11/03/26 08:57:56.66 KbcDsjng
職業センターで被災者が日勤教育されるのが惨めでならないよ。
更に予算削減して、民間参入を容易にすればいい。過剰競争とか言われるが、職業センターの独占事業という時代ではないだろう。
164:優しい名無しさん
11/03/26 11:01:04.07 +5OoGw6r
>>163
身体の大怪我で身体障がい者、心の大怪我で精神障がい者が多く出ただろうな。
盛岡と仙台の職業センターも暫くは開所どころででないだろうし、開所しても候補者殺到もあり得る話。
溢れた人はまた何クールも待たせられるんだろう。
何も悪いことしてないのに、懲罰的日勤教育なんて、非人情的すぎる。
165:優しい名無しさん
11/03/26 13:02:08.18 KbcDsjng
今回の震災で障害者の雇い止めや解雇が増えるだろうよ。
職業センターに行っても五割しか就業出来ないし、ズボラ職員にしっかりしなさいとか百パーセント仕事に打ち込めとか言っても、障害者職業センター自体ズボラだからなぁ…今でも障害者団体や病院から客が入ってくる、おとなしい人間ばかりだから向こうがいい気になってくる。
166:優しい名無しさん
11/03/26 14:03:44.96 KbcDsjng
センターの精神発達支援は開始から十年ぐらいしか経ってないんだな。
十年ならノウハウ出来つつあるのに、こんな実態なら税金の無駄遣いじゃないのかな？
ここはﾘﾜｰｸと池沼のみにしとけ。
167:優しい名無しさん
11/03/27 02:20:01.00 YqgJsTsT
>>166
10年のノウハウと実績があんなもの？
民間企業ならとうに潰れてる。
168:優しい名無しさん
11/03/27 02:24:19.13 YqgJsTsT
>>165
おとなしい人ばかり選別してるしな。
うるさ型が紛れこめばいいんだがな。
169:優しい名無しさん
11/03/27 02:26:28.29 gvPcV+hQ
障害者職業センターの酷さは異常w
170:優しい名無しさん
11/03/27 10:49:26.55 Guqgxs7l
センターに送り込む、せんた-寄りの考え方のハロワ・就業支援施設職員の特徴としては
「クローズで入っても長く続きません！」と脅しをかけてくることや、「職業センターの別案件の求人あります・センターに行っても、必ずしも仕事が決まるわけじゃない！」
の右左言って、障害者を困惑させる。情報を小出しばかりする。
センターに疑問点を述べたら、反体制派のレッテル張りされる。
センター寄りの考え方はそんな感じ・・・
171:優しい名無しさん
11/03/27 11:23:41.12 YqgJsTsT
職業センター、マジで日本の北朝鮮、障がい者の北朝鮮だな。
172:優しい名無しさん
11/03/27 12:20:44.38 r3SbyUT9
age
173:優しい名無しさん
11/03/27 14:07:23.27 +KnnNXoJ
なんだかんだ文句言って通い続ける人の気持ちが分からん。
ネットでは言いたい放題なのに、、リアルでは何も言えない大人しい人なのかね。
自分が自立支援へ行ってる時、途中で2人辞めたが（理由は知らない）
174:優しい名無しさん
11/03/27 15:53:24.50 rzak10NF
今まで民間参入分野じゃないから、独占事業にアグラをかいていたのは否定出来ない。
事実、営業しなくても客が入ってくる、身分は公務員みたいなものだから国から税金で賄える。
本来の障害者自立支援法を逆行している。
175:優しい名無しさん
11/03/27 18:49:53.37 YqgJsTsT
>>173
ヒトに対して適切な表現ではないが、「飼い慣らされた」ってのが実情だろう。
職員に逆らったら反撃が怖い。職業センターは恐怖政治そのもの。
176:優しい名無しさん
11/03/27 20:33:44.22 rzak10NF
職業センターのカウンセラーも見て見ぬ振りだからね。
イジメ自殺を隠蔽する学校と体質は似ている。
177:優しい名無しさん
11/03/27 20:45:27.88 rzak10NF
ここは行かなくなれば潰れる組織。
第２スレで良識ある福祉関係者や初代スレで職業センター職員ですら、疑問点を意見したら、日勤教育受けさせられた上に退職に追い込められたの書き込みあるからね。職員同士の人間関係も悪いみたいだな。
178:優しい名無しさん
11/03/27 21:59:15.79 YqgJsTsT
>>177
それこそ、本当の懲罰的日勤教育じゃないか。
179:優しい名無しさん
11/03/27 23:53:29.02 rzak10NF
ここの日勤教育は辛くても仕事の引き出しを増やしますとか言って、しぶしぶやっているのが大半だよ。
企業はブラックばかり…センター寄りの福祉関係者やセンター職員は障害者枠だけが幸せと考えていたりする。
180:優しい名無しさん
11/03/28 00:05:58.43 zIAhQb7X
>>179
ああ。「仕事の引き出しを増やします」なんて聞き飽きるくらいによく聞いた。
引き出しどころか５ウォン紙幣（北）みたい。全く意味がない。
181:優しい名無しさん
11/03/28 08:46:05.47 uHsLn0gI
発達障害関連の本には、障害者職業センター介入したほうが障害者が高収入とか書いてあった。
実際は給料減額、配慮なし、非正規。
ハローワーク障害者窓口自体も窓際族ばかり…有能な職員を当てるべき場所がリストラ部署化しているのが実情。
182:優しい名無しさん
11/03/28 09:20:05.80 zIAhQb7X
>>181
職業センターの犬が執筆してるのかもな。
183:優しい名無しさん
11/03/28 10:21:35.34 o49aoMpJ
ハローワークは最悪。
障害者職業センターに期待したいのだが。
なぜ、ハローワークが廃止されないのか。
184:優しい名無しさん
11/03/28 12:45:06.23 ktbpZmmj
障害者枠じゃないと失敗するというのは、うちのセンターだけではなく、全国的になのか‥
退所時にセンターを紹介した施設職員とカウンセラーとアシスタントと話し合いしたけど、最悪だったぜ‥
みなが、俺が社員で働くことを否定してくるし、センターを紹介した施設職員なんか「私が担当した人たちは、クローズで働いて失敗した人が多い、それだけ覚えておいて」と呆れたように言われた
俺は手帳の申請関係をこの施設に任せたのだが、施設の職員がほったらかしにして転勤するわ、「手帳を取っても、交通機関の助成くらいだ」とか言われて散々だったよ。
俺は一回押し切ったけど、言いくるめられ、障害者枠を中心にやるですよねって言われた。
一般枠で働きたかったのによ‥
てか、センターに暗黙の了解があるんじゃないのか？
185:優しい名無しさん
11/03/28 12:50:59.12 uHsLn0gI
一般枠正社員オープンでジョブコーチつけるだけで「完璧過ぎて支援が難しい。ランク下げろ」と言われたよ。
なら出来ないなら出来ないと言え。バカハローワーク職員とバカセンターカウンセラー
186:優しい名無しさん
11/03/30 12:08:39.66 nAT6QRRk
誰かセンター職員にキレた人いない？
187:優しい名無しさん
11/03/30 12:15:32.40 c16TQk26
リワーク組を自立と同じカリキュラムにしたらどうだろうか？
188:優しい名無しさん
11/03/30 13:10:03.21 XHFEYAfP
>>186
俺。
あんな日勤教育にもう１クール拘束しようとしてたから、カウンセラーを怒鳴り付けてやった。
189:優しい名無しさん
11/03/30 21:27:58.51 WhEFv2og
>>167
平成１７年１０月から「精神障害者総合雇用支援」が始まってる。
もう、5～6年は経ってるのにこの状態がずっと続くのはおかしいよ。
190:優しい名無しさん
11/03/30 22:09:11.36 WhEFv2og
>>187
そしたらほとんど悪化するな。
リワークは会社の後ろ盾があるから無茶させないし、リワーク組は自立を見下していたよ。
これは本当に「お前らは災難だなぁ」とかあからさまに言っていた。
明らかに俺たちは違うんだよの言わんばかり。
正直、リワークとはいうものの、復職後は壮絶ないじめが待ってるよ。私の時も復職後イジメで退職した身だからね。
191:優しい名無しさん
11/03/31 13:29:53.76 unGVADUd
障害者職業センターは福祉ではなく、労働行政機関だそうです。
しかし、利用したけど、やる気のなさ、こいつらはこんなで飯食っているのかと…
192:優しい名無しさん
11/03/31 16:45:45.62 OyqpQLQB
>>191
労働行政機関としてみても、殆んど機能していない。そういう点ではハロワも同じだが。
けど、職業センターなんて日勤教育ばかりじゃねーか！
193:優しい名無しさん
11/03/31 17:52:58.94 unGVADUd
ここのセンターの県別評価を見てみたいね。AランクからDランクまで。
間違えだらけの障害者就労支援選び
194:優しい名無しさん
11/03/31 22:25:20.89 zSQVk5BO
愛知は評判よさげ
富山はダメか
地名書かない人多いから、ハッキリ言って参考にならんな
195:優しい名無しさん
11/03/31 22:58:29.82 unGVADUd
富山、石川、新潟、兵庫はダメなのはわかった。
首都圏とかの職業センターの評判はいかがなものか？
196:優しい名無しさん
11/04/01 08:19:21.23 nYBscOhf
県なんて書いたら、消去法で誰だが特定されるかもよ。
そういうのが怖いんだろ？
基本利用者OBで2ちゃんやる人なんて少ないし。
197:優しい名無しさん
11/04/01 09:44:28.58 SEReFvUL
（日付に注意して読んでほしいんだけど）
職業センターはいい所だよ。とにかくオススメ。
198:優しい名無しさん
11/04/01 10:34:56.06 lMKshf+O
>>197
どこの県の職業センター？
市外局番でもいいから教えてほしい。
ソース無しだと信憑性ないから。
>>196
富山、石川、新潟、兵庫は判明したけど、残るは知り合いが宮城もよくないと聞いた。
職業センターの利用者はハロワより閉鎖的で、個人特定が容易だろうし、報復が怖いだろうな。
今時のハロワですら丁寧なのに、職業センターの傲慢さはなんなのって。
199:優しい名無しさん
11/04/01 10:38:23.81 DiFnboH3
>>198
>>197はエイプリルフールと推測
200:優しい名無しさん
11/04/01 12:37:23.51 nYBscOhf
ここ見る限りでは、いいセンターの方が少ないんじゃないのか？
でも、いいセンターでも一つや二つは欠点はあるだろうけどな‥
ｂｙ 数え切れない程の欠点があるセンターの元利用者
201:優しい名無しさん
11/04/01 12:38:43.60 5yOOkeCn
職業センターでボールペン組立て→ボールペン分解→ボールペン組立てのループ作業
これって全国共通なんかね？
202:197
11/04/01 15:40:55.81 SEReFvUL
>>198
>>199
>>199
お見事！今日でなければ職業センターを賛美するカキコなんてしないよ。
203:優しい名無しさん
11/04/01 15:52:33.23 SEReFvUL
>>198
やっぱり４月１日だからって、嘘一辺倒は無理があるから、ここで通常に戻る。
022、025、0764、0762、078→×
052→一応○？
で、078の職員が043に異動したから043も×
他も×っぽい。
こんなところかな？
204:優しい名無しさん
11/04/01 20:30:57.02 1wLJ09bs
報復ってｗｗ
いったい、なにを恐れてるの？誹謗中傷してるのかよ
事実を書いてるなら何も問題ないだろ
まさか、まだ通ってるわけじゃないよなあ…
それで何をされるというんだ
ありえないことまで想像してしまう一種の妄想症状なのか
自分も昔はそうだったけどさ
205:優しい名無しさん
11/04/01 20:43:33.52 Xb8JXgjC
職業センターは最低限、マッチングを行えば問題なかったのに。
障害をオープンにするには単独が望ましいような…但し、書類選考で弾かれるから、やはり面接時に言うしかないのか…
206:優しい名無しさん
11/04/01 21:10:53.67 SEReFvUL
>>205
だよね。「職業」センターなんだから。
しЯ酉日本大阪支社じゃあるまいし。
207:優しい名無しさん
11/04/02 11:01:35.97 87Rki4Vo
>>201
富山だとそんな感じ。
ボールペン→ＳＳＴ→おしぼりたたみ→ＰＴピッキング→ボルト分解→コンセント分解組立「予算がないので部品使い回し」
→ベルトコンベア→適職診断
という香ばしい作業だった。
208:優しい名無しさん
11/04/02 17:08:21.95 WuAOntaW
>>167
URLﾘﾝｸ(www15.big.or.jp)
# 私たち支援者は「頑張ろう、どう大丈夫ね？」「はい、頑張ります」。
# こういう例がよくあるんです。…
# …２０数年かかって私はようやくテクニックを得ました。（笑い）
職業センターの所長が「フレンズ」・新宿家族会勉強会「精神疾患等の家族会」の講演の議事録
で発言した内容
正直、目を疑うわ。
障害者の就労機関の人間ですらこんな発言するんだから。
民間の機関や就労機関が独自開拓に動けば流れが変わる。
209:優しい名無しさん
11/04/02 17:12:49.21 WuAOntaW
URLﾘﾝｸ(www15.big.or.jp)
精神障害者のための自立支援事業というのが山梨にも導入されまして、
これは１６週間、無給でSSTを行ったり、
履歴書の書き方を練習したり、実習したりするのですが、
これはワークトレーニングの前の段階のものです。
#この事業に参加したA君がいました。彼は症状は落ち着きましたが、作業訓練ではすぐにフーフー言ってしまう人でした。訓練が終わって、職場探しで自宅待機状態のときに、ある企業の社長さんから人を紹介してほしい、
という話がきまして、これは渡りに舟とばかりに彼を病気のことも明らかにして紹介しました。
電気製品の組み立て工場で、結構スピードが要求される職場でした。
そして彼にはジョブコーチをつけました。ジョブコーチは彼と一緒に事業所に入って、
彼の対人関係をみたり、作業の流れを教えたりする役目ですが、
やはり専門家の性（さが）で彼を本採用（就職）させたい一心があります。
