnKkh
>>339
お。自分ADD＞ASのADD+AS。
AS入ってるとされる理由は「高言語性IQ」「学習障害がない」「頑固」くらい。
以下具体例をダラダラ。
・学齢期は興味がわかない教科（興味ない、騒ぐ気もない→起きてられない、ずっと寝てる）も
試験直前に全力過集中状態でコピーさせてもらったノートざっと読む、苦手科目は中の上くらいでぬるく適当。
・幼児期～学童中期まではAS+ADD丸出し（行動がワンテンポ遅い、良い表情を貰っても返すことをしない
（そもそも「表情」が社会や自己の心理に与える影響に気づいていなかった）、など）
・ヒーローだったりいじめられたり浮き上がったり社会性評価がオール１以外だったり。
・趣味的な分野も賞とったり認定試験まではやるんだけどデビューの話貰うころには満足してた
すげーやつを見てると自分がやらなくてもこいつ見てる方がラクで楽しいなって具合でやめてしまう。
・スター願望全然なし。良い意味でももてはやされるのが超苦手。
一度になじみの薄い多人数の感情をライブで読み取って適切に処理すると
一人になってから熱出したり虚脱状態になる。これは成人した今もかわらない。
そんなだから本音はずっと寝てたいナマケモノでまちがいなし
指摘のとおりで多くは底辺にいくと思う。
自分も社会に出てから何度か失敗して底辺。
でもなんか、大学以降の自分は結構人に好かれるほうだと思う。
うぬぼれだけど、安心する、優しい、とか。ほかにも色々評価してくれる人が多い。
自分がわかってないだけでお世辞かもしれないけど、そういう優しさに守られて幸せだと思う。
自分が周り見るだけでもAS単体の先輩やAS+ADHDの弟に比べて頭がいいとは思わないし
モチベーション維持が下手だし並列思考下手だししょっちゅう熱出るし
ダメダメだけど、まあ前向きにやるしか、な。
355:354
11/04/10 02:38:28.99 lUOPnKkh
誤 オール１以外だったり。
正 オール１以外とったことがなかったり。
熱にうかされて書いてたらすげえ進んでてびっくりだ
356:優しい名無しさん
11/04/10 02:39:48.77 +Sw4Pe7f
>>354
背伸びせず人並みの生活を目指してくださいね
具体的には高卒と同等くらいか
357:優しい名無しさん
11/04/10 02:44:07.96 lUOPnKkh
>>356
んだなー
自分がもっと出来ると思ってたころは辛かったけど
今は十分しあわせだよ。
358:優しい名無しさん
11/04/10 03:00:27.25 nDVZGTGY
>>351さん
ＡＳ診断は心療内科ではなく、精神科ですよ
ただそういった気分障害でしたら心療内科でもかまわないと思います
ＡＳ？と疑われる心療内科医からの紹介状にはある特殊な内容が書かれてありますし
ご兄弟ご姉妹ですと偏見もあり、やはり親御さまから見られた所見が決め手となられます
また、距離がなかったと思われる成長課程ではなく
距離がなかったと物心がつかれる前の幼児期が発達障害にとって重要なのですよ３歳で脳の発達が決められるとも言われるからでしょうね
ちなみに私が見たＡＳ患者さまは未熟児が多い様です
あと、やはり通級証明書があれば軽度発達障害のおおよその見極めとなります
登校拒否におかれましては、２０年以内であればクラス担任であられた先生からの所見や指導など記録記載されております
苛めの要因は子供さんだけに人それぞれで、可愛いだけで苛められた
良いこぶってると苛められたなど様々ですから、クラス担任からの所見を必要とされます
精神科は常に予約が埋まっており、ほとんど１ケ月半まち等で、初診ですぐはないに等しいです
まずは心療内科さんで診察を受けられるなりされて下さい
紹介状があれば、空きの間に予約を入れられますが
精神病院での受付対応は患者さまからしたら冷たく思われるかも知れません
受け入れるか受け入れないかは受付で決めてしまわれる事もあるので
形となる紹介状をお持ちか、それなりのご準備をされて下さいね
まずはノート等に何に困っているのか、現在はどんな環境かを書かれるのもよろしいかと思います
多少ながらでも、お気持ちの整理がつく可能性がありますよ
359:優しい名無しさん
11/04/10 04:58:58.35 lJGHfJX5
ここに常駐している数人のスペックが分かりました。
いやいや皆さんお疲れ様。
ちゃんと寝ないとだめですよ。
360:優しい名無しさん
11/04/10 05:00:42.95 uWnLt+2V
なるほど、本当のことを交えた騙りか。
変に詳細すぎて場違いだ。営業じゃあるまいし。
馬鹿丁寧な敬語で自己を極端に引っ込めたところが鼻につく。
あるいは俺の妄想や考えすぎなのかもしれないが、これが奥の手で、今まで揚げ足取りのために取っておいたように見えるんだよな。
「見破ってやった」が透けて見える。
ID:6+HF7dG1のときに人を馬鹿にする表現を含ませてなければ気づかなかったろうけど。
笑顔の裏で他人を笑う人っていうのが今まで想像できなくて他人事だったが、たぶんこういうことだって参考になった。
まあ、実害が無ければそれはそれで構わないけど。
361:優しい名無しさん
11/04/10 11:09:39.07 nDVZGTGY
>>360
昨日の方も書き込んでおられましたが、医療関係者でしたら
他の患者さまもお待ちの中で、証拠もなくＡＳ診断要求をされる迷惑さが判りますよ
では私とあなたのお話はこれにて終わりとします
何人かのＡＳ患者さまを見てまいりましたが、ご自身の特徴は語られません
ご家族はご懸命に話されますが、ご本人さまが口を開かれないので
医療機関側はある何項目の問診表記載をお願いいただいてますが
ＡＳ診断される患者さまは戸惑ってしまわれ、なかなか書かれません
生活していく上で漠然と分かる苛めや希望職につけない等
何方がみてもはっきりと分かる息苦しさ以外は思いつかれないのです
優秀な方もおられますが、まず来られないですね、
見通しある進学や資格所得、技術職につかれてるのが理由とされています
ご自身の特徴は今まで当たり前の様にやってこられただけに
ご家族から何度も指摘がなければ知らない、指摘されても分からないが当然で
実はそれを医療側も知っている上での調査段階の１つです
医療現場の声を寄せた物理的統計での特徴ですと
※軽～１６００ｃｃ自家用車を所有、色や型に特徴あり
※ゴールド免許証
※点眼などで運転免許証の行政処分をうけている
※何年前、何年先、何月何日の曜日を素早く的確に答える
※常に言動にともなった証拠を提示する
など漠然としたものが顕著となります
こちらのスレは、他の医療関係の方や教授先生も見立てられた通り
医療現場の私からみてもＡＳ該当されそうな方はないに等しい様ですね
362:優しい名無しさん
11/04/10 11:42:15.46 gMcukahl
>>360
全文同意。君だけの妄想ではなく、同じように感じた。
＞馬鹿丁寧な敬語で自己を極端に引っ込めたところが鼻につく。
こことか特に。
医療関係者って言う割には身分を明かしてないあたり、きな臭いよね。
パーソナリティ障害についても、全く誤解している。
医療関係者を名乗った素人か、被害妄想の激しいASじゃないの。
