11/03/28 23:09:16.10 Gc00CR1Z
>>651は誰に言ってるの
656:優しい名無しさん
11/03/29 14:54:04.24 V6S9xTNT
スレの趣旨とは違うけど。
精神科医は「甘えたく」ならないの？
精神科医の人は、傷病手当金とか障害年金とか知り尽くしているわけですから、
真面目に働くのがアホらしくなったりしないのですか？
「俺も詐病で障害年金もらって、遊んで暮らそう」と思ったりしないのでしょうか？
657:優しい名無しさん
11/03/29 14:57:55.59 ER3WQ7rP
>>656
障害年金の額が年1000万円以上あれば考えるかもねー
658:優しい名無しさん
11/03/29 17:28:40.58 V6S9xTNT
今回は地震によって元々首都圏の健康だった人も精神病んでたりするけど、地震ごときで精神病むとか甘えすぎ。
被災者でもないお前らがなんで精神病に？
テレビで津波映像見てＰＴＳＤ心的外傷とか精神が弱いにも程がある。
659:優しい名無しさん
11/03/29 17:29:17.02 V6S9xTNT
>>657
障害年金は元々の収入に影響されるから
当然そういう場合もあるんじゃないの？
それとも上限があるの？
660:優しい名無しさん
11/03/29 17:55:00.99 ER3WQ7rP
>>659
年金が1000万とか無い無いｗ
標準報酬月額に上限があるから
年金額にも当然上限があるだろ
つーか詳しいこと知らんでも
常識的な感覚で分かるだろｗ
661:優しい名無しさん
11/03/29 22:25:49.86 dPcJyPkP BE:1022591982-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiri_seito.gif
>>1
お前にゃ一生理解できねーよ
なったことねーんだろうし
しかもどんどん病気が複雑になってるし
なった本人でさえ訳がわかんねーんだから
662:優しい名無しさん
11/03/29 22:57:53.21 r6+PAGh3
うつ病って診断されて会社休職したことあるけど
確かに甘えていたところがあったと思う。
663:優しい名無しさん
11/03/29 23:17:52.51 OuSp8A6x
「甘え」っていう言葉自体定義が曖昧だよね。
言ってしまえば健常者が幸福に生きたい、食べたい、寝たい、働きたい、
って言うのも言ってしまえば甘えだし、
精神病の辛いから動けない、食べたくない、楽したいって言うのも甘えでしょ。
だいたい鬱病は度合いもあるし、一律「甘え」としか判断できないのは脳みそ単純思考しかできないから。それこそ思考に対する甘え。
明らかに楽しようとする奴は「甘え」と呼ばれても仕方ないと思うが。
幸福も食欲も性欲も睡眠欲も全て断てる人間なら「甘え」と言っても理解できる。
664:優しい名無しさん
11/03/29 23:47:37.97 ef5DVZ5K
今回の震災で自分より不幸な人たちが
目の前にいやおうなく現れしまって、言い訳が効かなくなったね
665:優しい名無しさん
11/03/30 00:29:46.78 MZZ04yFP
鬱の診断を受けにいく時点で
「これは病気のせいだから私が悪いんじゃないもん」
ということを主張しているのと同義なので
鬱＝甘え
666:優しい名無しさん
11/03/30 01:13:59.93 vAa5Ekn5
>>665
残念、不正解！
667:優しい名無しさん
11/03/30 01:14:51.07 vAa5Ekn5
まずは他の病気の診断を受けに行く時点で
甘えになるかどうかについて説明を足しましょう。
668:優しい名無しさん
11/03/30 01:17:20.28 vAa5Ekn5
最近はスレの主旨に沿った証明、議論が皆無でさびしいから
>>665さんのようなチャレンジャーは貴重だなあ。
めげないで何度も書き込んでほしい。
669:優しい名無しさん
11/03/30 01:32:00.05 vAa5Ekn5
そもそも精神病になったら
病院で治療を受けることが義務付けられているわけでもなく、
あくまで医療からのお金を払えば治療してあげますよ
というオファーに自分からのっかっているのであり、
医療からの好意に甘えさせてもらっていることになる。
もちろん医者側も治療の対価をもらうことで患者に甘えていることになる。
よって、病院で治療を施してもらう病気はすべて病院に甘えているといえる。
略して、精神病は甘え。
スレタイの文字制限のせいか、
具体的なテーマにできなかったことで
>>663さんのいうようになんとでも言い回しができ、
