11/04/26 22:14:57.19 9KY6NM4W
でもまあ、そんあにダメな所だって言うんなら逆に楽しみになってきたよｗ
入所まであと３カ月もあるけど
312:優しい名無しさん
11/04/26 22:15:40.86 rRPZjGUr
リワーク受けれて復職出来る会社に感謝して寝ろよ。
リワーク組って、特権振りかざしている感じでほんま嫌いだわ。
自立組は休職し、リワークの許可降りなくて自己都合退職に追い込まれた人間が居るのにな。
313:優しい名無しさん
11/04/26 22:18:10.06 9KY6NM4W
うん、そうする。
会社も震災の影響であんまり儲かってないんだけどね、ありがたいよ。
314:優しい名無しさん
11/04/26 22:26:35.32 rRPZjGUr
復職したら、職場に菓子箱置いて置くんだよ。
315:優しい名無しさん
11/04/26 22:35:08.85 wjYq/BUS
>>311
ま、リワークならまだいいだろう。
けど、そんなに待たせられて、休職の期間大丈夫かな？大抵、半年で復職できなければクビでしょ。
316:優しい名無しさん
11/04/26 22:43:56.12 rRPZjGUr
うちは一年６ヶ月猶予があったが、半年目に辞めてくれと言われて、辞めさせられた。しかも自己都合扱いに((((゜д゜;))))
センターのカウンセラーなんか、辞めさせられたのはあなたの障害者の特性や社内で理解が無いし、あなたも損なことしていたからですよ～と言われた。
317:優しい名無しさん
11/04/27 00:15:07.77 FfNE74Jt
>>311
ここでは無茶苦茶叩かれてるけど、実際は至ってまともな所だったよ
まあ２ちゃんなんてそんなもんだけどさ
318:優しい名無しさん
11/04/27 07:42:37.64 5b5Wpe/Y
>>317
そのまともなセンターの市外局番を公表してください。
あなたはリワーク？もしくは自立？
職業センターは政令指定都市のは評判は比較的いいみたいだけど、地方で障害者就労支援が脆弱なところは職業センター
しかないから、無法地帯なんだろうな。
319:優しい名無しさん
11/04/27 08:28:35.70 Y4EigmLI
自分のところはリワークは遊びに行ってるような状態とリワークしてる人から聞いたな
朝のんびり遅刻してくるような時間に来るし不満も出ないんだろう
320:優しい名無しさん
11/04/27 08:36:34.35 /Uq91+Im
センターによっても違うし、リワークか自立かでも違うし、人によっても
（受ける側も担当者も）違うだろうね。
321:優しい名無しさん
11/04/27 08:50:05.72 gmyn4Toh
>>319
そりゃバリバリ働いてた人からするとリワークなんて遊びと一緒でしょ
そこから徐々に身体と心を慣らしていくんだし、朝早く勤務先まで通勤トレーニング
してからリワーク来る人とかも大勢いる
民間の手厚いリワークと障害者向けの作業所がごっちゃになったところが現状の職業
センターだから、このスレも話がごっちゃになっちゃうのかも
322:優しい名無しさん
11/04/27 16:44:14.45 srcrE+fr
>>318
政令市はまともっていうけど、千葉と新潟と神戸には既に×がついている。
横浜も×だったかな？
まだ怪しい政令市ありそう。
323:優しい名無しさん
11/04/27 16:47:22.70 srcrE+fr
あと、センターのある政令市は
札幌・仙台・さいたま・静岡・京都・大阪・岡山・広島・福岡でおｋ？
これらも怪しいな。
324:優しい名無しさん
11/04/27 17:45:28.37 FGAjFW8A
そんな風に×つけてったら１個も残らないと思うｗ
鬱で自罰的傾向があって、復職先がちゃんとある人はあんま叩かないだろうし、
自立でセンター行っても状況が好転しなかったりした人は他罰的にセンターを
叩くだろうな
325:優しい名無しさん
11/04/27 18:11:17.20 plvTdXp5
>>324
利用したけど意味なかった人間ならブチ切れるのは当然。
足かせしかしなかったので、また手を切って就活してる人間が勝ち組。
私事だが、民間就業支援の人間と話しする機会があった。
職員が「職業センターの職業評価をもらいましたか？」という質問されて、私は「そんな評価貰いませんでしたし、アドバイスもされませんでした」
と言ったら、センターは最低限のことすらやっていないのかとあきれ返っていた。
ハロワの障害者窓口内部でも、障害者職業センターは本当に支援してるつもりなのかと言われる始末。
ハロワですら「丸投げするんじゃなくて、お前らも開拓しろや」と言わん態度。
最近のハロワですらここまで言うのだから、センターって同業者すら嫌われてるのね・・・
326:優しい名無しさん
11/04/27 18:17:38.68 FGAjFW8A
なるほど。
要するに「支援が不十分」という不満な訳だね。
327:優しい名無しさん
11/04/27 18:29:57.69 srcrE+fr
「支援します！」「支援します！」…何度聞いたやら…
そういうフレーズ使うのは４月１日だけにしてほしい。
328:優しい名無しさん
11/04/27 18:34:07.08 srcrE+fr
あかん、>>323に手落ちがあった。
改めて列挙だ。
○→名古屋
×→千葉・新潟・神戸
×？→札幌・仙台・さいたま・横浜・静岡・京都・大阪・岡山・広島・福岡
329:優しい名無しさん
11/04/27 18:44:46.89 S4e+4xBe
いや、要するにもともとスペックが低い上に病気餅のポンコツがセンター
→ハロワ→民間業者とたらい回しにされてるだけなんじゃねえの？
民間業者がいろいろ言うのは金づるだから
ハロワが態度悪いのはポンコツをセンターから回されて迷惑だから
ただそんだけ
330:優しい名無しさん
11/04/27 19:18:04.10 plvTdXp5
>>329
センター職員乙
331:優しい名無しさん
11/04/27 19:19:44.99 S4e+4xBe
>>330
あなたを全力で支援しますん！！
332:優しい名無しさん
11/04/27 19:20:26.86 plvTdXp5
もしくはハロワ職員乙
333:優しい名無しさん
11/04/27 19:22:34.85 plvTdXp5
>>329
センターの支援も名目も工作もいらないよ。
ポンコツとか言うなら、センターに来るリワーク組や知的・身体・精神もポンコツじゃないの。
334:優しい名無しさん
11/04/27 19:25:58.00 S4e+4xBe
>>332
ハロー
335:優しい名無しさん
11/04/27 19:54:07.49 L3FFWFou
今日逝ってきた。
「障害者就業・生活支援センターが使えるのであれば、
そちらを使いなはれ」
だって。
336:優しい名無しさん
11/04/27 21:07:34.69 plvTdXp5
発達障害支援センターや障害者就業・生活支援センターがセンターに逆らえない理由
発達障害者支援センターや発達障害者の支援をしている民間機関
障害者就業・生活支援センターを対象として、機構がセミナーをやってるからだと思う。
道理で逆らえないわけだ。
337:優しい名無しさん
11/04/28 08:21:44.52 tmCZYUOq
このシーズンの職業センターは養護卒の売れ残りと一般高校出ても就職できなかった発達のワゴンセール状態
338:優しい名無しさん
11/04/28 14:20:33.50 LpjUKf4H
自分のところは就職は決まってるけど前準備のために来てるやつも数名いたな
アシスタントいらつくぜえ
ヌル思考押し付けてきやがってよ
339:優しい名無しさん
11/04/28 18:01:26.86 XQc6WcIx
リワークはサボリのために来てるなら日勤教育の方がベストなんじゃない？
340:優しい名無しさん
11/04/28 19:21:34.96 epQgmnKf
>>339
俺は発達＋鬱＋内部で「自立“阻害”組」だったから日勤教育の酷さには参った。
鬱でリワーク通いになった人に日勤教育ってどうなんだろ？
341:優しい名無しさん
11/04/28 19:26:07.32 K1Vv2Rjo
>>340
既にスキルがある人に１日かけて障害者向けの教育してもあまり意味無いのでは・・・
それにリワークって最終的に１日がかりになるよ。レポート類や発表の為の準備も自宅
に持ち帰ってはいけないので、センターに空き時間にかけて仕上げなければなんないし。
342:優しい名無しさん
11/04/28 20:32:02.33 jLu0VFPd
リワークはとにかく大勢の前で何かを喋ったり発表する機会が多すぎる
緊張して鬱が悪くなりそうだ
「来るだけで十分なんですよ、自分を褒めてあげましょう」なんて言う
けどさ。普段の仕事以上に辛いよ
業種をもっと考慮して欲しいよね
343:優しい名無しさん
11/04/28 20:38:40.67 sReWTxEF
離職者に自立支援よりもリワークのほうが良いと思うね。
レポート書いたりするあたりがデスクワークに近いし。
自立支援は業種関係はなくて、知的障がい者向け「一番敷居が低いのに合わせてある」
作業内容も知的障がい者の単純ライン作業しか想定していない。
自立支援も精神・発達向けにバリエーションを増やすべきだ。
344:優しい名無しさん
11/04/28 20:45:59.25 jLu0VFPd
レポート書くのもＰＣ使っちゃいけない＝センターで手書きだから微妙に辛いんだよねえ
今までいかにＷｏｒｄの機能に頼ってたかわかる
プレゼンもパワポイントがあればどれだけ楽か
345:優しい名無しさん
11/04/28 20:50:33.61 ZB61ma68
自立支援も精神・発達向けにバリエーションを増やすべきだ。
→ハローワークの基金訓練職業訓練をうちの病院は勧めてます
給付金も出ますし
346:優しい名無しさん
11/04/28 20:52:05.33 sReWTxEF
>>344
ここはよほどのことがない限りＰＣは使わしてくれないもんね。
日勤教育組で職務経歴書作成でＰＣ持ってない人なんか、手書きだし。
今時、word・excel使わないと製造でも必要な時代なのに、センターは時代錯誤してるよ。
PCないor未使用の自立メンバーに対して、ボールペンよりタイピングやexcel・wordをやらせたらどうなんだ。
あんな空のボールペンやボルトやコンセントそろえるより、ＰＣそろえたほうがローコストだってのに・・・
347:優しい名無しさん
11/04/28 21:01:44.18 sReWTxEF
>>344->>345
パワポでプレゼンはいいね。
挿絵やアニメや音楽が挿入できるし。でも、アシスタントとか理解できなかったりしてｗ
最近のハロワの障害者窓口でもセンター行くより、軽度の方には職業訓練を薦めている。
348:名古屋
11/04/28 22:01:54.32 O71io6pU
うちはPC使ってたけど
タイピングテストするソフトもあったよ
あのソフトは全国共通じゃないの？
終了後の3：30以降の1時間は、自習で自由に使えた
349:優しい名無しさん
11/04/28 22:13:06.78 XQc6WcIx
名古屋だけ特殊なメニュー組んでるね
ＴＯＹＡＭＡはPCはアシやカウンセラーのみしか使わない。
350:ＴＯＹＡＭＡ
11/04/28 22:16:00.49 XQc6WcIx
身体のみがPC使っていた。
名古屋だけのメニューって、やはり所長やカウンセラーがメニュー組んでいるのか？
精神障害者総合雇用支援は仕分け前はデータ取りでノウハウがやっと出来たからかな。
351:優しい名無しさん
11/04/29 01:22:29.16 tUu7963T
身体は職業訓練（もどき）が目的
リワークはもとの仕事に戻れるようになるのが目的
オフィス向けのＰＣの使い方を学ぶ必要があるのと、いまさらＰＣの基礎的な練習したって
意味無いのと、混在してるから、ＰＣの設備がしょーもないんだろうな。
せめて自分のノートＰＣを持ち込めるようにして欲しい。
352:優しい名無しさん
11/04/29 02:58:02.21 3iSLba1q
PC訓練やろうにもアシがインストラクター並のスキルもないし。カウンセラーも同様だからな。
賃金の出ない就労継続B型施設だからしゃーないけどね。
障害者職業準備支援で改善してほしいのは各障害者の特性を無視した内容で、知的と同じ作業するのが問題。ほとんど知的さんのお世話だったし。
353:優しい名無しさん
11/04/29 08:28:56.27 tUu7963T
ＰＣ環境の不備については同意だが・・・
また賃金の話かよｗ
どうしもお金が欲しければ作業所で時給何十円かで働けばいい
354:優しい名無しさん
11/04/29 09:39:41.03 Wj03j0iQ
>>352
PC訓練ですら日勤教育みたいな雰囲気だったよ。
ちょっとしたミスでさえガミガミ・ネチネチ。
確かに大事なことなんだが、どうしたらミスが減るかよりも責めるばかり。
職場でプログラムを作ってた時なんか、バグを責めることなんて皆無だったよ。バグはあって当たり前だから、デバッグやテストで取り除けばいいって考え方。
355:優しい名無しさん
11/04/29 10:18:49.70 rV5DbcBO
>>354
職業訓練や以前の仕事柄でマクロ使ったことあるけど「Ｅｘｃｅｌ」
やはり、最後の動作テストしないとわからないとこあるんだよね。
その辺、アシスタントはＳＥやＰＧや事務系務めたことない人達だらけだから、ミス率でネチネチやってくる。
一回、職員もデスマーチを経験するがいい。
問題はミスに早く気づき、それを修正することがいいのに、最初っからミスなしでコンプリートを目指すのは無理な話。
本当にここの職員は個人の主観で割って入ってくる。
356:優しい名無しさん
11/04/29 16:40:42.02 3iSLba1q
職業センターのカウンセラーの書いた、発達障害者の本を読んでみた。
センターが支援出来る発達障害者は知的障害も含んでる発達ばかりの内容だったよ。
障害者職業センターはいかに障害者を検体扱いしているかよくわかった。
357:優しい名無しさん
11/04/29 17:22:17.54 Wj03j0iQ
>>355
本当にそう思うよ。
アシスタントは、コンピュータでも素人。そして、医療にも素人。
服薬についても素人判断ばかり。「この作業やってれば、薬なんていらないわよね。」だってさ。医者でも看護師でも薬剤師でもないくせに。
358:優しい名無しさん
11/04/29 17:31:47.12 Wj03j0iQ
>>356
やはり、知的さん対応なんだな、職業センターは。