ですから彼が仕事をよくこなし、社長から怒られないようにやってほしいと願うのは自然でなことです。
#そこでジョブコーチは彼の横にピタっと張り付いて、
作業をあおるように応援してしまったのです。
A君が私のところに来て話すのは「ジョブコーチとやっていると疲れます」とぼやくのです。
#私はジョブコーチにあまり煽らないでと牽制しましたが、
A君の疲れはひどく結局その会社を諦めざるを得ない状況になり、
また待機中になってしまいました。
ジョブコーチですらこれかよ！
210:優しい名無しさん
11/04/02 23:29:53.07 ItldcW7x
名古屋だけど
途中からは作業系か事務系か選べたので、ほとんど事務ばかりやってた
ボルトをはめたり外したりが苦痛だったな
リワークの方へ行ったとき、そこでもボールペン組み立てやってて驚いた
211:優しい名無しさん
11/04/03 11:46:23.53 fzSY8zBM
>>210
富山の地区とカリキュラムが違うようだな。
富山の自立支援は「ボールペン→ＳＳＴ→おしぼりたたみ→ＰＴピッキング→ボルト分解→コンセント分解組立「予算がないので部品使い回し」
しかし、事務作業は全くなく、知的障害者と発達・精神のみ。身体は事務等のＯＡ作業やってた。
精神の連中は「事務方のほうをやりたかった」。「なんで知恵おくれの作業ばかりやらかしてるんだろ」と愚痴を言ってた。
リワークは自立と別室で、たまにリワーク組がボールペンやってた。
そして、掃除免除だから、自立とリワークとの間に溝できまくっていたというより、対立していたな。
212:優しい名無しさん
11/04/03 16:27:17.89 TmFNZAGR
職業センターのカウンセラーは毎回予約取れなかったけど、毎日なにやってるんだろうか？
213:優しい名無しさん
11/04/04 16:08:55.94 jtMJY86e
二十数年かけてテクニック身につけた所長もクズだな。
職業センターは質の低い人材ばかり。逆に言えば質が低くてもやっていけるのだから、障害者向けのお仕事にピッタリだし。センター全体が障害者ばかりの職員でも問題ないんだな。
214:優しい名無しさん
11/04/04 22:28:22.33 YMAosvrX
>>211
対立するような関係が成り立つのかあ
リワークの人は自立とは完全に区別されてて、
見た目としても体調悪そうでもなく普通に仕事できそうな人ばかりで、年輩の人もいた
ボールペン組み立てなんてやらされてるとは想像もできなかったわ
自分は認知行動療法を受けにリワーク組の部屋へ行ったから、分かったんだけど
他の自立の人は何も知らないと思う
215:優しい名無しさん
11/04/04 22:32:21.78 7myRv3SW
しにたい しにたい
216:優しい名無しさん
11/04/04 22:58:06.66 zpOMSJpx
>>214
地域によって違うんじゃない？
あと多分、時期によっても
217:優しい名無しさん
11/04/05 00:30:57.93 0wWKLcFK
リワーク利用者は企業がマトモだからリワーク受けれるんだと再認識したほうが良い。
普通なら首切りか自己都合退職にもっていくように仕向けるよ。
リワーク組は調子乗りまくっている障害者も中には居たけどな。
218:優しい名無しさん
11/04/05 11:36:06.56 XY/L2T9/
なんというか・・・
とことん否定的な感情に支配されてるのね
219:優しい名無しさん
11/04/05 15:17:16.57 0wWKLcFK
あんただれ？
220:優しい名無しさん
11/04/06 05:57:59.91 ndJcthCq
障害者職業センターはどのようにして探すのですか。
221:優しい名無しさん
11/04/06 07:41:22.59 TKUD+Rzx
>>220
私の場合は、ハローワークの障害者コーナーで紹介してもらいました。
222:優しい名無しさん
11/04/06 12:17:47.49 oV3g8Vn+
大抵は支援団体が押し込めるから心配ないよ。仮に行っても、知的さんや長期ニート、ボーダーしか役に立たない。
223:優しい名無しさん
11/04/07 00:51:56.00 NXusewfw
職業センターで同業者間競争があるところは質がいいみたいだな。
逆に地方で障害者就労機関が貧弱なところになると職業センターしかないから、手抜きになると考えていいかも。
センター寄りのハローワーク職員は酷いよ。
センターに個人情報を筒抜けになったりしていたから。今日、個人情報とか厳しい管理があるのに、ザルに管理していたし。
224:優しい名無しさん
11/04/07 11:52:31.45 3TLwTNok
え、ハロワと連携してるって聞かなかったの
225:優しい名無しさん
11/04/07 14:37:17.45 NXusewfw
ハローワークと連携してるが、ほとんどは内通みたいなもんだ。
職業センターは障害者雇わないしね。あの内容は障害者向け業務なのに(´･ω･｀)特に身体や発達、精神向け。
226:優しい名無しさん
11/04/08 11:02:47.38 BNmd6BMq
第一スレからのぞいていますけど、リワーク組とかの暴言はさすがにひどすぎる。
こんな人間はいなかったような気がします。
227:厳しい名無しさん
11/04/09 13:08:47.57 43ApKSkk
センター所長とやらがヒール履きの女性職員二人を伴って被災見舞いにきたよ
スーツにネクタイ姿で…期待されてない職業センター所長だから
観光気分なんだろうな～
228:優しい名無しさん
11/04/09 16:33:27.12 WncInZOE
職業センター所長だと、単に座って、茶を啜っている印象だった。
今も変わってないんだな。
229:優しい名無しさん
11/04/09 17:20:25.76 v2agJGEK
>>227
白鳥見物の警察のお偉いさんと何ら変わらんなあ。
このお偉いさんは処罰されたはず。
230:優しい名無しさん
11/04/09 19:11:12.77 /jhrRlr6
>>106
鳥取県のハローワークは最悪に評判悪いが、
ハローワークよりはましでしょう。
231:厳しい名無しさん
11/04/09 19:31:48.38 43ApKSkk
震災見舞いのつもりが・から蔑視されて対象者も離れて…
それでも番はってられるんだからアシスタントやジョブコーチ達は
辛抱の限界だろうぜ
入れ替え戦したら再生できるやもしれんが そんな技量はないか
232:優しい名無しさん
11/04/09 22:21:33.29 +XCGpK6E
センターの押し込める企業「ハロワの応募してる障害者向けも含む」は、離職する理由はたとえで言うなら、障害者は感受性が鋭いから、
企業や社内の不穏な空気「ブラック臭」を気づきやすいので、気づいた人間はすぐやめてしまうんじゃないかなと思う。
別に障害者職業センターやハロワが障害者が甘えてるとかの責任転嫁要因ではなく、過去に企業に痛めつけられた障害者が多いから、地雷に触れたくないから敏感になるんだなと感じる。
>>227
温泉料理とか、経費の無駄遣いしてそうだな。
過去に空出張や不正飲み食いとかあったので、また叩けば埃くらいは出ると思う。
233:優しい名無しさん
11/04/10 00:49:40.49 P4YohKZe
>>232
やはりそうなんだね。
折れ自身も、以前にいた会社が地雷だったから、すごく慎重になってしまってる。
それを「人とのやり取りのない会社はありません！(ｷﾘｯ」などとほざいて「てめえが合わせろ！」って態度。
何も意味がなかったなあ。
234:優しい名無しさん
11/04/10 07:33:35.13 2z3fm8J3
市外局番076のエリアの話だけど、ここの障害者支援団体はセンターの疑問点を言う人間「精神科医・障害者の民間支援団体」
を「あれは何も知らないから～」とかいう就業支援施設がある「精神薄弱の施設と併設しているところだけど」
ハロワやセンターの苦情を受け流してばかり。そして、センターに情報流さないでほしいとか言ってる割には、ちゃっかり通報していたし。
ここの地域のセンター7階も、ハロワと連携している割にはハロワの求人をワークトレーニングの8階に求人票のコピー持ってこなかったし。
正直、ここも末期だと思ったし、ここのエリアの精神障害者の就業は9割はクローズ就労しているあたり、行っても無駄だと思った。
235:優しい名無しさん
11/04/10 15:11:11.58 0DT3r6LM
所長でも相談室に入っていくのを見たことあるな
カウンセラーと同じ業務もこなしてるのか？と思った
名古屋はまともなのか
236:優しい名無しさん
11/04/10 17:15:00.23 xgq/PN8y
障害者を板金して社会にねじ込むコンセプト
マスコミ取材もあまりない理由はなんだろう？
237:優しい名無しさん
11/04/10 19:00:34.65 jrLyrUps
>>234
もしかして富山のセンター？
ここの以前の所長はワーク社にも来なかったし、カウンセラーも全然来てなかった。
唯一、カリキュラムでトイレ掃除はなかった「貸しビルだったから」
238:優しい名無しさん
11/04/11 08:36:45.39 uYooR58v
まあ、ここのセンター使って就労したら間違いなく知的扱いの仕事しかないし、センター職員の為の就労支援しか受けられない。
クローズしてバイトの方がまだいいよ。
少なくとも精神的な二時障害にかからなきていい。
これが、障害者雇用なら精神や発達障害者は希望失うよ。
239:優しい名無しさん
11/04/11 10:37:31.83 FrmtdBz1
福祉関係の関係者が、職業センターはマスコミ取材とか無いのが不思議ですとか言ってた。
確かにあんな日記教育内容をお茶の間に曝されたら不味いのは同意。
次のテンプレートで退屈下げられる話も追加したほうがいい。
240:優しい名無しさん
11/04/11 11:49:33.89 FrmtdBz1
障害者の東○電力
障害者職業センター
241:優しい名無しさん
11/04/11 16:39:18.60 MVQVHbvx
>>238
だなあ。
にゅうしゃのじれいすら、ぜんぶひらがな、あるいはふりがなだらけとか。
そもそも、職業センターって、利用者に対する支援ではなくて、知的さん以外の利用者が職員や知的さんを支援する場だろう。
242:優しい名無しさん
11/04/11 19:24:34.46 FrmtdBz1
カウンセラーに渡された知的さん向けのマナーブック（コピー）持ってるよ。
複写したのをカウンセラーがこれ読んどけとか渡された。しかも、相談は夕方５時きっかり終わらせるようにしろってさ。就業してる身にもなれボケ。
243:優しい名無しさん
11/04/11 23:19:09.57 MVQVHbvx
障がい者のしЯ酉日本
障害者職業センター
障がい者の朝鮮民主主義人民共和国
障害者職業センター
244:優しい名無しさん
11/04/11 23:54:18.45 FrmtdBz1
職業センターは企業に足元見られているから、ブラックばかりになってしまう。
大切なことは精神や発達に雇用義務を明記し、助成金を知的より増しにすること。
井戸を掘る前に水道引くようなものだ。センターの支援というのは。
カウンセラーも精神や発達が知的と扱えばいいと考えてるカウンセラーも居る。
地方だと、障害者就業支援機関が脆弱だからセンターしか頼る場所がない。
245:優しい名無しさん
11/04/12 10:27:29.94 Sfvt4ETV
ここの職員になりたい
こんな楽勝な仕事他には無いよ
246:優しい名無しさん
11/04/12 16:23:26.27 YfFcvAqu
訓練してる時はせめて訓練生に目を向けとけよ
問題行動あってもスルーじゃ何のための日勤教育なのか全く意味がない
247:優しい名無しさん
11/04/12 21:03:57.99 SJ5MSree
>>246
私行っていたセンターのアシスタントは日勤の目を向けていなかった。
ピッキングのときなんか「勝手にやれ」とかいって、放置。
アシスタントはＰＣに向かい合って、事務作業もしない。よく見たらネットしていた。
248:優しい名無しさん
11/04/13 02:50:12.02 8DEQSJq4
職業センターってすごいところなんだな。
来週説明会に参加してくる予定なんだけど、やめとくか。
俺は鬱なんだけど、最近はかなり回復してきたので
生活リズムを整えるのと長時間の作業に体を慣らす目的で
ここを利用しようとしていたんだが…。
249:優しい名無しさん
11/04/13 07:18:00.38 xXRfrYp5
>>248
鬱だと利用しないほうがいい。
日勤教育はともかく、アシスタントは子ども扱いするから、酷く屈辱だよ。
250:優しい名無しさん
11/04/13 12:39:30.92 s5fc6jwX
>>248
重度精神障害者しか合わないカリキュラムだとハロワ職員が証言してくれた。
統失ぐらいしか合わないようなとかね。
ここは「発達＝× 知的＝◎ 精神＝× 身体＝△」 みたいな具合だ。
ここ行くくらいなら、基金訓練とかデイケアにいきなはれ。
251:248
11/04/13 21:59:19.90 8DEQSJq4
>>249-250
なるほど…やっぱり職業センターは止めとこう。
ありがとう、すごく助かった。
252:優しい名無しさん
11/04/13 22:35:41.92 Uj2ZL5Kq
障害者職業センターは作業所も雇用カウント入れていたら問題だな。
253:優しい名無しさん
11/04/13 23:09:17.21 NfyHht0d
デイケアよりはここの方がマシだと思うけど…
まあそれも担当者によりけりになるけどね
軽度な人だと、認知療法やSSTのみ受けてた人もいた
この時間だけ来るとかそんなんアリなのかよ と思ったけど
254:優しい名無しさん
11/04/14 12:35:21.85 H09yVpSn
>>253
少なくても事業仕分け前は認知療法は行っていなかった。
ＳＳＴもアシスタント「ど素人」のＳＳＴで、職業講話も知的さん向け。
ここの職業準備支援やっても、職には反映しないし、ブラック企業まっしぐらだからね。
職業訓練や短期のバイトで体慣らしたほうがまだ都合いい。
無給でアシスタントのメイド状態だから。
255:優しい名無しさん
11/04/15 00:14:00.31 XsUHZ9sb
職業センターのSSTや認知療法なんか、病院のと比べて、初歩的なレベル。病院はもっと掘り下げたSSTや認知療法なのに、職業センターは得意気にリワーク事業でやってるもんな。
職業センターなんか、リワークと知的だけの利用者にしたほうがいい。その方が実績になるだろ。
256:優しい名無しさん
