11/02/20 20:55:47.36 6z3m/mBX
精神の障害による障害年金のスレです
身体・知的の障害年金はハンディキャップ板(URLリンク(yuzuru.2ch.net))へ移動を
前スレ
【厚生・基礎】障害年金90
スレリンク(utu板)
1、このスレで一番多い質問は「私は障害年金をもらえるでしょうか?」です。
ここで聞く前にまずは医師に相談してください。
ずばりと「私は障害年金を受けられますか?」と聞いて大丈夫です。
「受けられますよ」という返事なら、それは「通るように診断書を書きます」
という意味です。
2、次に、そもそも「受給資格」があるかどうか、という質問も非常に多いですが
それは「ねんきんダイヤル」に相談してください。電話0570-05-1165。
>>2あたりに載せておきます。
3、精神疾患での障害年金は支給額が安く、ほとんどの人はせいぜい月額
5~6万です。障害者年金だけで生活する事は無理ですから、その点は
承知しておいてください。
4、テンプレまとめサイトにほぼ全ての質問の答えが載っていますが、
うつ状態、抑うつ症状のある人は長文を読む事ができません。
したがってこのスレッドでは、テンプレを読まずに質問する事も許されます。
URLリンク(www.geocities.co.jp)
5、これから申請する方は必ず診断書の「コピー」を取ってください。
非常に重要です。再審査請求(不服請求)だけでなく継続審査の
時など後々必ず役立ちます。
6、厚生障害年金を申請して、審査結果状況を知りたい方は、
日本年金機構 障害年金業務部 03-5843-9681で確認して下さい。
2:優しい名無しさん
11/02/20 20:56:32.26 6z3m/mBX
「私は障害年金を受けられるでしょうか」
という質問をする人は、必ず以下の情報を書いてください
診断書の情報(最低でも、基礎か厚生か、abcd、日常生活能力()、予後、労働など)
これが無いと、誰も答えることができません
時々非常に短文で「○○という病名ですが、障害年金はもらえますか」とか
「○年間も通院していて難治性ですが」とか質問する人がいますが、それで答えをもらうのは無理です
また、
「初診時に年金保険料が未納でした。どうにかして初診日を変える事はできませんか?」
「労働不可の診断書で年金2級を受給していますが、働いても年金をもうらにはどうすればいですか」
など、明らかに不正受給をもくろむ不届き者がいますが
障害年金は、不正受給はできません
非常に厳重で厳格な審査ですし、それを数年ごとに繰り返す「継続審査」も受けないといけません
その割に得られる金額はせいぜい月額5-6万と安く、「割に合わない」ものです
<年金に関する相談窓口(ねんきんダイヤル)>
1.年金請求などの年金相談:0570-05-1165
2.年金をお受けになってる方の年金相談:0570-07-1165
受付時間はAM8:30~PM5:15(土・日・祝、12月29日~1月3日を除く)
※電話がつながらない場合は最寄りの社会保険事務所をご利用ください。
日本年金機構
URLリンク(www.nenkin.go.jp)
3:優しい名無しさん
11/02/20 20:57:14.90 6z3m/mBX
このスレでspec(=年金申請用診断書)といわれている基準
アルファベットが日常の生活レベル、()内数字が日常生活能力の程度
■日常の生活状況
1 適切な食事摂取
2 身辺の清潔保持(※入浴、洗面、掃除など)
3 金銭管理と買い物
4 通院と服薬(要・不要)
5 他人との意思伝達および対人関係
6 身辺の安全保持および危機対応(※たとえば交通事故を回避するような行動が取れるかどうか)
a自発的にできる b自発的にできるが援助が必要
c自発的にはできないが援助があればできる dできない
※援助とは、助言・指導をいい、身体介助を含まない、本人の一人暮らしを想定して記入
■日常生活能力の程度
1 精神障害(病的体験・残遺症状・痴呆・精神遅滞・性格変化等をいう)を認めるが、社会生活は普通にできる
2 精神障害を認め、家庭内での普通の生活はできるが、社会生活上困難がある
3 精神障害を認め、家庭内での単純な日常生活はできるが、時に応じて援助が必要である
4 精神障害を認め、日常生活における身のまわりのことも、多くの援助が必要である
5 精神障害を認め、身のまわりのこともほとんどできないため、常時の介護が必要である
■判定
うつ病 厚生2級 c6(4) 厚生3級 b2c4(3)
躁うつ病 厚生2級 b1c5(4) 厚生3級 b3c3(3)
統合失調 厚生2級 b3c3(4) 厚生3級 ****(3)
※医師のコメントも重要
4:優しい名無しさん
11/02/20 20:57:57.44 6z3m/mBX
■■■■■■障害手当金■■■■■■■■■■
厚生障害年金3級を却下された人が生活資金の確保の為に申請をします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
●障害手当金の受給要件
1.障害厚生年金の初診日要件と保険料納付要件を満たすこと
2.初診日から5年以内にその傷病が治癒すること
(ここでいう治癒とは、傷病が治ったことだけを指すのではありません。
症状が固定した場合、又はこれ以上治療の効果が期待出来ない場合なども治癒とみなされます。)
3.その治癒日において、障害の程度が準3級(3級より軽度)に該当すること
●障害手当金の受給額
原則、障害厚生年金の年金額の計算式で得られた額の2年分の額
但し、1,206,400円の最低保障額の適用有り
※障害手当金は、年金ではなく1回限りの一時金です。
2.消滅時効に注意
傷病の治癒日(症状が固定した日)から5年以上経過していると、障害手当金はもらえません。
5:優しい名無しさん
11/02/20 20:59:06.89 GfCUF6tC
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.. (・ω・`)//|| |口| |ω・` )
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..... ∧_∧ / // ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
6:優しい名無しさん
11/02/20 21:01:49.63 o6l9blus
>>1乙です
7:優しい名無しさん
11/02/20 21:14:51.62 xNjP03kv
去年12月下旬申請
bbbccb(3)
双極性障害
不支給通知がきました
8:優しい名無しさん
11/02/20 21:18:46.65 3iHvdFnZ
>>7
・゜・(つД`)・゜・ 通院歴と無職歴を教えてください
9:優しい名無しさん
11/02/20 21:21:20.33 lIeAPxIt
>>7
年金の種類は? 病名は? 就労能力の有無は? 予後は? 辛いだろうけど参考までに。
10:優しい名無しさん
11/02/20 21:22:57.16 lIeAPxIt
あっ! 病名は書いてあったね。ゴメン。
11:優しい名無しさん
11/02/20 21:24:00.47 tIYaOo/V
次スレへの誘導張ってから埋めようず
12:優しい名無しさん
11/02/20 21:25:56.68 bvt2gaOG
昨年11月上旬申請。
病名:アスペ(既存障害てんかん)
b2c4(3)
通知連絡なしです。
13:優しい名無しさん
11/02/20 21:28:02.20 xNjP03kv
>>8-9
通院歴6年 入院歴は無いです。
無職歴8年
基礎年金
予後不明、就労能力無し
納付要件は満たしていました。
14:優しい名無しさん
11/02/20 21:31:52.42 3iHvdFnZ
>>13
ありがとうございます通院歴6年無職歴8年ですか・・・
同じ先生に6年診てもらっているのですか? 転院しましたか?
15:優しい名無しさん
11/02/20 21:35:12.94 xNjP03kv
>>14
同じ先生です。
転院歴はありません。
16:優しい名無しさん
11/02/20 21:49:19.54 TWcny0Qf
>>13
そのSPECなら基礎は無理だな
17:優しい名無しさん
11/02/20 22:00:46.66 bvt2gaOG
>>12
補足です。現在は厚生年金で、解雇された時期もあったので国民年金の時も
あり。未納はなしです。通院6年で、予後不明。
18:優しい名無しさん
11/02/20 22:11:59.64 lIeAPxIt
>>17
>現在は厚生年金で、
え? 今、働いているの?
19:優しい名無しさん
11/02/20 22:16:11.32 bvt2gaOG
>>18
現在は障害者枠働いています。申立書では一般就労は不可能。
20:優しい名無しさん
11/02/20 22:23:02.09 lIeAPxIt
>>19
それに、別スレで見たけど、初診日は国民年金の加入なんだろ。
基礎に3級はないよ。
21:優しい名無しさん
11/02/20 22:31:42.13 TY2NHd0K
r⌒ヽ (⌒⌒) r⌒ヽ/,
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), ,
、 ヾ (⌒ヽ !詐病年金詐欺!⌒⌒);;)/. ,
、\(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧∧∩ ⌒)/)) .,/ ,,
((⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒ ( ゚∀゚ )/ ,⌒⌒);;;;;)))⌒)
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ⊂ ノ / ))⌒));;;;)-⌒))
ゞ (⌒⌒=─ (つ ノ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
((⌒≡=─ 人从;;;; (ノ ノ;;;从人─=≡⌒)丿;;丿ノ
22:優しい名無しさん
11/02/20 22:32:31.04 TY2NHd0K
>>7
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
23:優しい名無しさん
11/02/20 22:37:24.22 bvt2gaOG
現在は申請から4か月はかかるんだろうなあ。
24:優しい名無しさん
11/02/20 22:40:00.39 iuf8UOOU
>>23
現在申請中なんだろ?
基礎か厚生かって、申請時点で一応確定済みなはずだから
提出窓口にでも確認してみるといい。
初診が国民ってことで基礎での申請なんだろうと思うけどな。
発達障害の事後重症は最近増えてるけど、
初診が厚生の場合どうなるか情報が足りずよう分からん。
25:優しい名無しさん
11/02/20 22:41:52.76 TWcny0Qf
そもそも基礎と厚生では窓口が違うw
26:優しい名無しさん
11/02/20 22:44:44.16 3iHvdFnZ
>>15
(´;ω;`)ブワッ
27:優しい名無しさん
11/02/20 22:48:24.24 /+YQS3it
基礎だと役所と社会保険事務所の両方で申請可能です。
28:優しい名無しさん
11/02/20 22:52:25.95 bvt2gaOG
>>24
今週、問い合わせしてみようと思います。7さんより早く申請し、音沙汰なし
ですからね。
29:優しい名無しさん
11/02/20 22:55:13.10 BDvOh3tj
>>28
初めて病院へ行った6年前は働いていたのですか?
30:優しい名無しさん
11/02/20 23:01:35.25 bvt2gaOG
>>29
解雇歴2回あり。その時は微妙ですね。
31:優しい名無しさん
11/02/20 23:05:45.42 OMriM6FR
>>30
合併のてんかんの治療通院を始めた10年前は働いていましたか?
32:優しい名無しさん
11/02/20 23:06:28.25 bvt2gaOG
障害年金は保険のようなもので、やむを得ない事情で障害者となった方が
もらえるものだと思います。障害年金だけでメシは食べれません。
33:優しい名無しさん
11/02/20 23:08:48.70 bvt2gaOG
障害年金だけでメシは食べれません。働いている人でも健常者より
はるかに少ない収入しかないので、それを補うためにもらえるもの
だと思います。もちろん、まじめに納付している人に権利があると
個人的には思います。だから私も申請中なのです。
34:優しい名無しさん
11/02/20 23:10:00.09 UmpxgsHW
>>33
・゜・(つД`)・゜・10年前は働いてなかったんですね・・・ 残念です・・・・
35:優しい名無しさん
11/02/20 23:10:00.89 bvt2gaOG
>>31
働いていました。でも、だんだんうまく働けなくなってはいましたね。
今日は寝ます。
36:優しい名無しさん
11/02/20 23:10:13.19 TY2NHd0K
>>33
ハ _ 「ёЭЩ※㊦ф㌘Ю☆З」
∥ヾ ハ ,,r'⌒`!、
∥::::|l ∥:||. ,r' `⌒γ /:::::::::::::::::::::`ヽ、
||:::::::|| ||:::||( /⌒゛゛⌒ \/::::::::ィ''' ̄ ̄ミ:::::::::::`ヽ
|{:::::∥. . .||:::|| ゙ii (・ )` ´( ・) レ´ ミミ:::::::::::::\
_」ゝ/'--―- 、|{::ノ! | (_人__) ,r' 。 ,,..==- ヾ::::::::::::::::、
/ __ `'〈 .| }┬| i; ,,. l (゚`> . ヾr─、:::、
/´ /´ ● __ ヽ.\ 'ー` |∨ヽ丶 '´、,,,__ '゙ )ュl:::l
/ ゝ....ノ /´● i '、:i(゚`ノ 、 |::| |
{ ゝ- ′ | 'lー''(.,_ハ-^\ ├':::l
厶-― r l> | \ />-ヽ .::: ∨
∠ヽ ゝ-― `r-ト、_,) |. 丶 (´,,ノ‐- ..:::: l
レ^ヾ ヽ>' ̄ LL/ 、 / 丶´ `..::.::::::: ハ\
.l ヾ:ヽ ` 、_ \\ ' \:::::::::::::::: / /三ミ\
l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^ `ヽ:::: / /三三三三ミヽ、
| ヾ `ニニ「〈〉フ /∥. j /|\::_/ /三三三〉三三三
「てめーやんのかコラ」 「お前どこ中よ?」
37:優しい名無しさん
11/02/20 23:12:13.55 WegM6fN0
>>35
バイトではなくて厚生年金に入っていたのなら3級の可能性があります。
38:優しい名無しさん
11/02/20 23:17:12.53 bvt2gaOG
>>37
ありがとうございます。厚生年金です。
39:優しい名無しさん
11/02/20 23:22:48.10 SWG4NKUs
>>38
基礎で落ちるときは1月半くらいで通知が来るといいますので
長引いてるのはいい兆候です。
基礎か厚生か電話確認したら報告お願いします。
40:優しい名無しさん
11/02/20 23:25:30.13 0GZADSVG
厚生で落ちる時はどれ位で通知がくるものですか?