ここで扱う発達障害は、カナー（知的＋自閉）を想定してて、アスペの扱いが分からないって訳だ。
個人個人のスキルに関係なく全員「池沼」扱いなんだな…
359:優しい名無しさん
11/04/29 20:46:13.55 W8C1H+XQ
こっちのミスはあーだこうだ言う癖に
アシスタントのダメなところ指摘したらのらりくらり言い訳するしな
言った事で結果的に改善された部分もあるけどあの態度はいらつく
360:優しい名無しさん
11/04/29 20:57:50.95 r8W6oLTo
>>358
発達障害の人の
就労支援ハンドブック
自閉症スペクトラムを中心に
梅永雄二編著
障害者職業カウンセラーが書いた本なんだけど、発達障害で知的障害Ｂ２手帳や知的障害持ちの発達障害の成功例ばかりだった。
この著者も発達障害の著がちらほらあるけど、ほかにも「仕事がしたい! 発達障害がある人の就労相談」明石書店
もある。
やはり、カナータイプの自閉症しか対応していないし、就職も早かった訓練生もカナーだった。
アスペは全然だったね。関係者理由は「リーマンや～不況が～」とか言い訳だらけだった。
361:優しい名無しさん
11/04/29 22:00:40.50 Wj03j0iQ
>>359
そうそう。
ボールペン作業で時間測る時に、「すみません、ストップウオッチ押すの忘れてました、えへっ」って笑って誤魔化してた。
散々偉そうにしていたくせに、自分のミスだと「えへっ」だからなあ。
利用者のミスにはネチネチお説教だよ。
362:優しい名無しさん
11/04/29 22:10:51.46 tUu7963T
自立だとアシスタントにお説教なんてされるの？
考えられない
だってアシスタントだよ
363:優しい名無しさん
11/04/29 22:14:04.14 Wj03j0iQ
>>360
カナータイプや知的さんは「鈍感力」に長けてるから、日勤教育にも不満を持たないし、アスペや健常者よりはいいのかも。
あとは本人の就労能力次第。ムードメーカーの知的さんだっていた。変なプライドがないから適応力が高いんだね。
364:優しい名無しさん
11/04/29 22:19:12.18 Wj03j0iQ
>>362
インフルエンザでセンター休んでも激しいお説教だよ。不可抗力なのに。
休み明けにはその場で反省文を出させられた。
反省文じゃなくて“辞表”書かせてほしかったよ。
365:優しい名無しさん
11/04/29 22:21:42.27 tUu7963T
>>364
インフルエンザの場合は来るなって言われてるけどなあ。
それで反省文は意味不明だね。
うちのアシスタントも自立の時は違う顔を見せてるんだろうか・・・
366:優しい名無しさん
11/04/29 22:52:09.27 Wj03j0iQ
>>365
休み明けでも更に追い討ちが。
「○○さんの風邪うつっちゃったゎ。」
→はぁ？本当に俺の風邪が原因なら39度の高熱で出勤すらできないはず。
自らの軽い風邪を人のせいにするのが職業センタークオリティだよ。
367:優しい名無しさん
11/04/30 07:23:17.81 DB+e/Yco
結論としては職業センターにはアスペは向かないってことか。
同じ池沼でも妙なプライドがあって「定型と同じ大人扱いして欲しい」という
欲求がある。
煽りじゃなくてやっかいな問題だね。
368:優しい名無しさん
11/04/30 07:39:04.70 qR3OGhOo
就職支援失敗も障害者に押しつけてるから他罰的なのは職業センターだろう。
職業評価も障害者に開示しない、就職支援も失敗ばっかりする。
職業センターの準備支援なんかノウハウ蓄積のデータ取り。
ジョブコーチもパートで即席講習のおばちゃんだしね。
369:優しい名無しさん
11/04/30 11:38:22.46 dxAqochD
>>367
アスペが池沼みたいな言い方に見えるが、池沼じゃないのがアスペなんだよ。
だからハロワの担当者も当初は健常者窓口池って…
職業センターはアスペも鬱も不向き。
370:優しい名無しさん
11/04/30 14:01:53.35 qR3OGhOo
>>360この本読んだけど、知的障害と重複している自閉症の成功例ばかりだよ。
しかも、アスペやLDは一つも成功例ないし。
障害者職業カウンセラーなんか、知的障害者「自閉傾向のみ」や身体障害者しか対応していないんじゃないのか？
371:優しい名無しさん
11/04/30 14:07:19.34 iRhV3Mvp
>>369
鬱でリワークで通ってるけど、休憩の雑談中にセンターやアシスタントに文句言う
人は全くいないな。もちろん心の中では思ってるのかもしれないけど、話題は主に
復職についてのことばかり。
個人的にもカウンセラーがわざわざ遠い職場まで一緒に来てくれて申し訳無いと思
ってるくらい。でも正直３カ月は短いね。
372:優しい名無しさん
11/04/30 14:21:05.28 XcYCcI3g
>>367
まあプライド高い人はどこ行っても苦労するでしょ・・・
373:優しい名無しさん
11/04/30 14:34:11.08 cXjhQSuV
そりゃ知的障害者と一緒にされたらプライドも傷つくでしょう。
でも「職業人」というくくりでは障害者以外の何者でもないんだよね。
アスペは確かに色んな場面で苦労しそうだ。
374:優しい名無しさん
11/04/30 14:34:52.27 qR3OGhOo
アスペとか特に苦労しそうだな。下手にプライド高い、勝ち組になりたい度が強いから。
自分の持ち味を理解しない傾向にある。
375:優しい名無しさん
11/04/30 14:39:34.27 qR3OGhOo
知的障害者は職業準備支援をどう思って臨んでいるかだな。
知的障害者は二次障害もないし。
376:優しい名無しさん
11/04/30 15:36:37.71 6mFqm54g
>>358
ずーーーーと前だったかな
もう職員は辞めたのかしらんがいなくなったけど
ＡＤＨＤといったら本人（私）の目の前で応募したい会社先に
電話で自分の症状を池沼レベルに頭の回転が遅い人って伝えてて
をいをい待ってくれよ！て思った・・・
377:優しい名無しさん
11/04/30 15:38:31.08 6mFqm54g
>>367
ＡＤＨＤも向かないし軽度のメンヘラーにも向かないよ
障害者職業センターにいくより一般の職業訓練、公共訓練の方がよっぽど
優しいよ
378:優しい名無しさん
11/04/30 16:01:46.66 qR3OGhOo
>>376
それ言ったのはカウンセラーかアシスタント？
カウンセラーなら、障害者知識の無知の裏付けできるけどね。
379:優しい名無しさん
11/04/30 16:55:00.16 cXjhQSuV
>>377
リワークは鬱か双極２型縛りがあるのに、自立は適当なんだよね。ここが問題
なのかも。
380:優しい名無しさん
11/04/30 16:57:02.16 JL0+jMkD
>>378
ハロワの窓口のおじさんだが
381:優しい名無しさん
11/04/30 19:23:28.42 e2BUOp/z
>>380
たぶん、移動で来た正規職員だろう。
普通は障がい者窓口に来るなら、障害者の講習とかやるもんだが・・・
昔のハロワ職員は質が低いからな。
382:優しい名無しさん
11/04/30 22:21:50.98 dxAqochD
>>371
利用者は、自立もリワークも優しい人ばかりだからなあ。
まして、休憩室のすぐ外はアシスタントの机。言いたいことあっても言えないよ。
383:優しい名無しさん
11/04/30 23:10:02.88 qR3OGhOo
リワークと職業準備組と昼御飯は別々でした。
富山の話ですが。
しかし、知的障害者と同じカリキュラムで知的障害者と一緒は息苦しさを感じました。
384:優しい名無しさん
11/05/01 01:48:16.94 YUhdky3w
知的の奴にカリカリ言うのにDQNぽい奴にはちょっと言っただけで
びびって注意するのをやめたのを見た時はなんだかなーと思った
385:優しい名無しさん
11/05/01 05:21:59.05 BlEN1NaN
アスペの被害妄想もここまで行くとスレ違い
386:優しい名無しさん
11/05/01 08:43:54.88 wgz1f9mJ
アスペルガーは結局どこに行っても他人と摩擦・軋轢があるんじゃないかな？
厳しい障害だよね。
センターに問題が無いとはとても言えないけど、確かにセンター自体の問題と
は別だよね。
387:優しい名無しさん
11/05/01 09:32:57.68 MdrivML/
東北のセンターも震災による、障害者の雇い止めで何十人もセンターに相談に来てるそうだ。
まぁ、非正規雇用を薦めてきたり、ブラックに放り込んだツケが来たんだろうに。
センター飛躍のチャンスとか所長が言うのもありがち嘘じゃない。
388:優しい名無しさん
11/05/01 09:35:49.68 MdrivML/
私が接したアスペは全部性格が悪い。
いかにも人から嫌われてそうな人間だった。
特に嫉妬や妬みで人を叩くあたりがアスペ。
389:優しい名無しさん
11/05/01 11:17:38.65 bJo6UrC5
能力は高いのにそれを全然生かせなくて、周りがバカに思えてくると、
性格にも現れてきてしまいそうだ
390:優しい名無しさん
11/05/01 13:30:55.05 wgz1f9mJ
かと言ってリワーク組に組み入れても能力的についてこれないだろうし。
まさに狭間にいる人たちなのかもしれない。
391:優しい名無しさん
11/05/01 14:40:04.56 GFoNXwy9
本当は小泉内閣で縮小する事業なんだよ。
各福祉事業所や民間が参入しても採算あう事業だし。
利用料払っても良いからちゃんとした支援なら金払っても損はしない。
センターは無料なんだけど、独立行政法人は天下り先と変わらないし、職員も公務員みたいなものだし。
392:優しい名無しさん
11/05/01 14:47:10.02 NEcp0+XM
でも民間のリワークは高いよ。
３割負担なら１回で２０００円超・・・月に４万オーバー
去年たんまり稼いでるから自立支援は使えないしなあ
393:優しい名無しさん
11/05/01 15:41:25.06 WbfPudov
>>392
自立も有料でもいいからちゃんとした支援の場所も欲しい。
今の自立は知的やカナータイプの自閉症しか対応できていない。
394:優しい名無しさん
11/05/01 22:21:18.53 bJo6UrC5
地域生活支援センターとかやってる福祉施設でも、ジョブコーチ支援はあると聞いた
職業センターと両方利用してもいいらしい
395:優しい名無しさん
11/05/02 08:55:51.59 ToxmfpWM
最低限の仕事すらしていない職業センター
４月の人事移動の時にはカウンセラー同士の引き継ぎすらしていないし
396:優しい名無しさん
11/05/02 14:36:48.59 WzM5p2kW
何か妙な優越感持ってる基地外のリワークの奴がちらほら来てるな
397:優しい名無しさん
11/05/02 17:49:00.74 ToxmfpWM
ﾘﾜｰｸ組は優越感ないと自尊心保てないもんね。会社では厄介払いだから。
398:優しい名無しさん
11/05/02 23:09:28.07 27M+dz+e
そりゃまあ、優越感はあるだろう。
病気も軽いし復職の道が用意されてる安定した理解ある職場ば用意されてるんだから。
自分より下の虫けらに優越感持つのは当然。
みんな性格言いから叩かないけど、アシスタントの態度とかに文句つけてる奴とかバカ
じゃねーの？って思ってる。
かもしれないね。うん、そうかもしれない。
399:優しい名無しさん
11/05/02 23:26:28.26 bkkWVINv
しかし、リワークしてまた再発してらどうなるんだろうね？
優越感浸るのはいいけど、復職後にどうなるんだろう。
まっ、昇進の道は閉ざされた方がいいよｗ
400:優しい名無しさん
11/05/02 23:30:54.97 bkkWVINv
あと、リワーク組のメンバーの顔見てると、「こいつ、俺より重症じゃないのか？」
と思う人間もちらほらいたりする。
まぁ、リワーク受けれる会社も退職に追い込んで訴えられても困る時代だもんね。
数年前ならとっくに退職か閉職に追い込まれて終わり。
復職しても次はないと思ったほうが良い。
401:優しい名無しさん
11/05/02 23:37:01.98 27M+dz+e
>>399
>>400
冗談だってばｗ
でも君達だって自分より重い障害、詰んだ人生の人を見て、ちょっとした優越感
を感じてしまうこともあるでしょう？ 結局人間なんてそんなもん・・・
健常者だって明日が見えない現状だもの。リワーク組だっていろいろあるよね。
あと、リワーク組でも「この人は本当に３カ月で復帰するつもりなの？デイケア
レベルじゃないの？」って思う人も確かｗ
あと俺でもびっくりするくらいの大企業や公務員の人とかも多いね～
まさに人生いろいろ
402:優しい名無しさん
11/05/02 23:50:35.77 ToxmfpWM
ﾘﾜｰｸは公務員は受けれない話じゃなかったけ？
403:優しい名無しさん
11/05/02 23:55:58.93 VeKAE+CH
俺は国立大の職員だけど大丈夫だった
厳密には独法職員だけどね
でも体験コースで辞めちゃったよ
404:優しい名無しさん
11/05/03 00:25:46.93 7Q0apmLM
>>398
ほんとに、アシスタントの態度なんてどうでもいいよ
そんなのいちいち気にしてない
自分のやることやって終わり
405:優しい名無しさん
11/05/03 00:27:56.78 60QPg9/T
アルバイトだもんな
コンビニの店員に文句つけてるのと一緒
406:優しい名無しさん
11/05/03 02:23:39.69 60QPg9/T
でも腹は立つけど、毎日働いてることには変わりないんだよな・・・
俺だったら池沼やアスペの相手は時給２０００円でもごめんだわ
年金貰ったほうがマシ
407:優しい名無しさん
11/05/03 09:44:10.34 ff1v9yH7
ﾘﾜｰｸ組って変なん混じってるな
408:優しい名無しさん
11/05/03 10:37:41.47 7Q0apmLM
メンヘラなんてみんな変です
変なの相手に仕事する方も大変だ
それで、相手する方も変になる
409:優しい名無しさん
11/05/03 10:55:54.58 RDm0CsnA
リワーク組を装った職員の工作なんじゃないのかと思うぐらい胡散臭い流れだな
410:優しい名無しさん
11/05/03 11:44:42.20 208nAlk+
