11/04/03 02:13:10.95 QoPNLeSM
アスペルガー症候群(Asperger syndrome：AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
ASに興味ある非ASも参加は自由です。原則sage進行です。
みんなで仲良く＆みんなで楽しく＆みんなでマターリ
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・テンプレ議論は常に歓迎です。
・次スレは、可能なら>>950が、無理なら有志が立てて下さい。
参考：スクリーニングテスト
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
2:優しい名無しさん
11/04/03 02:13:52.08 QoPNLeSM
下記はアスペルガー症候群web診断です。
自閉症スペクトラム
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
アスペルガー症候群自己診断テスト（アメリカ精神医学会の診断基準DCM-IV）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ギルバーグの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群自己診断テスト（ICD-10 世界保健機関 WHOの診断基準）
URLﾘﾝｸ(jihei.net)
アスペルガー症候群かどうかは、webの診断だけじゃ確定できません。
単に雑談苦手でKYなだけかもしれないし、参考程度と考えましょう。
アスペルガー症候群かどうか、どうしても気になる(確定したい)人は、
専門医の診断を受けてください。
あと、社会生活送る上でどうしても不都合が解消されないようなら
精神保健福祉センターや発達障害者支援センターに相談しましょう。専門医の紹介もしてくれるはずです。
発達障害者支援センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
全国精神保健福祉センター長会｜全国精神保健福祉センター一覧
URLﾘﾝｸ(www.acplan.jp)
3:優しい名無しさん
11/04/03 02:14:33.16 QoPNLeSM
精神疾患の診断と統計のためのマニュアル第４版：DSM-4
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
D.臨床的に著しい言語の遅れがない
国際疾病分類第１０版：ICD-10
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
A.表出性・受容性言語や認知能力の発達において、
臨床的に明らかな全般的遅延はないこと。
診断基準の関係上「言語能力の障害が軽いか無い」
人間がＡＳの枠に入る事になってる
広汎性発達障害・自閉性障害・自閉症・アスペルガー障害・アスペルガー症候群・ADHD・ADD
(掲載開始：2010年5月10日 最終更新：2010年5月10日)
URLﾘﾝｸ(www.nameless7.net)
（リンク切れ）
4:優しい名無しさん
11/04/03 02:15:14.02 QoPNLeSM
前スレ大量消費してしまったのでたてますた。
みなさん、助言ありがとう。
5:優しい名無しさん
11/04/03 02:18:53.69 g875yR6x
>>1
乙
6:優しい名無しさん
11/04/03 02:22:29.27 0PZIF6o0
>1(ﾟдﾟ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら
7:優しい名無しさん
11/04/03 09:44:56.19 5h8yKpgX
誘導
8:優しい名無しさん
11/04/03 15:47:02.69 vBNCy7jR
URLﾘﾝｸ(www.makino-g.jp)
URLﾘﾝｸ(www.s-book.net)
大人の発達障害に関する本もあとからあとから出版されているけれど、
どの本も当事者と正面から向き合っていないという気がする。
「当事者の肩越しに背後にいる保護者のほうに視線が向いている」という感じ。
大人には、「子供にとっての親」のように全面的に頼れる支援者がいないのが普通。
大人の発達障害の支援では、当事者自身がキーパーソンになるしかないのに、
そのことを専門家・支援者がスルーしているように感じる。
9:優しい名無しさん
11/04/03 15:52:05.53 PfIIiXni
普通、大人アスペが考えるような支援といえば、子供や身体・知的などの、
法律とかではっきりと認められている障害者や病人相手だからな。
知能だけはとりあえず高いし、ぱっと見た目はとりあえず５体満足ならまず
「自分でなんとか出来るでしょ」と除外されるのは当たり前。
10:優しい名無しさん
11/04/03 16:58:12.93 MAbH9H4k
>>8
支援というよりは自活のための
「当事者の当事者による当事者のための言論」が必要とされているんだと思う。
ただアスペの特性上、当事者がそういう言論活動をすること自体が困難なのが
難点であって。
11:優しい名無しさん
11/04/03 17:01:24.95 5A6z+jnH
>>8
そのとおりだと思うよ。
所詮、「アスペってこんなもん」という認識の広告本でしかない。
二次障害予防のために認知のトレーニングしかないだろうが、
そこらへんの書店にある自己啓発本なんて「空気の読めない人にどう対処すべきか」
とか、笑うしかない。
そもそもその手の本の根性論はアスペには天敵。
結局、アスペが好む科学的な切り口で「いやな気分よさようなら」が一番良書だったりする。
12:優しい名無しさん
11/04/03 19:24:14.66 NG2oIx8p
偽アスペが多い
大概はただ根性が悪いだけだ
「性格直せよ」と突っ込まれたくないずる賢いヤツがアスペって病気のせいにして開き直っている
13:優しい名無しさん
11/04/03 19:32:58.24 kPd0bq0T
>>8-11
三つ子の魂百までとも言うからなあ。
社会に適応する術を持たないまま成人したアスペはすでに多種多様な二次障害を獲得していて、
一冊の本にまとめられるような解決法なんて無いんじゃないか。
だからこそ、アスペの子を持つ親向けの本が出ることには大きな意味がある。
すでに成人してしまったアスペは運が悪かったとしか言いようがない。
成人になってからアスペだと気づいても手遅れじゃない。
生きることを諦めなければ、生きることはできる。
根性論は嫌いだが、現状を変えようとする意志がなければ何も変えられない。
自分も他人も信じるのは難しいかもしれないけれど、むしろ鵜呑みにしてはいけないけれど、
生きるために前向きになろうと決意してからはアスペの欠点であまり苦しむことはなくなった。
だけど睡眠障害による居眠りだけは治らない……。
14:優しい名無しさん
11/04/03 20:23:27.89 ugiqFbb8
すんませんが教えて下さい。アスペってのは医学的な位置づけってのはどうなってんでしょかね。
姉がアスペっぽくて、wikiで調べてみたら当てはまることばかり。でも、どこまでその情報を
信じていいのかという思いで質問させてもらいました。
姉は45歳。子供の頃から変わった性格だとは思っていたのですが、どうもそれだけでは
片付けられないことばかり。
性格の問題なのか、そもそもアスペという病が医学的にあるのか、どうか教えて下さい。
15:優しい名無しさん
11/04/03 20:47:18.29 kPd0bq0T
>>14
病院へ連れて行くのが安全確実。
16:優しい名無しさん
11/04/03 21:19:39.85 ZFQhPcHz
>>14
もう４５歳なら今からどうにかするよりそっとしといてやったら。
お父さんお母さんには本当に何も問題ないの？
放任虐待とか意地悪じゃなくて一見優しくて愛も本物でも
子どものこと見張るようになんでもやってしまって摘み取ってしまう親もいるよ
17:優しい名無しさん
11/04/03 21:41:19.38 kPd0bq0T
>>16
お前は俺か。
アスペの親がADHDだと遠慮するアスペに対してせっかちなADHDが何でも摘み取っていく。
18:優しい名無しさん
11/04/03 22:20:56.75 U7BXq5zr
こちらも長年医療機関でパートしていたけど，内科とかでも全くアスペなんて
話は全く知らなかった．
普通に内科勤務とかでもこの有様．
多分小児科とか精神科とかだけで通じる名称でしょう．
医療機関でも認識の差は激しいのが現状．
19:優しい名無しさん
11/04/03 23:58:10.29 vBNCy7jR
>>13
重要なはずのにスルーされがちなのは「支援を受けるにもスキルが必要」ということ。
これが不十分だと、支援者との安定した関係を継続できずに、「手に負えない人」と
みなされて放り出されてしまう。医師に訴えられた当事者がいたね。
支援を受けないまま成人した人たちにとって、「缶詰の中の缶切り」のような状態になっている。
20:優しい名無しさん
11/04/04 02:45:05.39 gdHHvJn3
よく２ちゃんとかでも子供みたいにだだこねてるおっさんいるじゃん？
うちの親父もそんな調子でアスペルガーは結構特徴的だよなあ。
21:優しい名無しさん
11/04/04 06:44:17.86 /E/cBwj9
>>20
大人ってのは社会で通用する人間のことだから、発達障害は永遠に大人になれない障害とも言えるな。
定型からの「もう大人なんだから～」は何度聞いたかわからん。
子どものうちは妙に聞き分けのいい手の掛からない子のように振る舞おうとするが、
周りが成長しても自分だけは取り残されたままずっと立ちすくんでいる。
そして劣等感や罪悪感が着々と築き上げられていく。
ということは、子どもの頃に妙におとなしかったらアスペ、
そうでもなかったらADHDやNOD-POSに分類されるのか？
性格が多様化する前だったら自閉の傾向を正しく確かに診断しやすそうだな。
22:優しい名無しさん
11/04/04 07:57:28.89 Ql6hf/uE
子どものうちは妙に聞き分けのいい手の掛からない子のように振る舞おうとするが、
周りが成長しても自分だけは取り残されたままずっと立ちすくんでいる。
それはアスペＡＤＨＤのような先天的な病気ではなく後天的な人格障害ではないのか
23:優しい名無しさん
11/04/04 12:26:39.10 XbDO/NSo
たしかに自分だけ成長できずに取り残されていくってのはあたってるけど聞き分けのいい子供ではなかったね
小さい頃は幼稚園の一日入学では教室に入らず一日中外の遊具で一人で遊んでいたし
親からは理屈ぽっい、まともじゃないと言われるが変な子供ぐらいの認識しかない
思春期を境に他人とのズレ、差がどんどん開いていくが心に他人の目をもたないから
違和感を感じるがどう変なのかがわからないて感じだな
24:優しい名無しさん
11/04/04 12:59:30.30 xY2Ibj6A
どう見たって「他の，もっと身体等の障害者や病人等を理解・支援する方に
まわるべき大人」という風にしか見えないからな．
そのくせ目の前に他の障害者とかがいれば，本人を目の前にしてもアスペは
平気で差別語を羅列して罵倒する，というのはよく聞く話．「お大事に」という
感覚が欠如している事も，周りが大人自閉の支援とやらを遠慮したい理由のひとつ．
25:優しい名無しさん
11/04/04 20:10:40.53 h8chamRW
>>24
自分の場合、「話し方が丁寧過ぎる」と言われてた
から違和感が有るな。その話をどこで聞いたのか
教えてくれ。
26:優しい名無しさん
11/04/04 20:27:34.40 8cNtBSlD
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
27点でした。
これって正常？
27:優しい名無しさん
11/04/04 21:06:20.19 /E/cBwj9
>>22
二次障害に分化する前だから人格障害ではないと思いたいが、
そういや俺って両親に虐待されてたんだった。
>>23
遠慮や譲り合いや我慢が基本になってたりしなかった？
人の輪に入れないから一人で遊ぶことになったり、
友達を作りたくても自分から声を掛けられず、声を掛けてくれるのをいつまでも待ってたり。
って、すでに受動型が確定されてからの記憶かも。うーん。
28:優しい名無しさん
11/04/04 23:36:47.44 MTcdDgsX
弟がアスペ/ADHDだ
病院には数回言ってるが、最近チックも酷くなってきてるから薬をもらいに行かせたいんだけど、戦闘力
本人は母に薬をもらってこい、俺は忙しいしダルいから、の一点張りでまったく言うこと聞かないんだけどどうすればいい？
実際そこまで忙しくないと言うw
それに今だに自分が障害って事を認めないんだけど
29:優しい名無しさん
11/04/04 23:37:56.24 MTcdDgsX
戦闘力、これミスです。
iPhoneからなんで勝手に予測変換が働いて押してしまったみたいです。
30:優しい名無しさん
11/04/05 00:00:09.46 IznDnaLq
>>28
ジャイアン型ADHDの要素が出てるからADHDのスレで聞いたらどうだろう。
自覚があっても違うって嘘を吐くこともあるが、どうしたら嘘を認めるのか俺にもわからん。
31:優しい名無しさん
11/04/05 00:04:40.76 CulIsXrU