11/04/15 00:15:19.85 PpU5Cxom
さいたまのリハビリ―テ―ションセンターってどうですか？
257:優しい名無しさん
11/04/15 10:42:22.93 2msHqRoj
病院も統失患者に合わせてSSTやってるから、それこそ初歩的だったなあ
センターも病院も、場所によってやり方違うから比較しても意味ないことだけど
258:優しい名無しさん
11/04/15 11:31:22.85 XsUHZ9sb
JR東○本新宿病院もリワークやってるそうだ。
地域ごとのセンターのカリキュラムやカウンセラーの品質が違いに驚いた。
259:優しい名無しさん
11/04/15 17:55:30.64 tEtjqxad
ここの機構の所長自体はただ居るだけだもんね。
260:優しい名無しさん
11/04/15 22:24:28.88 tEtjqxad
臨床心理士・精神保健福祉士とか資格持ちですら非正規なのに、ここの障害者職業カウンセラーは機構に採用されて、国家資格もない職名だけ。
一年間研修しても、精神・発達は無知といううかミスリードするカウンセラーもいる。
私の地域のハロワで、資格持ちの職員は障害者職業センターは評価△なのに対して、資格無し職員の評価は◎なんだよね。
261:優しい名無しさん
11/04/16 13:03:19.61 2i2X/RvJ
センターに放り込む、就労支援施設の職員も酷いぞ。
人とやり取りできない障害者をセンターと同じく、小売業に放り込むからな。
要するにセンター寄りの支援者は本人の適正とか無視して、目先の算段で放り込んでる。
そして、自立支援法施行以前にある知的障がい者しか対応していない施設は発達障がいや精神障がいのノウハウもない。
職員も知的障がい者ばかり相手してるから、頭がおかしい職員だった。
262:優しい名無しさん
11/04/16 22:11:44.04 c7/nsdMk
知的障害を相手してると、おかしくなる、と…
263:優しい名無しさん
11/04/17 22:49:58.47 DiinLuFL
センターの職員は使えない公務員と一緒
264:優しい名無しさん
11/04/18 16:20:52.72 oUdyBZ2k
使えない職員と障害者差別しまくるアシスタント
265:優しい名無しさん
11/04/18 17:20:11.30 8wgthvM3
それで給料貰ってんだもんなおいしすぎる仕事だわ
266:優しい名無しさん
11/04/19 07:57:59.32 fetfnkdo
ジョブコーチもセンターやセンターの舎弟施設しかないとか言っていたけど、実際は病院でも民間ジョブコーチやってると民間施設は教えてくれた。
どんだけ嘘ついてんだよ＞ハロワ・センター・舎弟施設
あと、ハロワ障害者窓口もセンター派と非センター派で分かれていることや、派閥同士対立している。
どっちがいい職員かはｒｙ・・・
267:優しい名無しさん
11/04/20 21:45:16.79 pCT+BVGz
障害者職業センターの将来的はどうなるのかと民間施設の方に聞いたら・・・
このまま予算削られて、民間就労支援機関が地方でも根付くと縮減は免れないそうだ。
うちのハロワでも、センターと連携をプッシュする職員と民間と連携を視野に入れる職員とで分かれている。
ハロワですらこの有り様だから、疑問もってるハロワ職員が居るのが収穫だった。
268:優しい名無しさん
11/04/20 23:57:40.20 s3QQFbo9
肝心のハロワもダメな職員がそこそこいるらしいから心配ではあるな
他の人とちらほら話したがハロワの職員に酷い目に合わされたという人が数人いた
糖質とかじゃないと年金貰えないし
障害者としてもあんま認められないからそこが苦しいな
269:優しい名無しさん
11/04/21 09:35:59.70 FBlCrwV0
障害者職業カウンセラーという内容自体が中途半端なんだよ。
精神の知識も精神保健福祉士に敵わない。障害者の雇用や福祉の知識もケースワーカーに敵わない。
障害者の就労の書籍とか読んでも、「障害者職業センターとの連携」は良く見受けられるが、具体的な内容は秘密のベールに包まれていて、一般の障害者には知られていない。
270:優しい名無しさん
11/04/22 20:32:08.36 d7dSrxSW
障害者職業カウンセラー、 ハローワークで求人出てたんだけど時給２０００円以上だったｗ
271:優しい名無しさん
11/04/23 10:54:41.77 h1q5FsWU
>>270
大阪で募集していたよね。
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
日給一万一千ぐらいで、交通費支給なし。
そして、大学・大学院でソーシャルワーカーや精神保健福祉士経験者５年以上・・・
今年の障害者職業カウンセラー２５名募集中だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
振り仮名つきの障害者職業センターの説明のページもあるんだが・・・
自立支援時代と彷彿させる内容ですね。
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
知的(ちてき)障害(しょうがい)のあるみなさまへ
272:優しい名無しさん
11/04/23 11:15:21.90 ZrM9+DS0
アシスタントの時給はいくらくらいだろ？
273:優しい名無しさん
11/04/23 11:50:45.99 5D12gmRq
>>271
振（ふ）り仮名（がな）だらけの書類（しょるい）にはカチンと来（き）たね。
アシスタントの馬鹿どもは小学生でも書けるような漢字すら書けないし。
274:優しい名無しさん
11/04/23 12:19:15.66 ZrM9+DS0
>>272
あ、自己解決
日給11.180円で統一なのか。
高待遇と言えば高待遇だけど、休職組にはエリートも多いだろうし複雑な
心境なんだろうな。
275:優しい名無しさん
11/04/23 14:16:42.33 QzANTO61
職業カウンセラーの初任給は大卒では標準。
しかし、全国転勤の割には合わないね。
ダメなカウンセラーは本来はやめてもらいたいけど、やめても職業カウンセラーはつぶしは利かないね。
276:優しい名無しさん
11/04/23 14:57:25.97 3J4+5U5I
11.180*20日=223600円
手取り17～18万ぐらいか、交通費はケースバイケース
待遇は高くないほうだけど、あの仕事だと高いほうだと思う。
277:優しい名無しさん
11/04/23 16:01:49.22 ZrM9+DS0
>>246
いくつかの県の募集要項を見たけど、月に１５日勤務がデフォみたい。
復職を助ける側が、既に社会的弱者なんだなあ・・・
どうりで女の人が多い訳だ。
278:優しい名無しさん
11/04/23 16:10:05.03 3J4+5U5I
>>277
11.180*15日=16770円
手取り13万
交通費込だとｒｙ・・・
カウンセラーだと正規職員だけど
障害者職業カウンセラー職208,329円（平成22年4月大卒者実績、地域手当込みの場合）。
事務職199,876円（平成22年4月大卒者実績、地域手当込みの場合）。
職業訓練職220,634円（平成22年4月大卒者実績、地域手当込みの場合）。
明らかに支援する側にしては安い部類。
全国転勤なら尚更。
279:優しい名無しさん
11/04/23 16:21:48.10 ZrM9+DS0
やっぱ、最終的に臨床福祉士を目指してる人が多いのかもね＞職業カウンセラー
独法のこの事業なんていつ仕分けされてもおかしくない
280:優しい名無しさん
11/04/23 18:25:18.14 3J4+5U5I
>>279
民間就労施設の職員さんもそんな見解していた。
将来的に段階的にセンターの事業が各支援に委託されて、職業センターも無くなるだろうって。
それに、ここの職員は独身率高くないか？
281:優しい名無しさん
11/04/23 18:58:43.40 5D12gmRq
>>274-278
あの仕事振りにしては、べらぼうに高給だ。
多数派の駄目職員なんて月給８万円でも上等。
一方、僅かにいると思われるまともな職員には今の月給は安すぎなのかな。もっと優遇して質を上げてほしい。
282:優しい名無しさん
11/04/23 23:21:32.65 QzANTO61
ある福祉関係者のブログで、「機構の最大の失敗は障害者職業カウンセラーを職員と同じにしてしまったこと」と言ってました。
独占したい「そうしないと天下り先が無くなる」けど、今はそんな時代ではないし、カウンセラーや職員も将来的の仕事先を見つけようと行動してるんじゃないのかな？
臨床心理士はかなり難しい反面、仕事先も限られてる。
機構がカウンセラーを今季は２５人採用は国鉄最後の採用と思ったりして。
283:優しい名無しさん
11/04/24 01:17:00.32 7RPMwtib
まあべらぼうに高給だわな
アシスタントを思わず殴りたくなるぐらい笑顔に満ち溢れてるんだもん
仕事楽で給料もウマーって感じなんだろうな
284:優しい名無しさん
11/04/24 10:05:17.91 nGNgWyLi
>>283
しかし、若いアシスタントとか辞めてるんだぜ。
ここの機構の臨時職員も「リワークアシスタント」の募集中とかよくあるし。
たぶん、おばさんアシスタントに苛められてか、良心の解釈でやめてるかだろうな。
285:優しい名無しさん
11/04/24 17:05:30.62 lc7fYO5G
このスレがGoogleで検索で良くヒットするから、職業センターに利用を控える障害者は増えているのかな？
286:優しい名無しさん
11/04/24 23:48:51.21 0A+pfLlG
数か月待ち状態ですが
287:厳しい名無しさん
11/04/25 01:37:31.94 jFxxDe3E
たしかリワークアシスタントさんは15日/月 勤務だから稼ぎは…
288:優しい名無しさん
11/04/25 02:23:42.03 nl1mCdtg
支援機関が押し込めているから長くかかる。震災で障害者の雇い止めでさらに拍車をかけているのか。
289:優しい名無しさん
11/04/25 02:32:47.99 QTANhNuz
うつ病枠のリワークはすごく待つけど、障害者枠はそうでもない。
デイケアとか作業所とかいっぱいあるしね
290:優しい名無しさん
11/04/25 14:24:20.41 rIwaxjDP
近所にデイケアとかないから、ここに行くしかないし、就労支援してる病院はない。
相談するにも何週間か待たされる。
291:優しい名無しさん
11/04/25 15:57:10.76 nl1mCdtg
さらに就労支援施設もセンターに送り込む施設が大半だから、さらに待たされる。
就労支援施設も池沼向けの授産施設が大半だし。
292:優しい名無しさん
11/04/25 19:36:53.73 O7xPgU6M
タダなんだから文句言うなよお前ら
293:優しい名無しさん
11/04/25 21:44:16.69 CiOy0wuU
いくらタダだって言っても、待つに値するような所じゃないよ。
時間の無駄だし、交通費も自腹。
294:優しい名無しさん
11/04/25 21:46:44.27 iu06oWel
交通費自腹って当たり前やんｗ
295:優しい名無しさん
11/04/25 21:59:30.63 nl1mCdtg
せめて自動車通勤と食事補助しろよ
296:優しい名無しさん
11/04/25 22:44:02.36 iu06oWel
そんなあたなに生活保護マジおすすめ
297:優しい名無しさん
11/04/25 22:47:38.60 N8rX6NF7
機構の将来が暗いので臨床心理士目指してるカウンセラーも居るみたいだけど。
機構の職員に内定し、厚生労働省の研修を一年間受けて自動的に成れる「障害者職業カウンセラー」と違い、臨床心理士は試験とかある。
URLﾘﾝｸ(www.tuutenkaku.com)
臨床心理士 資格ガイド 年収・試験・求人、就職情報
平成２１年度 受験者数：２５３１人 合格者数：１５７７人 合格率：６２．３％
298:優しい名無しさん
11/04/25 22:49:25.55 N8rX6NF7
>>292 >>296>>296
そういうあなたは誰ですか？
299:優しい名無しさん
11/04/25 23:00:20.02 iu06oWel
名乗るほどの者ではない。単なる待機組だ！
300:優しい名無しさん
11/04/25 23:03:30.00 N8rX6NF7
>>299
リワーク組ですか？それとも自立組？
自立組なら、ブラック放り込みだけは気をつけなｗ
301:優しい名無しさん
11/04/25 23:58:52.52 rIwaxjDP
交通費とか食費とか…
302:優しい名無しさん
11/04/26 00:20:06.04 wjYq/BUS
だから、待つに値しないんだよ。
「職業センター逝けば職業直結」なんて幻想に過ぎない。
303:優しい名無しさん
11/04/26 10:00:48.82 9KY6NM4W
>>300
もちろんリワーク
交通費出せとか食費出せとか、なんか変だと思ったら障害者枠の話だったのか
作業所感覚かのか？
304:優しい名無しさん
11/04/26 11:51:18.23 FdRYOx8k
>>302
そんな妄想抱きながら通ってたのかあ…
305:優しい名無しさん
11/04/26 12:29:25.18 9YDC9g42
>>303
リワークはまだ会社の後ろ盾があるから無茶はさせないし、リワーク受けれる会社はまだいい会社だと思うよ。
ただし、復職時のカウンセラーと会社とで意見が合わなくて退職したケースもある。
もう少し、恵まれている環境に感謝しないといけないよ。
>>304
会社の斡旋があります。内定する確率が上がります。年金もらいながら働けますと嘘に近いこというもんだから、
藁をつかも思いに来ている障害者を利用しているからね。
民間施設の職員は呆れかえっていたよ。
今の民間施設は利用料払って利用しているけど、職業センターよりきめ細かい支援で助かってる。
職業センターは公務員気質「国家一種クラス」のカスしかいねぇ
306:優しい名無しさん
11/04/26 13:37:47.39 wjYq/BUS
交通費も食費も出さなくていいから、候補者リストから消してほしいよ。
それらの負担背負ってまで逝くような所でもないし。
仮にＪＥＥＤ負担でも逝く価値なし。
307:優しい名無しさん
11/04/26 13:53:42.59 rRPZjGUr
予算削減、裏金づくり、経費不正利用、天下り、日勤教育、ブラック企業に放り込みetc.