やたら回りくどい文章を書いて、他人を卑下しているのが見える。
自分で自分が見えてないんだろうね。
日本でASの権威って言ったら、杉山登志郎、辻井正次、内山 登紀夫
上野 一彦、山崎 晃資（←この二人は発達障害全般）
このあたりなんだけどな。
どうみても>>361の方々が書いた論文とは違うし、矛盾している部分も多い。
一体お前は誰なんだ、名名乗れや、コラ。
363:優しい名無しさん
11/04/10 11:50:01.24 gMcukahl
連投になる
＞３歳で脳の発達が決められるとも
そんなことはない。本当に発達心理学を勉強しているなら、それが理解できるはずだ。
特にピアジェ。
広汎性発達障害の人は前操作期（2～7）歳の段階で発達がとどまった状態、
（自己中心的思考、保存の概念が発達する時期である）
一般人なら、それ以降も具体的操作期、形式的操作期と発達していくハズだ。
ってことで、いかに出鱈目を書いたど素人かわかるだろう。
364:優しい名無しさん
11/04/10 12:02:29.37 uWnLt+2V
>>361
いきなり根拠不明な特徴が増え始めているが。
俺はむしろ、自分が何者だかわからなくてその情報をどん欲に求めて、
自分の考えていることや治したいことを訴え続け、
自分かわいそうの境界性と疑われたり自己主張が強い自己中だと思われたり、
他人に何でも聞きたがる構ってちゃんと言われたり、
自分で責任を取ろうとせず周りにやらせる王様とか言われたりしたな。
内心で何を考えていたかといえば、
自分が嫌いで変わらなければならないと思い続け、
自分の問題点を探ることが最優先、そのためには自己正当化などもってのほか、
自分のために他人に頼って迷惑を掛けるのがいやだから自分でやらなければならないことは人任せにしたくない、
他の人が何かをやろうとしたら間違いだらけの自分より他人がやったほうが迷惑が掛からない、だから遠慮する。
自分は弱者で、普通の人が強者。弱肉強食の競争社会では俺のような欠陥人間は生きていけない。
自分で考えていることと周りの人たちのイメージにギャップがあってパニックになることもしばしば。
さて、この「内面の情報」が定型には見えづらく、アスペルガーに理解のない人は外から見たイメージで誤解を定着している人が多いと思うが、
アスペルガー相手には俺の内面の情報こそが証明になりうると思う。
もっとも、自覚が無いうちは自分を分析しづらいし、
他人から聞いた情報を知って始めて、「あ、そういえば自分もそういうところがあった」と気づくことになるんだろうし、
俺もそうやってアスペルガーの自覚を固めていったクチだが。
365:優しい名無しさん
11/04/10 12:14:59.08 gMcukahl
>>363だけど、ごめん、補足させて。
＞広汎性発達障害の人は前操作期（2～7）歳の段階で発達がとどまった状態、
（自己中心的思考、保存の概念が発達する時期である）
つまり、この段階で認知発達が留まっているから、具体的操作期、形式的操作期
が得られないわけで。それは脳の機能に関係している（右側頭葉など）。
なので、3歳で発達が決まるというより、3歳頃の認知発達で留まっている
あるいは、それがカギを握っているという書き方をする。
既存の「シェマ」が通常とは異なるから「同化」、「調節」ができない。
これが発達心理学から見た、広汎性発達障害。
366:優しい名無しさん
11/04/10 12:18:23.76 nDVZGTGY
>>360さん
これだけお伝えします
まず営業ととらえたあなたの認知が歪んでおられることに気づかれないでしょう
逆に証拠、証言されるご家族もない中で来ないでほしいのが医療現場の声です
ＭＲＩ、脳波などは当日予約は非常に困難であり
統合失調症の患者さま、行政機関から郵送された書面持参の患者さまをを優先して当然です
行政通知返答は医師も困惑されるほど困難ですが
あなたがＡＳ診断されたのでしたら何枚つづられた用紙が何部、用紙の色、
そして記載内容をすぐにお答えできますか？
診断された当事者さま、医療関係者しか分からないですが、
証拠のない方はＡＳ診断として来ないで欲しいとの医療現状すら把握できず
それを逆さまに医療側の営業とは、おかしなご見解でいらっしゃいますね
妥当性を確実に証明できるＡＳ患者さまは、あなたの様な見解はされないですよ
診断にいたる証拠を事務的に持参されますが、あなたは現状を知らない様です
おかしな擁護や見解のずれなど、たまに精神医療関係者がスレをのぞいては
偽物とあきれられてしまい、本当のＡＳ患者さまの誤解も生まれるのですよ
精神科医療関係者は決して営業いたしませんね、理由が分かる方は分かります
では、あなたに対しこれにて失礼いたしますね
367:優しい名無しさん
11/04/10 12:22:04.53 gMcukahl
>>366
日本語変だね。あなたがASか。
368:優しい名無しさん
11/04/10 12:23:39.03 uWnLt+2V
俺が知りうる自己愛の外側の特徴も少し挙げてみる。
自分を有利にするために勝手にルールを決める。
（※アスペルガーは自分に不利なことを意図的に見ないふりすることを嫌う）
ルールが通じなくなると、それを無かったことにして、別の自分に有利なルールを提示し、
それで譲歩したことにする。
金銭や地位や人気など、自分の価値を物的に認めてくれるものがハッキリしていると、目先のことしか見えなくなる。
他人を貶めて自分を持ち上げる準備段階では策を弄して罠を仕掛けるが、
それが通用したと思うと手のひらを返して調子に乗る。
権威や名声を持った人の威を借りようとして、
ちょっと話しただけでも深い関係のように装って、それで他人を釣ったり自慢したりする。
情報操作が好き。
他人の欠点を見つけると、そこに踏み込んで自分の要求を通す。
自分が踏み込まれると、事前に見つけた欠点を指摘して矛先をそらす。
追い詰められてどうしようもなくなると突然怒ったように逃げる。
失敗した理由を責任転嫁する。
他人は利用するための駒のように扱い、
自分にとって不利益な者は容赦なく切り捨て、「代わりはいくらでもいる」のようなことを言う。
外側から見た印象はこんなものだが、一応それっぽくは聞こえるだろ？
でも、前にも言ったが、こういう特徴はそうと書かれてなくても、バクマンの七峰が当てはまりすぎていたりする。
外面の情報は、内面を知っている者にとってはあてにならない。
自己愛にとっては、俺が言った外面上の自己愛の特徴を、「コイツ何言ってるんだ」と心外のように思っているはずだ。
369:優しい名無しさん
11/04/10 12:38:36.88 gMcukahl
>>368
大当たり。あと、思いやりがないのな。
純粋なASはきちんと説明すれば理解するが（そこがASと自己愛の違い）、
自己愛は理解不能だもんな。両者が合併したら最悪だ。
昔のことを引き出してネチネチ攻撃する。粘着も自己愛の特徴。
370:優しい名無しさん
11/04/10 12:50:31.27 HiBx8ATJ
>>368
＞ルールが通じなくなると、それを無かったことにして、別の自分に有利なルールを提示し、
＞それで譲歩したことにする。
