11/03/02 17:57:14.29 YFgVx6UI
質問ですが、薬の半減期は摂取する水分量によって変化しますか？
例えば、沢山水を飲むと半減期が短くなるなど。
262:250
11/03/02 18:37:18.09 mJ3B2/xz
>>260 ありがとうございます。
お酒辞めないと、薬の変更も出来ないと医師にも言われてます。
でも、仕事のストレス、また20年来の習慣性にて
アルコールを断つのが正直難しそうです。
そうですよね。医者にも言われてる事ですが
アルコールで効き目が分からないって。
（自分でも効いてる気がしません）
一ヶ月入院2回した時は飲んでなかったのに、
多分、今回もアルコール断は家で出来ません。
実家の両親とも絶縁したし、遺書も前に書いた。
生きていくのも世知辛い世の中疲れる。
もう41歳で寿命が来たと思うようにします。
情けなすぎるおっさんです。
レスありがとうございました。感謝します。
263:優しい名無しさん
11/03/02 19:45:11.48 0MWXa8MN
>>259
有難うございます。
5年間増量もなく１０ｍｇ/日のみ飲み続けてきました。
昨年の今の時期は、１０ｍｇ飲んでましたが今回と同じ症状でました。
3月くらいに症状気ならなくなりましたが。
正直抗不安薬のみで良かったのではないかと思ってます。
焦らず様子見ながら、減薬します。
264:優しい名無しさん
11/03/02 19:55:48.69 aMVndAZB
>>257
ありがとうございます。
265:254
11/03/02 20:03:44.42 xfgJtr1P
>>257
ありがとうございました。
266:優しい名無しさん
11/03/02 20:55:22.51 VFCSdkff
すいません、質問です。
私は、軽度のうつ病と、全般性不安障害と強迫神経症で、ルボックス・ドグマチールと7種類の
睡眠薬を服用しています。
治ったかどうか判断するにはやはり断薬するしかないでしょうか？
睡眠障害や食欲不振がなくならない限り、病気は治っていないのでしょか？
よろしくお願い申し上げます。
267:優しい名無しさん
11/03/02 20:56:08.15 VFCSdkff
すいません、昼間に眠いのはルボックスの影響でしょうか？
よろしくお願い申し上げます。
268:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/02 21:04:26.75 CsZeN2xs
>>261
無関係
>>262
アルコール依存症 単独で精神科治療対象です。
今の診察で対応できないのであれば転院も考慮を。
URLﾘﾝｸ(www.nsknet.or.jp)
269:優しい名無しさん
11/03/02 21:10:43.99 ABngw2zg
>>266
睡眠薬7種類と書いてありますが、睡眠薬が体から抜けきっていないために、
昼間眠くなると考えられます。
270:優しい名無しさん
11/03/02 22:26:49.25 O6r+FsTn
>>255
あー、もしかして「にゃ文体」だからからかわれたと思ったかにゃ。悪かったにゃ。
そっちも「にゃ文体」で励まされてもこまるかもしんないけど、
こっちも「マジ文体」で励ますのもちょっとつらいんにゃ。
テレ屋さんだからw
271:優しい名無しさん
11/03/02 22:49:28.44 DJF021yt
またお願いします。
デパス頓服で3回分もらってます（0.5は効かないので1mgずつ）
飲んで効くのはいいんですが、切れ目がわかります
切れたら意欲低下やイライラが戻ってきます。
これは抑えてただけなので当たり前ですよね？というのがひとつ
もうひとつは、切れ目をごまかす方法ないでしょうか
今はソラナックス併用などで地味に切れ目ぼやけてますがソラナックスも切れ目わかるのでｗ
メイラックスみたいな長いのを下地にする人がいると聞きましたがどうでしょう
通院まで１ヶ月あるので先にこちらで教えてもらってからメモして主治医に相談したいです
272:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/02 23:44:17.61 8qDlUJvP
>>262 >>250 >>207-208
貴方ご自身も自覚していらっしゃるように、アルコール依存症ですね。
貴方が感じているストレスも生きづらさも、アルコール依存症による
不安定さが、ストレスを余計に感じさせている部分もあるように見えますよ。
進む前に諦めないで、アルコール依存症の治療をしてみませんか?
シアナマイドやロックビンという抗酒剤が役に立ちます。
逆流性食道炎や胃の不調も、アルコールに因るところが大きそうです。
まずは断酒を頑張ってみませんか?
必ず善くなります。諦めないで下さいませね。
>>263 >>249
パキシル10mg/dayで5年間ですかぁ｡｡｡
充分量の投薬ならもっと早くに寛解できていたかも｡｡｡
ともあれ、現在は年間に一時的な予期不安だけなのであれば、
パキシルを辞めて、抗不安剤だけで補えそうですねぇ。
あとは認知療法やヨガの呼吸法なども取り入れると良いかもしれませんよ。
273:優しい名無しさん
11/03/02 23:46:03.11 EypaPVLZ
にゃさんはアモバンやマイスリーなどの通称Ｚ薬でもやめるとき離脱症状がでると
思いますか？
274:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/02 23:46:15.41 8qDlUJvP
>>266-267
疾患や障害の症状がなくならないと、善くなったとは云えませんねぇ。
睡眠障害があったり、わけもなく不安を感じたり落ち込みが続いたり、
強迫観念があるなら、まだ寛解には至っておりません。
また、困っていた症状がすべて治まっているとしても、
お薬の助けで抑えられているなら、まだ治療の対象ですよ。
眠気は、ルボックスの影響もあり得ますし、睡眠剤の作用が
翌日に持ち越しているとも考えられます。
>>271 >>256 >>246
> これは抑えてただけなので当たり前ですよね？というのがひとつ
はい、当たり前です。
デパスは、効果や作用を感じやすいお薬で、作用時間が
短いですから、貴方には作用時間が足りていないようです。
メイラックス，セパゾン，レスタス，ランドセン等の効果が強めで、
作用時間が長いものの方が宜しいかと思いますよ。
275:優しい名無しさん
11/03/03 02:09:07.14 zwWq1L8Y
>>237
すいません、ありがとうございました。
276:優しい名無しさん
11/03/03 03:04:14.23 exrfgr/U
質問ですが、イライラと不安と不眠に効く漢方はありますか？
男で痩せ形で心身共に虚弱です。
277:優しい名無しさん
11/03/03 03:09:06.43 AVivnIzi
>>262
とりあえず薬
衝動性 テグレトール、デパケン
本能的なもの -> テグレトール
それ以外 -> デパケン
これは情報を集めてはいるけど、私の体感も入ってるにゃ
希死念慮、虚無感 -> ラミクタール
嫌な記憶が思い浮かぶ -> トピナ
こういうのがなんとかなれば、アルコールなしでやっていく手助けになるんじゃないかと思ったり
>>271
最近AM0:00ぐらいに来てくれてた人が詳しそうなんだけど、今日はこないにゃね。
きっといそがしいにゃね。
>>273
普通のベンゾジアゼピンと違って、Z薬はGABA受容体との結合がぴったりではないから、
という話にゃよね。
うつカテゴリーの人なのでマイスリーは飲んだ事ないんだけれど、
離脱症状がでると思うかというか、実はアモバン7.5mgなら試したことがあるにゃ。
アモバン飲むの止めた日はまったく眠れなくて、そのまましょうがないから次の日は
おなかをいっぱいにして寝る作戦にしたんだけど（太るから真似してはいけません）、
寝付いたら結構普通に眠れたにゃ。
あ、ここまで書いて一つ気になった、Z薬でも不眠が治るわけではないから、
薬飲むのを止めたらまた不眠になる（なった）だけではないかと思ったにゃ。
うん、決められた服用量だったらリバウンドあっても軽いだろうという事で。
278:優しい名無しさん
11/03/03 03:13:02.60 WmNIT6ff
>>247
ジェイゾロ・パキが合わないような方には、比較的マイルドなトレドミンが合う場合が
あると思います。
ドグマチールOFF＋ジェイゾロ50に下げて、朝夕15mgずつで、試してみるとかは
いかがでしょうか？
279:優しい名無しさん
11/03/03 03:29:52.81 WmNIT6ff
>>271
できればルジオみたいな抗うつ剤で、ある程度意欲・抗不安状況をサポートしておいて、
そこにデパスorソラナックスの頓服で、というのが、コントロールしやすいと思います。
イライラ感みたいなものが出やすいのであれば、上をデパケンRで抑えて、
ルジオ増量orセディール追加みたいな処方は、いかがでしょうか？
>>276
ツムラ１３７加味帰脾湯（カミキヒトウ）だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
280:優しい名無しさん
11/03/03 03:41:56.05 WmNIT6ff
>>231
ブロバリンは使ってみたことありますか？
ベンゾジアゼピン系で効かない人には、機序が違うものがお勧めです。
バルビツール酸系ならラボナかイソミタールかな？
281:優しい名無しさん
11/03/03 05:46:50.10 9AAVGBNV
こんにちは
鬱病ではないと思うのですが抗うつ剤の効果があるのどうか不明のため質問いたします
最近、自分の将来に不安があります
当方36歳なのですが彼女いない歴=年齢です
最近（2年くらい前）まで特に彼女を欲しいと思ったこともなく必要とも感じなかったので
自分からアクションを起こすことはありませんでした（向こうからアプローチされることもなかったですが・・)
しかし近頃本能が欲してきたのか急に寂しくなってきました
街を歩いている高校生カップルさえも羨ましく感じ、高校生でも男女交際してるのに交際経験のない自分は何てダメ人間何だろう
と落ち込むことが多くなってきました
会社の帰りに仲良さそうな一組のカップル見ただけでその後何もする気が起こらず気が滅入ってしまうことがあります
※特に高校生カップルが顕著です、先ほど述べたように"高校生ですら"という感情が強いのだと思います
だからといって彼女を作れない状況にもあります
たいした収入もなく、この歳になった実家暮らし、会社もリストラされそうだし今は資格試験の勉強に励みたいのですが
これが原因で勉強に身が入りません
とりあえず前向きに明るくこの滅入った状況から脱したいのですが何か薬についての意見をお願いいたします
282:281
11/03/03 05:49:10.95 9AAVGBNV
追記です
夜布団の中に入るとそのことが頭をめぐりまともに眠れません
なお外出は普通にできますし会社にも普通に行けます
283:優しい名無しさん
11/03/03 06:20:24.53 MV1GI6fV
>>281
>>282
>なお外出は普通にできますし会社にも普通に行けます
日常生活に支障がないので今は薬は必要ないと思うっす。
284:優しい名無しさん
11/03/03 06:51:29.00 SwiMDZCY
>>281-282さん
お薬に関しては>>283さんの通りだと思います。
この板には「心の相談室」があるので、そこでスレ主の
田舎のご隠居さんにアドバイスをもらうのもいいかと思います。
心の相談室「野の花」 九鉢目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
285:優しい名無しさん
11/03/03 09:22:23.62 5u1c/NdK
>>281
女性恐怖症ではないですか?