308:優しい名無しさん
11/04/26 17:31:56.52 9KY6NM4W
>>305
感謝してるよー
だから交通費出せとか食費出せって話に？？？ってなったわけ。
でも自分も自発的に行くんじゃなくて、上司から復職の条件として行かされる
んだけど。なんか前例があるらしい。
309:優しい名無しさん
11/04/26 21:54:32.12 vmSDVl6k
>>308
過去スレ読め。
「あたな」とか「かのか」とか、日本語変だぞ。一回日勤教育受けてみ？
自尊心とかズタズタにされるから。
復職の条件でセンターに行かされるのもおかしい話。
嫌なら辞めろってことじゃないのかな？
310:優しい名無しさん
11/04/26 21:57:50.83 9KY6NM4W
そんなにカリカリしないで。打ち間違いじゃん。
誤変換にいちいち絡むタイプ？
復職の条件はリワークに行くことで、別にセンターが指定されてた訳じゃないよ。
単に家から近いしタダだからー
311:優しい名無しさん
11/04/26 22:14:57.19 9KY6NM4W
でもまあ、そんあにダメな所だって言うんなら逆に楽しみになってきたよｗ
入所まであと３カ月もあるけど
312:優しい名無しさん
11/04/26 22:15:40.86 rRPZjGUr
リワーク受けれて復職出来る会社に感謝して寝ろよ。
リワーク組って、特権振りかざしている感じでほんま嫌いだわ。
自立組は休職し、リワークの許可降りなくて自己都合退職に追い込まれた人間が居るのにな。
313:優しい名無しさん
11/04/26 22:18:10.06 9KY6NM4W
うん、そうする。
会社も震災の影響であんまり儲かってないんだけどね、ありがたいよ。
314:優しい名無しさん
11/04/26 22:26:35.32 rRPZjGUr
復職したら、職場に菓子箱置いて置くんだよ。
315:優しい名無しさん
11/04/26 22:35:08.85 wjYq/BUS
>>311
ま、リワークならまだいいだろう。
けど、そんなに待たせられて、休職の期間大丈夫かな？大抵、半年で復職できなければクビでしょ。
316:優しい名無しさん
11/04/26 22:43:56.12 rRPZjGUr
うちは一年６ヶ月猶予があったが、半年目に辞めてくれと言われて、辞めさせられた。しかも自己都合扱いに((((゜д゜;))))
センターのカウンセラーなんか、辞めさせられたのはあなたの障害者の特性や社内で理解が無いし、あなたも損なことしていたからですよ～と言われた。
317:優しい名無しさん
11/04/27 00:15:07.77 FfNE74Jt
>>311
ここでは無茶苦茶叩かれてるけど、実際は至ってまともな所だったよ
まあ２ちゃんなんてそんなもんだけどさ
318:優しい名無しさん
11/04/27 07:42:37.64 5b5Wpe/Y
>>317
そのまともなセンターの市外局番を公表してください。
あなたはリワーク？もしくは自立？
職業センターは政令指定都市のは評判は比較的いいみたいだけど、地方で障害者就労支援が脆弱なところは職業センター
しかないから、無法地帯なんだろうな。
319:優しい名無しさん
11/04/27 08:28:35.70 Y4EigmLI
自分のところはリワークは遊びに行ってるような状態とリワークしてる人から聞いたな
朝のんびり遅刻してくるような時間に来るし不満も出ないんだろう
320:優しい名無しさん
11/04/27 08:36:34.35 /Uq91+Im
センターによっても違うし、リワークか自立かでも違うし、人によっても
（受ける側も担当者も）違うだろうね。
321:優しい名無しさん
11/04/27 08:50:05.72 gmyn4Toh
>>319
そりゃバリバリ働いてた人からするとリワークなんて遊びと一緒でしょ
そこから徐々に身体と心を慣らしていくんだし、朝早く勤務先まで通勤トレーニング
してからリワーク来る人とかも大勢いる
民間の手厚いリワークと障害者向けの作業所がごっちゃになったところが現状の職業
センターだから、このスレも話がごっちゃになっちゃうのかも
322:優しい名無しさん
11/04/27 16:44:14.45 srcrE+fr
>>318
政令市はまともっていうけど、千葉と新潟と神戸には既に×がついている。
横浜も×だったかな？
まだ怪しい政令市ありそう。
323:優しい名無しさん
11/04/27 16:47:22.70 srcrE+fr
あと、センターのある政令市は
札幌・仙台・さいたま・静岡・京都・大阪・岡山・広島・福岡でおｋ？
これらも怪しいな。
324:優しい名無しさん
11/04/27 17:45:28.37 FGAjFW8A
そんな風に×つけてったら１個も残らないと思うｗ
鬱で自罰的傾向があって、復職先がちゃんとある人はあんま叩かないだろうし、
自立でセンター行っても状況が好転しなかったりした人は他罰的にセンターを
叩くだろうな
325:優しい名無しさん
11/04/27 18:11:17.20 plvTdXp5
>>324
利用したけど意味なかった人間ならブチ切れるのは当然。
足かせしかしなかったので、また手を切って就活してる人間が勝ち組。
私事だが、民間就業支援の人間と話しする機会があった。
職員が「職業センターの職業評価をもらいましたか？」という質問されて、私は「そんな評価貰いませんでしたし、アドバイスもされませんでした」
と言ったら、センターは最低限のことすらやっていないのかとあきれ返っていた。
ハロワの障害者窓口内部でも、障害者職業センターは本当に支援してるつもりなのかと言われる始末。
ハロワですら「丸投げするんじゃなくて、お前らも開拓しろや」と言わん態度。
最近のハロワですらここまで言うのだから、センターって同業者すら嫌われてるのね・・・
326:優しい名無しさん
11/04/27 18:17:38.68 FGAjFW8A
なるほど。
要するに「支援が不十分」という不満な訳だね。
327:優しい名無しさん
11/04/27 18:29:57.69 srcrE+fr
「支援します！」「支援します！」…何度聞いたやら…
そういうフレーズ使うのは４月１日だけにしてほしい。
328:優しい名無しさん
11/04/27 18:34:07.08 srcrE+fr
あかん、>>323に手落ちがあった。
改めて列挙だ。
○→名古屋
×→千葉・新潟・神戸
×？→札幌・仙台・さいたま・横浜・静岡・京都・大阪・岡山・広島・福岡
329:優しい名無しさん
11/04/27 18:44:46.89 S4e+4xBe
いや、要するにもともとスペックが低い上に病気餅のポンコツがセンター
→ハロワ→民間業者とたらい回しにされてるだけなんじゃねえの？
民間業者がいろいろ言うのは金づるだから
ハロワが態度悪いのはポンコツをセンターから回されて迷惑だから
ただそんだけ
330:優しい名無しさん
11/04/27 19:18:04.10 plvTdXp5
>>329
センター職員乙
331:優しい名無しさん
11/04/27 19:19:44.99 S4e+4xBe
>>330
あなたを全力で支援しますん！！
332:優しい名無しさん
11/04/27 19:20:26.86 plvTdXp5
もしくはハロワ職員乙
333:優しい名無しさん
11/04/27 19:22:34.85 plvTdXp5
>>329
センターの支援も名目も工作もいらないよ。
ポンコツとか言うなら、センターに来るリワーク組や知的・身体・精神もポンコツじゃないの。
334:優しい名無しさん
11/04/27 19:25:58.00 S4e+4xBe
>>332
ハロー
335:優しい名無しさん
11/04/27 19:54:07.49 L3FFWFou
今日逝ってきた。
「障害者就業・生活支援センターが使えるのであれば、
そちらを使いなはれ」
だって。
336:優しい名無しさん
11/04/27 21:07:34.69 plvTdXp5
発達障害支援センターや障害者就業・生活支援センターがセンターに逆らえない理由
発達障害者支援センターや発達障害者の支援をしている民間機関
障害者就業・生活支援センターを対象として、機構がセミナーをやってるからだと思う。
道理で逆らえないわけだ。
337:優しい名無しさん
11/04/28 08:21:44.52 tmCZYUOq
このシーズンの職業センターは養護卒の売れ残りと一般高校出ても就職できなかった発達のワゴンセール状態
338:優しい名無しさん
11/04/28 14:20:33.50 LpjUKf4H
自分のところは就職は決まってるけど前準備のために来てるやつも数名いたな
アシスタントいらつくぜえ
ヌル思考押し付けてきやがってよ
339:優しい名無しさん
11/04/28 18:01:26.86 XQc6WcIx
リワークはサボリのために来てるなら日勤教育の方がベストなんじゃない？
340:優しい名無しさん
11/04/28 19:21:34.96 epQgmnKf
>>339
俺は発達＋鬱＋内部で「自立“阻害”組」だったから日勤教育の酷さには参った。
鬱でリワーク通いになった人に日勤教育ってどうなんだろ？
341:優しい名無しさん
11/04/28 19:26:07.32 K1Vv2Rjo
>>340
既にスキルがある人に１日かけて障害者向けの教育してもあまり意味無いのでは・・・
それにリワークって最終的に１日がかりになるよ。レポート類や発表の為の準備も自宅
に持ち帰ってはいけないので、センターに空き時間にかけて仕上げなければなんないし。
342:優しい名無しさん
11/04/28 20:32:02.33 jLu0VFPd
リワークはとにかく大勢の前で何かを喋ったり発表する機会が多すぎる
緊張して鬱が悪くなりそうだ
「来るだけで十分なんですよ、自分を褒めてあげましょう」なんて言う
けどさ。普段の仕事以上に辛いよ
業種をもっと考慮して欲しいよね
343:優しい名無しさん
11/04/28 20:38:40.67 sReWTxEF
離職者に自立支援よりもリワークのほうが良いと思うね。
レポート書いたりするあたりがデスクワークに近いし。
自立支援は業種関係はなくて、知的障がい者向け「一番敷居が低いのに合わせてある」
作業内容も知的障がい者の単純ライン作業しか想定していない。
自立支援も精神・発達向けにバリエーションを増やすべきだ。
344:優しい名無しさん
11/04/28 20:45:59.25 jLu0VFPd
レポート書くのもＰＣ使っちゃいけない＝センターで手書きだから微妙に辛いんだよねえ
今までいかにＷｏｒｄの機能に頼ってたかわかる
プレゼンもパワポイントがあればどれだけ楽か
345:優しい名無しさん
11/04/28 20:50:33.61 ZB61ma68
自立支援も精神・発達向けにバリエーションを増やすべきだ。
→ハローワークの基金訓練職業訓練をうちの病院は勧めてます
給付金も出ますし
346:優しい名無しさん
11/04/28 20:52:05.33 sReWTxEF
>>344
ここはよほどのことがない限りＰＣは使わしてくれないもんね。
日勤教育組で職務経歴書作成でＰＣ持ってない人なんか、手書きだし。
今時、word・excel使わないと製造でも必要な時代なのに、センターは時代錯誤してるよ。
PCないor未使用の自立メンバーに対して、ボールペンよりタイピングやexcel・wordをやらせたらどうなんだ。
あんな空のボールペンやボルトやコンセントそろえるより、ＰＣそろえたほうがローコストだってのに・・・
347:優しい名無しさん
11/04/28 21:01:44.18 sReWTxEF
>>344->>345
パワポでプレゼンはいいね。
挿絵やアニメや音楽が挿入できるし。でも、アシスタントとか理解できなかったりしてｗ
最近のハロワの障害者窓口でもセンター行くより、軽度の方には職業訓練を薦めている。
348:名古屋
11/04/28 22:01:54.32 O71io6pU
うちはPC使ってたけど
タイピングテストするソフトもあったよ
あのソフトは全国共通じゃないの？
終了後の3：30以降の1時間は、自習で自由に使えた
349:優しい名無しさん
11/04/28 22:13:06.78 XQc6WcIx
名古屋だけ特殊なメニュー組んでるね
ＴＯＹＡＭＡはPCはアシやカウンセラーのみしか使わない。
350:ＴＯＹＡＭＡ
11/04/28 22:16:00.49 XQc6WcIx
身体のみがPC使っていた。
名古屋だけのメニューって、やはり所長やカウンセラーがメニュー組んでいるのか？
精神障害者総合雇用支援は仕分け前はデータ取りでノウハウがやっと出来たからかな。
351:優しい名無しさん
11/04/29 01:22:29.16 tUu7963T
身体は職業訓練（もどき）が目的
リワークはもとの仕事に戻れるようになるのが目的
オフィス向けのＰＣの使い方を学ぶ必要があるのと、いまさらＰＣの基礎的な練習したって
意味無いのと、混在してるから、ＰＣの設備がしょーもないんだろうな。
せめて自分のノートＰＣを持ち込めるようにして欲しい。
352:優しい名無しさん
11/04/29 02:58:02.21 3iSLba1q
PC訓練やろうにもアシがインストラクター並のスキルもないし。カウンセラーも同様だからな。
賃金の出ない就労継続B型施設だからしゃーないけどね。
障害者職業準備支援で改善してほしいのは各障害者の特性を無視した内容で、知的と同じ作業するのが問題。ほとんど知的さんのお世話だったし。
353:優しい名無しさん
11/04/29 08:28:56.27 tUu7963T
ＰＣ環境の不備については同意だが・・・
また賃金の話かよｗ
どうしもお金が欲しければ作業所で時給何十円かで働けばいい
354:優しい名無しさん
11/04/29 09:39:41.03 Wj03j0iQ
>>352
PC訓練ですら日勤教育みたいな雰囲気だったよ。
ちょっとしたミスでさえガミガミ・ネチネチ。
確かに大事なことなんだが、どうしたらミスが減るかよりも責めるばかり。
