11/03/01 10:02:06.18 /vEml3C7
ごめん。これ脳卒中の治療法だったorz
370:優しい名無しさん
11/03/01 14:29:29.65 sI5ZRUpn
他人にADHDの説明をするにはどうすればいいのかな？
私↓ 定型からの反応↓
朝早く起きれない→私もそういうことあるからｗ
仕事が期限に遅延→私もそういうことあるし、逃げるな
じっくり作業無理→ふらふらしてないで落ち着いて仕事しろ！
気が散って困る →怠けてるからだろ
過集中がある →じゃあ仕事の方を過集中とやらをしてください
こんな対応になる。
ADHDの症状の一覧を見せても、これは誰にでもある
病気ではないと思うなどといわれるのだが どう対応すればいいのやら
371:優しい名無しさん
11/03/01 15:43:49.00 GjQ+kf4b
人は表層でしか判断できないからしょうがない
俺は友達に理解して貰う事諦めたというかもう友達と会ってない
いやまあＡＤＨＤという判定貰ってるわけじゃない自称ＡＤＨＤで検査受けたけど判定無いから健常者か別の何かカモしれないけど
372:優しい名無しさん
11/03/01 16:09:32.32 /fX5oaSp
>>370
人は五感で直観的に「異常」と思えないことは、基本的に異常だと思わないからなｗ
さらに言うと、自分のもっている知識と経験が世界の全てだと無意識に思っているから、自分の辞書に載っていないことは信用しないか、似たような知識で無理に当てはめようとする。
結果として、（ADHDの知識がない）定型にADHDの事を話しても、「なまけ病」とか「甘え」としか考えることができない。
この病気になって、この点は自分自身も含めてとても勉強になった。
成人のADHDって、ざっくり言ってしまうと「健常者にも程度の差こそあれ存在する症状だが、脳機能の異常？によりそれをコントロールすることが難しい」ってことじゃん？
んで、それ以外の目に見える身体的な異常とかがないから、定型には理解しづらいんだろうね。
まあ、俺なんかは仕事上で迷惑かけてることは事実なんで、それは受け止めて、明日退職の意向を伝えてくる。
沢山バイトして金溜めて色んな世界を旅したら、今度は自分の力で独立して仕事をしようと思っている。
373:優しい名無しさん
11/03/01 21:37:45.19 wiflzYaa
ADHDって確か傷つきやすいんだっけ?
お前らは煽られたり罵倒された時どうしてる?
374:優しい名無しさん
11/03/01 21:55:14.09 /fX5oaSp
>>373
見事に二次鬱になりました。本当にありがとうございました。
375:優しい名無しさん
11/03/02 00:16:15.66 s8oXm7Rm
>>373
ストレスを消す以外ないね
376:優しい名無しさん
11/03/02 00:31:24.28 s8oXm7Rm
しかし健常者の能力と発達障害の能力の機能的区別化がぜんぜんはっきりしてないね
健常者の具体的な能力基準がないとADHDやPDDの現実的な対処の仕様がないよ
どこでも発達障害の問題点や医学的な、発症以外まともな要点がないよ
困ったね
せめて仮説ぐらいは出して欲しいよホント
377:優しい名無しさん
11/03/02 00:36:06.69 G3yFO1OA
>>374
煽りでもなんでもなく2ちゃん辞めた方がよくないか?
>>375
それってどうやんの？
378:>>375
11/03/02 00:48:57.53 s8oXm7Rm
>>377
純粋な質問かい？？
まずは最初の文章に【質問あり】とか【知りたい事がある】など入れようよ
このスレや板は、下手に疑問をストレートで書くと 荒らしと誤解されるよ？？
誤解されたら、敵と見なされて知りたいことが聞けなくなる危険があるから注意してくれ
あとストレス対処は健常者と変わらんよ？
自分が好きな事をしてストレスを緩和させる以外ないね、
特に自分は、マッサージ店を使う、正直下手な風俗より良いわｗｗ
379:優しい名無しさん
11/03/02 01:22:14.78 G3yFO1OA
アーくそっ今日調子ワリィ
なんか人のカンに触るレスするようだわ
余計なこと書かないうちにおとなしくロムります
>>378
なんかイラッとさせたらゴメン
380:>>375
11/03/02 01:39:15.39 s8oXm7Rm
>>379
うん・・頑張ってな
381:優しい名無しさん
11/03/02 03:52:04.40 7M+rGwEu
ADHDのストレス消しとなるとコルチゾール減らしということにもなるだろうけど
そういう意味ではPS(ホスファチジルセリン）やホーリーバジルなどがいいかもしれんな。
特に朝起きた時ってコルチゾールレベルが高いそうで、あんまり長くそういう
状態が続けば脳細胞にもよくないだろうと、あとコーヒーもたくさん飲む人には
コルチ対策は重要かもね。
382:優しい名無しさん
11/03/02 09:50:43.69 NACMenId
多動性のADHDは社会で成功しやすいだろ
じっとしていられないから外に出るバイタリティあるし
でも不注意型のADDは最悪
話さないから賢いと思われやすいけど単純なことができなかったり
するからそのギャップで上司とかにすげえ嫌われる
それで回避性人格障害、社会不安やうつ病を併発しやすい
あとひきこもりやホームレスもこのタイプが多いと思う
人よりできると思っていてもほんの基本ができなかったりするから
新人にすぐ抜かれたりする でもおれは人よりできるとどこかで
思っているからたちが悪い そして回りから嫌われる
383:優しい名無しさん
11/03/02 10:05:15.51 /P879nOc
>>369
いや、脳の微細血管障害にも効くってことじゃね？
ADHDの症状よくなるかもしれんよ。
384:優しい名無しさん
11/03/02 15:04:41.88 7M+rGwEu
>>382
多動だけどかなり苦労してるよ
発想力とかが良いなどのイメージが先行してるが
そういう職に就けなければ発揮できないし
学歴などもないと企画部門とかには入りにくい
だから単純労働とかに回される事例が多いのだが
そうなると単に落ち着きのない使えない人間となる。
あとじっとしてられないということは常に頭がフル稼働状態なんだぜ
普通の人より数倍疲れやすい。
不注意タイプと苦労は似たもんだと思うが。
385:優しい名無しさん
11/03/02 15:10:38.05 C9WOJ5gS
>>383
血管じゃなくて脳でしょ。
386:優しい名無しさん
11/03/02 15:17:01.03 /P879nOc
>>385
同じことじゃないの？
387:優しい名無しさん
11/03/02 16:55:22.19 C9WOJ5gS
>>386
違うよ。
微細脳障害という言葉はあるが、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
微細血管障害という単語はない。
388:優しい名無しさん
11/03/02 17:25:59.13 4lSza6d1
ADD診断済みなので、なんか今更の質問になりますが、外見には現われないものの脳内だけは多動で、
一日中思考が止まらないのですが、これってADHDと共通の症状ですか？
389:優しい名無しさん
11/03/02 18:15:06.33 K6d/UB5A
わからないですが私は一人でいると貧乏揺すりが半端無く多いです。
椅子とか普通に座ってられないから三角座りか正座ですし。
390:優しい名無しさん
11/03/02 18:43:51.55 X2iDOhH9
>>387
ああ。微小血管障害か。
391:優しい名無しさん
11/03/02 20:01:48.57 aRp/uhc2
>>388
違います。
頭だけが多動で医者からaddと診断された場合は、パーソナリティ障害であることが多いです。
恐れることはありません。
自分はパーソナリティ障害である自覚をしっかり持ち、ゆっくりと自分自身を見つめ直すことができれば、かなりの確率で完治します。
392:優しい名無しさん
11/03/02 20:45:34.92 ZiWNVur7
集中障害の事についてだけど
集中しようとするとついつい周りに気が移るというよりかは
不安に似たような抵抗感みたいのを感じて耐えられずに他に意識を逸らしてしまうって感じなんだけど
他の人もそんな感覚ある？
393:優しい名無しさん
11/03/02 21:00:48.06 K6d/UB5A
両方ですよ
抵抗感は薬で和らぐ感じです
394:優しい名無しさん
11/03/02 21:25:25.83 /Pdbo0Rf
>>391
あんたはわかっていないんだって
なにか勘違いしている
395:優しい名無しさん
11/03/02 22:01:34.84 s8oXm7Rm
つーか発達障害は、障害じゃねーし
完治を目指す自体すでに道を間違えてる
ADHDなどの自分の脳機能を理解して社会に適応するのが目的だし
396:優しい名無しさん
11/03/02 23:06:03.63 4lSza6d1
>>391
脳内多動の他、不注意、衝動性、過集中、時に多弁の特徴は、
少なくとも物心ついて以来ずっとなんですけど、
参考までに何ていうパーソナリティ障害か
教えて頂けますか？
ちなみにIQのディスクレパンシーは３２あります。
397:優しい名無しさん
11/03/03 02:05:03.15 BgituxxG
>>392
やっぱりあるんだね他の人も
そう、リタ飲んでた時はその抵抗感がなくなってスムーズに入り込める感じ
改めてやっぱりそういう障害なんだなぁ…
398:優しい名無しさん
11/03/03 02:58:28.57 +hcsKtdO
>>397
EPAとピクのジェノール、レシチンなどで
そういうのが多少和らぐ感じがしますた
ストラテラなどでもそういう効果があるんでしょうかねえ
399:優しい名無しさん
11/03/03 11:54:40.20 UZ0tvPsc
不治の病かしら、との問いに、
いや違いますよ。あなたは治る病気ですよ。
と言われて、嬉しがらないどころか抗議が来るなんて。
ここの住人ってば不思議だね。
400:優しい名無しさん
11/03/03 12:12:12.33 aSPtMb14
>>399
どのレスが不治の病じゃないってレス？
401:優しい名無しさん
11/03/03 12:26:18.80 UZ0tvPsc
すでに大人になっていても、40～50代になっていても、
「治療を始めるのに遅すぎることはない」
「発達障害は治療できる」
と星野教授はいう。
ソース
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
402:優しい名無しさん
11/03/03 12:47:48.46 H2EZxbXS
>>399>>401
花風社の浅見淳子社長とまったく同じ意見ですね。
403:優しい名無しさん
11/03/03 13:26:16.29 aSPtMb14
治療＝治癒・完治ってことじゃないよね？
404:優しい名無しさん
11/03/03 14:06:47.44 CaclRYDc
寛解っていうんじゃないの？
405:優しい名無しさん
11/03/03 14:20:45.35 aSPtMb14
寛解はまた違う精神疾患のイメージだから、やっぱり星野氏の言うように改善だと思うよ。
406:優しい名無しさん
11/03/03 17:40:48.18 BgituxxG
>>399
あきらかな特例を指して治ると言っても現実味がないからでは？
現実的には殆どの人が良くはならないのにさぞ当たり前のように治る障害だと言われてもなぁ
可能性の話は否定しないけども
治る障害と治る可能性もある障害とは全く違うしその位の当事者の心情が分からないのはKYなんじゃないかと思う
407:優しい名無しさん
11/03/03 18:15:40.01 aSPtMb14
現在の基準では、一括りにADD・ADHDと言っても、
人によって不具合程度や才能や得意・不得意分野が違う上に、
置かれている環境や求められる能力、パートナー・協力者の存在、二次障害併発の有無など、
千差万別なわけだから、困難具合・改善具合も十人十色だね。
408:優しい名無しさん
11/03/04 03:26:43.64 ODmI0Gip
自分は会社辞めてストレス無くなって欝が完治したおかげで最近変な発想力が戻ってきた。
欝の時は脳の泉が枯れた感じだった。好奇心もほとんどわくことがなかったが、
欝が治ったおかげで好奇心が増えて逆に脱線と多動具合が酷くなったけど。。
欝の治りかけの時は痴呆の老人みたいだったとおもう。
発想力とか頭のひねり具合だけが唯一定形に一発逆転出来る要素なので、
ギャンブル的だけど自分はこのままADHDで覚悟を決めた。
409:優しい名無しさん
11/03/04 03:34:39.95 iweJBmDU
>>408
発想力では負けないとは思うけどどうやって生かす？
起業するにも○○を思いつたくらいでは融資を受けられるのか分からないし
いずれにせよADHDって優秀な補佐がいる気がする
思いつた発想を具現化するに際してADHDの当の本人が携わると
ダメになると思う。実行部隊はマジメな官僚的な人に任せるとか。
410:優しい名無しさん
11/03/04 04:20:32.98 ODmI0Gip
>>409
自分は元々思いついたネタを絵にしたくて美大を出た身なので漫画とか絵で表現かな。
優秀な補佐(おせっかいさん)と退職後一緒に事務所間借りしたときは駄目な部分が隠せなくて
喧嘩になって見捨てられたよ。。なので企業的なのは>>408の言うとおりだと思う。
