11/11/23 20:18:56.76 yp/KvTX7
>>877
喜ぶべきだと思うよ
スキゾが理由になっても得になる訳じゃないだろうし
上の基準にはないけど、自分に対する興味もないかな
強いて挙げれば満足
879:優しい名無しさん
11/11/23 20:23:23.44 FAfdySGQ
>>877
お前彼氏の話しかしてないが
恋愛できないってだけならスレチだぞ
880:優しい名無しさん
11/11/23 21:04:06.95 H7TY2RXL
またエゴグラムか
試しにやってみたがまぁまた同じだった。悲観もしていないけれど
1.
人生を楽しむ術を、殆ど知らないタイプで有ると共に、人生の味わいを理解出来ないタイプです。
感情の襞が単調で、血が通って居ないのです。精神的なものを肌で理解する事が出来ず、何でもかでも、物理的に割り切って仕舞おうとします。
机上の計算は確かですが、実行力には乏しく、夢らしき夢も、希望らしき希望も持ち合せていません。
第一、人生と云うものを、又は宇宙と云うものを、極めて虚無的に、或いは絶望的に傍観しているタイプなので、生き生きとした意欲や行動力が、生まれて来る基盤が無いのです。
2.恋愛・結婚
結婚生活を長期的に維持して行くには、大変困難の伴うタイプです。
先ず第一に、責任感、倫理観の乏しさが挙げられます。第二には、思い遣りや同情心の希薄さが挙げられます。
三番目には、感情の平板さを挙げる事が出来ます。
感情がノッペラボウで有ると云う事は、夫婦の基盤であるセックスに付いても、下手、無関心、拒否、嫌悪などの愛情の破壊現象が、無意識の内に進行して行く可能性が強いのです。
3.職業適性
職業に対する貴方の適応範囲は非常に狭いもので、図書館司書、コンピュータ技術者、プログラマー、オペレーター、数学者、法律家などのように、
単なる記憶の羅列か、物理的推理の展開だけで物事が足りてしまう、人間的配慮不在の職業にしか、適応性が無いでしょう。
4.対人関係
事勿れ主義の代表選手みたいな、貴方の人付き合い法は、素早く表面を糊塗して置いて、後は一刻も早く、自分独りの世界に閉じ籠ろうとする傾向が強いのです。
端的に云うと、現実逃避のスタイルであり、人間嫌いのスタイルです。そう云う処世法を、どうにかしない限り貴方は、益々深い孤独の谷へ下りて行く事になるでしょう。
自分ではこれでいいと思っているけど、まぁそれがいかんのだろうなぁ
881:優しい名無しさん
11/11/23 22:15:48.49 3ve4P1kc
エゴグラムネタは定期的に出るなー
そこのサイトの診断結果の文章は心理学者とかでも何でもない、
ただの占い研究家のオッサンの主観・イメージで書かれてるだけだぜ
んなもん真剣に受け止める必要無いし、ネタとしてもそんなに面白くないと思うんだが
882:優しい名無しさん
11/11/23 22:24:11.58 yXJCWFPJ
エゴグラムやってみた
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
なにこのクズ野郎。こんなのが今まで生きてたとか
世間様に迷惑かけ過ぎだろｊｋ
883:優しい名無しさん
11/11/23 22:33:28.87 LiH0klj8
無難に一生を終る事を、人生最大の目的にしているようなタイプです。
人生航路の交通管理局と云うものが有ると仮定すれば、
そこから安全運転で表彰されそうなタイプですが、それでは少し味気ない気もしますし、
ちょっと情け無い気もします。人生或る程度は、計算して生きることも大切ですが、
１から１０まで計算済みの安全軌道を走るだけが、能では無い思います。
最善を尽くした分析力、判断力を用いて推理しても、尚かつ十分に見えずらい分野に対しても、
人々は懸命に挑戦し続けているのが、一般社会における極く普通の人生で有って見れば、
貴方の場合は、少々臆病過ぎるような気がします。もう少し、自主性、独立性を高めて、
責任感、使命感などを燃やす事が出来るような人生観を持つ事が、必要では無いでしょうか。
他人をやたらに批判しないと云う事は、決して悪い事ではありませんが、
翻（ひるがえ）ってそれが、自分を甘やかす材料にもなる事に充分注意するべきです。
もっともっと自由闊達な感情表現も欲しい所です。
ほっといてくれ
884:優しい名無しさん
11/11/23 22:53:16.97 V2RjgcV+
