11/04/08 06:45:21.93 rts75VFm
>>147
スペクトラムなんだから、快でも不快でもない状態はあるに決まってるだろ
それと、相対的な快不快ってのもあるだろって話だ
なんで、こんな頭の弱い奴を相手にしなきゃならんのだ
149:優しい名無しさん
11/04/08 07:00:25.87 PKN/QJsJ
>>148
君の頭の中では
「不快への拒絶」＝「快の状態を求める」
になってると考えていいのか？
「福島に居たくない」と「ディズニーランドに行きたい」
ぐらい別の話に見えるんだけど。
150:優しい名無しさん
11/04/08 07:03:57.04 Qk+g8SjO
どうやら境界性人格障害は自分のスレで自分の心配ができない様だな。
はっきり言って基地代表みたいな発言はスレ汚しでしかなく、邪魔だね。
アスペ自体を解ってない、基地がアスペに成り済ますからおかしい、話になる訳がないだろ。
境界性人格障害みたく感情ジェットコースター、自演、構って演技、自傷なんてアスペに無縁だしな。
ただ一言邪魔で気持ち悪いんだけなんだがね。
でも貼りつくだろ、メンヘラだから。
151:優しい名無しさん
11/04/08 07:06:47.15 p31Kl4uD
アスペルガーは集中力が無いというけれど、自分は仕事中眠くて仕方が無い
自分から周りの人に話しかければ眠気はさめるんだけど、100％自分から人に話しかけているという事は
やはり自分は周囲から話しかけづらい人間だと思われているんじゃないだろうか
それともそんな事でくよくよ悩んでいるのは自分ひとりで、
みんなは自分の仕事に一生懸命になっているだけなんだろうか
152:優しい名無しさん
11/04/08 07:19:03.12 CDuRN9BL
横から失礼するがこのスレ面白いな
ものすごく文章が分かりやすい
分からなくても知らない単語をググって補えば意味は理解できるし
自分の頭が良くなったかと錯覚しそうになるｗ
けど書いてみるとそういうわけじゃないと分かるわ
説明を分かりやすくするテンプレでも持っているのか？
153:優しい名無しさん
11/04/08 07:30:02.19 oZrHnAwv
＞自傷なんてアスペに無縁だしな
ああ、この考えがASの典型なんでしょうか。
ASで自傷してた人いますよ。境界性併発ASも。
岡田尊司のアスペの新書にも書いてあるし、ドナ・ウィリアムズか
誰かも自傷やってたぞ。
普通の人からしたら、ASもメンヘラにみえるってことに気付いてない時点で
自己愛が入ってるんじゃないでしょうか。
メンヘラにはそれぞれの事情があって、それぞれ悩みを抱えて生きてんだし。
それをキチガイというﾔｼこそ真正のキチガイだぞ。
DSMに入ってる疾患つけられた時点でメンヘラです。
ここ、ヘンヘル板だしｗ
154:優しい名無しさん
11/04/08 07:46:00.63 oZrHnAwv
>>151
集中力がない？ってADD（注意欠陥障害）併発してるとかじゃなくて？
PDDの人なら、一つのことに拘り続けて、周りが見えないっていう傾向だけど…
AS（とADHD）は不眠になりがちっていうけど、睡眠はどうでしょうか？
155:優しい名無しさん
11/04/08 08:16:37.98 Qk+g8SjO
>>151
うむ。もしかするとADHDを併発してないか？
俺は純粋なアスペだが、専ら過集中、何かを組み立てたり電気系統に熱中ばかりして
寝ずに一夜を明かす事がほとんどだな。
昨夜はスピニング改造に熱中し過ぎて２時間寝たかどうか(笑)
しかし、何でこんなに逞しいのか分からんな。
たまに体調壊すが、医者に聞いたら、それがアスペの特徴で特に問題ないそうだ。
ADHDは注意欠陥でも要領が良いらしいからな、余り思い悩むなよ。
>>153
また境界例かよ、気持ち悪いだけでしかない基地害を偉そうに語るな。
アスペ本人に基地ばっかほざくと冷酷に見下されるだけな。境界板でやれ。
156:優しい名無しさん
11/04/08 08:50:46.55 Qk+g8SjO
>メンヘラにはそれぞれの事情があって、それぞれ悩みを抱えて生きてんだし。
ふっ。馬鹿じゃねえの(笑)
だったら自分のメンヘラスレで愚痴ろ。
>>153はアスペ本人ではない、よって到底分からん。
その認識もないのにも関わらず、アスペスレでアスペではない己のメンヘラ擁護するとは間抜け晒し。
アスペが自己愛、境界例併発決めつけ博識、メンヘラ持論も余りに低俗で論外。
訳の解らん講釈に振り回されるつもりは毛頭ない。去れ。
157:優しい名無しさん
11/04/08 09:54:14.27 yW+uCmcI
>>145
ありがとう。
実はエヴァンゲリオンへの感情移入が一番苦手。
世間ではものすごい評価をされてるけど、どうしても好きにはなれない。
私の選り好みが酷いのかな、なんて思っていたけれど。
アスペルガーの作家は誤解が多くてきつい話を好むらしいし、
もし俺が書くとしてもそういうネタばかり思いつくけど、
周りの人が、明らかに状況を悪化させるような手のひら返しをしてみんな揃って主人公を糾弾するような話などが苦手な傾向。
周りの登場人物の人格を認めず、主人公の可哀想さを主張して読者に仕方ないって言わせようとしてる気がして。
今思えば、あの手の作品が境界性の作家による作品のような気がする。
上記は自分が理解できないものを否定するつもりでしている発言じゃない。
ただ、アスペルガーと境界性が正反対って言っていた人がいるけど、そういうことなのかもしれないって思った。
だから、境界性の人と理解が進むというのはすごく貴重な体験。
できないと思っていたことができるってのは、嬉しい。
いつも誤解されやすいだけに。
158:優しい名無しさん
11/04/08 10:02:29.04 yW+uCmcI
>>151
居眠りしているところを見られて集中力がないって言われたのかな。
俺もナルコレプシーを持ってるし、発達障害者のナルコレプシーはときどき報告例がある。
漫画の話になるけど、サザンアイズっていう作品では多重人格設定のヒロインが
加害者意識が強く天然で普通の人たちから逃げたがりで、眠ってばかりいる。
あれって多重人格の部分はフィクションで実は作者にアスペルガーと浅からぬ因縁があるんじゃないかなって疑ってる。
嫌な予感がする。
ひょっとしたら周りは>>151のことを居眠りを治す気がないふざけた人として相手にしたくないってことはないだろうか。
普通の人は一日徹夜したくらいでも眠気を我慢できるらしいが、ナルコレプシーの眠気は三日徹夜した後のような眠気と言われているから。
プライベートで全然自制してなくて夜遅くまで遊んでいた挙げ句、仕事の時間に平気で居眠りして、給料だけもらっていくって思われているかもしれない。
あくまで「可能性がある」だけであって、そうと決まったわけではないけど。
過集中モードを搭載していればアスペルガーなのは確か。
自分の興味があることに没頭したり、追い詰められたときに処理能力が高速化した状態が長時間維持できたりする。
仕事中、周りに見える形で過集中を引き出せるようになったら、周りから評価されやすくなる。
嫌われないようにするには、周りが見えなくなってぼけーっとする自閉モードを仕事中になるべくオフになるようにする。
睡眠時間を削ってなければ、全身を動かしたり笑ったりすると頭がクリアになる。
職場次第だけど、ミント入りのガムを噛むのも少しは効果がある。
コーヒーはほとんど効かないし眠気から来る頭痛とだるさが軽減しない。
参考になれば幸い。
159:優しい名無しさん
11/04/08 10:27:22.54 yW+uCmcI
>>153
俺のアスペが重いか軽いかはわからないけど、
子どもの頃に、自分が開き直って辛いって口にしてもいいのではないか？ という選択肢が見えて、
それはずるいって考えてその選択肢を避けたことが何度かある。
「努力してる」とか「辛い」とか、そういう言葉を自分から口にするのがすごく嫌。
他人に助けを求めるより、自分で抱え込んで、できない自分が怠けている、迷惑を掛けたくないってばかり考える。
定型がどんな感じかはわからないけど、アスペルガーは境界性になる前に一度ブレーキが掛かるんじゃないかと思う。
そこで踏みとどまれば境界性にはならないのではないか。
自己愛気味だとブレーキが作動しないのかな。
ちなみに回避性と鬱と複雑性PTSDは自覚できず、ブレーキが無かった。
160:優しい名無しさん
11/04/08 10:52:37.99 Qk+g8SjO
>>159
誰かもレスしてたけど、アスペと境界性は正反対。
俺も医者にはっきりそう言われたからな。
アスペは拘りに忠実で融通が利かない、境界性は依存目的で何にでも化けて他人を振り回す。
アスペは自分が見えなくなると、暗中模索でさ迷い続けてしまう。
>>159がアスペ本人なら、その時期ではないのか？人格障害とは違うぞ。
俺も「辛い」「苦しい」「努力してる」など、体裁を他人には話さなかった。
言った処で三文の得にもならんし、同情されるのが目障りで、自分の中にためていたわ。
今もその節があるかな、余り自分の考えを言わないから、偏屈で変わってるとは言われる。
それがアスペなんだろう、医者に他人の野次が気にならないならそれで良いって言われた。
さ迷ってる時は、無理なくマイペースで生活してみな。アスペなら幼少からの趣味はないのかね？
161:優しい名無しさん
11/04/08 11:19:46.10 yW+uCmcI
>>160
俺も>>160が境界性だと思うような兆候は認識できなかったけど、
自己愛の兆候は溢れ出ているように見えるぞ。
自分を認めるときに開き直りすぎて自己愛側に傾いたんじゃないか？
俺には今、「自分を認めてもいい」っていう選択肢が見えているけど、
まだ実績が不十分なのにここで認めたら自己愛になるんじゃないかって思って「自分を認めない」って選択肢を選んでるところだし。
回避性は困難に最初から関わらないように逃げ回る制御できない衝動、
複雑性PTSDはストレスが溜まったときに感情を麻痺させて機械化していく防衛機構、
鬱は自分を責めすぎて何も出来ない、頭が重くてだるい、
などという症状から自己診断。
二次障害はおおむね解決してる。
他人に遠慮するところと責められると発作的に謝るところに癖が残っているが、
遠慮するのは受動型の特徴でもあるし、仕事中の悪影響はほぼ無い。
さまよう時期はもう過ぎた。
自分をちゃんと見つけたら現在の自分の状態を自覚できるようになったし、
人格障害に至る選択肢はある程度見えるから、
そこで自制すれば今後は人格障害になりにくい気はするな。
162:優しい名無しさん
11/04/08 11:51:11.36 yW+uCmcI
連投しすぎ申し訳ない。
>>145
> 被害者面するのは演技性や自己愛性の特技。
被害者面は境界性の特技だとばかり思っていたけど、今、すごく納得できること思い出した。
>>50で言ってるような自己愛のクレーマーは「被害者だから値引きしろ」と上から目線で怒ってたな。
レッテル貼りと侮辱も自己正当化も自己愛側の特徴か。
純粋な自己愛と巻き込み型では発露の仕方が違うので別物と考えていたけど、
自己愛側の特徴という見方が納得できて目から鱗だ。
>>161と合わせて、自分に不適当なところで自分を許したり自己正当化すると、自己愛側に一気に傾くのだろうか。
体験したことはないからわからないけど、
甘やかされた人は最初から無自覚で自分を許す方向に走り、
辛い目に遭って自分を許したときに行き過ぎた人は周りが悪いから馬鹿にしてもいいって感じで自己愛に走るのかもしれないと推測。
当てずっぽうだから偏見もいいところだけど。
163:優しい名無しさん
11/04/08 12:07:33.27 Qk+g8SjO
>>161
そうか。受動型か。俺は孤立型と診断された。
タイプが違うのにすまなかったな。
孤立型はさ、オヤジになったら偏屈１本で単独行動ばかりなんだよ。俺みたいに。
自己愛や鬱もないな。
余り意識しとらんかったが、機械的で人と接触したくない気持ちが強すぎて、いつも単独無口だから
他人に何を考えてるか解らないは、幼少からよく言われた。
人の輪に入れる行動療法もあると、医者に言われたけど
俺が人付き合いが厄介で１人で地味に生きたいと言ったら
気にならないのならそれでいいで終わったわ。
あと職人気質とかな(笑)
アスペでたまに俺みたいなのもいるらしいよ。特異型にも存在するらしい。
俺みたいなのは機械いじりの技術系で生きてくしかないんだろうけど、
好きだから何等苦痛はない。ヲタやダサいとも言われるけど(笑)
>>161はそれでも自分をしっかり持ってるな。
自分の意思に見合った道に悔いのない様、進む事を願うよ。
164:優しい名無しさん
11/04/08 12:12:12.15 h6LtvR66
母方のばあさんがアスペで俺は母方だからもうヤバイ
165:優しい名無しさん
11/04/08 12:16:27.00 TMVj3aTf
昔ならちょっと無口で根暗で口下手な奴程度で済んだ人格のひとつなのに、
何で今になってアスペルガーなんてご大層な病名で呼ばれるようになったのか。
アスペルガーみたいな奴なんて昔からいただろ。
時代のニーズに合わない人格を淘汰して、社会的差別を計る為に無理やり病気にしただけ。
アスペルガーは病気として認知されたものではなく、差別的淘汰を目的とした思想で捏造された病気。
166:優しい名無しさん
11/04/08 12:20:15.35 PjexdxWh
私も職人に憧れる。好きな道で第一人者として認められたら凄いと思う。