ADHDに方が強いのか
確かにジャイアンのように暴力的で俺に暴力、暴言吐いてるなあ
最近反抗期も混じってるのか母にもヒドイ暴言
俺だけじゃストレス解消しきれなくなってるのかな
いつもイライラしててマジで迷惑
32:優しい名無しさん
11/04/05 00:15:15.79 IznDnaLq
>>31
ADHD疑いの父とアスペの俺のやりとり。
「母は統失だと思ってるんだけど、どうなの？」
「統失じゃない」
～中略～
「じゃあ母の病名はなんなのさ」
「どうして病名を知りたがるんだ。医者が知ってればいいだろ。俺のせいで統失になったって言いたいのか」
統失じゃないって断言してたのは何だったんだってな。
33:優しい名無しさん
11/04/05 00:23:59.00 CulIsXrU
両親ともなのか？
大変だなw
34:優しい名無しさん
11/04/05 18:11:38.62 PvKxZ6nl
>>27
発達障害は生きづらいのと親も変なことがたいていなので
本当に発達障害だとしても人格障害も併発してると思う
両親とも定型で全く問題ないのに子供は発達障害って稀
診断上アスペでも実際にはアスペなのか後天的なACなのかわからないのが現状なんじゃないかなと思う
人格障害と言うと攻撃的なイメージ(境界や自己愛)だけど他人を攻撃する傾向のない回避性人格障害とかもある
35:優しい名無しさん
11/04/05 20:51:55.53 IznDnaLq
>>34
たぶん俺は回避性人格障害と複雑性PTSDと鬱を併発してた。
喜怒哀楽の『怒る』や『憎む』という感情を理解できないが、人格障害だからなのかアスペだからなのかわからない。
ストレスは溜まるけど、快・不快に属するストレスだから攻撃性を伴わないし。
ときどき自分のような人間の欠陥品がどうしてのうのうと生きているのか疑問に思う発作があるが、こっちは人格障害由来だと思う。
36:優しい名無しさん
11/04/06 00:44:56.75 On8FAiup
>>34-35
（軽度）発達障害に関しての研究とか理解ってつい最近、進んできた分野だし
これまで見逃されていたからね、精神医学でも。
子どものうちに気づいて、SSTを受けたとかならまだしも、
発達障害ゆえの特異さでいじめを受けていたり、虐待をうけていたり
いろんな場面で困難を抱えていると、パーソナリティまで影響を受けるよ。
増してや大人になった（軽度）発達障害の人なら、人格障害が
あってもおかしくはないね。
ただ、ASって精神科医の間で何かブームみたいになってる部分があるから
誤診を受けた人もいるのじゃないかと思うよ。一時期はボダがブームだったし。
当事者じゃないけど、論文とか文献読んでそう思った。
併発しやすいものとしては
受動→依存性、
孤立→シゾイド、スキゾタイパル、回避性
積極奇異→自己愛、演技性、境界性 ってな感じか。
もちろん、妄想性、反社会性、強迫性はどのタイプのASでも可能性あるかな。
（このあたりは研究の余地はあるし、DSMが改められるから人格障害もなくなるかも）
本当にASかどうかはWAISやら、いろいろやんないと、わかんないね。
あとはTOM（心の理論）課題とか。KYっぷりは自己愛とも似てるから
深いところまで観察しないと、診断は難しいんじゃないかね。
37:優しい名無しさん
11/04/06 01:10:58.29 VoEg/37i
テレビでテンプルグランディンさんを見たが
文体からはかなり若々しい印象も受けたが
発達障害が関係しているからなのかそうでもなそう。
星野先生もテレビに出ていたがもう数年待ちだとよｗ
ある種の社会問題になりつつあるｗ
38:優しい名無しさん
11/04/06 01:12:24.22 0ii8WO2h
>>36
医者の能力や人格にもピンからキリまであるし、誤診は相当数あると思う。
ネットを見ていて気になるのは、アスペとADHDの区別が付いてない人が多いことかな。
アスペ診断済みでもADHDだろうって話が結構出てくる。
自己愛、反社会性、妄想性はアスペではなりにくくADHDがなりやすいと思う。
おそらく、積極奇異型アスペとADHDの区別が付きにくいのではないか。
純粋なADHDは共感力はあるが衝動を抑えられないものだと思う。
つまり、定型はADHDを理解できないが、ADHDは定型を理解しているという一方通行な環境が生じる。
これを定型がADHDに妥協し続けると、ADHDにとって要求を通すために攻撃するのが当たり前になり、
自己愛や反社会性に発展するのではないか、と推測。
一方、純粋なアスペルガーは定型の意思伝達を翻訳することができず、返事が明後日の方向に飛んでいくものだと思う。
これは双方向の誤解を生むため、アスペは宇宙人のような存在と言える。
定型の人質がコミュニティを形成している中で自分だけは孤立してしまいがちなので、自己評価が低い人格障害を獲得しやすい。
俺は受動型の回避性だから積極奇異型のことはわからないが、
積極奇異型は自己評価が下がらず、なおかつ自分一人が宇宙人のような感覚を持っているのではないかと推測。
ただ、アスペ自体が自己愛と間違われやすいのと、ADHDが自己愛になりやすいから、積極奇異が自己愛に見えるんじゃないかな。
39:優しい名無しさん
11/04/06 01:22:02.70 dH3/R0hs
自分の知ってるアスペっぽい人はみんな規則や決まりごとには鬱陶しいくらい厳格
けど、おいおいそれって・・・という非常識なこともある
反社会的なところはまったくない
40:優しい名無しさん
11/04/06 01:31:53.36 0ii8WO2h
>>38の続き。
たとえば、アスペはありのままの自分を出すと嫌われることがわかっているから、
赤の他人が相手のときは馬鹿丁寧な態度を取る。
そして、自分が親しいと思った相手には気を遣わず本音でズバズバ話す。
そのさじ加減もわからないのと、定型とは共感ができない、自覚できないので、
親しい相手のときほど雑に扱っているように見られやすい。
また、縦社会において自分の立ち位置を把握する能力を持たないので、
優越感を感じにくく、他人を見下すことも難しい。
おそらく定型は自分が肯定されていると自分の優先度を上げ、自分が否定されていると優先度を下げることができると推測。
ところがアスペは自分が否定されていても優先度が下がらないので、定型からは、自己評価が下がりにくく尊大といった風に見える。
仮に、とある会社で先輩と後輩が対立していた場合、
先輩が後輩にモラハラを働けばアスペは先輩に反発し、
後輩が先輩の陰口を叩けばアスペは後輩に反発する。
自分の立ち位置がわからず空気が読めず、誰かが誰かを攻撃しているときに、倫理に反することを正当化させないようにと意識して動く。
こういうところが定型とズレていて、結果的にトラブルの種になるし、自己中だと認識される。
上記の例は自分の利益のために動いているわけではないのだが、
定型から見れば、自分のために悪意を持って浅はかな行動をしているように見えるのかもしれない。
41:優しい名無しさん
11/04/06 05:07:25.35 yl5rtjan
自分に関係ないモノの把握は大事だと思う
ＡさんがＢさんの悪口言ってても自分がＡさんＢさんと特に親しくないなら
ふーん程度に聞き流してればいいし。
そこを自分に関係ないのになんとかしようとしてしまうと色々メンドく
42:優しい名無しさん
11/04/06 05:49:35.07 emRfeqYU
教育テレビで今日明日と11～14日に発達障害についての放送がある。
一昨日から4回に分けての放送で、11日～14日にはその再放送をするらしい
観ようとおもってる
43:優しい名無しさん
11/04/06 07:38:45.47 On8FAiup
>>38
ご本人さん、レスありがとう。誤診が多いのには同意する。
AS（またはPDD-NOS）+ADHDの人もいるから、よくよく勉強してないと難しいだろうね。
まあ、精神科のクリニックで知能検査やってる所ってまだ少ないでしょ。
＞積極奇異型は自己評価が下がらず、なおかつ自分一人が宇宙人のような感覚を持っているのではないかと推測。
積極奇異で人に求めるが認められない→自己評価を下げたら境界性、上がり過ぎると自己愛
じゃないかなあ。そこは育った環境がでかいと思う。
妄想性は何もASに限らず、いじめられるとなりやすいからね。
ADHDと反社会性との関係は証明されてるね。
ADHD→反抗挑戦性障害（ODD）→行為障害（CD）→反社会性人格障害って
たどるケースもあるし（DBDマーチ）。
あと、ボダになることも割とある。衝動性が高い部分が重なるし。
＞アスペはありのままの自分を出すと嫌われることがわかっている
これがわかってなくて、自分丸出しになると共感性の欠如、自己愛化する
わけなんだよね。
逆に演じようとしてしまうと、同一性障害やら自分嫌いが暴走して境界性に。
TOMが出来てるかどうかは、よくよく他人を観察できる人じゃないとわかんないよ。
いろんなASの人みたし、文献や論文も読んだ。
やっぱり、孤立・受動・積極奇異じゃ全然違う（ADHDとも違う）。
積極奇異で自己愛だとすごいよ。独占欲が強くて嫉妬深いの。
AS独特の、拘りや趣味の世界を押し付け、嫌がると自己愛憤怒。
自己愛なかったら、説明したら「そうですか」ってなるけど、自己愛併発だと
「自分は絶対間違ってない、違うのはお前だ！」って言って、
取り巻きつけて、争いが起きる。
自己愛とASの鑑別は身振り手振りとか表情、口癖、慣用句が通じないetc...でわかる。
長くてｽﾏｿ
44:優しい名無しさん
11/04/06 09:52:41.57 Zmz0/mod
アスペ取り巻きつけてとか考えられない
あとの自閉圏内の人と境界性って一見似たところあっても内実は対局じゃないか？
45:優しい名無しさん
11/04/06 09:54:12.90 Zmz0/mod
アスペ取り巻きつけて→アスペが取り巻きつけて
46:優しい名無しさん
11/04/06 11:23:25.69 UfJrXkRs
いや俺も
自己愛系のアスペで何言っても異を唱えないような取り巻きを周りに置く奴知ってる。
その取り巻きもアスペっぽくて孤独系、オタク系、ボダ系、自己愛系だったりする。
本当に独占欲や嫉妬がひどく人間関係を自分中心にしようと必死だった。
自己愛スレでは自己愛とアスペ（積極奇異）は似ていると良く話題に上る。
47:優しい名無しさん
11/04/06 11:35:20.28 GlpamuIk
あげ
48:優しい名無しさん
11/04/06 12:30:43.66 49+R+r1s
アスペやADHDって自然と集まるよな
類は友を呼ぶってほんとなんだな
49:優しい名無しさん
11/04/06 18:34:58.88 0ii8WO2h
>>43
ものすごい偶然だが、今日、始めて積極奇異型アスペっぽい人に出会った。
端的に表すと、「度を過ぎた世話焼き、おせっかい」
現場に着いたときから、「仕事がしやすいようにガレージを開けておいたのに」と一見親切の押し売りのようなやりとりから始まって、
でも、それをグチグチ言うでもなく、次から次へと「こうしたほうが仕事がしやすい」ということをひたすら善意でまくしたてる。
こちらが作業をしている間もすぐそばで「ああしたほうが」「こうしたほうが」を言い続け、
作業の先回りをしておせっかいを焼いていく。
俺はアスペだから茶々を入れられても集中力が途切れないが、定型の先輩には鬱陶しかったようだ。
度を過ぎると現場が混乱するが、空気が読めないので盲目的におせっかいをし続ける。
先輩曰く、「言ってることは全て正しいけど、ああいう仕切りたがりが一番苦手。客ならまだいいけど一緒に仕事はしたくない」
ちなみに俺が、その客は俺と同じタイプの人間だと思うと言ったら、「同じ宇宙人って意味？」という返事をいただいた。
それに、善意の押し売りでも上から目線に見えるらしいな。
俺は受動型だけど、自己嫌悪が働いてないときはおせっかいをやり過ぎることがある。
だから、積極奇異が受動型と全然違うとは思えない。
50:優しい名無しさん
11/04/06 18:42:02.94 0ii8WO2h
俺の父がたぶんジャイアン型ADHDで自己愛。
自分の趣味を押しつけたり、興味を持ったことに衝動的に食いつくが、後で「お前のためにやってやったんだ」と正当化する。
世間的に見ても全然正しくないのに、それでも正しいと言い張る。
子どもに譲歩するための行動を起こしても表面的なポーズになり、「親らしいことをしてやった」という既成事実を恩着せするためにやってる。
そういう場合、たいてい面倒くさがってケチって投げやりになり、後から正当化を求める。
そして後で虐待によって家族が人格障害を患った話をすると、「あのとき～してやった」と着せた恩を蒸し返して自分が正しいと主張する。
今まで積極奇異型を意識したことがなかったから先入観で話していたが、実際に比較してみると自己愛とはまるで違うタイプだと思ったな。
どちらも「仕切りたがり」だから誤解されるのだろう。
アスペの積極奇異は盲目的なおせっかいで、
ジャイアンADHDは自分が中心になるためのポーズだと思う。
自己愛の客にも出くわしたことがある。
こちらの会社が弱みを見せると怒鳴りだし、値引きを要求してきた。
ひたすら平謝りで下手に出て対応すると、値引きの金額を更につり上げてきた。
やむなく値引きを承諾すると急におとなしくなり、形だけの「怒っている」ポーズを継続。
さっきまで怒ってこちらをボロクソに非難していたのに、終わってみれば次の仕事も依頼してきた。
「あれはあれ、これはこれ」という印象からADHDも疑ってはいるが、自閉的な性質を確認する時間はなかったのでよくわからん。