これASには無理だよね。ルール変えられない。変える場合は、そうする理由なんかが
理屈できちんと通ってないと。勘違い適用はあっても、自分の都合では変えられない。
＞他人の欠点を見つけると、そこに踏み込んで自分の要求を通す。
他人の間違いは指摘できるが、欠点は難しいような。
他人をひとつの人格、性格として見ることができないと相手を操作するのは難しい。
ASは他者の言動をひとつの人格として統合する力が弱いと思う。
全体は部分の総和ではないんだけど、ASは部分の集積としてしか認識できないから。
371:優しい名無しさん
11/04/10 13:01:19.63 nDVZGTGY
>>367さん
私はＡＳでも何もありませんが、ようするに診断に至るまでの証拠提示を示唆してるものです
信憑性がなく、否認されるとおかしな責任転嫁をされ、
医師をヤブ医者あつかいする方が多いですからね
証拠がないと、陰で境界性パーソナリティ障害と電子カルテに書かれたり
次回予約を入れさせなかったりの対応をされますよ
幼児からの証拠を出せない
こちらのスレではＡＳになりすましたがために、行政書面程度の内容程度が答えられない
逃げ口上や責任転嫁ばかりで、事務的に答えられる方はおられないでしょうね
今日は日曜日であり、行政がお休みなのもありますけどね
こちらで日本語がどうのはお互い様でしょう
あなたは何か語られてますが、論より証拠をご存じでしょうか？
確実に証拠をご準備された上で、実施医療機関にて予約されるのが
ご賢明かと思われますし、さすれば行政内容も安易に答えられますよ
なりすましに懸命で、それもお分かりになられなかった方は、
証拠がだせないことを明らかに象徴するかの様に暴れるでしょうね
２ちゃんですから、証拠のないなりすましは仕方ないでしょうけど、
これが益々本当のＡＳ患者さまへの誤解を招くのでしょうね
372:優しい名無しさん
11/04/10 13:02:36.96 3/gVgLto
自称アスペルガーが本当に流行ってる
どこの医療機関でどのようなプロセスを経て診断されたんだろう
373:優しい名無しさん
11/04/10 13:13:06.40 gMcukahl
>>371
「論より証拠」。あら、そうですか。
なら、そっくりそのままこの言葉をお返しします。
あなたがどこの何者か、いい加減、名乗ったらいかがですか？
私の>>362の質問に答えてないあたり、本当に怪しいと思われても
仕方ないでしょう。都合の悪いことはスルーですか。
日本語がおかしいのはどちらでしょうかねｗ
＞私はＡＳでも何もありませんが
嘘つけよ、やたら拘ってるし、奇抜な日本語を使うあたりが
それっぽいぞ。PDD-NOSの気があるんじゃねーのかい。
類は友を呼ぶっていうしな、同じ障害の人をマンセーし、
他の障害(統失など）を貶してるあたり、まともな医療関係者には見えない。
確かに日本の精神科医はロクに勉強もしていない、適当な藪が五万といますがね。
374:優しい名無しさん
11/04/10 13:29:17.81 4dGzJCmY
匿名掲示板で分析行為は失礼であることは承知だが、
丁寧口調の医療従事者さんは、おそらく看護師ではないだろうか。
MRIを置いてたり、予約手続きが煩雑だったり
受け入れが困難という状況からして、
外来より入院治療が主な一次医療圏でない二次・三次医療圏の｢病院｣の。
そこで問診に接する医師でない医療従事者って言ったら看護師くらいしか思い当たらない。
薬剤師や医療事務は精神科の問診にはあまり関わる機会が無いし。
精神科に関わらず、一次医療の過程をすっとばして二次・三次医療を受ける患者は、
よほど重篤な傷病の場合か、ただただ迷惑な場合のどちらかだよ。
375:優しい名無しさん
11/04/10 13:32:52.51 BbrJPSZZ
キチガイに診断名つけるからこうなる
376:優しい名無しさん
11/04/10 13:33:52.91 RksLETJL
そもそも、日本は貧しい時代の方が長いこともあって精神的な悩み、とか自体
が贅沢とされていた時代もあったからな。
それも、つい３、４０年ほど前までかな。いろいろ物とかなくとも何
くてはいけない貧しい時代が続いてたからノイローゼ、ストレスとかでさえ
受け入れられるのにすごい時間がかかってる。
そこへ今度はアスペだ何だ、だから医療業界の方が追い付いていないみたいね。
だから戦前生まれは言うよね、「戦後世代は弱い」ってさｗ。聞いたことない
かもしれないけど。
377:優しい名無しさん
11/04/10 13:45:30.77 gMcukahl
一時期はアダルトチルドレンが流行り、その次はボーダー、次はアスペか。
日本の精神科医は病名をブームのように扱う部分があるからな。
自称というか、成育歴で影を落とされた人が発達障害の症状を呈する。
それが虐待を受けている子どもなら、保護者が代理ミュンヒハウゼン症候群
を持っていたら精神科に駆け込んで、子どもに病名つけたがるだろうよ。
自分が虐待してるのわかってないし、それが原因で子どもが取る行動なんて
理解不能だから、病名つけて片付けたがる。
こういう状態が起きると、発達障害の専門の医療機関が順番待ちで
パンク寸前状態になるのもわかるがね。
で、
＞あなたは何か語られてますが
何を言いたいのかは、散々根拠を出して、暗に示していると思いますが。
TOM理論が発達している人なら、私の言いたいことはわかるでしょう。
378:優しい名無しさん
11/04/10 14:09:15.14 Y9e9Tn3P
>>377
公にはならないだろうけどそういう捉え方が出来る人がいるってだけで安心出来るな
379:優しい名無しさん
11/04/10 14:28:38.94 RksLETJL
あ、あれ?すまんミスった。
３７６だが、
「いろいろ物とかなくともなく、何とかしてはいけない」のはずだっんだが
途中送信してしまってたみたい。ごめん・・・
380:優しい名無しさん
11/04/10 14:35:25.05 gMcukahl
>>378
虐待と発達障害、それから精神疾患は切っても切れない縁だからね。
精神科医自体が理解してないと、自ずと誤診が生まれるよ。
実際、自分も薬漬けの被害者だし。
>>377に書いた話は「トラウマをかかえた子どもたち」って本にも出てる。
虐待受けた子どもがLDって誤診されてたけど、その子はトラウマがあって
本が読めなくなってた。
代理ミュンヒハウゼンもまだ知ってる人少ないから、この国の抱えてる
医療問題はでかいね。>>376も指摘してるけど。
って、そういう深いところまで探っていかないと、いけないけど、やってない。
まあ10分程度の診察じゃ無理だろうけどね。本気で勉強してないと。
セカンドオピニオンを持つことは大事だよ。
このスレを見て「ああ、自分もそうじゃないか？」と思った人は
評判を良く聞いてから、病院を選ぶことだね。と、発達検査。
381:優しい名無しさん
11/04/10 14:48:24.92 3/gVgLto
都内の大学病院でもまともに診断が出来るのは東大病院と慶應病院、昭和大学烏山病院ぐらいだからな
382:優しい名無しさん
11/04/10 16:02:43.77 NJxApZoh