仕事上の必要性など、客観的に納得してもらえる必然性がある場合にしか
人と話すのが苦手。
「あ、これを今どうしても言う必要はないな」
「これも別に言わなくてもいいな」
とかそぎ落としていくと、絶対に話さなければならないことってあまりない。
同じ部の人とか、本来ならどちらからともなく
自然に会話し出して関係が構築されるんだろうけど
そういうのができないから、必要性がない人とは無会話のまま何年もｗ
顔はしょっちゅう合わせてて、目もあってて、人間属性的には
性別・体格・年齢とか近いグループだと、最初のうちは普通の方は、
そのうち仲良くなるという予見期待があると思うけど、
裏切ってるうちに諦められる感じ。
もしトイレとかで隣になって逃げ場がなくて話すことになっても、結婚とか家族とかの
会話ネタがないし、なにかしら頭に浮かんだ選択肢から最上位に無難な内容を機械的に選ぶんだろうな。
885:優しい名無しさん
11/11/23 23:37:52.01 7dnJ12nc
雑談は苦手だな
基本的に名指しで話振られた時しか発言しないから
この前、大人数の飲み会3時間で注文以外一言も喋らなかった
886:優しい名無しさん
11/11/24 15:10:09.91 WtI04WOA
>>879
恋愛以外にも、嫌々やってること、興味のもてないこといっぱいあるけど、
堪えたのは恋愛だから、これを書いている。
恋愛以外では、たとえば、子供の頃トランプ遊びとか体育の授業で
サッカーの試合とかして、勝ち負けに皆が、本気でうれしがったり悔し
がったりする姿についていけなかった。自分にとっては、そんなことの
勝ち負けなんてどうでもいいことだった。
887:優しい名無しさん
11/11/25 05:10:57.12 qt7za14a
興味のある分野に時間を使うのは好きだな。ゲームも勝利の方程式考えてるうちはたのしい。分析好き。
ただ、他人が私を空間の一部ではなく個人として意識してる状態で過ごす時間はリラックスできないし
空気のように馴染んだ友人以外に話しかけられると意識向けなきゃで集中の邪魔だし
仕事にしろ趣味にしろお世辞で人にしつこくされると疲労する、うざい。（用件だけなら無問題）
普段は貴方に他人のリソース食うほどのなにがあるの？と感じ
自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる
用件トークですら申し訳なくて必要以上に内心脅えて喜んで自責して、超絶疲れる。
傲慢で卑屈な自惚れ屋、薄っぺらい自尊心を持つ人物。自覚してるけど変わる気はしない。
私にとって私のような人物は積極的な人よりずっと安全で疲れないので、わるいから直そうという認識が正直できない。
能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合
その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある
この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。
888:優しい名無しさん
11/11/25 05:22:37.20 HG5O3kdq
>>887
なんかすげえ読みにくい文章だな。なんでだろ
889:優しい名無しさん
11/11/25 12:31:01.33 AL23zkJV
句読点の振り方だろう
あと１文が長いから読み取りづらい
自分の書く文も人のことは言えないけれど、
890:優しい名無しさん
11/11/25 20:02:18.89 WjJmVjPa
>>887さんは頭はよさそう。浮きこぼれ系スキゾイドかな。
自身では長いセンテンスとか、一文に漢字や概念がいっぱいあっても苦も無く把握できてしまうのかも。
学習の結果、読んでもらいにくいから、言いたい内容を抑えて、我慢してひらたく語るようにしてる人もいると思う。
普通の人は論理が入り組むと読みにくく感じたり、短文や具体事例とか平易な言葉でないと読みづらい人も多くいるから。
891:優しい名無しさん
11/11/25 20:39:43.16 r4EpG/g9
ROMらせてもらっているAS診断者ですが、
>>887さんのような文章は物凄く共感します。
それでいて
>自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる
>用件トークですら申し訳なくて必要以上に内心脅えて喜んで自責して、超絶疲れる。