職場でプログラムを作ってた時なんか、バグを責めることなんて皆無だったよ。バグはあって当たり前だから、デバッグやテストで取り除けばいいって考え方。
355:優しい名無しさん
11/04/29 10:18:49.70 rV5DbcBO
>>354
職業訓練や以前の仕事柄でマクロ使ったことあるけど「Ｅｘｃｅｌ」
やはり、最後の動作テストしないとわからないとこあるんだよね。
その辺、アシスタントはＳＥやＰＧや事務系務めたことない人達だらけだから、ミス率でネチネチやってくる。
一回、職員もデスマーチを経験するがいい。
問題はミスに早く気づき、それを修正することがいいのに、最初っからミスなしでコンプリートを目指すのは無理な話。
本当にここの職員は個人の主観で割って入ってくる。
356:優しい名無しさん
11/04/29 16:40:42.02 3iSLba1q
職業センターのカウンセラーの書いた、発達障害者の本を読んでみた。
センターが支援出来る発達障害者は知的障害も含んでる発達ばかりの内容だったよ。
障害者職業センターはいかに障害者を検体扱いしているかよくわかった。
357:優しい名無しさん
11/04/29 17:22:17.54 Wj03j0iQ
>>355
本当にそう思うよ。
アシスタントは、コンピュータでも素人。そして、医療にも素人。
服薬についても素人判断ばかり。「この作業やってれば、薬なんていらないわよね。」だってさ。医者でも看護師でも薬剤師でもないくせに。
358:優しい名無しさん
11/04/29 17:31:47.12 Wj03j0iQ
>>356
やはり、知的さん対応なんだな、職業センターは。
ここで扱う発達障害は、カナー（知的＋自閉）を想定してて、アスペの扱いが分からないって訳だ。
個人個人のスキルに関係なく全員「池沼」扱いなんだな…
359:優しい名無しさん
11/04/29 20:46:13.55 W8C1H+XQ
こっちのミスはあーだこうだ言う癖に
アシスタントのダメなところ指摘したらのらりくらり言い訳するしな
言った事で結果的に改善された部分もあるけどあの態度はいらつく
360:優しい名無しさん
11/04/29 20:57:50.95 r8W6oLTo
>>358
発達障害の人の
就労支援ハンドブック
自閉症スペクトラムを中心に
梅永雄二編著
障害者職業カウンセラーが書いた本なんだけど、発達障害で知的障害Ｂ２手帳や知的障害持ちの発達障害の成功例ばかりだった。
この著者も発達障害の著がちらほらあるけど、ほかにも「仕事がしたい! 発達障害がある人の就労相談」明石書店
もある。
やはり、カナータイプの自閉症しか対応していないし、就職も早かった訓練生もカナーだった。
アスペは全然だったね。関係者理由は「リーマンや～不況が～」とか言い訳だらけだった。
361:優しい名無しさん
11/04/29 22:00:40.50 Wj03j0iQ
>>359
そうそう。
ボールペン作業で時間測る時に、「すみません、ストップウオッチ押すの忘れてました、えへっ」って笑って誤魔化してた。
散々偉そうにしていたくせに、自分のミスだと「えへっ」だからなあ。
利用者のミスにはネチネチお説教だよ。
362:優しい名無しさん
11/04/29 22:10:51.46 tUu7963T
自立だとアシスタントにお説教なんてされるの？
考えられない
だってアシスタントだよ
363:優しい名無しさん
11/04/29 22:14:04.14 Wj03j0iQ
>>360
カナータイプや知的さんは「鈍感力」に長けてるから、日勤教育にも不満を持たないし、アスペや健常者よりはいいのかも。
あとは本人の就労能力次第。ムードメーカーの知的さんだっていた。変なプライドがないから適応力が高いんだね。
364:優しい名無しさん
11/04/29 22:19:12.18 Wj03j0iQ
>>362
インフルエンザでセンター休んでも激しいお説教だよ。不可抗力なのに。
休み明けにはその場で反省文を出させられた。
反省文じゃなくて“辞表”書かせてほしかったよ。
365:優しい名無しさん
11/04/29 22:21:42.27 tUu7963T
>>364
インフルエンザの場合は来るなって言われてるけどなあ。
それで反省文は意味不明だね。
うちのアシスタントも自立の時は違う顔を見せてるんだろうか・・・
366:優しい名無しさん
11/04/29 22:52:09.27 Wj03j0iQ
>>365
休み明けでも更に追い討ちが。
「○○さんの風邪うつっちゃったゎ。」
→はぁ？本当に俺の風邪が原因なら39度の高熱で出勤すらできないはず。
自らの軽い風邪を人のせいにするのが職業センタークオリティだよ。
367:優しい名無しさん
11/04/30 07:23:17.81 DB+e/Yco
結論としては職業センターにはアスペは向かないってことか。
同じ池沼でも妙なプライドがあって「定型と同じ大人扱いして欲しい」という
欲求がある。
煽りじゃなくてやっかいな問題だね。
368:優しい名無しさん
11/04/30 07:39:04.70 qR3OGhOo
就職支援失敗も障害者に押しつけてるから他罰的なのは職業センターだろう。
職業評価も障害者に開示しない、就職支援も失敗ばっかりする。
職業センターの準備支援なんかノウハウ蓄積のデータ取り。
ジョブコーチもパートで即席講習のおばちゃんだしね。
369:優しい名無しさん
11/04/30 11:38:22.46 dxAqochD
>>367
アスペが池沼みたいな言い方に見えるが、池沼じゃないのがアスペなんだよ。
だからハロワの担当者も当初は健常者窓口池って…
職業センターはアスペも鬱も不向き。
370:優しい名無しさん
11/04/30 14:01:53.35 qR3OGhOo
>>360この本読んだけど、知的障害と重複している自閉症の成功例ばかりだよ。
しかも、アスペやLDは一つも成功例ないし。
障害者職業カウンセラーなんか、知的障害者「自閉傾向のみ」や身体障害者しか対応していないんじゃないのか？
371:優しい名無しさん
11/04/30 14:07:19.34 iRhV3Mvp
>>369
鬱でリワークで通ってるけど、休憩の雑談中にセンターやアシスタントに文句言う
人は全くいないな。もちろん心の中では思ってるのかもしれないけど、話題は主に
復職についてのことばかり。
個人的にもカウンセラーがわざわざ遠い職場まで一緒に来てくれて申し訳無いと思
ってるくらい。でも正直３カ月は短いね。
372:優しい名無しさん
11/04/30 14:21:05.28 XcYCcI3g
>>367
まあプライド高い人はどこ行っても苦労するでしょ・・・
373:優しい名無しさん
11/04/30 14:34:11.08 cXjhQSuV
そりゃ知的障害者と一緒にされたらプライドも傷つくでしょう。
でも「職業人」というくくりでは障害者以外の何者でもないんだよね。
アスペは確かに色んな場面で苦労しそうだ。
374:優しい名無しさん
11/04/30 14:34:52.27 qR3OGhOo
アスペとか特に苦労しそうだな。下手にプライド高い、勝ち組になりたい度が強いから。
自分の持ち味を理解しない傾向にある。
375:優しい名無しさん
11/04/30 14:39:34.27 qR3OGhOo
知的障害者は職業準備支援をどう思って臨んでいるかだな。
知的障害者は二次障害もないし。
376:優しい名無しさん
11/04/30 15:36:37.71 6mFqm54g
>>358
ずーーーーと前だったかな
もう職員は辞めたのかしらんがいなくなったけど
ＡＤＨＤといったら本人（私）の目の前で応募したい会社先に
電話で自分の症状を池沼レベルに頭の回転が遅い人って伝えてて
をいをい待ってくれよ！て思った・・・
377:優しい名無しさん
11/04/30 15:38:31.08 6mFqm54g
>>367
ＡＤＨＤも向かないし軽度のメンヘラーにも向かないよ
障害者職業センターにいくより一般の職業訓練、公共訓練の方がよっぽど
優しいよ
378:優しい名無しさん
11/04/30 16:01:46.66 qR3OGhOo
>>376
それ言ったのはカウンセラーかアシスタント？
カウンセラーなら、障害者知識の無知の裏付けできるけどね。
379:優しい名無しさん
11/04/30 16:55:00.16 cXjhQSuV
>>377
リワークは鬱か双極２型縛りがあるのに、自立は適当なんだよね。ここが問題
なのかも。
380:優しい名無しさん
11/04/30 16:57:02.16 JL0+jMkD
>>378
ハロワの窓口のおじさんだが
381:優しい名無しさん
11/04/30 19:23:28.42 e2BUOp/z
>>380
たぶん、移動で来た正規職員だろう。
普通は障がい者窓口に来るなら、障害者の講習とかやるもんだが・・・
昔のハロワ職員は質が低いからな。
382:優しい名無しさん
11/04/30 22:21:50.98 dxAqochD
>>371
利用者は、自立もリワークも優しい人ばかりだからなあ。
まして、休憩室のすぐ外はアシスタントの机。言いたいことあっても言えないよ。
383:優しい名無しさん
11/04/30 23:10:02.88 qR3OGhOo
リワークと職業準備組と昼御飯は別々でした。
富山の話ですが。
しかし、知的障害者と同じカリキュラムで知的障害者と一緒は息苦しさを感じました。
384:優しい名無しさん
11/05/01 01:48:16.94 YUhdky3w
知的の奴にカリカリ言うのにDQNぽい奴にはちょっと言っただけで
びびって注意するのをやめたのを見た時はなんだかなーと思った
385:優しい名無しさん
11/05/01 05:21:59.05 BlEN1NaN
アスペの被害妄想もここまで行くとスレ違い
386:優しい名無しさん
11/05/01 08:43:54.88 wgz1f9mJ
アスペルガーは結局どこに行っても他人と摩擦・軋轢があるんじゃないかな？
厳しい障害だよね。
センターに問題が無いとはとても言えないけど、確かにセンター自体の問題と
は別だよね。
387:優しい名無しさん
11/05/01 09:32:57.68 MdrivML/
東北のセンターも震災による、障害者の雇い止めで何十人もセンターに相談に来てるそうだ。
まぁ、非正規雇用を薦めてきたり、ブラックに放り込んだツケが来たんだろうに。
センター飛躍のチャンスとか所長が言うのもありがち嘘じゃない。
388:優しい名無しさん
11/05/01 09:35:49.68 MdrivML/
私が接したアスペは全部性格が悪い。
いかにも人から嫌われてそうな人間だった。
特に嫉妬や妬みで人を叩くあたりがアスペ。
389:優しい名無しさん
11/05/01 11:17:38.65 bJo6UrC5
能力は高いのにそれを全然生かせなくて、周りがバカに思えてくると、
性格にも現れてきてしまいそうだ
390:優しい名無しさん
11/05/01 13:30:55.05 wgz1f9mJ
かと言ってリワーク組に組み入れても能力的についてこれないだろうし。
まさに狭間にいる人たちなのかもしれない。
391:優しい名無しさん
11/05/01 14:40:04.56 GFoNXwy9
本当は小泉内閣で縮小する事業なんだよ。
各福祉事業所や民間が参入しても採算あう事業だし。
利用料払っても良いからちゃんとした支援なら金払っても損はしない。
センターは無料なんだけど、独立行政法人は天下り先と変わらないし、職員も公務員みたいなものだし。
392:優しい名無しさん
11/05/01 14:47:10.02 NEcp0+XM
でも民間のリワークは高いよ。
３割負担なら１回で２０００円超・・・月に４万オーバー
去年たんまり稼いでるから自立支援は使えないしなあ
393:優しい名無しさん
11/05/01 15:41:25.06 WbfPudov
>>392
自立も有料でもいいからちゃんとした支援の場所も欲しい。
今の自立は知的やカナータイプの自閉症しか対応できていない。
394:優しい名無しさん
11/05/01 22:21:18.53 bJo6UrC5
地域生活支援センターとかやってる福祉施設でも、ジョブコーチ支援はあると聞いた
職業センターと両方利用してもいいらしい
395:優しい名無しさん
11/05/02 08:55:51.59 ToxmfpWM
最低限の仕事すらしていない職業センター
４月の人事移動の時にはカウンセラー同士の引き継ぎすらしていないし
396:優しい名無しさん
11/05/02 14:36:48.59 WzM5p2kW
何か妙な優越感持ってる基地外のリワークの奴がちらほら来てるな
397:優しい名無しさん
11/05/02 17:49:00.74 ToxmfpWM
ﾘﾜｰｸ組は優越感ないと自尊心保てないもんね。会社では厄介払いだから。
398:優しい名無しさん
11/05/02 23:09:28.07 27M+dz+e
そりゃまあ、優越感はあるだろう。
病気も軽いし復職の道が用意されてる安定した理解ある職場ば用意されてるんだから。
自分より下の虫けらに優越感持つのは当然。
みんな性格言いから叩かないけど、アシスタントの態度とかに文句つけてる奴とかバカ
じゃねーの？って思ってる。
かもしれないね。うん、そうかもしれない。
399:優しい名無しさん
11/05/02 23:26:28.26 bkkWVINv
しかし、リワークしてまた再発してらどうなるんだろうね？
優越感浸るのはいいけど、復職後にどうなるんだろう。
まっ、昇進の道は閉ざされた方がいいよｗ
400:優しい名無しさん
11/05/02 23:30:54.97 bkkWVINv
あと、リワーク組のメンバーの顔見てると、「こいつ、俺より重症じゃないのか？」
と思う人間もちらほらいたりする。
まぁ、リワーク受けれる会社も退職に追い込んで訴えられても困る時代だもんね。
数年前ならとっくに退職か閉職に追い込まれて終わり。
復職しても次はないと思ったほうが良い。
401:優しい名無しさん
11/05/02 23:37:01.98 27M+dz+e
>>399
>>400
冗談だってばｗ
でも君達だって自分より重い障害、詰んだ人生の人を見て、ちょっとした優越感