自立からリワークに上がってきた人がいるけど、いたってまとも。
自立とリワークの対立なんて本当にあるのかな？
そもそも上がってこないと接触する機会ないし、うちの場合。
411:優しい名無しさん
11/05/03 13:03:24.02 0CWXP1ZU
初代リワーク組は自立組を「おい、クズども」と罵倒
今は会社員を装っているのかｗ
412:優しい名無しさん
11/05/03 15:56:19.58 ff1v9yH7
ﾘﾜｰｸ組って発達も混じってるな
413:優しい名無しさん
11/05/03 16:53:46.86 QCSRhwxC
自立を叩く奴らって何なの？
自立だって普通の会社で社会人経験ある人も多い。
414:優しい名無しさん
11/05/03 17:41:34.25 i2VSosZ9
鬱でリワークやってる人なんて、そもそも知的障害者や発達障害者に対する
知識自体が無いんじゃない？
自分も障害者センターって身体障害者とかを支援してるところだと思ってた
415:優しい名無しさん
11/05/03 19:42:06.67 GSk5BGWb
発達障害の人の
就労支援ハンドブック
自閉症スペクトラムを中心に
梅永雄二編著
障害者職業カウンセラーの経験し、宇都宮大学の準教授なんだけど。
この本のP17に
＞一方、知的な障害を伴わないアスぺルガー症候群やADHD等の発達障害の多くは、ハローワークや地域障害者職業センター
においても具体的な支援法が確立されておらず、就職率が向上していないのが現状です。」
中略・・・
「このように、発達障害の人の就労支援は、現在始まったばかりと言っていいでしょう。」
2010年の発行なんだけど、これってセンター自身が認めてるってことじゃないの！
416:優しい名無しさん
11/05/03 21:29:38.96 i2VSosZ9
凄く良く勉強してるんだね、素直に感動
発達障害者の就労支援が難しいってのは、受け入れる側の事業主にとっても
扱いに困ってる現状の裏返しなのかもね。
アスペのスレでも就職に困ってる人が大勢いるし。
417:優しい名無しさん
11/05/03 21:35:14.19 7Q0apmLM
ここのスレ見ればアスペが厄介なのは分かるし
418:優しい名無しさん
11/05/03 21:57:20.13 i2VSosZ9
うーん、単純労働なんかでは強みを発揮しそうなんだけど、そういう雇用は
海外にほとんど流出してるしね・・・
自立ではコンセントの組み立てとかボールペンの組み立てなんかやらされて
るみたいだけど、そんな仕事は作業所以外に日本にあるのかなあ？
419:優しい名無しさん
11/05/03 21:58:42.19 RDm0CsnA
キチガイの7Q0apmLMみたいなのも厄介だけどな
420:優しい名無しさん
11/05/03 22:01:55.58 7Q0apmLM
>>418
ボールペンはリワークでもやってたのをチラッとみたぞ
コンセントなんて自分はやらなかった
他の人はやってたが
421:優しい名無しさん
11/05/03 22:05:19.36 GSk5BGWb
だから自立卒業後に事業所訪問を訓練生とカウンセラーと行くんだけど、ほとんどは作業所に放り込んでる。
梅永氏の本でも、知的障害のない発達の成功例は一件のみだったし。
まだ職業センターより民間や学校のほうが動いてるんじゃないのかな？
422:優しい名無しさん
11/05/03 22:11:05.30 GSk5BGWb
>.420
コンセントやボルトもリワーク組でもやっていたよ。
423:優しい名無しさん
11/05/03 22:13:58.57 i2VSosZ9
ひえー コンセントやボールペン、鬱でリワークの人に何の意味があるんだろうね！？
でも自分は手先が器用だからちょっとやってみたかったなｗ
金払ってはやりたくないけど。
424:優しい名無しさん
11/05/03 22:16:17.23 7Q0apmLM
>>422
作業系もやってるのかあ
ボルトはやらされたけど不器用な自分は堪ったもんじゃなかった
425:優しい名無しさん
11/05/03 22:32:39.20 ff1v9yH7
ﾘﾜｰｸの作業系は自立の座学の合間にやっていました。
職業適性を見るために延々と作業しても、職業に反映させないのは不可解でした。
職業センターが事業仕分けされた理由はもう少し成果を出していれば防げた話しではないでしょうか？
426:優しい名無しさん
11/05/04 00:24:51.77 L4HDDpT0
うちらはコンセント作業なんてなかったよ。
ベルコンでボールペン解体とか、水道パッキンの分解とか。
確かに自立のセミナーの間にリワーク組がボールペン作業やってるのは見たことある。
昼休みは別として、空間を分けてるから、違う組がお互い何してるか分からないだけだ。
427:可愛い奥様
11/05/04 02:12:31.43 GqfCZR5r
ここに書き込みしてる奴等は単純で馬鹿ばっかだな。
死んでく命救っていては人類の発展はないのだよ。
生物っての90％の犠牲があって、その中で適応した者が、
子孫を作るのだよ。弱い者を助けて一緒に生きて行こうなんて
奇麗事いってるから国も大変なんだよ。
一年間に世界中で生産される、あらゆる食べ物を地球上の人間に均等に
分け与えても餓死する奴が大勢いるんだよ。
お前らが生きて行けるのは、世界のどっかの人間が食えないから
なんだよ。平和と安定からは進化はないんだよ。
破壊と創生あるのみ。ってかお前等、考える少ない脳があるんなら
生きていても意味ないから、センズリばかりしてないで死ねば。
428:優しい名無しさん
11/05/04 10:08:48.62 K18cSVbG
意味不明
429:優しい名無しさん
11/05/04 20:05:36.53 Et0l6bq1
931 ：優しい名無しさん ：2009/10/08(木) 19:25:05 ID:smvK3/Y1 (1 回発言)
支援する側の人間だけど、職員がメンヘルさん扱いづらいっていいだすの分かるよ。
だって、知的さんと違って思い通りにならないんだもん。
それを支援者が無理矢理教育していうこときかせようと、自分の立場で押しつけるんだもん。
そりゃ無理だよ。
それを私が指摘したら、私がきちがい扱いだからね。狂ってる。
なんであんなに上から目線の奴が多いんだろう。ありえない。
思い込みと自分は全力で支援してるから正しいって勘違いしてるんだよね。
それを見ている私も嫌になったので、仕事辞めます。
そんなひどいことできないし。
430:優しい名無しさん
11/05/04 20:05:59.40 Et0l6bq1
979 ：931 ：2009/10/21(水) 20:34:24 ID:dMoY8u6g (1 回発言)
やっと仕事辞められました。
上司は私に日勤教育をしようとしたり、細かいミスを罵倒するので
激鬱でレスする元気もありませんでした。
ここを見て、納得することばかりです。
辞めたことに後悔はありませんが、センターを使ってくれてる方達を
守れなかったことだけは非常に申し訳なく思っています。
>>932
ありがとう。
自分の立場を正当化し、個人の意見を押しつけてそれに
ついてこれない人は仕事なんかできないといい、反省なし。
はっきりいって終わってると思っています。
もちろん、そんな職員ばかりでないしいいセンターもあると思うので
自分で見て選ぶことをおすすめします。
>>948
細かいことは書けませんが、
障害者職業センター関係の人間でした。
初代スレの職員さんはその後どうなってるんだろうか・・・
431:優しい名無しさん
11/05/04 20:55:10.56 R4b7b1UA
ま、内情は普通の会社と変わらんわな
432:優しい名無しさん
11/05/05 14:28:13.51 FUNQzhS1
資格持ちのカウンセラーいないの？
433:優しい名無しさん
11/05/05 21:52:40.80 FUNQzhS1
センターの障害者別適性「知的=◎、発達=カナータイプは○で他は×、精神=統失△でうつ病や不安障害等は×、身体=△かもしくは○」でOK？
434:優しい名無しさん
11/05/06 00:12:24.36 JpShf6v4
受ける人によってもセンターによっても、その時の担当によって違うでしょ
ざっくり×付けたがる意味が分からん。
でも今までの話の流れだとアスペには×っぽいね
435:優しい名無しさん
11/05/06 02:51:40.40 tTLlzM01
アスペの特徴だよ
436:優しい名無しさん
11/05/06 08:23:46.06 wZb6nG1x
×よりむしろ、△だろうな。
センターの地域差やカウンセラーの技量差を考えると。
437:優しい名無しさん
11/05/06 10:24:24.16 BDRtT1H0
全か無か思考もアスペかあ
まあ誰しもそんな一面は持ってるけれど
438:優しい名無しさん
11/05/06 11:48:31.09 5WZMm1gF
地域別で言えばお役所仕事にあれこれは酷だと思う。
439:優しい名無しさん
11/05/06 15:50:16.93 5WZMm1gF
ここの職務怠慢のケースは職業評価を一つもデータに残さないのに、自立支援をしたこと。私がデータ欲しいとか言っても、データを採っていなかったって。
公務員と民間のクズの集大成みたいなところだった。
440:優しい名無しさん
11/05/06 16:13:29.28 QMf0FRsk
今や、お役所（ハロワ除く）のほうが対応いいよ。
441:優しい名無しさん
11/05/06 17:22:53.10 tTLlzM01
>>437
白か黒じゃないと気がすまないってのは認知のゆがみの典型らしいね
リワークでやったわ
442:優しい名無しさん
11/05/06 18:02:19.79 OE8n8L0B
俺が気に入らないやつはアスペ呼ばわりしてとりあえず言論封殺です^^
443:優しい名無しさん
11/05/06 18:33:37.86 jXfHUSh9
職業評価について同じ人が何回も書いてるけど、職業評価自体をやってなかったのか
データとして貰えなかったのかどっちなん？
前者なら職務怠慢だし、後者なら訓練自体の為のデータなので外部に持ち出せないの
もね。
＞
イ 障害者に対する職業評価（障害者の職業能力、適性等を評価し、及び必要な職業
リハビリテーションの措置を判定することをいう。以下同じ。）、職業指導、基本的
な労働の習慣を体得させるための訓練（第22条第1号及び第28条において「職業準備訓練」
という。）並びに職業に必要な知識及び技能を習得させるための講習（以下「職業講習」という。）を行うこと。
444:439
11/05/06 21:07:35.86 OTR1Sgt0
私のケースの場合は特殊なんだ。
来所３月で職業評価＞４月に担当のカウンセラーが変わる。すぐに職業準備訓練＞そして、なぜか知らんが、職業評価はデーターとしては残ってるが、最終評価はしていないそうだ。
ハロワで確認したから間違いない。
グレーゾーンでほかの訓練生も数人も同じくな問題が出てる。
445:優しい名無しさん
11/05/06 22:20:56.33 jXfHUSh9
なるほどねー
職業評価なんて基本中の基本だから、なんでだろ？って思ってた
446:439
11/05/07 21:34:15.64 wuiA2naJ
何のための３か月の意味ない訓練をやってんだろうか・・・
もうセンターは使いません。ハロワの職員ですら失笑を買っていたぞ
447:優しい名無しさん
11/05/08 16:25:44.78 2r8d+A/2
ただ漠然とセンターに通い、職業評価さえしてもらえれば就職出来る
そんな風に考えてた時期が俺にもありました
448:優しい名無しさん
11/05/08 18:00:38.62 6KCg+cb/
ハロワ職員ですら失笑買うセンターはなんだろうね。
ハロワも障害者に対する専任職員制を導入して、求人開拓員と連携してやるみたい。うちの地区のハロワの話だけど。
ハロワ職員はセンターに介入させないと約束を取り付けたし。
449:優しい名無しさん
11/05/08 23:23:49.58 mHOk0blD
職業センターは、職員の訓練の場所さ。
利用者が仕事に直結した職業訓練は二の次、第一義は職員の職業訓練なのさ。
450:優しい名無しさん
11/05/08 23:42:51.62 6KCg+cb/
ハロワの障害者雇用で、障害者雇用を謳っている企業はブラックや高離職率が高いので注意。
職業センターに関わったら二度と抜けれない。
451:優しい名無しさん
11/05/09 02:54:19.72 kKVYmL0h
ハロワの精神病枠なんてもとから無いよ。
期待するほうが間違ってる。
なんつーか、もっとセンターの本質的なことについて語ろうぜ。
452:優しい名無しさん
11/05/09 05:16:36.85 +rBpBaa3
なら、精神障害者総合雇用支援を廃止する。
成果が出ない小手先の内容なら要らない。
453:優しい名無しさん
11/05/09 08:36:47.91 nBk2EPKp
精神障害者の雇用自体が無いご時勢なんだから、リワークに特化すれば
いいんじゃないの？
受入れ先が無いんだから成果を出せって言われても無理っしょ
454:優しい名無しさん
11/05/09 16:11:34.38 BlIaDRHp
とりあえず自分の事例だけをもって全てを否定するのはやめようぜ。
話がごちゃごちゃになる。リワーク組はリワークスレのほうがいいかもな。
びっくりするほどのどかだよ。
455:優しい名無しさん
11/05/09 23:31:29.75 qVLkt0pL
酷い目に遭った人は何度も書きこみたくなるし、
順調に行ってる人は特に書きこむこともない、わざわざスレも見に来ない
456:優しい名無しさん
11/05/10 00:33:34.43 jL89fp1j
デイケアスレのＮＧワード「ラケット」
作業所スレのＮＧワード「Ｋ氏」
センタースレのＮＧワード「職業評価」
457:優しい名無しさん
11/05/10 07:08:41.80 UwRlEreY
>>454
じゃ、ここは日勤教育スレにしてしまおうか。
スレタイにも【日勤教育】ってあるんだし。
リワークの人のために、リワークスレのリンクを張っておけばいいかな？
458:優しい名無しさん
11/05/10 08:37:28.26 8vpn2SH6
障害者職業センターがどこにあるか一覧表はありますか。
ハロワのような役に立たない機関はあてにできない。
459:優しい名無しさん
11/05/10 08:39:00.29 sOgHByVp
>458
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