企業しても事務所内にあまり居ない役どころが良さそう。
知人の会社の会長は出来る社員に任せて、ほぼ会社に行かずどこかでフラフラして
電話で指示だしてるらしい。
とりあえず自分はもう会社にお世話にならないつもりで(年齢もギリギリ)
集中するための自分なりの工夫を編み出して
波にのるまでは貯金を食いつぶしつつ失業保険とか治験を利用して
療育手帳か精神障害者福祉手帳の取得もして税金安くしてもらって、
お金がなくなるまでに安定収入が得れる漫画家かイラストレータになろうと思う。
ネタはそれなりに思いつくので、とっかかり時の気分と脱線さえ補う方法を思いつけさえすれば。。。！
411:優しい名無しさん
11/03/04 04:44:10.09 iweJBmDU
なるほど、がむばってください。
412:優しい名無しさん
11/03/04 04:47:57.62 ODmI0Gip
あ、↑企業じゃなくて起業。誤字スマソ
いつか溜め込んだ起業のアイデアも活かしたいな
そうなれば優秀な人材が必要になるよね。
自分もまだまだだけど
みんなも唯一の切り札発想力による工夫で乗り切れる事を祈る。。！
413:優しい名無しさん
11/03/04 04:50:49.58 vLIKkJAX
>>410
俺、クリエイティブ系の職種で自営というか個人事業主だけど
ADDの奴こそ、自営業は向かないぞ
普通に企業勤めだと、何かあっても周りがフォローしてくれるが
個人事業主じゃフォローしてくれる人間なんて存在しない
俺も締め切りブッチなんて茶飯事だが、そうなると会社員時代よりどんどん風当たりキツくなるし
スケジュール管理だとか、経理だとか
取引先への気配りだとか、ADDには、まさに苦行な仕事が会社員時代より遙かに増える
俺は独立して、仕事その物は高水準な事出来てる自負はあるが
それ以外のADDに起因する問題が完全に足引っ張って首が回らない状態だ
仕事だけじゃなく、税金の申告なんかでも細かいミスや手続きの遅れだなんだでペナルティ付いて
つい最近、税務署から本税含めて900万位の追徴課税くらって、払えないから資産差し押さえになった
会社員やるより自営業の方がADDには遙かにハードル高いぜ
まあ漫画家で冨樫クラスになれるって自信が有るなら止めないが
会社員やれないからなんて理由だったら絶対やめとけ
414:優しい名無しさん
11/03/04 05:14:32.91 ODmI0Gip
>>413
先人がいましたか。
差し押さえとか('A`)
経理代行サービスとかは使わなかったのですか？
手帳はすでに持ってるのですか？税金に関して緩和されそうですが。
自分は「くるねこ大和」さん風に無理なく責めていくつもりです。
あと、メジャーな少年漫画じゃなくて、隙間産業的にいこうと思います。
415:優しい名無しさん
11/03/04 05:42:52.06 vLIKkJAX
>>414
経理代行サービスってのはよう分からんが
税理士はちゃんと雇ってるよ
それでも、どうしたって俺自身がやらなきゃならん手続きは存在する
手帳は貰ってない、ウチの収入から考えると、手帳の控除程度じゃ糞の役にもたたんしね
あの控除は、生活ギリギリの収入とかでもなきゃ恩恵無いよ
むしろ、そのクラスの漫画家やイラストレーターで
締め切り守れない奴に仕事貰えるほど世の中甘くない
隙間産業の方が、生き馬の目を抜く状態で必死な奴ばっかだから
基本的な人間性が大事になってくる
正直、お前さん世の中舐め過ぎだと思う
頑張ってるのに、基本的な社会生活すら出来ない辛さは俺も身に染みてるから分かるし共感するが
ADDだから社会生活出来ません、
クリエイティブ系の自営ならチャラくてもやってけるぜ！って勘違いしてる奴が居ると
現実の中でADD抱えて苦しみながら頑張ってる奴らの立場がどんどん悪くなるんだよ
416:優しい名無しさん
11/03/04 05:50:18.31 ODmI0Gip
>>413
今調べたら、障害者手帳持ってる人なら確定申告無料で引き受けてくれる
記帳代行業者とか出てきましたよ。
税金も結構免除してもらえそうなんで、フリーになるなら手帳入手が
安全への第一歩と見た。
417:優しい名無しさん
11/03/04 06:01:03.62 vLIKkJAX
>>416
個人で仕事してたり、資産持ってりゃ
税金は何も確定申告だけじゃないんだよ
消費税や固定資産税やら、色々あんだよ
確定申告だけならそれこそ1人で出来るわ
418:優しい名無しさん
11/03/04 06:26:38.79 ODmI0Gip
>>417
なるほど。
自分は半年前まで出版社で働いてたので、
コネもあるし締切りの追い込みもなんども経験しております。
誤字が多くて退職しました。
今日本の社会はデフレにあるので、技術職でも企業で働き続けるのは
かなり冒険だと思うんです。
家庭もちになって４０代でいきなり会社が倒産なんてこともあります。
ただでさえ転々としているのに
年をとれば取るほど働き先もなくなるのです。
本当は会社にのこるのもギャンブルなんですよ。
なら、自ら策を練ってフリーに挑むのと、
保守的に夢も無くストレス社会と戦い続けて干されるのなら
自分は前者の方が良い。
ただギャンブルとはいいつつ、確実に自分ならこなせる方法を
模索工夫しながら進もうと思ってます。
隙間産業は、そういう意味ではないです。創作内容の隙間産業です。
>>417の失敗は記帳代行サービスで何とかできそうですよ。
確定申告以外の。
419:優しい名無しさん
11/03/04 06:42:00.15 ODmI0Gip
あと、固定資産などは持たないで
周囲におくものは自分に必要な最低限のものに。
あとはマンモーニなので困ったら家族にお金払って手伝ってもらう！
417はかなりお仕事されてらっしゃるのですね。すごい。
420:優しい名無しさん
11/03/04 07:45:23.43 jN17qIX7
ア○ミさん。
なりふりかまわず本の宣伝するのはやめてください。
迷惑です。
無責任に独立を煽るあなたの本は、ID:vLIKkJAX がおっしゃるとおりの欠点だらけです。
421:優しい名無しさん
11/03/04 10:48:35.05 HJSvN2hw
>>413に激しく同意だな。
お役所書類は、忘れても大部分は追徴で済むけど、クライアントとの取引は忘れた遅れたでは済まない。
勤め人ならば取引で穴開いても引責退職だけで済むが、自営ならクライアントにそっぽ向かれたら会社が倒れるだけでなく多額の借金を背負うことになる。
クライアントが揉み手してくるほどの才能がなければ、避けられない現実。
このリスクを回避するのなら、会社設立時から倒れることを想定しておき
１．会社が倒れてもあまり借金を抱えないようにしておく
→初期投資を極力ゼロにする
２．倒れそうになったらすぐたためるようにしておく
→固定資産を持たず身軽に
３．倒れても、負債を背負わないようにしておく
→手許にある資産を現金化し、すばやく高飛び
よーするに詐欺まがい商法がよさそうねｗ
冗談は置いといて、現実的にはあまり規模を広げず地道にコツコツとやる系かな？
派手に広げる系は売り上げ大きいかわりに投資額も大きくなる。
投資額が小さくて売り上げ大きい商売があれば、とっくに頭のよい連中が実施してるからね。
しかし、ＡＤＨＤに地道＆コツコツができそうにない気がする。
やっぱり、パーッとやってコケて借金取りに追いかけられたら高飛びするのがベターか？ｗ
422:優しい名無しさん
11/03/04 21:36:47.00 /mx1pg9p
色々な負の現象がADHDのせいなのか二次障害のせいなのか
それとも怠けや甘えなのか判断がつかないのがモヤモヤする
実際はそれぞれが複雑に絡み合ってるんだろうけどさ
423:優しい名無しさん
11/03/04 21:42:12.69 OsLNnKir
負の現象の原因がADHDのせいであっても怠け甘えのせいであっても、全然かわらないんじゃないの？
ADHDのせいであれば、どこからともなく小人さんが出てきて現象を改善してくれるのならこだわるけど。
424:優しい名無しさん
11/03/04 22:02:57.50 ymssuBS/
>>423
せいにしてもしなくても出来るようにならないことは出来るようにはならないぞ。
425:優しい名無しさん
11/03/04 22:14:28.38 /mx1pg9p
原因がADHDが主だったらこの先も大差ない負の現象だらけの人生だろうし、
その他が原因なら改善の余地があるので、全然変わらないってことはないと思う
未来がはっきり見えないからモヤモヤするんだ…
426:優しい名無しさん
11/03/04 23:20:43.08 wjSUcWAB
介助犬のテレビ見て思ったけどADHDってやっぱり躾けの問題なんだと思うよ
ただし、躾け方の問題じゃなくて子供の学習障害によって躾けに失敗してしまう
だから、甘えや怠けは躾のせいにもできるし発達障害などのせいにもできてしまうんだと思う
427:優しい名無しさん
11/03/05 03:47:15.25 RdSjS4as
>>426
躾で治せるもんなら、大人になってからでも治せなきゃおかしいわな
犬に人間の言葉話させるのは、どんなに頑張って躾けたとしても無理な訳で
それを躾の失敗って言うのは違うと思うんだが…
428:優しい名無しさん
11/03/05 04:02:57.91 RdSjS4as
自分がADDやADHDだって気付いた時
原因が分かって安心した？
それとも落ち込んだ？
俺は、自分のズボラさや、そそっかしいのって単なる性格の問題で
俺が弛んでるだけだと思ってて、努力すればいつか真っ当な人間になれるって思ってたから
自分がADDだって知った時は凄いショックだった
障害だったら、どんだけ頑張っても治しようないじゃんと…
まあ、ADD自覚した事で対処法が分かって改善された部分も確かにあるんだが
だけど、それでも完全には治らん訳で
結局、未だに人様より凡ミス多いしトラブルも多い
そうなると、障害だろうが性格の問題だろうが周りは、こっちの事情なんか気にしちゃくれんし
周りにしてみりゃ原因がなんであろうが、俺が使えない奴に変わりはない訳で…
とか、考えてしまってただただ絶望感だけが募っていく
特にウチの場合、カミさんが医療従事者でADDなんかにも普通の人より遙かに理解は有るんだが
そんなカミさんですら俺のADDから来る色んな事象にしょっちゅうキレてる
医療従事者やってる身内ですら消化出来ないのに、医療関係ない赤の他人なんかADDに理解なんか出来んわな…
そういう現実見ると、余計追い込まれる
429:優しい名無しさん
11/03/05 05:39:23.48 wky68dHm
>>426
ドーパミンの出が悪い人を
すごい剣幕で罵って叩けば働くようになると思う？
そんなわけないよな？物理的に無理なのだから。
健常者はあくまで自分の今感じて見て聞いている感覚を基準にするから
永遠にADHDとかは理解できないと思うよ。なってみれば分かるってことさ
理解は求めないが、頓珍漢な解釈はしないでもらいたいと思う。
勿論、教育の面を否定してるわけじゃないんだよ
ただ教育に失敗したから発達障害であるというのは論理が飛躍してると思ったのさ。
例えば実際に発達障害がある子供がいて、その子に小学生の時から
超優秀な家庭教師を付けてもまともな進路があるかは分からないってわけ
いくら完璧な栄養、完璧な講師陣、完璧な空調、完璧な家をもってしても
頭に問題がある子はある一定レベル以上はいかない場合があるってわけさ
まあADHDでも多動のないタイプで不注意だけなら勉強はそこそこできたりするけどね
LDがセットになるとかなりまずいことになる。
430:優しい名無しさん
11/03/05 07:01:00.32 N+yhKVke
>>421
すごいよくわかります。
413みたいな間違えは税金書類関係は自分が出来る範囲の最低限におさえて
郵送じゃなくてお役所に足を運んで確実に間違いを指摘してもらいながら
書きなおす方法でミスは減りませんかね？
定期的に役所に行く日をスケジュールに組み込むの。
期限過ぎたら役所に納付とありましたので。
下手すると追加徴税40%うｐとかになるみたい
>>426
うちは親の躾はしっかりしてて、姉は出来る人間になったが
自分はいつもだらしがないとかドタドタうるさいといつも怒られてた。
>>428
自分は逆に安心しました。
自分の努力不足なのだと毎日毎日凹んで、
家族にも駄目なヤツだとうんざりされてましたが、
それが障害だとわかったので、家族の理解が得れたことや
（多動を迷惑がられる時多々ありますが、指摘してくれて我に帰れます）
自分の癖を見つめ直す事が出来そうだし、
なにより開き直れましたｗ
431:優しい名無しさん
11/03/05 08:21:29.27 gnvQKrn2
>>427
>>429
それは>>426の「躾」という言葉を誤解してるからだと思う。
「ADHDの特性に配慮した指導」というのも「躾」に他ならない。
犬には犬に適した躾、猫には猫に適した躾があり、猫に犬の「躾」を施しても全然良くならない。
猫に犬の「躾」をして全然よくならないからって「躾のせいではない」と責任逃れしてるようなもの。
>>428
＞自分がADDやADHDだって気付いた時
死にたくなった。
マジで自殺未遂したよ。
上に書いたとおり「躾のせいじゃなく」て「障害だから一生治らない」みたいに言われたんだから。
432:優しい名無しさん
11/03/05 10:41:39.02 /DU2sYj0
>>427
>躾で治せるもんなら、大人になってからでも治せなきゃおかしいわな
個人的に逆だと思う
たとえ薬で学習障害の部分が治せてもそれまでに築き上げてきたものは治せない