ヘルスかキャバクラでも行ってとりあえず女なれしましょう。
別に病気でもなんでもないので場数を踏んで自身をつける以外方法はありません。
286:優しい名無しさん
11/03/03 09:59:01.98 UTlAPrsP
先週末に上司のパワハラや失恋のショックで、不眠・食欲不振・情緒不安定にて２８日受診、処方された薬が
夕食後
アンプリット１０ ２Ｔ
セパゾン２ １Ｔ
眠前
ロラメット １Ｔ
最初の２日間は処方通りに服用してましたが、ふらつき・眠気・倦怠感がひどく、昨日はロラメットを服用しませんでした。
今朝は眠気は大分改善されましたが、倦怠感とふらつきはあまり変わりません
セパゾンを半分服用でも大丈夫でしょうか？
ちなみに精神的には大分落ち着いてきてます。
287:Riz ◆Riz...uDeQ
11/03/03 10:37:01.07 69tOysmH
>>286
はい、試しにセパゾン2mg錠を半分に割って飲むようにしてみて下さい。
それでも倦怠感があるようでしたら、アンプリットを1錠にして
どうなるか試してみて、診察時に医師にその経緯と結果を報告しましょう。
>>279
>>271さんはルジオミール処方済みです。
>>280
>>231さんの処方内容からいきなりラボナやイソミタールはないでしょう｡｡｡
もし患者さんがそんなお薬をリクエストしてしまったら、
医師との関係が悪くなるかもしれないという点も考慮しませんか｡
288:優しい名無しさん
11/03/03 10:57:40.24 MIAr/hsp
手足のしびれ・ふるえが出たのですが。
とりあえず、内科でメチコバール処方して貰いました。
現在の処方
朝
トレドミン２５×３
アモキサン２５×４
セパゾン２×１
昼
アモキサン２５×４
セパゾン２×１
夜
トレドミン２５×３
アモキサン２５×４
寝るまえ
トリプタノール２５×２
アモバン１０×１
リスミー２×２
レンドルミン０．２５×２ロヒプノール２×１
マイスリー５×１
何が悪さをしているのでしょうか？
とりあえず、現状だと仕事になりません。
289:優しい名無しさん
11/03/03 13:27:58.06 Q74/iOdp
>>>287
> >>279
> >>271さんはルジオミール処方済みです。
ルジオミールに限定して「ルジオ増量」と書いているし、「(イライラの)上をデパケンRで抑えて」とも書いているのだから、>>279さんは>>246を読んでいますよ。
ちゃんと文章を読み取ってくださいね。
> >>280
> >>231さんの処方内容からいきなりラボナやイソミタールはないでしょう。。。
私が>>240で書いたように、>>231さんはベンゾジアゼピンの逆説反応が出ていると思われます。
そうであれば、いくら他のベンゾジアゼピンを試しても徒労に終わる可能性が高く、眠るためにはロゼレム(のみ)、ブロバリンかバルビツール系ということになります。
>>231さんの為に、なるべく角が立たないようなブロバリン、バルビツール系のリクエスト方法を一緒に考えてあげてください。
にゃ
290:優しい名無しさん
11/03/03 13:57:24.36 blpS3vPA
>>288
多剤併用過ぎて、原因を特定するのが著しく困難だけど
まあ症状から察するに、原因になりそうなのの一番目はアモキサン
二番目はトリプタノールで、三番目がトレドミン。どれが原因かは断言できない。
トリプタノールは寝る前にしか飲んでないから微妙だけど、効果というか
身体に対する影響力は最強なので、なんとも言い難い。
291:優しい名無しさん
11/03/03 13:57:54.63 MV1GI6fV
>>288
>手足のしびれ・ふるえが出たのですが。
>現状だと仕事になりません。
錐体外路症すっかね？。
アモキサン300mg/日は極量出てるっす。
副作用止めの抗パ剤は出来れば使いたくないすっね。
292:無造作紳士
11/03/03 14:27:00.40 u1I5XNGd
>>289
ベンゾジアゼピンに逆説反応があるのなら
昼間の処方にBZ系がないという仮定のもとになる。
つうことは睡眠剤のどれかに問題があるわけで
それを抜いたらいいと思わない？
バルビツール系を処方するならベゲタミンでいいんじゃないかと
思う。それで眠れないのならテトラミド、追加っていう手もある。
イソブロは最終兵器やと思うが。
293:優しい名無しさん
11/03/03 15:20:41.52 Q74/iOdp
>>292
そうですね、ベゲタミンもありましたね。
失礼致しました。
ご指摘ありがとうございます。
にゃ
294:優しい名無しさん
11/03/03 17:24:56.84 Q74/iOdp
>>288
以前「心臓がバクバクする」と書き込まれた方と同じ方ではないですか？
やる気を出す事も大切ですが、お身体も大切になさってくださいね。
しびれもあるという事なので、私もアモキサン、トリプタノールが可能性高いと思います。
にゃ
295:優しい名無しさん
11/03/03 18:46:05.48 MIAr/hsp
>>290
>>291
>>294
ご指摘ありがとうございます。
土曜日が精神科の診察日なんで、主治医に症状を話して見ます。
296:優しい名無しさん
11/03/03 19:50:24.22 Miplidf2
>>279
ありがとうございます。
＞ルジオみたいな抗うつ剤で、ある程度意欲・抗不安状況をサポートしておいて、そこにデパスorソラナックスの頓服で
をずっとやっていて、切れ目に困っています。
セディールは長時間型なんですか？（110番には作用時間が書かれていませんでした）
メイラックスだと不都合があるのでしょうか？単純にメイラックスより良い薬なのかな？
（長時間型にこだわってるのは切れ目を曖昧にするのは長時間型をベースにすると良いと聞いたからです）
薬を増量して上がってくる余計なものを他の薬で抑える、という方法は自身も主治医も好みではないため…すみません。
297:優しい名無しさん
11/03/03 19:51:19.86 Miplidf2
あ、>>287さん、読んでいただいてありがとうございます。
298:優しい名無しさん
11/03/03 19:55:19.75 WmNIT6ff
>>286
セパゾンは不安を抑える薬、ロラメットは不眠を改善する薬です。
不安がない時や眠れる時は、飲まなくても大丈夫です。
セパゾンは効果が長続きする抗不安薬なので、翌日まで眠気や倦怠感が続きやすいです。
アンプリットの効果持続は長くて５時間程度と考えられるので、アンプリットの影響は少ないと思います。
上記を踏まえて
１）不安が我慢出来ればセパゾンは中止、不安感があるのであれば１／４～１／２錠で服用
２）不眠がなければロラメットは中止、不眠があれば、まずは１／４錠～１／２錠で服用
３）アンプリットは、夕食後２錠で服用、倦怠感改善されなければ朝食後１錠・夕食後１錠に変更
では、いかがでしょうか？
次回（いきなり28日処方をする医者も？？？ですが）、眠気・倦怠感がひどいことを相談して、
もう少し短めの睡眠薬：寝つきが悪いだけならアモバンorハルシオン、中途覚醒があるなら
レンドルミンを、中～短時間・力価低めの抗不安薬セニランやリーゼに変更してもらったら
いかがでしょう？
>>288
かなり高用量の多剤併用ですね。セロトニン症候群の可能性もあります。
眠剤もアモバン＋マイスリー、リスミー＋レンドルミンなど重複も目立ちます。
どの程度の症状かわかりませんが、一度薬の整理をお勧めします。
トレドミン＋眠前四環系orリフレックスor非定型メジャーなど、機序の異なる組合せはいかがですか？
>>289 >>292
ありがとうございます。
299:優しい名無しさん
11/03/03 20:04:29.38 p94ITvYi
知人がセロクエルを最大量飲んでも強い幻聴に悩まされています。
最強の鎮静作用をもつ薬を教えてください。
300:優しい名無しさん
11/03/03 20:32:35.56 WmNIT6ff
>>296
メイラックスは、量の調整が難しい気がしています。
1日中通して一定の不安感が続くというのことはあまりなく、環境・心理変化があるからです。
１ｍｇだと落ちた時に底を支えてくれないのに、２ｍｇだと倦怠感を感じる場合が多いようです。
ベースを支えたい場合にはセルシンを朝・夕の方が、安定するような気がします。
ただ、296様の主訴は「抑うつ症状」かと思われますので、「ルジオ75mgでうつが改善しない」
ということであれば、不安だけ抑えても、あくまで「対症療法」にしかすぎないと思います。
不安感が増えていけば、抗不安薬も増えていくいたちごっごに陥る危険性があります。
薬による症状を抑えるための処方を増やしたくない、ということであれば、ルジオを朝25mg・
眠前75mg（計100mg）など、用法を変えてみるか、眠前テトラミド追加はいかがでしょうか？
（リフレックスでは軽躁発現の可能性が高まるので・・・。）
セディールの作用時間自体は３時間程度と短めですが、セロトニン受容体作動薬であるため
抑うつ感に効果があると思います。
セディールについては、にゃ氏の方がご見識がおありのようですので、詳細は遠慮します。
301:優しい名無しさん
11/03/03 20:41:51.07 AVivnIzi
>>299
うーむ、もう少し情報がほしいにゃ。
その知人は統合失調症かにゃ？統合失調症以外？何歳ぐらい？あと性別。
今、他に飲んでる薬とかわかれば。
あと、出てる症状は幻聴だけかにゃ。
あとなぜ「最強の鎮静作用」がほしいかにゃ？幻聴が止まるのが目標じゃだめ？
あばれちゃう？
これからごはんたべるにゃ。
302:優しい名無しさん
11/03/03 20:48:28.44 p94ITvYi
>>301
失礼しました。チャットの知り合いなのでこれ以上情報がありません。
すみません。ネットで調べたセレネースという薬を勧めておきました。
スレ汚しすみませんでした。失礼します・・・。
303:優しい名無しさん
11/03/03 20:54:01.00 WmNIT6ff
>>299
非定型なら、まずリスパダールを試してみてはいかがでしょうか？
定型でも可ならセレネースでは？
ただ、陽性症状が治まらない患者に対して、セロクエル単剤MAXまであげて経過観察の医師では、
この先の経過がちょっと不安だと思います。。。
304:優しい名無しさん
11/03/03 21:02:54.04 p94ITvYi
>>303
なるほど。セロクエルは弱いので、それをMAXで陽性症状が出たら
もっと強い薬に変えるべきだったのですね。やはり。
そして、副作用等考えればベストなのはリスパダール、純粋に最強なのがセレネースですね。
実はその知人はシンガポールに住んでいて、薬をちゃんともらえるか分からないですが
>>303に書いてある事を出来るだけわかりやすく伝えてみようと思います。
わがままなレスにこんなに親切に答えていただいてありがとうございました。
305:優しい名無しさん
11/03/03 21:12:58.65 YA3nxECr
鼻がムズムズするので親が耳鼻科で処方され所持していた花粉症の薬のエバステル錠10mgとニポラジン錠3mgを飲みました。
しばらくしてから焦燥感というか何だかじっとしていられない感じがして変な感じがしています。
これって副作用でしょうか？
動悸はありません。
306:優しい名無しさん
11/03/03 21:37:10.52 AVivnIzi
>>304
まだ見てるかわからないけれど、
シンガポールかにゃ、>>303さんの言ってる通りとりあえずリスパダールか、
セロクエル使ってる理由が、錐体外路症状出やすい、ということなら
Solian（amisulpride）も選択肢に入るかにゃあ。
307:優しい名無しさん
11/03/03 22:55:44.73 IKQ0c1qA
すみません。坐骨神経痛に効く１１条の薬ってありますか？
明日、嫁に自殺したいぐらいになってると医者に行かせますが
坐骨神経痛も耐え難い痛み。
早くしねってことだねぇ。
４１歳の寿命。２０歳の寿命、８９歳の寿命。寿命はみな死んだ時。
もういいよね。41歳も生きすぎた。
308:優しい名無しさん
11/03/04 00:08:27.40 Q715t1aO
>>300
詳しくありがたうございます。
画面メモしました。
薬の話を主治医に言うの勇気いりますよね あれこれ話して「さてどうする？」と訊かれるので
そこは主治医に判断してもらいたいんだけど（ACなので決断が苦手で）
ここにあるまま伝えてみて大丈夫ですか？
あとさっき、マイスリーのんで（2週間目）エバミールのんで（3年）、ずっと同時にこれでのんでて入眠できてましたが、
5分もしないうちにフワ！と、多幸感みたいなまったりフワフワでなく、お、お？なんじゃこりゃー！みたいな強めのフワフワがきました。
こないだ頓服のんだら夜までフワフワしてた謎も書かせてもらったんですが、その前震みたいなのがあるので、今ちょっと不安です。
マイスリーでこびとなどは出ません。日中すこし残ってるぐらいです。
びっくりしました、いきなりフワァ！となって。
文めちゃくちゃですみません。
309:優しい名無しさん
11/03/04 00:19:42.66 l3sAmIOh
ガバペンチ飲んで眠れるようになったん
ですけど、変ですよね
310:優しい名無しさん
11/03/04 01:16:47.86 IdzUwDpX
>>308
>エバミール
ﾅｶｰﾏ
というわけでセディールの話にゃよー。
うつの人はセロトニンの数を感知するセンサー（自己受容体）の数がふえているらしいにゃ。
うつでセロトニンが少ないところにセンサーの数が多いので、センサーに反応するセロトニンがなく、
足りない足りないーと感じてセロトニンを放出しまくった結果、セロトニンが尽きてるにゃ。
（放出されたセロトニンはいずれ分解されるにゃ）
この状態だとSSRI（セロトニン再取り込み阻害薬）を飲んでも効かないにゃ。
再取り込みを阻害しようにも、もともと取り込むセロトニンがないにゃ。