アスペの人にお前アスペなの？
って聞いたら隠さずに答えるもんなの？
最近、ウチの職場のアスペが迷惑だという書き込みが多いから
本人から聞いたのかなと思ってさ
ちなみに俺は人格障害だけどさ。
アスペよりも嫌われてるような気がする
よし、明日から自称アスペになろうかな
とばっちりはアスペ様にいくんだし
383:優しい名無しさん
11/04/10 16:06:45.00 uWnLt+2V
自己愛の話の続き。
直接面識がある自己愛の一人は、とある有名な小説家が出版した書き方入門本を数冊読んで、
「自分はその小説家の弟子だ」と言っていた。
グループのリーダーになって仲間を駒のように扱い、仲間が抜けては補充して「自分はトラブル処理能力がある」と言いながら、
完成したものを自分の実績だと言ってプロの業界に足を踏み入れた。
だが試用期間中にいろいろ問題を起こしたようで、そのまま業界から去った。
そしてブログを書き始め、業界通の元プロとして業界の悲惨さを訴えながらプロの技術を啓蒙し始めた。
しかし、とある著名な作家から「プロの仕事を侮辱するな」とこっぴどく怒られた。
さて、>>371は実際には医療にどのくらい関係しているのかな。
> ようするに診断に至るまでの証拠提示を示唆してるものです
とえらく遠回しに言っていることから、身分を明確に出来ずはぐらかすことしかできないと考える。
なぜなら、嘘を吐くと言っても、実際に看護師にでも何でも一度なっていれば、
その「看護師」という肩書きを使って他の人は素人だと見下して掛かるからだ。
そして、「自分は業界のことを知っているから」「自分が言うことは正しい」「だから自分が言ったアスペルガーの特徴は正しい」
という脈絡になっていると推測。
だけど「だから自分の主張は正しい」のところに根拠が無いから、
前半の自分のポジショニング確保に比べて、後半のディテールが滅茶苦茶になる。
それとな。
AS患者「さま」って言っているのは相手を騙すための罠だよな。
自分の価値観ではプライドを重視するから、そうやって相手を持ち上げたふりをすれば騙されると思ってやっているんだろ。
医療関係者だろうとなんだろうと、相手が客ではなくネットの不特定多数だったら、
「アスペルガー当事者」のような専門用語的な言い方で公用の文書を意識したような書き方をするわ。
384:優しい名無しさん
11/04/10 16:41:44.08 uWnLt+2V
それと、幼児からの証拠って物的証拠が残りづらいと知った上で言ってるのか？
幼稚園の考課だったら「興味があることと無いことの差が激しい」と書かれて自分では納得できなかったとか、
小学校で「馬鹿で天才」と言われてたこととか、妙に遠慮する子どもだったこととか、
いじめられていたとか、容姿に無頓着で不潔だといじめられていたこととか、
アスペルガーらしいエピソードなら山ほどあるぞ。
385:優しい名無しさん
11/04/10 16:56:29.77 cykaIkaf
たぶんAS＋重めの二次障害な患者しか見たことないんだよ
有利も不利も考えずペラペラ喋る積極奇異型アスペなんて想像もつかないんだよ
困り感は共通なんだけどな
現場の苦労はわかるけどさ
386:優しい名無しさん
11/04/10 16:58:59.67 6G/Yo0mo
ごめんなさい
387:優しい名無しさん
11/04/10 18:33:41.98 nDVZGTGY
>>373さん
あなたや他者のご機嫌通りに書き込みをしている訳ではありませんが
日本語がおかしいと思われるのはお互い様でありましょう
私は統合失調症患者さまを卑下はしておりませんよ
見通しが明るみになられ、完治の希望も書いておりますし
希望が出たこともあって、患者さまはお１人でも真剣に通われてます
表面上、ＡＳと酷似される意味合いで書きましたが
私を卑下した次は精神病院や医療従事者を卑下したりでとてもお忙しい方でいらっしゃいますね
思い込みやネット診断で該当したというだけでいきなりＡＳ診察を希望される方もおります
ご家族同伴、証明書持参をお約束できない限りは受け入れ困難ですが
当日になって忘れたと、おかしな事を言い出し、相手にされなければヤブ医者扱い、
どうしても診断して欲しいと要求される変わった方もいらっしゃいますね
境界性パーソナリティも、はっきり診断名を告げない場合があることをご存じなかったですか？
アダルトチルドレンについては、見かけた患者さまの存在がありませんので
こちらについては分かりかねます
ちなみにＡＳ患者さまは、ご自身をストイックに見返られるので何かのせいにされませんよ
ご自身の緩和と社会復帰を第一に黙々と通院されていらっしゃいます
ご自身の治療や対処療法にご専念される患者さまの方が、あなたや私よりご賢明でありましょうね
また、人格障害をなかなか受け入れない事情は完治の可能性云々もあるのかは知りませんが
順番が待てずに暴れたり、医療スタッフや他の患者さまに大声で喧嘩を売る
スタッフに優しくして貰えると思いこまれたら現状は期待はずれや
発達障害でなかった怒りを顕にして騒がれる方が多いのも事実です
ＡＳ、統合失調症の患者さまは本を読まれながら静かに待たれてますよ
388:優しい名無しさん
11/04/10 19:07:59.63 nDVZGTGY
>>384さん
証明書が取れなかったＡＳ患者さまはおられないに等しいです
仮に物理的机上計算で、小学校ご卒業が１２才、プラス２０年では３２才となりますが
そのご年令に達する前に就労困難や苛めなどの辛いご経験を受けられてるでしょう
幼少であろうと、患者さまの主観と養育された方では見方がちがいます
ご自身のお声を録音されたるとご自身では、こんな声じゃない、こんな声なの？
と不審に思われても、他人さまからしたら、いつもその声だと言われるのと類似されてますね
この程度の一例でも、患者さまは主観を切り捨てられ、事務的にご納得されますよ
ＡＳ患者さまのご家族同伴もありますし、クラス担任の所見の方が
ご自身でこんな人間と思いこまれるより冷静かつ事務的に記載されております
給食内容や掃除態度なども事こまかに記載されておりますよ
ご自身の主観より同伴ご家族の声、教育者の記録が優先されて当然でございますね
ＡＳ患者さまは、遅くても２０代前半には来られるので
何ら面倒も懸念もなく、事務的に提示されますよ
小学校での証明書発行は無料で電話１本ですみますからね、
法的に２０年を超えると卒業証明だけになってしまいますが、
軽度言語障害が確かにあった通級証明も記録され、
通級教室担任からの所見も書かれております
点眼発作があれば、その内容も記録されてます
点眼発作中はご自身で知る由もないですからね
仮に２０年を超えてしまった場合でも、通級制担任に記憶さえあれば
軽度言語障害であった事実をあくまで個人的に書いて頂くことも不可能ではありませんよ
389:優しい名無しさん
11/04/10 19:15:08.63 uWnLt+2V
A,B,Cの3人がマラソンで勝負しました。
Aはゴールに向かって自分のペースでゆっくり走り、疲れたら休憩しながらゴールを目指しました。
Bは方向音痴で、ゴールとは違う明後日の方向へ全力で走っていきました。
Cは最初こそやる気でしたが、たまたま目の前を飛んでいたチョウチョに気を取られて追いかけていきました。