>能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
>相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合
>その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある
>この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
>人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。
こんな感じでしっかりと空気も読めている辺り尊敬します。
ASな自分だと
「自分が苦痛を感じやすいから」だけでイッパイイッパイになったり、
「能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて」
のような事までは感じても、それ以降の相手が自分に対してどういうつもりなのか？
と推測するところまで思考が全く行かなかったりするから。
そんな俺にとって、以上の意味で、>>887さんに限らず、スキゾイドの人たちの生き方は理想の形に思えます。
そこで思ったのは、皆さんの周りで、こんな感じで共感したり理解を示す人がある程度居て、
その人たちと無難に（空気の様に？）付き合えればＯＫ、てな感じで割り切れるなら、
それだけで困る事は殆ど無くなる気がするって事なんですが、甘過ぎますか？
>>887さんの場合だと、引用した他は上にも書いたとおり、ASでありながら共感するので、
これである程度空気読めて無難に過ごせるなら、俺にとってはこれ以上無いと思ったので、
質問させて頂きました。質問の意図は、正直興味本位と、俺の理想の生き方に空気読めるだけでは
足りない事があるのか知りたいのと半々です。
あと、皆さんが困って書いてるところを勝手に読んどいてなんですが、以上の意味で
いつも物凄く参考になっているので、ありがとうございます、と勝手にお礼を言わせて頂きます。
長々と失礼しました。
892:優しい名無しさん
11/11/25 20:52:51.13 HG5O3kdq
>>887読み解いてみた。最後の５行がいまいちわからないので聞きたい。
＞能力的に拮抗していて分野がある程度被ってて倫理感が近くて、つまり自分が相手を尊敬できて
相手が人間として（異性として、は×）好意を持ってくれてる場合
ここまでは概ねわかった。↑の文章を文章Aと呼ばせてくれ
＞その人達は空気みたいで、会話も全然嫌じゃないんだ～とかいってたけどふいに気づいたことがある
↑の「会話も全然嫌じゃないんだ～」とか言ってたのは"あなた"？ それとも"その人達"？
（"あなた"だった場合は「いってた」よりも「思ってた」と書いたほうがわかりやすいと思う）
＞この人たちは私の集中が切れてきたタイミングで思考の切り替えを促すように話しかけてくれてるんだ、と
人間は相手の能力を低く見積もりやすいそうで、自分に関してはそのとおりだとちょっと反省した。
↑は、"この人たち"が文章Aに該当してる（自分と拮抗してる・自分と近い）からだと887は思っていたのだけれども
実際のところは
＞普段は貴方に他人のリソース食うほどのなにがあるの？と感じ
自分が苦痛を感じやすいから自分を上回る存在に時間を割いてもらうことは罪に感じる
のように、自分が程度の低い人間を見下す視点と同じ視点で、自分は"この人たち"から見られていた。
（実際にそう見られているかは知らないけど、自分がそうだから相手もそう思っているのではと思う。投影的な）
相手は自分と拮抗してると思っていた（人間は相手の能力を低く見積もりやすい）けど、
実際は相手のほうが上（私の集中が切れてきたタイミングで～）だということに気づいた。
という話？
読みにくいって批判しといて、自分の文章も大分読みにくい気もするがそれは良いとして
893:優しい名無しさん
11/11/25 21:19:33.51 HG5O3kdq
>>891
＞そこで思ったのは、皆さんの周りで、こんな感じで共感したり理解を示す人がある程度居て、
その人たちと無難に（空気の様に？）付き合えればＯＫ、てな感じで割り切れるなら、
それだけで困る事は殆ど無くなる気がするって事なんですが、甘過ぎますか？
甘いと思う。