あいまいな議論が続いていることにつながっていると思う。
670:優しい名無しさん
11/03/30 01:35:45.57 XyHQJAoF
>>665
>鬱の診断を受けにいく時点で
謎の体調不良があって、ドクターショッピングやってMRIなんかも撮って最終的に心療内科いけっていわれたんだが･･･
本当のうつ病にかかってる人ほど自分はうつ病じゃなくて別の病だと思ってる人が多いんじゃないかと思う
671:優しい名無しさん
11/03/30 01:48:20.97 ZkFlxvBo
>>669
わたしには君は医学をすべて「甘え」の一言で済ませているようにしか見えない。
精神医学も医学に含まれるから「甘え」になるという理屈は理解できる。
しかし医学そのものを「甘え」だと考えるのは異端である。
>そもそも精神病になったら
上記の仮定は背理法により否定するために用いる論理であるが、
背理法は結論として矛盾が生じるため仮定が誤りであるというように結論付けるものである。
君の場合は仮定の話を拡張して自己流に解釈して自己完結してしまっている。
つまり仮定に対する反証になっていない。
精神病が「甘え」であるならばなぜ国民の税金で研究する必要があるのか？
なぜ国民は気の持ちようである「甘え」などに公費を費やすことに疑義を持たないのかを真摯に考え直してみると良い。
672:優しい名無しさん
11/03/30 02:08:57.64 vAa5Ekn5
>>671
いや、自分もアンチスレタイ派ですｗ
スレタイを論理的に証明するには669のような極端な甘えの定義をしなければ
無理じゃないかと、逆にスレタイを本来意図しているな意味で証明することはできないよね、
ということがいいたかったと言う事です。
673:優しい名無しさん
11/03/30 02:23:49.84 vAa5Ekn5
自分ひとりで他の何にも依存しないで生きていける人意外は
広義に甘えという言葉を使っていくらでも表現できるけれども、
人によって甘えの捕らえ方がばらばらなら
たったいま>>671さんと話がかみ合わなかったように
人の数だけ意見が分かれてもおかしくないですよね。
>精神病が「甘え」であるならばなぜ国民の税金で研究する必要があるのか？
>なぜ国民は気の持ちようである「甘え」などに公費を費やすことに疑義を持たないのか
それは669でいう甘えを使って答えるとしたら、
医療機関で治療をしてもらう＝好意に甘えると、定義したばあい、
医療機関で治療してもらう必要がある＝甘える必要がある。
研究によってよりよい治療法を確立必要がある＝研究によってよりよい治療に甘えさせてもらう必要がある。
なんてへんてこりんな言い換えもできてしまうと思うわけです。
実際そんな定義で甘えを使ってる人はいないとおもいますけどね。
674:優しい名無しさん
11/03/30 02:31:57.15 vAa5Ekn5
結論。
甘えが明確に定義されていない限り、
「精神病は甘え」を論理的に証明することは容易である。
>>1がおそらく意図しているであろう甘えを証明するには、
まずその意味するものを明確に示してから出ないと
反論はおろか、主張することもままならない。
675:優しい名無しさん
11/03/30 02:51:24.56 vAa5Ekn5
>そもそも精神病になったら
>上記の仮定は背理法により否定するために用いる論理であるが、
>背理法は結論として矛盾が生じるため仮定が誤りであるというように結論付けるものである。
>君の場合は仮定の話を拡張して自己流に解釈して自己完結してしまっている。
>つまり仮定に対する反証になっていない。
日本語って難しいなぁ。
そもそも精神病になっても
病院で治療を受けることが義務付けられているわけでもなく、
以下略
これだと、何とか法を使おうとしていると誤解されずにすむかな？
676:優しい名無しさん
11/03/30 02:58:09.71 vAa5Ekn5
いや、そのままでも通じる気がするんだけども。
そもそもＡではなく、Ｂであり、（すなわち）Ｃということになる。
677:優しい名無しさん
11/03/30 06:36:30.54 XQve0ew+
処方されてる薬が効きすぎてるの？
鬱は甘えだ、早く働け。
678:優しい名無しさん
11/03/30 08:12:50.44 vFHPd/4R
人間以外の動物は、風邪はひくが、うつ病にはならない。自殺もしない。
昆虫も植物も然り。
人間だけがなる。よって甘えだろ。
679:優しい名無しさん
11/03/30 08:35:34.35 0Fou0pz8
それは、極論だけど
単純に身体健康なのに自分の食い扶持すら働かん奴は死ね