そこでセディールを飲むと、セディールがセンサーにくっつくにゃ。
センサーがセディールをセロトニンと勘違いして、セロトニンがあると思い始めて、
セロトニンの放出を止めるにゃ。
セロトニンはちょっとずつ作られてるから、セロトニンが貯まり始まるにゃ。
セディールがくっついたセンサーは、セロトニンがくっついてると思ってるので、
安心して？センサーの数がへっていくにゃ。（脱感作）
センサーの数が正常になっていくと、貯まったセロトニンの放出が始まるにゃ。
こんな感じで抗うつ効果があるらしいにゃ。
なので、作用時間が過ぎたらすぐに効果が切れる薬ではないから、
そのへんはあんまり気にしなくてよいにゃ。
ていうか、セロトニンが多いときはセロトニン減らしてドーパミン増やす働きが
あると思うんだけど、いろいろあってよくわからないにゃ。
311:優しい名無しさん
11/03/04 01:17:44.12 IdzUwDpX
>>309
だいじょうぶ、変じゃないにゃよ。
ガバペンチンには抗不安作用もあるし、徐波睡眠がふえて眠りがよくなるにゃ。
私もたまに使うにゃ。
312:優しい名無しさん
11/03/04 01:28:54.73 IdzUwDpX
>>307
リリカは？
自立支援で出してくれるかどうかはお医者さんに聞いてみてにゃ。
313:優しい名無しさん
11/03/04 02:27:50.50 yo962LRO
>>310 つまりセディールは血中濃度はすぐ下がるけど受容体にはなかなか
働きかけて、でも頓服には使えないってことでおｋ？
314:優しい名無しさん
11/03/04 03:01:33.03 P08UVTop
>>307 >>312
リリカも、医師にお願いすればレシピに入れてくれると思いますけどね。
リリカがＮＧだったら、それこそガバペンはいかがですか？
>>308
医師には、１）抑うつ感が取れてないこと、２）ルジオミールが合っていて、他の抗うつ薬を試す前に
もう少し増やすことができないか？、３）ソラナックス・デパスが切れる瞬間が分かるので、
もう少し長めの抗不安薬の追加をお願いできないか？（ソラ・デパスの残薬があるなら、「ソラナックス
・デパスは切ってもいいので」と加えると、医師も出しやすいのでは？）のポイントを伝えてはどうですか？
医師の勧めるルジオの飲み方が、朝２昼１夕１でも、自分で調整してみれば良いわけだし・・・。
マイスリーのフワフワは、小人が騒いでいるのかもしれません。（笑）
とりあえず、マイスリーは飲んだらすぐに布団で目をつむるが基本です。
>>310
にゃ様、ありがとうございます。
セロトニンとドパミンのバランスがセディールで改善する人は、ハマるみたいですね。
>>313
確かにセディール頓服っていうのは、聞かないですよね。
そう考えると、非常にユニークな抗不安薬だと、改めて思いますね。
315:優しい名無しさん
11/03/04 04:04:51.77 NDEwBkc4
車を運転中対向車の運転手がこっちをみて笑ってる、馬鹿にしてるなど思いこみ怒りに変わります
他人の視線がものすごく気になります、これは病気なんでしょうか？
316:優しい名無しさん
11/03/04 04:15:26.69 IdzUwDpX
眠っていたら、首に「ねこマフラー」がセットされていて目が覚めてしまったにゃ。
>>313
おkにゃよー。
>>314
>セロトニンとドパミンのバランスがセディールで改善する人は、ハマるみたいですね。
そうなんですかにゃー。効かないと言われながら、地味に使える薬ですにゃね。
ところで、>>310の最後、説明を途中放棄してすいませんでしたにゃ。
書き込もうとしたら「改行が多すぎます」と怒られてしまったので面倒になってしまったにゃw（ぉぃ
317:優しい名無しさん
11/03/04 08:55:27.40 BAJNRBZs
>>311
ありがとうございました
318:優しい名無しさん
11/03/04 12:22:18.18 eKEtoxWb
>>310を読み返してみたら、途中で説明を止めたにしても、セディールの抗不安作用について触れていませんでした。反省。
セロトニンが多すぎると不安になるので、セディールはそれを適度に減らしてくれる、ということで。
>>313 >>314
補足ありがとうございました。
にゃ
>>315
他人の視線が気になったり、他人が自分の事をどう考えているのか心配になるのは誰にでもあることです。
それが病気と見なされるかどうかは、それによって日常生活に支障が出ているとか、自分や他人に不利益が出ている時だと思います。
心配であれば、一度、病院で話を聞いてもらってください。
にゃ
319:優しい名無しさん
11/03/04 12:42:59.47 7jfG/CPl
偏頭痛、異常な眠気、尋常じゃない疲労感に苦しんでます
また、食事も味がせず、名にひとつ楽しくない
絶望しかありません
内科では異常なしと、言われましたが、苦痛でたまりません
第一選択の薬ならSSRIですか？
パキシル、ゾロフト？？？
320:優しい名無しさん
11/03/04 17:35:44.55 SPZDvCd8
>>319
それならば精神科領域の問題になるわけですが
必ずしもSSRIが最適とは限らないのでご了承を。
最初は抗不安薬だけの処方になるかもしれません。
SSRIを使うという段階になると、最近の主流はジェイゾロフトかパキシルですね。
精神科を受診する前に、悩み事や日常生活をメモしておくと良いです。
何時間眠ったとか、何を食べたかとか、いつ疲労を感じるかとか。
321:優しい名無しさん
11/03/04 17:46:44.55 0xkZ4LMW
…パキは主流じゃなくね？
だったらデプロメール、ルボックス、サインバルタも入れてあげて
322:優しい名無しさん
11/03/04 17:58:27.18 SG9YjNGP
次回診察日が来月なので、質問させて下さい。
・フェロミア50mg
・パロラクチン5.0mg
・ザンタック150×2
・ルーラン32mg
・メイラックス2mg
・メバロチン5×１
・重質カマグG「ヒシヤマ」1g
・アローゼン顆粒1g
・ガスモチン15mg
・アデホスコーワ腸溶錠60×3
・カリクレイン錠10単位×3
・メコバマイド500μg
を服薬中の統合失調症ですが、
今朝から動悸、焦燥感、息苦しさを感じ、攻撃的になっています。
頓服として以前飲んでいて「眠かったら外して下さい」と言われて残しておいた
ルーラン8mgを飲めば治まりますか？
非常に苦しい思いをしています。
明日になれば治るかもしれないのですが治らなかった時の参考までにお願いします。
323:優しい名無しさん
11/03/04 18:14:20.81 Q715t1aO
>>310
とてもわかりやすかったです。
ゾロフトMAX量1年ちょっとで全く意味がなかったことを経ているので、セディールさんとやらに興味が出てきました。
主治医に話してみます。重ね重ねありがとうございました！
324:優しい名無しさん
11/03/04 18:19:46.31 tRdllhpU
セディールって効くんですか？
325:優しい名無しさん
11/03/04 18:32:28.47 S5vu5qzp
<<287さんと<<298さんありがとうございました
昨夜はセパゾン半分に割ってアンプリットを処方通りに服用したら、不眠にならず、翌朝のふらつきや倦怠感も大分楽になりました。
今日諸事情により仕事復帰しましたが、仕事中の不安感や車を使うこともあるので(現在は会社側から止められてます)その点も踏まえて来週先生に相談してみます
326:優しい名無しさん
11/03/04 18:34:33.14 S5vu5qzp
アンカー間違ってました…>>287さんと>>298さんですね。すみません
327:優しい名無しさん
11/03/04 18:41:47.25 Y+wkEeFV
統合失調症です。
レボトミン150ｍｇ
ベンザリン10ｍｇ
ロヒプノール2ｍｇ
アモバン10ｍｇ
ワイパックス1ｍｇ
ロナセン24ｍｇ
エビリファイ24ｍｇ
を毎日飲んでいます。この量で体に悪影響は出ませんか？心配です。
328:優しい名無しさん
11/03/04 19:24:54.46 tRdllhpU
答えなさい
329:優しい名無しさん
11/03/04 19:25:50.78 SPZDvCd8
>>321
パキシルは昔ほど処方されなくなりましたね。
ルボ／デプロは国際的にはアレだし、サインバルタは第一選択ではないと思われ。
>>322
ルーランは48mgまで増やせますので、その範囲内であれば試す価値はあると思います。
動悸、息苦しさが激しい場合は他の原因も考えられますので無理をせず休日夜間外来の病院へ。
>>324
効く人には効きます。
効かない人には全然ｗ
330:優しい名無しさん
11/03/04 19:36:26.60 tRdllhpU
にゃさんが言っていたセディールがセロトニン云々を私のようなキチガイがわかるように説明してもらってもいいですか？
バカすぎてわかりません。
331:優しい名無しさん
11/03/04 20:27:26.45 IdzUwDpX
>>328
(V)o￥o(V) おめでとうにゃ！ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
332:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/04 20:31:27.29 2I/Zky6J
>>310
>>3
[スレ／板違いです]：医学薬学の高度な専門的内容。
ＳＳＲＩとは併用注意などの問題点があります。
抗うつ剤単剤で効かない場合の一般的な増強療法のフローを回答してあげるのが無難です。
少なくとも、その文を読んだ人には不要な余計な情報で混乱させるだけですから。
薬物治療アルゴリズム
URLﾘﾝｸ(www.utuban.net)
>>327
でない範囲と医師は考えて処方してます。
気になる副作用らしき問題あらば医師に相談を。
>>330
知る必要性がありません。
薬理作用（の表面的な薄っぺらな程度）に詳しそうな患者を医師は嫌います。
>>319
まず、確実に片頭痛であることを頭痛外来で診断受けてください。
理由はイミグランなどのトリプタン製剤はＳＳＲＩなどと飲み合わせはマズイ
ので片頭痛の治療医師、精神科の医師、双方の医師、薬剤師が
十分に双方の処方に関して熟知する必要性がでます。
333:優しい名無しさん
11/03/04 20:32:10.22 S5t/cKOb
レキソタンとロキソタン。友達が言っている薬の名前がこの二種類でコロコロ変わります。
検索してみてもレキソタンは詳しく出るけど、検索方法が悪いのかロキソタンはどんな薬なのかイマイチ解らない。
私が不眠気味だと言うと、上記薬をくれようとします…。
今の所断り続けてますが、勧め方が段々怖くなってきてるので、「〇〇だからいらない」とはっきり言いたいのです。
334:優しい名無しさん
11/03/04 21:03:00.91 S5hmh8QM
>>333
ロキソニンでは？
生理痛から歯痛まで、よく効く痛み止めです。
肩こりとかでデパスと一緒に処方される事もあったり無かったり。
335:優しい名無しさん
11/03/04 21:15:06.90 IdzUwDpX
>>319
SSRIだったら副作用と飲みやすさでジェイゾロフトかにゃ。偏頭痛にも効くしにゃ。
頭痛に限定すれば、緊張型頭痛だったらデプロメールのほうがよいかもにゃ。
>>322
すでにルーラン32mg飲んでいるなら、そこに8mg追加してもたぶんあんまり効かないにゃね。
もしつらかったら病院に行くことを私もおすすめするにゃ。
>>327
体に悪影響がないか、はなんとも言えないにゃあ・・・
言ってしまえば「誰にも本当のところはわからない」というか。
もし薬を飲まずに症状がひどい状態のままいると確実に脳に悪影響があるので、（脳が少し小さくなるとかいうレベルではないはず）
そういう意味では薬に守られていると言えるにゃ。
>>330
セロトニンが少なすぎる -> セディールしばらく飲む -> セロトニンの量が普通になってハッピー！
セロトニンが多すぎる -> セディールしばらく飲む -> セロトニンの量が普通になってハッピー！
かもしれないにゃ
336:優しい名無しさん
11/03/04 21:20:11.78 tRdllhpU
>>332
大腸菌は黙りなさい、本当ノロウィルスみたいな人ですね。
>>335
ありがとうございます。SSRIの離脱症状なんかの軽減に効くのかと早とちりしてしまいました。深く反省します。答えなさいも出来るだけ卒業します。
337:優しい名無しさん
11/03/04 21:43:12.67 IdzUwDpX
回答なさい
338:優しい名無しさん
11/03/04 21:51:47.13 tRdllhpU
黙りなさい
339:優しい名無しさん
11/03/04 21:56:56.64 DtXh00ZE
なんだかカオスな流れ…
340:優しい名無しさん
11/03/04 22:05:58.56 IdzUwDpX
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:325番)
なので
今日ぐらいはこんな流れで許して欲しいと思っている
341:優しい名無しさん
11/03/04 23:26:18.87 IdzUwDpX
>>332
>薬理作用（の表面的な薄っぺらな程度）に詳しそうな患者を医師は嫌います。
そういえば私、若い先生、若い女の先生には嫌われたにゃ。
今のクリニックの前に5年ぐらい通ってた精神科単科病院の40～50代ぐらいの院長先生と、
今のクリニックの40前後ぐらいの先生にはかわいがってもらってるにゃ。
よって
>>35に対する返答を
答えなさい
342:優しい名無しさん
11/03/04 23:29:28.81 TJuAQ6jk
喧嘩はこちらで
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃14