自傷はしたことあるが、あくまでも自分を罰する意味で
刃物で人に見えない箇所を切ることはある。
後は親に対しての反抗や嫌悪を口にして対決できんから
親の奴隷の自分の体を切って慰める嫌らしいなあ。
まあ境界例になるくらいならしんだほうがましかな、アスペを知らずして周囲を混乱させたり、空気を乱すから、
よく境界例と間違われるもんだから。
自分には全然悪意なくやったことが、すっげー失礼なことしてたってのはありますね。
あとで理由をたらたら言って謝るが大抵の人はアスペルガーと説明すると、分かってくれる。
過ちの繰り返しでも、少しずつ普通の大人に近づけたら嬉しい。
167:優しい名無しさん
11/04/08 12:21:16.64 yW+uCmcI
>>165
職人として認められた人と、ろくでなしとして切り捨てられた人の両方が昔から居たと思う。
そこにきちんとした原因を求めて人格も認めた結果、アスペルガーという名前が付いたんだろう。
「サラリーマンが普通」という常識が定着した結果アスペルガーが疎外されたという感じはするが、
その「サラリーマンが普通」が結果的に狭いパイの奪い合いで就職難をもたらしていると思うので、
アスペルガーはアスペルガーの特徴を調べてコントロールしてサラリーマン以外の職業に就けば多少は生きやすくなると思う。
168:優しい名無しさん
11/04/08 12:24:25.26 h6LtvR66
医者に、かかる費用や薬代とかは月いくらくらいかかるの？
アスペ自覚してるんだが医者になんて言えばいいかわからないし
医療費が結構かかるのなら放置しかない
169:優しい名無しさん
11/04/08 12:25:55.75 PjexdxWh
秋葉原の加藤だっけ、弁護士がわざと犯罪人を統合失調症やアスペルガー症候群を
精神鑑定持ち出して責任能力なしの無罪に擁護するから、
社会でますますアスペは嫌われる、と
言い訳したい自分がいるぞ
170:優しい名無しさん
11/04/08 12:35:15.32 yW+uCmcI
>>163
ありがとう。
技術職か小説家に進むか迷ってて、今はとりあえず肉体労働してお金と時間を稼いでる。
恩を仇で返すようで悪いけど、開き直りの自己愛の特徴は確実に出ていると思う。
実生活で害がなければ必ずしも治す必要はないだろうし、一人で生きるのを選んだなら、それでいいのかもしれない。
それともう一つ、自分を確定する前に着地してしまった感があるかな。
改めて読み返してみると、まだ自分が空っぽっていうイメージが見え隠れしてる。
発している言葉のきつさも、本心からというよりは字義通りで意志が伴ってない感じ。
侮辱だと感じたらごめん。
だけど、何となく、言ってもあまり怒らないような気がするから言ってみた。
>>166
いやいやいやいや、それ境界性の症状だから。
よく間違われてるんじゃなくて、周りはあなたのこときちんと見てるから。
171:優しい名無しさん
11/04/08 12:44:43.53 Qk+g8SjO
そだな。俺は迷わずメカニック職人になった。
両親は余りいい顔をしなかった。普通に就職して欲しいと。
しかし、メカが好きで融通が利かないから貫いちまったな。
ロボットが物理的に喋ってると言われてしまえば尚更無口になってしまったが
１人でこなした上での出来高報酬だから、余り客とも会話せんでいいわ。
しかし聞かれたら、ついつい専門メカ知識を語り出してしまうけどね(笑)
いやいや、アニヲタでも何でも構わないじゃないか？
分野を極める職人が次々と誕生してこそ、先進一歩だと思うよ。俺自身はね。
172:優しい名無しさん
11/04/08 12:45:23.22 PjexdxWh
>170 えっ、やっぱり境界例臭い？
マジでもって治療しないとヤバいな。
かなりショックだけど、はっきり言ってくれてありがとう。
173:優しい名無しさん
11/04/08 12:56:29.39 TMVj3aTf
>>167
そもそもマイノリティなサラリーマンを普通の基準にして、他の個性を差別するこの社会の風潮に違和感を覚える。
色んな人間が居て社会が成り立っているのに。
思えば機械化、IT化の影響で職人が以前より不要になった頃からアスペルガーとかいう訳の分からん病名が囁かれた気がする。
職人気質な人間や人付き合いの苦手な人間に病名を付けて、差別化しただけじゃないかと思えてならない。
ただの個性をアスペルガーという病気にさせられた人たちは、もっと怒っていいと思うが
174:優しい名無しさん
11/04/08 13:01:05.69 MpaijD+2
>>132
俺も物事を論理的に考えて組み立てたりするのはすごい苦手
子供のころから今に至るまで集中力も注意力も無いって責められまくったわ
今は空想したり物語を作ったりしてる時が一番楽しい
175:優しい名無しさん
11/04/08 13:18:48.43 Qk+g8SjO
>>170
いやいや。俺が１本気なばかりに気遣ってくれてどうもありがとう。
裏を返せば自己中なんだろうね、きっと。
文章でも気持ちを現すのが苦手なんだよなぁ俺、
理系だけは強かったんだが、運動も苦手で何でこんな極端なんだろうか(笑)
自己愛はないよ。俺の言葉の選び方が下手なんだ、すまなかったな。
ちゃんと俺自身が医者に聞いたよ。
見栄は張ってないんだが、つか張るだけの取り柄はないんだけどさ(笑)
俺はあんま部屋の掃除しないんだが、
母親が俺の部屋のゴミを取りに行ったついでに、
ラジコン、模型、エアガンは整理されてるのはおかしいと言われ、
勝手に入るなって怒鳴ったんだよ、本当は掃除しない俺が悪いんだけどね(笑)
キレ方がハンパじゃかったから自己愛を疑い、医者に相談したんだよ。
そしたら医者にそれもアスペ、アッサリ馬鹿正直だから自己愛はないと言われたわ。
俺、正直の上に馬鹿まで付けられたからさ、あん時は複雑だったなぁ(笑)
胃腸をたまにブッ壊すけど、内科以外に薬の服用はしてない、
ただアスペや自閉症はてんかんになりやすいとは言われたな。
ちょっと調べたらそれっぽい事が書かれてあった。
176:優しい名無しさん
11/04/08 13:25:39.10 cbTLp7vU
なるほど自覚してる地点で自己愛なんとかは適用されないだろうな
177:優しい名無しさん
11/04/08 13:28:26.54 Qk+g8SjO
>>170 連投すまん。
そっか、肉体労働か。地道に計画立てて向かってるんだな。
受動型と孤立型はまた違うんだろうが、素直に頑張ってくれって気持ちになるよ。
俺も職人になる前は、郵便仕訳、運送屋の早朝仕訳作業したりで地道に貯蓄したもんだ。
どんな職種だろうが>>170が答えを出すだろう、体調だけは崩さず頑張れよ。
アスペはすぐ体ブッ壊すもんなぁ(笑)
受動型は解らないけど。
178:優しい名無しさん
11/04/08 13:35:08.60 d/29mso2
俺はアスペルガーの定義のおかげで助かってるけどな
こういうタイプの自閉症があるとわかったおかげで父親と自分の行動原理が
笑っちゃうほどクリアになった。説明がつくって素晴らしいと思ったけどな。
179:優しい名無しさん
11/04/08 13:52:48.45 rts75VFm
>>149
日本語の語彙や語用論も通用しない奴は、さっさと樹海に行くか、
原発で水代わりになって来い
180:優しい名無しさん
11/04/08 13:55:49.48 rts75VFm
>>153
＞普通の人からしたら、ASもメンヘラにみえるってことに気付いてない時点で
メンヘラは病人と思われるが、アスペは異常者だと思われてるんじゃない？
181:優しい名無しさん
11/04/08 14:01:18.94 Qk+g8SjO
そうだなぁ。つい飛ばしてしまったけど、>>170の見立て通り>>166は境界例っぽいかもね。
アスペとは思わない。少しも思えない。
また成り済まし自演か知らんが、構って欲しいばかりに邪魔されると気分が悪い。
技術系スレに入り込んでは色目使いでバレ、基地害扱いされても懲りないよ。理解不能。
182:優しい名無しさん
11/04/08 14:11:10.55 PjexdxWh
てかいつから技術系スレになったの？ここ。独占しないでよ。
私は文系ですけど、そんなに毛嫌いしないでもいいでしょ。
男２人でほめあっちゃって。
183:優しい名無しさん
11/04/08 14:13:04.13 PjexdxWh
でもアスペとは思えないと聞いて、少しは安心した。
ありがとう。じゃーねー。
184:優しい名無しさん
11/04/08 14:13:29.29 Qk+g8SjO
それが境界例なんだよ。出ていけ。
185:優しい名無しさん
11/04/08 14:14:51.84 VLOYrliC
>>182のレスでわかった。絶対違う。この反応はありえない。
これは定型じゃないとありえない。
186:優しい名無しさん
11/04/08 14:16:22.70 tQFY+ZWm
>>182
私は君と話がしたいよ。
187:優しい名無しさん
11/04/08 14:21:32.58 Qk+g8SjO
あほか。
毛嫌いって。スレチなら不要にされて当然だろ。
自演も成り済ましも不要。境界例スレで語れ。
188:優しい名無しさん
11/04/08 14:24:45.25 Ge2T+gwc
おまえたちアスペの書き込みからは感情がまったく感じ取れない
文章ですらこれだから、実際に口頭で聞いたらもっと感情が無いだろうな
仏頂面で淡々と語るのは止めて、気持ちをこめて喋るよう努力しなさい
喋るのが苦手なら、手足を使ってせっせと肉体労働しなさい
定型からの命令に従順に従うこと。
189:優しい名無しさん
11/04/08 14:29:19.17 Qk+g8SjO
見ず知らずに命令される筋合いはない。
自分の人格障害スレで、自分について好きなだけ語れ。 以上。
190:優しい名無しさん
11/04/08 14:33:15.66 yW+uCmcI
>>172
自己愛混じりの境界性だと思う。
なるべく通じてほしいと願っているが、
> 後は親に対しての反抗や嫌悪を口にして対決できんから
> 親の奴隷の自分の体を切って慰める嫌らしいなあ。
> よく境界例と間違われるもんだから。
これらは「自分はこんなに苦しんでいます」と知ってもらうためにわかりやすい傷を付ける対人操作で、
> 自分には全然悪意なくやったこと
> 大抵の人はアスペルガーと説明すると、分かってくれる。
これらは自分が境界性だという「悪い自分」を切り離すための嘘にあたる。
境界性が暴発すると乖離性同一性障害にエスカレートすることもあるから、
自覚があるなら医者に診てもらったほうがいいと思う。
>>175
まあ、金や社会的地位に執着するのが自己愛だって言ったの俺だしなあ。
あと学力も含まれるか。
開き直りだけでは、自己愛と判断するには不足かな。
自己愛は弱みを見せると更に踏み込んで調子に乗るからなあ。
それに、自分に都合の悪い話は聞かない。
そういう言い方をすると悪口にしか聞こえないけど、それこそが自己愛の特徴で、
自覚がある人は他人を貶める衝動を我慢してるみたいだから、それはそれで生きづらいのかもしれない。
>>177
一日70キロくらい走って足を故障したことがあってな。
後遺症は残らなかったけど1ヶ月以上は足に違和感があった。
それと、普段から比較的発熱しやすくて、頻繁に37度くらいの体温を自覚せずに行動してるなあ。
191:優しい名無しさん
11/04/08 14:46:56.63 ZvQaW7RG
悪意があるかどうか
関係性を使った攻撃をするかどうか
アダルトチルドレンなんてのもあるし
ボダはなんて言うか、もっととんでもなく救いようのない感じだと思うんだけど
感覚の話ね
192:優しい名無しさん
11/04/08 14:49:10.06 yW+uCmcI
もしかしたらとは思っていたが、本当に詐病だったか。
これは俺の空想だが、
「学生時代の親友」が本当は自分のことで、
その自分を否定して他人事のように言ってるのではと疑ってはいたんだよな。
どうも本当は女性っぽいし、ひょっとしてひょっとすると当たっていたのかなあ。
なんだか本当に乖離性になりかかっている人のような気がするぞ。
>>188
明らかに自己愛です。
193:優しい名無しさん
11/04/08 15:05:41.15 Qk+g8SjO
>>190
熱は俺もたまーに上がるよ。身体不快も特徴の１つなんだろうかな。
内科から熱覚ましの漢方薬マオウ湯と言うのをお守りに持ってるよ。
あと、偏屈から毒を吐いてしまうから、アスペ専用漢方、抑肝散ってのも貰ったけど、これはずっと飲んでない。
先日、角膜に傷がついて眼科医に行ったら
水曜休診でさ、目は痛いしどうしようかと思ったら発熱してしまった。
単純馬鹿だよなぁ俺(笑)
角膜自体は大したことなくて、１日で治ったんだが
余りの痛さにガキみたいに泣いてタクシーで病院に行った。
始めて行った労災系病院だったんだけど、初対面が苦手で上手く話せない上に
目が痛いってだけで高熱出して嘔吐までした醜態見せたもんだから
すぐ怪しまれてね、外来のベッドに寝かされたんだけど、
面倒だから俺の方から医者にアスペで漢方持ってるって伝えたら
あぁやっぱりねって言われて処置なし。やっぱそうなんかな？と思ったけど。
あと、俺は酒もタバコもギャンブルもやらないただのヲタクだけど
前に大学病院の医者にアスペは依存性のある物に手を出さないって言われたんだけど
そんなものだろうか。アスペってだけで謎が深くて疑問に思う時がよくある。