を感じてしまうこともあるでしょう？ 結局人間なんてそんなもん・・・
健常者だって明日が見えない現状だもの。リワーク組だっていろいろあるよね。
あと、リワーク組でも「この人は本当に３カ月で復帰するつもりなの？デイケア
レベルじゃないの？」って思う人も確かｗ
あと俺でもびっくりするくらいの大企業や公務員の人とかも多いね～
まさに人生いろいろ
402:優しい名無しさん
11/05/02 23:50:35.77 ToxmfpWM
ﾘﾜｰｸは公務員は受けれない話じゃなかったけ？
403:優しい名無しさん
11/05/02 23:55:58.93 VeKAE+CH
俺は国立大の職員だけど大丈夫だった
厳密には独法職員だけどね
でも体験コースで辞めちゃったよ
404:優しい名無しさん
11/05/03 00:25:46.93 7Q0apmLM
>>398
ほんとに、アシスタントの態度なんてどうでもいいよ
そんなのいちいち気にしてない
自分のやることやって終わり
405:優しい名無しさん
11/05/03 00:27:56.78 60QPg9/T
アルバイトだもんな
コンビニの店員に文句つけてるのと一緒
406:優しい名無しさん
11/05/03 02:23:39.69 60QPg9/T
でも腹は立つけど、毎日働いてることには変わりないんだよな・・・
俺だったら池沼やアスペの相手は時給２０００円でもごめんだわ
年金貰ったほうがマシ
407:優しい名無しさん
11/05/03 09:44:10.34 ff1v9yH7
ﾘﾜｰｸ組って変なん混じってるな
408:優しい名無しさん
11/05/03 10:37:41.47 7Q0apmLM
メンヘラなんてみんな変です
変なの相手に仕事する方も大変だ
それで、相手する方も変になる
409:優しい名無しさん
11/05/03 10:55:54.58 RDm0CsnA
リワーク組を装った職員の工作なんじゃないのかと思うぐらい胡散臭い流れだな
410:優しい名無しさん
11/05/03 11:44:42.20 208nAlk+
自立からリワークに上がってきた人がいるけど、いたってまとも。
自立とリワークの対立なんて本当にあるのかな？
そもそも上がってこないと接触する機会ないし、うちの場合。
411:優しい名無しさん
11/05/03 13:03:24.02 0CWXP1ZU
初代リワーク組は自立組を「おい、クズども」と罵倒
今は会社員を装っているのかｗ
412:優しい名無しさん
11/05/03 15:56:19.58 ff1v9yH7
ﾘﾜｰｸ組って発達も混じってるな
413:優しい名無しさん
11/05/03 16:53:46.86 QCSRhwxC
自立を叩く奴らって何なの？
自立だって普通の会社で社会人経験ある人も多い。
414:優しい名無しさん
11/05/03 17:41:34.25 i2VSosZ9
鬱でリワークやってる人なんて、そもそも知的障害者や発達障害者に対する
知識自体が無いんじゃない？
自分も障害者センターって身体障害者とかを支援してるところだと思ってた
415:優しい名無しさん
11/05/03 19:42:06.67 GSk5BGWb
発達障害の人の
就労支援ハンドブック
自閉症スペクトラムを中心に
梅永雄二編著
障害者職業カウンセラーの経験し、宇都宮大学の準教授なんだけど。
この本のP17に
＞一方、知的な障害を伴わないアスぺルガー症候群やADHD等の発達障害の多くは、ハローワークや地域障害者職業センター
においても具体的な支援法が確立されておらず、就職率が向上していないのが現状です。」
中略・・・
「このように、発達障害の人の就労支援は、現在始まったばかりと言っていいでしょう。」
2010年の発行なんだけど、これってセンター自身が認めてるってことじゃないの！
416:優しい名無しさん
11/05/03 21:29:38.96 i2VSosZ9
凄く良く勉強してるんだね、素直に感動
発達障害者の就労支援が難しいってのは、受け入れる側の事業主にとっても
扱いに困ってる現状の裏返しなのかもね。
アスペのスレでも就職に困ってる人が大勢いるし。
417:優しい名無しさん
11/05/03 21:35:14.19 7Q0apmLM
ここのスレ見ればアスペが厄介なのは分かるし
418:優しい名無しさん
11/05/03 21:57:20.13 i2VSosZ9
うーん、単純労働なんかでは強みを発揮しそうなんだけど、そういう雇用は
海外にほとんど流出してるしね・・・
自立ではコンセントの組み立てとかボールペンの組み立てなんかやらされて
るみたいだけど、そんな仕事は作業所以外に日本にあるのかなあ？
419:優しい名無しさん
11/05/03 21:58:42.19 RDm0CsnA
キチガイの7Q0apmLMみたいなのも厄介だけどな
420:優しい名無しさん
11/05/03 22:01:55.58 7Q0apmLM
>>418
ボールペンはリワークでもやってたのをチラッとみたぞ
コンセントなんて自分はやらなかった
他の人はやってたが
421:優しい名無しさん
11/05/03 22:05:19.36 GSk5BGWb
だから自立卒業後に事業所訪問を訓練生とカウンセラーと行くんだけど、ほとんどは作業所に放り込んでる。
梅永氏の本でも、知的障害のない発達の成功例は一件のみだったし。
まだ職業センターより民間や学校のほうが動いてるんじゃないのかな？
422:優しい名無しさん
11/05/03 22:11:05.30 GSk5BGWb
>.420
コンセントやボルトもリワーク組でもやっていたよ。
423:優しい名無しさん
11/05/03 22:13:58.57 i2VSosZ9
ひえー コンセントやボールペン、鬱でリワークの人に何の意味があるんだろうね！？
でも自分は手先が器用だからちょっとやってみたかったなｗ
金払ってはやりたくないけど。
424:優しい名無しさん
11/05/03 22:16:17.23 7Q0apmLM
>>422
作業系もやってるのかあ
ボルトはやらされたけど不器用な自分は堪ったもんじゃなかった
425:優しい名無しさん
11/05/03 22:32:39.20 ff1v9yH7
ﾘﾜｰｸの作業系は自立の座学の合間にやっていました。
職業適性を見るために延々と作業しても、職業に反映させないのは不可解でした。
職業センターが事業仕分けされた理由はもう少し成果を出していれば防げた話しではないでしょうか？
426:優しい名無しさん
11/05/04 00:24:51.77 L4HDDpT0
うちらはコンセント作業なんてなかったよ。
ベルコンでボールペン解体とか、水道パッキンの分解とか。
確かに自立のセミナーの間にリワーク組がボールペン作業やってるのは見たことある。
昼休みは別として、空間を分けてるから、違う組がお互い何してるか分からないだけだ。
427:可愛い奥様
11/05/04 02:12:31.43 GqfCZR5r
ここに書き込みしてる奴等は単純で馬鹿ばっかだな。
死んでく命救っていては人類の発展はないのだよ。
生物っての90％の犠牲があって、その中で適応した者が、
子孫を作るのだよ。弱い者を助けて一緒に生きて行こうなんて
奇麗事いってるから国も大変なんだよ。
一年間に世界中で生産される、あらゆる食べ物を地球上の人間に均等に
分け与えても餓死する奴が大勢いるんだよ。
お前らが生きて行けるのは、世界のどっかの人間が食えないから
なんだよ。平和と安定からは進化はないんだよ。
破壊と創生あるのみ。ってかお前等、考える少ない脳があるんなら
生きていても意味ないから、センズリばかりしてないで死ねば。
428:優しい名無しさん
11/05/04 10:08:48.62 K18cSVbG
意味不明
429:優しい名無しさん
11/05/04 20:05:36.53 Et0l6bq1
931 ：優しい名無しさん ：2009/10/08(木) 19:25:05 ID:smvK3/Y1 (1 回発言)
支援する側の人間だけど、職員がメンヘルさん扱いづらいっていいだすの分かるよ。
だって、知的さんと違って思い通りにならないんだもん。
それを支援者が無理矢理教育していうこときかせようと、自分の立場で押しつけるんだもん。
そりゃ無理だよ。
それを私が指摘したら、私がきちがい扱いだからね。狂ってる。
なんであんなに上から目線の奴が多いんだろう。ありえない。
思い込みと自分は全力で支援してるから正しいって勘違いしてるんだよね。
それを見ている私も嫌になったので、仕事辞めます。
そんなひどいことできないし。
430:優しい名無しさん
11/05/04 20:05:59.40 Et0l6bq1
979 ：931 ：2009/10/21(水) 20:34:24 ID:dMoY8u6g (1 回発言)
やっと仕事辞められました。
上司は私に日勤教育をしようとしたり、細かいミスを罵倒するので
激鬱でレスする元気もありませんでした。
ここを見て、納得することばかりです。
辞めたことに後悔はありませんが、センターを使ってくれてる方達を
守れなかったことだけは非常に申し訳なく思っています。
>>932
ありがとう。
自分の立場を正当化し、個人の意見を押しつけてそれに
ついてこれない人は仕事なんかできないといい、反省なし。
はっきりいって終わってると思っています。
もちろん、そんな職員ばかりでないしいいセンターもあると思うので
自分で見て選ぶことをおすすめします。
>>948
細かいことは書けませんが、
障害者職業センター関係の人間でした。
初代スレの職員さんはその後どうなってるんだろうか・・・
431:優しい名無しさん
11/05/04 20:55:10.56 R4b7b1UA
ま、内情は普通の会社と変わらんわな
432:優しい名無しさん
11/05/05 14:28:13.51 FUNQzhS1
資格持ちのカウンセラーいないの？
433:優しい名無しさん
11/05/05 21:52:40.80 FUNQzhS1
センターの障害者別適性「知的=◎、発達=カナータイプは○で他は×、精神=統失△でうつ病や不安障害等は×、身体=△かもしくは○」でOK？
434:優しい名無しさん
11/05/06 00:12:24.36 JpShf6v4
受ける人によってもセンターによっても、その時の担当によって違うでしょ
ざっくり×付けたがる意味が分からん。
でも今までの話の流れだとアスペには×っぽいね
435:優しい名無しさん
11/05/06 02:51:40.40 tTLlzM01
アスペの特徴だよ
436:優しい名無しさん
11/05/06 08:23:46.06 wZb6nG1x
×よりむしろ、△だろうな。
センターの地域差やカウンセラーの技量差を考えると。
437:優しい名無しさん
11/05/06 10:24:24.16 BDRtT1H0
全か無か思考もアスペかあ
まあ誰しもそんな一面は持ってるけれど
438:優しい名無しさん
11/05/06 11:48:31.09 5WZMm1gF
地域別で言えばお役所仕事にあれこれは酷だと思う。
439:優しい名無しさん
11/05/06 15:50:16.93 5WZMm1gF
ここの職務怠慢のケースは職業評価を一つもデータに残さないのに、自立支援をしたこと。私がデータ欲しいとか言っても、データを採っていなかったって。
公務員と民間のクズの集大成みたいなところだった。
440:優しい名無しさん
11/05/06 16:13:29.28 QMf0FRsk
今や、お役所（ハロワ除く）のほうが対応いいよ。
441:優しい名無しさん
11/05/06 17:22:53.10 tTLlzM01
>>437
白か黒じゃないと気がすまないってのは認知のゆがみの典型らしいね
リワークでやったわ
442:優しい名無しさん
11/05/06 18:02:19.79 OE8n8L0B
俺が気に入らないやつはアスペ呼ばわりしてとりあえず言論封殺です^^
443:優しい名無しさん
11/05/06 18:33:37.86 jXfHUSh9
職業評価について同じ人が何回も書いてるけど、職業評価自体をやってなかったのか
データとして貰えなかったのかどっちなん？
前者なら職務怠慢だし、後者なら訓練自体の為のデータなので外部に持ち出せないの
もね。
＞
イ 障害者に対する職業評価（障害者の職業能力、適性等を評価し、及び必要な職業
リハビリテーションの措置を判定することをいう。以下同じ。）、職業指導、基本的
な労働の習慣を体得させるための訓練（第22条第1号及び第28条において「職業準備訓練」
という。）並びに職業に必要な知識及び技能を習得させるための講習（以下「職業講習」という。）を行うこと。
444:439
11/05/06 21:07:35.86 OTR1Sgt0
私のケースの場合は特殊なんだ。
来所３月で職業評価＞４月に担当のカウンセラーが変わる。すぐに職業準備訓練＞そして、なぜか知らんが、職業評価はデーターとしては残ってるが、最終評価はしていないそうだ。
ハロワで確認したから間違いない。
グレーゾーンでほかの訓練生も数人も同じくな問題が出てる。
445:優しい名無しさん
11/05/06 22:20:56.33 jXfHUSh9
なるほどねー
職業評価なんて基本中の基本だから、なんでだろ？って思ってた
446:439
11/05/07 21:34:15.64 wuiA2naJ
何のための３か月の意味ない訓練をやってんだろうか・・・
もうセンターは使いません。ハロワの職員ですら失笑を買っていたぞ
447:優しい名無しさん
11/05/08 16:25:44.78 2r8d+A/2
ただ漠然とセンターに通い、職業評価さえしてもらえれば就職出来る
そんな風に考えてた時期が俺にもありました
448:優しい名無しさん
11/05/08 18:00:38.62 6KCg+cb/
ハロワ職員ですら失笑買うセンターはなんだろうね。
ハロワも障害者に対する専任職員制を導入して、求人開拓員と連携してやるみたい。うちの地区のハロワの話だけど。
ハロワ職員はセンターに介入させないと約束を取り付けたし。
449:優しい名無しさん