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
343:優しい名無しさん
11/03/05 00:04:21.16 IdzUwDpX
入学なさい
344:優しい名無しさん
11/03/05 00:09:20.21 Nfl8SKkC
>>341
ま、D2をブロックする事でD1に結合するドパミンの量を増やそうって意図もあるギミックだから、
結果的にドパミンが増えた状態を演出できるって事ではないの？
ただ、受容体なんて現れては消えを繰り返して、たまにダウン／アップレギュレーションを
起こしたりする、定数のないようなものだから、受容体との親和性を数値化したからって
あんまり意味ないよね。
スルピリドみたいに量によってアゴニストからアンタゴニストに切り替わる薬もあるし
エビリファイみたくわざとどっちにも可変するように作られた薬もあるしね。
それに今の抗うつ剤ってセロトニンが主流でしょ。
セロトニンって他のモノアミンの分泌を監視してバランスを取る働きもあるんだよね。
いくらドパミンを増やす作用を持っていても、セロトニンに統制されているんじゃねえ。
345:優しい名無しさん
11/03/05 01:40:29.33 sKMFMIFI
>>333です。>>334様、回答ありがとうございます。ロキソタンでは無かったようです。
痛み止めというのでは無く、あくまで安定剤（もしくは向精神薬）としての話でした。
とにかく、何とかお断りはしているのですが、友人は私を鬱から来る不眠症と断定しているようで、レキソタンは断りようがあるのですけど、もう一つは「大丈夫だから！」と言われてます…。
346:優しい名無しさん
11/03/05 01:41:57.71 sKMFMIFI
ごめんなさい。変換ミスしました。
ロキソニンでは無かったようです、が正解です。
347:優しい名無しさん
11/03/05 01:43:25.14 pmndNw1b
偽物は黙りなさい
348:優しい名無しさん
11/03/05 01:57:05.71 eLsSiuEV
黙りますにゃ
代わりに
篠沢教授に全部
349:優しい名無しさん
11/03/05 02:11:43.92 eLsSiuEV
>>342
お騒がせしましたにゃ。
>>344
そのあたり考えるとリフレックスよいですよね。
ありがとうございました。m(_ _)m
>>345
内科とか耳鼻科とかに行って、頓服で不眠の薬をもらってきてしまえば
「お医者さんからもらってきた薬があるからいらない」って言えるにゃよ。
（べつに薬もらってくるだけで飲まなくてもよい）
そういう手はどうかにゃ？
350:優しい名無しさん
11/03/05 02:18:07.28 pmndNw1b
誰ですか？
351:優しい名無しさん
11/03/05 02:33:38.44 nKWWXg23
みなさん、ありがとうございます。
とりあえず、第一選択ヤクのSSRIを飲んでみます。
BDZ？とは、何ですか？
併用する薬ですか。
352:優しい名無しさん
11/03/05 02:46:49.53 eLsSiuEV
かつてのテレビ番組、クイズダービーの人にゃね。篠沢秀夫。
この人の正答率ってSSRIで寛解する率と同じぐらいだったから常に配当が高倍率だったにゃ。
>>351
何番の人でしょうにゃ。
ベンゾジアゼピンは抗不安薬、睡眠薬にゃ。
抗不安薬はよくSSRIに併用されるし、SSRIで不眠になることがあるので睡眠薬も使われるにゃ。
353:優しい名無しさん
11/03/05 02:51:20.19 eLsSiuEV
しまったにゃ、これからSSRIを飲んでみようという人のすぐ前でSSRIの悪口を書いてしまったにゃ。
>>351の人、申し訳なかったにゃ。
354:優しい名無しさん
11/03/05 02:57:02.29 Nfl8SKkC
>>345
「ロキセチン」でしたとかいうオチは歓迎しないぜぃ。
「パロキセチン(パキシル)」や「デュロキセチン(サインバルタ)」の聞き間違いとかな。
「ロキシジン」と聞き違えていたりとかもな。
「ヒドロキシジン(アタP)」ってのがあるんだよ。こっちは抗不安薬に使われる。
ジェネリックでもない限り、そんなレキソタンと間違えそうな名前は普通つけないと思う。
断り方としては>>349がスマートだろう。別に嫌なら飲まずに飾っとけばいいだけだしな。
だいたい、要処方箋薬を無資格者が他人に譲渡すること自体が違法性あるんだぞ。
>>349
そうですねえ。リフレの機序はうつ病には理想的な感じするよね。
眠気と食欲というオマケをテトラミドから引き継いでしまったのが残念なところ。
自分は眠気はちいとも出ないんだが食欲が半端ないな。
>>351
ベンゾジアゼピン誘導体でググるんだ。
日本で処方される抗不安薬、睡眠剤の主流はほとんどこの仲間。
バルビ系、セディール、デパス、リーゼ、レンドルミン、アモバン、マイスリー、ロゼレム、
リスミー、アタPなどは例外。
デパス、リーゼ、レンドルミンは実はお仲間なんだが、諸事情により日本の法律では
リーゼだけBDZ扱いされているんだな。
どうせ3つとも体内じゃBDZと変わらん働きをするんだが。
ま、大人の世界の話なのであまり深く突っ込まないように。
最後の問題（配当率が更に倍になる）で篠沢教授に全部賭けていたファミリーは
現在どんな生活を送っているのやら。
355:優しい名無しさん
11/03/05 03:01:33.55 Nfl8SKkC
あ、間違えてリスミー入れちゃったよ。
リスミーはプロBDZってだけで、結局はBDZです。
まあ、こんなニッチな睡眠剤を処方されるのは稀だろうが。
356:優しい名無しさん
11/03/05 04:42:14.46 y7q+bhP0
リスミー2mgを服用しましたが全く効き目を感じ無いのに翌朝ダルいです。
毎日飲み続けたら効いてきますか？
357:優しい名無しさん
11/03/05 04:54:48.42 Nfl8SKkC
>>356
効果の発現が遅くてダラダラ効いてるって、それリスミーの仕様だから。
体が慣れるとかそういう問題じゃなくて、リスミーってそういう薬。
寝つきの悪さはハルシオンやアモバンでフォローできるけど目覚めの悪さは
いかんともし難い。
不快だったり生活に支障が出るようなら、さっさと別の薬に切り替えた方がいいよ。
358:優しい名無しさん
11/03/05 07:14:22.95 sKMFMIFI
>>349
ありがとうございます。もうそれで行こうかと思います…。
服用しない薬を持っておきます。寝付きが悪くて途中でたまに起きると言っただけで何故こんな事に…
>>354
ありがとうございます。
ジェネリックかもしれません。調べても全然情報は出てきませんがブログに書いてる方は数名いらっしゃいましたし…。
違法性、ありますよね。言っても聞かないので、上の方の案で断ります。
私には必要無いよ、と説明するのは諦めます…。
皆様ありがとうございました。
359:322です。
11/03/05 07:35:39.36 AWB45fFs
>>329さん
>>335さん
回答有り難うございます。
昨晩は早めに服薬して（私の指定は就寝前なので）早めに休みました。
今日は幻聴がしていますが、動悸などは比較的落ち着いています。
かかりつけが火曜日まで休みなのですが、休日夜間の病院って精神病だと馬鹿にされませんか？
かなり酷い扱いを受けると聞いて暴れてしまいそうなので怖くて行けません……。
360:優しい名無しさん
11/03/05 10:02:14.82 eLsSiuEV
>>354
リフレックスのあの食欲は辛いですよね。
食欲とやる気（興味かな？）がセットな感じなのも、またなんとも。
と、文句はありつつ好きな薬です。
クイズダービーを知っていてくれてすごくうれしいです。しかしだいたい歳がバレ(ry
>>359
幸か不幸かそういう状況になったことがないのでわからないのだけれど、
ひどい扱いを受けるのは精神病の症状がひどくなって休日夜間の病院を受診する時じゃ
ないかにゃ、と思うにゃ。地域差もあるのかもしれないけど。
もし精神病の人がひどい扱いを受けるとしても、しっかりした人に付き添いになってもらうことで
それなりに防げると思うにゃ。
普通のお医者さんは統合失調症とかうつ病の薬に詳しくないので、そこにさらに薬を出す事に躊躇することは
かなりあると思うにゃ。
動悸がそれなりに落ち着いているならよかったにゃ。でも無理はしないでにゃ。
361:優しい名無しさん
11/03/05 12:56:15.87 y7q+bhP0
>>357
リスミーの仕様なんですね、主治医イチオシで処方されたのに残念。
レスありがとうございます。
362:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/05 13:09:03.39 Ezml3WiR
ID:eLsSiuEV
この にゃー は
荒らしに片足突っ込んでるだろ
クイズダービーとかアホか
スレ消費に拍車掛けてるしサロンに引っ越したらどうかね >>347-348
>>344 のような書き込みも絶えない。高度な内容の書き込みは控えるのがルール。
それか、にゃーの個人スレでも立てたらいいさ
>>352
＞SSRIで不眠になることがある
イエローカード
消化器系の副作用がでやすい、スルピリドでホルモン系の副作用、三環系で口渇、便秘
の副作用がでやすい、のレベルの類ならまだしも、
特別取り上げる必要のない副作用を書くべきではない。
363:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/05 13:12:43.65 Ezml3WiR
以後、私は（にゃ）をＮＧワードにして完全スルーします。
以上
364:優しい名無しさん
11/03/05 13:16:36.97 pVB9Ao0q
躁うつ病で、リーマスとデパケンを主に飲用しているが、
先般、胸を強打した際の痛み止めとしてボルタレン錠が処方された。
そのことをクリニックの先生に言うと、即刻飲用中止、血液検査を
すると言われ、された。禁忌薬物だったのだろうか。お教えください。
365:優しい名無しさん
11/03/05 13:27:50.69 oa854QBf
苦しい、本当に、5年間、ジェイゾロフトを50飲んでますが、
異常疲労、倦怠、憂うつ、過去のフラッシュバック
で、発狂しそうなほど、苦痛があります。
助けてください
苦しい苦しい苦しい苦しい苦しい・・・
366:優しい名無しさん
11/03/05 13:42:57.25 E3/L+n5J
>>364
リーマスとNSAIDｓ（ボルタレン等）は併用注意になってます。
理由はリチウム中毒の報告となっています。
>>365
併用している薬は他にありませんか？
あるなら併記すると有効な回答が付きやすいです。
367:優しい名無しさん
11/03/05 13:52:37.35 oa854QBf
あと、常時「眠気」が、すさまじいです。
眠くて眠くて、仕事になりません
眠い苦しい眠い苦しい眠い苦しい眠い苦しい眠い苦しい
368:優しい名無しさん
11/03/05 13:52:41.10 Nfl8SKkC
あのさー、チャングムさん。言いたかないけどさ。
自分が言いたいだけ悪態ついて「サロンへ移れ」「以後スルーする」って、
それじゃあ荒らしの言い逃げと何も変わらないよ。
それに、ルールルールってテンプレ振りかざす場面もよく見かけるけどさ、
危険性の高い誤った情報が記載されているとかなら納得もできるけど、
そうじゃないものにまで目くじら立てるのは何故？
内容が高度かどうかのジャッジを下すのが読み手でなくあなたなんだとしたら、
あなたこそ個人スレを立てるべきじゃないのかな？
「私がルールだ！」って言ってもいい場所をさ。
あなたが提示した、薬剤の受容体への親和性の数値化だって充分、
高度で専門的な内容の引用だと思ったけど？
「生兵法は怪我の元」と言いたいのはよく判る。
担当医に、疑わずに全権を預けるパターナリズム思想なのかなとも思う。
でも、患者の側の「自分でも知っておきたい」という心をルールで封じ込めたら、
インフォームドコンセントやセルフメディケーションの概念が育たなくならないかな？
と、ふと思ったんだが。
>>364
>>366のとおり、リチウム中毒の危険性がある。
また怒られると嫌だから難しいことは書かないが、ボルタレンが腎臓の機能を抑えちゃうから、
リーマスの腎臓で処理されるはずのところが残って血中濃度が上がっちゃうんだ。
血中にいつまでも長々と薬剤が残るということは、それを処理するのに内臓に必要以上の
負担をかけるという意味でもある。
ま、クリニックの先生の即断は全く正しかったわけだね。
>>365
三環系とか試した？
369:優しい名無しさん
11/03/05 13:54:06.76 oa854QBf
併用している薬は、デパスを9錠、ロヒプノール、レンドルミンを2錠です。
漢方もためしましたが、無意味でした。
苦痛がたまりません、眠い苦しい
370:優しい名無しさん
11/03/05 14:13:39.49 Nfl8SKkC
>>369
そこまでの症状なら漢方薬はまず効かないと思った方が正しいかもな。
SSRI単剤の限界を超えた症状のように思える。
ゾロフト続けるとしたら、就寝前にリフレックスを加えてもらうというやり方もある。
また、慣れるまで口の渇きや気だるさなどの副作用がきついとは思うが、
三環系を試してみるのもいいかも知れない。
そして、少しデパスを減らせたら減らそうよ。ちょっと多いわ、それ。
寝る前に飲んでいるんだったら、デパスかレンドルミンを外すか減らすかして、
代わりに、ハルシオン、アモバン、マイスリーあたりで補強してみよう。
これでいくらかは眠気は軽減されると思う。
それでも寝つけなかったらバルビ系のお出ましとなるが……あまり奨められねーなあ。
371:優しい名無しさん
11/03/05 14:57:51.00 FmW6bzI3
アルコール依存症で入院するとだいたい何ヶ月くらいの期間になりますか？