文字や伝聞による印象と実際にそれっぽい人に会ったときの印象はかなりギャップがあるな。
俺はアスペだから積極奇異のことを鼻で嗅ぎ分けられたのだと思うが、定型はやっぱりアスペとADHDと自己愛をかなり誤解してるんじゃないか？
51:優しい名無しさん
11/04/06 19:24:40.17 MoU5YkX2
素の表情が偉そうで見下しているらしく、よく陰口を叩かれたりします。
最近までＫＹだったのでまっったくその事に気付きませんでしたが、
全ての声を（遠くにいる人のも）拾ってしまうのでめちゃめちゃ人間不信
です。他人の口の動きも読めます。人との会話中、斜め後ろ数メートル離
れた人の囁く陰口や口の動きだけの陰口に返事をしてびっくりされます。
これってアスペでしょうか…？
52:優しい名無しさん
11/04/06 20:49:58.40 pdQywVUu
仲良い友達と遠くで離れてなんか喋ってもらって
確実に聞き取れているのか実験してみたら
53:優しい名無しさん
11/04/06 20:58:33.44 49+R+r1s
それってアスペなのかな
本当に知りたいなら病院に行くべきだよ
アスペも一人一人で症状や特徴も違うから他人からじゃ分からないよ
しかも字だけじゃ尚更
54:優しい名無しさん
11/04/06 21:09:17.19 MoU5YkX2
>>52 それやった事あります。やっぱり自分、耳がすごく良かったです。
ＫＹな時代にあまり聞こえてなかったのが不思議です。
（昔の記憶があまりないのですが、そう言えば囁く人々に普通の声で、
どうして大きな声で話さないんですか？と言った事があり、みんな散っ
ていった事があります）
囁き声に囁き声で返すと言うクールなテクが未だに身に付きません。
55:優しい名無しさん
11/04/06 21:09:34.54 0ii8WO2h
>>51
当てずっぽうだけど、統失とか境界例っぽいような印象がある。
見捨てられ不安や他人を悪人だと本気で信じるようなものの見方が出ているような。
当たり前のように表情を読んでいるならアスペではないと思う。
定型の同僚が言うには、他のみんなが通行人の女性が美人かどうかを気にしているときに、
俺だけは別のものばかりに気を取られているそうだ。
アスペは自分で意識しないと人の顔を見ようとしないが、定型は他人が居ると顔にオートフォーカスされるのだろうと推測。
56:優しい名無しさん
11/04/06 21:48:16.24 4rF0igNc
まあ別に，「こうした方がいいよ」厨は短期バイト時代，さんざんいたけど
別にいちいちアスペだとまでは思わなかった．
こちらの周辺にいた積極奇異は，ただひたすら無言で人をじっと見たり，うろうろ
つきまとってきた．
席がとなりで1度挨拶しただけなのにｗしかもタコ入道みたいな顔でｗ
57:優しい名無しさん
11/04/06 21:51:27.86 0ii8WO2h
>>43
> 積極奇異で人に求めるが認められない→自己評価を下げたら境界性、上がり過ぎると自己愛
自己評価が高いと世話焼きが強くなって、低いと受動型にシフトして自己評価が低い人格障害が付くと思う。
優越感を感じにくく攻撃性が低いのがアスペの共通する特徴だと思っているから。
逆に受動型が自信回復すると積極奇異にシフトするか、自重して積極奇異と受動型のスイッチをオンオフできるようになると思う。
ちょうど今の俺がそんな感じ。
> 「自分は絶対間違ってない、違うのはお前だ！」って言って、
> 取り巻きつけて、争いが起きる。
これは、ありうると思う。
おせっかいの仕切りたがりがプラスに働けば、本人にその気がなくても取り巻きは付くだろうし。
それにこう言っては何だが、定型が成功するよりもアスペが成功するほうが困難なので、
アスペは「何が正しいか」に異常な執着を示す。
だから、定型の言う正しさが中途半端や自己正当化に見えることが結構ある。
自己正当化に取り巻きがセットで付けば、茶番に見えたりもする。
俺は自分が間違っているという意識が強いから、こういう見え方は認知が歪んでるって思って更に自己評価が下がるが、
自己評価が下がってないアスペなら、本音で「そっちが間違ってる」と言うかもしれない。
そういうのって本気で相手の「正しさ」がヌルいって思ってるからズバズバ言っちゃうだけで、
相手のほうが自分より正しいことを言ってるって本気で思ったときは自分を曲げてまで自分の正しさを主張しないと思う。
アスペの「正しさ」ってのは自己主張上の正しさじゃなくて、
過去の蓄積の総体と度重なる検証の上での正しさなんだ。
その過去の蓄積を覆す正論が来なければ「正しさ」に嘘を吐くのを嫌うので、
定型からすれば自分の非を認めないように見えるのだと思う。
相手が正しいことを言ってると思ったら、それを「正しさ」の情報の一部に加えて再検証するから、
その後に「正しさ」の主張を変えたりするけど、それには相手から聞いた「正しさ」が加えられている。
だけど、それを短い言葉で相手に上手く伝えられないんだよな。
伝える機会を作れないし、自分でもややこしくて説明する言葉を持たない。
58:優しい名無しさん
11/04/06 21:55:44.95 On8FAiup
>>46
でしょ？多分、当事者から見ても厄介でしょう…
＞その取り巻きもアスペっぽくて孤独系、オタク系、ボダ系、自己愛系だったりする。
そうそう！その通り。あてはまり過ぎる。
まあ、過剰な愛情を受ける一方、片方では虐げられたりすると自己愛が歪になるんじゃないかね。
>>49-50
＞度を過ぎた世話焼き、おせっかい
この「度を過ぎた」がポイント。ASのわからない「こういう場合は」って暗黙の了解なり
社会のルールなりを説明しても、「間違ってない」で周りを巻き込んで取り巻きをつけ
大暴走。これが自己愛併発AS。
「あのとき～してやった」は自己愛の口癖だし、私の知ってる自己愛ASは
人に嫌われているということが自覚できてない。
それでいて、他人の容姿をボロカス貶すし、プライドも理想も高い。
KYなところは確かに似てるよ。積極奇異と自己愛。
自己愛の場合は冗談や皮肉が通じるけど、ASは通じない。
で、自己愛持ってると「自分を中心に見て欲しい」精神が丸出しになる。
>>51
統合失調症とかその辺りっぽいんだけど。
いずれにしろ、人間不信で社会適応ができないなら、精神科へGO。
59:優しい名無しさん
11/04/06 22:07:35.00 4rF0igNc
長いなあ，まさに度を越したおせっかいｗ
そして，それが常に社会で通用するとは限らない，むしろ生産性とか品質，そして
利益の邪魔になるケースの方が多い．
そんな時に，アスペの言い訳をいちいち聞いてたら集団にとってはむしろ
面倒な存在にしかならない．
60:優しい名無しさん
11/04/06 22:14:25.12 On8FAiup
>>57
ニアミスしたかorz 最後の二行がめちゃ参考になる。
語彙力がない（というか、それを上手く使う言語力が弱い）から、
だら～っと長くなるか、端的すぎて意味不明な文章な傾向にあるもんね。
執着に拘り取り巻きつける→取り巻きが賞賛する→プライドが高くなる
→さらに大暴走を続けハラスメント系など、他人の精神を崩壊する
ここまでなると自己愛になっちゃうわけ。念のため。
貴方はよく自分のことを分析している分、まだ救いがあると思うよ。
って私は、「キツネ色」がしっくりこない人なんだけどｗ
キツネっていろんな色のキツネがいるから、一概にGolden Brownを
キツネ色っていうのは、キツネに失礼だろ、みたいな。
「結構です」ってどちらともとれるから、ASの人はやりづらそう。
日本語って曖昧な表現が多いじゃん。
61:優しい名無しさん
11/04/06 22:17:58.89 vvJCuIBu
日本はアスペに不利だよ。
62:優しい名無しさん
11/04/06 22:43:12.82 0ii8WO2h
>>58,60
う～ん。
>>60にとって俺が自己愛に見られそうな気がするけど、話が通じると信じて言うわ。
自己愛の特徴は、定型が備えている優越感や差別という手段を持ってしか自分の存在価値を認められない不安障害だと思ってる。
自己愛にとっての正しさとは「自分という存在が正しくて優れていること」が最優先になってて、
そのために他人の正しさを否定しなければならないから見下す、と俺はそう思ってる。
優越感や差別が感覚的に理解できないアスペは非常に自己愛になりにくい、と俺は思う。
アスペルガーの正しさは、「自分が正しいと思った人や情報の集積体」であって、
そこにアスペルガー自身の存在の正しさは含まれない。
情報の集積に対して一人の人間の正しさを主張されてもそう簡単に曲げようとはしない、ということになる。
そして、アスペルガー自身は空っぽ。
繰り返しになるが、アスペルガーもADHDも発達障害の一種だし、PDD-NOSもあるから、
アスペだと診断されていてもそれが誤診で、実はPDD-NOSやADHDだったってのはかなり多いと思う。
自分を中心に置きたがるのは明らかにジャイアン型および中心指向型のADHDの特徴だから、勘違いしてそうな気がする。
63:優しい名無しさん
11/04/06 22:46:19.44 vvJCuIBu
>>62
私もそう思う。
64:優しい名無しさん
11/04/06 22:53:23.74 dH3/R0hs
アスペが取り巻きとの関係を維持するところが想像できない
65:優しい名無しさん
11/04/06 22:57:57.13 0ii8WO2h
>>64
積極奇異型の世話焼きと受動型の遠慮や絶対服従が共依存の形を取れば、
受動型アスペルガー達による取り巻きという構図は想像できる。
リアルじゃ想像しづらいが、ネットを通じて偏った人間関係が築かれれば、それなりにありそう。
66:優しい名無しさん
11/04/06 23:03:41.55 6dSuQiVe
38歳なんだけど、自分がアスペルガー症候群のような気がしてきました。
落ち着きがなく、吃音があるので対人関係がとれませんし、他人と視線を合わせられません。
家を出る前は親にひどい暴言を吐いて、いつも後悔してます。
自分はいつも駄目なんだ・・・と思ってしまいます。
弟の結婚式の時、家族が僕に参加するかどうか聞いてくれませんでした。
だから自分は誘われていないんだ・・・と意地になってしまい、
最後まで「俺は行かない！」と情けないことをしてしまいました。
ただの精神異常者なのでしょうか？
67:優しい名無しさん
11/04/06 23:57:45.14 pdQywVUu
>>66
後悔とかごめんって気持ちがあればまだ大丈夫です
もう回復の見込みもないのは罪悪感もなくなった人です
認知の何かがズレているんだと思いますが回復の見込みのある範囲内です
何の病気かはわからないんで病院に行ってください
68:優しい名無しさん
11/04/07 00:32:35.75 bTy9mQjg
>>56
積極奇異を積極奇異だと思わず、積極奇異じゃないものを積極奇異だと勘違いしているだけのような気がするんだが。
69:優しい名無しさん
11/04/07 01:12:22.49 baCWDQbj
>>60
俺は「暇」って単語がまったくしっくりこないなぁ
周りから悪い意味で退屈そうに見えるのかと受け取ってしまって嫌味に聞こえる。
あと「結構です」に対してはかならず「どちらの意味ですか？」って聞き返す。
俺もアスペかどうかわからないから病院行きだ。
70:優しい名無しさん
11/04/07 01:25:57.63 y7hwV+jE
同じ言葉で色んな意味あるから難しいね
わからない時は、とりあえずその話題やめて黙る離れるすれば良い気がする
71:優しい名無しさん
11/04/07 03:27:33.30 1wUJT/FU
>>62
ううむ、自己愛というか、やはり拘りが強い部分があるね。
あくまでもジャイアン型とかそういうところにこだわってる。
あと、自己愛についての見解もちと違うね。
空っぽなのはボダも自己愛も一緒。誇大自己が自己愛、自己否定の塊がボダ。
（ときにこれらはMIXになるけどね）
いいや、これについては長くなるので省略。
PDD-NOSも学者の間で見解が割れてるでしょ、自閉症スペクトラムに入れるかどうか。
>>69
＞あと「結構です」に対してはかならず「どちらの意味ですか？」って聞き返す。
疑問形の質問が多くなるし、表情から読めてないよね。
私の知ってASは「意味がわからん」ってすぐいう。
笑いのツボが周囲と違うし、みんなが笑っているところで
「何がおかしいんだろう？」って不思議そうな顔をしてる。
小説とか映画とかみても、登場人物の心理が理解できないとかなら、
まあ一度、病院へ…
72:優しい名無しさん
11/04/07 04:34:21.83 baCWDQbj
>>70
接客業とかだったらどうしてもはっきりさせなきゃいかんからな。
確認も面倒だが、後からクレームもらうほうがもっと面倒だ
>>71
顔は見てるんだけど、表情というより顔のパーツやら肌やら骨格が気になってみてしまっている
あからさまに意思表示してくれたらわかるんだけどな。
映画はストーリー知らずにみたら冒頭全く理解できないわ
親に言わずに診察行くんだけど、親連れて来いって言われるのが一番怖い
73:優しい名無しさん
11/04/07 06:41:42.66 1wUJT/FU
>>72
うーん、その傾向あるかもね。
表情より顔のパーツが気になってるとか、引っかかるかな。
普通の人は表情を観察するからね。
つURLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
↑はクリアできそう？
他人の絶対領域が理解できないとかあれば、可能性は強いかもね。
医師じゃないから、あくまで可能性や推測だけど。