もう不安で不安で・・・
41:テンプレ補助
11/02/20 23:44:16.00 erXD+rwQ
「障害認定日請求(本来請求)」とは、初診日から1年6ヶ月経過した日である障害認定日時点(正確にはそれ以降3ヶ月以内)の診断書をとって請求をすることをいいます。
(この障害認定日には、特例があり、ペースメーカー装着や、人工関節の置換などの場合は、1年6ヶ月を経過するまでに装着している場合は、
装着時点で障害認定日になります。)本来請求の場合、受給権は障害認定日時点で発生し、翌月から障害年金が支給されます。
「障害認定日請求(遡及請求)」は、本来請求の支給要件に該当していた場合であって、何らかの理由でそのときに請求していなかった方が、
障害認定日から1年以上たってから請求することをいいます。障害認定日時点の障害の程度がわかる診断書などにより、
障害認定日時点で障害等級に該当していることが明らかな場合は、障害認定日において受給権が発生します。ただし、支払は、時効の関係で5年前までの分となります。
「事後重症の請求」は、障害認定日に障害等級に不該当だったが、その後悪化し、65歳に達する日の前々日までに障害に該当したため障害年金の請求する場合をいいます。
この場合、受給権は、障害年金の裁定請求書を提出した日に発生しますので、請求が遅れれば、その分の年金は受給できません。
請求したときに年金の権利が発生するので「請求年金」とも言われています。
このように、障害認定日(初診日から1年6ヶ月経過した日)に、障害等級に該当していなければ、その後悪化して、ある時期に障害等級に該当する程度であったとしても、
年金を請求しない限り受給権が発生しませんので、過去に遡及して年金の支払は行われません。つまり、事後重症の請求の場合は、
1ヶ月でも年金請求が遅れればその分の年金は受給できないのです。また、請求期限があります。事後重症の請求は65歳に達する日の前々日までに行うことになっています。
42:テンプレ補助
11/02/20 23:45:10.06 erXD+rwQ
障害年金を請求するときには裁定請求書の他に、「障害の状態に関する医師または歯科医師の診断書」「病歴・就労状況等申立書」を添付します。
結局のところ、障害年金の認定は、ペーパー上の認定なので、実際の障害の重さとは乖離が発生しがちです。ですから、障害年金に該当するかどうかは、
診断書の内容にかかっているといっても過言ではないでしょう。また「病歴・就労状況等申立書」の記載内容も重要です。
最初の裁定請求のときの失敗(特に診断書)は、審査請求でカバーできるとは限りません。審査請求は、あくまでも提出された診断書と申立書をベースに再度、
裁定結果が妥当だったかどうかを審査するということです。
もし、提出した「診断書」が実際の障害の程度をしっかりと反映できていなかったことが不支給の原因だとすれば、「診断書」の方が事実と矛盾していたということであって、
社会保険庁の裁定自体に誤りがあったわけではないのです。その場合は、審査請求をしても原処分を覆すのは難しい可能性があります。
Q. 診療を受けていた医師が転勤で当時の病院にいないため、診断書を作成してもらえない場合はどうしたらいいでしょうか。
A. 診断書は、障害認定日当時診療を受けていた医師に作成を依頼するのが原則ですが、転勤等でその病院にいないため作成を依頼できない場合は、
当該診断書の下欄の「上記のとおり、診断します。」とあるのは、病院が管理している診療録の証明書として、後任の医師に当時の診療録に基づいて作成するように依頼下さい。
尚、診療記録の保存期間が5年となっているため、障害認定日から相当年月が経過している場合は、当時の障害の状態が正確に記載してもらえない場合もありますので、
障害年金の手続は、なるべく早い時期に行うことが大事です。
43:テンプレ補助
11/02/20 23:46:13.14 erXD+rwQ
Q.年金が認定され振込まれるまでにおおよそどれぐらいの期間がかかるのでしょうか?
A.実際に 裁定請求書を社会保険事務所(市区町村役場)に提出してから、年金証書(不支給の場合は 不支給通知書)がご自宅に届くまで、
平均で約4ヶ月前後かかります。(案件により異なります。)
年金証書が届いてから、初回の年金が振込まれるまでの期間は、平均で約50日程度です。
(社会保険庁から「国民年金・厚生年金保険 初回支払額のお知らせ」が届きますのでそれにて、振込み額と内訳を確認することができます。)
手続の準備期間から数えて、実際に年金が振込まれるまでの期間は、平均で、約半年はかかる流れになります。
障害年金は初診日がなければ(医者にかかっていないと)請求できません。
初診日があっても、原則として初診日の証明(受診状況等証明書)がとれないと請求できません。(但し、精神発達遅滞という病名の場合は初診証明はいりません。)
【カルテが残っておらず初診証明が取れない人へ 】
原則として、初診時の医証がないものは、傷病の性質や被保険者期間を総合的に勘案して初診日(発病日)が被保険者期間内であると判断できない場合は、
裁定請求書は本人に返戻されることになります。初診時の医証がとれないときは、「受診状況等証明書が添付できない理由書」を提出します。
次のような証拠書類は初診の証明として採用されることがありますので、客観的に初診の証明となるようなものを集めて請求を受理してもらうようにしましょう。
(1)身体障害者手帳交付時の診断書(2)事業所の健康診断の記録(3)入院記録、診療受付簿(4)労災の事故証明(5)交通事故証明書
(6)健康保険の給付記録 (7)当時の診察券、投薬袋 など(8)インフォームド・コンセントによる医療情報サマリー(9)その他客観的な第3者の証明になりうるもの
44:優しい名無しさん
11/02/20 23:48:41.32 vRW85w3+
>>40
>>43にある通り4ヶ月目が一つの山場です・・・
45:優しい名無しさん
11/02/20 23:54:23.61 b0D4lOkb
>>44
もうわたしは7ヶ月待ちなんですけど、ちょっとは期待してても大丈夫ですかね?
途中、書類追加要求もあったりしてちょっと遅いですね(泣)
46:優しい名無しさん
11/02/21 00:03:29.30 ObtiD0Ry
938 名無しさん@十一周年 [] 2011/02/20(日) 20:33:53.03 ID:oNkca6oQ0 Be:
治療すべき、最近は精神疾患でも手術が出来る
脳を開けて、一部をレーザーや電気メスで焼き切る
一気に活発になる
↑ロボトミーとかいつの時代の医術だよ。
47:優しい名無しさん
11/02/21 00:05:40.84 J2lPHIrh
>>45
書類追加要求って病名を具体的に指定してくださいってヤツですか?
48:優しい名無しさん
11/02/21 00:19:11.99 BVD2VX6v
ロボトミーは過剰でコントロールできない言動をつみとるために
前頭連合野の一部を切り取って廃人にする手術だろう
49:優しい名無しさん
11/02/21 00:31:36.89 v7QaU2hf
>>45
いや、初診日から後に引っ越したから、その証明で戸籍関係の書類追加でした…
それが1月アタマ。もう2月終わるじゃん。。
早くして欲しい
50:優しい名無しさん
11/02/21 00:44:17.22 U7VMQh4g
>>49
おお~ それならいただきですね
通知来たら報告お願いします。
51:優しい名無しさん
11/02/21 00:47:48.06 5s5yebKc
基礎2級の更新の診断書です
病名 非定型精神病 F20
b1 c5 (4)
です
通るでしょうか?
52:優しい名無しさん
11/02/21 00:51:52.73 /aMNrxHH
>>51
働いてなければ大丈夫です。
53:優しい名無しさん
11/02/21 00:56:00.94 v7QaU2hf
>>49
はい。報告しますね!
54:優しい名無しさん
11/02/21 01:08:32.56 v7QaU2hf
>>50
あ、つか戸籍関係の書類追加だといただき的な感じで考えててもいいんでしょうか?
何回か進捗確認ダイヤルにも電話しちゃったんですけど…
何回も電話するとマイナスですかね…?
もう待つの長くてホントに動き遅いなーって思います…
55:優しい名無しさん
11/02/21 01:27:56.10 QOQeCLGO
戸籍関係の書類追加だといただきですね
電話番の人は何の権限もないのでマイナスじゃないですよ~
56:優しい名無しさん
11/02/21 01:36:48.74 v7QaU2hf
>>55
おお。なんか勇気いただきましたー
ありがとうございますー
もう少し耐えてみます…
また報告しますっ
57:優しい名無しさん
11/02/21 01:40:10.60 bXu1S3cI
>>54
返戻があったということは、結果が出るまでもうちょっとですよ。
ちなみに進捗確認してもマイナスにはならないけど、
それで早くなったりってことは絶対にないです。
58:優しい名無しさん
11/02/21 01:43:39.14 v7QaU2hf
>>57
あぁ。ありがとうございます。
暖かいお言葉に勇気づけられます。。
もう少し、辛抱しますっっ
59:優しい名無しさん
11/02/21 04:43:02.79 LIJev1c1
相談です。
何年も前に今の病院とは別の精神科の病院に一度だけ行って、
しかも病名も言われず薬も処方されていないのに、初診日扱いになるのでしょうか?
あと、前スレでURLリンク(www.logsoku.com)
不利になる事をわざわざ言う必要はないとありますが、
福祉事務所から初診日を訂正される事はあるのでしょうか?
というのも構成年金に入ってるのに、昔に一回行った病院だけで基礎年金なのは納得がいかない。
もしよければ教えてください。
60:優しい名無しさん
11/02/21 06:36:39.10 +R0uTjwb
>>59
お前うるさいよ。
初診日になります。
以上。
61:優しい名無しさん
11/02/21 06:39:33.24 +R0uTjwb
納得がいくいかないも関係ない。
初診日に加入していた年金が該当する。
そんな都合のいいようにできてはいません。
62:優しい名無しさん
11/02/21 07:02:18.38 el3ZFVhk
>>59
社会的治癒の判断はだいたい5年なので、一回だけ行った病院と
厚生で初診にしようとしてる病院の空白期間が5年以上あることがポイントになるかと。
63:優しい名無しさん
11/02/21 08:32:22.05 u9nfOmSD
あげ
64:優しい名無しさん
11/02/21 08:45:36.49 T2iWoG7s
>59
逆に初診日だけ厚生で、その後ずーと基礎だった場合
初診日を無理矢理、基礎にするんだろうな?バカか?シネ〆
65:優しい名無しさん
11/02/21 09:30:40.25 fo9s5Ix5
>>59
俺のも初診日5年前に1回だったけど、その日を初診にすると
障害認定日に障害に各当しないから5年後から通院し始めた日を
初診日にした方が良いって病院のケースワーカが言ったから
5年後を初診にして厚生2級。5年前も厚生。同じ医者。
年金の申請は医師やケースワーカーと良く相談した方がいい
66:優しい名無しさん
11/02/21 10:41:20.10 VY+hyypg
現在、厚生2級を受給してて
子持ちの女性と結婚した場合、配偶者加算、子の加算は貰えますか?