372:優しい名無しさん
11/03/05 15:04:28.96 E3/L+n5J
>>371
病院によって違いはあるんだろうけど3カ月で1クールってところが多いんじゃないかな。
アルコールの誘惑に負けて途中でドロップアウトも多いですよ。
373:優しい名無しさん
11/03/05 15:08:47.41 uARe48SC
「にゃ」の人はコテをつけたら偽物と分別できると思います。
自分は居てほしいです。わからない人にわかるように話せる人のようなので、人の質問でも読んでいてふむふむと思えます。
ここに限らず流れが気に入らないなら気に入らない人が退出すべきだと思います。
個人的な感想です。
374:万年厄年既知内@見知らぬ天井 ◆a6cD9Di/Uc
11/03/05 16:57:42.37 SYeYq4Fq
できたら回答者はトリップをつけて欲しい
と思う。
一応巡回しているので気が付いたら
訂正しているが。全員が暇なわけでもない。
悪意がある書き込みが今後出てこないという
確信も無いわけだし。
高度な質問に回答することもできるが、出来れば
薬剤師に質問して欲しい、薬剤師は金をもらって
薬を処方しているわけだし薬についての質問が
彼らの仕事だし。もし、それでも解らなければ
ググる事をおすすめする。
375:優しい名無しさん
11/03/05 17:46:36.49 Nfl8SKkC
なるほどねー。そんでは、次回から回答する際にはトリ付けるようにしますわ。
昔いろいろお世話になった既知内氏がそうおっしゃるなら。
でも、高度な質問・回答もあっていいと思いますがねえ。
もちろん、にゃさんみたいな「翻訳家」の存在がある前提でのことだけど。
薬剤師は専門知識は当然、豊富なわけだけど、必ずしも「噛み砕いて説明する」能力を
充分に持ち合わせているとは限らないんじゃないですか。
それはググっても同じでしょう。
専門書の丸写しみたいなページはいかに正確性が高くとも、基礎知識のない人間には、
チャングムさんの言うところの「不要な余計な情報で混乱させるだけ」の存在にしか
ならないんじゃないかと。
だから質問や回答の難易度レベルを下げる、ではなく、判らない人にも伝わるような
スキルを身につけるようにすればいいのかなって思いますよ。
そりゃね、そんな「暇なわけでもない」と言われたら一言もないですがね。
でも、せっかくそういうスキルを持った人材が出現したのに、スレの趣旨にそぐわないからって
追い出すんじゃあんまりだって気がするんですよ。
376:優しい名無しさん
11/03/05 18:01:28.09 oa854QBf
ありがとうございます。
とりあえず、デパスを減らします。
ジェイゾロフトを止めて、三環なら、
何が第一選択でしょうか。
トリプタノールか、アナフラニールでしょうか。
ジェイゾロフトはいきなり止めて、大丈夫ですか？
377:優しい名無しさん
11/03/05 18:18:27.86 pVB9Ao0q
３６４です。ありがとうございました。併用注意なんですね。
リーマスとデパケンＲ以外に躁うつ病で処方されているのは次のとおりです。
①セロクエル②アネキトン③リボトリール④アモバン⑤ロヒプノール
以上です。何か気にかかる点があればお教えください。
378: ◆7UuFlSzPOY
11/03/05 18:34:29.86 Nfl8SKkC
>>376
それこそ5年もかかっている先生と相談するのが一番なんだが。
強さではトリプタだろうけど、これは眠気の副作用も強いのでリフレックスがダメだった場合
就寝前に使うことになりそう。
三環系ではセロトニン優先なのかアナフラが第一選択になるケースが多い気がするんだけど
そんな気がするだけかな？
セロトニン方面に問題があるとはっきりしているなら、副作用を我慢してでもアナフラを
奨めるところなんだが…。
SSRIでも中堅どころの強さのゾロフトでそれだとなると、どうだろうなって心配になる。
個人的には、マイナーだけど、ノリトレンあたりを奨めたいが。
三環系の中では副作用かなり軽い方だし。
ただ、フラッシュバックにまで有効かは、経験したことがないので何とも。
セロトニン方面の薬がまるで効かないとなったら、アモキサンとか、
抗うつ剤じゃないけどスルピリドあたりは試してみる価値があるかも知れない。
あとそれから、一番大事なことだけど、SSRIはいきなりやめちゃダメ。
用心しながらちょっとずつちょっとずつ減らしていくのがコツだからね。
主剤の切り替えの時期はけっこう苦しいけれど、我慢だね。
よく先生に相談して、何か+αで済むようならラッキーなんだがね。
379:優しい名無しさん
11/03/05 18:34:57.30 pmndNw1b
デプロメール50mg/dayならすぐに止めても問題ない可能性が高いでしょうか？服薬歴は三ヶ月と短いです。医師の許可の元、一度朝だけ25mg/dayにした事があるんですが、その時は昼だけ逆に便秘が酷くなり、調子悪くなりました。
その時は大事な仕事が続いてたので、戻したのですが、二週間程休みがもらえたのでこれを機会に断薬しようかと思ってます。医師は離脱症状は無いと言っています。
380:優しい名無しさん
11/03/05 19:01:08.02 VmWiSKin
>>378
先生は、ジェイゾロフトを150にする案を言われましたが・・・
果たして、この眠気と苦痛は、治るのでしょうか。
もう、死んだ方亜がマシです
苦しい眠い苦しい眠い、あゝ
凄まじい疲労感と眠気と、頭のくらくらが、
5年間続いていて、もう人生が、破滅です。
アモキサンやノリトレンなら、どう変わるのでしょう？
381: ◆7UuFlSzPOY
11/03/05 19:43:33.90 Nfl8SKkC
>>377
んにゃ。
ボルタレンと、という意味でなら、とりあえず危なそうなのはないっぽい。
危険なのはSSRI（出血しやすくなる、なかなか止血されないなど）なんだけど、
双極性で処方されるってケースはまずないと思われるので。
アキネトンはメジャーの副作用止めなのかな？
どうにか都合して、外せるようにできたらいいね。
抗コリン作用がすごそうだもんな。
>>379
ごめんなさい。デプロ使ったことないので、どなたかにパス。
>>380
150か……。日本のマニュアルの数値を超えての判断だな。
難しいかも知れないけど、まずちょっと落ち着いて。
そもそも抗うつ剤って時間のかかるものだから、ゆっくり構えてないと。
眠気は多分、デパスを日中の不安時に使うかどうかしてるからじゃないかと推理するけど？
薬がどんな反応を示すかは個体差の問題になるが、アモキサンやノリトレンは一般的には
まず倦怠感や無気力に有効とされてる。
眠気も割と出にくいと思った。個人の経験だけど。
或いは、ゾロフト継続で、スルピリド、PZC、クレミン、デフェクトン、クロフェクトンとかの
メジャーを加えて様子を見るのもいいかも知れない。
メジャーは効果が出るのも早いし、やめるのも楽。ただ副作用が問題だな。
あ、ちなみに、アモキサンと四環系もゾロフトと併用okだよ。
四環系は、眠い人はすごく眠いから、合わない可能性大だけどね。
単剤をギリギリを超えてまで出そうって言われているわけだから、多剤処方を希望してみても
悪くないとは思うんだが。どうでしょうか？
382: ◆7UuFlSzPOY
11/03/05 19:52:45.38 Nfl8SKkC
>>380
それから、あまりお勧めではないんだけれど、フラッシュバックなどが身体的疲労を与える
ケースでは、高血圧の薬なんだけど、インデラルとかテノーミンって薬を抗不安薬として
用いる場合もある。
ただ、この薬は心筋に作用するもので、その上、クロルプロマジンと相性が悪い。
だから、勧めたくはないけれど、万策尽きた時の手段とでも覚えておいていいかも。
383:優しい名無しさん
11/03/05 19:56:04.92 WqLHAwCm
現在、うつ病で２ヶ月通院中です。
２週間前、先生に憂鬱感が改善しないことを訴えたところ、
ジェイゾロフト75mgに加え、イミドール30mgを処方されました。
その後、副作用も特に無かった為、今日の診療で
ジェイゾロフトが100mg、イミドールが75mgに増量されました。
イミドールは強力な三環系抗うつ薬とのことですが、
ジェイゾロフトとの併用については、何も問題無いのでしょうか？
ご意見頂けましたら幸いです。
384:万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc
11/03/05 20:17:19.78 /hscRtwD
>>379
シャンビリはあるよ。
ゆっくりと少なくして行った方が良い。
目眩もあるから気をつけて。
385: ◆7UuFlSzPOY
11/03/05 20:21:13.25 Nfl8SKkC
>>383
イミドール＝トフラニール。
主にノルアドレナリン方面に作用するとはいっても、セロトニン方面にも作用するので
本当はSSRIとの併用はマズイとされている。（セロトニン症候群のおそれがある）
でも、最初の2週間で大丈夫と判断したのだろうか？
そこは医師の判断に任すしかない。
でも、一応セロトニン症候群ってどんな症状が現れるのか調べておいて、万が一、
「これは!?」と感じたら我慢したりせずに、すぐに病院に連絡を。
386:優しい名無しさん
11/03/05 20:30:00.70 pmndNw1b
>>384
医師は貴方には不適切な薬かもしれないと言われています。
387:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/05 20:33:49.43 Ezml3WiR
優勝：ＭＩＳＩＡ
２位：民謡
で決まりじゃないかな どうよ？
388:優しい名無しさん
11/03/05 21:06:25.25 hmi3qRkN
現在、リフレックス＋サインバルタによる強化療法（カリフォルニアロケット燃料）
を処方されていますが、この場合も>>385のように、セロトニン症候群になる可能性が高いのでしょうか？
389:優しい名無しさん
11/03/05 22:10:05.86 oa854QBf
>>381様
ありがとうございます。
ジェイゾロフトの150ミリは、特別なんですね。
怖いので、やはり何か他の薬を足す案を、先生に言います。
ありがとうございます
390:優しい名無しさん
11/03/05 22:17:28.85 WqLHAwCm
>>385
早速のご回答ありがとうございます。
セロトニン症候群の可能性があるんですね・・・
医師からは何も言われませんでした。
今のところ自覚症状はありませんが、気をつけたいと思います。
391:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/05 22:56:21.05 Ezml3WiR
>>388
高いでしょう。
医師の慎重な監督下での投薬となります。
>>389
症状によってはあり得る。
フルボキサミン（１５０Max⇒２５０）
パキシル（４０Max⇒５０）
ジェイゾロフト（１００Max⇒？
sertraline 150mg でググればいくらでもある
＞If the patient was completely non-responsive to the maximal recommended dose of sertraline (200 mg),
とかね
医師は全部わかった上で治療方針を考えてくれてる。
ネットの便所回答と主治医のどっちを信用するの？
392:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/05 23:01:19.78 Ezml3WiR
>>389
>>3
[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
381 あぼーん非表示 だが何を書いてるかと探ってみると、
まーた藻前かよ 回答者の最低限の心構えが、、、(いやむにゃむにゃ何ｄ眼おない
393:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/05 23:03:50.30 Ezml3WiR
387 誤爆 申し訳なし
394:優しい名無しさん
11/03/05 23:22:37.88 oa854QBf
えっ
ジェイゾロフト150はありなんですか？
普通に・・・？
それで、眠気と、疲労が、堪え難い苦痛と眠気が、
治るなら、飲みます、買います・・・
395:優しい名無しさん
11/03/05 23:25:53.85 BZBOJpN5
全般性不安障害で、処方されてるのは
抑肝散加皮半夏(朝夕×1)
デパケンR100mg(〃)
ルボックス25mg(〃)
エチカーム0.5mg (〃)
トリプタノール25mg(就寝前×1)
ユーパン1.0mg(不安時×1)
一応これでここ1年くらいは安定？してるみたいで、
頭痛以外ではストレス時に少し不安定になる程度です。
処方の仕方と、薬を減らしていってもいいかご意見頂戴したいです。
396: ◆7UuFlSzPOY
11/03/05 23:29:35.68 Nfl8SKkC
あのさ、チャングムさん……。
いろいろ言われて腹に据えかねたのは何となく理解できたけど、
今あなたがやっていることのほとんどは荒らし行為に等しいよ。
テンプレを荒らしの道具に振りかざして使っちゃったら、
次にあなたがルールだのテンプレだのと言っても説得力なくなっちゃうとか思わない？
あなたは仮にもこのスレの重鎮でしょう？
それなら、こんな子どもっぽい報復なんかやめてくれよ。
あなたを信じて頼っている患者だっているんだぞ。たぶんだけど。
その人らのことも少しは考えてやってよ。不安がらすなよ、お願いだから。
このスレに残るつもりなら、もう少しエゴを抑えてさ、大人な回答者になっていただきたい。
古参がエゴ剥き出しで他の回答者にはルールの厳重な遵守を押し付けるなんて、
そんな特権、認めるわけにはいかないんだから。もう荒らさないで。