成育歴での発達も聞かれるだろうから（詳しい人だとね）
親も連れてこいって言われるかもしれないけど…
無理なら、WAISを受けてみるとか。
74:優しい名無しさん
11/04/07 06:49:16.86 1wUJT/FU
あとね「ちょっと」とか「少し」が理解できてないみたいで
具体的な数字を聞きたがる。ASの人は。
「何分くらい？」「何回？」とか。
親に言わずに行くなら、母子手帳を持っていくといいよ。
75:優しい名無しさん
11/04/07 07:22:53.65 bTy9mQjg
>>71
その、こだわりが強いように見えてるところが、「過去の蓄積を覆す正論が来ていない」というところ。
いや、自爆覚悟を前提で言うと、「見ていないものは信じない」かな。
実際に純粋なアスペでも自己愛になってる人を目撃したらきっと信じるが、見ていないから信じてない。
でも何事にも例外があるから、「非常になりにくい」と言えるのがせいぜいかな。
自分が見たものが全てって思うことほど恐ろしいことはないから。
定型は先入観で、自分を曲げない人、自己中心的な人を自己愛と言ってるんじゃないかな、と推測してる。
自分を曲げない以上は、アスペルガーも何かしら自分がかわいくて自分の正しさを主張する……と、そう考えてるんじゃないかなって。
俺は、アスペルガーは上記の通り、「認識していないものは信じない」というケースが多々あると思う。
その上で、アスペルガーは空気が読めないので、認識できないものが多い。
自分を持っていないが、自分を見つけることができれば他者を認識する能力は獲得できる。
自分がアスペルガーだと知っていても、自分を見つけられていない人は自他の違いが認識できてない、はず。
だから、どちらかといえばボーダーに近い言動をする人が多いのだけど、
ボーダーは「自分がかわいいけど自己評価が低いから他車を利用する」タイプであるので、自分がかわいくない空っぽのアスペとは違うと思ってる。
76:優しい名無しさん
11/04/07 08:03:09.91 bTy9mQjg
>>74
それがちょうどいい例。
自分自身の判断を信じてないから、相手の判断を確認して情報として取り込まないと安心できない。
自己主張しているときも、否定されるそのこと自体には不安を感じてなくて、
むしろ、間違っていないかどうか確認しないと失敗すると信じているから、いちいち正しいかどうかを他人に確認しないと不安になる。
積極奇異は、今まで集めた情報を使って行動を起こせば自己評価が下がらない、と学んだ人たちだと推測している。
自己評価を下げないための処世術を身につけ、それが度を過ぎた親切といった形で表れる。
だから、どれだけ親切を押しつけても、優越感という形での自己評価の上がりかたはしないのではないか。
ここからは完全な空想。
定型は集団で行動するための基礎が出来ていて、それは
・リーダーや敵味方を識別する能力
・役割分担によるリソースの分配。自分の役割にないものは深く考えない
・集団行動を円滑にするための、他人に対するオートフォーカス能力
・自分のグループを守るための攻撃性、「敵」を攻撃するための自己正当化
のようなものだと推測している。
これは悪口で言ってるのではなく、現代社会で生きるためには必要なものだと思う。
アスペルガーが集団行動できないのは、
・リーダーや敵味方を識別する能力が弱い
・リソースの分配ができず、何をするにも猪突猛進
・他人も背景も区別せず、同じように見る
・グループを守るという意識が無いので、攻撃性の正当化が弱い
という感じだろうと推測。
言うまでもなく、定型にとっての自分中心、周りのことを考えていないというのはアスペに当てはまる。
だけど、自己愛は「グループ内で自分が中心になること」に執着していて、攻撃性の正当化が肥大したものだと俺は考えているから、
アスペはそもそも「グループであること」に無関心で、むしろ無関心なことに振り回されるのが苦痛なくらいなので、
グループ内で中心になりたがるというのは、それはもはやアスペではないと思っている。
アスペルガーは地球にやってきた宇宙人、というのが直感的かつ一番納得しやすい例えだな。
帰属できるグループはどこにもない。
77:優しい名無しさん
11/04/07 08:34:29.36 bTy9mQjg
ごめんなさい。
前言を撤回します。
よくよく考えたらアスペルガーと定型がハッキリ分かれているわけじゃなくて、
アスペルガー傾向が強い人と弱い人が居るんだった。
アスペルガー傾向が弱い人、部分的に偏って出ている人は、アスペの自己愛になりうると思う。
中間の部分をまったく考えないで話していた。
アスペルガーの自己愛って聞いたから、「アスペルガーが自己愛になりうるかどうか」に気を取られていたのだと思う。
サリーとアン問題と同じ思考パターンかな、これは。
となると、アスペルガーで自己正当化する人も結構いるんだなあ。
ようやく腑に落ちた。
78:優しい名無しさん
11/04/07 10:20:38.65 nXsvbzr/
もう疲れた
79:優しい名無しさん
11/04/07 10:24:39.49 NI09UeUf
>>77
話し長いよ
もちろん悪意はなく、善意でやってくれてるのは分かるが
80:優しい名無しさん
11/04/07 10:32:40.01 baCWDQbj
>>73-74
URLの課題、よく読めばわからなくはないが文章がややこしい。
悪意の無い嘘課題なんて書いてることはそういう出来事だと理解できてもAの気持ちは理解できないです
それから、「何分くらい？」はよく聞くなぁ。
せっかく教えてもらったのに申し訳ないが、
今両親家にいないし母子手帳ありそうなところこっそり探そうとしたんだけど部屋汚すぎて何も物色できなかった。
障害の疑いが濃くなったらどちらにしろ親に言わなきゃいけないことだわな……
>>76-77
＞自分自身の判断を信じてないから、相手の判断を確認して情報として取り込まないと安心できない。
＞自己主張しているときも、否定されるそのこと自体には不安を感じてなくて、
＞むしろ、間違っていないかどうか確認しないと失敗すると信じているから、いちいち正しいかどうかを他人に確認しないと不安になる。
すっごい理解できるけど、なんか強迫寄りなイメージ。
81:優しい名無しさん
11/04/07 11:02:56.67 Z5IELSJp
いる！
軽アスペで自己愛
劣等感の固まりだから他人を見下して自我を保ってる
82:優しい名無しさん
11/04/07 11:40:29.93 W91NPZs2
確かにグレーゾーンならあり得るかもしれんね
自閉の度合いはグラデーションだからね
83:優しい名無しさん
11/04/07 11:54:40.32 hC74ejQ7
人が背後にしょってるもの（肩書きとか、親戚に偉い人がいるとか）に
対して気を使う事が出来ずないです。それでプライドのある人を不快に
させてしまいます。バカ丁寧な話し方をしていても失礼らしいです。
あと、目上にタメ口で話してもまったく文句を言われない人が不思議で
たまりません。皆さんそんな事ないですか？
84:優しい名無しさん
11/04/07 13:30:32.45 7bxl6tvZ
>>74
「どれくらい？」って聞いて「わからない」って答えたらストレスになるかもね。
本当に全くわからないとしても「30分くらいかな？だけど場合によっては2～3時間かかる事もあるけど」
とか言ってあげれば安心すると思う。
「その場合はこうしようか」みたいに、なるべく条件網羅して返答してあげると安心して忠実に従うよ。
85:優しい名無しさん
11/04/07 17:51:20.80 zuVFr7Ar
復職面談で、産業医にはアスペルガーの診断が出たことを伝えた。
幸いアスペに理解のある先生で、会社には伏せておくけどアスペが働きやすいように
指示の出し方などを工夫するように会社に進言するように言ってくれた。
同時に、今受けているソーシャルトレーニングを定期的に受けれるように
会社に伝えるとまで言ってくれた。
けれど、人事はトレーニングを受けながら仕事をするのは認められないと。
大病して退院した人が働きながら定期健診受けるのと大差ないと思うんだが、
要するに会社としては脳みその障害持ちは補助金でももらえない限り働かせるつもりはないってこったな。
くそったれ。
86:優しい名無しさん
11/04/07 18:25:13.69 bTy9mQjg
>>85
転職をおすすめする。
言っちゃ悪いけど、理解のない会社はそういう会社だと思うしかない。
同じくらいの利益を上げられる社員が居て、片方が健常者でもう片方が障害者だったら健常者を選ぶのが会社の責任。
障害者が問題を起こしてもフォローできるのは会社に十分な体力と余裕がある場合か、
その障害者が健常者以上に利益を上げている場合。
言い換えると、>>85が会社に不利益をもたらした場合、傾く可能性すらあるような会社であるか、
障害者でも寛容になれるような自信を持てない会社であるわけだ。
今は厳しいご時世だし、他の社員を守るためなら問題を抱えている社員は必要ないと思われても仕方がない。
長く働くためには、アスペルガーだと知っていても歓迎するような余裕や意識を持った会社か、
アスペルガーの短所が業務に影響しない会社を選択しなければならないと思う。
前向きな態度でいくつもの会社に臨めば、認めてくれるところもある。
87:優しい名無しさん
11/04/07 19:17:58.84 zuVFr7Ar
>>86
転職は考えてる。
そもそもちょっとアスペっぽい上司の下に居たときは仕事もしやすく、
上で誰かがアスペやADHDはつるむという例にもれず、
社内でも評判の仲良し上司部下で成果もそれないに上げていた。
それが異動になって天敵の体育会系上司になって一気に精神的に故障して
鬱になって休んで、やっと気力が持ち直したから復職面談を願い出たところ。
異動にしても復職の話し合いにしても、人事の対応に完全に不信感を持っているので、
退職勧奨には断固として応じないけど長居するつもりももうない。
88:優しい名無しさん
11/04/07 19:56:34.20 bTy9mQjg
>>87
根性論は強者の理論だものな。
自分から変わろうとしてない人に限って他人に変わることを要求するし、
少ない努力でできる恵まれた人は、「自分が不幸だと思うな。努力が足りないだけだ」と言うんだよな。
出来ない人を認めないってのは、自分が無知だという自覚が無いということでもある。
ある意味そういう人も「相手の気持ちがわからない」に当てはまりそうな気がするが、
そういう人は「相手を見ない」なのに対して、アスペは「見たくても見れない」なのが歯がゆいところだ。
だけど、同じことをするために遠回りをしなければならない人は、その過程がどこかで役に立ったりするし、
今回みたいな経験も反面教師としてどこかで役に立つかもしれない。
「出来ない」他の人に出来るようになる新しい道を指し示したりな。
頑張って。
89:優しい名無しさん
11/04/07 20:19:13.86 1wUJT/FU
>>75-77
まあ、あなたの話はASの人の認知として随分参考になるけど、一つ訂正させて。
ボダは他人を振りまわすだけじゃなくて、自己崩壊型（回避性併発）もいるのだよ。
ASにもいろいろいるように。ボダの話は太宰治の「人間失格」がわかりやすい例。
ってか>>77のように考えられるんなら、あなたはまだ軽い方じゃないかしら。
宇宙人というか、SF好きな人多いよね。ファンタジーの世界に入り込む。
ストーリーやら心理描写の多い話とか理解し難いみたいだし。
（ファンタジーを好むのは被虐待児でもあるけどね）
>>80
自分が部屋を汚いようにしたんじゃないなら、親御さんが発達障害の傾向があるかも。
とりあえず、ご自身がWAISを受けて、言語性IQと動作性IQに著しい乖離が見られるかだね。
あとは、3歳まで言語の遅れがなかったかも診断基準だし。
>>84
そうしてる。真面目に発達障害について勉強して、対応して行かないと
本人も周囲も大変だものね。ただ、パーソナリティ障害はわかりやすいけど、
AS（PDD-NOS含む）ってじっくり観察しないと難しいだろうね。普通の人は。
はー、そう考えたらASの人の生きづらさが身に沁みるわ。
90:優しい名無しさん
11/04/07 20:20:51.57 zuVFr7Ar
親がそもそも「誰にでもあることだから」
って理解がないからなあ＞NHK見ながら。
祖母が典型的なADHDで、俺はアスペとADHDの併発。
91:優しい名無しさん
11/04/07 20:59:03.63 bTy9mQjg
>>89
回避性で自滅は心当たりある。
混合はわからないけど、自傷癖を持ってたとしたら辛そう。
ボーダーが嫌いなわけじゃないけど、直面したら遠慮して服従するしかなくなるので苦手。
軽いっていうか、最近ようやく自分を見つけて、障害を乗り越えられるようになってきた感じ。
ナルコレプシー持ちだし、シングルタスクの自閉モードは制御が難しい。
自覚が無い頃は自分は腐ったまま死んでいくんだと思ってた。
実家が四人家族で二人が発達障害、残り二人が統失に解離性同一性障害なのですよ。
思春期を迎える前に家庭崩壊してるけど、両親は離婚もせず形骸的な家族の形を装ってる。
宇宙人は今の職場で言われた言葉。
その前に言われたのは、人間の姿をしてるだけの別の生き物、だったかな。
92:優しい名無しさん
11/04/07 21:25:16.31 bTy9mQjg
>>89
宇宙人とか妖怪とかロボットとか、人間以外の知的生命体の苦悩が書かれてる作品は、
発達障害者が自分を投影して書いてるものが多いと思う。
社会に適応できずに引きこもって小説家になる発達障害者や人格障害者は結構多いみたい。