11/05/08 23:23:49.58 mHOk0blD
職業センターは、職員の訓練の場所さ。
利用者が仕事に直結した職業訓練は二の次、第一義は職員の職業訓練なのさ。
450:優しい名無しさん
11/05/08 23:42:51.62 6KCg+cb/
ハロワの障害者雇用で、障害者雇用を謳っている企業はブラックや高離職率が高いので注意。
職業センターに関わったら二度と抜けれない。
451:優しい名無しさん
11/05/09 02:54:19.72 kKVYmL0h
ハロワの精神病枠なんてもとから無いよ。
期待するほうが間違ってる。
なんつーか、もっとセンターの本質的なことについて語ろうぜ。
452:優しい名無しさん
11/05/09 05:16:36.85 +rBpBaa3
なら、精神障害者総合雇用支援を廃止する。
成果が出ない小手先の内容なら要らない。
453:優しい名無しさん
11/05/09 08:36:47.91 nBk2EPKp
精神障害者の雇用自体が無いご時勢なんだから、リワークに特化すれば
いいんじゃないの？
受入れ先が無いんだから成果を出せって言われても無理っしょ
454:優しい名無しさん
11/05/09 16:11:34.38 BlIaDRHp
とりあえず自分の事例だけをもって全てを否定するのはやめようぜ。
話がごちゃごちゃになる。リワーク組はリワークスレのほうがいいかもな。
びっくりするほどのどかだよ。
455:優しい名無しさん
11/05/09 23:31:29.75 qVLkt0pL
酷い目に遭った人は何度も書きこみたくなるし、
順調に行ってる人は特に書きこむこともない、わざわざスレも見に来ない
456:優しい名無しさん
11/05/10 00:33:34.43 jL89fp1j
デイケアスレのＮＧワード「ラケット」
作業所スレのＮＧワード「Ｋ氏」
センタースレのＮＧワード「職業評価」
457:優しい名無しさん
11/05/10 07:08:41.80 UwRlEreY
>>454
じゃ、ここは日勤教育スレにしてしまおうか。
スレタイにも【日勤教育】ってあるんだし。
リワークの人のために、リワークスレのリンクを張っておけばいいかな？
458:優しい名無しさん
11/05/10 08:37:28.26 8vpn2SH6
障害者職業センターがどこにあるか一覧表はありますか。
ハロワのような役に立たない機関はあてにできない。
459:優しい名無しさん
11/05/10 08:39:00.29 sOgHByVp
>458
URLﾘﾝｸ(www.jeed.or.jp)
460:優しい名無しさん
11/05/10 10:58:52.93 Y5YQcUIr
>>457
てか、もう既にそういうスレの流れになってんじゃんｗ
461:優しい名無しさん
11/05/10 15:18:19.97 tcTKheMe
リワーク組は優越感の書き込み目立つよな
本当にリワーク組か？
462:優しい名無しさん
11/05/10 17:25:24.80 tcTKheMe
>>458
役に立たないのは職業センターも同じ
463:優しい名無しさん
11/05/10 19:58:20.27 jL89fp1j
被害妄想気味だし、言ってることも極端すぎるよ
落ち着け
464:優しい名無しさん
11/05/10 21:57:27.66 m1Q5uMNY
>>463
とりあえず君は昼夜逆転なおしなさい
465:優しい名無しさん
11/05/10 22:41:59.84 x/EMTm1I
>>463
いや、毎日６：３０起きだよ
これから寝るっす・・・
明日もリワークだし。報告書を山ほど仕上げなけらば。本当にＰＣが使えない
のが辛い。別にセンターを擁護する気が無いけど、ＰＣ環境が貧弱すぐる。
466:優しい名無しさん
11/05/10 22:48:27.09 m1Q5uMNY
>>465
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ほい、嘘は良くない
ついでに前の
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
人に被害妄想言う前に自分の生活見直しなさい
467:優しい名無しさん
11/05/11 01:01:19.25 kOckrRRr
生活見直すためにリワーク行ってるんだってば
寝れないのは仕方ないじゃん
468:優しい名無しさん
11/05/11 02:08:05.66 +AKv+BQ3
>>465
いくら報告書を完璧に仕上げたって、プログラムを優秀にこなしたって、
生活リズムがメタメタだと復職どころか、途中でリワーク中断になるよ。
とっとと寝ろよ
469:優しい名無しさん
11/05/11 07:32:53.37 jy6tG4Pl
中断って再開出来るのかな？
振り出しに戻るとか
470:優しい名無しさん
11/05/11 15:24:08.77 R8tkx9Av
リワークを自立にぶち込んだら、何人かはぶっ倒れて終わる
471:優しい名無しさん
11/05/11 16:50:58.86 e53bv+E8
>>469
本人の状態によって繰り下げて次の組とリスタートしたり、リワーク自体が
無理だと判断されたらそこで終わり。体調を整えて再申込みするしかない。
472:優しい名無しさん
11/05/11 18:01:15.52 1LT5qR0K
留年→退学
学校みたいだなｗ
473:優しい名無しさん
11/05/11 19:31:26.73 1DfYY40s
民間なら待ってくれるけどね
センターは利用者待ちでパンク状態
完全にキャパオーバーでしょ
474:優しい名無しさん
11/05/11 19:50:15.54 PZlZGaoN
>>473
そんなに客待ち状態なら復職するよりいっそリワーク施設を起業したほうがいい
かも。都会のビルの一室でも借りて。
アシスタントは素人のバイト、カウンセラーだけ臨床心理士を雇う。初期投資も
少なくて客は鬱で大人しいからクレームも無い。
475:優しい名無しさん
11/05/11 20:15:52.64 0STfb1er
現状で病院しかやってないからなんか免許いるんじゃないの？
476:優しい名無しさん
11/05/11 21:00:44.53 X7w3jT5a
雨ばかりでうんざり
もう今週は休む
内容考えるとやってられん
リワークはせっせと頑張れや
477:優しい名無しさん
11/05/11 21:34:23.72 225dbBUn
自立は留年退学はないのか？
478:優しい名無しさん
11/05/11 22:01:02.73 1kBf40CI
いいね、それ。
スタッフも正規雇用で、カウンセラーは臨床心理士で医師と連携すればいい。
あとは自立の問題点だよな・・・
ハローワークと連携してるとはいえ、形だけだし。
ほとんどクローズで精神内定の大半を占めてるわけだが・・・いっそ知的障がい者やカナータイプの自閉やホームレスに限定するかだ。
479:優しい名無しさん
11/05/11 22:15:42.75 225dbBUn
ホームレス？
480:優しい名無しさん
11/05/11 22:29:04.77 O+lLyWWx
>>474
センターは無料、病院でも保険適用だから殺到するんであって、定価で人集まるかね？
481:優しい名無しさん
11/05/11 22:45:50.82 R8tkx9Av
自立支援自体も養護や新卒の売れ残りを遊ばせないために入れてるのが実態だ。
この話は就労支援センターから直接聞いた話だけどね。
知的さんはすんなり決まるけど、精神や発達はなかなか決まらないし、また作業所に入れているのが実態だから。
482:優しい名無しさん
11/05/11 22:54:51.50 O+lLyWWx
健常者でも異常な人間が溢れてる現状で、わざわざトラブルの種を買い入れよう
ってのは少ないだろうね・・・
本当にいっそ起業がいいかもね。国も補助してくれたらいいのに。
483:優しい名無しさん
11/05/12 00:20:55.12 lICd6UEZ
>>480
鬱でリワークは金持ってるんだから、古巣に戻るのに金に糸目はつけないだろうさ
傷病手当金もたんまり貰ってるんだし。ボーナス貰ってる奴もいるんだってよ
484:優しい名無しさん
11/05/12 01:27:07.92 lICd6UEZ
>>842
短時間勤務の奨励金の額を増やして、もっとスローワーク、スローライフに
したらいいのにね
485:優しい名無しさん
11/05/12 08:14:34.00 WrQQri/R
スローライフいいな
486:優しい名無しさん
11/05/12 11:36:30.30 X+IoS2GI
スローライフかあ・・・
とりあえず嫉妬とかやめて、自分だけでもマッタリやればいいのに
487:優しい名無しさん
11/05/12 12:15:37.26 4hvwz+5U
リワーク組はいいよな～普通は退職に値する位に休んでいるからね。
自立を見下し、会社には優遇されてさ～
488:優しい名無しさん
11/05/12 12:17:01.79 4hvwz+5U
自立も多動傾向で街中を徘徊してるあうあうの池沼を入れればいいのに
489:優しい名無しさん
11/05/12 20:42:13.78 +8OCA+xs
>>487
会社では見下される立場なんだよ
でも見下す側もいつ同じ立場になるか分からない使い捨ての存在に過ぎない
逆に自立に行けるだけの人はデイケアに沈殿してる人々と一緒にされたくないと思っている。
そしてデイケアの中でも階層構造があるんだろう
490:優しい名無しさん
11/05/12 21:16:16.82 X+IoS2GI
だめだこりゃ
491:優しい名無しさん
11/05/12 22:01:56.14 4hvwz+5U
デイケアも統失、摂食障害、アルコール依存などヤバめな人間ばかり
中には知能テストで精薄と診断された人間までいる
自立に入れたら、何人か残れないだろうと考えてしまう…
アシスタントも自立だろうがリワークだろうが池沼、落ちこぼれと思われているだろう
492:優しい名無しさん
11/05/12 22:14:01.29 5XuoORID
自立で残れないってのは本人が来なくなるってこと？
それとも強制的に排除されるのかな
493:優しい名無しさん
11/05/13 01:49:59.36 YmLCAfZb
>>492
まずは注意、そしてお説教だな。
周囲に迷惑かけるようなら排除ってところか…
因みに、俺は再三再四辞めたいと伝えたが、辞めさせてもらえなかった。
センターが禁じる政治活動や宗教勧誘でもやっとけば良かったなあって思うが、同じ日勤教育を耐えてる仲間には嫌な思いをさせたくなかった…
494:優しい名無しさん
11/05/13 02:29:42.45 m4Hom4KJ
ｽﾚﾘﾝｸ(bento板)l50
495:優しい名無しさん
11/05/13 08:09:07.74 7/Hl2RC+
なんだ？
誤爆か？
496:優しい名無しさん
11/05/13 21:06:18.32 aCStgodu
職業センターは数年前と比べて改善されてるの？
数年前は知的向けだったのに。
497:優しい名無しさん
11/05/13 22:32:19.38 9ziogCg9
ここうけますっていってんだけど、一向に連絡がない。
どういうこと？
498:優しい名無しさん
11/05/13 22:38:59.50 2mv8tIjy
>>497
こっちから連絡しないとダメかもね
自分もスルーされそうになった事が何度かあったし
こっちから連絡しますとか言った癖に
自分だけじゃなくて他の人もそんな人いたし
499:優しい名無しさん
11/05/13 22:54:02.33 BSagfLm3
ハロワでも、ダメなカウンセラーはチェンジしても構わないとか言われたよ。
500:優しい名無しさん
11/05/13 22:59:32.11 JDjZxOXH
駄目なチューターにあたって、数ヶ月無駄にしたわ…
あいつじゃなくて最初から別の職員に相談していれば…
501:優しい名無しさん
11/05/13 23:05:32.26 9ziogCg9
わかいってよさげだね。
で、ここおわると仕事の紹介とかあるの？
というか、狭い就労枠めざして競争してるってかんじ？
502:優しい名無しさん
11/05/13 23:07:58.44 T+y2s9dd
意味の通じてない主張を押し通すつもりだろう。
503:優しい名無しさん
11/05/13 23:15:34.73 BSagfLm3
仕事の紹介はハロワがやる。
職業センターは数々の失敗をやってきたから、やっとこさまともになったみたいとかハロワ職員が言ってた。
504:優しい名無しさん
11/05/13 23:18:33.74 9ziogCg9
どんな失敗？気になるじゃない。これからやろうとしてるのに。
それにあまり干渉されるのすきじゃないからなぁ・・・
505:優しい名無しさん
11/05/14 00:08:37.18 VH/w+iH4
職業センターも必死なんだよ
予算削られて
506:優しい名無しさん
11/05/14 03:25:08.48 s71cxXlF
多摩支所にいた職員が押し込んだブラック企業
ｽﾚﾘﾝｸ(bento板)l50
507:優しい名無しさん
11/05/14 15:23:56.74 VH/w+iH4
ここは面倒見切れる限界以上に人を入れてるしな。
508:優しい名無しさん
11/05/14 21:13:48.28 apI9UViS
確かに限界以上に人つめこんでると思う
アシ二人しかいないのに１０人とか無理だろって思う
てか何でもかんでも職業センターに押し込めるなよって感じ
俺みたいにニートに近いのならともかく職歴まともな奴に訓練はいらんと思った
509:優しい名無しさん
11/05/14 21:30:49.09 4Ps9L2s1
今リワークやってるけど、全員ほぼ半年待ちだったよ
自立はどう？
510:優しい名無しさん
11/05/14 21:56:18.49 gt/5OmpI
職業センターは利用のみ「職業準備支援なし」で、職業訓練ｏｒ基金訓練にしたほうが良い。
スキルつけれるし、職員の負担も少なくて済むから。
その分をリワークに入れたほうがいい。
511:優しい名無しさん