今更対処法や治療法がわかっても赤ちゃんからやり直せないし
自分に関してはもう諦めるしかないと思っているよ
433:優しい名無しさん
11/03/05 11:39:08.16 RdSjS4as
>>431
正直、言ってる意味が分からん
意味分からんから、理解する為に知能障害と教育に置き換えてみた
>知的障害ってやっぱり教育の問題なんだと思うよ
>ただし、教育の問題じゃなくて子供の知的障害によって教育に失敗してしまう
>だから、勉強が出来ないのは教育のせいにもできるし知能障害などのせいにもできてしまうんだと思う
知的障害がある人が人並みに勉強出来ないのは教育の問題？
知的障害者に適した教育すれば人並みの知能になるの？
知的障害者が学力劣るのは「教育のせいではない」って責任逃れしてることになるの？
やっぱりおかしくね？
>>432
三つ子の魂百までって奴？
単純に子供の頃からのクセなんか大人になってからいくらでも矯正出来ると思うよ
勿論凄い努力は必要で大変な事ではあるけどね
434:優しい名無しさん
11/03/05 13:48:34.66 FJdVbSYa
発達障害とかＡＤＨＤなんて世間に認知されたのはつい最近なんだから
今成人の人間が子供の頃に発達障害をまともに教育するノウハウなんてあるわけねえと思うんだが
435:優しい名無しさん
11/03/05 15:35:20.23 fyss0Anq
運良くコンサータを入手出来ている人、いると思います。
ADD/ADHDならではの定型者体験が出来るコンサータと認知行動療法を併用すれば、
客観自我が育ち、大人になってからでも認知と行動は少しづつ改善していきます。
また作用時間が１２時間なので、これに合わせて生活することで生活のリズムも生まれてきます。
いずれも本人がどれぐらい真剣に取り組むかで個人差はあると思いますが。
医師にもただコンサータを処方するだけの先生もいるようですが、
漫然と飲んでその間だけマシになるぐらいの薬という認識だと勿体ないと思います。
436:優しい名無しさん
11/03/05 17:23:38.41 /DU2sYj0
>>433
よく言われる「躾が悪い」という指摘は確かに正しいけど
その躾が悪いのにもちゃんとした理由があるってことだよ
437:優しい名無しさん
11/03/05 18:45:40.06 wCi60tWI
>>435
かなり同意しますが、コンサータを成人処方しているところなんて
ほとんどなくないですか？皆さん病院を一つ一つ当たって聞いてるのでしょうかね
運よく処方されたADHDの方もなかなかどこで処方されてるなどとは
ネットに書き込めるわけもないので大変ですね。
あと病院もいきなり電話して コンサータ出してますか？なんて
言われてもイエスとは言えないと思うのですが、かつてのリタラーを
相当警戒してるはずですから見ず知らずの人の電話問い合わせなどで
本音を言うとも思えませんし
個人的に都内では2箇所くらいは出してるんじゃないかと
予想しますが、双方予約が取れないですよね。
むしろ予約が普通に取れて普通に診断され
成人にコンサータ出してるところがあるなら知りたいところですが
まあ無理ですけど。
438:優しい名無しさん
11/03/05 19:02:33.99 3vXOiR8V
地方だと平気で
町三つくらいの精神科医が揃いも揃って
リタリン処方医に申請してもいないよ。
義 務 付 け ろ や 厚 生 労 働 省
地方には発達障害者は生まれないのかい？
じゃあ特別支援教育の予算も地方にはいらないねｗｗ
仮に一つくらい申請したとしても、ＡＳもあるから性格的に合う医師じゃないとかかれない
439:優しい名無しさん
11/03/05 19:13:40.58 fyss0Anq
誤魔化しではなく未成年同様治療に役立ち得るのに、
日本のこの異常な状態には困ったものです。
どれだけの当事者が泣かされていることやら…。
もし先程書いたことが肯定されているとするなら、当局の判断には首を傾げざるを得ませんし、
肯定されていないなら、未成年者への治療状況もお寒い状態なのではと想像してしまいます。
440:優しい名無しさん
11/03/05 21:04:49.87 Wxm7tlpK
成人向けのConcertaの治験のPhase IIIが始まるみたいだけど
(Janssenのプレスリリース)、当たった人いるのかな？
441:優しい名無しさん
11/03/05 23:16:34.93 F32rM38V
>>439
＞もし先程書いたことが肯定されているとするなら、当局の判断には首を傾げざるを得ませんし、
成人ADHD当事者会がリタリン類不要と表明したから小児だけ適用となったのに、当局の判断に首を傾げるとは理解不能。
>>440の治験は小児ADHD団体が音頭とって実施してるもの。
適用は小児期にADHD診断されて成人になった者のみになる予定。成人診断は蚊帳の外。
442:優しい名無しさん
11/03/05 23:40:24.86 fyss0Anq
>>440
教えて頂きありがとうございます。動いているのですね。
個人的に役所やヤンセンに問い合わせたりもしてきましたので、
前進しているようで良かったと思います。
良い薬だと思いますので、医師も使用者も正しく使えるようになると良いと思います。
>>441
その当時のことを知らない一介の患者である私に理解不能とか言われても困ります。
プレスリリースを読む限り、小児からの継続投与については当局と別途協議していくと読めましたが…。
443:優しい名無しさん
11/03/06 04:28:52.92 9P26xqDY
過集中持ちで診断済み、他人にも自分にも厳しい自分で
締切が守れているからこそ今の仕事があるのだとわかったよ。
よし、締切だけは死守するようにしよう。
たまに空気読めない医者だと、
「大変な時に休めない仕事なんて辞めちゃえ」とか平気で言うからな。
医者、お前の仕事は代わりがいっぱいいていいな。
俺の仕事は俺しかできないんだよ。
444:優しい名無しさん
11/03/06 04:59:52.61 j7BRTo9e
>>443
ワーカーホリックって自分じゃ気づかないもんだぜ
つか、代わりの居ない仕事なんてこの世に無い
アメリカ大統領ですら、不測の事態になりゃ代わりは用意されるし
それでも世の中はいつもと変わらず回り続ける
俺が居なきゃダメだなんてのは、自分だけが思ってる思い込み
そう思っちゃうのは仕事に依存してるから
仕事をする事によって自分は世の中に必要性とされてるんだと思い込みたいからどんどん依存していく
潜在的に劣等感のある奴程なりやすい
勿論仕事は大事だし働く事は尊い事だが
依存すべき物じゃない
そこら辺が理解出来ない奴は確実にワーカーホリック
仕事で人生や命ドブに捨てても本望だというなら止めないが
一度、冷静に自分自身を見つめ直す事をお勧めする
と、かつてワーカーホリックで命も家庭も精神も失いかけた俺の意見
445:優しい名無しさん
11/03/06 05:57:30.37 fdHYh9c5
たしかうろ覚えだが 米国FDAは2008年にコンサータの成人処方を認めることに
したんだよな、日本ではいつだ？
2週間づつくらいの処方にしてさらに量を限定すなどは起きないだろ
本当に早く認可するべき、
446:優しい名無しさん
11/03/06 09:58:51.35 XfrYY8Dm
生きている物は死ぬんだから代わりが無い物なんてないんだよなぶっちゃけ
447:優しい名無しさん
11/03/06 14:02:26.30 9P26xqDY
>444
俺の作品は俺にしか書けない
代わりがいるならそいつが書いてくれ
ただし印税は全部俺の物だ
448:優しい名無しさん
11/03/06 16:05:30.99 rACau7Yk
>>440
情報ありがとうございます。
今度、先生に推薦お願いしてみます。
449:優しい名無しさん
11/03/06 17:01:36.98 PFlloYQh
ADDのクリエイティブ業だけどADDで想像力生かす仕事は死ぬほどきつい
いやな上司にあたる→想像力が枯れてイライラスパイラル
人からとやかく言われる→そういうストレスに人一倍弱いADDには墓場
締め切り迫ってるのに出来に納得がいかない→「もう仕事したくない…」
ADHDやADDの創造力を使って他人が完成させるっていう
スタイルだと上手くいくんじゃないかと思う
450:優しい名無しさん
11/03/06 17:37:52.39 Pgl7J9I2
>>447
横レスですまんが、>>447がいなかったら別の人の作品が使われるだろ
今どき技術も才能も持ってる奴なんていくらでもいるんだし
好きな仕事なら仕事のために生きるのも良いと思うけど、
社会のためとか会社のためとかって思い詰めてしまうのは良くないだろうよ
俺も視野狭窄になることあるわ…
451:優しい名無しさん
11/03/06 17:57:47.64 BWSVvgaq
>>449
>ADHDやADDの創造力を使って他人が完成させるっていう
>スタイルだと上手くいくんじゃないかと思う
これは100パー同意。
だから本当は社長とかに向いてるような気もするんだが。。
会計財務のプロや優秀な秘書がいないと潰れるけど。。
452:優しい名無しさん
11/03/06 19:29:40.57 cpnd+mkf
発明はともかく
経営はムリでしょ
453:優しい名無しさん
11/03/06 20:08:18.11 sr+7Jb8h
>>449
今の日本だと、アイデアだけ盗用されて「他人」が開発者と世間に名乗り出て、真に発明した自分はお払い箱、になるんじゃないかな？
そのスタイルで生計立てるなら、アイデアを自ら特許出願する事務能力（資格でいうなら行政書士）と訴訟に対抗できる法的知識（同じく弁護士）を持っておくべきだね。
454:優しい名無しさん
11/03/06 20:50:27.48 9P26xqDY
>450
そっかーそうだよなー。
一年ぐらい休んでヨーロッパ一周とか
サウジアラビアのあたりフラフラして遺跡でも見てくるかな。
455:優しい名無しさん
11/03/06 21:45:18.37 g3OR7mSq
>>453
特許出願は弁理士でしょう
456:優しい名無しさん
11/03/06 23:53:10.61 XqJvmxfB
ＡＤＨＤの人ってどうやって恋人や伴侶を捉まえるの？
俺は３５にもなって、性行為どころかキスすら経験無いんですが・・・
457:優しい名無しさん
11/03/07 01:35:25.53 4uMztL2V
>>456
自分で自分って最低だと思う
他人を思いやれる余裕や思考回路がないというか
ADDやADHDで他の人が自分に対して怒ってたとして
どうしてその人が怒ってるのか察知できる人って少ないんじゃないかな
そんなやつが恋人や伴侶ができたとして
自分のことでもいっぱいいっぱいなのに相手の気持ちとか察するとか無理…
相手は介護の精神がある人じゃないと難しそう
458:優しい名無しさん
11/03/07 02:54:51.38 HnoMZtC5
成功経験がないから性交経験がないともいえると思う。
何でも卑下するというか、自己を低く見積もって
いざ美女を目の前にしても逃げてる自分があるｗ
厚かましさみたいのが全くないもんで。
まずは自尊心の回復からじゃないかと思う。
それが上手くいけば堂々と振舞えるようになり
遠慮がちな過去とおさらばし、そうなれば必然と配偶者も見つかる気が。
459:優しい名無しさん
11/03/07 04:25:45.26 M6hHVqV+
>>457
スゲー理解出来る。決して自分本意に振舞ってるつもりは無いんだよな
俺、結構気使いだから、自分のされて嫌な事は他人にも絶対しないように気をつけてるんだが
どうやら嫌がる部分が人と違うらしく、俺にとってはなんの問題もないと思ってた事が一般的にはタブーだったり
逆に俺が嫌だと思って他人に気を使ったつもりが逆効果だったり…
まあ、でもここら辺はADDとはあんま関係ない気がしないでもなく、ただ単に性格の問題だと思うが…
かなり酷いADDだけど、結婚もしてるし恋愛その物は普通にしてきたかな
変に格好つけたり気取ったりすると後でボロ出るから最初からダメ人間だって事を公言しちゃう
それでも好きだって言ってくれる奴は必ず居るし、彼女と別れた理由もADDとは無関係な部分で
歴代の彼女も嫁さんも、とりあえずADDは受け入れてくれたかな
ただ、常に人より劣ってるって劣等感あるから、こんな俺が誰かを好きになったり、誰かに愛される資格は無いんじゃないか？って自己嫌悪にはなる
これは結婚して、そろそろ10年経つ今も変わらないな
まあADDだからって訳じゃなく
世の中、どんなに好きな相手だろうが、親だろうが結局他人は他人
相手が本心ではどう思ってるかなんて分かる訳無いんだから
大事なのは相手が自分をどう思うかじゃなく、どれだけ自分が相手を愛してるか？だと思う
確かな物は自分自身の気持ちしかない。自分が相手の事を好きなら、胸をはればいいんじゃね？
愛に愛以外の要素は要らん。どんなに身の回りの事がキチンと出来てたって相手を愛せなきゃ恋愛する資格無し
逆にどれだけ自分の身の回りの事が出来なくても相手を愛してるなら、それだけで恋愛する資格は持ってる
それだけで十分じゃないかな？
身の回りの事が出来ないから恋愛出来ないってのは
実は、算数出来ないから野球が出来ないって言うくらいトンチンカンな事だと思う
身の回りの事は恋愛する必須項目じゃない
自分が好きなら、自信持って恋愛すべき
まあでも、自分は相手の事好きだからって、愛情の押し売りはするなよ。それじゃストーカーだからさ
眠くて支離滅裂な話になって済まん
460:優しい名無しさん
11/03/07 06:06:30.42 pwJFNzGC