文豪と言われるような人は境界性が多いらしいけど。
わかりやすい勧善懲悪やスポ根を好むのは定型のほうが多いんじゃないかなーと思ってる。
SFを書いた作家が発達障害者だったら、SFのほうがすんなり理解できるのかもしれない。
発達障害者が書いた人間ドラマみたいのはかなり感情移入できるから、無自覚で好きになっていたものがかなりある。
逆に定型が書いたものは理解できないし、茶番を見ているような気分になることも結構ある。
今だからこそわかるけど、自覚が無かったらそもそも「登場人物の気持ちが理解できない」ということが自覚できない。
理解したつもりになって、字義上での感情をなぞってるだけだった。
漫画好きでかなりたくさん読んだから、それが訓練になっていた可能性もある。
どうしようもなく駄目人間だけどそれを開き直りもせず地べたを這いずるように頑張るキャラに自己投影してたかな。
93:優しい名無しさん
11/04/07 22:02:50.68 ePO5Ie4U
ボーダーラインは基地害でうざい。
なんでアスペにしがみつくのかも分からん。
俺、自己中で他人に関心ないし、ボーダーラインのランチキ話なんて聴かないんだけどな。
技術系の仕事してるわ。人間関係で愛想よくするのが疲れるし
団体行動が嫌いだからマイペースが合ってる。
悩みって訳じゃないけど、たまに体ブッこわすね。
アスペ特有らしいけど、こないだ突然高熱がでて驚いた。
94:優しい名無しさん
11/04/07 22:04:15.07 azHOjlsu
ああ，やっぱアスペには「感情移入」とでも言えばいいような概念がないんだね．
正直，アスペと向き合ってるとこっちの頭のなかは，正直2次元のト○○スフォーマー
とかみたいな存在が本当にいてくれたら，絶対いい友達になれる，とか思う
時がある．あと物語に出てくる，人間と対等にやりとり出来る，「個性」も
ある程度もったコンピューターとかね．
人間ではないけど人間臭い，そんな所が共感を呼ぶんだな．
ま，現実はアスペ相手で，人間と思うからいけない，という気分にしかならないけどね．
95:優しい名無しさん
11/04/07 22:11:23.47 Ue3xhQFT
きつい・・・・・・・
人と同じことが出来ない・・・・・・・
工場で働いてるけど、どうしても違うことを同時進行できない
機械の型替えしてるときに、少しでも他人に話しかけられると自分のしていたことを忘れて、他のことをし始めてしまう
これでも絵の才能があったんだよな俺・・・・・絵の道に進んどけば良かった・・・・・・なんで無理な理系なんか選んだんだろ
96:優しい名無しさん
11/04/07 22:12:08.86 ePO5Ie4U
>>74
十分に心当たりあるわ。
俺は昔から何でも数字に置き換えたがる。
楽なんだよ、数字は答えが１つしかないからね、
あーでもないこーでもないの座談会に巻き込まれなくて助かる。
女も面倒くっせ。グダグダ言われたら即切るね。
97:優しい名無しさん
11/04/07 22:31:10.71 6ipmagsP
他板で見た、発達男の特徴
・気が弱くて、会社や学校（人前）では大人しい
・そのくせ家庭では自分中心
・大人になっても一人称は「ボク」
・共感能力が著しく低い
・感情をコントロールする容量がすごく小さい
（容量一杯に達しやすい。自分でも抑制できなくなって、ｶｰｯとなってしまう。
・後であれこれ後悔する。だけど次回も同じ失敗を繰り返す）
「顔で笑って心で泣く」ということは絶対にできない。
全部当たってるわorz
98:優しい名無しさん
11/04/07 22:37:01.72 7bxl6tvZ
共感能力が乏しいことがよく挙げられるけど、
これは例外かもしれないけど「人の心を見透かす」能力が高いのも中にはいる。
どちらかと言うとアスペよりは動作性優位なのかもしれないが。
99:優しい名無しさん
11/04/07 23:09:13.74 ePO5Ie4U
アスペは後悔しないのが特徴だぞ。俺もないし。
決断しちゃえば、どう転んでも何とも思わない。
俺だけかな？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
100:優しい名無しさん
11/04/07 23:12:02.88 azHOjlsu
後悔しないから，何度でも同じ失敗をするんだね．
101:優しい名無しさん
11/04/07 23:12:13.36 7bxl6tvZ
そう、後悔しない。
そのぶん他人に反省を強いられると病気になる。
空の鳥が地に堕ちて蛇に食べられるようなもの。
102:優しい名無しさん
11/04/07 23:16:55.05 azHOjlsu
そして最後は，大抵の人から信用等すべてを無くすまで気がつかない・
無くしたら無くしたで「理解が足りない」と逆切れあるのみだから愛想を
つきる．
103:優しい名無しさん
11/04/07 23:23:53.36 ePO5Ie4U
>>100
ま、対人物についてじゃないから
あくまで自分の中だけで解決する。
自分のやってる事で、親しくもない他人にごちゃごちゃ言われると、
まず相手にその分野の知識がない、無関係だから構われたくない。
機械的とはよく言われるが、楽だね。
104:優しい名無しさん
11/04/07 23:31:45.06 sq2GXbTa
>>102
誰の話をしてる？
105:優しい名無しさん
11/04/07 23:32:26.75 bTy9mQjg
>>99
というか決断までが悩むよな。
最初の決断に時間が掛かるけど、同じ状況の繰り返しになると一気に楽になる。
失敗したときに「なぜ失敗したか」を分析して理由を探して解決しようとするが、
それを馬鹿正直に他人に言ってしまうと、責任転嫁だと責められる。
その結果、>>101で言ってるように精神を病む。
階段を転がり落ちるように、周りの評判がどんどん落ちていく。
過ぎたことは、そのときの自分ではその選択をしない自分というのが想像できないので、後悔はできないかもしれない。
だけど、数ヶ月前に人間関係を破壊してしまったときのことを今も検証し続けている。
次に失敗しないために。
これもひとつの「こだわり」だが、相手にはすでに人間のクズとしか思われていないのが悲しい。
実際、俺が人間の欠陥品であることに変わりはないと思っているが。
106:優しい名無しさん
11/04/07 23:36:22.67 mzSHiJa6
空気を読まずに突っ走り、周囲を混乱させるのがアスペルガーで
空気を読もうとしても周囲に溶け込めず、一人取り残されてしまうのがADHDなんだろうか
中学校ぐらいから周囲との隔たりを感じ始めて、高校辺りから同級生との会話にまったく付いていけなくなってしまった
家族以外の他人と話していても、どうやって受け答えすれば変に思われないかばかり考えてしまって
ばか丁寧な言葉遣いで相手をドン引きさせてしまったり、孤立してばかりだった
大学はなんとか卒業して就職もしたけれど、どう頑張っても健常者のように装うことができない
同期の子らは半年もすれば自分のポジションを確立するだろうけど、
自分はいつか必ずクビにされる気がする・・・。
107:優しい名無しさん
11/04/07 23:41:34.81 bTy9mQjg
>>94,100,102
以前、境界性に「アスペは平気で嘘を吐く」と言われたことがあるが、
それって境界性本人のことだよな。
発言の端から端まで嘘だらけだろ。
あなたはアスペが粘着してくるっていつも言ってるけど、
アスペルガーのスレに粘着して同じことばかり言ってるのはあなただし。
108:優しい名無しさん
11/04/07 23:50:35.32 bTy9mQjg
>>106
初速が遅く、走り出したらブレーキが利かない大型車がアスペルガーで、
アクセルやハンドルが軽すぎて触れただけで暴走するのがADHDのイメージ。
聞いた感じではアスペっぽいな。
ADHDっぽくはない気がする。
109:優しい名無しさん
11/04/07 23:52:33.66 azHOjlsu
仕方ないよ，現実にアスペに粘着されてうんざりしてるんだから．お互い
無関係ではいられない．
110:優しい名無しさん
11/04/07 23:56:02.99 W91NPZs2
粘着されるのが嫌なら嫌って言えばいいのに・・・と思うんだが、それじゃダメなのか？
111:優しい名無しさん
11/04/08 00:00:15.48 Qk+g8SjO
境界性は嘘ばかり、演技、色目使い、振り回しで関わりたくないんだがね
何でだか知らんけどアスペと聞くと、やたら近づいてくるんだよな。
あれって正真正銘の基地害だろ？ 頭の悪そうなチャラケ女に興味はない。
たまにアスペスレに境界性が入り込んで冷やかすから浮いてるけどさ
スレチで何をしたいのかも分からん基地。
冷静さのかけらもない馬鹿としか思えない。
112:優しい名無しさん
11/04/08 00:00:16.76 azHOjlsu
言ったところで自閉が人の言葉を音声で理解する訳がない．
113:優しい名無しさん
11/04/08 00:00:39.68 PKN/QJsJ
>>109
粘着してると君が思ってる相手に直接言えばいい話を
ここに何度も書き込んでるから気持ち悪いんだよ。
114:優しい名無しさん
11/04/08 00:02:55.39 bTy9mQjg
>>109
あなたがいつも「こっちくんな」って言ってるんだから、
このスレにも来なきゃいいと思うんだけど。
来るなって言ってる人が、仕方ないとか無関係でいられないとか、訳わからん。
あなたのアスペ話が仮に本当だとすると、
あなたが周りの人に「アスペは粘着ストーカー」みたいなことを被害者のように言ってるんじゃないのかな。
それでそのアスペが孤立したのだとしたら、あなたは被害者のふりをした加害者ということになるのだけれど。
そのアスペはあなたによって孤立させられたことになる。
というか、嘘を吐き続けて他人を傷つけ続けるようなことをしたら自己評価が下がると思う。
前にも言ったけど。
人の欠点を笑うより、人の長所を認める努力をしたほうがあなたの理解者も増えると思うのだけど。
そうやって他人を傷つけてるようで自分も一緒に切り刻むのは、見ていて気分のいいものじゃない。
115:優しい名無しさん
11/04/08 00:05:23.59 sq2GXbTa
>>112
診断名と特定の人物が頭の中でごちゃ混ぜになってるように見える。
116:優しい名無しさん
11/04/08 00:13:45.81 yW+uCmcI
>>111
その考え方は自己愛気味な。
やたら自他の優劣にこだわってる。
117:優しい名無しさん
11/04/08 00:15:41.51 5V6PjAnk
すでに、二次三次と障害がでてる。
突っ走って迷惑かけてた頃はまだよかった。
最近じゃ迷惑かけないようにと、気を使うだけで頭が締め付けられるようだ。結果的に、アスペなりに気を使う思慮深い、いい人で通っているが、自身の置かれている状況に対する不安で眠れなくなって就労どころじゃない。
それに加えて地震ときた。もう、とっくに見捨てられてる、いや、最初から自分の居場所なんて、なかったんじゃないのかとさえ感じる。
118:優しい名無しさん
11/04/08 00:20:21.75 yW+uCmcI
>>117
親がADHDだと本当に見捨てられてたりするのだぜ。
自分から縁を切ると宣言して本当の孤独を味わったが、二次障害は克服できた。
生きろ。
119:優しい名無しさん
11/04/08 00:21:00.94 p31Kl4uD
>>108
病院の先生にも「アスペルガーの疑いが強い」と言われました。
社会不安の症状は、二次的な物で完治は難しいとも・・。
ただ自分が自分に対して持っているイメージは、ブレーキの利かないダンプカーではなく
「サイドブレーキを引きっぱなしでアクセルを踏んで、エンジンのパワーが無いのでエンストする」 という感じです。
周囲のテンションにあわせようと頑張るけど、中学から大学まで対人関係がうまくいかなかった記憶が
感情の調節弁を詰まらせているのではないかと思っています・・・。
120:優しい名無しさん
11/04/08 00:36:33.84 yW+uCmcI
>>119
あるあるあるある。
サイドブレーキは回避性か、鬱あたりかな。
最初に就職した会社は3年くらいブレーキ引きっぱなしの蛇行運転が続いて、
結局はクビになった。
普通になるのは諦めて、普通の演技をするのだと意識してみてはどうか。
普通の人は「普通」を意識してなくて、アスペが思っている以上に自分勝手に生きてる。
自分の普通じゃないところを正しく理解すると、対処法が見えてくるから。
意識的に過集中モードのオンと自閉モードのオフが使えるようになれば、できる仕事が増える。
121:優しい名無しさん
11/04/08 00:36:59.59 oZrHnAwv
>>92
書いてることかなり参考になる。ありがとう。
SF映画製作者のスピルバーグもAS説あるけど、あんな感じだよね。
SFの他にはホラーの血がドロっ、ビチャーってなる（ゾンビ系）のが好きとか。
それは、人によって違うけどね。
まあ、何かしら作品ってイマジネーションが働いたり、自己投影しないと
創作できないし、その作品を好む人も似たり寄ったりになるんだよね。
「宇宙人」は何かASの人の自伝で書いてあったり、いろんな本にも
書いてあるね。そういう目で人を見るのは好きじゃないなあ。
あと、私は対人関係が苦手な引きこもりボダ（自滅型）だけど、私自身も
巻き込み型のボダ（自己愛型のボダ）にやられるんで、苦手意識はよくわかるｗｗ
家族がメンヘラだらけって、随分と複雑な家庭環境に育ってますねぇ。
>>96
でしょう。抽象的なことは苦手で、具体的なことを好むよね。