しかし、70キロ走ったって、フルマラソン以上だぞ。鍛えてるの？
194:優しい名無しさん
11/04/08 15:13:24.44 1LDyakyE
確かに成り済ましと自作自演さんがいるみたいね。
195:優しい名無しさん
11/04/08 15:14:30.62 PKN/QJsJ
>>179
君の頭の中では
「不快への拒絶」＝「快の状態を求める」
なのか？「はい」か「いいえ」で答えられる
問いなので答えてくれ。
あと、日本語の語彙や語用としてこうなっ
てるという話は聞いたことが無いが、根拠
は有るのか？
196:優しい名無しさん
11/04/08 15:22:35.03 yW+uCmcI
>>193
おぉ？
俺も依存が嫌いで、タバコやギャンブルや薬は嫌い。
ナルコレプシーの診断で薬も処方できるって言われたけど、
診断だけもらってあとは生活改善で対応してる。
あと、冷暖房嫌いでエアコンを使わずに生活しているなあ。
酒は外食のときに料理が美味しくなるので料理と合わせて注文することがある。
自宅用には買わない。
外食も焼き肉や居酒屋はあんまり好きではなくて、酒もビールよりワインだな。
依存嫌いと自己正当化嫌いって共通する感覚があるなあ。
走り始めたの社会人になってからだけど、体を壊すような（自覚が無い）走り方をしてたら体のほうが慣れてきた。
居眠り運転が怖くて運転は諦めてるし、電車を使うよりは走るほうが好きだな。
走るのって単純動作の繰り返しだから、自閉モードなら朝から晩まで走れるようだ。
連続だったら死ぬので、一日で通算して、という意味になるけれど。
197:優しい名無しさん
11/04/08 15:36:59.45 rts75VFm
>>195
池沼未満はさっさとタヒね
198:優しい名無しさん
11/04/08 15:46:51.35 PKN/QJsJ
>>197
簡単な質問なのに何故回答を避けるんだろ。
もう一度質問する。君の頭の中では
「不快への拒絶」＝「快の状態を求める」
なのか？「はい」か「いいえ」で答えられる
問いなので答えてくれ。
199:優しい名無しさん
11/04/08 15:53:58.85 rts75VFm
>>198
>>148で質問にはとっくに答えてるからだ
200:優しい名無しさん
11/04/08 15:59:20.00 PKN/QJsJ
>>199
それは>>147への答えだろ。
>>198に答えてくれと書いたのだが。
201:優しい名無しさん
11/04/08 16:09:16.98 Qk+g8SjO
>>196
はぁなるほど。大学病院の医者が話した通りなんだなぁ。
俺も無意識的に依存性のあるものは遠ざけてる。
一度、酒もタバコもギャンブルもやらない様では社会性がないと言われた時があったけど
何だか知らないけど依存性のある嗜好品には関心がないんだよ。
模型造りに熱中してしまって睡眠不足になる時も多々あるんだけど
医者からベンザリンって睡眠導入剤を貰ったが結局飲まなかった。
依存性を嫌ったんだろうね。
学歴は工業高校出ただけだけど、そこでもヲタクだったなぁ。
運動神経も鈍い上に騒がしいのが嫌で体育祭も出なかった。
友達って呼べる友達はいなかったよ。喧嘩はなかったけど団体行動が面倒臭くてね。
俺は>>196をよく知らずして一概にADHD？と指摘してしまい、失礼の限りすまなかったな。
しかし眠気って、夜寝られないって事？ 俺みたいに何かに没頭して意識的に寝ないとか？
運転に支障が出てしまうと何かと差し障るだろうよ。医者に相談してみたのか？
202:優しい名無しさん
11/04/08 16:09:29.94 tQFY+ZWm
ふむふむ、哲学的ですなぁ。
203:優しい名無しさん
11/04/08 16:35:51.71 yW+uCmcI
>>201
健常者は眠気を疎外する脳内物質が分泌されるが、
ナルコレプシーは脳の機能に欠陥があるらしい。
分泌されるべきものが分泌されないため、眠くなる。
脳がリラックスすると突発的な眠りに襲われるので、
日中は脳をリラックスさせないように刺激を与え続けなければならない。
前日にきちんと寝ていても眠気の前借りのような感じになって、
先に居眠りしすぎると夜の眠りが浅くなるということがある。
また、ナルコの症状で居眠りした場合は白昼夢が見える。
ただ単に眠くて眠った場合は、白昼夢は見ない。
症状が酷いときは金縛りも体験した。
仕事では運転をしないと決めてかかってるので、問題はない。
免許証は身分証明症としてのみ利用してる。
あと、俺もオタク。
芸能人に興味が無いからドラマや邦楽に興味が持てなくて、
漫画やアニメ、ゲームが好きだな。
だけど最近は消費者としては満足できなくなって、ゲーム制作や小説の執筆に興味がある。
でも、オタクが好きそうなラノベのほうもまた、萌えとか嫌いなので、まだ目標を見定められてない。
とりわけ素直に大好きな趣味は外食だな。
普通じゃない価値観を持った人たちが実力を評価されて、凌ぎを競い合ってる。
204:優しい名無しさん
11/04/08 18:31:30.19 cziSmImr
ここで聞いて良いのかわからないのですが…
会社で、応募してきたアスペルガーの人の体験実習を受け入れることになった。
面接をした時に、支援センターの人から
「まず実習を受けさせて欲しい。合否は働きぶりを見て決めて欲しい。」
と勧められたから。
支援センターの人からは
「質問に答える時に、じっくり考えてから答えるので時間がかかります。」
「わからないわけではないので、せかさず待ってください。」
と伝えられた。
来週から実習を受け入れるのですが、その他にどんな配慮が必要でしょう？？
自分（人事）としては、その人の礼儀正しさや丁寧な対応を評価しているつもり。
できれば採用に向かいたい。
でも現場がどう感じるか・・・。
現場で仕事を教える担当者に、どんな指示出しや接し方を伝えれば良いでしょうか。
スレチなら誘導お願いします。
205:優しい名無しさん
11/04/08 18:37:12.02 Ge2T+gwc
>>204
現場の人から「使えない」と言われたら、諦めましょう
現場第一と考えたらとても合理的だからです
206:優しい名無しさん
11/04/08 18:44:54.94 Qk+g8SjO
>>203
医者にも言われたものだが、基盤は相似してても症状としての見解は百人百様だなアスペは。
俺は滅法国語力と絵心がない。創造力に欠落があるって事だ。
ありきたりの理系でしかないが、様子を見る限り>>203は洞察力が深い、文系か？俺にはない何かを感じ取っている。
ヲタクに関しては俺は基本的にメカ系か鉄道だけど、芸能人や萌え系、異性にすら関心がない。ひたすらヲタク。
食事は煩いな。好き嫌いは特に無いが、極度の知覚過敏で
フォークや割り箸を口にしただけで、味覚変動が起こる時が多い。
気に入れば食べるか、カレー等、誤魔化しのききやすい物に片寄るか。
ま、それで他人に迷惑をかけた訳ではあるまいし、変わらず偏食生活だ(笑)
外食好きとは、何かしらのきっかけや拘りがあるのだろう。
要は何にせよアスペは基本ヲタクだと思ってるよ。
成り済ましでアスペ面した境界例らしき人格障害がしょっちゅうアスペスレに来るが
他人のヲタクに憧れてどうしたいんだ？と不可解になるな。
>>203も指摘してたが、俺は自分の戒めで自傷行為なぞ理に叶わんランチキ発言で成り済ましと気付いた。
撥ね付けると、毛嫌いやら男２人でやら・・ま、アスペの発想ではない。
ところで>>203は眼鏡をかけてるか？俺はかけてない。
医者の話だと、アスペはなかなか視力が下がらないとも言ってたんだ。
確かに細かい作業ばかりしても下がらない。 脳に関係あるのか、不思議なものだな。
207:優しい名無しさん
11/04/08 18:52:31.84 SRWLMq3C
先日病院行ってくると言った>>69だが、診察は話だけで終了だった。
兄弟二人が発達障害なんだと説明したが、俺自身の会話の受け答えには問題ないんだと。
専門の医者の言うことだからとうんうん聞いてたらこれだよ
もちろん医者の言ったことに対して納得はしていない。自己診断も意味ないね。
ちなみにタバコは吸うけど、タバコの煙はどうしても嫌いだ。
208:優しい名無しさん
11/04/08 18:57:28.42 Qk+g8SjO
>>204
まず２ちゃんねるで質問する内容として適切かどうか、普通に考えてみろよ。
俺は不適切だと断言するがね。
状況判断を１番踏まえてる支援センター、
会社上役からの指示に則ればいいだけの事だろう。
訳が解らん。
209:優しい名無しさん
11/04/08 19:01:02.33 ZvQaW7RG
>>204
指示するときは
「～だから～してちょうだい」って理由つきで言うといいよ
合点がいけばテキパキ動くと思う
210:優しい名無しさん
11/04/08 19:12:59.76 Qk+g8SjO
>>207
ん？問題ないなら問題ないで済む話ではないのか？
兄弟同じ病院の医者なのか？
会話だけで誤認されたと不安であれば、道理たる根拠を持って別の医者に相談するのも良いかも知れんな。
俺は幼少に自閉症診断されており、母子手帳、成績表、通級証明書等を提示し
家族同伴の上で検査したぞ。
211:優しい名無しさん
11/04/08 19:23:53.04 yW+uCmcI
>>204
営業・接客は絶望的と思ったほうがいい。
基本的に素直で生真面目なので、会話を自分のペースに引き込むことができない。
普通の人が飽きるような単純作業ではストレスが溜まらず黙々とこなす傾向。
基本は言われたことしかできないが、訓練すれば覚えた仕事を自分から進んでやるようには「なれる」
ただし、自信が無いと遠慮して他の人の判断に頼りがちなので、やっていいことと悪いことをなるべく詳しく教えたほうがいい。
とりわけ問題になるのは判断力。
「普通の人なら自分で考えてできるだろう」が、アスペルガーにとってはパニックの種。
一度経験した仕事は、二回目以降はすんなりできる。
ただし臨機応変な対応ができない。それもそのときに教えたら例外についてもある程度は覚える。
やたらと指示を欲しがるし、何かと責任転嫁に見えるかもしれないけれど、
アスペルガーは曖昧なことが嫌いで、仕事の内容を隅から隅までデータ化したがる。
遠慮しがちでコミュニケーションが取れなくなると、パニック状態になって思考力が著しく低下して失敗しやすくなるが、
ホウレンソウの大切さを充分に教え込めば、教えたことは長い時間を掛けて検証を続け、大きく芽吹くこともある。
マルチタスクが苦手でときどき作業に没頭して周りが見えなくなるので、そういうところを注意深くチェックしていれば、
そのうち多少は空気が読めるようになる……かもしれない。個人差はある。
我ながらこういうのはちょっと辛辣だけど、
アスペルガーは教えたことをなるべく裏切らずデータベースを持っているパソコンみたいなもので、
だけど例外があるとフリーズするしエラーも吐くから、そういうものだと思って接すると上手くいくかも。
212:優しい名無しさん
11/04/08 19:44:24.04 yW+uCmcI
>>206
俺は境界性や自己愛に至る選択肢みたいなものが見えたから、
そこを意識的に踏み越えればアスペルガーでも境界性や自己愛にはなるんじゃないかなーって思ってる。
>>153を読むまでは忘れてたけど。
それに、解離症状も経験したことがあるな。
あれは制御できなくて、なっている間に自覚はしっかりあって、この状態はまずいって考えてた。
探せばアスペルガーで境界性で乖離性ってのもいるんじゃないかなあ。
眼鏡は掛けてる。近視に乱視だな。
基本オタクってのは同意。
こだわりが強いから、特定の趣味に没頭しやすいな。
俺は思いっきり理系アスペ。
数字やパズルが大好き。
小学校の国語のテスト、漢字は全問正解で文章問題全問不正解ってのがざらだった。
作文は誰よりも書けず、授業が終わっても消しゴムで汚れた白紙の作文用紙のままなんてのも多かった。
趣味で小説に興味を持ってからも、自分の中が空っぽで何も書けないなんてのが数年続いた。
洞察は単に、「洞察にこだわりを発揮している最中」ってとこだな。
アスペの才能なんてのは脳が優れてるとかそんなんじゃなくて、
走り出したら止まらない過集中と心身の一部が壊れても自覚しにくい鈍さと
何かにこだわり始めたときにとことんまで行っちゃう融通の利かなさだと思う。
213:優しい名無しさん
11/04/08 19:50:24.03 Ge2T+gwc
>>211の内容だと工場のライン作業が適職だね
同じことの繰り返して大きな変化がないからアスペがパニックになることがほとんどない
214:優しい名無しさん
11/04/08 20:00:26.86 yW+uCmcI
>>213
きっと想像が付かないだろうけど、
絵画やデザインなどもフィーリングじゃなくて本当は緻密な計算が働いているから、
芸術方面にアスペはたくさんいる。
想像力がないってのは適切な成長ができなかったからで、
きちんと訓練すれば独創的な分野でも活躍できる。
アスペルガーは「定型発達者にはない関連づけ能力」もあるみたいだからな。
全く違う二つのものから共通点を見つけて新しい発想を生み出すことがある。
アスペに限らず、どんな特徴でも一長一短。
良いところを探せば道は拓ける。
一見嫌われそうな自己愛だって、場合によっては営業で活躍しそうだしな。
215:優しい名無しさん
11/04/08 20:46:43.84 Qk+g8SjO
>>212
理系だったのか。俺の学生時代は読書感想文で原稿用紙を渡されても書けなかった。