>>456
自分は恋愛というか、誰かを好きになること自体が未だにない…もう33だけど。
自分が好きになるようなタイプの異性が周りにいない…
461:優しい名無しさん
11/03/07 11:12:35.16 SZB/9k43
オトコの場合、単純に経験の差じゃないか？
仲いい幼馴染の女の子もおらず、小学校からずっと女の子と接することも少ない暮らしをしてたり、
あるいは男子校の一貫校いってたり、
共学でも女子から敬遠されてて話すらしなかったり、普通級じゃないため女子と話す機会が極端に少なかったり。
卒業しても就職先が女ッ毛ゼロの職場だったり、女が居ても上のような過ごし方したためフツーに学生時代過ごしてきた他の同僚のように女と接することができなかったり。
幸いにもオレには仲のいい幼馴染の女の子がいたし、小学校は共学の普通級で女の子とも普通に話していた。
しかし中学は担任が超セクハラ野郎で、さんざん差別された。
余談だがこの担任はクラスメイトの女子たちと身体で成績を融通していた。一回寝ると１ランクアップさせる。卒業後もオトコばかりの汗とアブラ臭い異様な底辺校に押し込まれたので、自力で脱出した。
何年も苦労したが、マトモなガッコに入りなおすことができた。クラスは自分以外、全員女子だったよ。
おかげで、普段オトコには見せない女子の内面や裏側を充分経験学習することができた。
卒業後もオンナだらけの職場に勤め、結婚もした。
子どもはまだいないが、とても幸せだ。
もしあのままオトコばかりの汗とアブラ臭い異様な底辺校にいて、卒業後もオトコだらけの職場や社会で過ごしていたら、オンナを見る目が養われず、付き合うどころではなかっただろう。
とんでもないアバズレ女に捕まって結婚したあげく、すぐ離婚だ慰謝料だと尻の毛まで抜かれる羽目になってたかも。
462:優しい名無しさん
11/03/07 11:19:46.36 LlepSHtw
ども。一週間ぶりです。
>>449 >>451
私も同意ですね。
>>452 >>453
確かに現状ではそうでしょうが、そうならず、アイデアで食べていける世の中の社会的仕組みを大真面目に考える必要がありますよね。一緒に考えましょ。
463:優しい名無しさん
11/03/07 12:36:02.63 fEhTfTvB
恋愛したいという願望が無い
あれこれ女相手に気を遣わないといけないとか疲れるし
結婚して他人と同じ家に住むとか想像すると気持ち悪くなる
464:優しい名無しさん
11/03/07 13:51:58.22 Cg6RENYL
>>456
ADHDだからといって異性と付き合えないってのは関係ないと思う
付き合ってからおかしな人と思われてフラれるってのはまぁ分かる
恋愛に一切興味なかったりするの自閉傾向ある人だと結構多そうだな
飽くまでも多いってだけで恋愛に興味持たないって意味じゃないけど
465:優しい名無しさん
11/03/07 14:01:50.88 Cg6RENYL
言葉が足らずだった
みんながみんな恋愛に興味持たない訳じゃないって言いたかった
466:優しい名無しさん
11/03/07 15:25:35.11 HnoMZtC5
ドーパミントランスポンダとかさ
脳内の指定された場所のドーパミンの濃度を示す装置ってありましたっけ
今の最新技術を使って画像撮影しても確定的な証拠としてADHDは診断できないとか
聞いたのですが、どこかがちゃんとした装置を発明してくれれば
しつけのせいとか、気のせいとか、弛んでるのを病気のせいにして逃げるな
などと言われる心配もなくなるのですが
467:優しい名無しさん
11/03/07 15:37:17.57 SZB/9k43
異性に限らず『人とつきあうこと』そのものにコンプレックスを抱えてるんじゃないかな。
幼い頃からイジメられたり卑下され続けたりすれば、自閉でなくたってコンプレックス抱えるだろうし。
オレも幼稚園の頃はよくボッチにされてたが、幼馴染の女の子がそんなオレと遊んでくれていた。
小学校に上がるとクラスに仲のいい男の友達ができ、幼馴染と遊ぶ機会は減った。
中学を卒業し、汗とアブラ臭い底辺校に行かされて絶望のどん底にあったときは、また幼馴染はそんなオレと付き合ってくれた。
幼馴染のおかげで、オレは『人とつきあうこと』そのものに絶望しなくて済んだと思っている。
本当に感謝している。
468:優しい名無しさん
11/03/07 15:45:27.31 KSY7Ga89
40過ぎてはっきりこの病気自覚した。
考えてみれば子どもの頃から症状はあった。
落ち着きのない子片付けの出来ないこと言われ続けてきた。
大人になってからもどうしてこんなに生きにくいかと思ってきてた。
セルフチェックでは満点近い・・・
この年齢から病院行くのはもう遅い？
469:優しい名無しさん
11/03/07 16:08:13.76 YT9ejHhr
たまに自称ＡＤＨＤので対人面苦手って人いない？
自分はそんなに友達多くないけど人間関係では特別苦労してきたってわけじゃないし、結婚もできた
このスレも少し読んでみたけど、対人面ですごく苦労してる人はそんなにいなさそうに見える
でも、対人面苦手・空気読めない・孤立してるという自称ＡＤＨＤの人がいる
そういう人ってホントはアスペっぽいところがあるのに、知識がなくてＡＤＨＤだと思ってるのでは？
と思うのだけど、どうなんだろう？
そうだとしてもＡＤＨＤじゃなくてアスペなのでは？なんてとても言えないけど…
470:優しい名無しさん
11/03/07 16:25:30.17 6xkrCF7i
>>469
対人面苦手っていっても色々あるしなぁ
確かにADHDとアスペは併発するし、自閉傾向の方が強いADHDもごろごろ居るよ
あと常にマシンガントークや感情的すぎるとADHDだけでも孤立すると思う
471:優しい名無しさん
11/03/07 16:43:04.96 SZB/9k43
>>466
>脳内の指定された場所のドーパミンの濃度を示す装置ってありましたっけ
あるよ。
それ使って画像撮影しても、確定的な証拠としてADHDは診断できないだけ。
472:優しい名無しさん
11/03/07 16:49:58.64 dE/JnRoe
ＡＤＨＤを自称する自己愛性人格障害・演技性人格障害ならば、１００％対人関係が得意。
473:優しい名無しさん
11/03/07 16:59:31.39 dE/JnRoe
誤解を招きそうなので補足。
得意というより無自覚というべきだった。
自己愛性・演技性は、たとえ相手にされなくても「相手が悪い。自分のせいではない」と脳内解釈するので、自分が対人関係に問題抱えていることを全く自覚しない。
そのうえ対人操作できるほど表面的な対人能力は優れているので、周囲の人間関係が悪いという自覚を持たない。
そのような自称ＡＤＨＤ・本当は自己愛性演技性が、人間関係についてレスすると、このような肯定的な文言になる。
人間関係は問題ない
普通に会話できるし、嫌われていない
トモダチもたくさんいる
周囲の人も私に協力的
本当の病名が自己愛性演技性であれば、これらはすべて無自覚からくる嘘となります。
474:優しい名無しさん
11/03/07 17:15:41.52 dE/JnRoe
>>469
>このスレも少し読んでみたけど、対人面ですごく苦労してる人はそんなにいなさそうに見える
このスレに対人面で苦労してる人がいなさそうに見えるのは、
このスレのpart１スレ立てたのが、ＡＤＨＤの神様を自称する自己愛性人格障害者だったから、
伝統的に自己愛性高い人が常駐してるため。
475:優しい名無しさん
11/03/07 17:23:53.01 YT9ejHhr
>>470
併発するADHDはわかるよ
自分ももしかしてアスペの傾向が少しはあるのでは？と勘ぐってる
自分の子がADHDの傾向ありと診断受けたので、広汎性の傾向はないですかと聞いたら、
はっきりないですと言われた
この程度の子で広汎性の可能性がないのなら、一応自分も自閉傾向はないのかなと思った
マシンガントークの人が敬遠されがちなのはわかる
で場の空気が読めない・人間関係が築けないって、もしかしてADHDだけじゃなく自閉傾向ありの可能性あり？
それをADHDの特性っていうのは勘違いじゃない？と思ったのだけど、どうなんだろう
ADHDの人もそういう傾向はあるんだろうけど、そこまで行かない人が多くない？
>>472
もしかして自分はこっちなんだろうか？
人間関係得意と言うよりはどちらかというと苦手だと思うし、避けられることも多いし、そういうの自覚あるよ
特に相手のせいとばかりも思わず、なんとなく原因もわかることが多い
「相手が悪い。自分のせいではない」と思うこともあるけど、「自分みたいな人間と付き合ってくれる人は
ありがたい、私みたいな人間と快く付き合ってくれる人はいい人が多いからラッキー」と割と思ってる
人間関係は問題ない→そこまでは思わない
普通に会話できるし、嫌われていない→普通に会話できないときもあるし、避けられることは多いしたまに嫌われることも
トモダチもたくさんいる→たくさんはいない
周囲の人も私に協力的→そういう考え方をしたことない
こんな感じ
「自己愛性人格障害・演技性人格障害」だと思ったこともなかったけど、もしそうだったら…
ちょっとググってきます
476:落ちこぼれプログラマ
11/03/07 18:54:34.30 +g52H230
>>456
３５歳ならまだまだこれからだ。
５０歳超で童貞の俺が保証するよ。
477:優しい名無しさん
11/03/07 19:52:31.79 lkvuQTHt
対人関係は人によるなぁ威圧的な人や主張無さすぎな人等極端なのとは全く喋れない。
恋愛関係は人と長く付き合えない感じ。
飲みに行って隣に座った人とエッチしたりとかはよくあるけどそれ以降の発展が皆無というか無理
478:優しい名無しさん
11/03/07 19:58:16.81 tFwI8P4D
>>471
嘘つくなよ
479:優しい名無しさん
11/03/07 20:25:35.32 /QMtAHUm
>>478
フルオロドーパも知らない知ったかぶりの無知ｷﾀｰ
480:教えてくれ
11/03/07 21:11:35.96 6Tlt7ls1
歯に衣着せずにズケズケ物言う奴がいるんだ。対人関係でもめると診療
内科行って処方箋もらっているらしい。ADHDなんだって。
世間一般の健常者が世間の荒波にもまれて学ぶ人間関係ってものが、この
病気の人には期待出来ないものなのですか？
言いたい事言いたいだけ言って、トラブると「私、障害者なんです。」みたい
な事言われると、正直困る。
相手の立場に立って考えるといった洞察力は、期待出来ないのだろうか？
スマン、責めてはいない。教えてくれ。
481:優しい名無しさん
11/03/07 21:46:50.95 Hlpr1JNr
>>479
肝心なのは診断に役立ちそうかだけど、そこんとこはどーなの？
482:優しい名無しさん
11/03/07 21:49:06.38 Wggw01XL
ADHDって、治療費はどのくらいかかるんですか？
とりあえず障害センターに電話をかけてみようと思うのですが、
診断する時点でもお金はかかりますよね…
今自分は高校生で、親にADHDの話をしてもあまり相手にされなかったので
とりあえず自分で診断に行こうと思います！
バイトをしているので診断費用ぐらいは出せるのですが、
いざ治療となった場合毎月お金を払い続ける となると少し不安です
ご存知の方お願いします。
483:優しい名無しさん
11/03/07 21:58:12.23 XCd3zWgZ
治療できないから０円です
484:優しい名無しさん
11/03/07 21:59:06.97 /QMtAHUm
>>481
>>471
485:優しい名無しさん
11/03/07 22:02:50.17 Rvb/sagq
>>480
分かってくれないかもしれんが
>>世間一般の健常者が世間の荒波にもまれて学ぶ人間関係ってものが、この
>>病気の人には期待出来ないものなのですか？
↑については足ない人に義足付けずに走れ言ってるみたいなもの、今は義足も付けられない状態。
>>482
根本的な治療法は無い。
自分の性質を見極めて回りに理解してもらう環境を作るかそういう環境を見つけるしかない。
486:優しい名無しさん
11/03/07 22:19:13.61 fEhTfTvB
健常者ができる事がなんでできないのと上から目線で見下してる時点で絶対わかり合えないわ
どうせ何言ったって甘えと断定して自己完結するんだろ
487:優しい名無しさん
11/03/07 22:38:45.63 tUst694h
>>486
まあまあ
聞かれてるだけなんだから
「できない」って答えれば良いだけ
488:優しい名無しさん
11/03/07 23:13:00.26 WtWP9ees
>>480
ADHDっても色々居る、一括りにできんのよ
期待できるのかどうかは、その人にあった事無いから判らない、ｽﾏｿ
ただ洞察力・障害の有る無しに係わらず
それを理由に居直ってはいけないと思うんだ
でも難しくても相手の思いを酌み取ろうと努力してる人はいるんだ
>>482
センターで色々聞いてごらん
相談は無料だから
489:優しい名無しさん
11/03/08 00:44:34.72 as83riDW
高1男16歳です
親の話だと5歳くらいの時にADHDの診断をされたそうです
自分でもそんな感じがして、生きているのが辛いです
現在まで治療みたいなこともしてないのですが、どうすればいいのでしょうか
薬みたいなのをもらえば、少しは症状は和らぐのでしょうか？
教えてください
490:優しい名無しさん
11/03/08 06:15:27.77 vAME7MwP