ASは理数系が多いっていう説もあるけど、このあたりも絡んでるのかもね。
誰だったか、柔道家が「さぞかし骨が折れるでしょう？」って聞かれて
「はい、2年前に骨折しました」って答えて笑いがおきちゃったけど
ASっぽい回答の仕方だよね、こういう会話。
122:優しい名無しさん
11/04/08 00:44:40.75 tQFY+ZWm
私はASじゃなくPDD-NOSの診断だったけど、
「秩序や明確なことを求めがち」と言われた。
「早急に結果や返事を出さず２，３日考えるようにしろ」とも言われたけど、
何ヶ月も何年も考えてるのに結論が出てこない。
123:優しい名無しさん
11/04/08 00:45:50.53 oZrHnAwv
連投、ｽﾏｿ。
ASが出てくる映画として「音符と昆布」「モーツアルトとクジラ」
「恋する宇宙」があげられるけど、他にも当事者から見て「これはASっぽい」
っていうのがあったら、是非とも教えて頂きたいです…
ネットで挙げられてる以上に、ありそうな気がして。
124:優しい名無しさん
11/04/08 00:52:17.14 p31Kl4uD
>>120
病院の先生は「井戸端会議を何時間も続けているオバちゃん達は、会話の内容を意識していない。」と言いました。
自分はそれが信じられなかった。会社で人と雑談をする時、僕は「何分ぐらいで話を切り上げれば、相手に不快に思われないか」
を考えずには居られなかったから・・・。
ネットが無い時代に生まれていたらと思うとゾっとします。悩むだけ悩んで解決法が見つからず、ひきこもりになっていたと思うから。
20年遅く生まれていたら、きっと社会にネットがもっと浸透していて、コミュニケーションに悩む事も無かったのかもしれない。
125:優しい名無しさん
11/04/08 00:57:08.58 spdOxGEP
ま，要するに，身近にいるアスペも含めて，
「自分への好意は無条件，無限大であるべき．そうでない場合，悪いのは
全て相手」という，ありえない感覚の持ち主，という所か．そりゃどこまで
行っても妥協点ないわな．
市販のアスペ書籍なんて何の役にも立たない．
126:優しい名無しさん
11/04/08 01:05:28.88 PKN/QJsJ
>>125
「好意」を知覚出来ない人間が「好意」を求めるのか？
127:優しい名無しさん
11/04/08 01:14:57.35 PjexdxWh
アスペかも、と主治医に言われて、自分でもやっぱり？と思うと、
『社会に適応できない困ったちゃん』だから、これ以上他人に迷惑かけたくない
と考え出して引きこもりが加速です。
昔は無口で、褒められたら頑張る子だったので、
それなりの学歴とそれなりの会社で上司が励まし上手だったので、
会社勤めも楽しかった。けど今考えると、同期入社の仲間からは浮いていたなあ。
まだ通院なんてしてなかったから、人の痛みも分からん生意気な奴だったと思う。
今、大学院にいるけど、社会人は皆それぞれ家庭や仕事があり様々。
逆に心地よいし、アスペだから迷惑かけます、と教官にも丁寧に挨拶したら
『あー、私も似たようなもんだから』といわれた。
128:優しい名無しさん
11/04/08 01:17:24.60 yW+uCmcI
>>121
私に「人間じゃない」宣言したのは境界性の人。
私が親や就職で困ってたときに手をさしのべてくれたから命の恩人だと思っているんだけど、
被害者の顔をしてアスペの罪悪感と加害者意識を刺激してくるし、
絶対服従モードなのに悪意の塊みたいな責められかたをして切り捨てられた。
さしのべられた手を掴んだ決意に後悔はしてないけれど、
なんだかんだでその人に迷惑を掛けたっていう罪悪感はまだ引きずってる。
あのときより辛い体験はないって思えたらあっさり社会復帰できたというのもなんだか皮肉な話。
それもあって、感謝こそすれ恨まなくて良かった、というのが率直な気持ち。
それに乖離性同一性障害の家族が境界性も併発してて、
自分は嘘つきだって告白もされているんだ。
都合良く家族は許せて他の境界性は許せないなんてことは言えない。
だけど、他人が自己正当化をやっているのを見ると、
その正当化の行為に対しては反抗心が出る。
もっぱら自己愛や境界性の人が自己正当化をするから、
正当化を否定する言葉ばかり出る。
そんなことをしたらますます現実を見失って悪化するだけなのに、自分で奈落への道を進んでいくように見えるから。
俺だったら自分を正当化して罪悪感から逃げるの嫌だから。
向き合ってきちんと悩んで克服しないと、いつまでも自分を認められない。
まだ、きちんと認められてないけどね。
> 柔道家が「さぞかし骨が折れるでしょう？」って聞かれて
本気で気づいてないことも考えられるけど、骨折の記憶と関連づけて思い出して咄嗟に口から出たというのもありうるかな。
妙なところから電波を受信して、定型から見れば関連性が無さそうなことに繋がりを見つけて話が二転三転することがある。
> ASは理数系が多い
独自の計算法を持ってたり、買い物のレジで精算するときにお釣りを先に計算済みだったり、
数字の一時的な記憶に妙な自信を持ってたりする。
特に数字の一時的な記憶力は、意外と仕事に使える。
129:優しい名無しさん
11/04/08 01:21:33.96 yW+uCmcI
ぎゃーす！！
自閉モードで一人称が混線した。
わ、忘れてくれ……。
130:優しい名無しさん
11/04/08 01:26:01.42 DuxXlV9+
>>117
そこまで合わせているだけすごいよ。あまり無理されないように。
自分は小さい頃からどこか浮いていた。普通にしているだけなのに不思議だった。
それでも現実が変わるわけではないので、周囲の人を観察し一般的な所作を学ぶことで溶け込むことにした。
その一方であえて自分が変わっていることを示すような挙動もして、生来の性質を守るための防火壁を張っている。
多少の偽りがあっても状況に合わせるのは普通との妥協点を探した上の苦心の手段だった。それが正義だと信じてた。
しかし、仕事でぎくしゃくとしているとそれさえ許されないのかと思ってしまう。
131:優しい名無しさん
11/04/08 01:28:05.63 1SVlLpbw
>>126
程度にもよるが、「好意」の知覚は出来るよ
つか出来なかったら、虐められてもハブにされても
そんなに悩まずもっと好き勝手やってるだろうと思うわ
ただ、軽い段階の「不快」もしくは「好意」がすぐには解らないから
結果、相手の好悪の気持ちを膨れ上がらせることになる
だから、ここまで嫌う人がいたりメンヘラみたいなのにおいかけられたりするんじゃないかと思う
>>125みたいなことは全く当てはまらないと思うわ
アスペの行動を一般人に当てはめるとこう感じる人もいるんだろうなとは思うけど
132:優しい名無しさん
11/04/08 01:31:15.21 ulcxU/NB
>113 ：優しい名無しさん：2010/06/19(土) 17:03:47 ID:Xj/RWpA1
アスペって高学歴、高知能が多いと聞くけど俺は全く違っている。
記憶力も良くないし、何より集中力が持続しないので受験勉強が
捗らず一流大学に行けなかった。仕事も集中力の欠如が災いし
ミスを繰り返してる。
瞑想、空想に耽る事が好きで物事を論理的に考えるのは大嫌い。
自然と対話しているのが至福を感じる時。俺みたいなアスペって
少ないだろうな。
別スレの書き込みだけど俺も論理的に考えたり計算したりするのすごいにがて
いっつも妄想ばかりしてて現実逃避してる似たようなASの人いますか？詳しく聞きたいな
133:優しい名無しさん
11/04/08 01:31:17.13 DuxXlV9+
>>125
それはASじゃなくて自己愛性人格障害だろう。
134:優しい名無しさん
11/04/08 01:32:24.19 rts75VFm
>>126
自分の快不快の状態くらいは知覚できるだろ
周囲の配慮・理解による、快の状態を求めるんだよ
不快への拒絶は激しいし
135:優しい名無しさん
11/04/08 01:33:18.52 PjexdxWh
そういえば学生時代の親友がどうも境界例になったのか、恋愛が壊れるたびに、自殺未遂を繰り返し、今は連絡がとれない。
私には可哀想だという感情はあるが
海外出張先から電話しても去った恋人の話を一晩中きかされて、
『悪いけどもうそろそろ。』と言い出したら、
『私がシンダッテ痛くも痒くもないわけ？』には、驚いた。
アスペはそこまで異性に感情移入しないし、振られてもあまり人に言わないから。
136:優しい名無しさん
11/04/08 01:35:57.39 yW+uCmcI
>>131
境界性（の、巻き込み型？）は、自分を絶対に裏切らない相手を求めるらしい。
だから絶対服従モードを持つアスペに恩を着せたがるのではないかと推測。
だけどアスペと意思疎通ができないので、境界性の思い通りの反応をアスペは返さない。
境界性が気持ちをわかってほしいときに、アスペは空気が読めなくてスルーしてしまうんだな。
だから、結果的に境界性はアスペルガーを責める。
境界性自身が持つ悪人のイメージ、つまり自分自身が悪くなったときのイメージをアスペに押しつけて。
>>125が言ってる特徴は境界性人格障害で検索すれば一致するから、わかりやすいと思う。
137:優しい名無しさん
11/04/08 01:40:22.81 PKN/QJsJ
>>134
「不快を避ける」と「快を求める」はぜんぜん違うと
思うが。不快でなくなっても快になるわけじゃない
だろ。
138:優しい名無しさん
11/04/08 01:44:23.93 6OBHK5P7
要するに境界例が自分を投影してるってことかいっヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!
139:優しい名無しさん
11/04/08 01:46:04.92 rts75VFm
>>137
快不快も、みなさんお得意のスペクトラムだと思うけど？
140:優しい名無しさん
11/04/08 01:46:50.72 PjexdxWh
>136 えっ、凄い的を得たレス。これが普通の人の認識なのか？私が人の気持ちが分からんアホなのか？
いや彼女の絶望感や向上心は理解してたが 恋愛となると
ダメなもんをそんなに追い求めても逆効果だろ と
もちろん本人には言わなかったが、難しいな。
141:優しい名無しさん
11/04/08 01:53:19.00 yW+uCmcI
>>140
いや、俺アスペルガー。人の気持ちがわからない。
外れてたら訂正しようというつもりで、とりあえずの推論をなるべく人前で言って検証しているだけ。
>>125は本当にわかりやすいよ。
「市販のアスペ書籍なんて何の役にも立たない」なんてハッキリ言ってるから、
それが>>125が言ってることがアスペルガーの定説に当てはまらないことを自分で証明してる。
142:優しい名無しさん
11/04/08 01:54:29.16 PKN/QJsJ
>>139
もしかして、君の頭の中には「快と不快の中間」とか
「快でも不快でもない状態」が無いの？
143:優しい名無しさん
11/04/08 02:00:47.76 PjexdxWh
>141 じゃある程度勉強したんだね。
私はその親友がバリバリ境界例と知ってても、彼女にはなぜか嫌われたくなくて、
絶対服従だったな。今どこでどうしてんだか。
144:優しい名無しさん
11/04/08 02:12:40.23 yW+uCmcI
>>135
こう言っては何だけど、巻き込み型はマッチポンプが得意だと思う。
被害者の顔をしていれば周りが自分を見てくれるっていう打算がある。
そうやって自分を傷つけて辛そうな顔で他人をコントロールする。
だから、その人に逆らえない人がターゲットなら「辛くても頑張っている自分」を見せようとするし、
ターゲットじゃなかったら、「頑張っているのに認めてくれないターゲット」を主張して自分の味方に付ける。
だから、対応によっては命がけの演技をエスカレートさせてしまうことになるかもしれない。
俺の場合は単なる友達だったが、最後には周りが敵ばかりになった。
145:優しい名無しさん
11/04/08 04:09:20.85 oZrHnAwv
＞ID:yW+uCmcIさん
いろいろと参考になる。というか、洞察力鋭い部分があると思う。
>>136はありがちだし、もうそのままだね。
巻き込み型は自己愛併発してるもんね（ボダ）の。
自己愛はマッチポンプするけど（ヒーローになりたいがゆえに）
被害者面するのは演技性や自己愛性の特技。
そのタゲになりやすいかもね、ASは。
というより、クラスターBのパーソナリティ障害と相性が悪いと思う。
巻き込みボダ「（映画）危険な情事」で最後に死ぬ女
引きこもりボダ「エヴァンゲリオン」のシンジ
って考えたらわかりやすいよ。
…誰とは言わないけど、ここにASに境界例（境界性+自己愛）の人がいますね。
こうなると、もう確実に認知が歪んでセルフモニタリングがかからない
重症です。
146:優しい名無しさん
11/04/08 06:14:07.25 rts75VFm
>>142
>>139
147:優しい名無しさん
11/04/08 06:39:41.10 PKN/QJsJ
>>146
とりあえず、「快でも不快でもない状態」について、頭の中に
「有る」か「無い」かどちらかで答えてくれ。
ここをはっきりさせないと話が噛み合わん。
148:優しい名無しさん
11/04/08 06:45:21.93 rts75VFm
>>147
スペクトラムなんだから、快でも不快でもない状態はあるに決まってるだろ
それと、相対的な快不快ってのもあるだろって話だ