小５に「書いた本人の勝手」と書いて担任に呆れられた事もある。
パズルは俺も得意だった。全白面パズルとか。いや、カレンダー読取りが速かったかも知れない。
しかしそれで自慢する程度でもなく、いつもダーク系の服着て根暗に見られたな。
実は頑固で融通が効かないだけだったんだけど。
鉄ヲタとだったからかな？気付いたら完全なメカニック頭になってしまったが
たまに鉄ヲタ会合があっても、はたから見れば猫の集会だろうな
黙々と情報だけ伝えて解散。
薄情と言われ様が、ヲタはそれで良いと思っている。
自己愛と境界例が合症は俺個人のタイプでは考えられないな。
医者にそう言われたのもあるけど。
自己愛と境界例は多少被さった面もあるんだっけ？
一昔前に境界例に張り付かれて基地を吐かれた事はあったよ。
俺がヲタだから洗脳しやすいと思われたのか、あるはずもない変わった相談してきたが、
話が食い違った阿呆でしかなかったな。
次は所詮同情狙いだろう、可哀想と思われたい身上話。寂しい恐い死にたい発言。
で？それと俺と何の関係がある訳？と言っただけで
人でなし扱いされ、基地としか思えない自己正当、
騒ぎに騒いで他人をどんどん巻き込む、ありゃ何なんだ？と首を傾げたよ。
暴れるだけ暴れて消えたけどね、
訳の解らんのと併発されたら、これからは目立とう精神で生きていかなきゃだなぁ
いやはや、流石に俺には到底縁遠いわ(笑)
ただ、医者に自閉症がなりやすいてんかん癇癪発作は可能性が無い訳ではないと言われたよ。
どんな癇癪なのか知らないけど。てんかんにはなってないから。
念の為てんかん検査をした。
脳波α波、シータ波を調べたが、てんかんでなくてホッとしたよ。
ところで、マンガって少年雑誌か？ 俺は何でもしまっちゃうんだけど
押入れなんてゴミの山に見え、俺にとっては宝の山になってる。
捨てられないんだよ、たまに読み返したくもなる。
そう言う事はないか？俺だけだろうか。
216:優しい名無しさん
11/04/08 20:52:58.73 spdOxGEP
問題は，現在この不況やら何やらも手伝ってそういう特殊な方面が活躍出来る
場所が限られてきた，という事だろうな．
それに集団だと今の所，まだどうしてもアスペだからと特別扱いはよほどの
利益を生まないかぎり難しいだろうしな．ここはひとつやくざみたいに，
まっとうな社会では暮らせなくとも自分たちのルールは通る世界でも作る
しかあるまい．
217:優しい名無しさん
11/04/08 20:53:34.04 DuxXlV9+
一晩考えていたが、自分は自己愛に境界性のようだ。このスレの人達の正直さを見ていて思い知らされた。
過集中やこだわりも強いのでASでもあると思うが、自覚なくずいぶん卑怯な生き方をしてきたようだ。
218:優しい名無しさん
11/04/08 20:57:12.97 XyBEMliG
本当はアスペが真っ当な人間で普通の人間は曖昧で中途半端詰まり俗人なのだよ。
219:優しい名無しさん
11/04/08 20:57:30.86 ZvQaW7RG
アスペルガーを自覚してちょっとの間って
アスペルガーにアイデンティティー求めちゃうんだよな。自分が空っぽだから
自分と照らし合わせて
自分に適合する「アスペルガーとはこういうものだ」って知識がどんどん増えていく
んで、アスペルガーは整合性にこだわるから
「自分はアスペルガーだから」みたいに知識が行動を制限したりする
もっと自由でいいのにな
世の中には色んなタイプのアスペがいるよ
220:優しい名無しさん
11/04/08 21:14:17.64 yW+uCmcI
>>215
そういやすっかり忘れていたが、俺が持っている自分ルールに「言霊」がある。
言葉は相手も自分も変える力を持つから、相手を攻撃・否定するための言葉は使わないようにしている。
だから、たとえそれが相手の短所を的確に示した根拠のあるものであっても、言わないようにしている。
自己愛や境界性の人格攻撃は自分を正当化するためのもので、根拠が無くても構わない、嘘っぽいイメージがある。
だが、>>215の人格攻撃は、それが根拠を持つものだと思って発言している、というわけだな。
ある意味もっと辛辣だが、違いは理解できた。
俺もてんかんではないと診断済み。
だけどナルコレプシーは確定なんだよなあ。
昔は漫画やゲームを処分できなかったけど、自己改善の末に、積極的に売れるようになった。
自分の管理能力を超えたと思ったら整理整頓をするようにしてる。
221:優しい名無しさん
11/04/08 21:20:34.01 h6LtvR66
すげえよおまいら！
俺には何言ってんだかまるで分からない。
これが会話ってものなのか…
やっぱりキチガイと言う形容が妥当だなwww
222:優しい名無しさん
11/04/08 21:22:44.22 tQFY+ZWm
ああ、それはみんな自覚してるさ。もはや蔑称ですらない。
223:優しい名無しさん
11/04/08 21:23:22.21 yW+uCmcI
>>218
生物はもともと単細胞生物から始まって、細胞分裂で増えていた。
遺伝というものを取り入れたのは、多様性や曖昧さが必要だったから。
定型が発達障害より優性であることは事実だと、俺は思っている。
曖昧だってことは柔軟に役割分担ができるってことだ。
そして、振られた役割に適応しやすい。
応用力が弱いアスペルガーは、どうしても想定外のトラブルに弱い。
>>219
多様なアスペルガーのすべてを見て、そのすべての可能性や行動を蓄積するくらいこだわり抜くのも面白いんじゃないかと思ってる。
だけど、自分をきちんと確立できたらアスペルガーでも「他の何者でもない自分」になれる。
知識で行動を制限しない自分に。
224:優しい名無しさん
11/04/08 21:29:00.21 yW+uCmcI
>>221
まあ要するに、普段は口に出さないけど、
暴言を吐く人は、その暴言を吐くのにふさわしい人物にまで落ちる。
だけどそういう人が本当は育った環境に問題があったり世を憎んだりしてる可能性もあるんで、
事情も知らず存在を否定するようなことはしないように心がけてはいるが。
225:優しい名無しさん
11/04/08 22:12:19.90 Ge2T+gwc
断っておくが、俺は自己愛などではない。
アスペで検索したらこの板がヒットしたまでのことだからメンヘラでもないけどな。
ID:yW+uCmcIは今まで何発ぐらい殴られた？ 何回血を流した？
226:優しい名無しさん
11/04/08 22:18:50.26 tQFY+ZWm
>>225
唐突過ぎる。もうちょっと話の流れを作るとかして質問の意図を明確にしないと、期待した答えは返ってこないかも。
227:優しい名無しさん
11/04/08 22:19:25.54 p31Kl4uD
人間て難しいな。五体満足に生まれてきても、複雑な脳細胞まで完璧に仕上がるなんて
どれだけ幸運の持ち主なんだよと思うよ
皆の文章を読んでいるとすごく勉強になる。カフェインが眠気に全く効かなかったり
集中力の在る時と無いときの差がものすごかったりするのは自分によくあてはまるし
自分に対する理解がどんどん深まってくるよ
228:優しい名無しさん
11/04/08 22:20:01.91 spdOxGEP
定型側板に拘って張り付いている気違いなさ，みたいなアスペみたいな事か．
229:優しい名無しさん
11/04/08 22:22:30.85 Ge2T+gwc
>>226
あぁ、アスペには難しかったか？
いい機会だから自分で考えてみてごらん
230:優しい名無しさん
11/04/08 22:29:46.89 yW+uCmcI
>>225
殴られたり血を流すのが当たり前でそれを経験してない人は甘えって言いたいんだな？
> だけどそういう人が本当は育った環境に問題があったり世を憎んだりしてる可能性もある
認知が歪んでいるなら、それは『障害』だと思う。
もうちょっと踏み込んで言うと、
>>225自身は殴られたり血を流したりしたのか？
相手を見下して、アスペは殴られたり血を流したりすべきだ、自分はしなくてもいいって差別してやしないか？
そういう考え方は自己愛じゃないと言うんだな？
とりあえず、俺の母は統失で兄弟は解離性同一性障害とだけ言っておくよ。
231:優しい名無しさん
11/04/08 23:17:19.40 rts75VFm
>>200
>>198への答えにもなってるのが分からないのか？
こんなのが社会に出てきたら、周囲に迷惑かけるだけだろ
早いとこ消えてくれよ
232:優しい名無しさん
11/04/08 23:19:54.39 tQFY+ZWm
もっとシンプルに答えればいいと思うよ。
233:優しい名無しさん
11/04/08 23:30:57.11 Qk+g8SjO
>>220
何だ、知らぬ間に野次馬だらけだな。
ちょっかい出したい奴はそれなりの人格形成だと思うよ。
そもそも、自分で自分をまとも、定型を示さんが為の割には
実はただの野次馬として、こうして煽るのだからね。比較天秤にすらなってない。
家系の障害も関係無いと思うよ。人格障害ではない、アスペだ。
君はいつまでも君であり続け、君自身の信念に誇りを持てばそれでいい。
整理整頓に向けてるのか。俺はどうも捨てられないんだよね。
マンガ何回も読んで、話は解り切っているのに、妙な安心感があったり。
少年ジャンプの山だらけだわ。
小説家か技術者を志すだけの強さはあるか？
職人になるには、何処までも偏屈になる事だよ、独創的な発想はそこから生まれる。
俺は見た目も不健康そうなヲタクのくせに変に我が強いんだよな、
下働き雑用バイトでも耐え抜き、やっと独立出来た地味でしかない技術職だが、
小説家、ゲーム系技術者どちらにしろ君のセンスと粘着力、そして腕１つだ。
ヲタク信念を貫き通せばなれる。必ずなれるよ。
睡眠障害以外は、特徴が概ね似てたね。
今日はそろそろ寝るわ。
またいつか、スレでさりげなくすれ違ったら、ヲタク同士宜しくな。
俺は口は悪くて言葉を選ぶのが厄介な不器用者だが
悪気はない、しかし失礼があったらすまなかったな。
234:優しい名無しさん
11/04/08 23:36:46.68 Qk+g8SjO
>>225
何だか知らんが何故、いきなり野蛮な暴力に話を繋げるのだね？
訳の解らん奴だ。じゃあな。
235:優しい名無しさん
11/04/09 00:04:01.94 GxLcA1dS
>>233
昨日のメンヘラは今日の友、なんてな。
自己正当化という行為は嫌いだが、人を嫌うことはできないようだ。
果たしてアスペ由来なのか人格障害由来なのか……。
統失と乖離性は機能不全家族が由来な。
厳しい現実とやらを説いて甘えや努力不足を指摘する人は狭い世界しか知らないか、認知が歪んでる。
俺はその両方だったから、自分に対して甘えだとか努力不足だとか考えて自分を責めてたことがある。
たとえ責める対象が自分でなくて他人であろうとも、たぶん根っこはそう変わらない。
自分がおかしいことに気づくタイミングは個人差がある。
一生気づかない人もいるかもしれないし、運良く成人するまでに気づく人もいる。
そして、自分の歪みを自覚したときに過去の業がその身に襲いかかる。
それを少しでも少なくするために、なるべく自分が正しいと信じる生き方を心がけている。
でも、他人が無自覚に自分が落ちる穴を掘っているのを見ると、やるせないわ。
実は前々職がWebプログラマ。
二足ならぬ三足のわらじなんだ。
独立してやるなら、どれか一つと言わず、三つともまとめてやってもいいんんじゃないかと思ってる。
アスペルガーなんて言っても、いくつかの職業を転々とするのも新しい知識が増えて楽しいよ。
知識の収集は大好きだから。
いろんなことを経験して、それを元に小説が書けたら理想だな。
孤立型の人は初めてだったんで、楽しかった。
またいつかすれ違ったら、こちらこそよろしく。
236:優しい名無しさん
11/04/09 00:14:08.05 0D2Vrg6s
204です。
皆様、レスありがとうございました。
ここでの質問は適切でないのかもしれないですが、
>>209さん
>>211さん
詳しく教えてくださってありがとうございました。
仕事は機械相手で部品チェックのような内容。
専用の機械にかけて、その部品が使えるか使えないか振り分ける。
例外はほぼない。あっても例外用の棚に置けばおｋ
障害者雇用率云々は関係ないほど小さい会社だが、
社長が「チャンスは平等に」というタイプ。
現に知的障害の人や統合失調の人は別の仕事で雇用してる。
現場の担当者に伝えておくよ、本当に参考になりました。
237:優しい名無しさん
11/04/09 00:20:15.34 JYyXoXxd
昔ある人が、自閉圏の人にはいろいろなタイプがいるけれど、みんなに共通するのは
「ディテールが好き」「繰り返しが好き」ということだと言っていた。
238:優しい名無しさん
11/04/09 00:45:05.33 707cXy8Z
>>231
俺は君じゃないから君の考え方の把握が難しく
ても不思議ではないな。
で、例えば、爆発した原発の近くに居るのが嫌で
退避したとして、これは「不快への拒絶」とは言え
ても「快の状態を求めた」事にはならないと思うの
だけど、君の頭の中ではどうなってるんだ？
もしかして、「自分は相対的な考え方を採用してる」
と言いたいのか？不快と快は直線状に並んでて
不快から遠ざかれば必然的に快に近づくと考えて
いるのか？
239:優しい名無しさん
11/04/09 00:55:48.40 GWrYq9k/
>>238
屁理屈の典型的サンプルwww