67:優しい名無しさん
11/02/21 11:05:10.06 jcSUJuh0
>>59
基礎ですね
そういう制度だから仕方ない
68:優しい名無しさん
11/02/21 11:12:12.59 PlSJXY7v
転院をしている場合、初診日の証明には以前行っていた病院にもう一度行かないとダメなの?
あと、年金受給途中に病状が回復して働けるようになった場合、
残りの年金支給は、打ち切り? それとも貰った後に返納?
69:優しい名無しさん
11/02/21 11:48:30.64 K7ArknJj
普通は更新できるかできないかの時期まで貰える
打ち切りの話は殆ど聞いた事ないな
70:優しい名無しさん
11/02/21 11:55:01.62 iyWQ8RyX
>>68
>転院をしている場合、初診日の証明には以前行っていた病院にもう一度行かないとダメなの?
はい。
71: 冒険の書【Lv=12,xxxPT】
11/02/21 13:51:05.03 vIFQCKMq
>>66
現在の制度ではもらえないが
今年4月からはもらえるようになるはず
障害年金受給後の結婚・出産でも加算(2010年4月22日)
URLリンク(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
改正法が成立
障害年金の受給開始後に結婚したり子供が生まれたりした場合の年金額加算を新たに認める改正国民年金法が、21日の
参院本会議で全会一致で可決、成立した。2011年4月に施行される。
障害年金の加算は現在、受給開始時に配偶者や子供がいる場合しか認められていない。加算額は、配偶者と第2子までが
年額各22万7900円、第3子以降は各7万5900円だ。改正法は、これを受給開始後まで認めるよう改める内容だ。
72:優しい名無しさん
11/02/21 14:25:48.25 54wHOIkp
双極性障害で年金貰ってて
病状安定してきたんで
医療系専門にでも通おうとおもってる
んですが学校行ってても年金もらえる
んでしょうか?
働けるようになれば年金は辞退するつもり
です
73:優しい名無しさん
11/02/21 15:32:05.53 ow+wt9oD
うつ病 a1b4c1(3)
本日証書到着
審査通りました
74: 冒険の書【Lv=17,xxxPT】
11/02/21 15:42:09.83 vIFQCKMq
>>73
おめでとう!
厚生3級?いつ頃申請?9月頃かな
75:優しい名無しさん
11/02/21 15:49:39.43 ow+wt9oD
>>74
ありがとうございます。
基礎2級です。
昨年12月中旬に申請しました。
76:優しい名無しさん
11/02/21 15:53:35.01 YVpn9tQN
早いな、2ヶ月ちょっとか。半年くらいかかるんじゃないのか。
ところで初診に行った病院が既に潰れていたり、
あるいは大病院で自分を担当した人が転勤してしまってる場合など、どうすればいいのですか。
77:優しい名無しさん
11/02/21 15:57:39.47 98llhKmy
前者は知らないが後者は普通に別の医師が書いてくれる
78:優しい名無しさん
11/02/21 16:07:38.82 YVpn9tQN
普通、年金用の診断書はいくら?
79: 冒険の書【Lv=20,xxxPT】
11/02/21 16:08:13.90 vIFQCKMq
>>75
うつ病でaがあって(3)で基礎とはいえ2級いけるのか。
いい情報だな
>>76
半年~かかるのは厚生。基礎はかかっても3ヶ月半くらいまでだと思う。
2ヶ月ってのは基礎でも早い方だと思うけど。
>>76
俺は後者該当。>>77の言うとおり。
80:優しい名無しさん
11/02/21 16:13:14.80 InL6TY4V
妻が5年ほど重いうつ病を患っており、先日代理で申請手続きをしました。
病院の診断書や申立書など必要書類は全て揃えたつもりでしたが、
年金事務所の窓口で、病院の診断書の初診日以前の通院歴を訊かれ、
身体的な症状で通った病院ばかりでしたが、思いついた数箇所を挙げてみたところ、
そのうちのある内科から(そこが無理なら他の病院から)
できるだけ現在の病状にそった内容の受診状況証明書を用意してもらわないと
申請を受理できないと言われ、10年以上前の通院になりますが、
なんとか用意してもらい、再度提出に行きました。
その際、障害給付裁定請求事由にかかる申出書という書類にも同意の署名をしました。
説明を受けるままに手続きすることに全く疑問を感じていませんでしたが、
最後の最後に、認定日請求ばかりではなく申請手続自体もやり直す必要があるかも知れないと言われ、
初めて自分のした手続きに間違いがあったのではと思い、
いろいろ調べながら、このスレにたどり着きました。
やはり初診日と言うのは現在患っている「うつ病」に全く関係が無くても
例外なく、受診状況証明書の日付となってしまうのでしょうか。
また、障害給付裁定請求事由にかかる申出書に署名することによって、
何か問題になることはないでしょうか。
あまりに初心者的な質問になるとおもいますがよろしくおねがいします。
81:優しい名無しさん
11/02/21 16:19:15.85 2q9aD9FP
ほらよ
972 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2011/02/20(日) 16:04:44.96 ID: f7X+qjSr
>>969 しつっこいなぁ
「初診日」具体的にはイカの日
1:初めて医師の診療を受けた日
2:同一疾病で転院して時は一番初めの医師の診断を受けた日
3:健康診断で異常が発見され医師の診療を受けたときは健康診断日
4:過去の疾病が治癒して再発したときは再発後に初めて医師の診療を受けた日
5:正確な診断名がなくても誤診でも初めに診療を受けた日が初診日
6:障害の原因となった疾病の前に、相当因果関係にある傷病を発症しているときは、最初の傷病の日が初診日
あとは自分で判断してくれ
82: 冒険の書【Lv=21,xxxPT】
11/02/21 16:24:49.95 vIFQCKMq
>>78
病院によって違うが相場は1通あたり5000~10000円かな
俺は5000円だった。遡及申請含めて2通必要だったので
2通分で10000円也
83:優しい名無しさん
11/02/21 16:26:03.98 68ZAeEYr
参考になるかどうか
自分の場合、心療内科にかかった時点が初診日でした
その前はストレス性胃潰瘍で内科にかかっていて、
社会保険相談センターでその旨説明したところ、
このケースなら内科は関係ないとのことでした
84:優しい名無しさん
11/02/21 16:39:29.52 InL6TY4V
>>81
ありがとうございます。
やはりこちらで判断するのは難しいものですね。
>>83
ありがとうございます。
妻も胃炎で通ったようなのですが
私が現在の病状にそうように書いてもらえるようにお願いしたもので
1度抗不安薬を処方されたことが書かれていました。
これをどう判断されるかということなのでしょうか。
85: 冒険の書【Lv=22,xxxPT】
11/02/21 17:00:01.57 vIFQCKMq
>>80
>年金事務所の窓口で、病院の診断書の初診日以前の通院歴を訊かれ、
>身体的な症状で通った病院ばかりでしたが、思いついた数箇所を挙げてみたところ、
失敗しましたね。「(うつ病と関係のあるような)通院歴はありません」と言い切れば良かったのに。
>やはり初診日と言うのは現在患っている「うつ病」に全く関係が無くても
>例外なく、受診状況証明書の日付となってしまうのでしょうか。
全く関係がなければ 初診日(受診状況証明書の日付)にはならない。
>>81にあるとおり。「相当因果関係にある傷病」と見做されれば、そっちが初診日になる。
例えば申立書も、「病気でいかに苦労し、不便しているか」は書けるだけ書いたらいいけど
「初診日が揺らぎそうな情報」は書いちゃダメよ。「この頃(初診日以前)のデータを出してください」とか
余計なツッコミを受けるから。最悪の場合は
「こっちが初診日になりますよ、じゃあ障害認定日も全部変わってくるから申請自体やり直しね」ってなるから。
って俺の社労士さんは言ってた。
だからそんな、初診日から5年以上も前に胃炎になったようなのは、無しで押しきればよかったし
普通なら、常識的に考えても関係ないと見做されるよ。ただ
>妻も胃炎で通ったようなのですが
>私が現在の病状にそうように書いてもらえるようにお願いしたもので
これまた余計なことしましたね…これで、「相当因果関係にある傷病」と見做されても文句が言えなくなってしまった。
86:優しい名無しさん
11/02/21 17:17:54.91 Xl4uYxBg
うつ病の診断はあるんだけど標榜が心療内科。
これだと落ちるかな
87:優しい名無しさん
11/02/21 17:18:53.78 InL6TY4V
>>85
とても参考になりました。ありがとうございます。
手遅れですが、申請前にもっと勉強すべきでした。
しかし、そうなると、年金事務所で窓口の担当の方の
現在の病状になるべくそう内容の証明書を書いてもらわないと申請を受理できず、
その内科が無理なら次の他の病院、また次の病院と辿らねばならない、
という説明は一体何のためだったのかと、信じられない思いです。
妻はもちろん、わたしもなかなか手続きの為の時間がとれませんし、
初めから社労士さんにお願いすればよかったのかもしれませんね。
本当に残念です。
88: 冒険の書【Lv=23,xxxPT】
11/02/21 17:23:01.05 vIFQCKMq
>>80
>障害給付裁定請求事由にかかる申出書
これは、「障害認定日請求が認められない場合は、事後重症請求としてそのまま申請してください」というもの。
例えば、初診日が10年前になった場合、障害認定日は7年半前になる。「5年ほど重いうつ病」ということは
7年半前の時点では障害状態ではないか、軽い状態だろうから、「障害認定日請求」が認められない可能性がある。
その場合、「申請却下扱い」でいいか、「事後重症請求扱いとして審査処理を続行」していいか、問われることになる。
最初の申請時に予め「そうなった場合は後者でお願いします」という前承諾をするのが、「障害給付裁定請求事由にかかる申出書」。
「障害認定日請求」と「事後重症請求」については>>41参照。
89:優しい名無しさん
11/02/21 17:25:23.23 pwveBaK8
去年6月~10月まで生保、11月~現在は失業保険です
8月に申請した障害年金2級が通りました
生保の分は返還ですか?
役所から連絡が来ますか?
よろしくお願いします
90:優しい名無しさん
11/02/21 17:32:11.27 vs7siz8F
>>78
私が通院している病院では、1通で13,650円もかかりました。
だいぶ前からこのスレを見てきましたが、こんなに高い病院も珍しいと思います。
91: 冒険の書【Lv=24,xxxPT】
11/02/21 17:55:10.92 vIFQCKMq
社労士に言われたのは、
「審査機構も年金事務所も難癖つけるのが仕事だから、突っ込まれることは避けましょう」
「年金事務所は私が全部対応するからいいけど、診断書に変なこと書かれていないか、
申立書に変なことを書いて墓穴掘ってないか、はチェックしましょう」
だった。
ただ>>87の
>現在の病状になるべくそう内容の証明書を書いてもらわないと申請を受理できず、
>その内科が無理なら次の他の病院、また次の病院と辿らねばならない、
これ自体は、間違いではない、というか、その通りなんだよね…
>>83のような「このケースなら内科は関係ない」という人に当たればよかったけど
>>81の6:を拡大解釈する人に運悪く当たってしまった、というところかな。。
実際、「相当因果関係にある傷病を発症してるのに、それを伏せて都合の良い後日日を初診日に設定する」という行為は
問題だ(>>2の不正受給と見做される可能性がある)から。
92:優しい名無しさん
11/02/21 18:05:39.09 InL6TY4V
>>88
とてもわかり易い説明をありがとうございます。
「障害給付裁定請求事由にかかる申出書」は、署名すべき書類だとの説明があったので
その場でサインをしましたが、説明されるままに手続きをしてしまって良かったものか、
心配でした。
妻の場合は「事後重症請求」になる可能性が高そうですね。
93:優しい名無しさん
11/02/21 18:23:13.88 InL6TY4V
>>91
本当に。
5年間お世話になっている医師もわたしも本人も、初診日を同じ認識でとらえており
診断書と申立書の内容に不備は見当たらないのですが、
年金事務所の説明どおりに手続きすれば間違いはないだろう、という
わたしの安易な考えが、今回このような結果を招いてしまったこと、
正直複雑でな思いです。
94:優しい名無しさん
11/02/21 20:49:35.33 Dy5EYyU6
>>93
手続きを手伝うような口調で語りかけてくるけど年金事務所は敵なんですね・・・
95:優しい名無しさん
11/02/21 20:55:56.56 3wDqBMNn
手続きとか全部病院でやってくれるところないのかしら
96:優しい名無しさん
11/02/21 21:20:08.42 BvAginhP
診断書料や社労士さんの受任相場を考えると
2~30万円は貰わないと病院も代行手続きはやってられない感じですよね
97:優しい名無しさん
11/02/21 21:21:21.78 U2Lv573f
>>95
だから社労士・・・
なんで今の病気に関係ない病院の話をしたのか・・・最悪は産まれた病院になっちゃうよw
初診日以前の様子っていうのは自分も書いてあるからちょっと心配だな
その間にどこにも通院してなければ問題視されない?