なんで、こんな頭の弱い奴を相手にしなきゃならんのだ
149:優しい名無しさん
11/04/08 07:00:25.87 PKN/QJsJ
>>148
君の頭の中では
「不快への拒絶」＝「快の状態を求める」
になってると考えていいのか？
「福島に居たくない」と「ディズニーランドに行きたい」
ぐらい別の話に見えるんだけど。
150:優しい名無しさん
11/04/08 07:03:57.04 Qk+g8SjO
どうやら境界性人格障害は自分のスレで自分の心配ができない様だな。
はっきり言って基地代表みたいな発言はスレ汚しでしかなく、邪魔だね。
アスペ自体を解ってない、基地がアスペに成り済ますからおかしい、話になる訳がないだろ。
境界性人格障害みたく感情ジェットコースター、自演、構って演技、自傷なんてアスペに無縁だしな。
ただ一言邪魔で気持ち悪いんだけなんだがね。
でも貼りつくだろ、メンヘラだから。
151:優しい名無しさん
11/04/08 07:06:47.15 p31Kl4uD
アスペルガーは集中力が無いというけれど、自分は仕事中眠くて仕方が無い
自分から周りの人に話しかければ眠気はさめるんだけど、100％自分から人に話しかけているという事は
やはり自分は周囲から話しかけづらい人間だと思われているんじゃないだろうか
それともそんな事でくよくよ悩んでいるのは自分ひとりで、
みんなは自分の仕事に一生懸命になっているだけなんだろうか
152:優しい名無しさん
11/04/08 07:19:03.12 CDuRN9BL
横から失礼するがこのスレ面白いな
ものすごく文章が分かりやすい
分からなくても知らない単語をググって補えば意味は理解できるし
自分の頭が良くなったかと錯覚しそうになるｗ
けど書いてみるとそういうわけじゃないと分かるわ
説明を分かりやすくするテンプレでも持っているのか？
153:優しい名無しさん
11/04/08 07:30:02.19 oZrHnAwv
＞自傷なんてアスペに無縁だしな
ああ、この考えがASの典型なんでしょうか。
ASで自傷してた人いますよ。境界性併発ASも。
岡田尊司のアスペの新書にも書いてあるし、ドナ・ウィリアムズか
誰かも自傷やってたぞ。
普通の人からしたら、ASもメンヘラにみえるってことに気付いてない時点で
自己愛が入ってるんじゃないでしょうか。
メンヘラにはそれぞれの事情があって、それぞれ悩みを抱えて生きてんだし。
それをキチガイというﾔｼこそ真正のキチガイだぞ。
DSMに入ってる疾患つけられた時点でメンヘラです。
ここ、ヘンヘル板だしｗ
154:優しい名無しさん
11/04/08 07:46:00.63 oZrHnAwv
>>151
集中力がない？ってADD（注意欠陥障害）併発してるとかじゃなくて？
PDDの人なら、一つのことに拘り続けて、周りが見えないっていう傾向だけど…
AS（とADHD）は不眠になりがちっていうけど、睡眠はどうでしょうか？
155:優しい名無しさん
11/04/08 08:16:37.98 Qk+g8SjO
>>151
うむ。もしかするとADHDを併発してないか？
俺は純粋なアスペだが、専ら過集中、何かを組み立てたり電気系統に熱中ばかりして
寝ずに一夜を明かす事がほとんどだな。
昨夜はスピニング改造に熱中し過ぎて２時間寝たかどうか(笑)
しかし、何でこんなに逞しいのか分からんな。
たまに体調壊すが、医者に聞いたら、それがアスペの特徴で特に問題ないそうだ。
ADHDは注意欠陥でも要領が良いらしいからな、余り思い悩むなよ。
>>153
また境界例かよ、気持ち悪いだけでしかない基地害を偉そうに語るな。
アスペ本人に基地ばっかほざくと冷酷に見下されるだけな。境界板でやれ。
156:優しい名無しさん
11/04/08 08:50:46.55 Qk+g8SjO
>メンヘラにはそれぞれの事情があって、それぞれ悩みを抱えて生きてんだし。
ふっ。馬鹿じゃねえの(笑)
だったら自分のメンヘラスレで愚痴ろ。
>>153はアスペ本人ではない、よって到底分からん。
その認識もないのにも関わらず、アスペスレでアスペではない己のメンヘラ擁護するとは間抜け晒し。
アスペが自己愛、境界例併発決めつけ博識、メンヘラ持論も余りに低俗で論外。
訳の解らん講釈に振り回されるつもりは毛頭ない。去れ。
157:優しい名無しさん
11/04/08 09:54:14.27 yW+uCmcI
>>145
ありがとう。
実はエヴァンゲリオンへの感情移入が一番苦手。
世間ではものすごい評価をされてるけど、どうしても好きにはなれない。
私の選り好みが酷いのかな、なんて思っていたけれど。
アスペルガーの作家は誤解が多くてきつい話を好むらしいし、
もし俺が書くとしてもそういうネタばかり思いつくけど、
周りの人が、明らかに状況を悪化させるような手のひら返しをしてみんな揃って主人公を糾弾するような話などが苦手な傾向。
周りの登場人物の人格を認めず、主人公の可哀想さを主張して読者に仕方ないって言わせようとしてる気がして。
今思えば、あの手の作品が境界性の作家による作品のような気がする。
上記は自分が理解できないものを否定するつもりでしている発言じゃない。
ただ、アスペルガーと境界性が正反対って言っていた人がいるけど、そういうことなのかもしれないって思った。
だから、境界性の人と理解が進むというのはすごく貴重な体験。
できないと思っていたことができるってのは、嬉しい。
いつも誤解されやすいだけに。
158:優しい名無しさん
11/04/08 10:02:29.04 yW+uCmcI
>>151
居眠りしているところを見られて集中力がないって言われたのかな。
俺もナルコレプシーを持ってるし、発達障害者のナルコレプシーはときどき報告例がある。
漫画の話になるけど、サザンアイズっていう作品では多重人格設定のヒロインが
加害者意識が強く天然で普通の人たちから逃げたがりで、眠ってばかりいる。
あれって多重人格の部分はフィクションで実は作者にアスペルガーと浅からぬ因縁があるんじゃないかなって疑ってる。
嫌な予感がする。
ひょっとしたら周りは>>151のことを居眠りを治す気がないふざけた人として相手にしたくないってことはないだろうか。
普通の人は一日徹夜したくらいでも眠気を我慢できるらしいが、ナルコレプシーの眠気は三日徹夜した後のような眠気と言われているから。
プライベートで全然自制してなくて夜遅くまで遊んでいた挙げ句、仕事の時間に平気で居眠りして、給料だけもらっていくって思われているかもしれない。
あくまで「可能性がある」だけであって、そうと決まったわけではないけど。
過集中モードを搭載していればアスペルガーなのは確か。
自分の興味があることに没頭したり、追い詰められたときに処理能力が高速化した状態が長時間維持できたりする。
仕事中、周りに見える形で過集中を引き出せるようになったら、周りから評価されやすくなる。
嫌われないようにするには、周りが見えなくなってぼけーっとする自閉モードを仕事中になるべくオフになるようにする。
睡眠時間を削ってなければ、全身を動かしたり笑ったりすると頭がクリアになる。
職場次第だけど、ミント入りのガムを噛むのも少しは効果がある。
コーヒーはほとんど効かないし眠気から来る頭痛とだるさが軽減しない。
参考になれば幸い。
159:優しい名無しさん
11/04/08 10:27:22.54 yW+uCmcI
>>153
俺のアスペが重いか軽いかはわからないけど、
子どもの頃に、自分が開き直って辛いって口にしてもいいのではないか？ という選択肢が見えて、
それはずるいって考えてその選択肢を避けたことが何度かある。
「努力してる」とか「辛い」とか、そういう言葉を自分から口にするのがすごく嫌。
他人に助けを求めるより、自分で抱え込んで、できない自分が怠けている、迷惑を掛けたくないってばかり考える。
定型がどんな感じかはわからないけど、アスペルガーは境界性になる前に一度ブレーキが掛かるんじゃないかと思う。
そこで踏みとどまれば境界性にはならないのではないか。
自己愛気味だとブレーキが作動しないのかな。
ちなみに回避性と鬱と複雑性PTSDは自覚できず、ブレーキが無かった。
160:優しい名無しさん
11/04/08 10:52:37.99 Qk+g8SjO
>>159
誰かもレスしてたけど、アスペと境界性は正反対。
俺も医者にはっきりそう言われたからな。
アスペは拘りに忠実で融通が利かない、境界性は依存目的で何にでも化けて他人を振り回す。
アスペは自分が見えなくなると、暗中模索でさ迷い続けてしまう。
>>159がアスペ本人なら、その時期ではないのか？人格障害とは違うぞ。
俺も「辛い」「苦しい」「努力してる」など、体裁を他人には話さなかった。
言った処で三文の得にもならんし、同情されるのが目障りで、自分の中にためていたわ。
今もその節があるかな、余り自分の考えを言わないから、偏屈で変わってるとは言われる。
それがアスペなんだろう、医者に他人の野次が気にならないならそれで良いって言われた。
さ迷ってる時は、無理なくマイペースで生活してみな。アスペなら幼少からの趣味はないのかね？
161:優しい名無しさん
11/04/08 11:19:46.10 yW+uCmcI
>>160
俺も>>160が境界性だと思うような兆候は認識できなかったけど、
自己愛の兆候は溢れ出ているように見えるぞ。
自分を認めるときに開き直りすぎて自己愛側に傾いたんじゃないか？
俺には今、「自分を認めてもいい」っていう選択肢が見えているけど、
まだ実績が不十分なのにここで認めたら自己愛になるんじゃないかって思って「自分を認めない」って選択肢を選んでるところだし。
回避性は困難に最初から関わらないように逃げ回る制御できない衝動、
複雑性PTSDはストレスが溜まったときに感情を麻痺させて機械化していく防衛機構、
鬱は自分を責めすぎて何も出来ない、頭が重くてだるい、
などという症状から自己診断。
二次障害はおおむね解決してる。
他人に遠慮するところと責められると発作的に謝るところに癖が残っているが、
遠慮するのは受動型の特徴でもあるし、仕事中の悪影響はほぼ無い。
さまよう時期はもう過ぎた。
自分をちゃんと見つけたら現在の自分の状態を自覚できるようになったし、
人格障害に至る選択肢はある程度見えるから、
そこで自制すれば今後は人格障害になりにくい気はするな。
162:優しい名無しさん
11/04/08 11:51:11.36 yW+uCmcI
連投しすぎ申し訳ない。
>>145
> 被害者面するのは演技性や自己愛性の特技。
被害者面は境界性の特技だとばかり思っていたけど、今、すごく納得できること思い出した。
>>50で言ってるような自己愛のクレーマーは「被害者だから値引きしろ」と上から目線で怒ってたな。
レッテル貼りと侮辱も自己正当化も自己愛側の特徴か。
純粋な自己愛と巻き込み型では発露の仕方が違うので別物と考えていたけど、
自己愛側の特徴という見方が納得できて目から鱗だ。
>>161と合わせて、自分に不適当なところで自分を許したり自己正当化すると、自己愛側に一気に傾くのだろうか。
体験したことはないからわからないけど、
甘やかされた人は最初から無自覚で自分を許す方向に走り、
辛い目に遭って自分を許したときに行き過ぎた人は周りが悪いから馬鹿にしてもいいって感じで自己愛に走るのかもしれないと推測。
当てずっぽうだから偏見もいいところだけど。
163:優しい名無しさん
11/04/08 12:07:33.27 Qk+g8SjO
>>161
そうか。受動型か。俺は孤立型と診断された。
タイプが違うのにすまなかったな。
孤立型はさ、オヤジになったら偏屈１本で単独行動ばかりなんだよ。俺みたいに。
自己愛や鬱もないな。
余り意識しとらんかったが、機械的で人と接触したくない気持ちが強すぎて、いつも単独無口だから
他人に何を考えてるか解らないは、幼少からよく言われた。
人の輪に入れる行動療法もあると、医者に言われたけど
俺が人付き合いが厄介で１人で地味に生きたいと言ったら
気にならないのならそれでいいで終わったわ。
あと職人気質とかな(笑)
アスペでたまに俺みたいなのもいるらしいよ。特異型にも存在するらしい。
俺みたいなのは機械いじりの技術系で生きてくしかないんだろうけど、
好きだから何等苦痛はない。ヲタやダサいとも言われるけど(笑)
>>161はそれでも自分をしっかり持ってるな。
自分の意思に見合った道に悔いのない様、進む事を願うよ。
164:優しい名無しさん
11/04/08 12:12:12.15 h6LtvR66
母方のばあさんがアスペで俺は母方だからもうヤバイ
165:優しい名無しさん
11/04/08 12:16:27.00 TMVj3aTf
昔ならちょっと無口で根暗で口下手な奴程度で済んだ人格のひとつなのに、
何で今になってアスペルガーなんてご大層な病名で呼ばれるようになったのか。
アスペルガーみたいな奴なんて昔からいただろ。
時代のニーズに合わない人格を淘汰して、社会的差別を計る為に無理やり病気にしただけ。
アスペルガーは病気として認知されたものではなく、差別的淘汰を目的とした思想で捏造された病気。
166:優しい名無しさん
11/04/08 12:20:15.35 PjexdxWh
私も職人に憧れる。好きな道で第一人者として認められたら凄いと思う。
自傷はしたことあるが、あくまでも自分を罰する意味で
刃物で人に見えない箇所を切ることはある。
後は親に対しての反抗や嫌悪を口にして対決できんから
親の奴隷の自分の体を切って慰める嫌らしいなあ。
まあ境界例になるくらいならしんだほうがましかな、アスペを知らずして周囲を混乱させたり、空気を乱すから、
よく境界例と間違われるもんだから。