11/05/14 23:05:37.74 gt/5OmpI
>>509
東北の利用者の話だと、震災による解雇で数ヶ月待ちだとか「自立支援で」
512:優しい名無しさん
11/05/14 23:08:19.14 4Ps9L2s1
なるほど・・・
震災は仕方が無いよね
ダブルできついと思うけど頑張って欲しい
513:優しい名無しさん
11/05/14 23:57:38.37 VH/w+iH4
ここのカウンセラーはダメなカウンセラーならホンマに酷いからな。
514:優しい名無しさん
11/05/15 00:04:48.88 VH/w+iH4
センター利用時にここのメリットを話されても、半分嘘だと割り切れれば楽である
515:優しい名無しさん
11/05/15 00:07:25.81 vuvgQLiD
お役所だもん
ハロワだって「絶対就職させます」なんて言わないだろｗ
516:優しい名無しさん
11/05/15 00:19:59.28 mFKawcbb
お役所でもハロワはまだ放置してくれたり、良い職員に当たればまだ良い。
しかし、センターは良い職員が少ないよ。
517:優しい名無しさん
11/05/15 00:24:47.29 vuvgQLiD
うーん。
実は俺はリワークで、カウンセラーとアシスタントには本当に恵まれてる
と思ってるんだよね。
でもたまにカウンセラーに用事があって事務所とかいくと、職員の対応に
疑問を抱く時もある。自立だと職員と接する場面がより多いのかなあ？
別に職員にいい加減な対応されたって、こっちは専門職でお前らより年収
高いし社会的地位も高いんだよ、しっかり戻れるように働けよ、と思えば
腹もたたんけど。
518:優しい名無しさん
11/05/15 01:10:01.00 9+qtGh7p
自分は自立だけど前カウンセラーが最初は地雷気味だった
話を聞き流すどころか話を全く聞かないって態度バリバリだったし
後になって改善されたのでそれは良しとするけど異動しちゃった
アシスタントにもそのタイプ一人いるけどこちらは改善の兆しがないのでストレスマッハ
逆に他のアシスタントは比較的まともなのでそっちと接するとホッとする感じ
リワークの方は地雷の人少ないんじゃないかな
テンプレにもあるけど処遇の違いで自立はいらいらさせられてる所があると思うんで
519:優しい名無しさん
11/05/15 08:30:14.41 xK+lxD2A
>>518
センターにもよるのかなあ。
俺が利用したセンターは、自立日勤教育もリワークも同じアシスタントが対応している。
アシスタントは悉く地雷だった。
処遇は違ってたけど、女王様風のアシスタントに正対されたんでは、呼吸法なんて意味ないように思う。
内面は狼だがリワークの人の前にいる時だけは猫をかぶってるって印象。
520:優しい名無しさん
11/05/15 11:04:12.21 KIZZUw4n
酷いところはスタッフの数が少なすぎるのか
同じスタッフで、どうやってさばいてるんだろう…
521:優しい名無しさん
11/05/15 12:36:28.36 z7VWhFu3
カウンセラーが地雷ばかりだったときは本当に悲惨だった
自分の主観で押し付けてくるし、職業準備支援のボールペンやピッキングの模様を利用者の保護者「失礼だけど、本当はご家族の方や理解者にしたほうがいいけど」に対して、ただやっていますといって、本来の趣旨の説明をしない。
社会人経験の人間を知的障害者と同じ扱いすればいいと考えるカウンセラーもいる。
もう一つ、センターに直に入る求人は地雷率高い。
利用者で被害者が居た。
その利用者の話では、企業とセンターとの連絡が不十分でジョブコーチはただ突っ立てるだけ。職場の悩みなんか解決してもらえないとか。
522:優しい名無しさん
11/05/15 12:46:54.25 mFKawcbb
アシスタントで若い方は良いが、古株のアシスタントは酷い。新米アシスタントを威圧しているし…
だから、アシスタントのたまに求人が出ている訳が分かる。
イジメで辞めてるから
523:優しい名無しさん
11/05/15 13:21:11.26 9+qtGh7p
>>519
センターにもよるのかもね
自分のところはリワークの担当は分かれてる
リワークの担当の人とちょこっと接したけど悪くはなさそうな人だったな
>>522
自分のところは威圧はないな
逆にそのせいか分からんけど若い人に教育が行き届いてないのか
若い人が地雷ってパターン
524:優しい名無しさん
11/05/15 16:00:16.96 mFKawcbb
最強地雷カウンセラーは今の段階なら元神戸のメガネだろうな。
全国での地雷カウンセラーとか教えてくれたらありがたい。
センターのパサートマップとか作れるから。
525:優しい名無しさん
11/05/15 16:37:19.00 CethSGEn
相性が多分に大きいし、異動もあるんだから意味ないよ。
最終的に特徴あげて晒すことになりかねない。
俺も１回カウンセラー変わって、割と威圧的な人（別に嫌な人ではない）から
優しげな人になったんだけど、勤務先の人事と交渉したりする時は威圧的な人
のほうが押しが効いていいなあと思った。
人間なんて万能じゃないもん。自分で仕事してても思うし。
526:優しい名無しさん
11/05/15 20:23:32.67 xK+lxD2A
>>520
同じアシスタントでリワークと自立をやる場合、こんな感じで組んでるようだ。（アルファベットはアシスタント、数字は作業）
午前：リワーク→Ａ、自立→ＢＣ
午後：リワーク→Ｂ、自立１→Ｃ、自立２→Ａ
（Ｄ休み）
こんな感じだけど、このＡ～Ｄが交代で対応している。
日によってはアシスタント４名とか２名（一部の利用者の管轄ハロワで集団面接会をやる日）とかあった。
527:優しい名無しさん
11/05/15 21:57:33.39 mFKawcbb
私のセンターは４人アシスタントがいる。
準備支援組二人
リワーク二人で対応しているが、部屋が狭くて訓練はリワークは作業、準備支援は座学という風にしていた。
リワークアシスタントの方が良かった。準備支援のアシスタントは威圧感や暴言とか出ていた
528:優しい名無しさん
11/05/16 21:33:51.76 9Kjc5fYu
てか４人しかいないの！？
529:優しい名無しさん
11/05/16 21:59:16.87 nJy2VKJX
利用者は何人いるんだろう
530:優しい名無しさん
11/05/17 08:40:43.48 EiqZc6dk
>>529
普段、６～10人程度かな。
午前中だけとか、○曜日と●曜日だけとか、色んな利用者がいたよ。
「皆さんは選ばれた方なんです。」なんて言うけど、長々待たせて、しかもあんな待遇、落選のほうがずっと良かったよ。
531:優しい名無しさん
11/05/17 13:48:34.51 bKpHvuo6
ニコニコと作業している利用者とカウンセラーが言っていたが、本当は利用者はセンターを馬鹿にしていました。
職業適性検査もジョブカフェでやれる検査で、専門性も今では疑問なセンターだから。
532:優しい名無しさん
11/05/17 18:48:44.80 bKpHvuo6
センターの職業支援は仕分け後になんか変わった？
利用者に知的障害者が少なくなった印象あるけどな。
533:優しい名無しさん
11/05/17 21:22:41.50 0QJXUsdL
というか実際に仕分けられたの？
予算減ったん？
534:優しい名無しさん
11/05/17 22:49:43.01 xB3KgWNL
うちの地区のセンターはハロワにアシスタントが同行しなかったよ。
ただ、ハロワに行ってくださいと言われるだけ。
535:優しい名無しさん
11/05/17 23:11:21.43 bKpHvuo6
やはり地域差有りすぎ…主任カウンセラーや所長の差が大きそうな…
536:優しい名無しさん
11/05/18 09:14:05.67 nxyXbo2k
>>534
良かったじゃん。
アシスタントなんて横からつついたりミスリード連発したり。
同行されたらウザイだけだよ。
537:優しい名無しさん
11/05/18 12:24:25.95 CEaPgJcW
仕分けにより、予算が三分の二六十億から四十億削減されたよ
538:優しい名無しさん
11/05/18 16:24:53.44 0dwSx2R2
そりゃ質も落ちるわ
539:優しい名無しさん
11/05/18 16:53:33.77 CEaPgJcW
六十億から四十億まで削減なら、正規職員は切られないけど、民間や公務員以上に不安定なのは独立行政職員。
以前のセンターも質低いけどな。
540:優しい名無しさん
11/05/20 00:38:15.02 GkMS6SRD
カウンセラーによって、就業出来るか否かが違うのかな？
541:優しい名無しさん
11/05/22 09:21:20.32 LV/VXRJe
民間ともろ被ってる事業だもんね
でも民間も病院と同じで当たり外れがあるし
542:優しい名無しさん
11/05/22 16:51:50.63 KUVunr0m
民間と被っている割にはお役所仕事だし
仕分けで縮減は頷けるわ
543:優しい名無しさん
11/05/22 22:28:42.11 t3f21T5o
民間と被ってるのはリワーク事業なんじゃないの？
民間で障害者を職業訓練してるとこってあるのか？
544:優しい名無しさん
11/05/23 00:02:22.80 mq/Yo1VV
就業支援は民間やハローワークでやってる。
職業評価も病院やヤングジョブとかでもやれる検査。
ますます中途半端になっていくよね。
障害者職業カウンセラーは普段から利用者と密に成っていないし。
545:優しい名無しさん
11/05/23 15:00:21.70 8TeRvqCR
でも民間は金かかるからなあ
金払うからまともにやってくれって人も多いと思うけど、実際問題として月に
何万も払えないよ。自立支援適用ならまだいいだろうけど。
546:優しい名無しさん
11/05/23 18:01:29.14 oIVNg1rZ
確かに俺らは金払ってないけど職員が別にタダ働きしてるわけじゃないからな
こちらが過剰に要求するのはアレだが給料貰って仕事している以上は
やはり最低限の仕事はこなすべきだと思う
547:優しい名無しさん
11/05/24 11:08:17.11 OfgyEkoY
給料貰っている以上
最低限やってもらわないと困る
職業センターの職員はどうせ精神は就業出来ないからの感覚や障害者を小馬鹿に接している職員もいる
548:優しい名無しさん
11/05/24 17:35:47.46 qT97RnCr
自立の人達ってなんか黒いね、雰囲気が。
初めて集団で見てびびった
服のせいかもしれんが
549:優しい名無しさん
11/05/24 20:33:16.82 SixpBcP5
リワークの人はリア充にしか見えなかった
バリアに絶望した。
550:優しい名無しさん
11/05/24 23:22:58.73 5FyJR0tY
別に彼らだって障害抱えてるんだからリア充ってわけでもないでしょ
自立でも職歴はかなりまともな人だっているしそこまで差は感じないな
551:優しい名無しさん
11/05/25 06:01:22.06 b2cDkVhd
リア充ではないけど、集団で比較するとやっぱ差があるだろうな
普通に綺麗なＯＬさん風の人とかいてｳﾗﾔﾏｽ
552:優しい名無しさん
11/05/25 09:29:37.10 6Znhh+08
ここは受け入れ可能な知的しか入れないほうがいい。
精神は就業が少ないし。母体は本来の目的もなく天下り先が実態だから。最近は天下りが少ないけど、以前はハローワーク所長の定年後のポストが職業センター所長だったから。
553:優しい名無しさん
11/05/25 12:58:26.71 UEg+PizK
ファッショナブルな服に身を包んだキレイな女性
こっちは単純作業中、隣の部屋からの嬌声
こっちが黙々と昼飯を食べてると、彼彼女らからみたリア充時代の話題が聞こえてくる
週末にはみんなで飲み会（職員も一緒に？）
これが俺のみたリワーク組
二十歳前発症の俺にはマジトラウマ死にたくなる。
いや、彼彼女たちを責める気は無い、これが本来の人間の姿だから…
554:優しい名無しさん
11/05/25 15:00:27.58 6Znhh+08
うつ病に酒は御法度だろ。
リワーク組は遊び感覚で来てる印象だな。
555:優しい名無しさん
11/05/25 15:02:52.82 6Znhh+08
リワーク組は大学のサークルかコンパ感覚だな
556:優しい名無しさん
11/05/25 16:42:55.44 Y3Agg6jI
うん、昼休みとか実際そんな感じｗ 女性がいると和むね。
でもリワークの内容に着いていけなくて自立に落ちていく人もいるんだよね。
落ちるというか、在籍は多分リワークでミーティングだけ来るんだけどカリキュラム
が自立組と一緒のスケジュールになる。
557:優しい名無しさん
11/05/25 18:02:04.83 cQGuP1JU
自分のところは割と雰囲気いいぞ
昼休みも会話ははずんでるし
逆にリワークに女の人いないからこっちの方が明るいんじゃないのかって思う
558:優しい名無しさん
11/05/25 18:24:37.92 rUr3OlJo
リワークが遊びに見えるって人は一度体験を願い出てみるといいよ。実際自立から体験で来る人もいる。
殺伐とした議論の雰囲気とか、大勢の前での復職面談の模擬プレゼンテーションとかマジ死ねる。
逃げ出して単純作業でコンセント組み立てたくなる。
559:優しい名無しさん
11/05/25 19:10:45.40 x3BDzSd1
うちのリワークの人は男性も女性もスーツの人が多いんだけど、朝に通勤練習
してから来るみたいね。リワークはリワークで大変だとは思うよ。
560:優しい名無しさん
11/05/25 19:12:21.50 UEg+PizK
社会経験とかで精神的な格差があるのはわかってる
仮に俺があっち行っても馴染めないと思う
561:優しい名無しさん
11/05/25 19:17:14.06 x3BDzSd1
別に馴染む必要も無いじゃん。
こっちはこっちでマイペースにやればいいのさ。