98:優しい名無しさん
11/02/21 21:23:06.75 73IQ/l78
>>95
病院のソーシャルワーカー
99:優しい名無しさん
11/02/21 21:24:23.62 e82UCiH5
うつ病 c6(4)
厚生3級でした
残念・・・
100:優しい名無しさん
11/02/21 21:46:40.07 pNypGsti
>>99 ええぇ~厳しいね~
気を落とさず、療養してね。
101:優しい名無しさん
11/02/21 21:48:58.13 tgAjyhRc
>>99
ちょっと「厳しい」ですね。
ツリじゃないですよね。
これで厚生「2」級でないのが信じられない。
102:優しい名無しさん
11/02/21 21:54:33.10 Xl4uYxBg
厳しい…
私は20歳前発症で基礎年金です。スペック2b4C(4)でした。
標榜は心療内科の医師の診断書でもいいのですか?
みなさん申請後は何か役所から聞かれたり調査みたいなもの受けましたか?
103:優しい名無しさん
11/02/21 21:58:29.05 1y3G+5wZ
>>99
就労能力の有無は? 通院歴は? 無職歴は? 入院の経験は?
コメントの記述が弱かったのかな?
オバードウズや自殺未遂などインパクトのあるエピソードの有無は?
104: 冒険の書【Lv=30,xxxPT】
11/02/21 22:14:15.05 vIFQCKMq
>>99
報告乙。厳しいな…
前スレ732との違いはなんだ…(まぁこっちはこのスペックで厚生2級なのにびっくりだけど)
732 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2011/02/18(金) 13:21:11 ID:iJJS+JJ1 [1/3]
俺は去年の12月に通知きて
厚生2級 うつ病 b2c4(4)労働困難 回復に時間を要す
スペックだけじゃないみたいだね
105:優しい名無しさん
11/02/21 22:33:47.00 M5H7A7CO
>>99
生保で不足分をカバーしろ
自殺するなよ
106:優しい名無しさん
11/02/21 22:40:16.17 Xl4uYxBg
基礎2級と厚生2級、3級 難易度順にするとどんな感じですか
107:優しい名無しさん
11/02/21 22:41:56.83 E7HB0L8v
厚生2級>基礎2級>>>>>厚生3級
108:優しい名無しさん
11/02/21 22:54:45.23 a3OfHxU2
付随請求って認定日(一年半)から遡ってもら得るんだよね?
cwがそれは出来ませんって言うんだけど、間違ってますよね。
109:優しい名無しさん
11/02/21 23:02:33.68 2q9aD9FP
"間違ってますよね"
お前がな
110:優しい名無しさん
11/02/21 23:03:26.97 fo9s5Ix5
>>104
前スレ732だけど3級だと思ってたけど、2級だった。
申立書も病院のケースワーカーが下書きしてくれた。
申請通った時は、スペックだけじゃないと思った。
111:優しい名無しさん
11/02/21 23:20:21.45 a3OfHxU2
>>109
じゃあ5年間は付随請求出来るってなんの事?
112:優しい名無しさん
11/02/21 23:21:35.33 ZOVDp4So
厚生1級の勝ち組いませんか?
基礎は見かけるけど、厚生1級見かけない。
113:優しい名無しさん
11/02/21 23:40:50.02 XC5geMVe
>>111
俺はこのスレに半年くらいいるが、付随請求なんて言葉は初めて聞いたんだが?
114:優しい名無しさん
11/02/22 00:04:26.71 a3OfHxU2
URLリンク(www.fujisawa-office.com)
因みにこのページを参考にしたんだが。
付随請求って言わないのかな?
115:優しい名無しさん
11/02/22 01:02:59.52 6S+cowF2
基本的な質問ですみません。
障害手当金というのは、厚生年金の人だけが
申請通らなかった時に貰えるものなのですか?
116:優しい名無しさん
11/02/22 01:05:44.98 mHLaV2C5
>>114
そのサイトのどこに付随請求なんて書いてあるんだw そんな言葉、俺も初めて聞いたよw
たぶん「遡及請求」のことだろうけど。
まさにそのページにも書いてあるじゃないか。
>数年間が経過していた場合でも、最大で5年前の分迄遡って過去の障害年金を一括受給することが出来る
「最大で」。つまり障害認定日が3年前なら3年分遡及出来る。
障害認定日が6年前なら5年分遡及出来る。(最大で5年という時効があるから、6年分はもらえない)
CWの言うとおり、もらえるのはあくまで障害認定日以降の期間分。
ていうか障害認定日以前って障害認定されてない期間なのに障害年金もらえるわけないだろw
117:優しい名無しさん
11/02/22 01:16:31.08 j76nXptD
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
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ヽ. /(,,' ≦ 三
._|. ノゝ'゚ ≦ 三 ゚。 ゚
_/:|ヽ )。≧ 三 ==-
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::::::::::::::::ヽ \ イレ,、 >三 。゚ ・ ゚
118:優しい名無しさん
11/02/22 01:52:49.41 JAWhm9Sg
>>73
希望をありがとう
119:優しい名無しさん
11/02/22 05:37:22.19 sMySkjHZ
頭が働かなくて申し立て書まちがえたり散漫な文章になってしまった。
代理人もいないんだけど汚いままだとよくないですか?
医師の診断書も文章で所々修正液とか使われてるんだけどいいのかな
ちゃんとした日付とかの間違いは斜線にハンコしてあるんだけど
うつ病エピソード
2b4C(4)
基礎2級通りますかね?
120:優しい名無しさん
11/02/22 05:49:16.09 4f9aLpLk
>>119
無職歴が長ければ通りますよ。
121:優しい名無しさん
11/02/22 05:57:05.10 sMySkjHZ
>>120
ありがとうございます。
私は二十歳前傷病で当時学生だったため職歴がないまま10年になります。
122:優しい名無しさん
11/02/22 06:42:45.95 4is9Cvg5
>>121
おお~ それなら鉄板でいただきです
証書が届いたら報告してくさい。
123:優しい名無しさん
11/02/22 07:26:28.56 dm7vXb9k
>>116
たぶん「遡及請求」のことだろうけど。
おお…そうです。その事です。無学すまん。
cwには「1年半後の認定日まで遡ってもらえますよね?」と聞いたんです。
そしたら「無理です。申請日までしか遡れません。」と言われました。
これ、間違ってますよね?
124:優しい名無しさん
11/02/22 07:32:10.04 mikiIUeQ
たまたま躁転してるときに病院にいったものだから
そのときに書いてもらった診断書だと2級通りそうもない・・・
鬱状態が激しい時に、別の病院で再度診断書書いてもらっても
大丈夫でしょうか?
125:優しい名無しさん
11/02/22 07:42:06.58 ggLFrV+3
>>124
どういうこと?
必要なのは初診証明と障害認定日と現在の診断書でしょ?
現在の診断書を書き直して貰うって事?
役所とかにいってなんて言って診断書再発行して貰うの?
無くしたとか言うの?
126:優しい名無しさん
11/02/22 07:44:26.70 ggLFrV+3
それから、診断書欲しさに別の病院に行ったとしてもすぐには書いてくれないと思うよ
こいつ年金貰ったらドロンするんじゃないかと疑われるし
127:優しい名無しさん
11/02/22 08:16:19.81 WVNdEsrA
私は専業主婦です。
初診事の年金加入状況は主人の厚生年金にサラリーマンの妻として加入。
現在も同じ状況です。
そこで質問ですが、厚生三級を申請することは可能でしょうか。
128:優しい名無しさん
11/02/22 09:00:14.90 fNFwbmVP
>>127
>厚生年金にサラリーマンの妻として加入。
それは、まちがい。
あなたのような3号保険者が加入している年金は国民年金です。
障害基礎年金になるので、厚生三級を申請することは不可能です。
129:優しい名無しさん
11/02/22 09:25:06.55 5sMBTip8
>>127
働いてないのに厚生なわけあるか
130:優しい名無しさん
11/02/22 09:34:57.22 5tJHMg4M
初診日が社会保険加入中にある会社員妻。
病気になって退職→専業主婦
これが女にとっては一番いいのかな?
パートよりも高額なお金貰えるし。
年金全額自分の小遣いじゃん。
131:優しい名無しさん
11/02/22 10:05:30.32 QmeEeEJg
>>123
障害認定日に年金受給に値しなくて、事後重症になるってCWは言いたいんじゃね
132:優しい名無しさん
11/02/22 10:39:29.61 do58X15D
障害年金は手続きが非常に面倒だし、しかも申請から半年近くかかる。
うつ病の人がそんなことできるわけない。
よって障害年金申請する人は全員偽うつ病。
あと基礎2級ってどんな人がやるの?
普通社会人なら厚生年金だし、公務員なら共済年金。
学生とか自営業?
133:優しい名無しさん
11/02/22 10:43:06.31 do58X15D
障害年金は手続きが非常に面倒だし、しかも申請から半年近くかかる。
うつ病の人がそんなことできるわけない。
よって障害年金申請できる気力の人は全員偽うつ病。
134:優しい名無しさん
11/02/22 10:47:32.77 wVC6VyER
初診日に厚生年金に加入していなければその人たち全員基礎だろ
135:優しい名無しさん
11/02/22 11:27:54.48 fNFwbmVP
普通、一般の人は障害年金の仕組みなんか知らない。
初診日の加入年金の種類で年金の種類も変わってくるなんて、
申請する時になって初めて知るのがほとんど。
退職後、初診というケースも結構おおい。
136:優しい名無しさん
11/02/22 11:34:15.26 sBcBGhcB
>>135
まあ、そのようなパターンが一番可哀相だわな。
ところで
>>99はやっぱり釣りだったのか?
本人のコメがないが?
137:優しい名無しさん
11/02/22 12:11:48.13 8r3mTCI8
>>135 自分も危なかったよ。
在職中は体調最悪でも激務で休日なしが続いてた。
ようやく休みが取れたのが退職3日前で初診になった。
138:優しい名無しさん
11/02/22 12:35:40.17 itrkY+G7
現在障害年金をもらっているものです
生活が苦しいので頑張って正社員で働こうと思っています
そうすると障害年金は打ち切られると思うのですが、
体調が悪くなりやはり働くのが困難となったら、
またすぐに支給してもらえるのでしょうか?
139:優しい名無しさん
11/02/22 12:52:51.74 1wU5wdDk
>>138
間違えていたらごめんだけど・・
正社員で就労→診断書に「就労可能」と記載されて、次回の更新で
障害の程度が軽くなったとみなされ支給停止。
その後、就労不可になった場合→
「支給停止事由消滅届」の提出で再支給(時間差あり)の流れになると思う
その場合はあくまでも、障害の程度が軽くなった事による
「停止」で打ち切りとは違うから、深刻に考える必要ないと思うけど。
あ、本の知識の受け売りだから、詳細は専門家に確認してね。
140:優しい名無しさん
11/02/22 13:00:36.61 itrkY+G7
>>139
了解しました
ありがとうございます
141:優しい名無しさん
11/02/22 16:40:18.97 4cafuuPc
\ \\ \ \\ , ェェェェェェ、\ \\ \
\\ \\ \ \,ィ三三三三三三ヽ. \\ \
\\\ \\, -‐≦三三三三三三三三三ヽ \\
\\\ / ィエミ ヾ三三三ツ" ̄`ヾ三ヲ\ \\
\ \\\ l !三リ ヾ三ヲ' ヽ、 \ \ \
\ \ f三ミ /三三 `ヽ.、 \ \
\ \ ` ヾ三 ヾ三三 ,ィ全、 \ \ \
\\ \ \.゛l f≧ ノ三三 ./三三、 ヽ. \
\\ \ 、 fn, ~ /三三". ,'三三三、. l \
\ \\ \ .i≧ュ __,、 /三三" ,'三三三三、 ノ
\ \\ \ |三ミ≧≠三彡" l三三三三三「\\
\ \\ `!三三三リー - 、._ !三三三三三 \\
\ \ \\ }三三彡 \\\ ヾ三三三彡"≧, \
\ \ \.ノ三三リ\ \\\ ヾ三三ミ、
━━━━{三三彡━━━━━ ̄━
 ̄ ̄
ケ ケ /\ ー―≠― ー―≠
┼┼┼ /┌┴┐\ / /
│└┘ [ 二 ] ー 、 | ー― 、
└─ レ`く_ _) \_ くZ_ノ
|二二| /\ | | | _| ||
┼└─┘/__ \ .| | | |/⌒ヽ ||
┴ 7二二 ┌─┐ | ー十十ヽ /| _ノ 二 ||
/ / / / |__| ヽ_ノ .| ノ | (_ノヽ /乙 。
142:ゆう
11/02/22 16:53:28.98 n0WIziVZ
双極性障害F31-2 オールbで3て障害基礎年金は厳しいですか??