680:優しい名無しさん
11/03/30 10:22:03.97 gQyr+pE4 BE:1022591982-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/onigiri_seito.gif
お前らバカじゃ理解もできないだろうし
安易に語るな
勉強したことも調べたこともないんだろ？
想像でものを語るな
681:優しい名無しさん
11/03/30 10:35:55.67 OFlUQYox
>>678
マウスの実験はされてるけどね。
682:優しい名無しさん
11/03/30 10:40:54.75 OFlUQYox
遺伝的要因によって発症する精神病は遺伝的甘え。
もうなんでもありだ。
683:優しい名無しさん
11/03/30 10:41:44.74 OFlUQYox
脳が萎縮する精神病は甘えていたから脳が萎縮した。
もうなんでもありになってきた。
684:優しい名無しさん
11/03/30 10:50:42.23 OFlUQYox
精神病が原因で身体的な症状まででてくるのは日ごろの健康管理を甘えただけ。
もうやめとこう・・・
685:優しい名無しさん
11/03/30 11:01:48.13 nUx8uA2V
甘えの定義はいつになったら出てくるの？
686:優しい名無しさん
11/03/30 11:24:05.51 XyHQJAoF
>>679
>単純に身体健康なのに自分の食い扶持すら働かん奴は死ね
言うは易し
全ての病気に言える事だけど、残念なことに病を患った本人にしか苦しみはわからないです
うつ病でも障害年金が受理されるそうです。でも本当に必要な人ほど障害年金の事を利用できて無い(知らない)と思います
自分も症状が軽くなるまで障害年金の事をまったく知らなかったし軽くなって来た頃には受給する必要がないと言う･･･
687:優しい名無しさん
11/03/30 15:43:01.77 lvAdT8r3
>>685
もう１は完敗してしまって恥ずかしいからでてこないんじゃないかな。
初期の時点で捨てスレだと思う。
書き込み者が自分定義を宣言してから証明するしかないね。
688:優しい名無しさん
11/03/30 21:40:47.07 lmDTcyQt
「甘え」を云々するなら、土居健郎くらい読んでからにしろ。
689:優しい名無しさん
11/03/30 23:58:32.07 e8VUx8Hw
「精神病である。ならば世に対し甘えている」
対偶は
「世に対し甘えて無い。ならば精神病でない」
である
日本人は少なからず福祉に保護され、その状況に甘んじて生きている
だが日本人の全ては精神病でない
対偶は偽であるので元の命題も偽である
つまり精神病は甘えであるとは限らない。
690:優しい名無しさん
11/03/31 00:01:34.75 6XaS/S1H
>>687
冷静に第三者の視点から見てこそ両者の理解が得られるんだから
君みたいな人が精神病の議論をめちゃくちゃにするんじゃないの
691:優しい名無しさん
11/03/31 01:52:19.95 ntWwFrut
とりあえずスレ主旨に沿った書き込みが少ないせいで荒れているのはわかった。
荒れているというか平和になっているというか。
692:優しい名無しさん
11/03/31 08:53:38.07 +pZN7TN/
都合のいい時だけ精神病ってのが問題、残り1割は閉鎖病棟ってとこだろ
精神病の9割以上がクローズじゃないの？
精神手帳を首からぶら下げてろよ
見た目が健康でわかんないんだから配慮しようにもしてやれない
近づいてくるから避けようにも避けられない
問題起きたら「精神病」なんです？
アホか
693:優しい名無しさん
11/03/31 09:02:01.48 HLQKHTY1
>>692
よかったらスレの主旨に沿ったカキコをお願いします。
「精神病は甘え」を論理的に証明して下さい。
甘えの定義を示した上でお願いします。
694:優しい名無しさん
11/03/31 12:50:02.21 eF+HHKRP
重症の精神病患者からしたら、
こんなに労力をかけても得られるものは
現状維持か悪化を緩やかにすることしかできないのに、
健常者は同じ労力で恵まれた物質環境を満喫して
甘ったれてるなとも言えそうだ。
もっと節約して自分たちのようにぎりぎりの生活をしてみろと。
あ、スレの主旨と違ってた。
あらして御免ね
695:優しい名無しさん
11/03/31 23:26:59.15 t5vCOPRA
>>678
動物も自殺するんじゃなかったっけ？ 昆虫は知らんが。
あと植物はそもそも感情がないんじゃないの？