240:優しい名無しさん
11/04/09 01:02:54.64 707cXy8Z
つーか、ID:rts75VFmの頭の中について質問してるのに、
何故、急に社会の話になる。
241:優しい名無しさん
11/04/09 01:05:16.90 cLOUWXxx
このスレ、無自覚の自己愛アスペが居る。
尊大で傲慢、人を見下して自己正当化した態度、一方的な決め付けが
文章に出ている。
冗談抜きで自己愛の文章って、読んだだけで丸わかり。
だらだら自分語り、「俺は～」って主語をやたらつけたがる。
「だろう？」「じゃないか」って語尾って自己愛の文章に見られがち。
尤も本人には自覚がないようですが。
他のアスペさんが迷惑してそう。謙虚さがないんだもの。
アスペはKYとは言われるけど、純粋なアスペは謙虚や素直さがあるもんね。
>>237
ディテールが好き、はあるね。
繰り返しというよりは、興味範囲が狭いから繰り返しになってるのに
気づいてない部分があるんじゃないのかね。
オールオアナッシングの思考にはありがちだよ。
>>218
まあ、そうも捉えられるわね。「普通」って何？って思う。
買い占めとか、「みんながやるから自分もやるんだ」って
一斉行動するのも「普通」ではない罠。
しかし、自閉症スペクトラムも次のDSM-Vでどうなるのかね。
PDD-NOSがどうなるか、興味深いところ。話が飛んで申し訳ないけど。
242:優しい名無しさん
11/04/09 01:09:48.51 nG8C59w+
福祉学専攻をしている学生です。このスレでみなさんのやりとりを見ていたのですが、教授に見てもらったところ「こいつらは偽物」と言っています
本当にアスペルガー症候群の診断を受けたのなら、診断書をうｐしてみてください
243:優しい名無しさん
11/04/09 01:13:52.09 IRWR/bke
自分ではアスペだと思っていることでプライドが保てるんだから、
ここには触らんほうがいいよ。
こんなに歪んだ大人たち 可哀想に
244:優しい名無しさん
11/04/09 01:16:21.85 GWrYq9k/
>>242
オマエ本物のアスペ見たことねえのか？
一回アスペと遭遇してみろ
話はそれからだ
245:優しい名無しさん
11/04/09 01:24:57.27 JYyXoXxd
>>241
同じDVDを何回も見るの好きじゃない？
同じ曲をループで聞いたり
246:優しい名無しさん
11/04/09 01:26:08.33 ROLRxtLf
>>242
教授呼んできなよ。な！
247:優しい名無しさん
11/04/09 01:50:17.59 bU3OFm2g
診断書書かないんですか？って先生に聞いたら社会で必要とされたら書きますって言ってくれた
248:優しい名無しさん
11/04/09 01:52:24.90 qvypomR2
>>242
もし、ASじゃないとしてもそれは別によい。
偏った興味や秩序・規則の切望、人への無関心は事実としてあるけれど。
ここにいるのは独特の洞察や知識を持つ人がいて勉強になるから。
249:優しい名無しさん
11/04/09 02:19:46.72 Q9NPCk1Y
しょうがないよ
IQ高めの出来るアスペは自己愛気味に育つ
幼稚園
「今、太陽赤くねーだろ。何で赤く塗ってんだ？」
小学校
「百点とって当たり前だろ？なんで間違ってんだ？」
記憶力が良いなど脳の器質の話と
人の心を思いやるというような人格的成長の話はまた別のお話
250:優しい名無しさん
11/04/09 04:59:52.98 I7yuOboS
>>238
>で、例えば、爆発した原発の近くに居るのが嫌で
>退避したとして、これは「不快への拒絶」とは言え
>ても「快の状態を求めた」事にはならないと思うの
>だけど、君の頭の中ではどうなってるんだ？
>>198で書いたように、不快を避けるってのは、その不快よりもましな快をもとめるってことだろ
避難も、不快よりも快を求めてるって話だ
「これは快」、「これは不快」なんて判断をすることも普通だろうし、
「あれよりは快」、「あれよりは不快」なんて判断をするのも仏だろう
快不快のスペクトラム、相対的な快不快ということでそういうことも理解できないの？
頭が相当弱いんじゃないの？
251:優しい名無しさん
11/04/09 05:02:47.37 I7yuOboS
×>>198で書いたように
○>>148で書いたように
252:優しい名無しさん
11/04/09 05:56:24.01 707cXy8Z
>>250
君にとっては普通だろうけど、私から見ると「原発から逃げる」と
「ディズニーランドに向かう」くらい別の話だ。福島原発から結構
離れた場所に居るけど別に「快」は感じていない。
「不快」「快でも不快でもない状態」「快」の３つの状態が有るとして
不快を避ける＝「快でも不快でもない状態」「快」ならばOK
快を求める＝「快」ならばOK
の二つは全く違う考えだから、あなたの思考のパターンとして理解は
するが、前提を共有しての話は出来ないな。
知能に関して言うと、診断書には高いと書いてあるよ。
253:優しい名無しさん
11/04/09 06:33:41.72 GWrYq9k/
>>252
相当重症だろw
原発に近くて不安のあるところから離れるのと、初めから離れたところに
居ることが同列なわけねえだろがwww
254:優しい名無しさん
11/04/09 06:44:52.95 707cXy8Z
>>253
犬の糞を踏むと「不快」だが犬の糞が付着した靴を
洗い終えても別に「快」にはならない。最初から糞が
付いてなくても別に「快」くはない。「快」でないという
点において全く同列だと考えるが。
255:優しい名無しさん
11/04/09 06:51:19.71 GWrYq9k/
>>254
そんじゃ快晴って言葉の意味も分からないんだろ？
晴と快晴の違いとか気象用語くらいの認識だろ？
256:優しい名無しさん
11/04/09 06:55:27.63 707cXy8Z
>>255
気象用語ぐらいの認識だね。俺は小雨や曇りぐらい
が最も気持ちよい。
257:優しい名無しさん
11/04/09 06:57:45.80 rK8ZTV9o
あんたは他人と話しても通じないよ
258:優しい名無しさん
11/04/09 07:00:11.46 GWrYq9k/
>>256
やっぱりな
>>257
そのようだwww
259:優しい名無しさん
11/04/09 07:10:03.39 707cXy8Z
>>257
説明が上手いみたいな事は時々言われるので、
それは相手と状況によると思うよ。
260:優しい名無しさん
11/04/09 07:18:45.48 GxLcA1dS
>>249
それ、アスペを人間じゃないって言って
「私は人の気持ちがわかる良い子ちゃん」
って他人を利用して自分を持ち上げる自己愛と境界性の混合だから。
俺も他の境界性から人間じゃないって言われたし。
自己中と自己愛は違うと思う。
自己中は「自分しか認識できない人」と「グループの中で一番になりたがる人」がいて、
後者であってもそれが努力によるものなら自己愛には入らない。
他人の弱みにつけ込んで踏み込んで自分が優位に立とうとするのが自己愛だと思う。
261:優しい名無しさん
11/04/09 10:40:37.30 I7yuOboS
>>252
診断書がどうだろうと、実質は池沼未満なんだから、さっさと消えてくれ
「相対的な快不快もある」って俺は書いてるよな？
262:優しい名無しさん
11/04/09 10:55:46.15 707cXy8Z
>>261
君の頭の中には有るだろうね。つまり君の認知特性の仕様の関係で
「快の状態を求める」ように見えるだけではないかと。
君が持ってる「相対的な快不快」が他人に有るとは限らないだろ。
263:優しい名無しさん
11/04/09 12:00:35.20 UjGki8v+
>>157
>>145です。
ありがとうなんて、とんでもない。こちらこそ参考になる。
複雑性PTSDなんだね、自分もだけど。
ASは「空っぽ」って表現するけど、自分の場合は「自分がない」だね。
だから、カメレオン人間のようにコロコロ変えるし、そうなると
虚しくなってくる。子どものころに「親のいう通りに従う」ように
支配されてきたから、そうなっちゃった。
…自分語りになっちゃったので、話を戻すね。
あなたは、自分を客観視できるし、一般の人から自分も客観視できているので
自伝というか、「ASの手記」みたいなのを書いてみてはどうだろう。
かなりロジックな文章を書けるし、その才能はあると思う。
ASはこう感じるので、一般人から見たらこう見えるが、
その時はこう対応してみたいな本を、ね。
そうすることで、同じ障害を抱えた人を救うことにもなるかもよ。
これは別に貴方のことをべた褒めしてるとか、そういう意味でなくて。
264:優しい名無しさん
11/04/09 12:01:14.20 1938hmBP
今、運転免許合宿に来てるんだけど、マニュアル車は一度に多くの操作をこなさなきゃいけないから、アスペの俺には地獄だわ
265:優しい名無しさん
11/04/09 12:05:13.67 UjGki8v+
連投ｽﾏｿ
えげつない話になるけど、でかい書店に行くと発達障害関係の本が
並んだコーナーがあるんだよね。けど、自伝というか当事者からの
本って、まだまだ少ないよ。
なので、書いたら売れるかもよｗ自分を曝け出すのは難しいかもだけど。
私は元、教員だったし、大学の教職課程で発達障害知って、文献、手記、論文読んだ。
なので、ASとか発達障害に興味を持ったんだ。
実際ASの生徒の子（診断済み）いたけどね、別に周りが言うほど変には見えなかったけど。
（ただ、細か～い絵を書いていたなぁ）
一般の人から見たら、ASは「変な人」に見えるかもしれないけど、逆にいえば
普通では気づかない着眼点を持ってるから、それに一般人が目をつけるんだよね。
だから、作家や偉人は病んだ人、発達障害の人が多いし、その着眼点で
エンターテインメントなり、発明なりで、支えられてると思うけどね。
あー、何が言いたいかわかんなかったらごめんね。
長くなってｽﾏｿ。いろいろサンクス。あとはROMります。
最後に。Dr.スランプのアラレちゃんってASっぽ見えるんだけど…
266:優しい名無しさん
11/04/09 12:53:19.93 6+HF7dG1
>>263
境界性の話題はココではいらない、明かに境界らしい文体で浮わついてますが
色を変えながらレスしてるのは分かるし、あなたは境界スレにもいましたよね
なぜか境界被害スレも好まれた様でしたが。これで認知頂けますか？
ＡＳになりたがる理由が分からないけど、それが境界なのでしょう
しかし混乱のもとでしかありません。専用スレで語って欲しいですね
267:優しい名無しさん
11/04/09 13:04:15.43 6+HF7dG1
>>263
取り繕うための弁解や言い訳など無用です。ＡＳならばみっともない真似は致しません
あなたがどんなに演技され様とも上っ面からして明かにＡＳではないですが
あまりにも浮きすぎて惨めなだけですよ
どうぞ静かに撤退され、境界スレにお戻り下さい
268:優しい名無しさん
11/04/09 13:45:36.71 I7yuOboS
>>262
＞君が持ってる「相対的な快不快」が他人に有るとは限らないだろ。
あるんだよ
語彙体系、概念体系、身近には反意後、類義語辞書なんてのは知らないのか？
269:優しい名無しさん
11/04/09 13:58:45.46 707cXy8Z
>>268
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
アスペルガー症候群私見
意思決定のなかで実際に選択しなかった可能性は、本人にとっては
「存在しなかった」ように「消されて」おり、後悔はしない。迷うことはあ
るが、比較検討することは出来ず、一つ一つの選択肢をゼロか百か
で決断する。
＞比較検討することは出来ず
君の頭の中で例外として処理すれば済む問題だろう。
270:優しい名無しさん
11/04/09 13:59:58.36 I7yuOboS
>>269
なるほど
サンクス
271:優しい名無しさん
11/04/09 14:18:32.86 Q9NPCk1Y
>>260
だから自己愛気味って書いてる
過去の自分と照らし合わせてのことだよ
アスペは他意なく「すげーだろ。こんなに出来たよ」ってやっちゃう
「大したことないよ」でシュンとなれば別に普通
「はぁ？何でわかんねーんだ？クソが！」これが自己愛。傲慢
どこかに分かれ道があると思う。
272:優しい名無しさん
11/04/09 14:23:40.02 ROLRxtLf
私から見ると「すげーだろ。こんなに出来たよ」で盛り上がれるのは定型っぽい。
私はそういうの言っちゃダメだって信じてずっと言わなかったし。
273:優しい名無しさん
11/04/09 14:40:33.79 Q9NPCk1Y
積極奇異アスペはだね。訂正
274:優しい名無しさん
11/04/09 14:41:22.57 6+HF7dG1
>>272
ＡＳにしては境界としか取れない思考をお持ちの方でいらっしゃいますね・・
ご自身でまだお気づきになられないのですか？自演ばかりで見破られてるということに
演技性人格障害にしてはあまりにたちが悪いので指摘しておきます
なりすましＡＳの弁解は誠に見苦しいだけなので、以後ご遠慮下さい
275:優しい名無しさん