18歳未満なら通院すればコンサータという良いお薬を処方してもらえますよ。
491:優しい名無しさん
11/03/08 10:57:26.89 zmnEWVxZ
21歳社会人です。
社会人になってから仕事上、私生活で支障が出ているので今後の事を考えて
発達障害者支援センターへ予約をしました。
センターの方が、「出来れば親も同伴」とおっしゃっていて
診断時に、母を連れて行きたいのですが、母にはどう説明して連れて行けばいいのでしょうか？
自分の子供が脳障害があるなんて言われたらショックを与えて
余計な不安をさせてしまいそうで…カミングアウトの良い説明文が思いつきません…。
発達障害者支援センターへ行った方で、親に相談した方はどういった感じで説明しましたか？
何か、アドバイスを頂ければ幸いです。
492:優しい名無しさん
11/03/08 11:16:36.11 WfBGJBM6
>>４９１
できればっつうのは親に子供の頃どういう子だったかとか聞いて発達障害かどうかを判断するデータが欲しいからのはずなので
極論すると親がいなくても相談はできるしセンターレベルじゃ障害があると断定はできないよ医者じゃないから
だから発達障害かもしれないから白黒付けたいから調べたいとか言うしかないんじゃないかな
別に無理に連れて行く必要はないよ精神科とかも家族とかへ自分の症状を言って良いかとか訪ねてくるしね
493:優しい名無しさん
11/03/08 11:28:30.40 /9MgXgMt
>>491
うちもそれで苦労した。
頭の変な人ってのは凄い偏見を持つ家で、そういう病院すら行くことは
憚られる、そのフェーズに落ちたらもう終わりみたいな。
でも鬱とかで死ぬ人がいるわけだから、やはり直すべきだよね
本人以外にさまざまな人に迷惑がかかるわけだから
親へは全人口の5パーセントくらいにいるので障害者とまでは言えない
逆に天才や偉人に多くいて、ちょっと不思議ちゃんくらいのもんだと
説明したんだが、まあ説明に苦労かもしれないが、がんばってくださいな
494:優しい名無しさん
11/03/08 11:36:16.01 OPv1MbGs
頑張りたいけどな。
うちは兄が自閉症だから、自分まで普通じゃないって知ったら、親は悲しむだろうな。
495:優しい名無しさん
11/03/08 13:24:32.43 zmnEWVxZ
>>492
レスありがとうございます。
センターの方にも>>492さんのおっしゃるように
「断定は出来ないけど親が来れば詳しく話をきけるので診断しやすい」とのことでした。
やはり、ハッキリと親に伝えるしかないのでしょうね…。
母がちょっと更年期かなにかでメンヘラっぽくなっているので、当たり障りなく伝えてみます。
>>493
レスありがとうございます。
私の家も父が>>493の様なご家庭の思考なので、
カミングアウトして信じてもらえなかったり、馬鹿にされそうで不安なんです。
なるほど、症状を説明して理解させる以外に
そう言った説明方法もあるのですね。参考になりました。
予約日まであと1か月あるので、なんとか伝えてみます。
496:優しい名無しさん
11/03/08 14:07:32.89 /SN8/4Ij
>>494
兄弟二人なら親の染色体が原因だろ。親のせいだ。心配スンナ。
>>495
>私の家も父が>>493の様なご家庭の思考なので、
ADHD家系にそういうやつが多いよな。
劣等染色体保有者の分際でプライドがやたらと高い。
497:489
11/03/08 16:04:10.35 as83riDW
>>490
どのようなところに通院すればいいのでしょうか？
総合病院などの診療内科や精神科に行けばよいのですか？
また、親にも同伴してもらった方がいいですか？
>>496
>劣等染色体保有者の分際でプライドがやたらと高い
あなたは、最低の人間ですね
そもそも、遺伝子の優性劣性は伝わりやすいか伝わりにくいかのことで、遺伝性の病気でも優性のものはたくさんあります
ゆとり世代の私ですら、その程度は中学で習いました
中卒以下の低脳な分際で偉そうな口をきくな
障害があっても、お前みたいなゴミよりも充実した人生を送ってる人はたくさんいます
498:493
11/03/08 16:18:07.38 /9MgXgMt
>>497
とりあえず支援センターで聞いてくるとか
児童精神科でADHD見てくれるところとか
いずれにせよ16なら相当に有利。
成人した後だと何も処方されない悲惨なのがデフォだが
あなたは運がいいかも。というかその年で対策をちゃんと取ろうとするのは
偉いな、大体おっさんになってから気づいたりするパターンが多いんだぜ
LDとかはあるかな？今から対策して上手くいけば大学もいいところを狙えるかもよ。
と20超えてコンサータなどは処方してもらえないおっさんからのアドバイスでした
499:優しい名無しさん
11/03/08 16:35:11.79 as83riDW
>>498
詳しくありがとうございます
もし、通院することになったら月にいくら位かかりますか？
500:優しい名無しさん
11/03/08 16:50:43.13 /9MgXgMt
すまないがそこまで分からんが
確か保険とか使えるんじゃなかった？
まあせいぜい1万もかからないんじゃないかな
コンサータやストラテラは薬価は高いけどどこまで国が面倒見てくれるのかは
忘れたので調べるか、直接専門の医師にでも尋ねてみてください。
501:優しい名無しさん
11/03/08 17:01:04.08 as83riDW
わかりました
懇切丁寧にありがとうございました
502:優しい名無しさん
11/03/08 17:38:47.38 ODfFoEHY
５歳のときにＡＤＨＤ診断されたのでしたら、当時、どこの医療機関で診断されたのかが解れば、その医療機関から当時の病状を基に診断書を出してもらえれば１００％確実かつ近道。
診断書代は医療機関によりまちまちだが、３０００円から５０００円くらい。
今から新規に児童精神科かかったとしても、検査やら何やらで面倒くさいし金もかかる。
503:優しい名無しさん
11/03/08 20:24:03.92 ynwClaCx
>>496
>劣等染色体保有者の分際でプライドがやたらと高い
あなたは、最低の人間ですね
そもそも、遺伝子の優性劣性は伝わりやすいか伝わりにくいかのことで、遺伝性の病気でも優性のものはたくさんあります
ゆとり世代の私ですら、その程度は中学で習いました
中卒以下の低脳な分際で偉そうな口をきくな
障害があっても、お前みたいなゴミよりも充実した人生を送ってる人はたくさんいます
ほんとうのことを突かれたからって怒るなよｗ
どこにに劣性遺伝と書いてるんだ？優性劣性の法則ならわかってるよ。
ADHD形質を伝える染色体を劣等染色体と俺が表現したもので遺伝学の用語じゃない。価値判断が入ってるからｗ
実際、ADHD家系の親はゴミの癖に「うちの子供に限って（怒）」というようなタイプが多いじゃないか。
504:優しい名無しさん
11/03/08 20:30:32.79 ynwClaCx
>障害があっても、お前みたいなゴミよりも充実した人生を送ってる人はたくさんいます
俺は障害があるゴミだよｗ充実した人生は送れてないがｗ
505:優しい名無しさん
11/03/08 22:12:48.53 Wlp5G+Hz
ダメだ。どうしてもスケジュール通りに行かない。
衝動性を優先してしまう。頭の奥ではそれじゃダメって分かってんのに。
そして一度ほころびが出るとどんどんグダグダになっていく。
スケジュール帳を見返すとこんなんじゃ人生の8割は無意味に浪費してしまうんじゃないかと思えてくる。
危機感が足りないのが余計にいけないのかもしれん。中流の家庭に生まれたから経済的に困った経験はこれといってなく、
今は金さえあればほとんど誰でも大学いけるし。
予定通りに行動できる人とか、本当に別の生き物のように感じる・・
なんか愚痴みたいになっちゃったけど、目標に向けて追い込む良い方法はないものか。
506:優しい名無しさん
11/03/08 22:13:48.75 LObyRJ9B
ID:ynwClaCx
あらやだぁ、自分がゴミアピールしちゃってぇ
墓穴掘るのぉ上手ねぇ～
やっぱり頭が弱いねぇ～、かわいそうにぃ～
507:優しい名無しさん
11/03/09 01:09:48.84 H+JHoXk6
まだ若いし悩みの渦中にあるから、レスが自虐を込めて書かれていたことまでは、
伝わりにくかったんだな。
508:優しい名無しさん
11/03/09 01:16:01.56 +vSRj97P
ところで>>441の最後の文章ってソースあんの？
509:優しい名無しさん
11/03/09 01:23:34.39 H+JHoXk6
>>508
そのソースは知らないが、ヤンセンのプレスリリースを見てみれば？
510:優しい名無しさん
11/03/09 03:28:13.39 oUkaqw33
>>503 >>504 は同一IDなわけだけど
口調が違うってことは自作自演って流れでOK?
すまんイマイチつかみきれん。
511:優しい名無しさん
11/03/09 09:31:46.07 TErks+7c
ID:ynwClaCx
連日連夜の掛け持ち自演祭で
もともと弱い頭がお疲れなのですよ
そっと見守って陰で嗤い合いましょう
512:優しい名無しさん
11/03/09 09:44:23.29 TErks+7c
>>510
ID:oUkaqw33
一方こちらは馬鹿装った
ID:ynwClaCx の照れ隠し自問www
装わなくても十分馬鹿ですから
恥の上塗り乙
513:優しい名無しさん
11/03/09 09:47:49.43 kV/dM9Zm
まあ実際ADHD家系の親は馬鹿だよ。
そこのところは認めるわけだよな。
514:優しい名無しさん
11/03/09 09:51:02.59 kV/dM9Zm
インテリ親は自分の子供がADHDだと受信させるが、
バカADHD親は意固地に認めようとはしない。
それどころか虐待してることが多い。
515:優しい名無しさん
11/03/09 10:05:31.54 kV/dM9Zm
ADHD medication reduces cotinine levels and withdrawal in smokers with ADHD
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=cfb8f776600e3390d3de022cfd3b9046&searchtype=a
ADHD治療薬(メチルフェニデート、アトモキセチンなど）がADHDの禁煙にプラスに働くようだぞ。
さて厚生労働省さんどうする？
このまま成人ADHD患者が喫煙に起因する病気で虐殺されるのを見過ごすおつもりか？
516:優しい名無しさん
11/03/09 10:36:08.15 51zVReSp
厚労省はＪＴではない。
喫煙絡みの死亡でとやかく言われる筋合いはない。
ＡＤＨＤが生きるためにニコチンタールを必須としている事実はない。
よって、ＡＤＨＤであっても喫煙するしないは自由。
禁煙への医療的な手助けは、ＡＤＨＤ有無にかかわらず然るべき医療機関で受けられます。
517:優しい名無しさん
11/03/09 11:37:55.32 kV/dM9Zm
>厚労省はＪＴではない。
>喫煙絡みの死亡でとやかく言われる筋合いはない。
厚生労働省は社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進、並びに労働条件その他の労働者の働く環境の整備及び職業の確保を図ることを任務とするとする
国の機関だ。
当然、喫煙から国民の健康を守る義務がある。
とやかく言われる責任がないというなら民営化せよ。
>ＡＤＨＤが生きるためにニコチンタールを必須としている事実はない。
>よって、ＡＤＨＤであっても喫煙するしないは自由。
ADHDは喫煙率が高いのは周知の事実。これは個人の自由以上の理由が働いているということだ。
個人の自由なら喫煙率は一般と同レベルになるはずだからだ。
これに眼をつぶって個人の自由では逃げられないはずだ。
518:優しい名無しさん
11/03/09 11:56:47.96 51zVReSp
>>517
>当然、喫煙から国民の健康を守る義務がある。
>ADHDは喫煙率が高いのは周知の事実。これは個人の自由以上の理由が働いているということだ。
日本で本当にＡＤＨＤの喫煙率が高いのか、確たる統計を見たことがないが。
もしそうだとしても厚生労働省がすることは、ＡＤＨＤ児者にタバコを吸わせないよう、禁止または制限を設けることではないか。
タバコの依存性習慣性はタバコを吸わなければ発生しないのだから。
それともＡＤＨＤはタバコを吸わないうちからタバコへの依存性があるとでも主張したいのか？
タバコを吸わなくするためにリタリン解禁せよ、という理屈にはならんよ。
519:優しい名無しさん
11/03/09 12:04:18.44 N1ZQsPXs
タバコ何度か吸ってるが飲み会とかで手持ち無沙汰で吸ってるだけで酒も全然中毒になってないけどなぁ自分は
ADHDは行為依存とかにはなり易そうな気もするが
520:優しい名無しさん
11/03/09 13:29:10.33 NEWjYFo8
タバコは脳内の報酬に作用するんじゃなかったかなうろ覚えだけど
あとPS飲むとタバコがまずく感じるようになったとか見たけどほんとかな。
521:優しい名無しさん
11/03/09 13:54:33.36 NEWjYFo8
ADHDでタバコ吸うのってやはり何か気力が足りない
仕事を継続する上で一服って感じでしょ
タバコ吸えばドーパミン出るのかしらないが
違うものでドーパミン増やしてあげれば