397:優しい名無しさん
11/03/05 23:59:22.80 pmndNw1b
大腸菌は消毒しないとね
398: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 00:05:38.81 lXkBSGBM
（・・・なんか250km運転して病院に行って帰ってきたら、
出ていきづらいふいんき（何故か変換できない）になってるにゃ・・・
>>368 >>375 ありがとうございます。
>>373 ありがとうにゃ。
>>374 わかったにゃ。
>>379 >>386 ありがとうにゃ。私もがんばるにゃ。万年厄年既知内 ◆a6cD9Di/Uc さんも言ってる通りゆっくりやったほうがよいにゃ。
デプロメールは50mg1回のワンショットで有効濃度まで上がって、半日後にはそれなりに消えている薬だから、
（25mg×2で飲んでることは理解してる。これは例ね）
減らすときも山をなくすためには1日2回飲んだほうがよいにゃ。カッターかなにか使って半錠（12.5mg）を作ってにゃ。
ぜひお医者さんに「先生も一緒にデプロメール飲みましょうよ～」ってすすめてやってくれにゃ。
コンパニオンさんいっぱい雇えばのってくるんじゃないかにゃ。
>>388 正直なんとも言えないにゃ。薬に敏感な人は少量でもセロトニン症候群になることもあるし、
そうでない人は大量の薬でもぜんぜん平気だったりするにゃ。
抗うつ薬をまったく飲んだ事なくて、最初からリフレックス＋サインバルタの組み合わせだと危険性高いと思うけど、
そうではなくて、どっちか1剤飲んでみて、反応悪くてもう1剤足したということなら、
残念ながら薬に鈍感だったということなので、そこまで心配することはないと思うにゃ。
ただ、お医者さんは24時間様子を見ていてくれるわけではないので、警戒して自衛してにゃ。
>>394 症状の質にもよるけど、疲労感と眠気とフラッシュバックはトピナで片付く可能性もあるにゃ。ソースは私にゃ。
どうやってお医者さんにトピナを出してもらうかはまた別の話にゃ。
>>387 >>391 >>392 >>393 私のPCではﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
）
399:優しい名無しさん
11/03/06 00:13:55.58 NlKFuf2I
>>375
同意です
薬剤師はあてにならない…
試しに質問してみたことあるけど人に訊きに行った上にgdgdだったし
他の科のことでも頼りになったことないけど最悪な人は
全く把握しておらず辞書を開いて読み上げる始末
知ってる自分の観点から話すからわけわかんないし
こっちが素人だと思ってって印象しかない
別に薬剤師を非難したいわけじゃないのであしからず
400:優しい名無しさん
11/03/06 01:12:43.76 wl2lTryJ
>>398
ありがとうございます。ただ、あの小さいデプロメールを半分にするのは私には至難の業かと…
薬局で半分にしてもらえるでしょうか？
401:優しい名無しさん
11/03/06 01:13:10.61 a+dtyR1J
寝ようと思って銅ロヒ服用すると逆に気分が高まって寝れないことが多々。酒に酔ってハイテンションになるみたいな感覚、これはよくある事例なんでしょうか？
もちろん服薬後はベッドでおとなしくお休む態勢。
402: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 02:09:49.65 lXkBSGBM
>>395
そのままでよいんじゃないかなーと思っちゃったのでパスするにゃ。ごめんにゃ。
>>400
うーん、薬局によるみたいなんでわかんないにゃ。聞いてみてにゃ。
薬局で半分にしてくれなかったら、よかったらピルカッター買ってにゃ。
こんなのとか
URLﾘﾝｸ(www.suncraft.co.jp)
東急ハンズが近くにあればそこに似たようなのが売ってるし、他にも売ってるところがあると思うにゃ。
何回かしか使わないのに買うのはもったいないけどにゃ・・・
>>401
実はちょっと前にも書いたんだけど、通常の反応とは逆に怒りとか衝動性が出たり好機嫌になったりする
逆説反応じゃないかにゃあ。他の睡眠薬だとだいじょうぶかにゃ？
403:優しい名無しさん
11/03/06 02:10:51.88 F2Qi3o32
うつ病の薬なり睡眠薬と、市販風邪薬って併用して大丈夫なんですか？
風邪気味なのですが・・
いや、花粉症のせいかもしれないので、そしたら花粉症の薬との併用ですが・・・
404: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 02:23:36.48 lXkBSGBM
>>403
市販の風邪薬は、責任はもてないけど一般的にはだいじょうぶにゃ。
責任ある答えが欲しい場合は、薬局とかドラッグストアの薬剤師さんに聞いてみてにゃ。
大丈夫だと思いますけど・・・、ってちょっと不安な返事が返ってくることが多いけどにゃ。
花粉症の薬の場合は、お医者さんにかかるときにお薬手帳を見せれば
相互作用の少ない花粉症の薬を選んでくれると思うにゃ。
ちなみに（処方箋なしで）ドラッグストアとか薬局で買える花粉症の薬は性能がよくないし
結局高いので、お医者さんに行ったほうがよいにゃ。
405:優しい名無しさん
11/03/06 02:31:31.91 QSnlOVM8
>>回答者の皆様へ
回答者同士の会話は「控室」でお願いします。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃14
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
406:優しい名無しさん
11/03/06 02:35:41.06 KcghJp/U
ロゼレムで自律神経をやられることってありますか?
407: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 02:38:28.89 lXkBSGBM
>>405
いつもの人だと思うんだけど、
ごめん、ひとつ聞いてよい？
なんで>>162の時に出てきてくれなかったの？
ダブルスタンダードじゃない？
>>406
うーん、私にはわからないけど具体的にはどんな感じかにゃ？
それを書いてくれないとだれも答えられないかもにゃ。
408:優しい名無しさん
11/03/06 04:17:27.39 +bvarA5R
ベンゾジアゼピン系薬物を数年服薬すると頭が悪くなることはありますか？
409:405
11/03/06 05:05:44.63 QSnlOVM8
>>407さん レスは控室に書き込んでおきます。
410:優しい名無しさん
11/03/06 05:36:21.58 wl2lTryJ
私はROM専の一患者で、スレが円滑に進行することを望んでいるだけです。
たまたま中途覚醒して眠れずROMしていて、回答者さんたちの
「スレの趣旨とは違う投稿」（ガイドライン５）のような書き込みが多かったので
以前他の方が、「控室」を紹介していたのを思い出し、真似ただけです。
きちんと「回答者の皆様へ」と書き込みました。
大長今さんの発言は不適切であり、今すぐこのスレから退去してください。
411:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/06 07:12:45.44 tr/KXnZp
>>394
ロヒプノール４ｍｇ、とかと同じ類。
副作用より有効性が勝れば増量はありうる。
抗うつ剤ＭＡＸで他の抗うつ剤を併用するのと同じ類ですよ
ＳＳＲＩ２種とかと同じだと思いませんか？
主治医が考えてることを（よほど変でなければ）尊重してください。
なお、私の回答が間違いであれば(391)に修正レスを
コテハンの方が付けてくれますのでお待ちくださいませ。
>>395
症状は落ち着いても、再発防止の維持療法で
継続服用はよくあることですので焦らずに主治医に
今後の中期投薬見込みを訪ねてくださいませ。
>>400
漸減法で対処可能。
服薬間隔を徐々に狭めてください。
朝夕⇒朝就寝前（１week)⇒朝のみ とか
>>401
あまりない副作用ぽいでかな、処方変更トライかな。
>>403
大丈夫ですよ。市販薬を毎日数ヶ月単位で飲むとかは別にして
私は年中花粉含めてアレルギー性鼻炎あるのでクラリチン併用してます
薬局で併用問題の有無はお薬手帳持参すればＣＨＫして貰えますよ。
>>408
ない。
412:優しい名無しさん
11/03/06 07:39:42.94 YUWOW7UL
メジャートランキライザーとマイナートランキライザーの違いって何ですか？
メジャーの方がよく効くと考えていいんでしょうか？
413:優しい名無しさん
11/03/06 07:57:02.77 PMrsWIQm
おはようございます
教えて下さい、欝、不眠、等により
ジェイゾロ５０×２回(朝、夕)
ロヒ２ｍ×２
レキ２ｍ×２
を半年位服用しています、
この３種は、私の生活にかかせません、
なんとか減薬→断薬したいのですが、、、
できるでしょうか？
最近では、ロヒ４ｍも効きが悪くなってきました、、、
414:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/06 08:28:18.20 tr/KXnZp
>>412
前者は主として統合失調症に処方される（ドーパミンへの作用がある）、強力な沈静催眠作用も持つ、
後者は一般的な安定剤と考えてください。
>>413
おはよう。
＞生活にかかせない⇒減薬、断薬
症状を抑えるのに必要なら焦って減らすこともないです、
先の回答にように（落ち着いても）再発防止の維持療法というのも必要になります。
ロヒプノールはＭＡＸ２ｍｇを超えてますし、処方変更を勧めます。
長く飲んでて効きにくくなるのはよくあることです。
種類は沢山あるので処方変更選択肢は多いですからご安心を。
415:優しい名無しさん
11/03/06 08:34:35.41 XV/mIPZZ
>>402,411
どうもありがとうございました。
416:優しい名無しさん
11/03/06 08:42:17.28 PMrsWIQm
>>414
ご返答有り難うございます。
現状、引越してから新たな病院でロヒが処方されず貯薬を服用しています。
よく医師に相談し断薬目標にしていこうと思います、
なんだか少し気持ちが軽くなりました重ねて有り難うございます。
417: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 08:49:27.70 tG8/wmPE
>>401
これは、服用者の気分の問題なのか薬剤自身の問題なのか判断つきかねるけど、
ごく稀にそういうケースはあるみたいだ。DIでは「酩酊感」にまとめられているのかな？
でも、エミリンの添付文書には、稀な副作用として「精神錯乱」の記載があるから、
可能性ゼロとは決めつけられないね。
>>403
まずは眠気、注意力の低下に気をつけて。
SSRI服用の場合は、アセチルサリチル酸（アスピリン）が含まれていないものを選ぶこと。
でも、一時しのぎ的な風邪薬や抗ヒ剤だったら心療内科でも出してくれるよ。
それか、テトラミドやリフレックスやニューレプチルみたく抗ヒ作用の強い薬を試すとか。
>>408
過去に、ジアゼパムの連用で学習能力が低下したという研究結果がある。
でも、服用を止めたらすぐに回復したとか。
418:優しい名無しさん
11/03/06 09:32:51.13 5H8sNyr4
377です。回答ありがとうございます。
ちなみに記載されていた抗コリン作用とは、
具体的にはどのようなものですか。
「すごそう。」とは。
ネットで調べればわかることですが、
信頼できる方の直接のお言葉がよいと
思いまして・・・
よろしくお願いします。
419: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 09:46:29.76 lXkBSGBM
>>394の人、まだ見てるかにゃ？
異常な疲労感は治りにくいという前提で（本人が一番理解しちゃってると思うんだけど）
よかったら私の知識の範囲内で方向性を見つけるお手伝いをしようと思うにゃ。
にゃーにゃー言ってる私でよかったら。
420: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 09:49:11.30 lXkBSGBM
>◆7UuFlSzPOYさん
418の人ゲットしてもよいかにゃー
＆
>>418さん
私でもよいかにゃー
421: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 09:49:11.73 tG8/wmPE
>>418
ちょっと専門的な話になっちゃうんだけど、体内にはｱｾﾁﾙｺﾘﾝっていう伝達物質があって、
古いBZD系なんかはそれの働きを鈍くさせる副作用を持っているんだ。
また、アキネトンなどは、わざとｱｾﾁﾙｺﾘﾝの働きを鈍らせるように作られてる薬。
（そうすることでパーキソニズムを抑える）
これを、抗コリン作用という。
で、ｱｾﾁﾙｺﾘﾝってのは筋肉の動きだとか記憶力だとか様々なものに関与しているから、
いろんなかたちで現れる。もちろん、個人によっても違う。
いちばん判りやすいのは、口渇、便秘、目の乾き、発汗の減少など。
理屈からいうと短期記憶も減弱されるはずだけれど、これはちょっとよく判らない。
（ｱｾﾁﾙｺﾘﾝの受容体には身体機能用と記憶用の2種類が存在するので）
でも、後遺症が残るとか、そんな深刻なものじゃないんで、不快感に我慢さえできれば
そう深刻に考えるものでもないよ。
422: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 09:50:21.89 tG8/wmPE
>>420
あ、ごめん。どうぞ。