460:優しい名無しさん
11/05/10 10:58:52.93 Y5YQcUIr
>>457
てか、もう既にそういうスレの流れになってんじゃんｗ
461:優しい名無しさん
11/05/10 15:18:19.97 tcTKheMe
リワーク組は優越感の書き込み目立つよな
本当にリワーク組か？
462:優しい名無しさん
11/05/10 17:25:24.80 tcTKheMe
>>458
役に立たないのは職業センターも同じ
463:優しい名無しさん
11/05/10 19:58:20.27 jL89fp1j
被害妄想気味だし、言ってることも極端すぎるよ
落ち着け
464:優しい名無しさん
11/05/10 21:57:27.66 m1Q5uMNY
>>463
とりあえず君は昼夜逆転なおしなさい
465:優しい名無しさん
11/05/10 22:41:59.84 x/EMTm1I
>>463
いや、毎日６：３０起きだよ
これから寝るっす・・・
明日もリワークだし。報告書を山ほど仕上げなけらば。本当にＰＣが使えない
のが辛い。別にセンターを擁護する気が無いけど、ＰＣ環境が貧弱すぐる。
466:優しい名無しさん
11/05/10 22:48:27.09 m1Q5uMNY
>>465
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ほい、嘘は良くない
ついでに前の
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
人に被害妄想言う前に自分の生活見直しなさい
467:優しい名無しさん
11/05/11 01:01:19.25 kOckrRRr
生活見直すためにリワーク行ってるんだってば
寝れないのは仕方ないじゃん
468:優しい名無しさん
11/05/11 02:08:05.66 +AKv+BQ3
>>465
いくら報告書を完璧に仕上げたって、プログラムを優秀にこなしたって、
生活リズムがメタメタだと復職どころか、途中でリワーク中断になるよ。
とっとと寝ろよ
469:優しい名無しさん
11/05/11 07:32:53.37 jy6tG4Pl
中断って再開出来るのかな？
振り出しに戻るとか
470:優しい名無しさん
11/05/11 15:24:08.77 R8tkx9Av
リワークを自立にぶち込んだら、何人かはぶっ倒れて終わる
471:優しい名無しさん
11/05/11 16:50:58.86 e53bv+E8
>>469
本人の状態によって繰り下げて次の組とリスタートしたり、リワーク自体が
無理だと判断されたらそこで終わり。体調を整えて再申込みするしかない。
472:優しい名無しさん
11/05/11 18:01:15.52 1LT5qR0K
留年→退学
学校みたいだなｗ
473:優しい名無しさん
11/05/11 19:31:26.73 1DfYY40s
民間なら待ってくれるけどね
センターは利用者待ちでパンク状態
完全にキャパオーバーでしょ
474:優しい名無しさん
11/05/11 19:50:15.54 PZlZGaoN
>>473
そんなに客待ち状態なら復職するよりいっそリワーク施設を起業したほうがいい
かも。都会のビルの一室でも借りて。
アシスタントは素人のバイト、カウンセラーだけ臨床心理士を雇う。初期投資も
少なくて客は鬱で大人しいからクレームも無い。
475:優しい名無しさん
11/05/11 20:15:52.64 0STfb1er
現状で病院しかやってないからなんか免許いるんじゃないの？
476:優しい名無しさん
11/05/11 21:00:44.53 X7w3jT5a
雨ばかりでうんざり
もう今週は休む
内容考えるとやってられん
リワークはせっせと頑張れや
477:優しい名無しさん
11/05/11 21:34:23.72 225dbBUn
自立は留年退学はないのか？
478:優しい名無しさん
11/05/11 22:01:02.73 1kBf40CI
いいね、それ。
スタッフも正規雇用で、カウンセラーは臨床心理士で医師と連携すればいい。
あとは自立の問題点だよな・・・
ハローワークと連携してるとはいえ、形だけだし。
ほとんどクローズで精神内定の大半を占めてるわけだが・・・いっそ知的障がい者やカナータイプの自閉やホームレスに限定するかだ。
479:優しい名無しさん
11/05/11 22:15:42.75 225dbBUn
ホームレス？
480:優しい名無しさん
11/05/11 22:29:04.77 O+lLyWWx
>>474
センターは無料、病院でも保険適用だから殺到するんであって、定価で人集まるかね？
481:優しい名無しさん
11/05/11 22:45:50.82 R8tkx9Av
自立支援自体も養護や新卒の売れ残りを遊ばせないために入れてるのが実態だ。
この話は就労支援センターから直接聞いた話だけどね。
知的さんはすんなり決まるけど、精神や発達はなかなか決まらないし、また作業所に入れているのが実態だから。
482:優しい名無しさん
11/05/11 22:54:51.50 O+lLyWWx
健常者でも異常な人間が溢れてる現状で、わざわざトラブルの種を買い入れよう
ってのは少ないだろうね・・・
本当にいっそ起業がいいかもね。国も補助してくれたらいいのに。
483:優しい名無しさん
11/05/12 00:20:55.12 lICd6UEZ
>>480
鬱でリワークは金持ってるんだから、古巣に戻るのに金に糸目はつけないだろうさ
傷病手当金もたんまり貰ってるんだし。ボーナス貰ってる奴もいるんだってよ
484:優しい名無しさん
11/05/12 01:27:07.92 lICd6UEZ
>>842
短時間勤務の奨励金の額を増やして、もっとスローワーク、スローライフに
したらいいのにね
485:優しい名無しさん
11/05/12 08:14:34.00 WrQQri/R
スローライフいいな
486:優しい名無しさん
11/05/12 11:36:30.30 X+IoS2GI
スローライフかあ・・・
とりあえず嫉妬とかやめて、自分だけでもマッタリやればいいのに
487:優しい名無しさん
11/05/12 12:15:37.26 4hvwz+5U
リワーク組はいいよな～普通は退職に値する位に休んでいるからね。
自立を見下し、会社には優遇されてさ～
488:優しい名無しさん
11/05/12 12:17:01.79 4hvwz+5U
自立も多動傾向で街中を徘徊してるあうあうの池沼を入れればいいのに
489:優しい名無しさん
11/05/12 20:42:13.78 +8OCA+xs
>>487
会社では見下される立場なんだよ
でも見下す側もいつ同じ立場になるか分からない使い捨ての存在に過ぎない
逆に自立に行けるだけの人はデイケアに沈殿してる人々と一緒にされたくないと思っている。
そしてデイケアの中でも階層構造があるんだろう
490:優しい名無しさん
11/05/12 21:16:16.82 X+IoS2GI
だめだこりゃ
491:優しい名無しさん
11/05/12 22:01:56.14 4hvwz+5U
デイケアも統失、摂食障害、アルコール依存などヤバめな人間ばかり
中には知能テストで精薄と診断された人間までいる
自立に入れたら、何人か残れないだろうと考えてしまう…
アシスタントも自立だろうがリワークだろうが池沼、落ちこぼれと思われているだろう
492:優しい名無しさん
11/05/12 22:14:01.29 5XuoORID
自立で残れないってのは本人が来なくなるってこと？
それとも強制的に排除されるのかな
493:優しい名無しさん
11/05/13 01:49:59.36 YmLCAfZb
>>492
まずは注意、そしてお説教だな。
周囲に迷惑かけるようなら排除ってところか…
因みに、俺は再三再四辞めたいと伝えたが、辞めさせてもらえなかった。
センターが禁じる政治活動や宗教勧誘でもやっとけば良かったなあって思うが、同じ日勤教育を耐えてる仲間には嫌な思いをさせたくなかった…
494:優しい名無しさん
11/05/13 02:29:42.45 m4Hom4KJ
ｽﾚﾘﾝｸ(bento板)l50
495:優しい名無しさん
11/05/13 08:09:07.74 7/Hl2RC+
なんだ？
誤爆か？
496:優しい名無しさん
11/05/13 21:06:18.32 aCStgodu
職業センターは数年前と比べて改善されてるの？
数年前は知的向けだったのに。
497:優しい名無しさん
11/05/13 22:32:19.38 9ziogCg9
ここうけますっていってんだけど、一向に連絡がない。
どういうこと？
498:優しい名無しさん
11/05/13 22:38:59.50 2mv8tIjy
>>497
こっちから連絡しないとダメかもね
自分もスルーされそうになった事が何度かあったし
こっちから連絡しますとか言った癖に
自分だけじゃなくて他の人もそんな人いたし
499:優しい名無しさん
11/05/13 22:54:02.33 BSagfLm3
ハロワでも、ダメなカウンセラーはチェンジしても構わないとか言われたよ。
500:優しい名無しさん
11/05/13 22:59:32.11 JDjZxOXH
駄目なチューターにあたって、数ヶ月無駄にしたわ…
あいつじゃなくて最初から別の職員に相談していれば…
501:優しい名無しさん
11/05/13 23:05:32.26 9ziogCg9
わかいってよさげだね。
で、ここおわると仕事の紹介とかあるの？
というか、狭い就労枠めざして競争してるってかんじ？
502:優しい名無しさん
11/05/13 23:07:58.44 T+y2s9dd
意味の通じてない主張を押し通すつもりだろう。
503:優しい名無しさん
11/05/13 23:15:34.73 BSagfLm3
仕事の紹介はハロワがやる。
職業センターは数々の失敗をやってきたから、やっとこさまともになったみたいとかハロワ職員が言ってた。
504:優しい名無しさん
11/05/13 23:18:33.74 9ziogCg9
どんな失敗？気になるじゃない。これからやろうとしてるのに。
それにあまり干渉されるのすきじゃないからなぁ・・・
505:優しい名無しさん
11/05/14 00:08:37.18 VH/w+iH4
職業センターも必死なんだよ
予算削られて
506:優しい名無しさん
11/05/14 03:25:08.48 s71cxXlF
多摩支所にいた職員が押し込んだブラック企業
ｽﾚﾘﾝｸ(bento板)l50
507:優しい名無しさん
11/05/14 15:23:56.74 VH/w+iH4
ここは面倒見切れる限界以上に人を入れてるしな。
508:優しい名無しさん
11/05/14 21:13:48.28 apI9UViS
確かに限界以上に人つめこんでると思う
アシ二人しかいないのに１０人とか無理だろって思う
てか何でもかんでも職業センターに押し込めるなよって感じ
俺みたいにニートに近いのならともかく職歴まともな奴に訓練はいらんと思った
509:優しい名無しさん
11/05/14 21:30:49.09 4Ps9L2s1
今リワークやってるけど、全員ほぼ半年待ちだったよ
自立はどう？
510:優しい名無しさん
11/05/14 21:56:18.49 gt/5OmpI
職業センターは利用のみ「職業準備支援なし」で、職業訓練ｏｒ基金訓練にしたほうが良い。
スキルつけれるし、職員の負担も少なくて済むから。
その分をリワークに入れたほうがいい。
511:優しい名無しさん
11/05/14 23:05:37.74 gt/5OmpI
>>509
東北の利用者の話だと、震災による解雇で数ヶ月待ちだとか「自立支援で」
512:優しい名無しさん
11/05/14 23:08:19.14 4Ps9L2s1
なるほど・・・
震災は仕方が無いよね
ダブルできついと思うけど頑張って欲しい
513:優しい名無しさん
11/05/14 23:57:38.37 VH/w+iH4
ここのカウンセラーはダメなカウンセラーならホンマに酷いからな。
514:優しい名無しさん
11/05/15 00:04:48.88 VH/w+iH4
センター利用時にここのメリットを話されても、半分嘘だと割り切れれば楽である
515:優しい名無しさん
11/05/15 00:07:25.81 vuvgQLiD
お役所だもん
ハロワだって「絶対就職させます」なんて言わないだろｗ
516:優しい名無しさん
11/05/15 00:19:59.28 mFKawcbb
お役所でもハロワはまだ放置してくれたり、良い職員に当たればまだ良い。
しかし、センターは良い職員が少ないよ。
517:優しい名無しさん
11/05/15 00:24:47.29 vuvgQLiD
うーん。
実は俺はリワークで、カウンセラーとアシスタントには本当に恵まれてる
と思ってるんだよね。
でもたまにカウンセラーに用事があって事務所とかいくと、職員の対応に
疑問を抱く時もある。自立だと職員と接する場面がより多いのかなあ？
別に職員にいい加減な対応されたって、こっちは専門職でお前らより年収
高いし社会的地位も高いんだよ、しっかり戻れるように働けよ、と思えば
腹もたたんけど。
518:優しい名無しさん
11/05/15 01:10:01.00 9+qtGh7p
自分は自立だけど前カウンセラーが最初は地雷気味だった
話を聞き流すどころか話を全く聞かないって態度バリバリだったし
後になって改善されたのでそれは良しとするけど異動しちゃった
アシスタントにもそのタイプ一人いるけどこちらは改善の兆しがないのでストレスマッハ
逆に他のアシスタントは比較的まともなのでそっちと接するとホッとする感じ
リワークの方は地雷の人少ないんじゃないかな
テンプレにもあるけど処遇の違いで自立はいらいらさせられてる所があると思うんで
519:優しい名無しさん
11/05/15 08:30:14.41 xK+lxD2A
>>518
センターにもよるのかなあ。
俺が利用したセンターは、自立日勤教育もリワークも同じアシスタントが対応している。
アシスタントは悉く地雷だった。
処遇は違ってたけど、女王様風のアシスタントに正対されたんでは、呼吸法なんて意味ないように思う。
内面は狼だがリワークの人の前にいる時だけは猫をかぶってるって印象。
520:優しい名無しさん
11/05/15 11:04:12.21 KIZZUw4n
酷いところはスタッフの数が少なすぎるのか
同じスタッフで、どうやってさばいてるんだろう…
521:優しい名無しさん
11/05/15 12:36:28.36 z7VWhFu3