143:優しい名無しさん
11/02/22 16:54:54.83 4cafuuPc
>>142
基礎4級だな。
出直して来い!!クズ
144:優しい名無しさん
11/02/22 17:21:33.18 xS14ydmg
等質 オールbで3で基礎2級通ましたよ。
145:優しい名無しさん
11/02/22 17:37:02.45 dm7vXb9k
>>131
なるほど、でもそのcw俺の病歴何も知りもせずにしゃあしゃあと適当な事言いやがって…
初診から1年半後からずっと入院しとる。
入院先が変わって相談した。
イライラしてきた…
146:ゆう
11/02/22 17:40:38.47 n0WIziVZ
>>144
本当ですが??
少し希望が持てました。
147:優しい名無しさん
11/02/22 17:41:52.59 3VrwltRR
現在、申請中で状況を聞いたところ、審査待ちであと1か月したらどうなるか
わかると言われた。大体半年程度かかるみたい。これ、厚生でマジです。
148:優しい名無しさん
11/02/22 18:29:58.24 4cafuuPc
>>146
お仕置きだべぇーー!!
_ .. _
/ \
/, '⌒ l.r‐-、.`、
/ ( 八 ) ヽ
( ー-' `ー-' ノ
ー┐ (_八_)┌-'
`ー┐┌┘
-======' ,=====-
-====' ,=====-
-==' ,==-
______ ,r-‐ -‐、_______
アラホラサッサー
。 。 。
o孕o孕o孕o三
149:優しい名無しさん
11/02/22 18:38:02.50 dcOh9M7O
>>143
馬鹿ですか?
150:優しい名無しさん
11/02/22 19:33:12.68 09n5wpZS
>>145
あるあるww
151:優しい名無しさん
11/02/22 19:35:30.23 Uj56f2sy
申請後に初診日以前の受診日が発覚し、役所から
初診証明のやり直しを命じられることがまれにあるようですが
申請して早い段階であるものなのでしょうか?
それとも支給/不支給の結果が出るころ(4~5ヶ月後)
に突然言われるものでしょうか?
年金事務所の審査を終え、裁定庁に申請書が送られた
ということは、少なくとも初診証明については突っ込まれる
ことはないのでしょうか?
152:優しい名無しさん
11/02/22 19:42:56.07 lRj9pSI6
>>151
年金事務所の審査って受付の人が書類に不備がないかチェックするだけなんじゃない?
それとも受付の人に保険記録を調べる権限は与えられてるのかな?
裁定庁が健康保険の記録を5年前まで遡って調べるから、そこで突っ込まれると思うけど。
153:優しい名無しさん
11/02/22 19:54:21.38 Uj56f2sy
>>152
ありがとうございます。
5年以上前であればわからないですかね?
健康保険記録を5年前まで遡って調べるとは初耳でした。
差し支えなければどこでお知りになったのか
教えてください。
154:優しい名無しさん
11/02/22 19:55:23.15 VJRkY+TV
>>152
裁定庁が健康保険の記録調べるんだ。知らなかった。
初診がADHD(厚生)→次の病院が鬱病(厚生)→今の病院が躁うつ病(国民)で
会社やめてから障害年金の手続きしたら厚生2級になったよ。
初診は10年以上前で、あちこちの病院回って診断書集めるの面倒だったけど
やっぱり正直に手続きしてよかった。
155:優しい名無しさん
11/02/22 20:06:48.50 J4ItvPkJ
>>153
社会的治癒の目安がおおむね5年の空白期間とされていますので
無職期間が長いと5年以上遡って調べられます。
156:優しい名無しさん
11/02/22 20:23:10.28 do58X15D
初診日初診日っていうけど適当にごまかせばいいじゃん。
A病院→B病院→C病院と
転院してきた人でも、
C病院に行って1年半以上経過してれば、
「C病院が初診です」と言ってバレないだろ。
その前にA病院やB病院に行ってたなんてバレるわけないし。
157:優しい名無しさん
11/02/22 20:24:47.29 D7IEbLhr
審査に落ちたID:do58X15Dが仲間を増やそうと必死です。
158:優しい名無しさん
11/02/22 20:29:05.63 9X2lUwTz
初診日が簡単にごまかせないから問題になってるのに
廃院でカルテがなくて泣いてる人が大勢います・・・
159:優しい名無しさん
11/02/22 20:46:16.54 od2qxzaH
なんか必死だなw
> 抽出 ID:do58X15D (3回)
>
> 132 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2011/02/22(火) 10:39:29.61 ID:do58X15D [1/3]
> 障害年金は手続きが非常に面倒だし、しかも申請から半年近くかかる。
> うつ病の人がそんなことできるわけない。
> よって障害年金申請する人は全員偽うつ病。
>
>
> あと基礎2級ってどんな人がやるの?
> 普通社会人なら厚生年金だし、公務員なら共済年金。
> 学生とか自営業?
>
> 133 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2011/02/22(火) 10:43:06.31 ID:do58X15D [2/3]
> 障害年金は手続きが非常に面倒だし、しかも申請から半年近くかかる。
> うつ病の人がそんなことできるわけない。
> よって障害年金申請できる気力の人は全員偽うつ病。
>
>
> 156 名前:優しい名無しさん[] 投稿日:2011/02/22(火) 20:23:10.28 ID:do58X15D [3/3]
> 初診日初診日っていうけど適当にごまかせばいいじゃん。
> A病院→B病院→C病院と
> 転院してきた人でも、
> C病院に行って1年半以上経過してれば、
> 「C病院が初診です」と言ってバレないだろ。
>
> その前にA病院やB病院に行ってたなんてバレるわけないし。
160:優しい名無しさん
11/02/22 21:23:12.89 XO+IGzho
>>99 本人です
釣りではありません
ショックで今まで寝ていました
起きてても仕方ないので眠剤飲んで酒飲んでまた寝ます
そして、このスレともお別れします
・・・残念です
161:優しい名無しさん
11/02/22 21:28:42.94 4cafuuPc
>>160
はい!さよ~~~ならwww
ち~~~~~~~~ん♪
162:優しい名無しさん
11/02/22 21:29:15.98 LrBcdMEZ
初診証明って書いてもらうのそんなに時間かかりませんよね?
もう3週間待たされているんですが・・・。
163:優しい名無しさん
11/02/22 21:34:24.52 tCTjWajf
受診してから三週間経過?
164:優しい名無しさん
11/02/22 21:39:54.24 LrBcdMEZ
>>163
初診証明の依頼をして2週間経って一回催促して、3週間経ってもまだ何も連絡もないのでもう一度催促しました。
初診は6年と2ヶ月前です。父が怒って電話に替わって催促してくれたので頼もしいです。
165:優しい名無しさん
11/02/22 21:43:02.20 SXO5nti5
>>147
マジマジ。マジで審査長いです…OTL
くじけそうになります…
自分も今日進捗確認ダイヤルに確認したら、発送準備段階なので、あと3週間から4週間かかるて言われたー
なんで発送にそんなにかかるの…(T-T)
166:優しい名無しさん
11/02/22 21:51:08.44 t/ul/9Sg
>>164
僕は病院に書類持っていってその場で書いてもらったけど。
当然のように後回しにされていたので親が怒ってクレームつけてすぐに書いてもらったんだけども。
あんなペラの書類5分もあれば書いてくれるのにね。
167:優しい名無しさん
11/02/22 21:51:39.25 m9+PkPiy
本日証書がきました。
うつ病 c2d4(4)
厚生3級でした・・・
8ヶ月も待ったのに残念です・・・
168:優しい名無しさん
11/02/22 22:05:07.76 do58X15D
>>159
何に必死に見えるんだ?
169:優しい名無しさん
11/02/22 22:08:28.05 SXO5nti5
>>167
途中で追加書類提出とかなかったんですかー?
奥さまとかお子さんはいらっしゃいますか?
170:優しい名無しさん
11/02/22 22:11:07.61 od2qxzaH
>>168
いきなり連投から始まってるのが必死w
171:優しい名無しさん
11/02/22 22:25:21.92 do58X15D
>>170
「何で」じゃなくて「何に」と聞いたんだがな。
172:優しい名無しさん
11/02/22 22:31:43.49 3VrwltRR
>>167
合併症(既存障害)はありますか?
b2c4(3)、合併症ありで申請中。あと1か月以上はかかると言われました。
173:優しい名無しさん
11/02/22 22:32:22.15 8r3mTCI8
>>167 うつ病 c2d4(4)
>> 厚生3級でした・・・
って、、うつ病では厚生2級貰えないって事?
d6(4)ぐらいが2級合格点としたら
本人意思疎通できない廃人レベルでしょ。
結果待ちだけどこれ読んだら3級を覚悟しといた方がいいみたいだ。鬱
174:優しい名無しさん
11/02/22 22:32:58.80 oUTOOp6E
不支給だった哀れな人でしょう
ところで年金の診断書って市町村役場の年金課で貰うんでしたっけ
医者への通院ついでに貰いに行こうかなと
175:優しい名無しさん
11/02/22 22:34:07.65 m9+PkPiy
>>169
追加書類は書いてないです。
審査遅延のお知らせは来ました。
>>172
合併症は無いです。
176:優しい名無しさん
11/02/22 22:36:40.94 m9+PkPiy
>>169
あと独身です。
177:優しい名無しさん
11/02/22 22:39:59.19 od2qxzaH
何に?って、その受け答えが必死w
178:優しい名無しさん
11/02/22 22:45:19.22 HdWsz/Tn
■■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■■
プラントメーカー「新興プランテック」(横浜市)の男性社員(当時24歳)が自殺したのは
過労が原因で、長時間の時間外労働を認める労使協定を放置した労働基準監督署にも
責任があるとして、母親ら遺族2人が22日、同社と国に計約1億3000万円の損害賠償を
求めて東京地裁に提訴した。
原告側によると、民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を
問う訴訟は初めてという。
訴状によると、男性は入社2年目の2008年11月に自殺。同年3月~8月の時間外
労働は月平均約140時間と過労死の認定基準(月80時間超)を大幅に上回り、
同月には精神障害と診断された。千葉労基署は10年9月、労災認定した。
同社は08年3月に時間外労働を最大で月200時間とする労使協定を締結して
同労基署に届け出ていた。
同社は「訴訟が届いてから対応を検討したい」(総務部)としている。
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
■民間企業の労働者の過労死や過労自殺を巡り、国の監督責任を問う訴訟は初めてという。■
179:優しい名無しさん
11/02/22 22:50:30.78 5tJHMg4M
うつ病 c2d4(4) で厚生3級とか・・・
ネタにしか見えなかった。
申立書に不必要な事とか書かなかった?
スペックだけじゃ判断できないけど、
よっぽど申立書が悪いか、
医者のコメントが悪かったとしか思えない。
ネタじゃないなら、再審査請求した方がいいと思う。
180:優しい名無しさん
11/02/22 22:51:57.50 QmeEeEJg
>>167
就労中だったとか?
なぜにそんなに高スペックなのに3級??
181:優しい名無しさん
11/02/22 22:57:45.23 7FbtdfD4
>>176
無職歴はどのくらいですか?