あなたの方が詳しくて判りやすそうだ。お願いします。
423:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/06 10:07:18.77 tr/KXnZp
>>406
そういう危険ないから販売許可でたと思うが、、、
>>394>380>369>365
最初から全部読めてなかったのでちゃんと読んで追記
ジェイゾロフト５０⇒１５０（１００⇒１５０と誤認してた）
⇒１００ｍｇ/dayの過程をスキップする、というのであれば違和感がありますね
デパス（０．５、１ｍｇどっち？）９錠：Ｍａｘ３ｍｇ/day
⇒短時間型で耐性つきやすい、既レスのとおり量が多いですね
５年間ジェイゾロフト５０ｍｇｔ/d、デパス大量処方を見ると転院も視野に入れてもよいかと。
424: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 10:15:44.13 lXkBSGBM
>>422
いえ、でしゃばってすいませんでした orz
わかりやすく書かれちゃってたにゃ。
なんかひっこみつかないので、副作用の体感とか。
長期に抗コリン薬を飲んだときの副作用で、よく言われるのが「人の話が理解できなくなる」なんだけど、
これがなんでなのかはよくわかんないんにゃ。
短期記憶の減弱なのかもしれないんだけど、ちゃんと文節くぎって話すと理解させることができる
成功率が上がることは経験してるにゃ。
（私は、あした、電車で、東京へ、行って、買い物を、します。みたいな）
私が一回だけ経験したのは、頭の中で文字が流れていくんだけど単語が切り出せない、みたいな。
なんじゃそりゃって感じの。
ただのお話として読んでにゃ。
>>421で◆7UuFlSzPOYさんが書いてるように、薬止めれば戻るから深刻に考えなくてよいにゃ。
425:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/06 10:17:32.10 tr/KXnZp
以下は、一般的な私的見解
・主治医の薬の処方に関して
本スレでは途中増量での効果、副作用の度合い、症状への影響度
などは全く分からないので数行のメールへの返信で
主治医以上の適切な方針をコメントできないほうが多いです。
その意味でネット情報に振り回されないのが大事
・（このスレ以上に）投薬、症状の変化を詳細に記載しても
プロの精神科医が回答する時も同じです。Dr.林のＨＰ参照
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
［7］ すでに医師にかかっていて、私の回答と主治医の見解が矛盾する場合、
迷わず主治医の見解を信用してください。メールからの判断には相当な限界があります。
下記のテンプレで（回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。） は上記と同じ趣旨です。
複数のレスが付いた場合の情報の取捨選択は投稿者の自己責任が求められます。
いろんな情報が入ってきて質問したら混乱して不安になった、というのもよくあることで
ネットの書き込みで～と医師に言うとスルーされるのも（余計な心配をする時期じゃないよ）ということなのです。
>>3
[回答者は医師?]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
--------------------- 以下は（このスレでＲＯＭってて知識ある人向けの自己防衛策薬
■最大量で効果不十分の場合、処方変更も選択肢だと思いますが、
Max増量を勧める理由は何でしょうか？
■Max量まで余裕ありますけど、増量ではなく他の薬を併用するのを選択するのは何故でしょうか？
■Max超え処方で増量前と効果は変わらないと思います。これにさらに同じ系統の薬を増やす
と薬が増えてしまうのは避けたいので、漸減ステップを考えつつ他のタイプへの処方変更
して欲しい、と考えてますが如何でしょうか？
（多剤処方の自己防衛、特に眠剤で種類が増えやすいので注意））
426:優しい名無しさん
11/03/06 10:45:08.35 5H8sNyr4
４１８です。
４２１、４２４さん、いずれもありがとうございました。
４２５さんのおっしゃることもよくわかりました。
このスレは参考とし、メインはかかりつけの医師の見解を
最優先することにします。なかなか聞けないもので、こち
らのスレに頼ってしまいました。
427:優しい名無しさん
11/03/06 10:46:23.84 c8nla+KR
はじめはまだかわいかったようにおもえた
猫語 ◆XzaVjGAcAQ
うざく感じるようになった。普通に書いたら。
せっかく知識あるのに。
428: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 10:49:20.68 lXkBSGBM
以下は、一般的な私的見解
このスレや過去ログを参照して、まず信頼できる回答者の回答か各自判断して欲しいです。
信頼できる回答者だとしても、回答が間違ってることもあるし、
そうでない回答者だとしても、回答が正しいこともあります。
ネットの情報は玉石混交です。
ネットの情報を利用するときは、なるべく各自、複数のソースをあたって
正しそうな事を確認して欲しいです。
（複数箇所で質問しろということではないですよ）
429: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 10:52:08.56 lXkBSGBM
>>427
そうですねえ。
トリップ付ければ判別は可能ですし、ちょっと考えます。
430:優しい名無しさん
11/03/06 11:40:11.37 xtK0CoRt
>>429
俺は好きよ。だから続けて欲しい。猫語。
431:優しい名無しさん
11/03/06 12:12:30.35 NlKFuf2I
セルシンって１カ月で耐性つきますか？切れると悪化しますか？
怪我であまり動けず傷みと将来の不安からか、交感神経が異常に興奮して
（ランナーズハイみたいに、動けないのに走り回りたい感じ）が続き
４日ほどギラギラと目がさえて全く眠れなくなりました。
初めての心療内科でもらったのはレンドルミンとセルシンです。
初期にだしてもらう薬としては的確ですか？
最初はレンドルミンで眠れるようになり、セルシンでなんとなく落ちつくしよかったのですが
３日前から異様な不安に襲われるようになり、夜も数時間で目覚めると体のあちこちから動悸がします。
だんだん、セルシン飲むと半日くらいは頭がぼう～っとして何にも興味がもてなくなり、切れると不安や動悸に陥ります。
ちなみにどちらの薬も効果が切れると交感神経が興奮したままなので、１日中眠くないです。
薬でかえって悪化したのでしょうか？
とりあえず薬は変わることになるのでしょうか？
432:優しい名無しさん
11/03/06 12:29:19.85 P9MJYO1a
>>408 精神科医が言うにはベンゾを断薬しても長くて2年ほど認知機能が低下することがあるそうです
もちろん個人差と服薬量/期間が関係します
ドリエルとかの第一世代の抗ヒスタミン薬の認知機能の低下は酒なみに強いので
それと比べたらたいしたこと無いかもしれませんが
>>400デプロを半分にするのはあんまりよろしくない気がする
収斂作用が強くて粘膜を傷つけるから 25を朝飲んで眠剤で夜は寝てしまえば
いい 離脱症状がでたらまた朝晩飲んだらいいと思う あんまり気にしないのがいいと思う
433:優しい名無しさん
11/03/06 12:42:26.73 P9MJYO1a
>>431 やっぱりセルシンとかで長期間抑えこむのはよくないと思う
インデラルとか脳にも作用して副交感神経優位にするくすりだと動悸にも効いて
いいのかもしれない
と個人的に思った
434:優しい名無しさん
11/03/06 14:25:39.47 wl2lTryJ
大腸菌ってなんでいるの？
435:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/06 14:34:36.61 tr/KXnZp
>>431
回答に不可欠な量が書いてませんよ。
＞初期にだしてもらう薬としては的確ですか？
種類はＯＫです。量が書いてないので何とも
＞セルシンって１カ月で耐性つきますか？切れると悪化しますか？
量があなたの症状を抑えるマージンがあるかの問題になります
情報ないので何とも
＞セルシン飲むと半日くらいは頭がぼう～っとして何にも興味がもてなくなり、
薬の鎮静効果と思いますが（酷いと眠くて生活に支障がでる）、
＞切れると不安や動悸に陥ります。
作用時間の長めのセルシンの切れ目がハッキリ判る、という点は不可解。
＞薬でかえって悪化したのでしょうか？
服薬して一ヶ月、その当時の症状の度合い、今回の度合いを判断できるのは主治医とあなた。
文面からは判断できません。
＞とりあえず薬は変わることになるのでしょうか？
量に余裕あれば増量になりますが。情報ないので何とも
436: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 14:57:48.57 lXkBSGBM
>>430
ありがとうにゃ～。あれ～どうしよう～
長文で読みにくそうな時は自粛するとかかにゃ～（汗
>>431
レンドルミンとセルシンは最初の薬としては普通だと思うにゃ。
薬でかえって悪化したかどうかはちょっと判断できないにゃ。
1ヶ月で耐性付くかどうかは、量が書いてないので判断材料が足りないけど、
そんなこともあると思うにゃ。
まあ、そんなに多い量を飲んでいるわけでないのなら、「耐性が付いた」というよりは、
「慣れちゃった」というほうがよいかもにゃ。
文章からはアドレナリン過多な印象を受けるにゃ。
ちゃんとごはんは食べてるかにゃ？
眠れなかったり、お腹がすいたりして、アドレナリンが放出されるとより不安になって
悪循環なので、とりあえずごはんはちゃんと食べるにゃ。
怪我で大変だとは思うけどにゃ。
もし食べられなければヨーグルトとかウィダーインゼリーとかでもなんでもよいにゃ。
なんとなくだけど、あとはちゃんと眠れればそれなりに改善しそうな気がするにゃ。
次に出てきそうな薬としては、レンドルミンより抗不安作用のある睡眠薬（ベンザリンとか）、
アドレナリンだけで起きてる感じであれば、アドレナリンを抑える抗うつ薬（レスリンとか）、
セルシンの代わりに出てきそうな薬はよくわからないにゃ。
こういうのは、お医者さんに詳しく症状を説明すると、だいたい上に書いたような種類の薬を
選んでくれるんじゃないかと思うにゃ。
あと、オカルト入っちゃうけど、不安にバッチフラワーレスキューレメディーが効く人も中にはいるらしいにゃ。
余裕があったら検索してみてにゃ。
437:優しい名無しさん
11/03/06 15:26:11.13 wl2lTryJ
上記の2人の回答みると、いかに大腸菌がキチガイか分かるな。
438:優しい名無しさん
11/03/06 16:17:56.97 kwRw6JTL
SSRIの副作用で不眠出るの知らない奴もいるとは
しかも特別取り上げる必要ないとか
┐(´ー｀)┌
右肩上がり処方マンセーなわけですね、わかります
439:優しい名無しさん
11/03/06 17:12:12.38 QSnlOVM8
本日のNGワード ID:wl2lTryJ
440:優しい名無しさん
11/03/06 17:19:48.39 kiJMLlbJ
レスリンてアドレナリンを抑える効果あるの？
441:優しい名無しさん
11/03/06 17:27:44.58 yrIy11Tk
皆さん、ありがとうございます。
今日も、今の今まで、眠気と疲労で鉛のように倒れてました
ジェイゾロフトを、75のみで、結局、5年。
ずっと、グッタリして、疲れて眠くて、苦痛で死にたいです。
三環の、お薬か、サインバルタなら、元気になれますか？
医師は、原因不明で、お手上げみたいに言われたこともあります
起き上がれません、眠い、し、頭がクラクラして、立てません
仕事も朝の1時まで、帰れないし、薄給激務で、次々と辞めて行ってます
休憩、休日は、ほとんどありません。
死にたくないです
442: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 17:29:03.20 tG8/wmPE
>>440
服用を続けているとアドレナリンの受容体（βの方）の感受性が鈍るらしい。
動物実験からの推論だが。
443:優しい名無しさん
11/03/06 17:33:02.62 kiJMLlbJ
>>442
ありがとうございます
444:優しい名無しさん
11/03/06 17:38:53.85 OiQhOz1F
431です。＞ 433 435 436 皆さまレスありがとうございました。
セルシンは初期としては普通だけど、それで興奮を長期間抑え込むのはよくないのかもしれないんですね。
はい。アドレナリンが異常に過多で眠れなくて
近所の心療内科に興奮を静めて眠りたいと、飛び込みました。
その心療内科を信用して、詳しく症状を伝えてみます。
皆さまが言ってくれたような薬をだしてくれるといいのですが。
もらったのはセルシン2mg レンドルミン0.25mg と書いてあります。
現在、セルシン切れる時はよくわかるんです。
効いてるとぼうっとして喋るのがゆっくりになって、けだるい。でも全然眠くない。
↓
切れてきて、不安と動悸状態が続く。落ち着かない。
↓
以前のように興奮して頭が異常に冴えわたって、無理をしても動きたくてしかたない。もー、鎮静剤や星状ブロックを打ってほしいくらいです。
いったん精神が崩れると、こんなにやっかいなものなのですね。
レスを本当にありがとうございました。
445:優しい名無しさん
11/03/06 17:41:05.59 OiQhOz1F
あ、一日それぞれ一錠です。長々、失礼しました。
446:大長今 ◆Y//3sjiKh.