Aがゴールした後に、BとCに言いました。
「真面目に走る気があるのか！」
ところがBは言いました。
「でも、Aはダラダラ走ってたじゃないか！」
定型と発達障害者の誤解ってのはこんな感じだとイメージしている。
アスペルガーが運良くゴールのほうへ向いて全力で走ったら、定型はアスペルガーを天才だと錯覚することもあるだろうな。
んで、
>>373,387
誤診は多いだろうし、勉強不足に見えるかもしれないけど、藪はちょっと言い過ぎじゃないか？
>>387が持っている知識が表面的なもので、誤診するような一人であると俺も思っているけれど。
390:優しい名無しさん
11/04/10 19:21:38.45 +Sw4Pe7f
Aは優秀社員として社長賞を頂戴する
Bは下請け会社へ出向、やがて解雇
Cは懲戒解雇
391:優しい名無しさん
11/04/10 19:23:09.17 JHTjGL9l
Aが一般人
Bがアスペ
CがADHD か
392:優しい名無しさん
11/04/10 19:34:05.82 HiBx8ATJ
>>389
うわぁ・・・気がつくと一人だけ違う道走ってるってことめっちゃあるわ
あと細かいことが気になりすぎて前に進まないとかな
トラウマ掘り起こしそうだからこれ以上考えないことにしよう
393:優しい名無しさん
11/04/10 19:38:34.65 uWnLt+2V
>>390
そ。
それが今の日本の常識的な考え方。
異端者を排除するというのは、まさにそういうことだろう。
ところが正確には、
ゴールに向かって死ぬまで走る人を求めている。
Aにとっては、自分のペースでゆっくり走り、疲れたら休憩するというのが一番無理のない走り方。
だから、死ぬまで走らせようとしたら脱落する。
ま、それは置いといて。
Aさんと同じような人が何人もマラソンに参加することになったら、どうやって一位を取るのが合理的だと思う？
全力で走るBさんがゴールに向かって真っ直ぐ走れるようにすれば、Aグループに大差を付けることができる。
Cさんの場合は、そのまま自由にさせておけば、もしかしたらコースの外で自転車を見つけてこっそり乗るかもしれない。
そうしたらBより早くゴールできることもあるだろう。
異なるものの長所を探り、それをどう活かすかということを考えるようにしている。
それが実を結ぶ日が来るのかどうかはわからないが。
394:優しい名無しさん
11/04/10 19:42:43.01 UM3sZ1q8
うわあ，読む気なくす長さと投稿量ｗ本は読むけどこれはげんなり．
それにしても，当の大人アスペの言動見てるとつくづく「支援とか無駄」という
結論にしかならん．
彼らが診断とかにしても，自分の聞きたい答えしか聞こえないのはもう判ったから．
395:優しい名無しさん
11/04/10 19:58:58.93 +Sw4Pe7f
>>393
アスペってこんな破天荒な空想をするのが好きなのね？
396:優しい名無しさん
11/04/10 20:01:57.12 nDVZGTGY
>>392さん
では診断されないに超したことはないと言う事をお気づきにもなられないでしょうか？
ＡＳ診断されてしまうと、何も悪い事をしてないのに行政処分を受けてしまわれる可能性があります
点眼ですね、専門職でご活躍されても、常に点眼の恐怖がつきまといます
行政処分を心得てる専門職の方が事故でお亡くなりになられたケースもあり
警察署は深く追及されますが、患者さまを前にした医療側としては複雑な心境ですね
どうしたらならないで済むか？とご相談をされるＡＳ患者さまもおります
診断されて絶望的な顔をされる患者さまやご家族が多いのですよ
なりすます方は何も知らず得意な気分で書かれておられるのでしょうね
事務的な現状を認められず、逆ぎれや自己正当などがほとんどでしたが
精神病院では通用しませんね、行政処分をふまえるだけにみせかけで診断しないからです
真剣にご自身の現実を考えられた方はお１人しか存在されなかったのは
あまりに粗末な、なりすましと自己正当の舞台でございましたね
しかし、たまに医療関係者ものぞかれますよ
397:優しい名無しさん
11/04/10 20:07:19.58 uWnLt+2V
>>396
ダウト。
自己愛は欠点を見つけると踏み込んで調子に乗るって言ってるのに、我慢できなかったのか。
しばらく息を潜めていた差別表現が>>396になって復活してる。
自覚があるのか無いのか俺には見えないが、差別表現はハッキリ見える。
398:優しい名無しさん
11/04/10 20:20:57.10 cAbriaGs
自己愛はアスペやADHDを餌食として嗅ぎつける臭覚はものすごいものがあるからなあ。
一般人が一見それと分からない程度の軽度でも嗅ぎつけてきて弱点をグサグサ刺しては悦に入る。
良い見本だな。
399:優しい名無しさん
11/04/10 20:26:46.30 uWnLt+2V
そもそも行政処分ってなんだかわかっているのかな。
てんかんじゃなくてナルコレプシーっていう診断を受けていて、
免許更新のときに呼び出されたけど、とりあえずは免許取り消しにならずにセーフだった。
でも運転中に居眠りする恐怖はあるので、仕事では運転できないって言ってる。
万全の体調なら30分くらいの運転は問題ないが、本当に最後の手段だな。
電車嫌いだから徒歩移動が基本になってから、マラソン選手並に走れるようになった。
運転免許を必要としない生き方もある。
400:優しい名無しさん
11/04/10 20:35:46.44 3/gVgLto
医療関係者はてんかんを点眼と書いたりしないでしょ
401:優しい名無しさん
11/04/10 20:36:31.30 HiBx8ATJ
嘘をついていたり、自分を実際より大きく見せたいとき、人は大仰に振る舞うんだって
言葉遣いも実際以上のものになったりするんだって
ASの言葉への拘りは全然違うものなんだよな
402:優しい名無しさん
11/04/10 20:51:28.60 nDVZGTGY
>>397さん
自己愛性人格障害は心得てますよ、ただそう言った患者さまとお会いしてないので
決めつけずに遠回しから強く申しあげただけのことで、気にとめる程度ではないでしょう
差別的にとらえるのは、あなたが精神医療の現場を心得ておられないからでしょうね
様々な他者へ体裁をとりつくろい、ご機嫌をうかがうよりも
医療現場から見た事実が賢明であることに気づかれませんでしたか？
でしたら何が楽しいのか知りませんが
なりすましの方がネット知識をかいつまんで、特徴を自負されなければ
偏見視が減少され、本当のＡＳ患者さまの誤解を招く事はありませんよ
また、ＡＳ特徴を決めつけ、ネット公開されるのも無責任であられますね
良心的なWebサイトでは、全てがこの限りではない等、きちんと貼付されております
本当のＡＳ患者さまでしたら現状のお辛さがあり
様々な方が入り込むマターリスレなどでは現状不安を訴えず、
もっと別なところで真剣にお話されてますね
それも医療関係者はわかってる事を知ってましたか？
特徴だけを豪語され、しかし現実をつきつけると変わった返答をするなりすましと