11/04/09 14:43:39.55 ROLRxtLf
>>274
残念だけど人違い。
276:優しい名無しさん
11/04/09 14:56:01.35 6+HF7dG1
>>275
こちらで自演がばれてしまい、ごめんさないはありえませんからね。
すぐにスレを開かれたのですから精神科までどの様な経緯、必要事項、緒検査項目内容および結果
そして医師がどう診断され、どう指示をされたか内容を書かれたらどうでしょう
これならば個人と断定する開示でもありませんからね、慌てふためいて騒ぐ方がおかしい
残念ながらあなたが懸命になりすましてもＡＳからかけ離れて浮いてるだけ
安易に偶像されるほどＡＳ診断は甘くありませんよ
これはあなたに限った話ではないことも触れておきます
277:優しい名無しさん
11/04/09 14:58:14.07 cLOUWXxx
ID:6+HF7dG1は妄想性人格障害が入っている、確実に。
被害妄想、捻じ曲げ解釈が激しすぎる。異様だ。粘着質だし。
278:優しい名無しさん
11/04/09 14:59:35.44 ROLRxtLf
>>276
とりあえず>>271に関しては否定してるわけじゃない。
ID:7bxl6tvZが自分だと言っておく。
「アスペはこういうものだ」という決め付けはやめた方がいいよ。
279:優しい名無しさん
11/04/09 15:00:47.76 cLOUWXxx
>>278
いやいや、その人、統失なみの被害妄想だから。
相手にしちゃだめだよ。相手にすればするほど、粘着してくる。
スルーがよろし。
280:優しい名無しさん
11/04/09 15:10:13.40 ROLRxtLf
>>279
了解。
私もそんなに常駐してるわけではないので、流れなどわからないですが、
アスペについて表面的にではなく、もっと深い部分を分かち合いたいと思ってます。
281:優しい名無しさん
11/04/09 15:16:52.08 6+HF7dG1
>>278以下
境界らしい自己正当でいらっしゃいますね
あまりにおかしいので証拠を求めただけにすぎませんが
必ず擁護員として短時間に自演が現れるのも境界ならではですが
それから私は統合失調症ではございません、あきれた責任転嫁でいらっしゃいますね
あくまで>>242のお考えと同じく、私もそれに従事しております
証拠写真のアップは求めませんが、ＡＳスレにおられながら経緯すら話せない
それがあなた自身でだされたうかつで浅はかな滑稽としか思えないお答えでしょう
あくまで>>242のお考えには同意とお伝えしておきます
282:優しい名無しさん
11/04/09 15:18:59.08 Uk+9f+LK
しっかしまわりくどい長文だね，まともに読むどころか見る気もおきない．
283:優しい名無しさん
11/04/09 15:20:02.45 JYyXoXxd
自分の中の数字に対するこだわりはあったけど、「すごい」っていう概念はあんまりなかったなー
284:優しい名無しさん
11/04/09 15:21:25.60 cLOUWXxx
>>280
いじめに遭った人は妄想性人格障害になりやすいんだよね。
で、被害妄想が強い上に、自分の気に入らないことがあると
物事を歪曲し、とことん粘着する。猜疑心の塊。
アスペはいじめに遭いやすいから、妄想性入っててもおかしくない。
普通の人でもいじめられたら妄想性が入る。
いろんなアスペいてもおかしくはないよ。人格障害併発もありうるし。
285:優しい名無しさん
11/04/09 15:28:22.08 cLOUWXxx
>>282
まわりくどくて意味不明。唐突に話が飛び、奇妙さがある。
それがクラスターAの人格障害。
統失「なみ」と書いた→統合失調症と解釈→こちらの責任転嫁
妄想性の特徴。
>>283
それを上手く活かせればいいんだけどね。
286:優しい名無しさん
11/04/09 15:29:48.63 Q9NPCk1Y
もう消えますね
なんか昨日、自傷はあるけどみたいな人を擁護してから
おかしくなってるみたいだから
287:優しい名無しさん
11/04/09 15:37:39.48 ROLRxtLf
>>286
消えないでほしい。自傷だってあると思う。
私も酷かった時は何するかわからなかったし。
288:優しい名無しさん
11/04/09 15:39:21.17 GxLcA1dS
>>263
アスペルガーでアダルトチルドレンだから、特定のものに絞って手記を書くってのはピンと来ない。
そういうのは他の分野を極めて有名になった人が自白する形でやるのがいいと思ってる。
無名から手記を出して有名になっても、それ以降にやることが全て「アスペの○○」という色眼鏡ごしに見られて、
デメリットが多い気がする。
あえて障害を明らかにしないことで、たまたま共通することで悩んでいた人に共感してもらえるってのは、あると思う。
たとえ共感しにくいアスペルガーの作品であっても。
それに俺は、アスペルガーの作家が書いた作品が何となく見分けられるようになった。
そういう人が意外なところで評価されてるのは知ってるし、いつか俺もそんな人たちの一人になりたい。
たとえば、ガンダムの富野ってたぶんアスペルガー。
ニュータイプがアスペルガーで、宇宙人。
オールドタイプが定型で、地球人。
>>265
発達障害自体が大人になれない障害だと思ってるから、アラレちゃんはどうだろう。
ただ、俺が子どもの頃は、妙に丁寧な言葉を話して遠慮ばかりする気にくわない子どもだったよ。
ドラゴンボールのピッコロ大魔王って境界っぽくない？
289:優しい名無しさん
11/04/09 15:39:44.83 cLOUWXxx
>>286
落ち込みなさんな。
↓になってるのに気づいてない人が随分いるってことさ。
つURLﾘﾝｸ(asperger.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(asperger.blog.so-net.ne.jp)
290:優しい名無しさん
11/04/09 15:51:10.76 6+HF7dG1
回りくどいとしか書き込みできないのであれば
>>242さんのお考えと同じく、早々にＡＳ診断に至る経緯の証拠を書かればよいだけのこと
>>242さんおよびご教示された教授のお考えと同じく
ただＡＳ特徴をかいつまんだだけでしかないなりすまし同士の馴れ合いでしょう
境界と思えるなりすましがほとんどですが、人格障害根本的治療と異なるだけでしかなく
しかも２ちゃんでＡＳになりすまし、どうされたいのかも迷宮ですが
ＡＳ診断にいたる経過すらも話せず
境界スレでありがちである不審な擁護があらわれたり、おかしな自己正当で騒ぐのは
明かにＡＳでない人格障害を自らすすんで象徴しておりますね
291:優しい名無しさん
11/04/09 16:07:05.37 GxLcA1dS
>>271
人違いでした。ごめんなさい。
相手が理解できなくて本気で怒ってるなら、それは傲慢でも自己愛に入らないような気がする。
自分中心ではあっても、障害と言えるほど認知が歪んでないとでも言うかな。
自分のために積極的に他人を利用するのが自己愛だと思っているから。
少年ジャンプ連載の、バクマンの七峰透みたいなのが自己愛。
そっくりな人を知ってるし、攻撃衝動を抑えるために薬を飲んでたよ。
アスペのふりをして相手を境界性だと叩いて自分を持ち上げてる自己愛がいるな。
境界が混じってない自己愛は他人の粗を探して弱みを見つけると調子に乗るからすごくわかりやすい。
292:優しい名無しさん
11/04/09 16:15:50.80 ROLRxtLf
>>288
私はよく手紙を書いてるよ。
もちろん手紙だから出す相手がいないと成り立たないんだけど。
テーマも相手と状況で違うから、そこに自分の興味ある分野を絡めていけばいい。
書きながらでも自分の状態がわかるし、推敲していく過程で考えがまとまっていく。
なるべくいろんな人に出せば、フィードバックで手紙の善し悪しがわかる。
「同じ事を繰り返しながら、常に新しい事に挑戦してる」ってイメージを持ってる。
自閉圏だと相手が知らなくてもいいし、自閉圏の視点は他人にとって貴重だったりする。
お金になるわけでもないけど、プレッシャーも無いし、関係作りとしても面白いよ。
293:優しい名無しさん
11/04/09 16:23:32.68 Uk+9f+LK
アスペルガーの文章はまわりくどい，と聞くけど本当だね．細部の表現に拘る
ためにどうしても長くなり，周りは見る気をなくす，というけど２ＣＨ見てると
実感するね．
それにしても何だか，現代はいろいろ判ってきたからとは言え，やたらとおかしな
障害？！関係の言葉が増えすぎた気がする．ただの奇人変人に戻せばいいのに．
294:優しい名無しさん
11/04/09 16:38:30.90 cLOUWXxx
いや、回りくどくてだらだらか、やたらぶっきらぼうか。
295:優しい名無しさん
11/04/09 17:13:44.75 IRWR/bke
やっぱりアスペって、現実社会で生きていくの無理でしょう。
２ちゃんねるのメンへらで『俺様』になれる。
社会で実績がないのに、ジャンプとかDSM読んだ知識だけじゃね。
これこそ認知の歪み。境界例は憧れるのか、アスペに？
アスペと認められて、実績のない人間にメリットがあるかい？
296:優しい名無しさん
11/04/09 17:35:29.49 fT4/BDYL
ここの人達は、文章が長いね。
297:優しい名無しさん
11/04/09 17:55:18.24 GxLcA1dS
社会で実績が無いとかジャンプの知識だけとか決めつけて見下しているのは認知の歪みじゃないと？
ジャンプの例は人格障害者として書かれてないし、
そっくりだと言った人は薬を飲んでいて、それもジャンプの知識じゃないが。
富野はおそらくアスペだって言ったの思いっきり無視してるし。
触らんほうがいいならなぜあなたはここで発言をしているのか。
発言することで自分が優位に立つっていう結果が欲しいからじゃないのか？
プライドが保てるとか、俺様とか、そういうことに注目しているみたいだから、
自己愛や境界性の考え方だと思うのだが。
298:優しい名無しさん
11/04/09 18:01:46.12 IRWR/bke
他の人と間違えました。すみません。
一般論として社会でのアスペ像にとらわれているんですね。
299:優しい名無しさん
11/04/09 18:20:33.10 GxLcA1dS
>>298
都合の悪いことは見ないものな。
>>158,211みたいな具体的な話は社会に出てないと言えないだろ。
ジャンプやネットの知識の部分だけ抽出して、馬鹿にできると思って踏み込んできたのだろうけど。
今や働き盛りの社会人が普通に漫画を読んでる時代だろ。
俺は職場でガンダムってあだ名を付けられたわ。
300:優しい名無しさん
11/04/09 18:25:05.61 cLOUWXxx
自ら好んで病む奴なんか、一人もいないでしょう。
虚言癖も詐病も好んであんな行動を取っているようにみえて、心の底じゃ
何か抱えてるだろう。
なりすます奴も病んでる。
自分で病んでるのに気づいているか、気づいていないかだけの話。
なぜかしら気づいた人は、病んでるのに気づいていない人間に
攻撃を喰らってしまうんだが。
天才とキ○ガイは紙一重とは、よく言ったものだ。
301:優しい名無しさん
11/04/09 18:26:19.32 JYyXoXxd
いいなーガンダム
俺８ビット
302:優しい名無しさん
11/04/09 18:33:10.39 cLOUWXxx
>>299
＞都合の悪いことは見ないものな。
これは何もASや他のメンヘラに限ったことじゃなく、誰にも言えることだよ。
「臭いものに蓋をして逃げる」（認知的不協和）。それが日本人の国民性。
（あ、自分は日本人ですけどｗ）
原発だって最初は隠してたし、本当にヤヴァイ物質は名前が出されていない。
ASだからって自分を卑下してる人は、もう一度、周囲を見直せばいい。
先進国でありながら、精神医学的なことが遅れていること自体、変なんだから。
303:優しい名無しさん
11/04/09 18:39:01.58 6+HF7dG1
ＡＳは認知の歪みと申すより、趣向の偏りと学んでおります
地味で粘着力が強い、ＡＳ各々の趣向観念は一貫としてゆずりません
定型からすれば変人と思われても仕方がないでしょうね
それが悪いとは申しませんが先日どなたか同士の会話通り、オタク・・その一言につきます
ＡＳは時に統合失調症ともとれるほどの趣向追及をしますが歯止めがききません
境界は確かにＡＳになりたがります、これは単に自らの診断を認めたくない、
また、なぜかＡＳが格好よいと認知の歪みからくるものとされています
２ちゃんでなりすましが多いのはほぼ境界と思われる文体であり
これは境界を認めたくないだけのおかしな堂々巡りでしかありません
逆に自己愛、反社会性はほとんどの方が自覚がないとされますが
人との迎合が困難で趣向のみにこだわるＡＳとは反りがあわず
定型を主張する側にまわりたがり、なりすましはないそうです
まずといって本物のＡＳは身体困難、生活困難でもないかぎりメンタル板にはおりません
上記２項目に該当がなければ、発達障害である自覚がほとんどないとされております
一風変わった趣向スレに密かに存在し、学業や仕事をせず趣向粘着しておられる方もおりますね
304:優しい名無しさん
11/04/09 18:46:14.41 GxLcA1dS
>>302
それは思う。