カウンセラーが地雷ばかりだったときは本当に悲惨だった
自分の主観で押し付けてくるし、職業準備支援のボールペンやピッキングの模様を利用者の保護者「失礼だけど、本当はご家族の方や理解者にしたほうがいいけど」に対して、ただやっていますといって、本来の趣旨の説明をしない。
社会人経験の人間を知的障害者と同じ扱いすればいいと考えるカウンセラーもいる。
もう一つ、センターに直に入る求人は地雷率高い。
利用者で被害者が居た。
その利用者の話では、企業とセンターとの連絡が不十分でジョブコーチはただ突っ立てるだけ。職場の悩みなんか解決してもらえないとか。
522:優しい名無しさん
11/05/15 12:46:54.25 mFKawcbb
アシスタントで若い方は良いが、古株のアシスタントは酷い。新米アシスタントを威圧しているし…
だから、アシスタントのたまに求人が出ている訳が分かる。
イジメで辞めてるから
523:優しい名無しさん
11/05/15 13:21:11.26 9+qtGh7p
>>519
センターにもよるのかもね
自分のところはリワークの担当は分かれてる
リワークの担当の人とちょこっと接したけど悪くはなさそうな人だったな
>>522
自分のところは威圧はないな
逆にそのせいか分からんけど若い人に教育が行き届いてないのか
若い人が地雷ってパターン
524:優しい名無しさん
11/05/15 16:00:16.96 mFKawcbb
最強地雷カウンセラーは今の段階なら元神戸のメガネだろうな。
全国での地雷カウンセラーとか教えてくれたらありがたい。
センターのパサートマップとか作れるから。
525:優しい名無しさん
11/05/15 16:37:19.00 CethSGEn
相性が多分に大きいし、異動もあるんだから意味ないよ。
最終的に特徴あげて晒すことになりかねない。
俺も１回カウンセラー変わって、割と威圧的な人（別に嫌な人ではない）から
優しげな人になったんだけど、勤務先の人事と交渉したりする時は威圧的な人
のほうが押しが効いていいなあと思った。
人間なんて万能じゃないもん。自分で仕事してても思うし。
526:優しい名無しさん
11/05/15 20:23:32.67 xK+lxD2A
>>520
同じアシスタントでリワークと自立をやる場合、こんな感じで組んでるようだ。（アルファベットはアシスタント、数字は作業）
午前：リワーク→Ａ、自立→ＢＣ
午後：リワーク→Ｂ、自立１→Ｃ、自立２→Ａ
（Ｄ休み）
こんな感じだけど、このＡ～Ｄが交代で対応している。
日によってはアシスタント４名とか２名（一部の利用者の管轄ハロワで集団面接会をやる日）とかあった。
527:優しい名無しさん
11/05/15 21:57:33.39 mFKawcbb
私のセンターは４人アシスタントがいる。
準備支援組二人
リワーク二人で対応しているが、部屋が狭くて訓練はリワークは作業、準備支援は座学という風にしていた。
リワークアシスタントの方が良かった。準備支援のアシスタントは威圧感や暴言とか出ていた
528:優しい名無しさん
11/05/16 21:33:51.76 9Kjc5fYu
てか４人しかいないの！？
529:優しい名無しさん
11/05/16 21:59:16.87 nJy2VKJX
利用者は何人いるんだろう
530:優しい名無しさん
11/05/17 08:40:43.48 EiqZc6dk
>>529
普段、６～10人程度かな。
午前中だけとか、○曜日と●曜日だけとか、色んな利用者がいたよ。
「皆さんは選ばれた方なんです。」なんて言うけど、長々待たせて、しかもあんな待遇、落選のほうがずっと良かったよ。
531:優しい名無しさん
11/05/17 13:48:34.51 bKpHvuo6
ニコニコと作業している利用者とカウンセラーが言っていたが、本当は利用者はセンターを馬鹿にしていました。
職業適性検査もジョブカフェでやれる検査で、専門性も今では疑問なセンターだから。
532:優しい名無しさん
11/05/17 18:48:44.80 bKpHvuo6
センターの職業支援は仕分け後になんか変わった？
利用者に知的障害者が少なくなった印象あるけどな。
533:優しい名無しさん
11/05/17 21:22:41.50 0QJXUsdL
というか実際に仕分けられたの？
予算減ったん？
534:優しい名無しさん
11/05/17 22:49:43.01 xB3KgWNL
うちの地区のセンターはハロワにアシスタントが同行しなかったよ。
ただ、ハロワに行ってくださいと言われるだけ。
535:優しい名無しさん
11/05/17 23:11:21.43 bKpHvuo6
やはり地域差有りすぎ…主任カウンセラーや所長の差が大きそうな…
536:優しい名無しさん
11/05/18 09:14:05.67 nxyXbo2k
>>534
良かったじゃん。
アシスタントなんて横からつついたりミスリード連発したり。
同行されたらウザイだけだよ。
537:優しい名無しさん
11/05/18 12:24:25.95 CEaPgJcW
仕分けにより、予算が三分の二六十億から四十億削減されたよ
538:優しい名無しさん
11/05/18 16:24:53.44 0dwSx2R2
そりゃ質も落ちるわ
539:優しい名無しさん
11/05/18 16:53:33.77 CEaPgJcW
六十億から四十億まで削減なら、正規職員は切られないけど、民間や公務員以上に不安定なのは独立行政職員。
以前のセンターも質低いけどな。
540:優しい名無しさん
11/05/20 00:38:15.02 GkMS6SRD
カウンセラーによって、就業出来るか否かが違うのかな？
541:優しい名無しさん
11/05/22 09:21:20.32 LV/VXRJe
民間ともろ被ってる事業だもんね
でも民間も病院と同じで当たり外れがあるし
542:優しい名無しさん
11/05/22 16:51:50.63 KUVunr0m
民間と被っている割にはお役所仕事だし
仕分けで縮減は頷けるわ
543:優しい名無しさん
11/05/22 22:28:42.11 t3f21T5o
民間と被ってるのはリワーク事業なんじゃないの？
民間で障害者を職業訓練してるとこってあるのか？
544:優しい名無しさん
11/05/23 00:02:22.80 mq/Yo1VV
就業支援は民間やハローワークでやってる。
職業評価も病院やヤングジョブとかでもやれる検査。
ますます中途半端になっていくよね。
障害者職業カウンセラーは普段から利用者と密に成っていないし。
545:優しい名無しさん
11/05/23 15:00:21.70 8TeRvqCR
でも民間は金かかるからなあ
金払うからまともにやってくれって人も多いと思うけど、実際問題として月に
何万も払えないよ。自立支援適用ならまだいいだろうけど。
546:優しい名無しさん
11/05/23 18:01:29.14 oIVNg1rZ
確かに俺らは金払ってないけど職員が別にタダ働きしてるわけじゃないからな
こちらが過剰に要求するのはアレだが給料貰って仕事している以上は
やはり最低限の仕事はこなすべきだと思う
547:優しい名無しさん
11/05/24 11:08:17.11 OfgyEkoY
給料貰っている以上
最低限やってもらわないと困る
職業センターの職員はどうせ精神は就業出来ないからの感覚や障害者を小馬鹿に接している職員もいる
548:優しい名無しさん
11/05/24 17:35:47.46 qT97RnCr
自立の人達ってなんか黒いね、雰囲気が。
初めて集団で見てびびった
服のせいかもしれんが
549:優しい名無しさん
11/05/24 20:33:16.82 SixpBcP5
リワークの人はリア充にしか見えなかった
バリアに絶望した。
550:優しい名無しさん
11/05/24 23:22:58.73 5FyJR0tY
別に彼らだって障害抱えてるんだからリア充ってわけでもないでしょ
自立でも職歴はかなりまともな人だっているしそこまで差は感じないな
551:優しい名無しさん
11/05/25 06:01:22.06 b2cDkVhd
リア充ではないけど、集団で比較するとやっぱ差があるだろうな
普通に綺麗なＯＬさん風の人とかいてｳﾗﾔﾏｽ
552:優しい名無しさん
11/05/25 09:29:37.10 6Znhh+08
ここは受け入れ可能な知的しか入れないほうがいい。
精神は就業が少ないし。母体は本来の目的もなく天下り先が実態だから。最近は天下りが少ないけど、以前はハローワーク所長の定年後のポストが職業センター所長だったから。
553:優しい名無しさん
11/05/25 12:58:26.71 UEg+PizK
ファッショナブルな服に身を包んだキレイな女性
こっちは単純作業中、隣の部屋からの嬌声
こっちが黙々と昼飯を食べてると、彼彼女らからみたリア充時代の話題が聞こえてくる
週末にはみんなで飲み会（職員も一緒に？）
これが俺のみたリワーク組
二十歳前発症の俺にはマジトラウマ死にたくなる。
いや、彼彼女たちを責める気は無い、これが本来の人間の姿だから…
554:優しい名無しさん
11/05/25 15:00:27.58 6Znhh+08
うつ病に酒は御法度だろ。
リワーク組は遊び感覚で来てる印象だな。
555:優しい名無しさん
11/05/25 15:02:52.82 6Znhh+08
リワーク組は大学のサークルかコンパ感覚だな
556:優しい名無しさん
11/05/25 16:42:55.44 Y3Agg6jI
うん、昼休みとか実際そんな感じｗ 女性がいると和むね。
でもリワークの内容に着いていけなくて自立に落ちていく人もいるんだよね。
落ちるというか、在籍は多分リワークでミーティングだけ来るんだけどカリキュラム
が自立組と一緒のスケジュールになる。
557:優しい名無しさん
11/05/25 18:02:04.83 cQGuP1JU
自分のところは割と雰囲気いいぞ
昼休みも会話ははずんでるし
逆にリワークに女の人いないからこっちの方が明るいんじゃないのかって思う
558:優しい名無しさん
11/05/25 18:24:37.92 rUr3OlJo
リワークが遊びに見えるって人は一度体験を願い出てみるといいよ。実際自立から体験で来る人もいる。
殺伐とした議論の雰囲気とか、大勢の前での復職面談の模擬プレゼンテーションとかマジ死ねる。
逃げ出して単純作業でコンセント組み立てたくなる。
559:優しい名無しさん
11/05/25 19:10:45.40 x3BDzSd1
うちのリワークの人は男性も女性もスーツの人が多いんだけど、朝に通勤練習
してから来るみたいね。リワークはリワークで大変だとは思うよ。
560:優しい名無しさん
11/05/25 19:12:21.50 UEg+PizK
社会経験とかで精神的な格差があるのはわかってる
仮に俺があっち行っても馴染めないと思う
561:優しい名無しさん
11/05/25 19:17:14.06 x3BDzSd1
別に馴染む必要も無いじゃん。
こっちはこっちでマイペースにやればいいのさ。
562:優しい名無しさん
11/05/25 21:02:29.17 hD7IxU62
それでリワークのメンバーの一部も自立に交じってやっていたのかｗ
職業準備支援もリワークのメニューを混じればいいと思うのだが・・・
今の敷居の低さは正直な・・・
563:優しい名無しさん
11/05/25 21:07:30.22 7QpMqcsb
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564:優しい名無しさん
11/05/26 13:50:00.52 c1v7+Sn7
ここの職員やハローワーク職員はぬるい意識で仕事してる奴大杉
565:優しい名無しさん
11/05/26 15:43:30.51 ka6bpAMw
賢明なんだよ。資本主義社会に毒されすぎ。
566:優しい名無しさん
11/05/26 17:55:31.68 1VVREJYs
自分だって本当に困ってる人に職業意識全開で仕事してるかと思えば
ぶっちゃけそんなこたあない。
ダメな人は「ダメだこりゃ」と機械的に処理することも多々ある。
でも本当に自分の力を必要としてる人には頑張っちゃうんだけどね。
人間なんてそんなもん。行政関係の役人なんてもっと酷いもん。
567:優しい名無しさん
11/05/26 18:14:52.16 XZTGUYR3
まあ別に職業意識全開じゃなくても人間だしな
でもそれで人に完璧を求めるな
俺は自分に甘くて他人に厳しい人間が一番嫌い
568:優しい名無しさん
11/05/26 18:26:18.05 c1v7+Sn7
障害者職業センターはこのまま残したほうがいいかなとは思った。
569:優しい名無しさん
11/05/26 19:25:11.76 9U5lKuPE
自分に甘くて他人に厳しいってのは自分自身もそうだよなあ、と思う。
むしろ自分に厳しくて他人には優しいよ、なんて人のほうがキモい。
依存ってのはここから始めるのかも。
570:優しい名無しさん
11/05/26 19:42:47.60 SE6m50AF
それは障害者特有の特性
571:優しい名無しさん
11/05/26 21:49:17.06 untEOFSx
自分に甘くて他人に厳しい人
ぜったい鬱にはならないタイプだな
572:優しい名無しさん
11/05/26 22:17:08.04 gTTt71ny
738 : おさかなくわえた名無しさん : 2011/05/23(月) 07:16:56.05 ID:21O/q1uW [1回発言]
ハロワ障害者職業センターにいる池沼が腹立つ
職員さんには敬語を使うけど利用者にはタメ口
勝手に「お仲間」扱いすんなボケ！
こちとら脳みそは健常じゃ！
607 : おさかなくわえた名無しさん : 2011/05/19(木) 07:55:00.24 ID:UJU4m4JL [2回発言]
足が悪くて今、障害者職業センターってとこに通ってるんだけど
そこで遭遇した池沼男はひどかった
とにかく他人の話に割り込む
私が女で、同性と話してたからかもしれないけど
わざわざ離れた所で雑談してても、おかまいなしにすっとんで割り込んでくる
あまりにやかましいので他の障害者さん達も避けるようになった
度を越してるからハロワ職員さんに相談したら、注意してもらって、
私には話しかけてこなくなったけど、
気の弱そうな年下の女性にはおかまいなしにタメ口でマシンガントークしてる
相手が迷惑してるってことがまったく分からないらしい
生活板の「池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart43」より
最近では選別されていないみたいだな。