おかしなお付きあいをされればされる程、なりすましが増長するだけですよ
403:優しい名無しさん
11/04/10 21:11:16.80 uWnLt+2V
>>402
> お気づきにもなられないでしょうか？
> 何も知らず得意な気分で
> 逆ぎれや自己正当などがほとんどでしたが
> 通用しませんね
> 行政処分
> 警察署
> あまりに粗末な
> 自己正当の舞台でございましたね
こういう言い方は医療関係者が患者に対して口にすると患者の不安を無闇に煽るものじゃないと？
医療関係者というポジションで馬鹿丁寧な言い方をしてるんだったろ。
>>396以前は消えてたよ。策を弄してたからだろうけど。
ネットと言えば、ADHDのやんばるという人のウェブサイトはADHDの内面についていろいろ参考になった。
だけど、同じ発達障害のADHDでも、
アスペルガーの特徴についてはADHDと共通する項目をADHDと同じ思考パターンによるものとして
誤解して認識しているようだった。
良心的であることと誤診をしないということは一致しない。
そしてあなたの発言は外面的で、誤解が多大に含まれると自覚してないようだ。
それに>>396の趣旨は、
アスペルガーは病院に行かず自分の正体もわからず社会に出ないでビクビクしてろってことだろ？
だから>>392を肯定する行動に出て、調子に乗った。
精神医療の現場というのもいろいろあるだろうけど、
新薬を患者でモニタリングしたがっている病院があったな。
だから、藪医者が多いと>>373が言ったことも、全面的な否定はできない。
>>383で書いたことを理解できなかったようだから、もう一度言う。
医療に関わっているのはどこまでで、どこからが作り話なんだ？
404:優しい名無しさん
11/04/10 21:13:48.93 Wx1v2Ub0
アスペルガーは、磨けば光る宝石。
下手な奴雇うよりは、
アスペルガーの診断出ている奴雇った方がいいな。
アスペルガーの部下に上手に指示出せる奴は仕事へのやる気情熱がないと成し遂げれない偉業だしな。
アスペルガーからの人望あって初めて認められたと言えるのではないかと思う。
こだわりの強いアスペルガーから認められるのは難しいだけにそれを理解するからには会社にとってはプラスになるアクションを取りつづけるであろうな
405:優しい名無しさん
11/04/10 21:25:43.91 cykaIkaf
でも、ネットの功罪ってやつで
子供の頃から生き辛さを感じてて、ネットでアスペルガー症候群を知り
「生き辛さの謎が解けた、救われた。アスペ診断は別にいらないよ」って人も多いと思うんだよな。
引きこもりにかなりアスペがいるって話だし。
俺はなりすましらしいが…
406:優しい名無しさん
11/04/10 21:32:35.59 BbrJPSZZ
おいおまいら>404が雇ってくれるぞ
条件晒せよ>404
407:優しい名無しさん
11/04/10 21:36:43.88 nDVZGTGY
>>399さん
あなたはよくおられる方でいらっしゃいますね、存じ上げておりますよ
行政処分を恐れない方も確かにおられます
電車やバス通勤で車を必要としない患者さまもたまにおられれば
車がないと生活困難で、いつ行政処分の憂き目にあうかわからない
なぜ社会に出てもこんな目にあわなければならないのかと途方にくれる方がほとんどでいらっしゃいますね
しかし、それは患者さまそれぞれのライフスタイル重視で宜しいのではないでしょうか？
それ以外に申し上げる事が出来ないのが複雑なところなのです
では終わりにいたしますね、あなたでしたらきちんと判られるでしょう
お身体を大切になさって下さいね、さようなら
特徴を豪語されながらＡＳ気取りから医療関係者がはいるといきなり景色が変わり
ご真剣かと思いきや、おかしな責任転嫁や自己正当に変わるとは
まことに不審ななりすましスレでございますね
たまにのぞかれる医療関係者に偽者と書かれるわけですよ
サバン症候群がブランドに見えられたのでしょうか？
本当のＡＳ患者さまはそれについて何もご自慢されませんよ
なぜかＡＤＨＤなもなりたがるなりすましがおられるので、
決してＡＳスレだけに限ったわけではありませんが
発達障害の患者さまを更に誤解させてしまうだけでございますね
408:優しい名無しさん
11/04/10 21:47:08.18 uWnLt+2V
>>393を言った手前、とりあえずフォロー。
営業・接客ならアスペルガーを雇うなんて無謀だがな。
雇うなら自己愛や境界性のほうが向いてる。
>>405
定型の考え方では、病名を知ったらそれに甘えて努力しなくなるって想像するらしいが、
アスペルガーの場合、自分の正体を知ったらようやく自己改善のスタートって感じで、
アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
普通になることに異常な執着があったけど、それが見当違いだと見切りを付けたら、
アスペルガーなりの手段で社会に適応することは可能。
409:優しい名無しさん
11/04/10 21:47:09.18 JHTjGL9l
>>389の例え話、すごくわかりやすい。
「まっすぐお家に帰りなさい」って言われたら、「まっすぐはできません。
ここを257m進んで、右に曲がって･･･」って答えるのがASなんだよね。
一般人から見たら、屁理屈や慣用句が通じない変な奴なんだろうけど。
私からしたら、うん、間違いではないよｗくらい。（非ASだけどね）
真摯に取り組む医療関係者なら、こんなところにしょ中張り付いてないで
研究熱心仕事したり、文献にかじりついてるよ。
つまり･･･ってことは、だよ。
ここを教授に見せたけど云々の話も出たけど、誰にどのようにして
見せたのかが経緯が書かれてない上に、やたら曖昧な知識と専門用語。
どれだけインチキ野郎かがわかったはず。
恐らく、研究論文なんて全く読んでないクチ。脳内ソースで語る。
ネットで知識を得て自己診断ASをぶっ叩きたいんだろうが、
あまりにもやっていることが滑稽。
「でございますね」、「あられますね」なんていう語尾も
一般の人は用いることの無い、独特の文章。
丁寧なようで、敬語が全く理解できてない。
410:優しい名無しさん
11/04/10 21:48:52.87 GEkw1D79
アスペルガーと括っても根元に人格があるのだから症状は多様になると思うな。
積極奇異、孤立、受動型とあるけれど反する性質が多分にある。
>>405
自己診断が危険なのは身をもって思い知ったよ……
自らのレッテル貼りは偶像への責任転嫁にもなりうる。
客観的に見ているつもりでもそもそも知識が限られているし、他の人格障害と重なる部分があっても都合の良い病例に繋げてしまう。
自分はアスペルガーの本に出会ったとき深海に光柱が降りたような感覚だった。
しかし、人格障害について調べているうちに結論は変わって今ではADD＋自己愛＋境界性ではないかと思っている。
411:優しい名無しさん
11/04/10 21:50:28.50 tQbhQVBo
>>408
私もそうですね。
412:優しい名無しさん
11/04/10 21:51:29.83 JHTjGL9l
揚げ足取りになるけど>>407ってサバン症候群って書いてあるね。