小中学校の運営で精神医学に力を入れていれば子ども手当より将来的に大きな効果を出すと思うんだけどなあ。
小学校でペーパーテストは100点で作文や絵がまったく描けないという異常っぷりだったが、周りの反応は通知表の成績が下がっただけだ。
学校で矯正できず社会に出ると「もう大人なんだから～」だしなあ。
「郷に入りては郷に従え」「朱に交われば赤くなる」「出る杭は打たれる」なども日本の定型の常識だよな。
異端なる者は「村八分」にされる。
でも、周りがあてにならないからこそ、生きるためには自分一人で生きる覚悟が必要なんだよなあ。
つくづく定型とは正反対な生き方だ。
305:優しい名無しさん
11/04/09 18:57:44.26 GxLcA1dS
>>303
ご高説ご立派だけど、
「自己愛はなりすましをしません」と言ってるなりすましの自己愛なわけだな。
「なりすましを見破った」と鬼の首を取ったような態度を隠そうとして丁寧な言葉を使っているように見えるが、
つまり、隠しきれていないぞ。
相手の浅はかさを責める、つまり粗探しが大好きなタイプだな。
306:優しい名無しさん
11/04/09 19:07:06.76 GNqD00ha
あー。
もうだめ。
あたまがジャングル。
307:優しい名無しさん
11/04/09 19:25:02.69 GxLcA1dS
難しい単語や専門用語を使うからわけがわからなくなるんだな。
では、DQ風の性格にたとえてみよう。
アスペルガー＝頑固
ADHD＝せっかち
自己愛＝見栄っ張り
境界性＝寂しがりや
演技性＝お調子者
回避性＝臆病者
反社会性＝ひねくれ者
依存性＝怠け者
統失＝泣き虫
人がたくましく生きるには「へこたれない」性格を目指すといい。
308:優しい名無しさん
11/04/09 20:12:31.40 GNqD00ha
あー。
もーだめだ。
secret baseに引きこもるしか
309:優しい名無しさん
11/04/09 20:36:39.68 ljRQqbIC
今時アスペルガーなんて診断をするのは藪医者だよ
おまえらだって誰一人として専門機関で診断された訳じゃないんだろ
310:優しい名無しさん
11/04/09 21:17:01.64 QuLtdmhG
HDDだと思って病院いったら「多分アスペだと思います。顔で分かります」って言われたわ
アスペでなくてもなんらかの発達性障害でスペクトラム上のどこかにいるってさ
311:優しい名無しさん
11/04/09 21:17:44.84 QuLtdmhG
ああADHDね
312:優しい名無しさん
11/04/09 22:20:53.78 TEKE2m6v
今メンタルクリニックに行こうかどうかで迷っている学生です。
病院によっては悩み相談禁止のところもあり
自分自身これがはっきり病気(アスペ)なのか単なるトラウマや経験不足によるコミュニケーション不全なのかわからないので、
診断してもらうべきなのかとても悩んでいます。
皆さんの意見やアドバイスお聞かせいただければ嬉しいです。
私は、短時間の接触でおかしいとかわかる程度ではないのですが、
長期間での人間関係を構築できず、友人が作れません。
細かい変化に耐えられないので他者の介入が嫌いで、一人が楽です。
気付いたら空想ばかりしていて、音楽などで耳を塞いで自分の世界に没頭するのが好きです。
理屈屋で空気が読めず、雑談ができません。
どうでもいいようなことについてのみ、異常に細かく記憶しています。
人に好意を持たれることにすごく恐怖を感じます（その後にすごく嫌われる気がするから…)。
子供の頃割と広い範囲の人間からいじめというか差別を受けましたが、
自分ではその頃のことはトラウマになってないと思っています。
でもはっきり友人が作れなくなったのはこの頃からです。
(それ以前でも社交性のある方ではなく狭い人間関係でしたが)
あと身内に自閉症系の障碍者がいますが、遺伝系のものではないそうです。
こんな私でも診断は受けられるのでしょうか？
一人が好きなのにたまに寂しくて悲しくなったりして、
このまま生きていくのが不安でもし対処法などあったらと思っています…。
ところで医者でなくともフリーダイヤルの心療相談とかってあるんでしょうか？
313:優しい名無しさん
11/04/09 22:48:40.29 LEk4DsTa
>>312
大学生？
私立や専門学校とかはまちまちでも、
公立の学校には保健室的な何らかの保健相談場所がたいてい設置されてるもんだ。
学校に知られたくない事情が無いなら、
そこに行けば相談乗ってくれるし、無料だし、紹介状用意してくれたり便利だぞ。
プライバシーも守られてるから、相談内容が漏れる心配は保健室に窃盗侵入事件でも無きゃ起こらない。
314:優しい名無しさん
11/04/09 22:50:38.13 QklKKXWI
>>265
>（ただ、細か～い絵を書いていたなぁ）
>作家や偉人は病んだ人、発達障害の人が多いし、その着眼点で
>エンターテインメントなり、発明なりで、支えられてると思うけどね。
手塚治虫は、ひょっとしたら発達障害だったのかな
宝塚市の手塚記念館にあった、学生時代の時に書いた植物などのスケッチを
思い出したので。（約15年前に見た）
恐ろしいほど緻密に描いてた。
藤子不二夫とか気に入った後輩には親切で面倒見がよかったらしいけど
（人によく思われたいという欲求が強いため？）
ひょっとして家庭では暴君だったのかも
315:優しい名無しさん
11/04/09 23:04:54.38 TEKE2m6v
>>313
わずかな可能性でも同校生に話を聞かれたらと思うと怖いので、
保健室の利用は今のところ考えていません。
本当にチキンなので、自分の生活圏から離れた場所でないと相談できないと思います…。
匿名性の相談電話などを探しているくらいです。
せっかく提案して頂いたのにすいません。
316:優しい名無しさん
11/04/09 23:08:08.66 LEk4DsTa
>>313
あ、学生なら今の時期は学校で健康診断やってるはずだから、
この機会に健診ついでに相談するというのもいいと思う。
問診票の｢その他気になること｣に｢発達障害について少し気になっています｣と書いておけば、
医師が問診時に話題にしてくれるはず。
学校の大規模な健康診断の問診担当医師は当たりハズレが大きいから、
ぶっきら棒でぞんざいな対応になる可能性もなきにしもあらずだが
無視されることだけは無い。
317:優しい名無しさん
11/04/09 23:28:26.95 LEk4DsTa
>>315
あ、書いてる間にレスがくるとは。
自分では力になれなくてごめんなさい。
他人の関心事に関心あまり持たないから、
気になったら速攻人の目を躊躇わず一気に走って最寄りの場所で解決しようとしてしまうのが
善し悪しな癖だなと我ながら思うよ。
318:優しい名無しさん
11/04/09 23:29:07.91 6+HF7dG1
>>312
>>309さんに類似してますが、今時まともにＡＳ診断される医療機関はないに等しいのです
口だけの問診で信憑性がない、また統合失調症と酷似しているのが要因で
ご成人してからですとあえて診断せず、お話だけで終わらせるのが現状ですが
ご家族同伴、母子手帳からの証明書がそろえば社会的考慮から検査可能でしょう
小学校の学績証明書発行等は２０年を超えると法的に消去されてしまいますが
２０年以内であれば、ご卒業された小学校教務課に電話されると無料で送付いただけますよ
統合失調症と異なり、ＡＳは手ぶらでは診断されなくて当然ですので
ご家族、幼児からの証明を持参された上で医師にご相談されてみて下さい
319:優しい名無しさん
11/04/09 23:31:50.41 y3LlYpPa
アスペは社会性の障害だから社会に出てから困る目に会うのは仕方がないとしても、
学生のうちくらいはアスペ故に困るって目に会うのは辛いしかわいそうだと思う。
俺は学生のうちはアスペ症状全開でも良い友人や恩師に恵まれてのびのびと困ったことはなかった。
学生に、糞みたいな社会の社会性を背負わせてアスペの存在を苦しめるのはどうかしてる。
320:優しい名無しさん
11/04/09 23:32:36.49 nG8C59w+
>>290
たしかに偽物っぽいですね
学校で学んだアスペルガー症候群とは違う、どちらかといえば頭のイカれた人にしか思えませんでした
彼らが長文を書く傾向があるのは自分の気持ちを上手く言語化することができないからだと思いましたが
321:優しい名無しさん
11/04/09 23:41:02.01 TEKE2m6v
>>317
いえ、本当に時間をかけて根本から変わる意欲と勇気があれば、
利便性を考えても自分の生活圏にある、身近な場所に行くのが一番だと私も思います。
でも確信が持てないし、日和見で怠惰な自分には逃げが簡単に打てる状況が気楽で…。
ありがとうございます。
>>318
私は既に成人していますが、
子供ならともかく成人には長い目での治療？というか処方がとれないということですか？
証明書というのは何に対しての証明でしょうか？
無知ですいません。
322:優しい名無しさん
11/04/09 23:41:21.58 JYyXoXxd
学校で学んだだけじゃわからないでしょう
アスペに直接会えば早いのに
323:優しい名無しさん
11/04/09 23:53:00.17 a4mNbSIg
アスペに直接遭遇したら、どんなに世間知らずのお嬢さん育ちだったとしても。
１００年の恋も冷めるよ。
324:優しい名無しさん
11/04/09 23:53:27.04 GxLcA1dS
>>315
おそらく回避性ではないと思うが、
発達障害も人格障害も、立ち向かう覚悟が出来てからが本当のスタート。
長引けば長引くほど、踏み込みが浅ければ浅いほど傷口が広がっていくから、
今すぐとは言わないけれど、嫌われても前に進む強さを身につけることを諦めないでほしい。
325:優しい名無しさん
11/04/09 23:58:01.36 cLOUWXxx
>>304-305
なかなかいい着眼点。というより、自分と思想が似た部分がある。
「恩を仇で返す」なんて最低な日本語だし。こわいよ。
踏み絵って凄く心が傷つくし、晒し首とか下手人って日本だけでしょ。
あと、切腹も。
人をとことん追いつめるんだね。追いつめられたのは「異常」のレッテルを
貼られたもの。
>>305に対しての考えも似てる。というか、飛躍が激しすぎるから
マジで自己愛だけじゃなく、クラスターAに見えてしまう。
自分的補足
アスペルガー＝頑固、柔軟性が無い
ADHD＝せっかち、おっちょこちょい
自己愛＝アイラブミー精神、俺様一番
境界性＝寂しがりや
演技性＝虚栄心の塊
回避性＝臆病者、引っ込み思案
反社会性＝良心の呵責がない
依存性＝いわゆるアダルトチルドレンみたいな感じ
統失＝精神あぼーん
更に補足。大人用の発達検査が少ないのも問題。
子ども用ならK-ABC、WISCがあるけど、大人用は少ない。
だからASの誤診、多いと思うよ。まともに検査されて無いでしょ。
もとい、そういう検査が出来るカウンセラーを置いたクリニックが少ない。
326:優しい名無しさん
11/04/09 23:59:16.67 TEKE2m6v
>>324
ありがとうございます…。
327:優しい名無しさん
11/04/09 23:59:30.71 6+HF7dG1
>>320さん
お解りになられましたか。統合失調症か境界性パーソナリティ障害のなりすましが多いので
証明のないＡＳ診断を受け入れない医療機関がほぼを占めました
私は医療従事者ですが、発達障害の特徴を誇示しながら浮わついているなりすまし患者をよく見かけ
医師に境界性パーソナリティ障害と陰で電子カルテに書かれたりするのもままです
統合失調症の場合は完治の見込みが出てきましたので、そこはきちんと検査はされます
ＡＳ診断されないと薮医者扱いする境界性パーソナリティ障害が一番参るとも話してましたね
１８才未満ですと、ご家族の話を優先に聞かれ、 クラス担任からの所見証明
通級証明があるので診断可能ですが。
328:優しい名無しさん
11/04/10 00:00:35.45 JHTjGL9l
>>322
直接会っても、育った環境も相俟って違う感じに見える。
積極奇異・孤立・受動でも違う。
基本は頑固だけど、よく言えば律儀。
絶対領域が理解できていないのは共通。
329:優しい名無しさん
11/04/10 00:01:57.64 4dGzJCmY
318さんの仰るように手ぶらの診断は無理なんですよね。
自分は月１で通う睡眠薬処方をしてもらう際に相談して、
まず正確な診断をするかどうかを数ヶ月かけて何回かメリットデメリットや診断に必要な書類について話し合って、
それでも診断を受けたいかと確認された。
診断急いだところで特に治療ができるものでもないし。
そのクリニックに数年通っている間の様子の中では
アスペルガーの傾向が確かに見られるから
思い過ごしというわけではないだろうとしか言われてないな。
330:優しい名無しさん
11/04/10 00:04:25.08 cAbriaGs
ADHD疑って大学の心理教育相談に行ったらアスペルガーの傾向が非常に強く出たということなんだけど、
この結果持って心療内科に行ったら医学的診断の参考にしてもらえるんでしょうか？
331:優しい名無しさん
11/04/10 00:07:53.35 RksLETJL
いままでさんざん大人アスペの言動を直接、やらネットやらで見てきた
けど、大人のアスペはすでに自分に凝り固まりすぎてるから無駄だと思う。そして、