11/03/06 17:57:21.47 tr/KXnZp
Depression Frontier、Vol.3、No.1、14～25(2005)
２．ＳＳＲＩとＳＮＲＩの登場による変化 から抜粋
これまでの欧米での知見や我が国における報告からも、ＴＣＡ（３環系）と比較して、
有効性、即効性については大差なく、消火器症状（悪心、嘔気、食欲不振、軟便、下痢等）
を除けば重篤な副作用は明らかに少ない。
ただし、ＳＳＲＩによる副作用として、性機能障害、離脱症候群、錘体外路症状、セロトニン症候群、
体重減少、不安焦燥（私補足：アクチベーションシンドローム含む）、
高齢者における低ナトリウム血症等に留意すべきである。
さらに酸化的薬物代謝酵素チトクロムＰ４５０の阻害作用を有することから、
併用薬物への影響に留意する必要がある。
>>438
（頻度が少ない）不眠よりも上記の副作用を知る必要性が高い。
リフレックス(NaSSa)で不眠になりやすいのと同様にＳＳＲＩ全部がリフレックス並みに不眠の副作用がある
とインプットするのは安易であり優先度の低い扱いでよい。
SSRI処方されてる患者が不眠を併発してたら、
⇒１：じゃー眠剤出しますね（が大半のケースであろう）
２：ＳＳＲＩが原因だから抗うつ剤を変えましょう
の（２）のフローをインプットするのが正しい知識の習得といえるのでしょうか？
ということですよ。
不眠の重要性をＳＳＲＩの主要な副作用と見なしてる根拠、ソースを示して
いただければ閲覧者がどっちが適切な言い分か容易に判断できるのではないでしょうか？
頑張って探してくださいね。期待してますw
>>444>431
セルシン 朝夕５ｍｇに増量推奨
眠剤は途中覚醒があるためベンザリンなどへ変更推奨
447:優しい名無しさん
11/03/06 18:05:33.05 c8nla+KR
ねえ知ってる？
大腸菌は、家庭の浄化槽で処理した水を放流するんだけど、
完全に殺菌はしなくていいんだよ。
そこらの畑に流れ込む大腸菌は結構多いんだよ。
規定は３０００個/ｍｇ結構あるんだよ。
まめしばー
448:優しい名無しさん
11/03/06 18:17:21.56 pZ8NBFgr
>>442
>>440ではありませんが気になったので・・・
>服用を続けていると
とありますが、抗うつ剤（レスリンも一応そうだけど）のように何週間か飲み続けると抗うつの効果が現れてくるように、アドレナリンの受容体の感受性が鈍くなってくるということでしょうか？
私は逆に上がってくる感覚があります。（就寝時に25mgを1T飲んでますが毎日は飲んでません）
飲んだり飲まなかったりするからでしょうか？
ちなみに主治医に毎日飲んでるわけでは無いと言ったところ、特に何も言われませんでした。
449: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 18:25:05.93 tG8/wmPE
>>448
薬によるよ。
何を服用しているの？
抗うつ剤だったら本当は継続して血中濃度を保つ必要があるんだけどね。
450:448
11/03/06 18:50:17.17 pZ8NBFgr
>>449
薬名を書き忘れました。レスリン飲んでいます。
451: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 19:03:05.79 tG8/wmPE
>>441
お疲れ様です。
原因不明どころか、そのハードな生活そのものが原因じゃないかと思えるんだが。
必要なのは薬よりも休息と静かで何も考えない時間のような気がする。
といっても、今の不況ではそんなゆとりは望めないだろうし、転職するのも難しそうだ。
この状態を薬ですっきり解決しようとしたら、ﾘﾀﾘﾝとかそれこそイリーガルに手を出すことに
なる。
アモキサンが有効にも思われるが、元気になるのは最初のうちだけかも知れない。
ノリトレンやアンプリットなんて薬も自発性が高めるんだけど、どちらにしろ体がそれでは
却って毒になりそう。一度しっかり休めて心身をリセットする必要があると思えるんだが……。
サインバルタはターゲットの服用量に辿り着くまでステップが必要なので
現状向きではないと思う。
>>450
レスリンだけ？
レスリンは鎮静作用が強い薬だから「上がる（どういう状態になるのか判らないが）」ことは
ちょっと考えられない……。
452:優しい名無しさん
11/03/06 19:14:32.67 wl2lTryJ
大腸菌！お前大腸菌じゃなくてノロウィルスか？集団感染起こしやがって！このキチガイ先生！
453: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 19:18:24.00 lXkBSGBM
そういえば、前に仙台のジュンク堂に行ったときにDepression Frontierがいっぱい置いてあったので
立ち読みしたんだけど、あんまりおもしろくなかったので買わなかったんにゃ。
>>450
私もよくわからないけど、レスリンの代謝物のmCPPがノルアドレナリン再取り込み阻害作用
持ってるので、そのあたりと、毎日飲んでないことと、個人差かもしれないにゃね。
454:448
11/03/06 19:22:28.38 pZ8NBFgr
>>451
回答ありがとうございます。
うつ状態は今は良くなってきていますが、一時期レスリンをマイスリーに変更したところ、気力が湧かず動けない状態になったのでレスリンに戻しました。増量したことはなく、ずっと25mg1Tのままです。
「上がる」というのは調子が良くて動けるのはもちろんですが、深夜に出掛けたり、急に楽しくなったり（曖昧な表現ですが・・・）、食事をしないことで身体が軽くなって動き回ったり・・・という感じです。
布団から出られないこともあった時と比較して「上がる」と表現しました。
455: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 19:25:38.07 tG8/wmPE
>>454
それは、アドレナリンの上がり方とは違う気がする。
456:448
11/03/06 19:27:07.32 pZ8NBFgr
>>453
>レスリンの代謝物のmCPPがノルアドレナリン再取り込み阻害作用持ってる
とのことですが、どういう状態（作用って言ったら良いのでしょうか？）なのでしょうか？
よろしければ分かりやすく教えて頂けると有り難いです。
457:448
11/03/06 19:31:30.59 pZ8NBFgr
>>455
何度もありがとうございます。
ということは・・・薬は効いてるのか？効いてないのか？わけが分からなくなってきましたorz
せっかく教えて頂いてるのに申し訳ありません。
458:優しい名無しさん
11/03/06 20:05:56.44 9azuhU1m
>>451
リタリンって何ですか？
アモキサンやリタリンは、どのぐらい必要でしょう。
毎日、寝れません。仕事と、大声を叫ぶ訳のわからない研修で
息苦しいです。
クラクラして、本当に本当に、苦しいし眠いです。
ジェイゾロフトは弱い薬ですか。
75ミリだから、気が寝らないのかも、しれません。
医師は、5年間、でももはや、ボロボロで、苦痛がたまりません。
せめて、休みが、あれば。家族もバラバラで、友人も離散しました。
孤独です。薬と仕事しか、ありません。
459: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 20:13:38.21 lXkBSGBM
>>457
>>454ということであれば、私もアドレナリンの上がり方とは違うと思うにゃ。
25mgは少ないので、どれぐらいの効果が期待できるかはわからないのだけれど、
個人差はあるだろうということで書くにゃ。
普通の抗うつ効果か、レスリンはドーパミンを増やす働きもあるのでそれか、
もしくは軽く躁転してるのかもしれないにゃね。
薬は効いてると思うにゃよ。
460: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 20:16:38.98 tG8/wmPE
えっ、トラゾドンって代謝されてmCPPになるの？
知らなかった。飲んでたけど全然そんな感覚なかったよ。
>>457
ごめんなさい。自分が無知でした。
そういうことであれば、「上がる」ケースも考えられます。個人差が大きいと思いますが。
メカニズムの解説は、自分からは省きます。
mCPPというのは、近年、違法薬物に指定されたBZPと同じ骨格を持つ物質です。
BZPが「上がる」ドラッグであるということから、何となくお察し下さい。
461: ◆7UuFlSzPOY
11/03/06 20:28:15.16 tG8/wmPE
>>458
残念ながら、ﾘﾀﾘﾝは法改悪により、ナルコレプシー以外には処方されなくなりました。
昔はうつ病にも処方される場合があったんだけど。
でも、その状況をﾘﾀﾘﾝで打破しようとしたら、廃人まっしぐらだったろうね。
しかし、不眠が強いとなると、アモキサンも不向きかも知れない。
ゾロフトはSSRIとしては、どちらかといえば中間から強めの部類。
パキシルが強いけれど、ちょっと評判は良くない。
統合失調症や自律神経失調症との診断でなければ、こういうケースは投薬よりも
カウンセリング中心の治療が有効かも知れない。
問題は、その時間が作れるか、なんだな……。
462:448
11/03/06 20:46:12.08 pZ8NBFgr
>>459
ありがとうございます。
>>460さんのおしゃるように、アドレナリンの上がり方とは違うようですね。
抗うつ効果か、軽く躁転してるか・・・そういえば主治医からは「躁うつの波がある」と言われたことはありました。
何にしても取り敢えず（実感なくても）薬が効いてるなら良いのかなと思いました。
>>460
いえいえ、回答頂けて有り難いです。
鎮静作用が多いと該当スレであった気がするのでやはり個人差が大きいのでしょうね。
>mCPPというのは、近年、違法薬物に指定されたBZPと同じ骨格を持つ物質です。
このことから個人差はあれど「上がる」可能性があるということですね。
教えて頂きありがとうございます。
463: ◆XzaVjGAcAQ
11/03/06 21:01:40.29 lXkBSGBM
あれ、話がすすんでる～せっかく書いたのに。というわけでもったいないから張る。
>>456
>レスリンの代謝物のmCPPがノルアドレナリン再取り込み阻害作用持ってる
えーと、三環系抗うつ薬のアンプリットとか、四環系抗うつ薬のルジオミールのメインの抗うつ作用と同じものです。
脳の中では細胞から細胞への情報のやりとりに、セロトニン、ノルアドレナリン、ドーパミンなどを使っています。
こんな感じ
何かの刺激がきっかけで細胞1がノルアドレナリンをぱーっと放出する -> 細胞2がそれを刺激として受け取る
-> その刺激に反応した細胞2がノルアドレナリンをぱーっと放出する -> 細胞3がそれを刺激として受け取る ・・・
この「ぱーっと放出されたノルアドレナリン」は再び細胞の中に取り込まれて再利用されます。
この、ノルアドレナリンが細胞の中に取り込まれることを邪魔（再取り込み阻害作用）することによって、
次の細胞（例だと、細胞1から細胞2、細胞2から細胞3）に与える刺激を増やす事ができます。
うつの時は、セロトニンやノルアドレナリンの量が減っているので、この仕組みで見かけ上は普通の時と同じように脳が働くようになります。
見かけ上、なので、ほんとに回復するためにはしばらく時間がかかるんですけど。
>>460
いえ、私もすいません。あくまで可能性ってことで書いちゃいましたにゃ。
レスリン単体だと結構な量を飲むか、もしくは私の体感だとデプロメール併用でレスリン100mg～は飲まないと
普通はmCPPって感じはしないと思いますにゃ。
おまえはmCPPを単体で飲んだことあるのかってつっこまれると、飲んだことないのでこまるにゃ。だからつっこまないでほしいにゃ。