正しくは「サヴァン症候群（savant syndrome）」なんで。
専門家ならそんな単純なミスはしません。
413:優しい名無しさん
11/04/10 21:57:46.47 Pn6PWNOJ
アスペを雇うなんて、コストがかかりすぎだな
アスペを生かしておくだけで無駄なコストがかかる
アスペと分かった時点で屠殺処分が合理的
414:優しい名無しさん
11/04/10 22:02:24.70 JHTjGL9l
>>408
＞アスペルガーに関する知識を集めるためにこだわりを見せて、意欲的に改善していくと思う。
というか俺がそうだから言ってるだけだが。
まあ、そこは人それぞれじゃない。
こだわりの部分がプラスに向いたら、詳しくなれるし、
逆にこだわりがマイナスに働くと自分＝他のASになるかと。
ASはいじめや虐待のターゲットになりやすいから、自己肯定感が
ゆらぎやすくなる（←は推測）。さらに、０か１００かの思考。
それが「自分は絶対正しい」、「自分は間違ってるんじゃないか」
と考えにもつながるから、後者だと熱心に情報を集めるね。
あなたの場合はプラスに働いてるし、文章を書く力があるとは思う。
415:優しい名無しさん
11/04/10 22:03:01.90 05LOYMZy
目薬で発作て何だろうと思ったら、てんかんのことかw
どこかの訛りなんだろうな。
416:優しい名無しさん
11/04/10 22:05:45.61 JHTjGL9l
自称「AS医療関係者」の割りに突っ込みどころが万歳過ぎて
面白くなってきたけどｗ
417:優しい名無しさん
11/04/10 22:07:28.98 tQbhQVBo
面白いかな？ﾏﾀｰﾘ語り合えない。
418:優しい名無しさん
11/04/10 22:14:31.51 uWnLt+2V
>>409
ありがとう。
アスペルガーじゃないことは文章のイメージから何となく伝わった。
わかりやすいって思ってくれたなら、嬉しい。
俺も先月は年度末で211時間ほど働いたけど、
今月は仕事が来なくて休みや早上がりばかりでスレに齧り付いてたり。
ネットじゃ相手の正確なことはわからないわな。
ハッキリした特徴を持つメンヘラじゃないと、どうにも相手の細かな性格が見えない。
言葉の強さに関しての観察力は、まだ全然甘いなあ。
文章を読みながらの観察だと自閉モードで考察してもどうにかなるが、
相手と直接顔を合わせた場合は表情を読み取って機微を察するの苦手だし。
419:優しい名無しさん
11/04/10 22:24:28.23 nDVZGTGY
>>412さん
存じております、単に面倒でした、失礼いたしました
しかし私は医師でなければＡＳ専門でもないのですよ
双極性の患者さまが一番多く
完治にいたる特効薬がないのですが
こちらも行政処分の対象とされてしまう患者さまのお苦しみを聞いたり致しますね
こちらでは会われたＡＳ患者さまとの現実をもとに
お話ししただけに過ぎません
ＡＳ患者さまの記憶力といい、とくに数理分野にきわめて強いですね
ヨーロッパに関心をもたれ、色んな諸国の現時間や時刻表をサッと答えた子供さまもおりました
こちらが確認し正解を誉めても、なぜ誉められるかが分からず無表情でしたけどね
しかし、そういったＡＳ患者さまの持って生まれた能力を必要とする専門職で
元気に活躍されてほしいとしか申せませんね
本物のＡＳと思われる方は僅かお２人でしたが、そんなものでしょう
そんなに多かったら、通級クラスがいくつあっても足りませんが
苛めや生活困難で苦しまれる方は、それなりの物を揃えたうえで
ご家族同伴で精神科医にご相談されれば良いだけの事で、不審に騒ぐ必要もないのです
420:優しい名無しさん
11/04/10 22:33:13.46 uWnLt+2V
サヴァンねぇ。
数字にはこだわりがあるが、
円周率だと、3.1415926が限界かな。
兆以上の単位だと、
京、がい、じょ、じょう、こう、かん、せい、さい、ごく、
こうがしゃ、あそうぎ、那由多、不可思議、無限大数
なんてのを覚えているが、読みの音だけで漢字は覚えてない。
IQが高くないアスペルガーのこだわりだと、このくらいがせいぜいか。
定型だとどれくらい覚えてるんだろ。
やたら積極的にレスしていても、こう見えて受動型で自己嫌悪はいまも根強く残っていたり。
要するにこうやって積極的に振る舞っているのは所詮は仮面で、
怒りの感情なんかも無いけど、相手がアレだと怒ったような書き方をするのが普通だと思ってそうしていたり。
素直に嬉しかったのは、他人の積極奇異がたとえ行き過ぎたものであっても、相手のためを思ったおせっかいの性格だったときかなあ。
何かと自己中と言われることが多いし、積極奇異も相手の空気は読んでない自己中なんだけど、何となくね。
421:優しい名無しさん
11/04/10 22:41:02.24 UM3sZ1q8
おせっかいも度がすぎると・・・という事ね，いわゆる「ありがた迷惑」．
422:優しい名無しさん
11/04/10 22:50:56.54 nDVZGTGY
>>416
変わった方でいらっしゃいますね、私は医師ではないと冒頭できちんと申しあげているのも理解出来ませんでしたか？
相当すらされないＡＳのお話より
あなたの症状にあわれたご質問をされてみた方が賢明でございましょう
スレチですので、分かる範囲であらばあなたの症状にみあったスレに引っ越しますよ
雑言は結構です、質問の前に、あなたの生い立ちからの症状を詳しく書かれて下さいね
もうしばしで就寝いたしますが
あくまで現実を見て聞いた事実上のお話が合えば可能でございますよ
423:優しい名無しさん
11/04/10 22:55:14.74 UM3sZ1q8
しかしすごい行数だなあ，積極奇異の香り．
424:優しい名無しさん
11/04/10 22:55:53.35 HiBx8ATJ
サヴァンの有無は自閉症の診断には関係ない
サヴァンをうらやましがるなんてどうかしている
どうして人はサヴァンの特殊能力しか見ないのか
その能力と引き替えに獲得できないものがどれだけあるか考えもしない
知覚過敏がどういうものか知らない
ASは無神経だとよく言われるが、定型の無神経さも相当なものだ
425:優しい名無しさん
11/04/10 23:00:52.13 sMmzFggR
ASも定型も無知なだけ
426:優しい名無しさん
11/04/10 23:03:51.56 HiBx8ATJ
そうだね。無知なだけ。互いに理解を深めていくしかないんだよな。
427:優しい名無しさん
11/04/10 23:03:51.07 tQbhQVBo
本当そう思う。お互いがお互いを知らない。異文化。
善意を持って接してても傷つけあう。
428:優しい名無しさん
11/04/10 23:06:16.85 UM3sZ1q8
要するに，集団の中では，いちいち特別扱いせねばならないため，スムーズに
利益を生むためには邪魔でしかないから，じゃ？
１の特殊能力より，１００の定型による方が楽ってことでしょ．
そもそも，そんな名称をいちいち年配の組織のトップが知ってるケースの方が
まれだろうし．
429:優しい名無しさん