自分の思い通りに周りが受け入れなければ人格障害攻撃か突然の下ネタ発言、
といったパターンが殆どで、他人を受け入れることが出来ないのはもうよく
判ったし。
最初こそ話を聞いてみようとか思った時期もあったけど、大の
大人とは思えない無限の特別扱いばかり求めて、もう匙を投げた。対等の
人間関係なんて築くのは無理だ。
332:優しい名無しさん
11/04/10 00:16:18.60 JHTjGL9l
>>331
一体、何があったんだよ･･･
まあ、ASが悪いんじゃなくて、放置されていたことに問題があるんだけど。
自閉症のみにスポットがあたりすぎて、AS、PDDがここ数年でやっと取り上げられてきた
ってことが鍵になっているんじゃないかな。
そうなると、精神医学の手遅れの犠牲者になっちゃってるから、
誰も責められないんだけど。
333:優しい名無しさん
11/04/10 00:19:16.33 uWnLt+2V
>>327
そもそも統合失調症がなんだかわかってないだろ。
非常に残念なことだが母が統合失調症なんでどんなものかはよく知ってる。
被害妄想が強く妄想と現実の区別が付かなくなって、特に根拠がない空想上の悪意に怯える病気だ。
抑えるためには感情の起伏を抑える強い薬を服用する必要があり、それによって憑き物が落ちた抜け殻のようになる。
どちらにしても活動的な生き方は困難になる。
>>325
境界性の人は、口では「見返りは求めてない」と優しそうに言うけれど、
対人操作が失敗したら「恩を仇で返された」って罵倒の嵐になるんだorz
これはたまたま今日、仕事の先輩に聞いた話だけれど、
蝦夷地に住んでいた毛むくじゃらの人たち（アイヌ？）およびロシアの人たちは『毛唐』で
海を渡ってきた異国人は『南蛮人』なんて言って、
狭い島国の価値観で自分たちが一番だなんて考えてたところが昔からあったとさ。
外敵の脅威が国を滅ぼすって想像が出来ないから、
異質なものを見下す国民性があるんだろうな。
黒船って当時の人たちにどれだけショックだったんだろうな。
334:優しい名無しさん
11/04/10 00:20:23.97 GEkw1D79
>>331
その人達は本当にAS？
さんざん見てきたというが道を歩けばあたるというほどASはいないだろう･･････
それに下三行についてはASではなく自己愛性人格障害の性質としか思えないのだが。
335:優しい名無しさん
11/04/10 00:22:22.71 cAbriaGs
アスペアスペと言うが、真性アスペってほとんど居ないだろ。
大半はADHD併発のPDD-NOSだろ。
336:優しい名無しさん
11/04/10 00:26:51.20 uWnLt+2V
>>334
『無限の』っていう程度や創造的な表現を好む粘着質なのは境界性。
馬鹿とかキチガイとか直接力を持った差別用語で見下す感情表現を交える高圧的なのが自己愛。
そして被害者の顔をしてメンヘラに苦しめられているって主張するのは境界性。
337:優しい名無しさん
11/04/10 00:31:33.61 JGqUIs9X
全スレでADDとAS併発してると互いの特性を相殺しあって何かに集中しても
すぐに飽きて半端なものしかみにつかないってのがあったな
ADDだとおもって診断受けたらASといわれたから併発してると
どうゆう特徴になるのかととても興味あるな
338:優しい名無しさん
11/04/10 00:35:32.12 cAbriaGs
これか
858 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/01(金) 06:03:01.26 ID:Fcd4yJYY
ASとADHDの合併例の大半はPDD-NOSだよ。
相反する症状により、診断基準にきちんと従うタイプの専門医に診てもらうと基準に当てはまらない部分が出てきて、結果、PDD-NOSと診断される。
一例を挙げると、
・変化への不安は、鬱にならない限り、ADHDの行動力である程度相殺されるケースが多い
・日付などへのこだわりや頑丈さ、強迫神経症様症状は、ADHDの衝動性や無計画性、注意欠陥によってある程度相殺されるケースが多い
・ASの保守性がADHDである程度相殺され没頭の移り変わりが見られるのでひとつのことを極められないケースが多い（たとえば数カ月こだわってポイッなど）
・ASの根暗気質がADHDの新しい物好きで相殺され意外に流行に敏感だったり多趣味であったりするケースが多い
俺はまさにこの例のとおり。
339:優しい名無しさん
11/04/10 00:37:10.55 cAbriaGs
>>338は前スレから拾ってきたADHD＋AS
ADD＋ASなら、このカキコ
俺が思うに、ASと不注意優勢型のADDの合併が最悪だと思う。
・ASの変化への不安とADDのものぐさ、面倒臭がりが組み合わさって
消極的、行動力のなさがさらに増強
・ASゆえに興味や関心の方向がマイナー方面やオタ方面一辺倒になるが、
ADDの飽きっぽさによって究められずに中途半端レベルで止まってしまう
・そうかといって、ASのこだわりや視野の狭さとADDの消極性が組み合わさるので
流行にも無関心な上に興味の範囲も狭くなる
・結果として「狭く浅く」という最悪の状態になってしまう。
熱心なオタの会話にはついていけず、「中途半端」「もぐり」呼ばわりで
オタコミュニティからも排斥される。
そうかといって一般人の好きな分野にも興味が持てない上に、ASのコミュニケーション能力欠如や
空気の読めなさが加わり、コミュニティからも「キモオタ」呼ばわりで排除され、
どこにも居場所がない最悪の社会不適合者の出来上がり
ASとADDの組み合わせはお互いの欠点の一部を増強し合うんだよ。
340:優しい名無しさん
11/04/10 00:39:32.92 uWnLt+2V
親がADHDで発達障害の遺伝により子がアスペルガーとなった場合、
ADHD親の特徴である児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
だけど脳の構造はあくまでもアスペルガーなので、距離を置いて回復したらADHDの特徴は出なくなる。
だけど、医者にとって診断は難しそうだな。
ADHDはせっかちでグループの中心になりたがり、俺が俺がと主張する。
アスペルガーは引っ込み思案で人の輪に入るタイミングが掴めず、居心地の悪さを感じながら隅っこで一人遊びしてる。
341:優しい名無しさん
11/04/10 00:44:55.46 4dGzJCmY
>>330
診断するかしないかは運まかせかと。
しかし、誤診される可能性が高いので
｢正確な｣診断を求めるなら書類だけでなく
相応な継続した観察期間も必要だと聞いている。
相談不可のクリニックでも診断ができる医師への紹介状を求めることなら、できるのでは。
342:優しい名無しさん
11/04/10 00:50:03.93 nDVZGTGY
>>321さんはＡＳ診断をご希望なのでしょうか？
年令は分かりませんが、私は医師ではないのであくまで従事の立場で申しますと
ＡＳ診断される患者さまはご家族同伴で来られますし、予約時にその様に申し伝えます
ご本人ではなく、ご家族のお話と証明書をメインに医師が問診判断されますね
その後、必要性があれば診断テストおよび脳波検査があります
証明書は、未熟児を証明する母子手帳から始まり
通学証明書、成績証明書、クラス担任の所見書類、通級証明書等
こちらは小学生ご卒業から２０年以内でないと法的に発行されません
ＡＳは現状より幼児時代の証明を重視します
小学校もしくは教育委員会にご連絡されて下さい、数日で郵送にて届けられます
また、ＡＳはだいたい４才未満の幼児頃に自閉症診断されているので
自閉症診断された証明書も持参される患者さまも多いです
ＡＳ診断は安易な道のりではないですよ、意外にＡＤＨＤの方が診断されやすいですが
自閉症、独り言、脳波異常、チック症、パニック障害、人と関わりたくないは
統合失調症も同じですから、幼児の所見証明書が重要不可欠となるからです
統合失調症に関しては先の見通しが明るみになってきたので
どちらかと言えば統合失調症患者さまを受け入れる病院が増えておりますね
343:優しい名無しさん
11/04/10 01:05:49.05 cAbriaGs
>>341
大学の先生には2ヶ月にわたって検査とカウンセリングをしてもらって、WISCの結果の極端な偏りと
衝動性が強く抑制が効きにくい一方でP-Fスタディでは無責傾向で攻撃性が極めて低いので
典型的なADHDとも言いがたく、その一方で他者の心情に繊細すぎるところもありアスペルガーとも
断じにくいとのこと、まあ、PDD-NOSなんだろう。
別に医学的確定診断が欲しいわけじゃないが、職場で労務関係でちょっとトラブって、
総合労働相談センターに相談するときに確定診断があったほうが良いだろうと産業医からアドバイスを受けたので。
344:優しい名無しさん
11/04/10 01:06:07.81 4dGzJCmY
そういえば、統合失調症についての問診やテスト受けたなあ。
薬が処方されてないし、たぶん違ったんだろう。
消去法だとASか境界性なんだろうかね。
345:優しい名無しさん
11/04/10 01:15:17.71 JHTjGL9l
>>340
＞児童虐待によって子がアダルトチルドレンとなり、ADHD的な二次障害を負うことがある。
これは西澤哲（だったかな？）氏も言ってたね。
虐待を受けて心の落ち着きがなくなる→そわそわする→多動、衝動性
ストレス限界→ボンヤリ（解離）→不注意 に見えるだろう。
真性のADHDやADDなら乳飲み子の時からその傾向があるらしいけど、
専門家でも、ADHDなのかADHD様症状かの鑑別は難しいだろうね。
あとASのファンタジーに入り込むのも、被虐待児にはありがちだし
パターン化した行動も然り。
母子手帳なり、子どもの頃の話を聞かないと、誤診が多いだろうね。
>>339
うちの母親みたい、それ。
やたら趣味の世界に入り込む割には、ものが行方不明。
（CDケース空けたらジャケと違うCDが入っている、漫画はどこに何巻
があるのかわからない、ひっちゃかめっちゃか。）
346:優しい名無しさん
11/04/10 01:23:19.74 cAbriaGs
生育歴で言うと、嫁姑の仲が険悪で、親のストレスで溺愛と放置の極端を繰り返され
一人遊びが得意で幼稚園でも浮いていて、お絵かきをさせると幾何学的図形を好んで描き、
小学校以降は多動は無いが過集中モード発動で成績は良かった。
長じてからがむしろ落ち着きがなく衝動的でフットワークが軽く、注意力散漫と過集中を繰り返し
ミスを多発するのでてっきり成人性ADHDかと思ってたら、受動型ASの傾向が強いと。
もう分からんわ。
診断ついたところで職場で「やる気あんのかおまえ」って言われるのは変わらんし。
347:優しい名無しさん
11/04/10 01:25:23.74 HiBx8ATJ
やる気とか本気の出し方ってマジわからん
一生懸命出してるつもりでも、「ふざけてる」「ナメてる」「本気でやれ」と言われる
ガキの頃から鬼門だわ
348:優しい名無しさん
11/04/10 01:31:42.51 4dGzJCmY
主訴が不眠だけだからなあ。
注意欠陥が眠いからなのか、病気だからなのかさっぱり判らない。
そしてsage進行に今更気が付きました。
ごめんなさい。お休みなさい。
349:優しい名無しさん
11/04/10 01:46:10.62 JHTjGL9l
>>346
そんなに深く考え込みすぎたら疲れるよ。
350:優しい名無しさん
11/04/10 01:52:44.84 sMmzFggR
>>347
そういうことあったなあ
自分では本気なんだけど、たぶん表情が伴わないせいでそういう感じが伝わらなかったんだと今は思う
351:優しい名無しさん
11/04/10 02:23:59.96 xIijJCKi
>>342
丁寧な説明ありがとうございます。
私は>>312に挙げたような自分の性癖や、血縁者に自閉型精神障碍者がいることから
アスペルガーを疑ってここへ来ましたが、
アスペルガーかどうか、の一点について特に興味があるわけではなく、
自分が先天的な問題は何もないけれど成長の過程でコミュニケーション不全になった人間なのか、
それともアスペルガーその他のような何か病的な理由があるのか、ということが知りたいんです。
前者でも後者でもとにかく対処法というか、
少しでも自分を社会に適応できるように変える方法があったらと思っています。
しかし家族・身内にはこのように私が悩んでいることを知られたくないので、
家族同伴が診断に必要不可欠なのだとしたら困りました…。
そもそも母は兄弟が生まれた時からその育児に心中注いでいますので、
私の細かい性癖やある程度成長してからの家の外での人間関係を殆ど知らないと思います。
私は子供の頃から家族を含めて誰にも胸中を打ち明けることがなかったので、
私以上に医師に私のことを説明できる人はいないのですが…。
やはり主観になってしまうからダメですかね？
担任の評価や成績でも普通の子供と目立って違う部分はなかったと思います(多少引っ込み思案とかは書かれてたかも？)。
ただ、いじめを受けていたのとは別の時期に不登校になった記録が2度あり、
こういったことの証明書が必要になるのでしょうか？
通知表の出欠表記や単位不足についての勧告書じゃだめでしょうか…。
とりあえずAS診断に限らず悩み相談？から受け付けてくれる心療内科を探してみようと思います。
レスを下さった方々、本当にありがとうございました。