182:優しい名無しさん
11/02/22 23:00:26.04 m9+PkPiy
>>179
もう精神的に参ってますが
不服申し立てするつもりです。
>>180-181
無職歴は3年です。
書類に不備は無かったはずなのですが、
よくわかりません。
183:優しい名無しさん
11/02/22 23:05:27.26 7FbtdfD4
>>182
Σ(゚д゚lll) もしかして北九州ですか?
184:優しい名無しさん
11/02/22 23:07:55.39 fNFwbmVP
>>182
通院歴が短いとか? 入院歴が無いとか?
コメントの記述がインパクトが弱い、程度が軽いとか?
185:優しい名無しさん
11/02/22 23:10:08.01 yiiuekgY
一人暮らしで怪しまれたとかですかね?
186:優しい名無しさん
11/02/22 23:10:11.33 5tJHMg4M
>>182
そうか、頑張って。
不服申し立てしても覆すのが難しいらしいけど、
そのスペックで3級はいくらなんでも酷いと思った。
厚生2級が通るといいな。
187:優しい名無しさん
11/02/22 23:16:52.90 SXO5nti5
>>186
確かに3級スペックじゃないよなぁ…
自分も7ヶ月待ち目なんでちょっと不安になってきた(*_*)
配偶者あり子なし
初診H14.12
うつ+不安障害
追加書類提出あり→戸籍
188:優しい名無しさん
11/02/22 23:18:54.84 3thasNcs
>>187
無職歴は長いんですか?
189:優しい名無しさん
11/02/22 23:19:22.62 m9+PkPiy
>>183
北九州です。
どうして分かったんですか?
>>184
通院歴は5年です。
入院歴は無いです。
>>186
ありがとうございます。
190:優しい名無しさん
11/02/22 23:23:30.40 QmeEeEJg
>>189
遡及は3級で通ったの?
191:優しい名無しさん
11/02/22 23:24:08.38 sBcBGhcB
な、3級のスペックじゃありえんだろ。
ただ、通院歴がちと短いかな。
しかも入院なし。
医師の診断書の内容(スペック以外)がかなり大きいな。
これを覆すのはキツイ。1年待ってまた請求した方が良くないか?
192:優しい名無しさん
11/02/22 23:33:51.47 QmeEeEJg
>>191
額改定請求しても今がc2d4(4)なのにこれ以上どうやって悪くなるの?
d6(5)?
193:優しい名無しさん
11/02/22 23:37:10.97 YKVUgJp7
何度か転職したので、厚生と国民年金と二つかけていたのですが
二通通知が来て、どうもはっきりせずにもやもやしてるのですが、
うつ病で一回の受け取り金額が19万5千円だと2級なんでしょうか?
初診は厚生の時です。2級か3級かはっきりしなくて。手帳はありません。
みなさんいくらくらい貰っているのか知りたくて。
遡及は通って300万ちょっと貰いました。
194:優しい名無しさん
11/02/22 23:37:39.88 +yhRhOCV
>>189
ヤミの北九州方式とよばれていて生活保護や障害年金を切り捨てるとどうなるか試してます。
195:優しい名無しさん
11/02/22 23:40:20.94 RvATUt1Z
>>193
その金額だと厚生2級です。
196:優しい名無しさん
11/02/22 23:43:25.03 GBNacHEn
>>193
厚生2級おめでとうございます
よろしかったら診断書の内容や通院入院歴と無職歴を教えてください。
197:優しい名無しさん
11/02/22 23:43:44.66 QmeEeEJg
>>193
月に19万5千円?厚生2級だと思うよ。自分は18万位だから。
198:優しい名無しさん
11/02/22 23:46:05.79 bGMX9hsM
>>192
診断書は再提出しないはず
すでに提出した診断書の内容に照らして、年金機構の判断が間違っていることを証明すればいい
199:優しい名無しさん
11/02/22 23:47:54.20 m9+PkPiy
>>190
遡及も3級でした。
>>194
地域によって確率が違うのですね。
初めて知りました。
200:198
11/02/22 23:48:16.12 bGMX9hsM
額改定請求か
再審査と勘違いした
すまん
201:優しい名無しさん
11/02/22 23:48:20.58 1wU5wdDk
>>193
厚生は基礎部分プラス上乗せの2階建ての構造になるので2通きます。
厚生+遡及ヲメであります。やっぱ2年更新やった?
202:優しい名無しさん
11/02/22 23:53:38.49 QmeEeEJg
>>199
ごめん。ソースはないんだけど、どっかで見たんだけど遡及がある場合、遡及が3級で
最初に通知が来てその後2級の通知来るって見た時あるから。
もし、なんなら明日にでも年金ダイアルに問い合わせてみたらどうかな?って
思ったんだ。
203:優しい名無しさん
11/02/22 23:57:41.78 SXO5nti5
>>186
入院はありません…
早くしてくんないと倒れる…
204:優しい名無しさん
11/02/23 00:00:11.50 oxTjGm2V
>>199
早く引っ越してください><
205:193
11/02/23 00:14:57.05 1tlUvhH3
みなさんレスありがとうございます。
一回の支給額であって一ヶ月分というわけではないので、
一ヶ月分にすると9万ちょっとです。
二級の人は一ヶ月で18万も貰えるのですか?
厚生と国民年金ので二通くるのですね。
2年更新ではなく1年更新で先日再審査出して多分通ったんだと思います、
同じ金額が振り込まれていましたので…。
うつ病は一年更新と医者に聞きました。
206:優しい名無しさん
11/02/23 00:16:36.00 dqLEMV4d
等質と躁鬱は別格なの?
うつ病は相手にされてないみたい。
通りやすい病名順は?
ちなみに躁鬱って波が凄いから、躁状態時に普通に働いている人もいるのかも。
207:193
11/02/23 00:18:31.75 1tlUvhH3
>>196
c2d4(4)
うつ病歴10年
無職5年
入院なしです
申請通ったのが去年の一月です
208:優しい名無しさん
11/02/23 00:18:31.98 oxTjGm2V
>>205
何年通院してるんですか?
209:優しい名無しさん
11/02/23 00:20:38.41 oxTjGm2V
>>207
ありがとうございます
皮肉な事に北九州の方と同スペックですね・・・
210:優しい名無しさん
11/02/23 00:21:01.10 7FXC3Ub9
竜宮レナは何級ですか?
211:193
11/02/23 00:21:34.93 1tlUvhH3
>>208
20年前にうつ病と診断されたけれど通院はせず、
10年前から通院を始め、ドクターストップを押して仕事。
5年前に遂に限界が来て療養生活に入り、今年の春から6年目です。
212:優しい名無しさん
11/02/23 00:22:58.01 oxTjGm2V
>>211
重ねてありがとうございます
診断書以外の部分も大切な事が分かりました。
213:優しい名無しさん
11/02/23 00:24:57.46 kq8dX1gt
> ヤミの北九州方式
知らんかった。恐ろしい。
でも障害厚生は高井戸で一括審査のはずだが、
地域差あるのだろうか?
214:優しい名無しさん
11/02/23 00:37:06.13 RQk1VzTO
北九州の干し殺しは国指導なので別格で
大阪は通りやすいとか聞きますがどうでしょうね
215:優しい名無しさん
11/02/23 00:42:54.36 swVSisYA
当方、基礎年金申請中です。
初診日が学生だったので無職歴=通院歴でして、7年になります。
スペックは障害認定日時、2b4C(4) うつ病エピソード 既存障害に一つ
現在のスペックが1b5C(4) 傷病名、うつ病エピソード。 その他の欄に合併症として2つ書かれています。
うつ病エピソードとはうつ病と違うのですか? 遡及は通るでしょうかそれとも事後重傷扱いでしょうか。
入院歴は1カ月でしかも診断書を書いた医師が心療内科医なのですがこれは大丈夫なのでしょうか。
わかる方いらっしゃいましたらレスお願い致します。
216:優しい名無しさん
11/02/23 00:55:01.52 kq8dX1gt
>>215
ボーダーラインじゃね?
結構重いうつ病の人でも落ちてるみたいだから
どっちに転ぶか分からない。
うつ病でも2級以上を支給されるには、相当重くないと難しいみたい。
記入医は心療内科医でも全然問題ないです。
記入医による差異は全くないと考えてよいです。
うつ病エピソードは、裁定上うつ病と同等に扱われると思う。
長い間患ってるみたいだから、通ればいいですね。
217:優しい名無しさん
11/02/23 00:55:43.16 R98H9qau
>>213
俺もヤミの北九州方式なんて知らなかった。
厚生は関東で一括審査だから
全部審査は同じ基準だと思ってた。
基礎だと地域差もあるて聞いたけど。
218:優しい名無しさん
11/02/23 01:09:06.78 8H6Szseg
ここで普通に冷静に日本語やりとり出来る時点で3級以下じゃないんですか?
219:優しい名無しさん
11/02/23 01:09:07.94 kq8dX1gt
>>214
国の指導でそんな恐ろしいことが…
これが事実なら、北九州の障害者は団結して行動起こしてもいいレベル。
大阪は確かに生活保護の受給者が多いから、通り易そうなイメージはありますね。
>>217
ある県でぎりぎり更新してた人が、他の件に引っ越した途端更新できなくなるケースもあるみたい。
基礎の地域差はしょうがない面もあると思いますね、人間のやることだから。
220:優しい名無しさん
11/02/23 01:12:52.66 swVSisYA
>>216
ご丁寧なレスをありがとうございます。
あまり期待しないで、通らないものなんだくらいに心がけて結果を待てたらなと思います。
221:優しい名無しさん
11/02/23 01:28:15.42 +r6TB/Pg
みんなトウシツになればいいのさ
躁鬱でも良い
鬱で厚生2級とか甘いのさー
と年金貰えてない自分が言ってみる
222:優しい名無しさん
11/02/23 01:31:42.51 SKxBTLFf
基礎申請中なんですが、やっぱり入院歴があったほうが有利ですよね?
223:優しい名無しさん
11/02/23 01:40:33.22 zZGJT5Su
うつ病 c3 d3(4)で厚生2級か3級か
気をもんでいましたが3級と腹をくくりました。でも厳しいですね。
c2 d4(4)で落ちた方、お互い何とか生き抜きましょう。
224:優しい名無しさん
11/02/23 01:47:48.06 6thDnXIa
>>221
どうして貰えてないんですか?
225:優しい名無しさん
11/02/23 01:53:45.23 w8MhnLtI
統合 b3c3(3) 予後:不変 労働:低い
本当に糖質のほうが、重くなる
しかし、本当は年金なんかに頼らないでバリバリ働きたいね
226:優しい名無しさん
11/02/23 01:59:26.18 swVSisYA
>>225
スレチになるかもだけど、禿同
自分も働く人生を送ってみたかった。 働けた事が一度もないから働いている人には失礼かもしれないけれど健康が一番だなと…
227:優しい名無しさん
11/02/23 02:02:49.52 eWc5NfWt
どうしてageるのか、馬鹿ども
>>224
厚生2級なんて本来重い等質か躁鬱じゃないと通らない
2ちゃんでまともなカキコ出来るレベルじゃない
このスレには詐病で通ってる奴等がいるけどね
228:優しい名無しさん
11/02/23 02:07:53.11 e/Ee9ck0
診断書貰った直後に悪化して病名変わった…
229:優しい名無しさん
11/02/23 02:10:21.91 iO/xpwV4
>>222
入院あったら有利なのは間違いないです
自分c1d5(4)でも遡及通りませんでした
入院してようやく事後でとおりました
認定日ほんの少し働いていた?収入があったためとおもわれますが遡及却下されました
今は基礎2級です 糖質で入院でしたが遡及通らずがっかりした記憶があります
230:優しい名無しさん
11/02/23 02:36:26.54 swVSisYA
>>229
入院はごく短期間でもですか?
私は自殺未遂で閉鎖に入ったのですが閉鎖病棟のあまりの人間以下の扱いに驚いた両親が3週間で退院させました。
書類上では短期間の入院は逆に軽度だったとみなされて不利になるような気がして心配です。
231:優しい名無しさん
11/02/23 02:49:02.43 iO/xpwV4
>>230
自分も短期です 3ヵ月です ですので入院は不利にはならないと思います
入院してるときに申請するのがよいですね
あとは主治医が診断書重く書いてくれることにかかってます
はっきり言って主治医の診断書が年金貰えるかに大きく依存してますから
232:優しい名無しさん
11/02/23 02:52:30.51 gRpaFrlx
診断書と申立書は両方重要って書いてあるサイトが
あったりするけど、実際の所はどうなんだろうか?