わざわざタバコ吸わなくてもよくなるんじゃね？
522:優しい名無しさん
11/03/09 16:15:41.43 qkUWhuKh
俺は仕事中に席を立ちたいからタバコを口実にしてるというのが正しいな。
任意に席を立つ口実がタバコしかないから。
523:優しい名無しさん
11/03/09 17:51:42.31 dqBSaidU
自演中卒バカの特徴は
しばらく同じIDで連投、IDが赤くなる手前で別のIDへ乗り換え、稚拙な言葉によるADHDの家系が～、等々・・・
文書にクセがあるのでわかりやすいｗｗｗ
524:優しい名無しさん
11/03/09 18:19:37.85 oUkaqw33
>>512
ごめん、普通に別人。
>>503の引用部分は１行目にしか「>」が付いてなかったから
２行目からの口調に一貫性がなく見えて文の意図がつかめなくなったんだ。
525:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/03/09 19:32:12.42 2odNziFR
>>523
いちいちそうやって煽らなくていいから
526:優しい名無しさん
11/03/09 21:17:58.15 +vSRj97P
リスパダール＋ブプロピオンでかなり動けるんだけど、リタリンはさらに上なのか？？
527:優しい名無しさん
11/03/09 21:51:28.82 N1ZQsPXs
ADHDが薬物依存に陥り易いってのがまず誤解だからなぁ
528:優しい名無しさん
11/03/10 04:30:12.73 6XT/AeX5
お金の稼ぎが悪いので
タバコなんて高価な物に手をだそうなんて思ったこともないです。。。
口臭や歯茎や歯の色が汚くなるし、灰皿のゴミ捨てるのも面倒だ。。
トロイ頭がよりトロくなりそう。
529:優しい名無しさん
11/03/10 06:11:48.56 BDxO5qHd
>>526
リスパダールは通常、ADHDには禁忌。
俺は一錠飲んで、ぐったりして動けなくなり半年廃人状態だった。
530:526
11/03/10 10:44:37.32 BlH9qP59
>>529
体質に合わない方もいるのでしょうが、禁忌だなんて初めて聞きました。
先生と相談して、先週から薬物療法をスタートしたんですけど、最初の一手として頭の中のノイズ(無制限の連想)を鎮める目的でリスパダールを出されました。
ネットで調べてみてもADHDにリスパダールはわりかしメジャーのようですが…
531:優しい名無しさん
11/03/10 11:57:05.05 BDxO5qHd
問題ないならそれでいいと思うけど、
リスパ飲んで廃人化したADHDの人を何人か見ているので、
基本的に飲まずに済ませた方がいい薬のひとつだとは思う。
自分が知ってるADHDの人でリスパを飲んで廃人化したのは、4人中4人。
廃人化の症状があまりに深刻で回復が難しい。
532:優しい名無しさん
11/03/10 12:25:07.66 QB47Kcy+
リスパはよく知らないけど
見てきたら統合失調に使う薬なのかな？
だとするとドーパミン遮断するんじゃないの？
ドーパミン足りないADHDにとってはむしろ毒じゃね？と思ったんだが
違ってたら訂正してくれ。
533:優しい名無しさん
11/03/10 12:41:05.32 BDxO5qHd
>>532
合ってます。統合失調症用のドーパミンを遮断する薬です。
ドーパミンD2受容体を遮断する目的らしいが、それだけでは済まない感じがある。
セロトニン２（5-HT2）受容体を遮断することで、ドーパミン神経系の働きがよくなり、陰性症状が改善します、と
書いてあるけど、弊害の方が著しいように思われ。
534:優しい名無しさん
11/03/10 14:22:29.75 QB47Kcy+
薬漬けにされる幼児達… 専門医の3割が高精神薬を処方
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
535:優しい名無しさん
11/03/10 14:34:37.60 Vl31b/+v
コンサータ成人治験始まるみたいだけど、今度は大人だけに認可して、
子供にはダメって極端な展開に向かうのか？
536:優しい名無しさん
11/03/10 15:19:18.50 P4hg26FC
今更だけど何で成人ADHDのリタリン切りという酷いことをしたんだろう。
リタリンは唯一マトモになれた薬。
あんなに多動と衝動が治まる状態になる代替薬はない。
服薬中は雑踏の中での人の話も聞き取れたし、待つこと、やることの順番決めも出来た。
多幸感はまるきりなし。一日半錠を2回でマトモな人に近づけてたのに。
多幸感のために飲んでた普通人の犯罪行為のやらかしの犠牲者に何で俺らがならなきゃいけないのか。
衝動が戻ってしまった今は、それを考えると偽病してた奴らをぶちのめしたくなる。
537:優しい名無しさん
11/03/10 15:52:06.90 BDxO5qHd
>>536
同意。
538:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/03/10 16:08:13.38 EuTg3jLp
リスパダールやセレネースなどはリタリンやコンサータとは逆でドーパミンを抑制する薬だから逆効果と思われがちだけど、
adhdが原因で鬱や幻聴幻覚になった人には効いて落ち着かせる。
adhdと併発しやすいトゥレット症候群やチック症にもとてもよく効く良い薬です。
539:優しい名無しさん
11/03/10 16:35:26.37 9gFnVpyw
大人はもう手遅れだから子供優先という考え方なのかもなあ
540:優しい名無しさん
11/03/10 17:03:51.11 15GZWU6P
>>531
ADHDにリスパだめなんじゃなくてリスパ出されるADHDはだめな
ことが多いんでは。
幻覚幻聴出始めててやばい状態になってるからリスパ出され
るってのもあるんじゃないか。
廃人ってどんな風になったの？
541:優しい名無しさん
11/03/10 17:20:18.32 BDxO5qHd
>>540
ぐったりして動けなくなる。階段の上り下りも這ってするような状態。
何もする気がなくなり、一日中、寝ているかゴロゴロするしかできない。
外に出てもすぐに疲れる。
542:優しい名無しさん
11/03/10 17:36:32.68 15GZWU6P
>>541
やっぱりそうなんだ。
統合失調症の陰性状態みたくなるんだね。
実は俺はエビリファイで同じようになったんだ。
幻覚幻聴消えたあと廃人になって、今はだいぶましになったんだけど
昔みたいに好きなこともないしただ生きてるだけだ。
だから薬より幻覚幻聴出るまで追い詰められたらもう
廃人になるしかないのかと思ってね。
543:優しい名無しさん
11/03/10 19:50:27.21 BDxO5qHd
>>542
それは辛いな。
俺はビタミンB12の大量療法で大分回復した。
ビタミンC、E、DHA、EPA、DMAE、レシチン、ホスファチジルセリン等
サプリは相当飲んだ。
抗パーキンソン病薬は全く効かなかった。
DHEAやプログネノロンはそれなりに効いたけど、
手足が分厚くなったり、副作用がひどかった。
諦めず根気よくやっていけば90％くらいまでは回復するから、
がんばって。
544:優しい名無しさん
11/03/10 20:51:20.17 eMNsdXvj
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org)
そうか、アスペが治る薬ができるのか．．
545:優しい名無しさん
11/03/10 22:48:56.06 15GZWU6P
>>543
あなたも経験した人だったんだね。
ありがとう。
なんか頭も悪くなって何がどうなって今どうなってるかみたいな
因果関係がよく把握できなくもなってるけど参考にしてみるよ。
546:優しい名無しさん
11/03/11 00:17:35.16 g0CxaCNw
>>544
何かと思ったら、ある遺伝子の変異がおきたマウスに
自閉的傾向が見られたって書いてあるだけじゃないか
期待して損した
547:優しい名無しさん
11/03/11 00:17:46.62 CPaprbfi BE:929177257-PLT(18332)
sssp://img.2ch.net/ico/u_suberi.gif
ニコチンのパット貼ればコンサータみたいな作用期待出来ないかな？
548:優しい名無しさん
11/03/11 00:25:53.31 j5kPirNw
今日初めて夢の中で優しく声掛けてくれる人がいた
ADHDの夢はカラーなのもそうだけど
あんまり人から話しかけられたりすることないよね？
あっても遅刻だとか追ってきてる人だとか
549:優しい名無しさん
11/03/11 00:47:39.30 xoe5k/fm
ADHDってやっぱオタクが多いの?
550:優しい名無しさん
11/03/11 01:01:42.03 u8zwYZU7
マイブームになれば拘りを持って過集中的に熱中するけど、
突然冷めたり、あれこれ他のものに目移りしたりもする。
長続きさせたり極めたりする点では、アスペに及ばないかな。
551:優しい名無しさん
11/03/11 04:53:34.44 MCM53HaW
ＡＤＤって、いろいろとアイデアを考えるのは得意らしいじゃん？
で、ＡＤＤの人が薬で症状を改善させた場合、アイデアは湧きにくくなったりする？
その点において、薬を使うべきかどうか悩んでるんだけど
アイデアがどこからどう湧き出るかなんて、すごく複雑な問題だと思うから、単純な結論付けは出来ないと思うから、
ぜひいろいろな話を聞かせてほしい・・・。
552:優しい名無しさん
11/03/11 05:00:06.78 FQA8y0Ox
>>551
アイディア湧きにくくなっても良いから普通になりたいわ…
まあアイディア勝負の仕事してるからアイディア湧かなくなると死活問題だが…
つかADDじゃない人にも想像力豊かな人や機転の効く人は山ほど居る訳で
そう考えたらあんま関係ないんじゃね？って気もする
553:優しい名無しさん
11/03/11 05:00:56.44 UsB/kZtj
多動の無いＡＤＨＤも発想力あるのか？
俺想像力もの凄く貧困なんだけど
まあ鬱だから頭がアレになってるところも有るだろうけど
554:優しい名無しさん
11/03/11 08:03:50.43 j5kPirNw
鬱直せば発想は復活するよ
自分も酷い上司に当たった時は何も考えられなかったけど
今はアイディアでいっぱいだ
>>550
研究熱心さとかひたむきさとかアスペには完全まけるよね
ADDもADHDも致命的に飽きっぽくてそのくせ完全主義だから
「完璧にできないならいいや～」ってなっちゃう
555:優しい名無しさん
11/03/11 09:02:10.60 LwPpPC0d
>>536
>>441
556:優しい名無しさん
11/03/11 09:43:48.12 wsjfQz5j
コンサータ治験のことでヤンセンに電話してみたけど、一般の成人患者に募集するってさ。>>441ｗｗｗｗ
557:優しい名無しさん
11/03/11 09:55:57.44 LwPpPC0d
馬鹿。
特定の成人患者のみ募集するなんて言えるわけないじゃん。
558:優しい名無しさん
11/03/11 11:07:24.83 slcgybnP
少時からの継続は今でも処方してるんだから
わざわざ治験しないだろう。
559:優しい名無しさん
11/03/11 11:09:13.10 slcgybnP
>>547
禁煙用のニコチンガムでもちょっとましだけど
560:優しい名無しさん
11/03/11 11:58:15.26 wsjfQz5j
>>557
おかしいね。だったらなんでわざわざ治験するなんて一般公募をだしたんだろう。
561:優しい名無しさん
11/03/11 12:29:19.16 u8zwYZU7
百聞は一見にしかず。
同様のやり取りが繰り返されていますが、みなさん一度落ち着いてヤンセンのプレスリリースを
読んでみてください。
予てより成人承認薬の必要性に鑑みて準備を進めてきたが、成人ADHDと認められる者を峻別した上で、
これに対する公募治験を開始する第三段階に入ったとして募集を表明しており、
わざわざ文末で小児からの継続投与については、これとは別に引き続き当局と協議していく
旨を別記しています。
562:優しい名無しさん
11/03/11 13:12:30.66 LEMdX5+V
>>548
ユング心理学的にはグレートマザーとの遭遇ってのかな
まあこういう心理学のお話って御伽噺みたいで面白いんだけど
どこまで本当なのかいつも気になる。
563:優しい名無しさん
11/03/11 13:22:38.28 LEMdX5+V
成人ADHD患者にとってはヤンセンのコンサータは福音になるし
ヤンセンにとっても薬価が高いから業績UPに繋がるわけだ
双方にとってベネフィットになるのだからなるべく早く成人患者へ
届ける体制を整えてほしい。あとはリタラー排除のためにも全力を尽くしてほしい
あくまで本当に必要とする人にのみ届くことを願う。
564:優しい名無しさん
11/03/11 13:25:55.39 u8zwYZU7
>>563
ハゲドです
565:優しい名無しさん
11/03/11 18:28:15.90 zs0YpxAI
正式に診断ないとやっぱ薬使えないのかな？
俺、今鬱で精神科に行ってるんだが
ADHDの本何冊も読んで調べた所、
確実に不注意優勢(ＡＤＤ)に当てはまるんだ。しかも小さい頃から。主治医に何回も説明したんだが、