573:優しい名無しさん
11/05/27 00:12:02.05 K53nt43K
ハロワとセンターが一緒になってるの？？
タチが悪いというか、子どものまんまなんだろなあ
お仲間意識＝お友達ってことでしょｗ
タチが悪いのは、自分が知的ってことを利用してズルをする輩のことだから…（軽度な人）
574:優しい名無しさん
11/05/27 06:06:43.57 sP0Myxwj
なんだかリワーク組が息吹き返したよな
前みたいな自称リワークでもなく。
私からは職業準備支援の敷居の低さをなんとかしてほしかった。
アシスタントの保護者に対する暴言とかもげんなりした。
正直、地域差が有りすぎて一概には判断できないけど。
575:優しい名無しさん
11/05/27 06:07:54.34 ESSbQQLS
とりあえずたくさん食べて体力を作ってるみたい
576:優しい名無しさん
11/05/27 06:30:41.61 BEH5Vp/L
いらいらするわ薬効かんし、三日間雨続き…＼(^^)／@鹿児島
577:優しい名無しさん
11/05/27 07:01:40.74 F8QD8Egd
>>572
健常者は身体を差別し、身体は精神を差別するって感じだな
578:優しい名無しさん
11/05/27 12:00:35.48 sP0Myxwj
企業は嫌々障害者を雇い入れしていることを考えたほうがいい。
入れるのは助成金目当て。
助成金切れたら、解雇してまた障害者を入れる。
579:優しい名無しさん
11/05/27 13:33:33.80 sP0Myxwj
身体はお花畑というか、障害者は楽に職業つけれると勘違いしている人いる。
うちの従姉妹なんだけど、3障害ならJRや交通機関割引出来ると思いこんでるし。
580:優しい名無しさん
11/05/27 17:07:47.37 7M0MhSl4
身体は身体で体を思うように動かせないジレンマがあるだろうし
脳みそが健全じゃとか言われてもハァ？としか思えんな
581:優しい名無しさん
11/05/27 23:03:44.20 hFJrNdT1
確かに身体の人も独特な思考傾向があるように感じるな
頭がどうとか言うよりも社会経験の問題の様な気がする
582:優しい名無しさん
11/05/27 23:19:25.71 sP0Myxwj
身体でも就業するケースは契約大半で、たいした資格や学歴「Fラン大卒」ないのに大手に就業出来た従姉妹がいるんだけど、精神の私に対して、障害者なんだから障害者枠で～決まらないの～とか言われてしまった○|￣｜＿
従姉妹は結婚出来たが、式に出席した友人のほとんどが障害者で入院生活で知り合った人間ばかり…
思い出した。山本元議員の累犯障害者でも、同じ障害者のコミュニティーがあることを…
583:優しい名無しさん
11/05/28 16:44:26.00 9RZ81Rge
精神障害者総合雇用支援自体を縮小して、リワークのみにすれば良い
精神なんか元々ないからな
584:優しい名無しさん
11/05/28 17:12:11.16 EYkRJVHB
やたら低姿勢で話し言葉は謙虚なのに、
通路をふさいでてどかなかったり、
「あっすみません！」と言いながら、さらに邪魔になる方向へ避けたりとか、
妙にアンバランスな人が多い気がする。
585:優しい名無しさん
11/05/28 19:26:15.99 9RZ81Rge
知的障害者も精神障害者と同じく雇用率は対して変わらないみたいですね。コスパは身体、精神、知的ってこと
586:優しい名無しさん
11/05/28 21:21:29.10 A6twXwe0
>>584
まあそのアンバランスが問題になるかと言われたら
実際の職場でそんな狭い空間に押し込められるわけでもないだろうから
そこまで問題にはならんと思うけどね
精神に限らず健常者でもそういう事態は起こりうるしね
587:優しい名無しさん
11/05/28 23:06:55.38 MxelpgYn
独法自体ブラックみたいだね。
この業務もいつ仕分けされるかわからんし。
全国転勤で将来不安定。
あと、身体で一番採ってくれるのは内部障害が最強だと思う。
日常生活は特に不自由なし、国が治療費をバックアップ、鉄道・航空機割引してくれる。
内部障害になりたかった・・・・
588:優しい名無しさん
11/05/28 23:56:52.74 ttOF2KMO
障害者の就職本とか載ってるのは、内部の人ばかりが紹介されている
配慮の仕方も分かりやすいからいいのかな
心臓とかだと、命にかかわるので引かれそうだけど
589:優しい名無しさん
11/05/29 00:17:49.15 SLFcsajY
センターのカウンセラーが書いた本でも身体や知的、発達でカナータイプしか書かれていない。
精神自体がイレギュラーな対応だから、カウンセラーでも把握出来ていないと考えてみる。
590:優しい名無しさん
11/05/29 05:49:38.09 Y0NMCMp7
「アスペルガー症候群 就労支援編」という本が出てるからよかったら見てみて
591:優しい名無しさん
11/05/29 08:41:13.14 3kOx2wmb
リワークは復職・再発予防がメインなんだけど、自立は「就職まで世話してよ」
「就職世話してくれないんじゃセンターいらないじゃん！」って感じなの？
592:優しい名無しさん
11/05/29 10:13:54.04 BsHCq/4Z
就職世話してくれるところはそういう機関あるからそっち利用するな
センターはせいぜいジョブコーチつけてくれるだけかと
世話してくれないからいらないというよりかは何のために訓練してるのか
分からん状態だったって事かな
最後の方はやる事も無くなって来て三ヶ月って期間に無理に設定しなくても
良かったんじゃね？と思ったし
593:優しい名無しさん
11/05/29 10:59:59.50 SLFcsajY
実態は自立支援はなにもやっていないのが現状なんだと思った。
就職もハローワークから企業に通すやり方で、企業が障害者お断りされた時に援護射撃みたいなことをまったくやらなかったもの。
ただ出来るのは面接同行とジョブコーチぐらいじゃないのか。
このスレ見ているセンターカウンセラーが居たら言っておくけど、お前ら何のためにカウンセラーと名乗っているの？と
594:優しい名無しさん
11/05/29 11:31:50.10 kYhp+jVf
立派なところにお勤めしているリワークのかたの為ですｷｯﾊﾟﾘ
595:優しい名無しさん
11/05/29 11:42:29.77 SLFcsajY
つまり屑は眼中にないと…
596:優しい名無しさん
11/05/29 11:43:29.92 SLFcsajY
近日中にカウンセラーと合うから、このスレ見せとくわ
597:優しい名無しさん
11/05/29 12:03:19.64 wBqCFfGQ
そもそも自立とリワークってカウンセラー別っぽいけどな。
うちの場合は。
今度事業主面談があって道中一緒に行くから雑談っぽく自立のこと聞いてみよう。
598:優しい名無しさん
11/05/29 14:05:34.27 SLFcsajY
私の地区のセンターのカウンセラーは４月以前は５人中、３人はハズレだったみたいで、利用者から不評を買っていた。
今は移動でハズレは１人だけなので、ハズレ意外を指名してから、ハローワークに呼びつけるやり方をしてみるつもり。
599:優しい名無しさん
11/05/29 23:01:20.82 SLFcsajY
この時期に独法JEEDの職業カウンセラーを受ける人は酔狂な人間だろうね。
600:優しい名無しさん
11/05/30 03:24:34.20 Q6hiBxBt
【就職 転職 入社 危険】
●ベ イカレ ント・コ ンサルティングは、正真正銘ブラックな
人材デリバリー会社です。新卒内定辞退強要に始まり社員密室監禁、
カメラ常時監視・退職強要・産業スパイ行為など
犯罪行為を繰り広げる非常に悪質な企業です！！！
601:優しい名無しさん
11/05/30 11:02:33.57 kyPG4R1c
へえ～職業センターってリワークを優遇していると認めているんだ。
なら、職業準備支援とかいう空支援や似非職業支援とか無くして、リワークに特化すればいいのに。
602:優しい名無しさん
11/05/30 13:36:46.37 t5sAz0/h
【危険】ベ イカレン ト・コ ンサルティング【派遣地獄】
内勤社員への退職強要、何も無い部屋へ監禁・ビデオカメラで盗撮
社員を囚人と同等の扱い、新卒内定者辞退強要、賠償問題発展
執行役員阿部首謀の産業スパイ事件、休職強要、太客への不正贈賄事件
★危険! 直ちに取引停止!
603:優しい名無しさん
11/05/30 18:47:14.92 6/a0p6m4
↑
なにこれ？
それはともかく、今朝初めて通勤トレーニングしてからリワーク行って、その
後に事務所寄ったら職員の態度があからさまに変わっててﾜﾛﾀ
デフォルトで態度悪いのかと思ってたら、普段Ｔシャツにジーンズだから自立
だと思われてたんだな。
つか自立の人も服装からパリっとしたほうがいいよ、あんな事務員ごときに舐
められる筋合いは無い
604:優しい名無しさん
11/05/30 20:57:01.72 MkzIV/qq
>>603
そうなんだ。
自立もそうだけど、リワークで業種で技術系とか背広等を普段着ないリワーク利用者もみっともな服装していた人間がちらほらいた。
自立もどんな業種就くかわからんから服装だけはホワイトカラー系で訓練したほうが良いぞ。
近所でも色目見られる心配もないし。
それにしても差別とは酷いね。
605:優しい名無しさん
11/05/30 21:32:41.51 apqshxjU
障害者支援する立場なのに差別だからな
だから自立はそこでイライラさせられる
良い人もいるにはいるんだけどね
服装は作業着着用なんで多少はラフでないと無理だったりするな
作業機ないところもあるかもしれないけどどっちにしろ
スーツとかだとボールペン組み立て等の作業がやりにくいし服が傷ついたら困る
606:優しい名無しさん
11/05/30 23:43:05.89 kyPG4R1c
職業支援で障害者職業センターと連携しているのだが、民間支援機関の職員さんが職業センターの仕事の遅さにイライラしっぱなしとか愚痴ってたよ。
お役所だから仕事は遅いのは分かるけど、今時ハローワークですらあんなことしないって…
職業準備支援に私もスーツで行こうかなと思ったけど、作業服とかで来なさいとか言われた。
訓練は来所時にはスーツで、訓練はジャージにしてほしかった。
607:優しい名無しさん
11/05/31 09:20:21.77 1l1QF4qV
会社の上下関係とかを想定しているとか職員が言っていたけど、あんな上から目線の会社はＤＱＮ企業みたいなところしかないと思うよ。
職員のみならず、カウンセラーやアシスタントにいろいろと指図する筋合いはない。
ズボラ職員ばかりのセンター利用者の戯言だけど。
608:優しい名無しさん
11/05/31 16:36:29.29 RpirwReN
私の担当しているハローワーク職員が連絡が一向に来ない職業センターに対して、こう言い放った「職業センター自体がもう要らないんじゃないの。向こうから連絡がないし、マニュアル上やってるんだけどもう限界だわ」って。
609:優しい名無しさん
11/06/02 14:27:54.18 XrxosKw2
障害者雇用で有名なユニクロが文藝春秋が暴露本書いて、ユニクロが文藝春秋を損害賠償で訴えたよ。
スレ違いだけどさ
610:優しい名無しさん
11/06/02 21:09:58.15 9J3aK/GN
職業センターとハローワークの糞カス野郎死ね
こっちは必死でやってきたのに今までの事全否定かましやがって
公開で説教とかうぜーんだよ
611:優しい名無しさん
11/06/02 22:29:23.89 XrxosKw2
連絡はズボラで仕事もいい加減、こんな法人潰したら良いわ。けど、下手に潰したら厄介な問題が出るんだよね。
廃止→正規職員の処遇→厚労省が職員として引き取る→何百人居るのに下手に公務員に移管しようものなら厚労省から叩かれる→なら試験課して雇いましょう→落ちる職員も居る→∞ループ
612:優しい名無しさん
11/06/03 11:05:11.62 4HZiTCEv
二週間連絡が放置されてる。
ズボラ職業センターだこど…
613:優しい名無しさん
11/06/03 11:10:58.04 4ttnShuH
>>612
現在、執行猶予の段階で、正式な“判決”がまだなんだろうな。
執行猶予、長すぎるね。
614:優しい名無しさん
11/06/03 11:49:15.47 4HZiTCEv
ハローワーク職員はもうセンターなんかほっといて、私たちでやりましょうと言われたよ。
ハローワークまで言われてるから終わった。
615:優しい名無しさん
11/06/03 12:28:38.73 4HZiTCEv
ここの職員は歩合制にした方が良いわ
616:優しい名無しさん
11/06/03 14:53:44.78 4HZiTCEv
一度利用したら二度と使いたくない所も珍しいわ…
617:優しい名無しさん
11/06/03 18:03:17.92 /UMOqoWa
精神障害者の新規雇用は本当に難しいね
618:優しい名無しさん
11/06/03 19:45:45.18 8fUuJ8kd
こんな事ならオープンで行くって言わなかった方が良かった
一年無駄にしちゃったし
内容は障害者差別だし
ショックで一日寝込んだわ
619:優しい名無しさん
11/06/03 22:25:36.25 ywLm3S4L
>>618
どうしたん？
620:優しい名無しさん
11/06/03 22:48:17.05 4HZiTCEv
カウンセラーが良くても支援はクズなcaseはあるん？
621:優しい名無しさん
11/06/03 23:27:22.99 4HZiTCEv
障害者就労支援は役所より、フットワークの長けた民間がやるべきじゃないのか？
職業センターの業務はリワーク、ジョブコーチ育成、調整金助成金業務だけにすればいい。
最近は天下りは少なくなってきてはいるが、省庁企業からの出向が目立つ。
622:優しい名無しさん
11/06/04 12:22:01.34 fILL/8XI
47都道府県で平均してカウンセラーが６～７人しかいない。
三障がいに対応できないなら、知的・身体のみに特化すればええちゃうのか？
623:優しい名無しさん
11/06/04 14:15:37.41 ARPSZT7C
>>620
ある。
カウンセラーはいい人ばかりだったのに、カリキュラムもアシスタントも最悪。
アシスタントなんて簡単な漢字すら書けないくせに、利用者を子ども扱いにしやがるから、いい加減にしる！って言いたいよ。