233:優しい名無しさん
11/02/23 03:04:12.83 w8MhnLtI
自信がないので、社労士に依頼しました。
きっと、うまく書いてくれると思うんですが
234:優しい名無しさん
11/02/23 07:34:24.03 8PC8/gyZ
うつでは厳しいね
235:優しい名無しさん
11/02/23 08:35:09.29 v7CBIxHX
先日障害基礎年金の申請をしましたが、躁鬱病で日常生活能力の判定はすべてbで、日常生活能力の判断は3でした。労働能力は無しで、予後は予後不良と記載してありました。
これで2級は通るでしょう?
236:優しい名無しさん
11/02/23 08:48:32.33 c38EIFkw
>>235
むずかしいな。
糖質ならいけるんだが。
237:優しい名無しさん
11/02/23 09:13:03.31 v7CBIxHX
因みに初診の病院と前に通ってた病院では統合失調症と診断されていました。一応、今回取り寄せた初診照明にも記載されてますし。今回の診断書の過去通院履歴にも記載されてますがどうなんでしょうかね?
238:優しい名無しさん
11/02/23 09:15:33.96 iO/xpwV4
>>235
(3)ですかー dないのですか
躁鬱だから通るといいですね…
239:優しい名無しさん
11/02/23 09:30:20.51 v7CBIxHX
診断書を見ると日常生活能力のところ以外は症状が悪くかかれていますが不安です。先生は多分通りますと言って頂けたのですが…、これから数ヶ月心配が続きます。
240:優しい名無しさん
11/02/23 10:06:49.49 QF/UpDBj
>>239
その先生は普段そういう診断で通してるんでしょ。だから多分通りますと言ってると思う。
同程度の患者にdだの(4)だのと付ける医師と、bや(3)と付ける医師がいて、
年金審査の方でも、この医師は重く書きがちだとか、
この医師は信用できる、とか判断するんじゃないかな。
241:優しい名無しさん
11/02/23 10:52:46.07 R98H9qau
>>235
基礎2級は厳しいと思います。
bや(3)って厚生3級程度じゃなかった?
今は躁鬱でも厳しいと思う。
糖質じゃないと・・・
242:優しい名無しさん
11/02/23 10:58:53.55 E3lgCqxa
申請から認可までの半年間くらいの生活費はどうやってるんだ?
243:優しい名無しさん
11/02/23 11:00:59.60 R98H9qau
半年の生活もできない貯蓄しかないなら、
ナマポでいいんじゃない?
認定おりたら、ナマポで受給した分差し引かれるけど。
244:優しい名無しさん
11/02/23 11:19:14.54 3gQgoEU3
ダンナの生活費
245:優しい名無しさん
11/02/23 11:33:34.98 1NqzyQJX
>>229さんが認定日に働いていたので遡及請求が通らなかったとありますね。
>>230 入院していたことや入院していたときの状況とかも関係してくるのでしょうか?
自分は診断書をまだ書いていない状況なのでスペックはまだ分かりませんが、遡及請求もするので2つ書くことになります。
病気になってからのあらましを書いてまみすね。
16歳の時に倒れて、A病院に一晩入院。その後B病院で統合失調症と診断され、3ヶ月閉鎖病棟に入院。2週間は隔離室にいました。
退院後は今までB病院に通院しています。
飲んでいる薬はリスペリドン・テグレトール・アキネトン・ヒベルナです。昔はヒベルナがピレチアなだけで、他は飲んでいる種類は同じです。
ヒベルナもピレチアも成分は同じです。
高校を卒業した後は、専門学校に入学し、2年後に卒業しました。
卒業した後は内定が決まっていた会社に就職しました。
4ヶ月働きましたが、働くのが厭になって辞めました。
辞めた後は1年と4ヶ月ニート生活して現在に至ります。
今から半年ほど前に統合失調症とアスペルガー症候群の症状が半々あると言われました。
今でも同じ状態です。
年金はちゃんと払っていました。
スペックはまだない状況なのですが、これで基礎2級取りたいです。
基礎二級と遡及請求できる可能性は高いほうでしょうか?
246:優しい名無しさん
11/02/23 11:43:35.00 bkWsnEmQ
診断書も病名もスペックもなくて誰がどう判断するんだい
人生相談でもして欲しいのか
247:優しい名無しさん
11/02/23 12:00:16.48 3pN9ELiT
最近、フランケン&パチンコ狂のコメント見なくなったな。
まあ、それはそれでいいことだが。
248:優しい名無しさん
11/02/23 12:13:16.82 B8c3RiiN
性欲の人もいないね。寂しいことです。
249:優しい名無しさん
11/02/23 12:15:41.78 iO/xpwV4
>>245
うろ覚えなんだが20歳前の場合遡及がちょっと減ると思う
例えばあなたが16歳の1月に倒れたとしたら16歳の7月が障害認定日となるのじゃないかな
だから今の年齢によって遡及できない可能性もあるのでは?
ちょっとうろ覚えだから詳しい人に聞いてください
250:優しい名無しさん
11/02/23 12:26:15.49 LEthFinM
みんな何歳?
俺44歳で空白期間10年。昨年末から基礎二級を貰ってる。
25年が更新期限だけど、再申請が通らなかったらも50歳近い俺なんか
仕事は見つからないと思う。
みんなこんな不安持ってない?
251:優しい名無しさん
11/02/23 12:27:37.35 iO/xpwV4
>>250
生保があるじゃないか
252:優しい名無しさん
11/02/23 12:30:40.08 LEthFinM
>>251
不動産があるから駄目なんだよ。俺の自由に処分できる
物件だったらいいんだけど
253:優しい名無しさん
11/02/23 12:37:11.06 iO/xpwV4
>>252
なんだ不動産もってるなら収入あるんじゃないの?
254:優しい名無しさん
11/02/23 12:37:59.25 VjMkNSyl
自宅(ローン付)とか?
255:優しい名無しさん
11/02/23 13:05:28.27 LEthFinM
不動産と言ってもタダの自宅です。母と弟と暮らしてます。
土地を私が自由に同行できる立場ではないのです。
現在は母の年金にパラサイトしてます。
256:優しい名無しさん
11/02/23 13:09:00.37 UICsYxld
家を出て自立したらいい、でも親がいると民生委員が親を頼れというな
257:優しい名無しさん
11/02/23 13:11:21.38 LEthFinM
>>256
私もそう思うんですよ~
258: 冒険の書【Lv=31,xxxPT】
11/02/23 14:13:31.15 VBCHJXom
>>160
乙。抗うつ剤飲んでる間は酒はほどほどにな
>>3にもあるがうつ病c6(4)はまさに判定ライン上
(これより低いと厚生2級は厳しく、これを満たせば通るケースが多いが、医師コメント等他の要素で一概には言えない)
だから、c6(4)で厚生2級ダメでもそれほど釣りってほど変なケースでもないよ
もちろんとても残念だけどね。
前にc4d2(4)でダメだったというのはかなり驚いたけどね。
一方で前スレ732みたいに「うつ病b2c4(4)労働困難」で厚生2級通ったりもするし
本当わからんよ
259:優しい名無しさん
11/02/23 14:34:08.29 1NqzyQJX
>>246
診断書書いてスペック判明したらまた来ますね。
>>249
20歳まで遡及できないんですか? 遡及額が減ったりするんですかね。
260:優しい名無しさん
11/02/23 14:48:45.19 PlhwWknh
詐欺師ども!!
死ね
261:優しい名無しさん
11/02/23 14:50:56.24 vZt8jjw1
スペックだけじゃなく、長期の通院歴、長期の無職歴、入院の経験あり や
コメントの記述に「大量服用による自殺未遂」なんかの言葉があると
審査が通りやすいんじゃないか?
262:優しい名無しさん
11/02/23 16:16:42.62 v7CBIxHX
誰かすべてbまたはそれ以下の人で支給されてる方とかいます?
263: 冒険の書【Lv=31,xxxPT】
11/02/23 16:25:31.47 VBCHJXom
>>262
>>73-75
264:優しい名無しさん
11/02/23 16:36:40.27 v7CBIxHX
>>263
早速ありがとうございます。自分の場合はCがないので心配です。病院の先生の言うとおりになればいいですが。
265:優しい名無しさん
11/02/23 16:40:46.64 3gQgoEU3
初診から1年6ヶ月で申請。dなしうつ病で通った自分は運が良かったのかな?
266:優しい名無しさん
11/02/23 16:48:05.35 VBCHJXom
a1b4c1(3)とb6(3)のどっちが上かは難しいところ
ただ、>>73はうつ病で>>235は躁鬱病だから
その違いは結構デカイと思う
もちろん、>>258にも書いたが医師コメント等他の要素で結構ブレがあるから
結果が出るまでは本当にわからないね
俺も厚生でつい先日審査遅延のお知らせハガキが来た身だが
結果が判るまで早くてあと1ヶ月、遅くてあと何ヶ月だ 長いよホント…
267:優しい名無しさん
11/02/23 16:52:13.13 v7CBIxHX
待つ間は長いですよね。しかし医者の診断書って字が汚くて読見にくいですね。
268:優しい名無しさん
11/02/23 17:07:57.38 S5HG28Zo
最近、うつ病 厚生2級で通った人いるのかな?
なんだか、うつ病じゃ厚生2級は通らない
仕組みになったのかと勘ぐってしまう。
269:優しい名無しさん
11/02/23 17:14:40.19 3/ZXG0k9
>>268
あと2週間程度で結果くるから報告を待て!
270:優しい名無しさん
11/02/23 17:18:03.49 juKEE07g
うつ病とそううつ病の違いがわから無いな
自分は凄く落ちるときも多いがたまに動けるときも有る金無駄に使う
トラブルも起こすがその時は気分は晴れる
が医師はうつ病、だと断言する、ずっとうつ病のほうが症状としてはキツイよね
271:優しい名無しさん
11/02/23 17:22:30.20 swVSisYA
厚生2級と基礎2級って平均してだいたいどのくらいの金額の違いですか?
厚生3級と基礎2級は後者の方が若干高いみたいですが。
272:優しい名無しさん
11/02/23 17:50:02.58 3pN9ELiT
>>250
「再申請?」を不安視してるようだけど、そんなに難しいかな?
その年で打ち切られても生保しかないでしょ。
それとも、新規申請と再申請って同レベルなんですか?
273:優しい名無しさん
11/02/23 17:52:33.62 VBCHJXom
>>268
前スレ732(>>104)
274:優しい名無しさん
11/02/23 17:58:51.65 8C+mgAvx
>>268
自分はうつで年金受給したわけじゃないから正確ではないけど
「主病がうつは通りにくいんですよ」って医師の発言は聞いた。
275:優しい名無しさん
11/02/23 18:02:17.13 3/ZXG0k9
>>274
いや、まだわからんよ!
うつ主病でもイケるよ。
もう少し待っててくれい。
276:優しい名無しさん
11/02/23 18:06:02.12 VBCHJXom
>>270
うつ病と双極性障害(躁鬱病)は全然違う病気だぞ
前者は一般的な単一性なら治るケースも多いが、
後者は基本的に治らない(一生モノの障害。統合失調症と並び、二大精神疾患と言われている)
だからこそ>>3の判定にもあるがうつ病より判定が甘い
>>274にもある「主病がうつは通りにくいんですよ」ってのもよく言われること
うつ病でも再発を繰返す反復性うつ病は遺伝研究などによって、
双極性障害(躁鬱病)と根本的には同一の疾患だ、と最近は言われたりもしてるけど
諸説あってまだよくわかんないね
277:優しい名無しさん
11/02/23 18:12:30.33 3pN9ELiT
再申請って「再認定」のことだよな。
そんなに等級落ちが多いのかな?