11/04/10 23:08:48.46 uWnLt+2V
>>422
ルール変更を確認。
関係者というポジションで出てきて、都合が悪くなったから手のひらを返したと。
信じてもらえないような気はするけれど、
あなたの間違いを指摘して笑うために否定しまくってるんじゃないんだよ。
自己愛の人は、相手の欠点を指摘すると喜ぶけどさ。
自己正当化っていう行為や認知の歪みは苦しみと表裏一体だと思っているから、指摘したくなる。
臭いものに蓋をすると一時的に臭くなくても、その蓋の中は臭いまま。
自分自身や両親が日ごとに腐っていく感覚がトラウマになっていてね。
そういうのって見ていてやるせないんだわ。これ書いたの3度目くらいだけど。
なにげに>>422は精神の限界値が高そうだから、
自己愛だとしてもきっかけがあれば治せそうな気がするんだけどなあ。
メンヘラを認めるのが難しいのが自己愛や境界性の特徴だとは思っているけど、
そこを自覚して克服したなら、本当の意味で賞賛される人になることはできると思うんだけど。
そろそろ話が噛み合わなくなってきそうだし、そっちも俺はノーサンキューって態度が出てきてるし、
ま、この辺が潮時のような気はする。
430:優しい名無しさん
11/04/10 23:11:02.89 JHTjGL9l
>>419
非専門家なんですね。
じゃあ、あたかも専門家の様に知識や専門用語を振りかざして、このスレで
こいつは自称ASだの何だのかんだのいう必要がないのでは？
あなたのやった行為は、権力（があるかのようにみせかけて）に笠を着て、
正論（と、自分で思い込んでいる）をふりかざしているだけですよ。
やってることは藪の精神科医と変わりません。
自閉症スペクトラムは専門家によって見解が異なるし、軽い（PDD-NOS)から
重いの（自閉症）まで、様々で異なるのは詳しい人なら知っているはず。
恐らく、あなたは重症のPDDしか臨床的に観察したことが無いのかと思われますが。
インターネットが復旧した現代、誤診や自己診断という問題も孕んでいます。
無論、精神科医やカウンセラーでも誤解や理解できていない人もいます。
その反面で純粋（本当）にASやPDD-NOSの方が居て「生きづらさ」を抱えていることは
理解できてますでしょうか。
あなたの行為は、その方々の心にメスを入れて切り刻んだようなもんです。
やはり、あなたの脳内ソース＝AS という私の見解は間違ってなかったようですね。
＞双極性の患者さまが一番多く完治にいたる特効薬がないのですが
I型なら、一般的にはリーマスとSSRIといった処方をしますがね。
複雑性PTSDだと双極に間違われやすい上に薬も効かないですからね。
431:優しい名無しさん
11/04/10 23:33:09.59 GEkw1D79
定型者は集団の秩序を念頭に置いているようで。
よって、社会で求められるのは先進性や独創ではなく同質性や共感性。つまり、考えないこと。
なんでそんな毎日で退屈しないのだろう。
432:優しい名無しさん
11/04/10 23:44:29.92 UM3sZ1q8
アスペの言い張る生きづらさって，人間関係には密かに
存在する「好き嫌い」という類の感情論の中の「嫌い」という部分を受け止める
事が出来ない，とでも言えばいいからじゃないかね．
「嫌われる」というようなマイナス感情を受け入れて，諦める事とか出来れば
案外もうちょい楽になるかもね．自分は誰彼かまわず好かれるべき，という
感じが大前提みたいだから，嫌われる言動だけをいくらしても結局悪いのは周り．
これが延々と続くから，もう周りはたいてい，アスペとの人間関係を極力避けよう，という
結論にしかなれない．例の板の巡回きちがい，なさ野郎とかみたいね．
今，あっちであいつを受け入れてる奴なんていないよ．
433:優しい名無しさん
11/04/10 23:45:24.29 mSQlODAx
>>431
そうそう。
自閉文化圏とは真逆じゃね？
いわば文化性が全く異なると言っても過言ではない。
パーソナリティと違うのは感覚異常とか。
434:優しい名無しさん
11/04/10 23:47:38.58 JHTjGL9l
>>424
山下清画伯のwikiみたけど、大変な思いをしていたようだね。
昔から裸の大将が好きで見ていたが、ひどいいじめにも遭ってたらしいし
人から離れて旅したくなる気持ちも何となくわかる気がする。
重い自閉症の方がサヴァン持ってたりするね。
>>420
>>418で書いている、「211時間働いた」ってのが、まさしく特徴だよ。
数字へのこだわりだね。
よく、詳しく覚えてるなーって感覚。私から見たら。
「だいたい」とか「んーこれくらいだっけ」みたいに適当だなぁ。
とか約200時間っていうかな。
（その「だいたい」とか「これくらい」がASからしたらわからない
世界なんだよね。）
料理する時の分量は絶対量るけど。それ以外は、適当。
435:優しい名無しさん
11/04/10 23:58:05.67 uWnLt+2V
>>431
定型がよく使う話題は、酒、タバコ、ギャンブル、異性（芸能人）など。
アスペルガーは異性への興味がそれほど強くないし、その他依存性が強いものは嫌いな人が多いし、
定型が結構な頻度で気分転換をしていることがアスペルガーには理解できないんじゃないかなあ。
それに、アスペルガーよりも定型のほうが忘却の能力が強いってのもあるような気がする。
明確さに価値を見いだすアスペでもないと、いちいち記憶が残りすぎたら精神が耐えられないのでは。
突発的な居眠りは脳の使いすぎが原因っていう俗説も何度か聞いたような。
なんだかんだ言って、自己愛ってグループのトップになりやすいんだよな。
自己愛が人を駒のように扱うと、賢い人は自己愛から離れていくけど、
それでも自己愛が抜けた労働力の補充を行うと、最後には自己愛のリーダーの周りにはイエスマンばかりになる。
すると自己愛は部下の水準の低さを見て、自分以外の他人はみんな馬鹿ばかりだなんて言い出す。
そして自分が教えてやろうと、他人にあれこれ指示を出すことで自尊心を満たす。
が、それが現実離れしたものでなければ、一応はそれっぽいものができる。
で、普通の人ってのは、そうして自己愛が継ぎ接ぎだらけで作り出したものに群がる。
自己愛が情報操作や宣伝好きで、人海戦術によって専門的なことがわからない普通の人ばかりが集まる。
割とそんな感じで世の中が回っている、と俺にはそう見えている。
他のアスペがそういうのを理不尽だと思ったら、自己愛も定型も馬鹿ばかりだなんて言うこともあるんだろうな。
みんな自己正当化ばかりで現実が見えてない人ばかりだ、と。
ま、ちょっとだけアレな話になるが、
今のご時世はそんな社会がずっと続いてきた結果、臭い物の蓋がついに吹き飛んでしまったということだと思っている。
ただ、定型でも現実を見ている人は、そういうものだと理解している。
集団で生きることによって生まれた連帯責任という意味では正しいが、
それをトップのせいだと責任転嫁しなければ生きづらさのぶつけどころがない、
それがいま、定型の人たちが感じていることだと推測してる。
アスペルガーってことで普通の人とは違うとずっと悩んだり自分を責めてきたけれど、
いずれにしても悩みはあるんだ、きっと。