624:優しい名無しさん
11/06/04 16:11:16.02 mYkOzn7C
アシスタントは資格持ちだろう。仮にも
625:優しい名無しさん
11/06/04 19:58:21.60 KTAqlAdP
大手企業の業務などを元にして取り入れた訓練型教習所の小・中規模型施設ってどうよ
626:優しい名無しさん
11/06/04 20:15:31.01 MBEojPTt
別にアシスタント資格持って無いんじゃないの？
自分のところの若い地雷アシスタント(30前後？)が話してるの聞いたけど
入った時は資格もってません、入った後色々勉強しましたっては聞いたけど
～の資格を取ったとは言ってなかったような
その地雷はゆとり世代かと思うような挙動がちらほら見られたし
社会経験もほとんどないんだろうなって感じでほんと酷かった
627:優しい名無しさん
11/06/04 21:14:58.02 hF25iD//
以前、相模原市のJEEDに通ってました…。
はじめのうちはそれなりの人数が参加してましたが、
普通っぽい人（身体でも内部障害で軽症とか精神でも軽症とか…と思われる人）は
どんどんいなくなって、しばらくすると障害が重そうな人や重複障害の人が残ってる感じがしました。
私の場合はプログラムの内容も自分には合ってない気がしたし、
なにより交通費がかかるのと変なところにあって大変なので適当な時期にやめました。
628:優しい名無しさん
11/06/04 23:06:54.36 Cbu0qcHv
>>625
作業所が企業に委託しているのを企業自体に一部署を設けてやるタイプと、紹介予定派遣みたいなやり方で会社と事業所が派遣してみて、お試し後に契約するやりかたもあるかもよ。
ジョブコーチの組合の方のＨＰ見たけど、今回の仕分けでＪＥＥＤや職業センターの廃止は肯定もしないし否定もしない意見があった。
どっちみち障害者職業センターは神奈川でも一ヶ所しかないし、ほかにも待たされるし利便性が悪いという意見もあった。
ウイングルみたいな事業所が全国展開になった時に職業センターとフェアな競争出来ると思うけどね。
629:優しい名無しさん
11/06/05 10:02:12.66 jp4Rw/eb
富山のアシスタントなんだけど、福祉から民間に行ってから、しばらくして職業センターに入った人居た。
職員やアシスタントは２ちゃんやってる人間がかなり居るとかその方が言ってたけどね。
多分、ネット工作してるんだろうと。
630:優しい名無しさん
11/06/05 10:10:17.45 +Adx/8iH
思いっきり上から目線で「私はね身体障害者なの！内定もらえなきゃ食べていけないの！。
私はね障害者なの！。だからこの会社に内定今すぐ出すよういいなさい。私は障害者だって！」
と言うおばちゃんがいた＠九州
職員も若干キレたのか「それはできません。一応、書類選考の上で面接がありますから
書類を郵送してください」と返答
するとおばちゃんは、何も聞いていないかのごとく、
「だから！私ね障害者なの！内定でなきゃ生活できないの！障害者だから」と障害者を連発
631:優しい名無しさん
11/06/05 12:01:35.89 jp4Rw/eb
今の職業準備支援は重めの精神や知的しか対応していないカリキュラム。しかし、来ている利用者は軽めな障害者ばかりだから、カリキュラム見直しやらないといかんな。でも、事業仕分けで予算削られて、施設維持費や職員の給料でアップアップ状態。
おまけにカリキュラムは人をキャパ以上に入れてる。
632:優しい名無しさん
11/06/06 18:15:08.88 XKFhctov
ボールペン組み立てやってて思った。
何のトレーニングですかこれは？
ギターとかピアノ弾ける人とかは絶対に必要ないだろう？
633:優しい名無しさん
11/06/06 19:50:42.25 ediEfgoc
精神の人にとては単なる集中力のトレーニング。
君のように出来る人もいれば出来ない人もいる。
楽器が弾ける弾けないは関係ない。
634:優しい名無しさん
11/06/06 23:46:31.17 VMXdWo6S
なんで、ギターｗｗ
635:優しい名無しさん
11/06/07 01:36:17.40 hl0RWua7
富山のワーク社が移動してるし(笑)しかも職業センターから遠い…家賃の関係か？
636:優しい名無しさん
11/06/07 08:08:41.59 UNx94LQL
ヾ(｡｀Д´｡)ﾉ
637:優しい名無しさん
11/06/07 12:59:57.94 hl0RWua7
福祉労働サービスの最高峰が障害者を一番見下しています(笑)
仮にも障害者入れないとオマンマ食い上げだろ。せめてマトモに接しろよ。
638:優しい名無しさん
11/06/07 15:47:36.06 o60CzLX9
>>637
どうしたん？
639:優しい名無しさん
11/06/07 17:39:07.88 5fMQSNGm
この時間でもう業務終了してんのかよ、なめてんのかこの施設は
640:優しい名無しさん
11/06/07 18:54:10.23 hl0RWua7
最近は職員もサビ残してるけどな(笑)
641:優しい名無しさん
11/06/07 21:03:30.65 6lpUIBTG
オレが何回か利用した九州の真ん中の県にある障害者職業センターは
異動だ産休だと言ってコロコロ担当者変えやがった。
プログラムも重症の人向けでオレには合わなかったし。
親方日の丸・お役所仕事全開なので
こっちから断ってやったぜ。
642:優しい名無しさん
11/06/07 21:33:06.21 hl0RWua7
仕分けで予算削減はわかる。
費用対効果が薄いことや裏金や経費を空出張や飲み食いに当てた前科があったから。
しかし、職員の待遇を温存して、利用者に関わるサービスを削ってどうする。
643:優しい名無しさん
11/06/07 21:42:39.52 aXMP7txC
そんなことあったの？どこのセンター？
大問題じゃん、そんなことが公けになったらそりゃ予算削減されるわ
てか潰されてもおかしくない
644:優しい名無しさん
11/06/07 23:07:47.85 t1E9SngO
>>643
「雇用支援機構」入札白紙へ、すべて傘下落札で
4月1日1時14分配信 読売新聞
公費による職員の飲み食いなどの問題が指摘されてきた独立行政法人「高齢・障害者雇用支援機構」の地方業務で、今年２月に初めて全国一斉に一般競争入札を行ったところ、４７都道府県すべてで同機構傘下の雇用開発協会が落札したことが分かった。
随意契約当時と全く同じ結果になったため、厚生労働省は同機構に対し、入札を白紙に戻して再入札を行うよう指導することを決めた。
同機構の地方協会を巡っては、会計検査院の調査で職員の公費を使った不適切な飲み食いやカラ出張が指摘された。機構が業務を委託する際の随意契約や天下りについても、不透明な実態が国会で追及され、
この対策として新年度業務は一般競争入札が導入された。
ところが、４６都道府県の入札の参加業者は地方協会だけ。
大阪府のみ２社が応札したが、落札したのは地方協会だった。同機構は当初、入札の公告に伴い、参加資格として「過去３年間の実績」が必要との規定を設けていた。準備ができず、参加を見送ったケースもあるとみられる。
国の新年度予算では同機構に対し、地方委託費として約４０億円の交付金が計上されている。
.最終更新:4月1日1時14分
645:優しい名無しさん
11/06/08 09:48:36.50 aUT+qRAX
機構潰れても、カウンセラーや職員の処遇問題が出てくるな。
再雇用先は厚労省になるけど、自動的移管は難しいと思う。
何割かは失業する職員やカウンセラーは絶対にいる。
646:優しい名無しさん
11/06/08 10:57:29.66 T+AFlA75
全都道府県の雇用協会、裏金２億円超…飲食に流用も
独立行政法人「高齢・障害者雇用支援機構」（東京都港区）が
昨年度までの8年間に傘下の29県の雇用協会に支払った業務委託費について、
会計検査院が調べたところ、飲食への流用やカラ出張など
計約1億1,000万円の不正が判明した。
検査院は昨年度の調査でも他の18都道府県の協会で計約1億1,000万円の
不正を指摘しており、47都道府県すべてで総額約2億2,000万円の不正が
確認されたことになる。業務委託費は、厚生労働省が同機構に拠出する
交付金が主な原資で、検査院は厚労省と同機構に是正を求める。
厚労省は同機構へ毎年度、約500億円を支出。約70億円が「業務委託費」
として都道府県ごとの雇用協会に分配される。委託費は主に事務費のほか、
高齢者・障害者雇用に向けた相談会や講習会の開催に使われる。
検査院は今年度、29県の協会に調査官を派遣して、2000～07年度の
経理書類を調べた結果、すべてで不正が発覚。ほぼ半数の協会が委託費を
私的な飲食費に流用していたほか、カラ出張や臨時職員の架空雇用、
勤務日数の改ざんなどで裏金を捻出(ねんしゅつ)していた協会もあった。
物品を架空発注して業者に資金をプールする「預け」と呼ばれる裏金作りも、
複数の協会で見つかった。
最も不正額が多かったのは、神奈川県雇用開発協会（横浜市）の約1,300万円。
同協会では長年、役員会の後の私的な懇親会費を「一般管理費」にもぐり込ませて処理。
こうした不適切な飲食費だけで約600万円を占めた。
残りは退職者への記念品代（商品券）などに使っていた。
647:優しい名無しさん
11/06/08 10:57:52.72 T+AFlA75
山梨県雇用促進協会（甲府市）では、イベント経費の水増しによる
裏金作りなど約780万円の不正が確認された。裏金の一部は職員の
飲食に充てられていた。新潟県雇用開発協会（新潟市）では、職員が出張の際、
障害者に付き添った場合に受けられる割引制度（最大約43％）を悪用。
正規の料金で旅費を請求し、差額を着服したケースが見つかった。
また、年度末に予算を使い切ろうと、切手を大量購入した協会もあったという。
高齢・障害者雇用支援機構では「検査院から正式な通知がまだ来ておらず、
現段階ではコメントできない」としている。
（読売新聞 08/10/29 03:01）
648:優しい名無しさん
11/06/09 00:50:25.91 Zup77dTx
カウンセラーが決まった。利用決めてから面談まで１ヶ月かかってる事態遅すぎで呆れてしまう。まだ、障害者就労生活支援センターが受け入れしたほうが早いよ。
649:優しい名無しさん
11/06/09 18:20:07.03 jPkKleGg
リワークは五ヶ月待ちだよ・・・・・・・
650:優しい名無しさん
11/06/09 23:31:40.28 AWgXKDca
ここの職業支援は３セクでやってもいいと思う。
わざわざ独法がやる意義が見当たらないし。
企業と行政と民間求職会社との３セクの職業準備支援施設とかのほうが有意義だと思うのだが・・・
651:優しい名無しさん
11/06/10 00:09:19.13 N1lkPyIN
ハローワーク障害者窓口業務も職員が都落ちクラスの職員がゴロゴロ居る。
雇用や障害の知識なぞなしの人間すらいる。
正規職員は都落ちみたいに流れてきた人間なんだろうね。
652:優しい名無しさん
11/06/10 15:46:12.16 yqwQPhZY
>>649
長いね。大抵の会社なら確実にクビ。
そういうリスクを負ってまで利用すべてセンターではない。
653:優しい名無しさん
11/06/10 16:24:19.43 N1lkPyIN
民間リワークで探したら？
654:優しい名無しさん
11/06/11 09:33:45.67 Nm2yZvkS
そっかあ。
待ってる間に調べてみよう。キャンセルはいつでも出来るって言ってたし。
655:優しい名無しさん
11/06/11 14:35:31.42 XdZ+iyln
ハローワーク障害者窓口の職員もセンター職員も個人的な主観で押し付ける。
ある職員は「私、臨床心理士持ちなんですぅ～」とか言って、ミスリードしまくりだった。
656:優しい名無しさん
11/06/11 17:35:27.69 XdZ+iyln
神奈川県のセンターはアシスタントが●●さん付けで言うし、細やかとか聞いた。
その方は発達でボーダーだけど
657:優しい名無しさん
11/06/11 20:17:12.55 BivWDDoA
富山のセンターの評判はどうでしょうか？
658:優しい名無しさん
11/06/12 00:55:06.45 ApbqKhP/
>>655
>ある職員は「私、臨床心理士持ちなんですぅ～」とか言って、ミスリードしまくりだ
臨床心理士とか一番信用できない資格じゃねーか
659:優しい名無しさん
11/06/12 10:53:05.85 V3sJLtlL
来週、センターのカウンセラーと打ち合わせある。
ICレコーダ持参した方が良いのかな？
どうやら、女性で３０代後半のおしとやかなカウンセラーとか聞いたけど…
660:優しい名無しさん
11/06/12 18:05:49.62 vbzpoJB7
あなたは就職に当たって障害をオープンにしますか？と言われたものの
広汎性発達障害ですと言っても人によって症状は違う。
いちいちこれは駄目であれは駄目ですと言うのか？言わない方がいいな。俺は症状軽いし。
661:優しい名無しさん
11/06/12 20:02:04.10 V3sJLtlL
センターに障害者を入れないと国からお金貰えないから、キャパシティ以上に入れてる。
最近では事業仕分けによる予算削減による影響か、障害者の選別基準が甘くなってる。
更には事業縮減で職員も危機感が出ているみたいだよ。
662:優しい名無しさん
11/06/12 20:46:26.00 dU9QKEVj
>>652
リワークは休職期限が２年とか３年とかの大企業の人向けなんだろうな。
うちも３年だけど、傷病手当が２年で切れるから実質２年かな。
３年フルで休む人もいるけど。
663:優しい名無しさん
11/06/12 22:03:52.54 V3sJLtlL
うちは一年６ヶ月がギリギリだな。
自立支援は中小企業経験者が多いみたいだ。
664:優しい名無しさん
11/06/13 00:50:24.59 uZi+92v6
オープンで行くのにメンタル面のサポートもして欲しかったな
確かに就労体験の企業とか見つけてくれたのは良かったが
誰も話をまともに聞いてくれないから孤独感と鬱が酷い
薬の効き目が弱ってる朝がかなりしんどい
665:優しい名無しさん
11/06/13 08:28:35.03 k+dSdyKm
それって、センターのお抱えのブラック企業じゃないの？
666:優しい名無しさん
11/06/13 12:37:05.52 WqU/91+7
アスペの俺は行っても意味がない
でFA?