278:250
11/02/23 18:22:18.30 LEthFinM
「再認定」でした。
50歳近くで年金切られても障害持ちの中年を受け入れてくれる会社ある訳
無い、と思うとやはり心配ですね~
実はハローワークの障害者枠に行ったんですが医師の意見書を書いてもらって来てください
と言われそうすると、治ってから来てくださいと言われてしまいました。
279:優しい名無しさん
11/02/23 18:22:44.02 S5HG28Zo
>>275 268です。
自分も先週、うつ病で申請してきて結果待ち。
厚生2級のボーダー基準よりは重めの診断書だったので
安心してたがここ数日の結果みて鬱悪化中。
みんなが言ってる結果待ち期間が辛いってよくわかったよ。
心の平和の為に3級だって無いよりましだと開き直って待つわ。
色々、出費させてる親には申し訳ないけど
280:優しい名無しさん
11/02/23 18:51:13.94 S5HG28Zo
自分は10年近く反復性うつ病です。F-33で申請。
コレ患ってからイケイケ体質から180度性格が変わった。
何をやっても達成感はないし楽しい事がないんだよ。
短い周期で反復してるみたいで体調管理できない。
主治医もずっと治る見込みない言っているし困ったもんだ。
双極性障害に近いって初めて知ったよ。
躁鬱病で言うと、自分は激うつじゃない時が「躁」って事なのか?
全然楽しくないや!
281:優しい名無しさん
11/02/23 19:09:53.65 5hLL+LBe
>>280
別に普通じゃない?
達成感、楽しい事なにそれ?
若い時の頃になんかそんな記憶あるけど.........
282:優しい名無しさん
11/02/23 19:20:59.14 OyEw1YFG
すみません、今日診断書が出て明日申請予定なんですが、、
厚生 躁鬱、解離性障害 b5c1(3) 就労不可 予後未定 入院歴あり
通院歴は5年、内入院歴が3ヶ月 手帳は2級交付済み
OD一回、希死念慮あり 転院はなし。
このスペックだと2級でしょうか3級でしょうか?
医師は恐らく2級だろうとのことでしたが。。。
あと申立書は診断書見ながら素直に書くのがよいのでしょうか?
283:優しい名無しさん
11/02/23 19:28:44.12 B8c3RiiN
>>282
3級でしょう。申立書は診断書と齟齬のないように
284:優しい名無しさん
11/02/23 19:32:52.08 vZt8jjw1
>>282
無職歴は?
285:優しい名無しさん
11/02/23 19:34:11.28 IGmX3h5z
>>282
3級ですね
2級はまず無いでしょう
286:優しい名無しさん
11/02/23 19:36:08.42 OyEw1YFG
>>283-285
ありがとうございます。
遡及申請付きなのでそっちを期待してみます。
無職歴は3年目になりますが、辞める後半10ヶ月は休職状態でした。
287:優しい名無しさん
11/02/23 19:37:08.02 3pN9ELiT
>>278
貴方「再認定」まだしたことないの?
ああ、初めてか・・・みんな不安だよ。
(ただ基礎2級ってのが後がない、って感じだよな。)
俺自身も不安だらけだよ。
288: 冒険の書【Lv=31,xxxPT】
11/02/23 19:39:22.25 VBCHJXom
>>280
URLリンク(utubyou.info)
>この反復性うつ病は、遺伝研究などによって、躁うつ病と根本的には同一の疾患であるとする研究があります。
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
>双極性障害の躁がない病気です。普通の状態とうつ状態の間でゆれます。
あくまで一意見であって、現時点で断定しちゃうのも問題あると思うけどね。
自分も発病から8年経って、2年休職→1年勤務→1年休職→2年勤務→退職して2年、で申請した。
復職時は結構第一線でバリバリやってたりする。決して躁状態ではないんだが(常時普通~うつ状態の間)。
自分では典型的な反復性うつ病じゃないかと思うんだけど主治医は「うつ病」としか言わない。
診断書はF32でもF33でもなく「F3 うつ病」としか書かれていないのが不安。
289:優しい名無しさん
11/02/23 19:40:45.79 swVSisYA
ここで厚生2級通らなかった報告をしてくれた人たちは、例えば基礎2級も通らないのかな…
290:優しい名無しさん
11/02/23 19:40:56.79 s+tDMZL7
医者が言うには統失と躁鬱は治らないから
軽い幻聴程度でも通る。
しかも一生もので仕事をしても大丈夫。
うつ病は治ると思われているので通りにくく、
通っても少しでも働いたら受給停止か等級落ち。
再審査も毎年と言われた。
291:優しい名無しさん
11/02/23 19:42:59.51 v7CBIxHX
躁鬱とかで基礎2級落ちた人いますか?
292:優しい名無しさん
11/02/23 19:49:05.99 swVSisYA
「うつ病」というのが弱いのか、厚生2級がハードル高すぎるのか
どっちなのかわからないね…
293:優しい名無しさん
11/02/23 20:02:01.21 0oZE3Nkz
>>276
有難うございます
なるほど、しかし躁症状が出てる事の証明ってどう見極めてるんでしょうか
結局医師にそういうエピソードを自分で伝えるだけ?
落ちてる時にしか病院に行かないので、鬱病と断定される
たぶん自分はそううつ病ですよ、SSRIで安定するどころか
副作用でて余計外出時におかしくなったりしてるのに、困ったもんだ
294:優しい名無しさん
11/02/23 20:02:32.78 LEthFinM
>>287
気遣ってくれてありがとう
295:優しい名無しさん
11/02/23 20:46:02.62 aBZwbSuq
糖質2級基礎なのにネットショッピングやったりパチンコうったりしても構わない?
296:優しい名無しさん
11/02/23 20:48:15.29 3gQgoEU3
俺は6年前から脳の動脈閉塞でデパスとかレキソタン服用してたけど
主治医がそれも診断書に記入すると焦点がずれるから
「うつ」のみ主病でいきましょうっていって、うつで厚生2級だったよ。
病名じゃなくて症状によって年金支給されるって言ってた。
俺の主治医はdは保護室入ってる人しかつけた事ないっていって
自分のスペックもc6とかじゃないけど通った。
主治医50代のベテラン。病院、精神の単科。年金の診断書ってなんか
書き方のコツがあるのかな?
297:優しい名無しさん
11/02/23 21:02:11.77 Hl21V3mJ
通院歴が何年もある人が多いけど、
ってことはそれまではずっと、通院しつつも働いて頑張っていたの?
通院歴1年半、つまり請求権ができたと同時に
請求した人ってたまにしか見ないが。
298:優しい名無しさん
11/02/23 21:03:38.80 Hl21V3mJ
>>288
>1年休職
2回目の休職の時は傷病手当金もなかったと思うけど
生活費とかどうしたんですか。
299:優しい名無しさん
11/02/23 21:30:36.76 1Czd6TM+
無職歴って関係あるの?
一人暮らしで無職数年って年金貰うより生保のが早く無いか?
300:優しい名無しさん
11/02/23 21:43:39.09 3pN9ELiT
ここで等級落ちっていう人いましたか?
(まあ、等級落ちしてわざわざ書き込む人も少ないと思うが。)
301: 冒険の書【Lv=31,xxxPT】
11/02/23 21:46:38.55 VBCHJXom
>>298
ウチの会社は福利厚生が充実してたんだと思うが
病気休職中は給与100%、ボーナスも出た。
まぁ業績評価は最低になるしボーナスは業績評価と厳密に連動するから、
翌年ボーナスは(復職して1年バリバリ働こうが)激減したけどね。
だから、ぶっちゃけ休職中の方が貯蓄が増えた。
だから在職中は傷病手当金を使わなかった。傷病手当金は
「在職中に連続3日の待期期間を満たし、労務不能である4日目も在職中で、さらにその期間有給扱いで給与が出ていても、退職後からは継続給付をもらうことができる」
という制度だから、退職直前に申請することで、退職から1年半の間、もらい続けることができた。
最初は、この1年半で病気を治して、再就職するつもりだった。が一向に治らないまま傷病手当金も切れてついに無収入状態になったので
障害年金について本腰入れて調べ始めて、その半年後に申請することになった。て感じかな。
302:優しい名無しさん
11/02/23 22:05:45.33 vZt8jjw1
>>300
「 【障害年金】何で等級落ち? part3 」 のスレに行ってみたら?
303:優しい名無しさん
11/02/23 22:16:17.43 Aeb1XAAN
うちの親戚、精神科入院中。
3級2年もらって、現況届けだしたら更新された。
家族はヒヤヒヤしてたけど、
打ち切られる事ってほとんどないの?
304:優しい名無しさん
11/02/23 22:33:54.32 iO/xpwV4
>>303
入院なら2級欲しいな…
305:優しい名無しさん
11/02/23 22:38:10.35 PlhwWknh
>>303
ないでしょ。
306:優しい名無しさん
11/02/23 23:06:23.85 VBCHJXom
>>299
>一人暮らしで無職数年って年金貰うより生保のが早く無いか?
どっちが早いとかいう問題ではない。「貧乏」に該当すればナマポ、「障害」に該当すれば年金、
両方に該当すれば両方申請してみればいい(両方通れば、ナマポの障害者加算という扱いになる)
例えば俺も無職数年で現在無収入だけど、前述のとおりこれまでは結構稼いできてたんでナマポは早いどころか絶対もらえないな。
「所定の障害状態になったら、障害年金というものがもらえますよ」という契約でこれまで年金を払い続けてきて、
「所定の障害状態になったと思われるので、判定して、該当するなら障害年金ください」と申請してるだけ。
無職歴とか生活に困窮してるとか、本来障害年金には何も関係ない。
「所定の障害状態」と判定されればもらえるし、されなければもらえない。それだけだからね。
(もちろん「こんなに無職歴が長くなるほど、重い障害状態が続いているんだ!」と申立書でアピールするのは自由だけど)
307:優しい名無しさん
11/02/23 23:22:16.02 juKEE07g
生保のほうが遥かに楽、20分の面談と預金通帳書き込んで出せば
その日から保護費前借りと医療費無料になる、これで毎月12.5万(東京は約14万リミット)
障害年金なんかあとでじっくりやれやカスどもw
308:優しい名無しさん
11/02/23 23:26:32.77 rdzusogC
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| マスター、今夜も賑わってるね♪
レヽ____________________
∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀) / ̄ヽ (・∀・ ) < ええ、これも新規申請者さん達のおかげです。
( `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
(_ ⌒./ 凵ヽ | | | |ヽ.凸| |
「 (_/Y ヽ _(__) | |\| |
┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \|. │ |
┻\| .| \.| │
309:優しい名無しさん
11/02/23 23:27:52.02 XHDXmgwM
>>307
貯金や持ち家があるので生保は無理です><
310:優しい名無しさん
11/02/23 23:39:42.90 0VxQBCdj
>>307
後でやれって・・・
障害年金と同時受給できないんじゃなかたっけ?
つーか生活保護では精神障害をどうやって証明するの?
311:優しい名無しさん
11/02/23 23:50:09.65 kJgdjqDp
申立書、書き終わった……orz
診断書がb6(3)の絶望的スペックで、診断書貰ってから激悪化したけど、何とか書けた
多分申請通らないだろうけど、一応書類揃った、良かった
312:優しい名無しさん
11/02/23 23:51:57.45 iO/xpwV4
>>311
よろしければ病名を
313:優しい名無しさん
11/02/23 23:58:39.13 D5K6YP+W
>>310
基本的にわかっていないな、障害年金貰ってたら相殺されるだけ同時に受けれる
生保なんて手帳も顔写真も無い、別に精神病で無くてもいい病院は顔パス
唯一デメリットは自家用車を所有できないだけ
後で障害者認定されたら加算付く、楽勝すぎだろ
314:優しい名無しさん
11/02/24 00:02:32.07 PyjrIQ5v
欝でバイト辞めました。
厚生は加入してなかったからムリだけど基礎でいいからほしいです。
自宅なので、基礎の金額あれば小遣いぐらいにはなるかな、と。
金額少なくて萎え。
障害年金は病者救済の制度であるべき
厚生だろうと基礎だろうと、一律8万ぐらいはほしいですよね。
改革してほしいです。
315:優しい名無しさん
11/02/24 00:03:04.98 WIGqlspc
診断書やら初診証明書やらでそれだけで費用が3万超え…
>>311なんとか通るといいですね。
316:優しい名無しさん
11/02/24 00:05:59.70 Q/u3m5lT
衣食住に不自由してないくせに小遣いに
年金くれって、どこのアホだよ。
317:優しい名無しさん
11/02/24 00:09:06.44 l/f104g1
オイラは車の維持費に年金貰おうと書類集めてる・・・