確かにあなたの書いてある通り行くならそんなに困ること無く生きていけると思うんだけど、
大半のスキゾイドの人にとって"その人たち"なんて身近に殆どいないだろうし。
多くは"そうじゃない人たち"に囲まれて生きることになると思う。
（だからこのスレはなくならない）
"困る事は殆ど無くなる"かどうかは、人それぞれの"その人たち"認定のラインによると思う。
>>887氏の場合は（勝手に>>892の予想が合っているものとして書き込みます）
自分より下（尊敬できない・空気が合わない）な人はウザいし、
自分と拮抗してる（尊敬できる・空気が合う）と思っていた人は実は自分より上で、
自分を上回る存在に自分の時間を割いてもらうことになり罪を感じるので、
"その人たち"に該当するラインがすごく狭い。ほぼいないんじゃないかな。
だから結果的に「苦痛を感じやすい」生活を送るしかないということになる。
もし891氏の"その人たち"認定のラインがある程度広く
そういった人だけとしか極力関わらずに生きていけるのだとしたら
そんなに困らずに人生を送ることができるのではないでしょうか。
894:優しい名無しさん
11/11/26 01:22:53.22 6pU+XqJi
まともに異性と付き合ったことがないんですけど、
やっぱりこの性質の人は、普通の人が普通にこなす
恋愛とか結婚は、ハードルが高いと感じますか？
895:優しい名無しさん
11/11/26 01:49:00.36 OAJ2KVQl
ｽｷｿﾞｲﾄﾞの実態って受動型or孤立型のアスペ若しくはって説はマジなの？
男性は生涯独身、
女性の場合は押されて結婚してしまうパタ━━!!ンが多いってのを、スキゾについて解説されてるサイトで読んだよ
896:優しい名無しさん
11/11/26 03:43:53.90 9+aIrg11
>>891
あくまで自分のケースですがお答えしますね。
ASとスキゾの違いは心の理論の「発達遅滞」と「過活動からの防衛」の差と言われています。
つまりスキゾとは元々は空気を読むのに長けていましたが、強すぎる刺激から身を守るためAS化したものと言えます。
なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。実際自分はASと同じ様な治療を行っています。
しかし、意識的にしろ無意識的にしろ、快適さを求めて敢えてAS化した為、891さんが仰る通り周囲と軋轢が生じなければ当人がスキゾで悩む事はありません。
897:優しい名無しさん
11/11/26 03:49:41.45 6pU+XqJi
私は女だけど、結婚と聞くだけで閉塞感を感じ、押されても突っぱねたな。
この人と一生一緒と思うと、即墓場に行く気持ちになった。
好きな人にさえそういうネガティブな感情を持つのがミソだよね。
898:891
11/11/26 08:10:07.55 EMtLyyqB
>>896
>つまりスキゾとは元々は空気を読むのに長けていましたが、強すぎる刺激から身を守るためAS化したものと言えます。
>なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。実際自分はASと同じ様な治療を行っています。
>しかし、意識的にしろ無意識的にしろ、快適さを求めて敢えてAS化した為、891さんが仰る通り周囲と軋轢が生じなければ当人がスキゾで悩む事はありません。
これを読んで、根本的な思い違いに気付きました。
これを読む前に>>893を読んだ時は正直、
｢（｢大半のスキゾイドの人にとって"その人たち"なんて身近に殆どいないだろうし。｣を読んで）
ASな自分でも、相手の全てではなくとも、ある部分は尊敬できたり
合ったりする人もけっこう居るんだけどなぁ｣
と思ってたのですが、
顕在、潜在問わず意識の欲求で選ばざるを得ないのなら、
それが満たされなければ・・・と言うよりは、どこまで行っても
満たされずに苦悩する、のは当然ですよね。
それを理解せずに自分の感覚で｢割り切る｣と書いてしまいました、失礼しました。
図らずもまた勉強になりました。
>なのでスキゾが空気を読めるというのは、間違ってはいないけれど正しくない気がします。
これも今は分かる気がします。敢えて空気が読めなくなろうとしている、環境から離れようとしている、
という意味においては。
多分私が共感したのは、それを認めて、そうなりに生き方を模索したり、自身を分析しようとする
姿勢なんだと思います。