667:優しい名無しさん
11/06/13 14:43:29.75 k+dSdyKm
発達や知的ボーダーなら意味あるのかな？
668:優しい名無しさん
11/06/13 15:20:28.21 k+dSdyKm
障害者職業センターのアシスタントが障害者に取って適した職場。
あんなに楽で見下す仕事はお目にかかったことない。
そして、もう少しアシスタントは販売店とかで接客の勉強した方が良いでしょうな。
669:優しい名無しさん
11/06/13 17:11:54.33 2Yk1sDsk
リワークのアシスタントは見てて大変そうだなーと思うけどね。
利用者からビシバシつっこみ入るし。新人があたふたしてベテランがフォローに
入ることもしばしば。
私だったら絶対やりたくない。
670:優しい名無しさん
11/06/13 17:30:23.93 k+dSdyKm
自立のアシスタントは楽だよ
671:優しい名無しさん
11/06/13 18:03:10.33 2Yk1sDsk
そうなんだ。
なんかカウンセラーにダメ出しされてるところも見たことある（リワーク生の前で）
あれで非常勤で薄給なんてやってられない。カウンセラーこそ何様？って感じ。
672:優しい名無しさん
11/06/13 18:12:18.02 k+dSdyKm
カウンセラーなんか、考え方が硬直している人がいるね。
半端お役所で半端役人みたいだからだと思うが…センターは3K職場みたいなものだな。
キツい、帰れないなど…
673:優しい名無しさん
11/06/13 18:34:14.52 k+dSdyKm
一方で臨床心理士は新卒でなった人間は資質不足が多い。
一定の社会人経験者でないと、自分の主観や教科書どうりのカオスで危険である。
障害者職業カウンセラーも当てはまることだけどね。
674:優しい名無しさん
11/06/13 19:04:57.51 2Yk1sDsk
同意。
むしろアシスタントは非常勤だけあって、一般企業経験者とか病院勤務経験者とか
結構人材が豊富。人生経験あって相談ごとしても結構有益だったり。
女の人ばっかりだから悩み事も話しやすいよ。
675:優しい名無しさん
11/06/13 21:56:07.03 k+dSdyKm
アシスタントはカウンセラーのことを良く評価しているよ。
中にはカウンセラーのことを「あの人は発達障害者じゃない？」とか、世間知らずの公務員が地元や企業に精通してないよとか陰で言っていた。
案の定、言われていたカウンセラーは地雷だった。
676:優しい名無しさん
11/06/13 23:37:35.64 8os4JbDR
ここのカウンセラーは生活苦しかったら生保もあるから充分とか言いそう。
677:優しい名無しさん
11/06/13 23:48:07.96 8os4JbDR
センターはアシスタントより、カウンセラーのほうが地雷率高そう。
普段から障害者と密に接しない。おまけに新卒で世間知らずのカウンセラーが講習受けてるとはいえ、想像や講習で受けたマニュアルで支援しようとする。
道理で成功しないわけだ。
678:優しい名無しさん
11/06/14 05:53:59.52 9OKSDbwx
精神障害者枠の雇用が増えるのは今後もないかもな～
ＪＲ運賃の割引すら実現されないように団体も弱いし（そもそも団体があるのか知らんが）。
特に民間企業にとっては精神障害者は邪魔っていうか、「いつ突発して休むか分からない甘え・怠けで、使い辛い」といった認識だろうし。
行政がもっと精神を採用すりゃいいのにな。
679:優しい名無しさん
11/06/14 07:40:37.95 o7RMLIuY
ハローワークが精神を雇えばいい。
精神の団体はあるけど、過激派系と役人の天下り系しかないしな。
知的さんの団体みたいに歴史もないし、まとまった行動力もない。
高齢･障害者雇用支援機構自体も高齢や障害をまとまって雇った試しないじゃん。
680:優しい名無しさん
11/06/14 07:44:08.56 o7RMLIuY
ちなみに今日はカウンセラーと初面談。
もう一つ、カウンセラーは年金や生保を簡単に貰えると勘違いしてるバカがちらほらいた。
障害者を福祉の印籠じゃないんだよ。このバカウンセラーと言いたい。もう少し、言葉を選べよ。
681:優しい名無しさん
11/06/14 22:32:19.24 o7RMLIuY
カウンセラーと面談した。
なかなかいい感じの方でした。
稀有なんでしょうか？
682:優しい名無しさん
11/06/14 23:00:31.90 kFrFk4Uh
初面談といいつつ、
バカ？といいつつ、
なかなかいい感じって？？
わけわからーーん…
683:優しい名無しさん
11/06/15 07:31:59.79 PpUX8R+/
カウンセラー変えてもらった。
ＪＣ「ジョブコーチ専任」の方だけど、物腰が柔らかい方でした。
ハロワ職員の話だと、以前は凄く高圧的だったとか聞きました。
684:優しい名無しさん
11/06/15 14:22:23.69 RHK8SQrf
>>678-679
行政は行政で、精神疾患で長期休職（数年単位）しているメンヘラを
大量に抱えているから精神障害者の新規雇用には消極的にならざるを得ない。
精神障害者の求人が増えるようにするには、
病気・疾患を事由とする解雇を自由化して、
求人数を増やすしかないんじゃないだろうか？
685:優しい名無しさん
11/06/15 15:19:06.11 euMUGT68
簡単に言えば、雇用の流動性が無いから。
アメリカなら、リワーク事業は無いよ。
簡単に解雇する。
686:優しい名無しさん
11/06/15 16:37:25.63 euMUGT68
公務員にリワークを適応したら更に混雑するね。
687:優しい名無しさん
11/06/15 18:18:39.71 Jaj01x03
>>684
>病気・疾患を事由とする解雇を自由化して、
さらって言ってるけどこれは凄いことだよｗ
でも日本もそこまでいってしまうかもね。
てか非正規雇用や中小ではもう常態化してるんだけど。
688:優しい名無しさん
11/06/15 18:51:43.69 euMUGT68
大手子会社でも中小だと簡単に切るよ。
689:優しい名無しさん
11/06/15 18:54:02.84 euMUGT68
公務員が簡単解雇しても、次の就労が困難。
公務員で等質で辞めた人間なんか、障害者年金で酒浸りになってる。
690:優しい名無しさん
11/06/16 09:27:14.69 au+bW/g8
病人とは言えスキルやノウハウがある人材を解雇してまで、新たにド素人の病人を
雇う訳がない
691:優しい名無しさん
11/06/16 11:02:14.38 oliV5zyx
センターとハローワークは隠している。
692:優しい名無しさん
11/06/16 13:52:09.91 oliV5zyx
ハローワーク障害者窓口での精神や発達は外して一般で回してもらった方が良くないか？
ハローワーク障害者求人は身体ばかりだし、職員も一般窓口に比べて能力劣る面が多い。
良い面は細やかな対応ぐらいだな。
693:優しい名無しさん
11/06/16 15:05:54.41 GPCppFpt
>>692
つまり精神や発達はクローズにして一般枠に応募しる、ってことだな。
694:優しい名無しさん
11/06/16 17:47:22.64 oliV5zyx
クローズでもいいし、単独オープンでもいい。
ハローワークや職業センターやその下請け支援機関は焦らしばかりで障害者を疲弊させて、支援がないと就労出来ないように戦術取ってる場所がある。
695:優しい名無しさん
11/06/16 18:24:35.44 au+bW/g8
つまり病人はいらないんだよ
健常者でも学歴よりも経験が優先される世の中だ
696:優しい名無しさん
11/06/16 19:22:20.27 oliV5zyx
ハローワークは病人は取りたくないんだろ？と言ったら、職員がマジ切れした(笑)
私たちをおちょくっているのかと。
697:優しい名無しさん
11/06/16 20:29:22.69 tNsXyosr
センターの紹介で企業に研修でちょこっと働いてるけど給料０
今問題になってる中国人研修生でもわずかだけど給料貰って
最低賃金に満たないと裁判起こしてるのにな
満額くれとは言わんから補助金ぐらい欲しい
698:優しい名無しさん
11/06/16 21:29:46.32 oliV5zyx
富山県が障害者を対象にやってる「チャレンジトレーニング」も県から、日給七百円ということをやってるよ。
ある意味障害者より、企業が得する内容なんだね。
699:優しい名無しさん
11/06/16 21:41:38.29 oliV5zyx
ここの職員は将来的に法人廃止したら、行き場なんかないよ。
ハローワーク職員やるか、ケースワーカーかだろうね。
700:優しい名無しさん
11/06/16 21:44:53.34 rckqW8GW
ハローワークとか民営化したほうがいいよな
701:優しい名無しさん
11/06/16 23:30:29.38 BBoVugvP
URLﾘﾝｸ(www.pref.toyama.jp)
障害者の雇用支援について｜富山県
障害者雇用をしている、またはお考えの事業主の方へ（各種助成金）
富山県知的・精神障害者雇用奨励金
一定数を超えて知的障害者及び精神障害者を雇用している事業主に対して奨励金が支給されます。（一定数…常用労働者の3％相当数または1月あたり2人のいずれか大きい数）
○支給額
一定数を超えて雇用している知的障害者及び精神障害者１人につき月額8,000円（限度額：年額38.4万円）
○支給額
・受入先事業所への謝金 1日当たり1,000円
・訓練生への手当て 1日当たり 700円
・実習期間の保険料 保険料額
○実習期間 原則として3日間～1ヶ月間
>>698がいう事業はこれか？
702:優しい名無しさん
11/06/16 23:35:07.37 BBoVugvP
もう一丁、事業仕分けネタだが
昔、国産旅客
YS-11の母体の特殊法人日本航空機製造でも、赤字で仕分けが行われたんだよなぁ。
彼らの再就職先も上司が開拓したところばかりだった「エアライン・自動車系・航空宇宙産業」等に・・・
彼らは技術系だから可能だけど、職業センターのカウンセラーはスキルはないし、解散後は民間就労施設でも再就職のお世話になるのかね？
703:優しい名無しさん
11/06/17 06:09:47.04 oEFVlygT
ハローワークが役に立たず、むだな機関ということを
一番よくわかっているのはハローワークの職員でしょうね。
704:優しい名無しさん
11/06/17 09:04:03.86 I516J9+7
センターのカウンセラーと初めて面会したんだが、名刺よこさなかった上。
連絡は5時までお願いします「職員の携帯もダメ、メールもダメ」
これじゃ、利用者が気軽に・・・とかいうのは矛盾してる。
705:優しい名無しさん
11/06/17 10:32:49.54 WoVp/4uf
個人の携帯は無理だろう。空気読めない障害者もいるわけで。
メールで連絡取るくらいはできるようにしてほしい。
全然向こうから電話が来ないからなあ。
まあ他の支援機関でも相談してるからいいけど。
（そこは個人的に携帯でも連絡取ってる。障害者向けではないので。）
706:優しい名無しさん
11/06/17 12:06:12.78 2+u9wn+i
支援体制が整うまで、求職活動控えてください～とハローワークと職業センターから言われた。
もう一般で行くしかない。
707:優しい名無しさん
11/06/17 16:40:47.71 zGkOOJdn
>>704
あなたが支援かリワークか分からないけど、そこら辺はきっちり分けるように徹底
されてる感じだね。多分どこも同じだと思う。
俺はリワークでカウンセラーも当たりを引いたと思ってるし、職場との交渉でかな
り助けられたけど、名刺は貰ってない。
708:優しい名無しさん
11/06/17 17:31:38.59 2+u9wn+i
ハローワーク障害者窓口の不要論
障害者窓口なんか、細やかな応対ぐらいで、あとは何もしてないじゃないか。
709:優しい名無しさん
11/06/17 17:40:24.00 LsLFIRIg
>>704
オレ、職業センターの所長から名刺もらった。
模擬面接で、終了後そのまま貰えたよ。
でも、担当カウンセラーは名刺くれなかった。
710:優しい名無しさん
11/06/18 00:26:33.28 2RPXd3sh
くらえ
∧,,∧
(´･ω･`)つ
と_,、⌒) ) ﾌﾟｯ
（_ ﾉﾉ
711:優しい名無しさん
11/06/18 00:48:06.72 Luu1nwIw
ハローワーク＝卵産まないニワトリ
職業センター＝無精卵
精神障害者の雇用限定ならこんな感じ
712:優しい名無しさん
11/06/18 20:04:21.34 l7WT9QXx
リワークだけどカウンセラーは勤務先の上司や産業医とは名刺交換してたけど
私は貰えなかった。そういう決まりなんでしょう、多分。
713:優しい名無しさん
11/06/18 21:54:17.71 Luu1nwIw
こうなると就労支援センターは職員に直接的に携帯で相談可だからいいよね。
障害者職業センターは箱物行政とは一概には言えないけど、お役所なんだよ。
714:優しい名無しさん
11/06/19 13:13:35.60 W39I1fWG
>>706
結局、ハロワも職業センターも支援してくれるどころか、やってることは通せんぼ。
支援しろとは言わないが、足だけは引っ張らないでくれって言いたいね。
715:八百長被害者
11/06/19 16:01:17.08 imo8bpHu
共産党にメール後のハローワーク障害者窓口は変わりました。
強面の統括主任が窓口に配置されてます。
そして、障害者で数名がハローワーク職員に苦情を訴えるようになりました。