自分には全然悪意なくやったことが、すっげー失礼なことしてたってのはありますね。
あとで理由をたらたら言って謝るが大抵の人はアスペルガーと説明すると、分かってくれる。
過ちの繰り返しでも、少しずつ普通の大人に近づけたら嬉しい。
167:優しい名無しさん
11/04/08 12:21:16.64 yW+uCmcI
>>165
職人として認められた人と、ろくでなしとして切り捨てられた人の両方が昔から居たと思う。
そこにきちんとした原因を求めて人格も認めた結果、アスペルガーという名前が付いたんだろう。
「サラリーマンが普通」という常識が定着した結果アスペルガーが疎外されたという感じはするが、
その「サラリーマンが普通」が結果的に狭いパイの奪い合いで就職難をもたらしていると思うので、
アスペルガーはアスペルガーの特徴を調べてコントロールしてサラリーマン以外の職業に就けば多少は生きやすくなると思う。
168:優しい名無しさん
11/04/08 12:24:25.26 h6LtvR66
医者に、かかる費用や薬代とかは月いくらくらいかかるの？
アスペ自覚してるんだが医者になんて言えばいいかわからないし
医療費が結構かかるのなら放置しかない
169:優しい名無しさん
11/04/08 12:25:55.75 PjexdxWh
秋葉原の加藤だっけ、弁護士がわざと犯罪人を統合失調症やアスペルガー症候群を
精神鑑定持ち出して責任能力なしの無罪に擁護するから、
社会でますますアスペは嫌われる、と
言い訳したい自分がいるぞ
170:優しい名無しさん
11/04/08 12:35:15.32 yW+uCmcI
>>163
ありがとう。
技術職か小説家に進むか迷ってて、今はとりあえず肉体労働してお金と時間を稼いでる。
恩を仇で返すようで悪いけど、開き直りの自己愛の特徴は確実に出ていると思う。
実生活で害がなければ必ずしも治す必要はないだろうし、一人で生きるのを選んだなら、それでいいのかもしれない。
それともう一つ、自分を確定する前に着地してしまった感があるかな。
改めて読み返してみると、まだ自分が空っぽっていうイメージが見え隠れしてる。
発している言葉のきつさも、本心からというよりは字義通りで意志が伴ってない感じ。
侮辱だと感じたらごめん。
だけど、何となく、言ってもあまり怒らないような気がするから言ってみた。
>>166
いやいやいやいや、それ境界性の症状だから。
よく間違われてるんじゃなくて、周りはあなたのこときちんと見てるから。
171:優しい名無しさん
11/04/08 12:44:43.53 Qk+g8SjO
そだな。俺は迷わずメカニック職人になった。
両親は余りいい顔をしなかった。普通に就職して欲しいと。
しかし、メカが好きで融通が利かないから貫いちまったな。
ロボットが物理的に喋ってると言われてしまえば尚更無口になってしまったが
１人でこなした上での出来高報酬だから、余り客とも会話せんでいいわ。
しかし聞かれたら、ついつい専門メカ知識を語り出してしまうけどね(笑)
いやいや、アニヲタでも何でも構わないじゃないか？
分野を極める職人が次々と誕生してこそ、先進一歩だと思うよ。俺自身はね。
172:優しい名無しさん
11/04/08 12:45:23.22 PjexdxWh
>170 えっ、やっぱり境界例臭い？
マジでもって治療しないとヤバいな。
かなりショックだけど、はっきり言ってくれてありがとう。
173:優しい名無しさん
11/04/08 12:56:29.39 TMVj3aTf
>>167
そもそもマイノリティなサラリーマンを普通の基準にして、他の個性を差別するこの社会の風潮に違和感を覚える。
色んな人間が居て社会が成り立っているのに。
思えば機械化、IT化の影響で職人が以前より不要になった頃からアスペルガーとかいう訳の分からん病名が囁かれた気がする。
職人気質な人間や人付き合いの苦手な人間に病名を付けて、差別化しただけじゃないかと思えてならない。
ただの個性をアスペルガーという病気にさせられた人たちは、もっと怒っていいと思うが
174:優しい名無しさん
11/04/08 13:01:05.69 MpaijD+2
>>132
俺も物事を論理的に考えて組み立てたりするのはすごい苦手
子供のころから今に至るまで集中力も注意力も無いって責められまくったわ
今は空想したり物語を作ったりしてる時が一番楽しい
175:優しい名無しさん
11/04/08 13:18:48.43 Qk+g8SjO
>>170
いやいや。俺が１本気なばかりに気遣ってくれてどうもありがとう。
裏を返せば自己中なんだろうね、きっと。
文章でも気持ちを現すのが苦手なんだよなぁ俺、
理系だけは強かったんだが、運動も苦手で何でこんな極端なんだろうか(笑)
自己愛はないよ。俺の言葉の選び方が下手なんだ、すまなかったな。
ちゃんと俺自身が医者に聞いたよ。
見栄は張ってないんだが、つか張るだけの取り柄はないんだけどさ(笑)
俺はあんま部屋の掃除しないんだが、
母親が俺の部屋のゴミを取りに行ったついでに、
ラジコン、模型、エアガンは整理されてるのはおかしいと言われ、
勝手に入るなって怒鳴ったんだよ、本当は掃除しない俺が悪いんだけどね(笑)
キレ方がハンパじゃかったから自己愛を疑い、医者に相談したんだよ。
そしたら医者にそれもアスペ、アッサリ馬鹿正直だから自己愛はないと言われたわ。
俺、正直の上に馬鹿まで付けられたからさ、あん時は複雑だったなぁ(笑)
胃腸をたまにブッ壊すけど、内科以外に薬の服用はしてない、
ただアスペや自閉症はてんかんになりやすいとは言われたな。
ちょっと調べたらそれっぽい事が書かれてあった。
176:優しい名無しさん
11/04/08 13:25:39.10 cbTLp7vU
なるほど自覚してる地点で自己愛なんとかは適用されないだろうな
177:優しい名無しさん
11/04/08 13:28:26.54 Qk+g8SjO
>>170 連投すまん。
そっか、肉体労働か。地道に計画立てて向かってるんだな。
受動型と孤立型はまた違うんだろうが、素直に頑張ってくれって気持ちになるよ。
俺も職人になる前は、郵便仕訳、運送屋の早朝仕訳作業したりで地道に貯蓄したもんだ。
どんな職種だろうが>>170が答えを出すだろう、体調だけは崩さず頑張れよ。
アスペはすぐ体ブッ壊すもんなぁ(笑)
受動型は解らないけど。
178:優しい名無しさん
11/04/08 13:35:08.60 d/29mso2
俺はアスペルガーの定義のおかげで助かってるけどな
こういうタイプの自閉症があるとわかったおかげで父親と自分の行動原理が
笑っちゃうほどクリアになった。説明がつくって素晴らしいと思ったけどな。
179:優しい名無しさん
11/04/08 13:52:48.45 rts75VFm
>>149
日本語の語彙や語用論も通用しない奴は、さっさと樹海に行くか、
原発で水代わりになって来い
180:優しい名無しさん
11/04/08 13:55:49.48 rts75VFm
>>153
＞普通の人からしたら、ASもメンヘラにみえるってことに気付いてない時点で
メンヘラは病人と思われるが、アスペは異常者だと思われてるんじゃない？
181:優しい名無しさん
11/04/08 14:01:18.94 Qk+g8SjO
そうだなぁ。つい飛ばしてしまったけど、>>170の見立て通り>>166は境界例っぽいかもね。
アスペとは思わない。少しも思えない。
また成り済まし自演か知らんが、構って欲しいばかりに邪魔されると気分が悪い。
技術系スレに入り込んでは色目使いでバレ、基地害扱いされても懲りないよ。理解不能。
182:優しい名無しさん
11/04/08 14:11:10.55 PjexdxWh
てかいつから技術系スレになったの？ここ。独占しないでよ。
私は文系ですけど、そんなに毛嫌いしないでもいいでしょ。
男２人でほめあっちゃって。
183:優しい名無しさん
11/04/08 14:13:04.13 PjexdxWh
でもアスペとは思えないと聞いて、少しは安心した。
ありがとう。じゃーねー。
184:優しい名無しさん
11/04/08 14:13:29.29 Qk+g8SjO
それが境界例なんだよ。出ていけ。
185:優しい名無しさん
11/04/08 14:14:51.84 VLOYrliC
>>182のレスでわかった。絶対違う。この反応はありえない。
これは定型じゃないとありえない。
186:優しい名無しさん
11/04/08 14:16:22.70 tQFY+ZWm
>>182
私は君と話がしたいよ。
187:優しい名無しさん
11/04/08 14:21:32.58 Qk+g8SjO
あほか。
毛嫌いって。スレチなら不要にされて当然だろ。
自演も成り済ましも不要。境界例スレで語れ。
188:優しい名無しさん
11/04/08 14:24:45.25 Ge2T+gwc
おまえたちアスペの書き込みからは感情がまったく感じ取れない
文章ですらこれだから、実際に口頭で聞いたらもっと感情が無いだろうな
仏頂面で淡々と語るのは止めて、気持ちをこめて喋るよう努力しなさい
喋るのが苦手なら、手足を使ってせっせと肉体労働しなさい
定型からの命令に従順に従うこと。
189:優しい名無しさん
11/04/08 14:29:19.17 Qk+g8SjO
見ず知らずに命令される筋合いはない。
自分の人格障害スレで、自分について好きなだけ語れ。 以上。
190:優しい名無しさん
11/04/08 14:33:15.66 yW+uCmcI
>>172
自己愛混じりの境界性だと思う。
なるべく通じてほしいと願っているが、
> 後は親に対しての反抗や嫌悪を口にして対決できんから
> 親の奴隷の自分の体を切って慰める嫌らしいなあ。
> よく境界例と間違われるもんだから。
これらは「自分はこんなに苦しんでいます」と知ってもらうためにわかりやすい傷を付ける対人操作で、
> 自分には全然悪意なくやったこと
> 大抵の人はアスペルガーと説明すると、分かってくれる。
これらは自分が境界性だという「悪い自分」を切り離すための嘘にあたる。
境界性が暴発すると乖離性同一性障害にエスカレートすることもあるから、
自覚があるなら医者に診てもらったほうがいいと思う。
>>175
まあ、金や社会的地位に執着するのが自己愛だって言ったの俺だしなあ。
あと学力も含まれるか。
開き直りだけでは、自己愛と判断するには不足かな。
自己愛は弱みを見せると更に踏み込んで調子に乗るからなあ。
それに、自分に都合の悪い話は聞かない。
そういう言い方をすると悪口にしか聞こえないけど、それこそが自己愛の特徴で、
自覚がある人は他人を貶める衝動を我慢してるみたいだから、それはそれで生きづらいのかもしれない。
>>177
一日70キロくらい走って足を故障したことがあってな。
後遺症は残らなかったけど1ヶ月以上は足に違和感があった。
それと、普段から比較的発熱しやすくて、頻繁に37度くらいの体温を自覚せずに行動してるなあ。
191:優しい名無しさん
11/04/08 14:46:56.63 ZvQaW7RG
悪意があるかどうか
関係性を使った攻撃をするかどうか
アダルトチルドレンなんてのもあるし
ボダはなんて言うか、もっととんでもなく救いようのない感じだと思うんだけど
感覚の話ね
192:優しい名無しさん
11/04/08 14:49:10.06 yW+uCmcI
もしかしたらとは思っていたが、本当に詐病だったか。
これは俺の空想だが、
「学生時代の親友」が本当は自分のことで、
その自分を否定して他人事のように言ってるのではと疑ってはいたんだよな。
どうも本当は女性っぽいし、ひょっとしてひょっとすると当たっていたのかなあ。
なんだか本当に乖離性になりかかっている人のような気がするぞ。
>>188
明らかに自己愛です。
193:優しい名無しさん
11/04/08 15:05:41.15 Qk+g8SjO
>>190
熱は俺もたまーに上がるよ。身体不快も特徴の１つなんだろうかな。
内科から熱覚ましの漢方薬マオウ湯と言うのをお守りに持ってるよ。
あと、偏屈から毒を吐いてしまうから、アスペ専用漢方、抑肝散ってのも貰ったけど、これはずっと飲んでない。
先日、角膜に傷がついて眼科医に行ったら
水曜休診でさ、目は痛いしどうしようかと思ったら発熱してしまった。
単純馬鹿だよなぁ俺(笑)
角膜自体は大したことなくて、１日で治ったんだが
余りの痛さにガキみたいに泣いてタクシーで病院に行った。
始めて行った労災系病院だったんだけど、初対面が苦手で上手く話せない上に
目が痛いってだけで高熱出して嘔吐までした醜態見せたもんだから
すぐ怪しまれてね、外来のベッドに寝かされたんだけど、
面倒だから俺の方から医者にアスペで漢方持ってるって伝えたら
あぁやっぱりねって言われて処置なし。やっぱそうなんかな？と思ったけど。
あと、俺は酒もタバコもギャンブルもやらないただのヲタクだけど
前に大学病院の医者にアスペは依存性のある物に手を出さないって言われたんだけど
そんなものだろうか。アスペってだけで謎が深くて疑問に思う時がよくある。
しかし、70キロ走ったって、フルマラソン以上だぞ。鍛えてるの？
194:優しい名無しさん
11/04/08 15:13:24.44 1LDyakyE
確かに成り済ましと自作自演さんがいるみたいね。
195:優しい名無しさん
11/04/08 15:14:30.62 PKN/QJsJ
>>179
君の頭の中では
「不快への拒絶」＝「快の状態を求める」
なのか？「はい」か「いいえ」で答えられる
問いなので答えてくれ。
あと、日本語の語彙や語用としてこうなっ
てるという話は聞いたことが無いが、根拠
は有るのか？