｢それは鬱の症状で心気妄想といって～…｣
｢ダメな自分を受け入れよう｣
｢人間みんな完璧じゃない｣
こんな自分、受け入れられるわけねーじゃん。
２次障害での鬱だから、根本的な注意欠陥をよくしないことには再発するだけなのに
頭の回路が混線してる感じなんだよなぁ
考えもまとまらんし、
実行に移すとなるとまた失敗だらけ
メモしたり生活習慣整えたり工夫してるけど一向によくならん。
正直、今はストラテラでも何でもいいからこの状況よくなるんなら試すよ。
ってエビリファイをネットで買ったら両親にバレていつの間にか返品
理由は｢ネットは危ないから｣
いつの時代の人だよ
orz
なんとかして診断と薬物療法貰える方法知らないか…
566:優しい名無しさん
11/03/11 19:35:28.56 wsjfQz5j
>>565
ヤンセンファーマのサイトのADHD特集から精神科探せるから、近場で候補探して、評判調べてから行ってみたら。
それと、薬は郵便局留めにすれば親にもばれにくい。
567:優しい名無しさん
11/03/11 21:06:28.48 cViur+sD
>>565
学生さんならストラテラかコンサータもらえそうだけど
社会人なら職場に薬品郵送、
でなきゃ566の言うように私書箱でも作ってみるとかかなあ・・。
568:優しい名無しさん
11/03/12 07:23:15.92 EblWkuxa
565です。
>>566
>>567
ありがとう。
試してみるよ。
正直、もう精神的に限界近づいてる
地震があっても現実感無くて
｢このまま死ねたらいいな｣ってぼーっとしてたり
仙台の街が津波に飲み込まれていくの見てもなんだか他人ごと
終わってるわ
569:優しい名無しさん
11/03/12 12:17:44.47 PJrMjGKL
>>568
そりゃみんな遠くで暴れるゴジラより近くでさしてくるハチの方が怖いもの
水が出なくて苦しい～
570:優しい名無しさん
11/03/13 07:51:50.80 KGEsUSdH
おちついて～！
水はいろんな目的があるけど
身体の水分を補給するためなら
冷凍庫の中の壁の霜氷とかもないかな？
それをフィルターになるものでコシたら飲めないかしら。
その他はいわゆる生水になるものとかお腹がヤバくなりそうなものしか思いつかないな。
支援情報がネットのあっちこっちに貼ってあるから、レスいらないから探してみて。
トイレの流し水程度なら雨水とか雪を溶かすとかでも代用出来るんだけどね。
伝染病は防がないと。
トイレの後はテピカでいいから手を消毒できるといいね。
ほらあと捨てられない人。
レストランでもらった紙おしぼりとかどっかに溜めてないかな？
571:優しい名無しさん
11/03/13 09:14:23.75 HF2wZx34
>>570
ありがとー
水は親切な人のおかげでなんとかなりました
でもまだまだ水不足給水所までは遠く…
こういうときオロオロするだけで自分って役立たないなと思う
572:優しい名無しさん
11/03/13 23:04:21.87 xSNnc+zF
仙台の真っ只中だが、何とか生活できてる。
ただ不謹慎かもしれんが、今までで類を見ないレベルで生活能力発揮できてる。
ていうか生き生きしてる。ADHDは環境次第で輝けるってのは本当かもしれんね
573:優しい名無しさん
11/03/13 23:30:58.32 Ks5nlvcV
おいおい、ヤンセンのお前らプレリリース見たか。。。
これマジでスゴイぞ
574:５７３
11/03/13 23:41:11.79 Ks5nlvcV
俺はADHDと診断されていて、都内で某クリニックで成人だから自費診療で
特別にコンサータ処方されてるんだけど、この薬シャレにならんくらいものすごい効き目だぞｗ
成人の治験開始と書いてあったが、これ正式に保険適用されたら、ものすごい
数のADHD患者が地獄のような苦しみから、一瞬にして救われるぞｗ
まるで毎日曇り空みたいだった心が、コンサータ服用すると一気に心が晴天
になるだろうよ、ミスも激減するし集中力も劇的にアップして、結果として
仕事もうまくいくから自信にもつながってくる。
俺も自費とか金がかかって仕方ないからマジで保険適用されてほしい
んだよ。
リタリン騒動から逃げたノ○ルティ○に比べて、ヤンセンファーマは神としか思えんｗｗｗ
お前らこれがうまくいったら一気に健常者になれるぞ、いやマジで。。。
575:優しい名無しさん
11/03/14 03:43:03.82 dq2mdZFw
コンサータ絶賛ありがとう・・
そんなコメント聞くだけで自分は未来に希望を持って生きれるわ
576:優しい名無しさん
11/03/14 03:45:16.82 dq2mdZFw
>>572
やんばる先生のＨＰに、ＡＤＨＤは
混沌なほど元気になると書いてた気がするな～。
自分のアラがあんまり見えないからかもしれない。
何か自分の適正を知るいいきっかけとなるといいね。
577:優しい名無しさん
11/03/14 03:46:58.36 dq2mdZFw
あと生きるために次々瞬間的に
アイデアが沸いてくるのはADHDの特性かもね。
578:優しい名無しさん
11/03/14 04:13:49.90 s5WTwL42
コンサータいいなぁ
自分も一度でいいから飲んでみたい
今麻薬についての番組みてたんだけど
「麻薬中毒者はドーパミン受容体が少なくなり衝動性が強くなります」
って聞いて俺かよ！と思った
生まれてすぐに麻薬患者と同じレベルのドーパミンの感じ方と衝動性
579:優しい名無しさん
11/03/14 08:28:14.23 vPiRaQrb
生まれた時はみんなそんな感じじゃないの？
成長と共に制御機能が整ってくってだけで
だから発達が遅れてるっていうんじゃないのか
580:優しい名無しさん
11/03/14 08:34:42.51 s5WTwL42
>>579
ああ、そうだ発達の障害なんだよねADHD
成長の過程で他の子と同じようになれなかっただけなんだな…orz
おとなになってから記憶力と集中力が子供の時より
異常に悪くなったんだけど、これってADHD以外の病気だろうか
581:優しい名無しさん
11/03/14 08:41:48.33 dq2mdZFw
自分も大人になって（27歳）異常に頭悪くなったよ。
天然と言われやすくもなったし輪をかけて周囲から浮きやすくなった。
子供のころ強固につながっていたシナプスたちが完全断裂してる感じ。
あとは周りが単純に大人になってレベル差が開いてるというね…。
582:優しい名無しさん
11/03/14 13:24:56.70 ys1W4Eer
数年前から某大学病院でコンサータの治験を受けている者です。
教授が少しずつ進めていたことがようやく実を結んだという雰囲気です。
一般からの治験がついに始まるんですね。
コンサータは本当に効果が実感できる唯一の薬ですよ。
早く皆様の手にも渡るように、いのります。
みんなが幸せになるように、、、
583:優しい名無しさん
11/03/14 19:19:55.40 NLWsV8lV
自費でもいいので処方してもらいたいのだが
そんな病院ってあるんですねえ
私が問い合わせたところは全部、
あー特効薬はあるけど18歳以下なんだよなごめんねみたいな回答。
このスレ読んでると成人でも処方されてるそうで運がいいというか
相当苦労して探されたんですか？
さく○○とか昭○とかでしょうか？ここだとまず予約取れないので
治験も何も電話すら繋がらないので困ってるのですが
マイナーな普通の町の病院で処方してたりするんですかねえ
584:優しい名無しさん
11/03/14 20:45:51.49 AjMA6lUj
どうも、幼少期から重度のＡＤＨＤだけど、なんとかここまで隠し通して来た者です。
メンタルクリニックに何度か通い、専門家からテスト（と、言ってもただのＩＱテスト）も受け、恐らくＡＤＨＤだろうとの診断をいただきました。
で、処方されたのがユーパンという薬でしたが、これはどういったものですか？また、ユーパンだけで大丈夫でしょうか？
585:優しい名無しさん
11/03/14 20:53:09.14 R/Z5Zj+6
「ワイパックス」で引けば分かる
トラぶった時に不安等を打ち消す薬。わりと強めで即効性
586:優しい名無しさん
11/03/14 21:14:33.20 X5w0jcC8
>>583
治験はまだ詳細出てないよ。これから準備が出来次第ホームページで知らせるって先週電話で言ってた。
587:優しい名無しさん
11/03/15 14:53:42.03 36XjTOys
厳しいだろうが、何とか認可して欲しいね…
毎日怒られ、呆れられ、とっくに一人前になった後輩に怒られる
いつまで経っても半人前
もうだめだ、辛すぎるよ
頭おかしい奴みたいな扱いされて、心までおかしくなりそうだorz
仲間と一緒に、ふつうに仕事がしたいよ…
「今日の仕事は大変だったね」とか、同僚として話がしたいよ
いつか自分にも処方されて、周りに迷惑かけずに普通に働ける日が来るって信じて、それまで生きてる
588:優しい名無しさん
11/03/15 17:36:12.48 PxxMDpl3
大学辞めてフリーターになります
何県だとADHD治療に良いんだろう
589:優しい名無しさん
11/03/15 18:33:06.76 iAoojErQ
この前発達障害の病院に行ったら幼い頃の様子聞かれてヤンセンファーマの治験を紹介されただけで帰された
これって普通なのかな？なんか不安になってきた
590:優しい名無しさん
11/03/15 19:06:23.00 GjfW6e3y
>>589
自分から何か言わないと、お医者さんも処置のしようがないよ。
いま自分がどう苦しんでいるか、医者に何をして欲しいか、ちゃんと説明しなくちゃ。
参考までに俺は、注意欠陥の具体例と投薬治療のお願いをした。
だから今回の治験は渡りに船だわ。
コンサータが効くかどうか早く試させて欲しい。これがADHDの人にとってアルジャーノンの薬となるのだろうか。
591:優しい名無しさん
11/03/15 19:42:05.63 QFBxxu7g
>>587
頭おかしいヤツみたいじゃなくて、実際頭がおかしいんだよ！
いい加減受け入れろっての。
592:優しい名無しさん
11/03/15 19:53:53.45 iAoojErQ
>>590
なるほどADHDだからこうしましょうじゃなくて自分発信なんだ
自分口下手だし上手く纏められないから困ったなあ・・・
それにその医者、時間が無い時間が無いってまともに話させてくれなかったんだよね
593:優しい名無しさん
11/03/15 21:11:22.98 36XjTOys
>>591
頭おかしいのは受け入れてるよ
心までおかしくなりそう、って書いたじゃない…
本当のことだって、言われ続けるとキツいんだよ
頭はおかしくても、心はみんなと一緒なんだ
喜怒哀楽だってある
594:優しい名無しさん
11/03/15 23:17:44.30 haYwN0BR
はい、こちらにも巡回。
>>591
そういう心無いこと言うのは止めましょうよ。
「発達障害的特性＝頭おかしい」というのは、障害者差別も甚だしいですよ。
595:優しい名無しさん
11/03/15 23:23:45.21 wAC42X3H
実際、頭おかしいし。
596:優しい名無しさん
11/03/15 23:46:43.94 uzxOiNT5
普通と感覚がずれてるんだから正常じゃないわけで異常としか思えない
なんでこんな事もできないんだと言われるたびに自分は普通じゃない異常と認識する
597:優しい名無しさん
11/03/16 00:13:12.13 +Vt+S9Yz
そうだよ。頭おかしいのは>>594だけなんだから
598:優しい名無しさん
11/03/16 00:29:03.62 vFv2pxKp
>>593
心までおかしくなった結果がすなわち>>591>>594の書き込みである。
>>591>>594は、あわれな自らの理性の残骸を呈して、「こうなってはいけない」という反面教師の役割を果たしてくれたのだ。
われわれも気をつけよう。>>591>>594のような気狂いにならない生活を心がけるのだ。
599:優しい名無しさん
11/03/16 09:02:35.56 hXy9WRGk
おはようございます。
>>595-598
何だこれ？ ここも汚染されてきたな。被害者スレの下僕どもか、S○AA一味なのか。あるいは両方が混ざっているのかもしれんけど。
言葉づかいも思わず変わっちゃうな。これはいかん。被害者スレ、Chip氏スレと同様、ここも徹底監視が必要だな。
600:優しい名無しさん
11/03/16 09:31:47.88 LBz/fkTU
S○AA非難してる風を装ってS○AA関係書き込みを荒らし、ネットからS○AA情報を消そうとしてる。
名前を変え、新事業の手を着々と伸ばしてるS○AA残党にとって>>599は、過去のS○AA悪行を知られないようにするために欠かすことのできない協力者。
601:優しい名無しさん
11/03/16 09:36:35.11 s40TN8z8
>>574
もし良ければメールください。
toritori39あっxxne.jp
602:優しい名無しさん
11/03/16 11:14:48.86 Do2VkV9F
個別事案の話はここでしないでほしいところ
603:優しい名無しさん
11/03/16 11:33:59.51 hXy9WRGk
はいはい、昼前の巡回。
>>600
やっぱり一味か。また意味不明なｶｷｺしおって。
>S○AA非難してる風を装ってS○AA関係書き込みを荒らし、ネットからS○AA情報を消そうとしてる。
馬鹿。逆だよ。逆。お前ら一味が消そうとしているものを、わざわざ掘り返してやるんだよ。
このスレや過去スレのｶｷｺ見たら、一目瞭然でしょうが。（笑）
604:優しい名無しさん
11/03/16 12:13:18.49 +Vt+S9Yz
またそうやって荒らす
いつまで続けるのこれ？
一見匿名装いながら自分がなさだと分かるようなカキコせずにはいられないペテン的な所も苛立たしい限り
何を言っても人間的に慎重性ゼロ
605:優しい名無しさん
11/03/16 12:56:05.18 +Vt+S9Yz
信憑性○
606:優しい名無しさん
11/03/16 13:26:34.13 LBz/fkTU
>>603
一味という発想こそ意味不明。
S○AA情報出た瞬間に現れて荒らすのがS○AAに利ある行動だと認識できないのか？
607:優しい名無しさん
11/03/16 16:34:31.86 jchODK2j
はいはい、夕方の巡回。
>>604-606
一方的に荒らしと決めつけ、人を中傷する。普通の人なら、そんなこと言うわけないのに。
Chip氏スレとまるで一緒。だから、すぐ分かる。
無関係な普通の方はスル―してくださいな♪
人を中傷するｶｷｺが起こるから書き込むのに。
608:優しい名無しさん
11/03/16 16:41:17.56 +Vt+S9Yz
一方的も何もあれ程やめてくれという声の中平気で巡回とか言ってる時点でどう見ても荒らしだから
荒らしじゃないっていうならもういい加減カキコやめたら？
609:優しい名無しさん
11/03/16 16:45:06.91 +Vt+S9Yz
そうやって自分の非を認めないで周囲の人がこれ程迷惑しているのに屁理屈こねて自分の衝動を優先させる
大儀を唱えたつもりがいつの間にか自分が社会悪になってる事実をいつまでも認められない
アンタに自分を変える事は一生かかっても無理だよ
610:優しい名無しさん
11/03/16 16:47:12.88 jchODK2j
ダメ。巡回が何故荒らしなの？ そう決めつける理由は分からない。
だいたい、止めてくれって、どうせあんたら一味の声でしょうが。
そういうｶｷｺするから、もっと重点的に監視しよ。
そもそも、２ｃｈ外にADHD関係の有益なサイトや板はいくらでもあるのだし、無垢な当事者の方々はそちらに行けばよい。
代替手段はいくらでもあるという意味で、このスレは潰れてもいいはず。
一味が乗っ取っているような状況では、スレが生きている方が無垢な当事者の方々に被害が及ぶし。
だから、撲滅も視野に入れて、監視ｶｷｺをしていきます。
以上
611:優しい名無しさん
11/03/16 17:13:18.63 +Vt+S9Yz
ここは巡回するような場所じゃない
SOAAのスレでやれって何度も言われてるだろ
既に妄想で人叩き出した時点でもうお前は終わってるんだ
いいかげん気付け
分からないならもっと人の意見を真摯に受け止める努力をしろ
撲滅も何もお前からまず滅しろ
612:優しい名無しさん
11/03/16 19:02:14.50 PQ5sQnoI
多種多様なスレの流れを、何度も何度も一人のために特定の話題で止めるのが迷惑なのです。
スレ監視してるのは全然okなので、極力監視報告せずに黙ってやっててください・・。
613:優しい名無しさん
11/03/16 20:20:32.92 J1lGAwNI
どうとでも言ってください。こちらのスタンスは何ら変える気はありません。
嫌ならば、NG入れてスル―してください。
そもそも、>>594では自分の個など全く出さずにやっているのに、>>595-598のようなｶｷｺが帰ってくる時点でおかしい。
被害者スレなどと比べれば、だいぶまともなスレだと思っていたけど、やはり汚染されていますね。
614:優しい名無しさん
11/03/16 21:25:13.78 +Vt+S9Yz
「巡回」
＞そもそも、>>594では自分の個など全く出さずにやっているのに
お前の言う事は屁理屈の大嘘ばっか
匿名と言いながら自分を出さずにはいられない
615:優しい名無しさん
11/03/16 21:30:10.95 ZaK8EcJ7
やるやる詐欺は巡回以外に何かやったのかなあ
自爆だけはしょっちゅうやってるけど、それは自分でやると言ってないしぃ～www
616:優しい名無しさん
11/03/16 21:32:42.21 +Vt+S9Yz
お前が本当に匿名でやってるってんなら
どうして>>594がお前だと分かったのか逆にこちらに説明してくれよ
お前がわざわざ分かるような書き方意識してしたからだろ？
この大嘘吐きのペテン師野郎
こいつの言う事だけは絶対信用ならねぇ
617:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/03/16 21:39:59.68 phazWbVa
一気にあぼーんに入れたら凄い数だ。。。
618:優しい名無しさん
11/03/16 22:09:43.41 ZbmX0v7v
はい、また夜の巡回。
ここの汚染が深刻だ…。もう、まるで被害者スレやChip氏スレのよう。前はここまで酷く無かったんだけどなぁ。
>>614
>>594には、以前出していたようなｺﾃﾊﾝも、メアドも自サイトURLも出していない。十分匿名でしょ？
どこが屁理屈の大嘘でしょうか？
>>615
自サイトの更新など、自助活動を淡々と進めてますが、何か？
失礼ながら、あなた方は、ここのスレや２ｃｈへのｶｷｺ以外何か生産的なことやってますか？
>>616
>お前が本当に匿名でやってるってんなら どうして>>594がお前だと分かったのか逆にこちらに説明してくれよ
？？？ 意味不明。だって自分で書き込んだんだから、自分のに決まってるでしょ。大丈夫ですか？
ま、どうぞ。是非、あぼーんしまくってくださいな。被害者スレではスル―推奨とかテンプレに書きながら、いちいち粘着してくるｱﾎｰﾝが一杯いますが（笑）。
619:優しい名無しさん
11/03/16 22:19:33.88 +Vt+S9Yz
は？お前が匿名だと書き込んだはずなのがどうしてお前が書き込んだものだとこっちが気付いたかって話だぞ？
お前が巡回とか言って自分の存在アピールしてるからだろ？
匿名言いながらそう言わずにはいられないからだろ？
分かってやってながら何が匿名だいい加減な嘘ばっか言って開き直りやがって
本当は質問の意味分かってながらわざとしらばっくれてんだろおい！
620:優しい名無しさん
11/03/16 22:20:30.68 +Vt+S9Yz
いちいちageやがってカスが
621:優しい名無しさん
11/03/16 23:31:39.22 ZbmX0v7v
はいはい、随分ムキに反論してきますね。まるで先週のChip氏スレのよう。
>>619
いえ、匿名のつもりですよ。巡回って言葉使ったって、それを真似した他人かもしれないし。
（もっとも、やろうと思えば、メアドコテハンを他人が晒すことだって出来ますけど）
別にアピールというか、>>594は単に>>591のようなｶｷｺは良くないと言いたかっただけですけど。。
アピールするなら、メアドもコテハンも、自サイトURLも晒してますよ。
いずれにしても、>>594のｶｷｺに対して、>>595-598のようなレスが帰ってくる時点で問題。だから、徹底監視♪
あんなレスしなければ、そもそも>>591のようなｶｷｺなどしなければ、ここではROMっているのにー。
622:優しい名無しさん
11/03/16 23:47:59.60 +Vt+S9Yz
はい、ご苦労様
結局全部ただの屁理屈
「このレスは自分ですよ」ってアピールせずにはいられなかった事実には何の変わりはない
お前が自分の発言に責任取らないでいざとなったら詐欺師よろしく煙に巻く人間だという奴だというのはこれで証明された
自分の非を絶対認められない上に責任転嫁
それがお前の本質だ
今やってる事も都合悪くなったら全部こうやって他人の所為にしたて上げて言い訳して逃げるぜコイツは
保障してもいい
623:優しい名無しさん
11/03/17 00:18:30.74 yJoZ7B+W
はいはい、その決めつけがいかにも一味っぽい（笑）。
>>622
>お前が自分の発言に責任取らないで
発言の責任？ なんじゃそりゃ？ 具体的にどういう問題があって、どういう責任をとるんですか？？
>いざとなったら詐欺師よろしく煙に巻く人間だという奴だというのはこれで証明された
話が一方的過ぎる。煙にも巻いていないし、名誉棄損でしょ。
>>594からの流れを２ｃｈ外でコピペして晒し、第三者に私が無責任、煙に巻く人間かどうか、客観的に検証してもらいましょ。あんたらの一方的なｶｷｺもね。
>自分の非を絶対認められない上に責任転嫁
非って、具体的に何？ 誰に責任転嫁してんの？ は？
誰も逃げてないでしょ。だからこそ、ここにしつこく書き込みしてるのにー
何をどう言われようと、そういった中傷ｶｷｺには一言一句食いついて反論するし、ここから絶対どきませんのでー。
624:優しい名無しさん
11/03/17 00:27:41.66 zCi9/iei
本当に病んでるんだな・・・・
625:優しい名無しさん
11/03/17 00:30:44.75 nK0A4h8w
ちょっとちょっとスレチな話で埋まりすぎだから。
話題を変えないか。
そういえばスレのみんなの苦手な確定申告は15日締めだったけど、
地震の影響で被災地県の人は期限を遅らせてくれるらしいね。
それ以外の県の人も書類を提出すれば
なんとか融通をきかせてくれる場合があるそうだ。
かくいう自分はやると勇んでいたものの
結局他の仕事が遅れ気味で土日を消費し、申告する暇が無かった。
がっかりだー。
626:優しい名無しさん
11/03/17 00:42:58.44 zVJW4ffV
コンサータは本当にＡＤＨＤ患者にとって唯一とも言える治療薬だよ。
この治験で乱用者が現れたりしたら、唯一の治療薬が水泡に帰すよ。
お願いだから治験に参加することになった人は乱用とか絶対にしないで
くれよ。
本当に本当にコンサータだけが、たった一つの希望の光なんだよ。
一度悪いイメージがついてしまったリタリンはもう現実的じゃないし、
残されたたった一つの特効薬なんだよ。
日本中で苦しんでるみんながこの薬で助かるんだよ。
お願いだから乱用するのやめてよね。。。
627:優しい名無しさん
11/03/17 05:46:08.56 peVM24Zv
＞話が一方的過ぎる。煙にも巻いていないし、名誉棄損でしょ。
＞>>594からの流れを２ｃｈ外でコピペして晒し、第三者に私が無責任、煙に巻く人間かどうか、客観的に検証してもらいましょ。あんたらの一方的なｶｷｺもね。
ぜひ、やって下さいwww
この間、それを被害者スレでそれをやって、どこの掲示板からも相手にされずに、発言を消して回った癖にねwww
628:優しい名無しさん
11/03/17 06:35:50.66 LtizzUWZ
朝っぱらから元気だなあ
629:RIGEL ◆vCTe6fWmFU
11/03/17 06:44:35.68 PeWciSlv
とりあえず関わったやつ全員1ヶ月ROMれよ
630:優しい名無しさん
11/03/17 09:14:15.24 Si4yYBC4
はい、朝の巡回。
>>627
やりましょう。是非。
>この間、それを被害者スレでそれをやって、どこの掲示板からも相手にされずに、発言を消して回った癖にねwww
馬鹿。それは違うだろが。2chの実態を暴露したサイトを見つけたからだ。：
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
これが本当ならば、下劣なｶｷｺの多くは2ch運営者のやらせである可能性が高いからな。
その理由から、確かにあちこちの掲示板に書いた書き込みを頭を下げて消してもらったが、その理由は旨はきちんと書いている。
（例えばURLﾘﾝｸ(www.adhd-yoake.sakura.ne.jp)）
相手にされず？ これも事実無根。きちんと反響はあったわ。「凄いね！」とか。
ﾜﾀｸｼへの中傷や名誉棄損に対する対処を毅然と行った方が良いという冷静な助言を、わざわざメールで直接お送りいただいた方もいたしな。
被害者スレの話を持ち出すとは、やはりあそこの下劣工作員か、S○AA一味としか考えられないわな。
631:優しい名無しさん
11/03/17 10:04:45.91 peVM24Zv
それは凄いねｗｗｗ
えじそんくらぶの会合で、大々的に発表すべきだねwww
632:優しい名無しさん
11/03/17 10:39:09.69 56hFas1R
個人的な揉め事はここでやるなと言っただろうが
2chの外でやれ
633:優しい名無しさん
11/03/17 15:36:02.32 OYDForp4
脳みその前頭葉やられちゃってると
監視されてるとか、書き込みを辿って悪の組織が叩いてくるとか
そういう妄想に取りつかれちゃうらしいからね…
634:優しい名無しさん
11/03/17 15:43:17.16 Fx/1G0jK
はい、午後の巡回。また計画停電になるしな。お前らこそ、電力の無駄だ。
こんな下劣なｶｷｺは止めろ。
>>631
そうですな。えじそん様については、Chip氏スレで、高山代表様への成り済ましｶｷｺがあって問題なので、それとともに稟議しましょう。必ずね。
>>632
個人的？ S○AA絡みは成人ADHD界全体の問題ですわよ、奥様。
>>633
はいはい、下劣工作員に言われたくないわな。本当のことだしな。一味の被害に遭った方々全体で声を上げよう！！！
635:優しい名無しさん
11/03/17 16:01:00.91 2sszw3LF
>>634
とりあえずPC切って節電してくれないか？
俺もこれからPC切って節電するからさ。